生存者の座席位置
ただの故障による事故だよ。
123便は過去に、1978年に一度着陸失敗して事故ってるし。
その時の隔壁シェルターの修理が不完全だった。
陰謀だの撃墜事件だのと言ってる奴は相当知能指数の低い、夢ばっか見てる危ないメルヘン野郎だと思うね。
俺は全てにおいて陰謀説を論破できる自信がある。
完膚なきまでに叩きのめしてやるよ。
何か俺に質問してみ？
この板の中で少なくとも航空学校出てる奴いる？
生存者とその後関係を持った男たちは強運を授けられたような気がするなぁ
>>11
お詳しいようなので、教えて下さい<(_ _)>
当日123便の推定される客室の空気圧を教えて下さい
・離陸前は 1気圧？
・離陸後10秒
・離陸後30秒
・1分後
・10分後
・事故発生直前 前スレにありました吉崎博子さんと落合由美さんの対立について
最初は同じ病室で奇跡の生存者同士だったのですが、落合さんが日航の職員だと判明した途端に態度が豹変。
博子さんが美紀子さんに優三さん、充芳さん、ゆかりさんの三人を死なせた会社の人だと話したからです。以来、由美さんは一言も口を利いて貰えなくなったそうで気の毒に思った看護婦が吉崎さん母娘を群馬から東京の病院へ転院させてあげたそうです。
>>23
再現シーンによると、最初の発言が
何かわかったの？になってますね。
放送は事故後1年も立ってないとおもいますが、ボイスレコーダーが世に出てないのに凄く忠実に再現されてます。
まるで、この時に音声を入手してかに感じます。 落合さんご自身も、たまたま乗ったJA8119が不運にも墜落してしまい、大怪我を負いながら命からがら助けられた方なのに、可哀想です。
オレンジエアだとしたら、なんでその後に会話に出てこないんだよ？
>>26
色んな噂だと機長も自衛隊上がりだから、自衛隊が絡んでる事を副操縦士と機関士には
知らせたくなかったとか。
ちなみにこれがオレンジエアらしい。
まあはっきりオレンジエアと聞こえるよね 改竄したやつが意味がわからなくて残しちゃったんだろ
『隠された証言〜日航１２３便墜落事故』
（新潮社・新潮文庫：藤田日出男）
−７８頁〜７９頁−
８月１２日２１時１０分
朝日新聞社のヘリコプター「ちよどり」が現場上空に到着し、
幅２キロに亘（わた）って広がる火災を確認。
日航１２３便墜落事故は、「自衛隊標的機衝突に端を発した」かや「高天原山（御巣鷹の尾根）上空付近で
ミサイルで撃墜した」かや「墜落後に生存者を火炎放射器で焼殺した」かでは、
真相であろうが濡れ衣であろうが、短気な人は怒りまくるのであろうから、その反応を見て、
真実か否かの判別は困難であろう。
しかし、「どこの消防隊が、日航１２３便墜落後に現場で発生したことでの幅２キロに亘（わた）る火災を
墜落翌朝までに、ほぼ鎮火させたのですか？」なら、自民党政権政府公式見解通りの単なる墜落事故なら
自民党関係者らは
冷静に向き合えるのであろうし、自民党政権政府公式見解通りの単なる墜落事故ではなかったのなら、
自民党関係者らは半狂乱になって、その視点での追及を潰しに掛かって来るのではないか？
自民党の国会議員も地方議員や首長もツイッターやブログを開設させているのだから、
それらに片っ端からリツイートや投稿をして、自民党関係者の反応を見れば、
日航１２３便墜落事故の真相の確信を得ることができるのではないのだろうか？
是非（ぜひ）、「日航１２３便墜落事故での、自衛隊標的機衝突やミサイル撃墜や火炎放射器焼殺」に対して
半信半疑や完全否定の人は率先して、自民党の国会議員や地方議員や首長のブログやツイッターに、
「どこの消防隊が、日航１２３便墜落現場で発生したことでの幅２キロに亘（わた）る火災を、
墜落翌朝までに、ほぼ鎮火させたのですか？」のリツイートを含め投稿をなさっては、
如何（いかが）でしょうか！？
>>25
その落合さんに誘われて乗ってしまった後輩スッチーの松本さんのほうが、もっと可哀相。 >>32
松本さんてアイドルみたいで可愛い子ですね 
何が起きたのか？ とっとと臨時便飛ばさんかい！日航！
>>27
その無人標的機では、123便に追躡したり、胴体に突き刺さるようなぶつかり方はできないんだよな。
光が白いw >>42
遺族戦士ヒゲ隊長の横に陣取るなんて100年早いわこのヒヨッコは 松本亜規子さんも非番とはいえ、最期には客室内で奮闘したんだろうなぁ。
あくまで単なる予測でしかないけど・・・・
落合さんたちと同じように、脅える乗客たちのために・・・・
位置的にいって、吉田さんや大野聖子さんたちとも協力し合っていたのかもしれない。
チーフパーサーの波多野さんがBエリアを通っていったのも、ほぼ確実ではないのか。
記録には殆んど残されてはいないけど、機内の各所で様々な人間ドラマが繰り広げられていたんだと思う。
機内で頑張ろうの声がすると遺書に、書いていた方がいたけど
周りの人助けたり
凄いよなあ…123便の上客、乗務員
もうこの事故は薄汚いゴミの金稼ぎに利用されてるだけだからな
陰謀論でも作らなければ金が稼げないしな
捏造テロップの件を見てもわかる
>>46
どなただろう。頑張ろうと声をかけた方、、、 >>44
どんな豪速球よりも速かったろうな
オレンジエア >>52
村上良平さんの遺書なので、その付近の方でしょうね
座席表見たいな… オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
Warningとはどうしても聞こえないよ
音符なら
タ タン タ タ タ
だから
F-4が追尾してたって目撃情報があるけど、飛んでいる機を追いかけていたのかね？
川上村の目撃者はその点指摘してないよね。爆音でわかると思うんだが。
群馬側で見たという証言者もイマイチ時間がはっきりしてないし、実は墜落後だったなんてこともあるのかもな
それでは上野村のお天気聞いてみましょう
ナラカツ〜〜？
>>45
松本さんのいたBエリアは、児玉洋介さんもいましたね。損傷の大きい場所でしたが、最後まで乗客を励ましていたと思います。 落合さんの隣の男性は
任せてください！と豪語したのに
コロッと死んでたよね
落合さん使えない奴とガッカリしたろね
>>69
んなわけねえだろ
それより某母ちゃんに頭にきているだろうよ スゲノ沢で見つかった方達でも、息のある人、即死の人、走り回ってた男の子もいたんだし
落合さんも、かなり重症で使えないってそんな事
思う余裕ないよ
>>75落合さんの頬に川口さんの顔が触れていたんでしょ？ >>77
そう寄りかかってた
川口さんと落合さんとの会話、行動力
ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝらしくﾊｷﾊｷと自信のあるﾀｲﾌﾟの方と予想してました。 K子が嘘をついてるとは思わないんだが、父さんの検死結果からして喋れたりするものなの？
そもそも事故調査報告書は締切のあるレポートのようなものだからな、完全に原因がわかるまで時間をかけていいっていうものじゃないから
どこかでけりをつけて形にしないといけないある意味官僚文書
だから、調査官は期間内に仕上げるように頑張っただろうが、真実が書いてあるかは別
時間のかかる調査などは当然できなかった
それだけの話なので調査自体はまだまだ必要
だから、一応正直に「〜は明らかにすることはできなかった」って部分がかなりある。推定も〜が思料される。程度のものも多い。
オレンジエアは断定してよかったのにね。
ボイレコにもシッカリ残ってるし。
>>77
任せてくださいといいカッコしたり
頬を寄せたり落合のこと好きだったんだな
切なくなってきた 誰がどう見ても、ただの事故だよ。
夢をブチ壊しちゃって申し訳ないけど。
撃墜するなら、その場ですぐに大破させてるはずだもの。
それを市街に落ちかもしれないのに３０分もダッチロールさせながら飛行させないもの。
>>86
一言も言ってねぇし
そもそも命中させられる物を搭載した船は近海にはいない 恥ずかしいとは思ったけど15年ほど前読売新聞に問い合わせて、当時の新聞に載ってた座席表と身元確認の決め手の部分の縮小版を手に入れた。すり切れるほど読んで宝物になってる。オススメです。
前方の方…握りつぶした皮付きウインナー状態
中身は完全に粉砕、蒸発
だから皮だけキレイに残って顔で身元判明した人もいる。佐々木さんもおそらく
真ん中前方の方…エンジン近く火災にやられた
真ん中後方の方…前のめりになった機体から放り出されバラバラになりながら広範囲に散らばる
後方の方…ご存じのとおり
オレンジエアの近くは損傷激しいか
しかも二度焼かれたからなぁ
部分遺体で女性の局部のみ。陰毛がついた皮だけの部位があったそうだし、皮だけって多かったらしいね。
あの色男佐々木サンが皮付きウインナーか
剥製にしようと思えばできたのかもな
陰毛つきデリケート部分遺体は
子宝神社の御神体に使えたんじゃないかな
大事にするとおもうよ上野村なら
>>95
出産経験のない女性のものだったから
JCJKの可能性もあるね >>95
皮と手が気に引っかかってる写真あるもんな >>103
愛子さんのお父さんは活動家なのかな？
手記を読んでどう思うかは人それぞれだけど、よくもまあ酷い手紙を送り付けたもんだ >>106
辛いわな
特に一人残された男性のは哀しい
このあと彼らはどうなったのかな？乗り越えられたのかな 前スレの>>992
陶山さんだよね？片桐さんは全ての墓標に献花したとか。
ドラマよりあの番組みたいな方がいいね >>97
墓守りヤクザのナラカツが毎日御神体覗いて磨いて優しくタッチしてくれるね
薄毛の男性にも人気でる神社になったはず それでは上野村のお天気今日はどうでしょうか
ゴロツキヤクザのナラカツ〜〜〜？
K子たんが本当に美人かどうかはイマイチ判断つかない
雑誌に卒業アル写真が出たなんて話もあるけど、見てみたいね
進学先とか喋ったのは高校なんだろ？
今では考えられない
中曽根康弘って100歳になってもまだ生きてるんだな
17日にソラシドエアーの羽田→宮崎便がフラップ不具合で鹿児島空港に緊急着陸したんだが、その機体が18日午前中の羽田→宮崎便で離陸した後に千葉上空から羽田に引き返してる。
そして整備後、午後に羽田→熊本便（3時間遅れ）で離陸するも四国松山あたりから、またもや羽田へ引き返し。
飛行機の整備ってこんなものなのかな？
>>113
村山富市共々嫌われすぎの老害ですね。
村山は、阪神淡路大震災での対応を間違え、犠牲者を増やしました。
中曽根は、JA8119墜落事故での対応を間違え、犠牲者を増やしました。 まんこがあったなら、ちんぽこだけの部分遺体もあったのだろうか？
青山透子ってどこまでやるんかね そのうちアントぬっちにまで逢いに行ったりして。
【初公開・23年前に製作されてお蔵入りになった番組】日航123便墜落事故検証特番
h t t p s://w w w.y o u t u b e.com/watch?v=AB_Vysfgzuo
（1995年）に製作された民放番組の映像。諸事情でお蔵入りとされていたが、23年の時を経て初公開。
ボイレコの無音部分は消したんだろうが、オレンジエアは意味不明で消し忘れたんだな。
まぁ日本人の9割が「あれは故障や整備不良によるただの事故」と思ってますからな。
陰謀説派はよっぽどの証拠を挙げないと。
さっ、頑張って。
いっぱい汗かいて。
>>115
整備いくら完璧にやってもオレンジエアにやられたらひとたまりもないよ
だから怖いんだよこの事件は 御巣鷹の日航機墜落事故は米軍ヘリが墜落直後に発見したらしいですが、
日本政府が救助を断ったらしいです。頼んでれば最低20人は助かったでしょう。
米軍の奴らだって降下して助け出すことはできなかったろうな。
>>128
無理、救助の準備→救助→搬送に時間掛かるから
ドクターヘリもないし、まず助からない そんなことないんだよなあ
すでにラペリングしてたんだから
>>132
お前は全くわかっていない
軍、しかも米軍じゃ搬送先は決めれないし
勝手に運んでも受け入れない
救助しても日本の救急くるまでそのまま放置か、軍医が見て終わり
即死しないだけで、受けてるダメージが黒タグがほとんどだから
助けられない >>104
こういう手紙の類は自作自演も多いからな
このお父さんがというわけではなく >>119
中身のない半端な特番やるくらいなら
この時撮りためた記録映像をただたくさん流してほしいわ
しかしこの時代凄いのは放送でも死体映してるんだもんなあ >>123
明らかに都合悪いところはカットしてるよな
しかもこれは公開されたものではないから
カットしたうえであえて流した可能性が高い
それにしてもオレンジエア残しは致命的だったなw 今日本屋寄ったらどっさり青山本三種類平積みで相変わらず一押しだったわ
特に新刊ベストセラーの遺物は真相を語るは
表紙がオレンジ色だからとても危険な香りを漂わせていて
みんなこぞって吸い寄せられるように買ってるみたいだった
オレンジは目立つよオレンジは
>>132
ラペリングしてたのなら地上にいたことになるな。
そうだとしても暗闇、火災、斜面の中で生存者を発見するのもおぼつかないし、必要な器材も持ってないだろうな。 どうしても米軍の到着を無駄だと言いたいやつがいるようだな
降りてれば仮にすぐに救助できなくても情報は集められる
スゲノ沢なら火災もないしな
こんなにはっきりオレンジエアといってるのにね オレンジエアと射殺テロップは事実
>>128
翌日の昼、自衛隊は遺体の収容より先に
ヘリポート作ってたはず。
つまり救助しようとしてもヘリを停めおける
場所がなかった。まして暗闇。
現実として夜のうちの作業は不可能だったと思う。 >>107
前田春奈ちゃんのパパは長男が残ってたにも関わらず酒浸りになってわずか40代で肝硬変で亡くなってる。
独りだけ残されちゃった男の人は脆いだろうね。
慶子ちゃんじゃないほうの川上さんは妻と三人の子を亡くして独りぼっちになったけど、
8.12にも参加してたし、その後再婚した模様。
この人は立ち直れたみたいだね。 咲子は『苦しい、苦しい』と言った。
『足で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ』と言うと、
突然、咲子がゲロゲロゲロゲロゲロゲロと吐くような声を出し、しゃべらなくなった。
一人になってしまったと思った。
ショックや激しく内蔵損傷してる可能性ある時は絶対安静だろな、静かにしてるのがいい
足踏みとか絶対ダメ、死んじゃうよ
>>122
スゲーなこれ 限りなく真っ黒じゃねーか
陰謀論はどっちだと言いたくなる
結果ありきのインチキ減圧試験 探す気のない尾翼捜索
何度聞いてもオールエンジンに聞こえない音声
当時作成されたものとの断りは要るとしても、
いま放映すべきはこちらじゃないのか？ しかも尾翼は二年前に浅い海底で見つかってるのに引き上げないからな
昔の金のあるテレビ時代なら番組が引き上げただろ
この男の子どこに消えた
待機命令を無視して救助に行こうとした隊員を射殺
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
>>122 の
【初公開・23年前に製作されてお蔵入りになった番組】
日航123便墜落事故検証特番
見てみた
ランディングギアが着陸時に接地して、足首の角度が変わるのと連動して、
キャビンの与圧を抜く機構があるというのを初めて知った
これならば
何か衝突→機体の揺れ→足首の角度が一時変わる→
機構が作動し、わずかに気圧が下がる→客室内に霧
という流れが推測され、霧は発生、かすかに減圧するも耳にダメージなし
寒くもないし、風も発生しないというもっとも実態に則した形となる
こうなると、隔壁のほうは壊れていない可能性が極めて高い 中曽根は何か喋れよ
死ぬ前に1つぐらいは人間らしいことをしろ
>>152
違うよ。
垂直尾翼のフラッターを疑ってる。 ギア格納してるんだから角度も何もないんじゃないか？
1982年生まれで、ほぼ事件のことを知らなかったのですが最近になって知って調べれば調べるほど言われているようにいろんな疑問を感じました。青山さんの本も一通り読みました。
仮に今後新展開がありえるとしたら当時政府の誰かが事実を言う、海に沈んでいる機体の引揚げくらいしかないのでしょうか？....あと重要書類を破棄したというのは本当に事実なのですか？
連投すみません。
仮に政府が関係する陰謀説のようなことがあった場合、ここまで徹底して隠し通せるものなのかも疑問です。
どこかしらから絶対漏れるよ
生テープがそうであるように
まぁ、事故調査も解決してるし
賠償も終わってるから何も変わらないけぉね
雫石の時は自衛隊が原因だと認めたんだから、日航機は報告書の通りだろ。
仮にオレンジエアが原因なら、そのように管制塔に連絡するはず
>>159
僕もそう思います、だとすると事故ということになりますけど。かといって事故で納得いかない部分も多い...。
今って青山さんのようにいろいろ調べて動いている人はいるのですか？
まぁ仮に何かわかったとしても、もう調査も完結してるからで終わらされるのでしょうが。。 落合由美さんって球体だよな
俺は好きだよ
ぽっちゃり体型
結果に疑問を持った人間がだね、その結論ありきで、それっぽい理由を後から探して来てくっ付ける、自分にとって都合よく解釈する、そういった事は出来るものだよ
2015年NHKの番組、この番組で墜落現場の位置を間違えて測った元自衛官が出演、スタッフの質問に対して明らかに測定値ミスをしたのをとぼけています。
@YouTube
>>163
なるほど。
そうすると元日航側の青山さんの意見もそう捉えられてしまいますね。
とにかく時間が経ちすぎましたね....
もうこれ以上は何も分からずかぁ。 >>161
陰謀ありきで考えてる主張と客観的に考えてるので変わるけどな
まぁどこかしらに修正が加えられてるか、計測不良、確認不良があるんだろうけど
得てして、有り得ない事が起きてるから何が起きてても不思議じゃないとは思うけど >>160
認めたというのは裁判の結果であって、事故調査報告書と言うのはちょつと違う。 オレンジエア怖すぎ
まだぜんぜん終わってない
みんな怯えてるし
>>88
それだとパヨクの金儲けができなくなっちゃうからｗ Emmaを入手して事故機前での写真に写るRちゃんKちゃん姉弟の写真を初めて見たが垂直尾翼ハッキリとバックに収まってるなー
御祖母さんの久子さんは２人を抱きかかえて死んでいた、とか。
>>164
自衛官のすっとぼけ笑っちまうよな。
どうしてこうも人間がクソなんだろか自衛官。 >>158
隠せないよ
オレンジエアや二度焼き、銃撃戦全部バレちゃってるんだもん
たくさん本になるくらいバレちゃったんだしね Amazonベストセラー二年連続一位
フォーカス、フライデー、エンマあたりか
当時遺体をがんがん載せた本は
その中でエンマが一番エグいという感じか
現場一番のりはフォーカスだったけど
他もけっこうそれやり早めに到着してんのな
じゃなきゃ遺体写真撮れないもんな
>>177
語っています。何で、マスゴミは取り上げないのかなぁ。 >>174
普通怪我した女の子ヘリに吊しあげながら
歯をむき出しでニヤついたりしないだろ
事故後30年で明るみになった新事実だけどさ
ニヤついたまま闇に葬り去られるとこだったし 自衛隊原因説をサヨクが政治利用するのは許せない
真相はどうなのかだけが知りたい
自衛隊全体を貶めるのはまた違うぞ
震災派遣で遺留品盗む 自衛官を書類送検へ「小遣いほしかった」
精鋭無比と言われる第一空挺団の曹長が被災地で遺留品を盗んでいたなんてショックだね。
以下産経ニュースより転載
東日本大震災で福島県南相馬市に派遣され、行方不明者の捜索中に同僚隊員が回収した遺留品の現金を盗んだとして、
陸上自衛隊第１空挺団（千葉県船橋市）は２１日、男性陸曹長（４５）を懲戒免職処分にした。警務隊が窃盗容疑で近く書類送検する。
空挺団によると、陸曹長は５月２７日、南相馬市で活動中に同僚隊員が集めて保管していた現金３万２千円を盗んだ。
同僚隊員が目撃して発覚。警務隊が窃盗容疑で捜査し、９月２９日に摘発した。
「小遣いが欲しかった」と供述している。
第１空挺団の山之上哲郎団長は「隊員への指導を徹底したい」としている。家族への配慮などを理由に陸曹長の名前は公表していない。
（産経ニュース）
>>164
これはNHKいい仕事した。
ちゃんと本人たちに語らせてるのがいい。
警察とかは淡々と当時の事実を正直に語ってる。
でも自衛官は全員しどろもどろ。
活字で読むよりこの説得力がすごい。 >>178
生首だとか合体遺体・胸や腹での寸断遺体なんかを載せてもらって見てみたかった ・本によると墜落直前の日航機を2機の自衛隊ファントム機が追尾していた
・つまり自衛隊は墜落するまで追いかけていた
・その証言者は現地で働いていた女性、自衛隊員、当時の地元小学生など多岐にわたる
・なぜ翌朝、地元の消防隊員が発見するまで墜落場所はわからないと言い張っていたのか
・本の中では遺体が燃え尽きるほど炭化していてガソリンとタールを混ぜたような異臭がしたという証言もあった
・ジェット燃料には匂いはあるがガソリンやタールとは違うのでありえない
・青山氏は自衛隊が証拠隠滅をはかるために現場を焼き尽くした可能性があると指摘
>>173
2人の孫を庇う様にしていたので体がよじれていたようです。 >>172
>>173
井上久子さん、理抄さん、健人さんの座席番号は49A、B、Cの横並びシートで増永忠彦さん、谷口正勝さん、村上良平さんの一列後ろでした。 >>144
そうなんですね。
慶子さんじゃない方の川上さん一家はとても気になる家族のひとつでした。
小学生のお兄ちゃんと幼稚園児の双子ちゃんたちと奥さん、こんなに一気に家族が居なくなり、残されたお父さんはどんなに辛かっただろうと。
再婚して前に踏み出していたなら本当に良かった。他人ながらほっとしました。 自衛隊に怒ってるひとたくさんいるんだね
事故犠牲者の一人、N川さんは御遺影に写った大礼服を見る限り、陸上自衛隊１尉クラスの士官とお見受けしますが、陸上自衛隊の皆さんは、お仲間の死について、いったいどのようにお考えなのでしょうか？
私は、国民を見殺しにし、仲間を見殺しにするあなたたちに、もはや日本国に存在する大義はないと思うのですが、如何でしょうか？
164 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/20(月) 09:23:30.18 ID:???
2015年NHKの番組、この番組で墜落現場の位置を間違えて測った元自衛官が出演、スタッフの質問に対して明らかに測定値ミスをしたのをとぼけています。
@YouTube
どこがオレンジエアに聞こえるんだ？
オールギア！だろ
>>197
ｌはぃはぃ 英語のリスニング力がないんですね オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
@YouTube
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