【海外】スマブラ人気はキャラで持ってるだけ、格ゲとしては三流、派生作品が全く流行らないのが証拠 YouTube動画>1本 ->画像>6枚

−− スト2やバーチャのパクリゲーは元のシステムが完成されてたお陰で多少粗があっても様々なヒット作が多数生まれた

−− スマブラのパクリゲーは割とがっつりパクってるにも関わらず全くヒットしない、そりゃそうだニンテンドーのキャラがいないんだもの笑




じゃあ任天堂のキャラを超える人気キャラを用意したら？
そもそも格ゲーを目指してる訳じゃないし

あちらもスト2おじさんのような老害だらけ

助六寿司の太巻きといなり寿司わけられてもな…

そもそもキャラゲーなんだから
キャラで人気保ってても何の問題もないんだが

>>1
そもそもスマブラの派生作品が何なのか良く分からん・・・
スマブラ自身が派生作品だぞ

パクってつまらなくして売れるわけないじゃん

スマブラの派生？

何だろ？

そりゃ丸パクリせず体力制なんぞにするから

パクブラのことかな

相手にダメージ与えて％増やしてふっ飛ばす
それだけのルールがなぜ真似できないのか

パクブラってこんな微妙な絵作りだったのかw

ああっ、開発者へインタビューしたときにWiiとスマブラがうつりこんだアレ？

スマブラでもタイマンの方が好きな奴多い所見ると
乱闘は真面目にやるとゴミなのは気づいてるっぽいな

スト2やバーチャの派生全部合わせてもスマブラの方が(ry

>>1
PS3よりWiiの方が性能上だったっけ？とちょっと思ったわw

マリオ、リンク、カービィ、ピカチュウ、村人、イカ、Wii Fitトレーナー、フォックス、マルス、ベレトス
この辺りに勝てる人気キャラ、他所に居るのかよ？

確かにパクブラは流行らなかったし一理ある

情熱の風に背中押されてそう

流行ってない派生の例

スマブラが派生なんだが

スマブラがアウトフォクシーズの派生だぞ
つまり全部ナムコの責任。ナムコがちゃんとしなかったのが悪い

パクブラのキャラは魅力ないよな

>>14
近年しか知らんならそう思っても仕方ないが
今まで発売された格ゲーどれだけあると思ってる？
１００や２００なんてもんじゃないぞ

なんだこのガイジ理論

>>1
そもそもスマブラのシステムを素直に真似したゲーム自体が商業ゲーには見当たらない気がするんだが

格ゲーは廃れてきたとはいえ基本システムが面白いから今まで膨大な作品が出続け今も出てるからな
スマブラはツマランからスマブラしか売れない

KPD

>>16
ゲームに限らなければジャンプ漫画とかガンダムとかスーパー戦隊とかそこそこありそう
問題はスマブラのシステムを目コピするなり任天堂との開発協力の経験を活かすなりしてスマブラをストレートにパクろうとする所が「何故か」出ないとこだと思われ
なんか変なシステムを加えたりルールを改変したりで、コレジャナイ感溢れる芸術的でオリジナリティ溢れる(皮肉)ものはやたらと出てくるけど

>>26
＞出続け今も出ている
「出る」という言葉を二回使うな。重複だ。国語の授業終わり。

出続けるけど、どれも売れて無いが作ってるほうはそれで良いのか

ちょうど今
ストリートファイター5のプロリーグ放送してるけど
本当にこんなの持ち上げるの？
本っ気で全くおもしろくないぞ？
こんなにつまらないストリートファイター今までなかったぞ
https://www.openrec.tv/live/2p8v6e5xdzy

>>23
そんなに出てたのにほぼ全滅ってことはそういうことなんだろ

確かにスマブラは何が面白くて遊んでるのかわからない時はある
それでもこの圧倒的オールスター感にみんな夢中になるわけで

格ゲーは誰でも作れるがスマブラは桜井にしかできないって感じか

枯れてはきてるけど
全滅ってほど全滅してないだろ
KOFもギルティも出るし

今スマブラ亜種ってインディしかないよな、ようは2Dメイン

確かに歴代ジャンプキャラでスマブラゲー出たら買うわ

>>19
それ以上いけない

>>19
これってこの画像はよく貼られるけど、
スクショは全く貼られないのがすごいよな

スクショだとタイトルわからんヤツが７割超えるだろう

スト、KOF、ギルティは必ずやってるけどスマブラはせんなぁ
申し訳ないけど動きがバッタみたいで全然格ゲーに見えないんだわ

そもそもスマブラの類似ゲーでクオリティ高い作品あるの？

>>36
そういえばdsでそんなの出てたな
Switchに移植してくんねーかな

まあ桜井のゲームは確かにこういうとこある、ゴージャスで押すとこがちとPSぽい
正直、買うけど俺はガッツリはまったことはないわ
まあそれでもスマブラはサントラと考えたたけでもじゅうぶんすぎるくらいの価値があるが

>>40
それは残念
動体視力の問題だろうね

スト５も鉄拳もDOAもやるけどスマブラSPだけは難しさが別次元

難しいというか認識の仕方が別ゲー
状況で立ち回り方を変えないといけないので
意識を向ける選択肢が多すぎる

プロ大会見てるとダメージみて択変えたりしててやばい
画面端の攻防は展開が早すぎて超やばい
見えないとこまで追うとかのテクまじでヤバすぎる

ドリームミックスTV

そりゃ同じシステムならキャラ人気がある方が遊ばれるでしょ

たしかにスマブラは知らんキャラはいつまでも使う気にはならんわ

FEとかいくら増やしても

ストはプロの外野のやりとりも含めて楽しいよ
先日の早食い対決はここ最近で一番面白かった

オールスターゲーだよな
これがオリジナルキャラのゲームだったら普通のクソゲーで廃ってたところ

まぁ元々オールスターが闘うっていう味付けにしか頼ってないゲーム

スマブラは難しいというか別ゲーなんだよな
で、スマブラライクなゲームは無いから
スマブラ巧くなるにはスマブラをやるしかない

ゲーム性低い作品がEVOの最大コンテンツになるわけないんだよなあ
キャラゲーとしても格ゲーとしてもパーティゲーとしても秀逸で隙が無いからこそここまでの人気があるんだよ

>>53
スマブラが最終競技じゃなくて視聴者がストに負けてた頃のEVOってなんだったの？

>>53
昔あった格ゲー大会闘劇の最大コンテンツはメルブラだぞ
スマブラはメルブラと同じ立ち位置まで上り詰めたなｗ
ポケモンGOとFGOも良い勝負してるしなｗｗ

逆にスト2の延長にある格ゲーをニンテンドーオールスターで出たとしたらそれは売れるのか？
売れんやろ

スマブラシリーズのゲーム性がほぼ一緒ねえ…
お前はスマブラやってないから、細かな仕様変更という言葉で済ませたその違いがどれだけゲーム性に変化をもたらしてるか知らないんだろうな

>>1
>じゃあ任天堂のキャラを超える人気キャラを用意したら？
>そもそも格ゲーを目指してる訳じゃないし

この矛盾が解らないから馬鹿チョンなんだよ

>>52
当たり前だろ
キャラゲーなんて呼び名はキャラ人気のみに頼ってゲーム性がおざなりのゲームに対する蔑称なんだよ
今も昔もな

>>57
全格ゲーを「格ゲー」で括るよりは一緒だよ

>>60
同シリーズ内での変化の話をしてるんだけど？
アスペか？

>>16
キモキモエンブレムのキャラをしれっといれてるんじゃねえよ
これだからキモキモエンブレム信者は困るわ

>>61
スーパーコンボ→オリジナルコンボ→ブロッキング→セービング、ウルコン→Vトリガー
これはストおじなら大きな変化に感じるだろうけど知らない人間には何が違うかわからんよな
スマブラのゲーム性の変化と言っても同様でこのレベルにとどまってる

違うと言うなら知らない人間が一目見てわかるレベルの「大きなゲーム性の違い」を次のレスで説明してどうぞ

桜井に許可取って真のジャンプフォース作れよ需要しかない

これだけ長く続いてるのに新キャラしか話題にならんしな
どんなに新しいモードを追加しようが調整を行おうが注目されるのはキャラ選と技のみ

>>65
パルテナの空N知らず？

>>63
アホくさ
後付けで変化の量がこのレベルに大きくないと認めませーんみたいなこと言い出すのね
スマブラはゲームルールの大きな方針そのものは変えずに、要素の洗練とボリューム増加で面白さを増していった
初代の時点で既に良い土台を作っていたからこそ飛躍できたんだよ

>>65
ゲハしか見てなさそう

>>67
「良い土台」に任天堂キャラオールスターで出して当時の格ゲーより売れなかったのはなぜ？

ゲーム性の変化がないとかアンチ乙！スマブラは土台がいいから要素の洗練を繰り返しているだけだというのに！！

>>66
それがキャラ参戦並みにバズったのか？

つーか「俺はスマブラに詳しい」みたいな顔で突っかかって来て誰も25年に突っ込まないの面白すぎるだろ

>>70
皮肉のつもりだろうけどほんとにそうだからなぁ

>>73
なんでゲーム性に大きな変化あったみたいに反論しちゃったんだろうな>>61は

>>74
反射レスだろ
最初に「大きな変化」って言ってるのに結局「大きな変化ないですね」で終わる結論しか出してないんだし

ぶっちゃけ参戦名誉文化とか言うヤツのおかげでキャラ選も格式高くなってるよな
リュウなんてその辺の泡沫ソシャゲにも貸し出されるほどの安売りキャラなのに

シレン　20万
トルネコ　80万
ポケモン　150万
サクラ大戦　4万

これだぞ

まぁやっぱり桜井ってキャラの味付けに頼らないと何もできないってのは間違いなかったと

>>26
スマブラ以外がつまらんから人気ないだけだろ

>>26
スマブラがつまらなかったらスマブラ自体も売れてない

パクったのに流行らないからスマブラは三流格ゲとか言っても逆恨みにしか聞こえませんが

PCとかスマホにパクりゲーあるけど流行ってないし一理あるな
まあ人気キャラを作るってのがかなり難しい

>>82
単にスマブラよりつまらないだけかと

前の席の人のテストをカンニングしたら0点になった！許さん！と言ってるようなもの

>>84
スマブラ様は忖度されるから0点で合格なんだよなｗ

キャラで持ってるからここまで人気なんだろ

てか一流の格ゲーの定義って何？

CvSやCvMなキャラでスマブラ的乱闘対戦ゲームはアリじゃないかとも思うが…

複数人でわいわいやれるからヘタでも参加出来るのはスマブラのいいところだと64の頃は思っていたが
最近は何故かタイマンやりたがるユーザーが増えてるらしいね
スマブラでタイマンとか何が面白いんだ？

一流格ゲーだって新作で突然キャラを全員新しくしたら大荒れになるだろ
一流格ゲーもキャラで持ってる

一発目でウケるキャラそろえてきたスト2はじめ
メジャータイトルはスゴかったんだねえ。

そもそも格ゲー自体流行ってないって言っちゃダメなの？

パクプラってゲハでプレイした奴0人説あるよな

>>91
格ゲーが流行ってるんじゃなくてスマブラが流行ってると読むのがいいと思う

格ゲーオワコンとか言う声聞こえてるけど
格ゲーマーですらクソゲーだと認定するスト５や鉄拳７も
世界では３００万ほど出てるからなあ
ゼノブレイドクラスのRPGよりは売れてるぞ

>>89
シリーズで生まれたキャラやシステムなら、それはそのシリーズ自体の魅力だろ
他のゲームから魅力を持ってくるのとは違うし、
他の会社から魅力を持ってくるとパクりになる

キャラだけならマブカプはもっと人気になってるだろうな

20年前に発売されたマブカプ2は今回のEVOの種目に選ばれてるな

>>97
20周年だからというのもあるけど、ウケがよかったからメイントーナメントに置けるんだよな

スマブラて4人でやる乱闘アクションだろ
ただタイマンしても、他の格ゲーより超絶に面白いだけで

これに反証したかったらスマブラと同じ人選で流行らなかったクソゲー提示するしかない
スマブラライクゲーが流行らないのはキャラが違うからって主張なんだし

スマブラタイマンのみで他社キャラ抜きだったら何本売れてたかは興味あるな

スマブラに任天堂のキャラはイラネ　リストラ2体目
http://2chb.net/r/ghard/1580692837/

なおこちらでは任天堂キャラのいないスマブラはパクブラ並と評されてる模様

スマブラライクゲーでも海外のスマブラファンが作ったブロウルアウトはかなり本家に近い出来だが知名度からしてお察し

オールスターなんとか馬鹿にしてんのか？

>>40
格ゲーは「ボス戦だけのベルスクゲー」、殴り合うのが主体でジャンプアクションは「相手を殴るための手段の一つ」でしかない
スマブラは「対戦型のスーパーマリオ、星のカービィ、ロックマン」、飛んだり跳ねたりしている合間に空いてを殴ったり撃ったりしている

だから仕方ない

熱血行進曲のかちぬきかくとうにインスパイアされたんだと思ってたけど違ったのか

workshopの版権キャラmodがメインとはいえ
インディレベルならRivals of AetherはスマブラDX風味ゲーとしてはかなり盛り上がってるぞ

スマブラを語るときくにおくんはよく出てくるけどガーディアンヒーローズはあんまり出てこないよな

パクリを認めるのか

パクリゲーがヒットしないのは元が悪いとか何なの

言うてパクリゲーがヒットするのはゲーム史では珍しい事じゃないし

そもそもスマブラのパクリゲーを作った所は何故スマブラを
パクろうと思ったのか

単にスマブラよりパクリゲーが面白くなかったからでは

>>2
スト2とスト5で同時刻に大会開いたらスト5悲惨やろなぁ

その面白さがキャラって事だろ
そりゃ単に面白くないよ

パクる方が悪いだろ

スマブラライクゲーは面白いと主張してるわけじゃないだろ
面白くないのはキャラが原因だと言ってるんだから
キャラ以外の面白くない原因を挙げるべき

>>78
いやその味付けが大変なんだろまるで簡単に言ってるけど　頼るどころかforまでのガノンとか革だけ被ったおっさんでしかなかったじゃん

有名キャラを揃えてもドリームミックスTVとかプレステオールスターはイマイチだったな

パクったのにヒットしないのはオリジナルがつまらないからとか逆恨みでは
それだと逆にヒットしたらスマブラのおかげになるよ

>>120
>それだと逆にヒットしたらスマブラのおかげになるよ

そのとおりでは？

討鬼伝みたいな狩りゲーｗも結構売れたしね
スマブラだけ、どうしちゃったんだろうね

スマブラ以外が不甲斐なさすぎる

SP以前なら少しは言ってることわかるけど
SPはガチで他の格闘ゲーム潰しに来たレベルで完成されてる

EVOに選出されたフォロワーゲーム

スト2 →ヴァンパイア、マブカプ、ジャス学、ジョジョ、餓狼、KOF、サムスピ、ギルティ、ブレイブルー、モーコン、KI、グラブル、UNI、北斗、ペルソナ、ドラゴンボール、etc

バーチャ→鉄拳、DOA、ソウルキャリバー、ポッ拳、etc

スマブラ→なし



結局スマブラも格ゲーじゃなくて任天堂ゲーというジャンルなんだよなぁ

任天堂ハードは任天堂ゲームでしか売れない、という法則が格ゲー市場に入り込んでるからおかしな事になってる

スマブラ推しがスマブラ以外の格ゲーやってないからな
「スマブラしかやったことないけどスマブラが世界一の神ゲーなんだからそれでいいんだ！」
ってどっかで聞いたようなセリフだなｗ

>>125
スマブラのフォロワーって何でこうも人気ないんだろうな

ソニーがぱくってたのに派生作品がないだと…？

一応あとデジモンとワンピースでスマブラっぽいゲームは出てたな吹き飛ばしはないけど

そのフォロワー含めて人気作とやらどれだけ売れてんの

steamワークショップ対応させたパクりゲー出せばヒットするかもな
MODで自由にキャラ追加できればキャラ問題解決する

叩きたいだけならオンライン叩けばいい
擁護するとこ皆無だから

>>130
Rivals of Aetherが既にある
workshopキャラはバランスガタガタだけどmugen扱いで楽しんでる

格ゲーは派生作品どころか
本人たち自体が売れてませんけどwwwwww

これか
https://store.steampowered.com/app/383980/Rivals_of_Aether/

ドット絵で単純比較できんが所有者50〜100万人でそれなりに売れてるな

>>126
ほんとそれ

マリオカートは世界で一番売れてるレースゲームだからGTやForzaよりも面白いんだ！

と支離滅裂な事言ってるのと変わらないんだよな

GT推してる人もforzaなんて誰もやってないじゃん？が口癖だったろ？

面白い、という対外的な評価が全くできない要素に逃げ込むのが負け組の特徴

じゃあ面白いはずのGTやザコルツァはなんで売れないの？

売れるゲームが面白いゲーム

コンシューマーゲーよりスマホゲーの方が面白いし、
日本最高のゲームはモンスト

2012年のEVOはオンライン投票で種目を決めてスト4にダブルスコアつけてぶっちぎりの1位がスマブラDXだったんだが
参加登録者はスト4の5分の2ぐらいしか居なかったのを思い出した
スマブラ格ゲーエアプ「一番面白いゲームはスマブラだから」ってのはありそう

スマブラ族にとってスマブラ以外のゲームは参戦キャラの元ネタでしかない

そもそもスマブラプレイヤーの中にすら
タイマンに否定的な人もいっぱいいるんだから
スマブラ大会やるならアイテム有乱闘でやればいい
それでもトッププレイヤーが勝つなら盛り上がるだろう

>>139
スマホゲー隆盛前は
コンシューマーゲームよりパチンコの方が儲かってるからゲームとして面白いと思ってたの？

一定以上の共通点があるものだから比較されてんだぞ

>>143
それパチンコには一定以上の共通点がなくてスマホゲーにはあるって事だろ

ブタくんもキャラゲーってとこは認めてるのか
でもクソゲーとは中々認めてくれないね

キャラならバンナム版権の方が上だけど売れないんだなー

本気のプレステオールスターでも売れないんだなー
ここまで作り込めないから
いつもガワだけ真似してAAAとして作らないから勝負にならないんだよね

ストもバーチャも元が完成されてるからガワだけ真似しても充分面白くなるって話でしょ？

スマブラはガワだけ真似してもクソゲーだらけですけどなんで？？

面白くないから終わったんちゃう

>>146
ガンダムなんかクソゲーでも売れてたからな
そして確実にスマブラキャラのほうがガンダムより上だよ

スト2やバーチャ模倣でクソ扱いされてた作品ってキャラ以外にも理由ある事が多かったけどスマブラ模倣でキャラ以外に理由が出て来ないのは
「こんなゲームキャラゲーじゃなかったら買わねーよ」って意味に他ならんって事だよな

ポテンシャル的にはWiiあたりで終わっててもおかしくないからな
新キャラにやたら特有のゲージ持たせてるの見るとゲーム性で進化するのは限界だろ

刷新すれば絶対売れなくなるからな
桜井に新作作る力なんてないし信者たちも内ゲバが起きて支えるのは限界だろう

>>150
キャラ以外にも対戦ゲームとして作り込みが甘いだろ
それ以前にまともなキャラを揃えられないから馬鹿にされてるだけ

変えなきゃいけない使命があるのは固定ファンしか買わない格ゲーだからであって
スマブラは子供や若者に支持されてるから、大して変えなくても客層が毎年入れ替わってるんだな

スマブラに変えろっていう話じゃねーよ
変えたら売れなくなるキャラゲーなんだから、そりゃ酷な話だ

老若男女とか言いだしたらもうそれこそ「いつもの任天堂のキャラゲーです」って言ってるようなもんだよな

キャラ追加と言っても所詮使用キャラが増えるだけ
だから「このゲームに出るのは名誉」という文化を植え付けて
ゲーム自体に劇的な変化があったように見せてる

参戦発表の瞬間が一番盛り上がるのはそういう事

この理論で行くと「（人気作品）無双」は大ヒット確実だな

>>158
試しにスマブラ無双出してみ

FE無双とゼルダ無双はそれなりにヒットしたと思うが

スマブラ無双とかむしろ一番スマブラユーザーが求めてるものだろ

>>155
RoA

スマブラの前に「とりあたっく」っていう相手を画面外に弾き飛ばしたり落としたりして戦う対戦ゲームがあったんだが
めちゃくちゃ面白いのにおそらく誰も知らないところを見るとスマブラが売れたのはキャラのおかげというのは正しいのではないか

>>158
「（無名作品）無双」や「（オリジナル作品）無双」よりは売れる
という話だぞ

最大4人の対戦アクションのスマブラが格ゲーとして三流でいいけど、キャラゲーだろうがそれ以下の他の格ゲーのことを心配した方がいいんじゃないか

ちょっと脈絡なさすぎてよくわかんないですね

>>157
こういう願望を事実かのように言う奴多いな

キャラ人気で売れてる面があるのは確かだが
ここまでシリーズが毎回ボリュームを拡大しながら続いてるのは内容が伴ってないと到底無理

ニシくんが堂々とスマブラの面白いところを言えば納得できるのに

>>167
事実を願望かのように言うな

>>168
中身が無くてもボリュームを拡大してるから続いてるんだろ
キャラリストラ、桜井更迭、なんてなったらもう完全に売れなくなるよ

ワンピースやデジモンやタートルズやソニーオールスターの派生作品あるだろ

ソウルキャリバー2はGC版の売上が一番高い
それほどリンクの存在は強力

【悲報】スマブラプロさん、キッズのワンパ戦法にキレて寒い戦法で応戦するも敗北、ブロックしてしまう
http://2chb.net/r/ghard/1582083063/

プロに勝つための戦法をしたらブロックされる神ゲー

やっぱ格ゲとしてはクソゲーなんだよ
素直に4人大乱闘でキャッキャッしとけばよい

>>149
バンダイはガンダムとか単発じゃなくてジャンプオールスターみたいなの出来るし
キャラだけなら負けない

キャラのネームバリューだけならそうかもしれないが
マリオやゼルダの漫画がジャンプの漫画より売れないのと同じでゲームキャラの方がゲームにおいて有利だからな

客の頭の娯楽枠容量は本家スマブラ含む既成ブランドで詰まり切ってて、余程じゃなきゃ新規タイトルなんか追加で覚えたくないんだと思う昨今
既成ブランドの方が乗っかるのも維持するのも比較的楽だし、資本主義の性質上そういう依怙贔屓な格差は今後広がっていくだけ

スマブラは格ゲーと違って毎年新規プレーヤーを獲得してる現実を認めなきゃいけない
だから格ゲーと違って２０年シェアを保っている

>>179
認めるよ、任天堂のブランド力は大したもんだ

同時に認めなきゃいけない
スマブラは20年経ってもマトモなフォロワーが生まれず、
ジャンルとして確立出来ないほど低いゲーム性だということを

「新規プレイヤーを獲得してるからシェアを保ってる」だけじゃなくて、
「シェアを保ってるから新規プレイヤーを獲得してる」面も多分にあると思うよ、って話

鶏か卵のどっちかは先に違う方法で生まれたんだろうが、
今となっちゃその違う方法で鶏か卵を作るより鶏が卵産んで鶏にする方が万倍速くて現実的

それもゲストキャラのおかげで新規ユーザーが増えたとスマブラ族が説明してるだろ

>>180
スト２のフォロワー程度ならあるだろう

>>183
スト2フォロワーどんだけあったと思ってんねん…

>>184
数だけならスト２自体が伸び悩んだということだろう
本体が伸び悩むから他につけ入られる

フォロワーゲームが出る事を伸び悩みとか言うやつ初めて見たわ
どこぞのジワ売れは悪に近い物があるな

フォロワーゲームと競う状況に陥ることが一流の証みたいに言う奴こそ頭がおかしいとしか思えない
ゲハ特有理論だな

ハンバーガー屋、牛丼屋、回転寿司
優れた商品には当然のようにフォロワーが現れるもんだが
スマブラはメイド喫茶とか猫カフェみたいなもんか

スマブラに限らず格ゲー全般キャラ人気で成り立ってる様なもんじゃね？
システム面だけが純粋に評価されてる格ゲーとか聞いたこと無い
AC北斗の拳とか北斗の拳が題材じゃなけりゃああそこまで研究されて再評価までされなかったろ

>>188
ハンバーガー屋や牛丼屋を圧倒するほど流行ってるメイド喫茶か…w

格ゲーの全盛期の全格ゲーを合わせたくらいのシェアだろ
それくらい強いから太刀打ちできない

格ゲーなんて流行ってたのはほんの数年だ
複数の格ゲーを両立するなんてのもそういうブーム期の一過性だ
今はそれぞれ個性出して突出してるのがないから小党乱立してるだけが格ゲーの状況
スマブラは3Dシューティングやバトルロワイヤルが流行る時代に格ゲーでは市場なかったくらいのシェアを獲得してしまった

>>163
まさかVS.コレクションの一つのことを言ってるのか…？？昔、結構やった記憶はあるが…一人で
全然違うけど、ワギャンランドのミニゲーム集の玉乗りしてぶつかりあって落とす奴とか延々やってたわ、もちろん一人で
あと押し出さないけど、すごいへべれけはスマブラ感あるな

パクブラ・・・

> 格ゲーの全盛期の全格ゲーを合わせたくらいのシェア

スト2の世界売り上げが1700万(アケは別)でSPが最近それをやっと抜いた(DXもXもforも抜けず)って話だし
全盛期の全格ゲーのシェアだったら少なくともスト2の1700万とカプコンの他のタイトルやらSNKやらVFやら鉄拳もあるし
そもそもストZERO3単体でミリオンだからスマブラSPの方が下だよ

>>191
太刀打ちとかそういう話じゃないんだよ
それとも世にある全ての3Dシューティングやバトロワは
トップに太刀打ち出来ると考えて作られてると？

面白いゲーム性なら、クリエイターは自分も作ってみたいと考え、
ゲーム会社はこれなら売れると考え、
プレイヤーは他のゲームも試してみたいと考える

格ゲーは中小から大手(任天堂含む)までこぞって作った、作りまくった
なんだったら素人も作っていた(ツクールや同人)
それがブームであり、そうしてジャンルが生まれた

日本で数値とテキストのRPGはヒットしないと信じられてた時代
ドラクエが日本でウルティマとウィザードリィを掛け合わせたRPGを定着させ
次々他社が同タイプの作品を出し任天堂さえもマザーやポケモンで後を追った

って事実が見えてないトンネルビジョン野郎には後追い作品は悪なんだろうな

そういえば
そのスマブラも数値のゲームだったね
そこがヒットしてる要因では?
ポケモンも小さな数値と分かりやすいタイプシステムがポイント何だし

> そのスマブラも数値のゲームだったね

もしかして体力ゲージを数値に変えただけの事を言ってんのか…？

スマブラキッズたちはホントにゲームのこと知らないんだな
格ゲーは数年流行っただけ？
スト2が世に出てから30年近くたつがその間に格ゲーと呼ばれるゲームがどれだけ出てるか知らんのか
100や200じゃないぞ？1000以上はあるんじゃないのか？ツクールまで出てるしな

ん?その返しに何か意味あるの?

流行るのハードルの問題だろそれは
その数年しかハードルを越えて無いって事なんだろ

体力ゲージの表示方法を数字に変えただけで数値のゲームってお前…

スマブラフォロワーで面白いの出てるのかどうかニシクン探してきてよ

>>203
スマブラフォロワーは出てるがスマブラフォロワーで面白いのとなると難しいよな
だって元のスマブラ自体がおもしろくｎ・・・

PSの人気キャラクターを使ったプレイステーションオールスターってゲームがあってだな

レバーとパンチとキックしかない初代ストリートファイターの筐体の話でも

スマブラがスト2のハードル超えるのに20年かかって超えてからまだ半年経ってないが

>>206
押した強さとか長さで攻撃が変わるって30年前からあってポツポツ出てたけど
つまらんからどれも続かなかったんだよね

>>205
おっさんとブスと不細工な動物しかいないあれか

スト信者や鉄拳信者がスマブラに喧嘩売るってのは
例えばゼノブレ1信者とかがドラクエに喧嘩売る事と
大差無いって事かな?

>>210
CSのJRPGの起源は間違いなくドラクエだと思うけど
なんでスマブラ君が格ゲーの起源みたいに言い出したの？

>>210
ポケモン信者が和洋含め全RPGに喧嘩売ってるような状況だよねｗ

頭悪いと言われない?君
俺がいつ起源の話をした?
別の要素に決まってると思うが

> 196 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/02/23(日) 07:34:09.08 ID:vBkTEIr1a [1/2]
> 日本で数値とテキストのRPGはヒットしないと信じられてた時代
> ドラクエが日本でウルティマとウィザードリィを掛け合わせたRPGを定着させ
> 次々他社が同タイプの作品を出し任天堂さえもマザーやポケモンで後を追った
>
> って事実が見えてないトンネルビジョン野郎には後追い作品は悪なんだろうな
>
> 197 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/02/23(日) 07:44:49.11 ID:HXoEbTsx0 [1/5]
> そういえば
> そのスマブラも数値のゲームだったね
> そこがヒットしてる要因では?

いや、最高に頭悪いのお前やろ

スマブラは全ての競技ゲームの頂点に立つんだろう？
格ゲー如きに負けちゃダメだ、ニシクン

ドラクエ？FF？スカイリム？ｗ
ポケモンこそが最高のRPGだろうが！

って言いたいんでしょスマブラ信者は

>>215
尚、競技として真剣にプレイすると>>174になる模様

>>144
射幸心という共通点がでかすぎる
ごく少数の課金廃人がいて成り立つという部分は優越感も利用してるという意味でパチンコよりやばいと思うぞ

>>188
それで言うならスマブラの場合は賑やかな雰囲気を演出するカフェをオープンさせて「こういうやり方もある」って客に思わせることに成功したけど、
後続が「俺たち芸術家()は先人の真似したら負け！」みたいなノリの奴らばかりで、コンセプトや何が受けてるのかを死んでもマネしない、下手すれば意図的にその根幹部分をいじっておかしなものにしてるようなものかと
スマブラだけじゃなくてマリカやモンハンも、素直にコピーしたゲームが出てないor出なくなった辺りは、開発者の心構え…
嫌な言い方だけど「商売じゃなくて芸術、アートとしてゲームを見ている」奴らが増えたのも原因だと思う
カントクとかFF15チームみたいなのは実は相当数潜んでいると思うよ

>>219
スマブラのコンセプトは任天堂オールスターで、
受けてるのは任天堂のキャラなんだからマネしようがないでしょｗ

で、ゲーム内容はマネする価値ないからフォロワーが殆ど生まれず、
ジャンルとして成り立ってない、って話でしょ

内容が良ければ今だってフォロワー生まれてるよ
モンハンだって一応、狩りゲー（ハンティングアクション）生んだし、
売れるならパクり上等って中国企業もあるしな（荒野行動みたいな）

カプコンのTEPPENとか茶色い弁当状態だけど
TEPPENと同じ事スマブラのスピリッツ込みのラインナップでやったら
おそらくオンラインカードゲーム皆殺しにできるでしょ

本質的にスマブラ信者とスマブラ以外の全てのゲームは相性が悪い
参戦キャラの元ネタか参戦候補のキャラの元ネタか参戦候補にならないシリーズの元ネタの違いしかない

>>190
この理屈だとメイド喫茶じゃなくて風俗が一番しっくりくる

>>218
CSとスマホゲーの共通点の話なのにソシャゲとパチンコの共通点を挙げてどうする

自分のところのキャラもワンチャンあればスマブラに出たいと思ってるメーカーはわざわざスマブラにケンカ売るようなゲーム作らないでしょ
そうなるとスマブラフォロワーを作るのは声がかかる可能性が全くないところくらいになる

ショベルナイト君辺りは割と節操なくフォロワーに凸りながら本家でもアシストにちゃっかり乗り込んでたような

全てのゲームキャラはスマブラに出たがってると言う設定でお送りしています

>>227
加えて、
任天堂はフォロワー作る＝ケンカを売ったと見なして敵対行動をとるケツ穴の小さい会社
という設定もな

例えばスプラトゥーンもフォロワーがないけどあれは明確に何が受けたか説明できる
でもスマブラの場合「何が受けてるの？キャラ以外で」で答えられるやつがほとんどいなくて
「4人対戦で〜」って言い出すと「じゃああれとそれとこれは？」で詰む
1対1の競技性が優秀とか言っても実態は真剣勝負したらプロにブロックされるぐらいクソだし>>174

スマブラはラッセンの絵みたいなもの
大衆に売れても本職の芸術家からは評価されない

任天堂は昔も今も徹頭徹尾ゲーム屋で

「俺が作った素晴らしい作品に感動しろ！」っていう芸術家気取りの勘違いクリエイターとは真逆じゃね

>>204
面白くなくてこんな売れることはありえんよ
さすがに現実を見ないと

まともな予算も用意できず、売れなければ続編から撤退して
競う気がないから全く張り合いにならない

>>220
多人数バトルやバトルロワイヤル、操作系では真似されてる部分もあるでしょ
それこそバトルロワイヤル、なんて日本じゃくにおくんやスマブラか、ボンバーマンのヒットから始まってるようなもんだし

モンハン程度はフォロワー生まれてるね
モンハンも１強過ぎてフォロワーがほとんど生まれてない

>>222
スマブラを敵視してるの格ゲーオタだけじゃん
スマブラユーザーも格ゲーをやらないだけで他のジャンルは普通にやってるわ

格ゲーオタはガラパゴスの上に高齢化
老人ホームで流行ってる遊び

>>225
取り込んじゃってるから

プレステオールスターズ
漫画版権のジャンプオールスターズ
後はコナミタカラハドソンのスマブラくらいしか日本では生まれないね

>>229
操作系って言うのは無視するんだ
都合の悪い話は見えなくなくし聞こえなくなるんだね　脳みその問題だね

>>234
格ゲーオタをどんだけボロクソ言おうが勝手だが2行目だけは間違い、大嘘、事実無根

>>232
逆だ、売上が見込めないからそれに応じた予算しか用意できないんだよ
競う気？張り合い？企業は対戦ゲームしてるんじゃねーんだぞｗ

>>233
多人数バトルやバトルロワイアル、操作系はスマブラの真似にならんだろ
スマブラの遥か前からあるもん出してフォロワー扱いは苦しすぎる
部分で言ったらスマブラも格ゲーの真似してるからスマブラは格ゲーフォロワー、
ってなら分かる、桜井も影響受けたって言ってるしな

狩りゲーは大手を含む多数のフォロワー出している分、
スマブラより売れるゲーム性だとみなされたようだな

>>234
お前、ゲートボールのスレ見たりするか？俺はしない
好きの反対は無関心、なんでお前はこのスレに来た？

>>238
格ゲーの予算めっちゃ削られてんぞ
そして案の定売れてない
一過性のブームだけが優れているという論拠みたいになってしまうぞ？

スマブラもくにおや格ゲーの広義のフォロワーだろうよ
フォロワーは定義によって大きく変わる
スト3フォロワーってどこまでなのか

ポッ拳みたいなのをスマブラフォロワーに含めるのか

>>237
スマブラプレーヤーがスマブラしかやらねえって何が根拠だよ
オンラインのこと言ってんのか？
スマブラの売上とオンライン加入者との数が乖離あるんだから
オフラインでやってるプレーヤーの方がずっと少ない、オンラインプレーヤーを基準にプレーヤーをイメージできないんだぞ

面白さの原因がキャラの存在だと分析されてるところに面白くなければ続かないと反論するのは
キャラで持ってる説の補強にしかならんぞ

訂正
オフラインでやってるプレーヤーの方がずっと少ない→オフラインでやってるプレーヤーの方がずっと多い

>>240
スマブラ族はスマブラのためにだけ任天堂ハードを買うからな
じゃあPSのコアゲーをやってるのかと言うとそれらはスマブラに参戦しないので微塵も興味がない

>>241
操作感やBGMなどの内容が面白くなければ続かない

キャラの存在は大きいがもちろんそれはスト2も同じだったのさ
最近のストリートファイターよりもスト2時代の方が面白く感じる人が多い
スト2もキャラとBGMが売上を倍増させた
今のストリートファイターは操作系だけではなく、キャラデザインもBGMも最低になったから一般人の目に触れないゲームになった

>>243
お前の主張するスマブラしかやらない論拠になってない

PSのコアゲー（）やらないことと、他のゲームやらないことは全く違うレベルの話

>>245
ああすまん、そもそもPSはスマブラが出ないから本体自体買わないよな

>>246
勝手に根拠のない前提を作り出して無根拠の主張すんなよ
SIEJAにスマブラが上手い従業員がいることはスマブラ大会で知られてるのだが

>>247
それがどうした？

>>248
お前の主張スマブラ以外ゲームやらないが事実無根

スマブラ一本さえあればゲームの全てがわかる究極のゲームらしいからなあ
そりゃスマブラ以外のゲームは塵芥しか見えまい

こんなスレで1日二桁レスしてるヤツと何話すんだよｗ
頭おかしいって自己紹介してるようなのがまともな訳ないだろｗ

>>249
意図したかは知らんが認めただろ
そもそもPS持ってないと

ニシクンここで逃げたら負けやで…

>>252
事実無根

>>251
ID変えたら勝利だと思ってるクソダセエ奴がいて草

>>253
あらあら、プレステもってる俺を任天堂信者扱いかな？
さすがPS4ユーザーは特殊なレンズをお持ちで

>>254
事実だぞ

>>256
お前のような根拠を示すことができない奴のこと言うんだよ　「無根」

>>257
根拠を認めないのは事実無根と言わないんだぞ

>>258
知能の限界のようだね
エスパー能力ないんでお前が見せてない根拠を見ることはできない

>>259
根拠を直視できないのは以下同文

>>260
スマブラプレーヤーがPS買ってない根拠どこに書いた？確認してみ？

>>261
PSにはスマブラが出ないからな

>>262
知能の限界みたいだね
本気で言ってそうでヤバいし、不毛なのでここまで

>>263
ざまあw

>>239
予算めっちゃ削られた格ゲーより売れる見込みがないって話にしかならんがｗ

>>263
何の根拠も示さず一方的に勝利宣言とか、久しぶりに厨坊ムーブ見たわｗ
傍から見たらマトモに言い返せず逃げたようにしか見えんが、
自分が敗北するところを見ることがないから実質勝ち、みたいな気持ちらしいなｗ

>>265
傍からソニーレンズ通して見たのか？お大事に

>>236
操作性よくてもゲーム性ババだったら意味がないという好例

>>266
もう人格批判しか出来ないんだなｗ
自分が何言ってるかも分からなくなってんだろ？

というか操作性も微妙だよな
小ジャンプの猶予3フレだったりボタン余ってるのに無理矢理同時押しさせたり
右スティックはじきで攻撃させたり一体なんなんだ

>>268
本気で言ってたら怖いんだが
お前もそうなん？
こんなのが2人もいるとか怖いスレだね

>>270
はいはい、反論ないけど言い返したいんだね
反論なければ俺からは何もないよ
操作性について書いてる人がいるから反論してやんな？

しかし操作性ってのもふんわりしすぎだよなぁ
スマブラの操作のどの辺に他のゲームが真似していると言えるほどの独自性があるのか、
どのゲームがどう真似しているのか、説明不足すぎだろ

>>271
違うよ
お前がわけのわからない奴に同意してるからわけがわからないだけ
お前も同じくスマブラユーザーはスマブラ以外のゲームやらないって主張の持ち主でOK?

>>272
なんだまだいたのか？
それで何の問題もあるまい

スマブラ族にとってゲームの全てがスマブラだと言う事までは否定しないのな

スマブラの操作はまともじゃないよなあ
プロだって配置いじりまくりだし
これを簡単快適だとか言ってるスマブラ擁護連中は
まともにプレイしてなさそう

比較対象になるゲームを知らないから仕方ない

>>273
誰だよお前
変わる前のIDはどれだよ　>>271か？
逃げるなみたいな発言をした分際でたった3分後にレス来てるんだからまだいたのかというみっともない言い訳はやめろよな
同意する、ということか？

>>274
なんだこいつは　脳内で族と戦い始めたぞ
>>250
こいつは何と戦ってるんだろうか
別のスレか別の話題と戦わないと精神衛生を保てない系か？すさまじい独り言だ

ニシクンもうええやないか
格ゲーとしては三流でもキャラゲーとしては本物や
今後もEVOの客寄せパンダとして頼むで

メルブラ東方と並ぶ人気だよね
誇っていい

>>277
とうとうなんだこいつは誰だお前はしか言う事なくなったらしい
敗北宣言したのに居座るからそうなる

>>278
>>280
ほんとこういうことしか言えない
レベルが低いね信者ってのは

敗北宣言（）
何を言ってるんだろうなこいつは
痛いところ突かれて日本語不自由になってしまったのか
どこぞからの借り物の陳腐な煽りワードが精いっぱいなのだろうボキャブラリもヘボ

なんだこいつはしか言えなくなったか
↓
何言ってるんだこいつは

わざとかな？

はあ、何か言い負かしてくれるかと期待したが
結局スマブラはクソゲーって事で決着かよ、残念だわ

>>275
格ゲーでキーコンいじらないプロとかいるのか？

つまり格ゲーと同レベルの操作性って事か

>>285
スティックでキーコンいじるとか聞いたことないわ
パッドだといじる人もいるけどLRくらいだ

>>233
桜井「格ゲーは難しいとなんか最近言われてる、対戦するの楽しいのに」
「だからカービィのシステムを応用して格ゲーの楽しさだけを手軽に味わえるゲームを考えた ルールは殴りあってHP0にしたら勝ちじゃなくて、おはじきや相撲みたいにステージから出たら負けね」
↓
コナミ「なんか任天堂が出したスマッシュなんとかってのが人気だから真似してみた、キャラ人気なら多分負けない…
やっぱゲームそのものは真似するのは癪に障るから相手を弾き出すんじゃなくて殴りあってポイント奪い合うのにするか 抜けた魂ゲットすればその時点で勝敗つくとかも入れた」
SIE「開発会社にスマブラみたいなの作らせてみたよ！でも上級者からすれば点数横取りされるのって理不尽じゃない？だからゲージ消費の必殺技当てることでやっと倒して1点入るようにした！さあ、ガチ対戦の時間だ！」

ここだとDMTVやパクブラのメンツすら持ち上げられるんだな

>>287
前例がないと動けないタイプ？

>>290
プロはそうみたいですよ

その程度のアレンジならいくつものスト2フォロワーが通った道だろ
で、ハドソンコナミやらパクブラのようわからんキャラでマリオに勝てるはずもなく

「格ゲとしては三流、スマブラとしては一流」

結局これなんだよ
アフィさん、ここ赤字でお願いしまーす

プロに正々堂々真剣に勝ちに行ったらブロックされる神ゲー
これがスマブラの全て

ストプロは勝っても負けても普通に対応してるよな
ゲーセンでリアル対人メンタル鍛えられてるのとネットでシコシコやってただけの世代の差が出てるな

まずスマブラはプロ連中の人格をじっくり育てるとこから始めようか

>>292
ストIIや餓狼みたいなのが人気だからお前らもストIIや餓狼作れと言ったら、ジョイメカファイトとかじゃなくてSFCのウルトラマンや64のエヴァ(のシステム)を作られたようなもんだろ
しかも理由が「原作を再現するため」みたいにはっきりとした理由があるんじゃなくて、「真似するのが嫌だから、プライドが許さないから」みたいな程度で

>>283
意味の分かる日本語使え、な？

>>284
スマブラアンチだか格ゲーオタだかＰＳ信者だか知らんが勝手にキチガイ晒して自爆してるんで議論が成り立たんね

>>292
まともにキャラも集めないわ、まともに予算も組まないで手抜きゲー作ってジャンプオールスターズにもぼろ負け
爆死すりゃバージョンアップもせずに撤退するんだから拡大どころか維持もできねえわな
もうここ２０年こんなことばっかり

ある程度ヒットしたスマブラフォロワーってグランドバトルとジャンプのあれとかか
デジモンのやつってある程度売れたんだっけ

まあスマブラって存在にスキが無すぎるから類似品作ってもスマブラやれよで終わる感があるよな

結局キャラゲーか
とはいえスマブラがキャラゲーとして強いかはよくわからん
マリオやピカチュウはいいとして、
フォックスやファルコンが殴り合うゲームを欲しいかと言われると…

やっぱ面白さで誤魔化してるとしか思えないな
初代から出来が良かったもんな

じゃあこれが任天堂のゲームじゃなかったら流行ってたのっと

>>300
DXからはスマブラには格がないと出られないみたいな風潮を桜井がキャンペーンしたからな
X以降は参戦煽りで新キャラ増やしていったし

初代は今よりもずっと地味

>>180
フォロワーの人気がないのは単純にフォロワーの出来が悪いからです
消費者は正直です

面白いフォロワー作れない方が悪い

キャラでゲーム自体が面白いかのように誤魔化してる

ゲームアーツ開発のタートルズのスマブラって売れたのかな

サードが売れないフォロワーが売れない
任天堂信者は任天堂と銘打ってるもん集めたいだけだろ
もうただのコレクターだよね、ポケモンとか好きそう

まぁ、恥も外聞もなくパクろうとするとこが作るにはスマブラはキャラ人気ありきのゲームだって話でもあるけどな
だれも知らないキャラがたくさん入ってるスマブラ出されてもだれがやるんだって話で
任天堂ほど有名なキャラ数持ってるとこなんてバンナムぐらいじゃね

>>1
有名キャラが出て任天堂販売だから売れてる
その2つを外すとメテオスの売上になる

>>307
サードとフォロワーがつまらないだけ

>>307
自社でハードが作れないオリジナルゲームが作れない
そんな所は潰えて当然

いつも覇権覇権言ってるニシクンもこのスレじゃ歯切れが悪いな
ほんとにスマブラ面白いと思って遊んでるのか心配になってきた

今思うとドリームミックスTVってなかなか夢のあるゲームだったな
世界的に有名なキャラだけどオプティマスプライムがスマブラに出るって事は無いだろうしな

>>302
初代のスマブラ拳読んでると、何らかの制限は設けないと厄介なことになりそうだとわかるわ
ゲームキャラならまだしも漫画やアニメのキャラを出してくれってのがあの頃から普通にいたし

波風立てそうな、嫌な言い方だとわかった上で書かせてもらうと、スマブラを権威化してるーとか格付けだーとか喚いてるのって、
「どう考えてもスマブラに出せるわけない漫画やアニメやラノベやその他からのキャラを推してる奴が逆上してｹﾝｲｶﾀﾞ-とかｶｸﾂﾞｹｼﾃﾙ-と喚いているだけ」
だと考えてるわ

>>314
現実に参戦名誉文化がある以上権威化も格付けも現実の物なので
あなたの考えは間違いですね

権威や名誉に乗っかってるのはキャラ出せキャラ出せうるさい連中だからねえ
だからこそ出たらあれだけ大喜びして騒ぐわけで
もっとも出た瞬間がピークなのもだからこそだし

対戦ゲームで一番売れてるから面白いに決まってる理論
あのハンバーガーのマンガを思い出すな

キャラを除いた部分だと本家もフォロワーも大差ないという事なのか？

パクっといて人気無いのは本家が悪いって
逆恨みかな？

>>317
売れてるからって良いものとは限らないよな

>>320
「値段に対して見合う部分があるから売れる」ってのは間違いないけど
何もかも良い部分しかないかって言うとそうじゃない場合もあるよな

ハンバーガーを例に出すと健康には悪いが値段は安く味はまあまあで売れてるって判断できるし
スマブラSPだったら500万本時代と大きく変わらない大雑把なゲーム性だが
大量のキャラとBGMの破格のボリュームで売れているって判断できる

>>301
くにおは流行ってた

海外でもCoDとかクソクソ言われながらも売れてる
ゲーム機をCoDのためだけに買い、CoDしかやらない人も多いらしく、
ゲーム開発者が苦言を呈したりしてる

>>319
しかもその(自称)パクリが全くパクれてない、或いは悪い意味でパクろうとすらしてないものばかりだってのがな
ラリーカーを作れと言ったら族車が出てきたとか、サバとってこいと言ったらマンボウを釣ってきたみたいな状態

>>319
きちんとパクって終点タイマン特化にしたRoAは人気あるんだから
パクリのセンスすら無いってことになる

>>324
差別化を図ろうとするけど、それが面白さに繋がらなかったのね

スト2のシステムってキャラが向き合って体力を削り合うっていう自然なものだからな
その内のどこまで初代スト、スト2が最初にやったシステムなのかもわからん
一方でスマブラってダメージが蓄積してふっとんで死ぬっていう不自然で唯一無二のものだし

だからスト2の派生は"自然にそうなった"って感じでパクりとはあまり思わんけど、
スマブラの派生は"わざわざスマブラに寄せてきた"ってパクりの印象を受ける

パクリゲーを金払ってやろうという気にはなかなかならん

そんなことより昨日のスマブラ世界大会での日本の神童ザクレイ君と世界一位MkLeoの激闘を見てよ

>>323
ライトゲーは割とそういうケース多いよな
パワプロと桃鉄しか買わないって人が知り合いにいた

>>325
RoAはMUGENに片足突っ込んでるって噂聞いた

>>330
ワクショに版権キャラいっぱいいるし
オリジナルのケモノズよりワクショ追加キャラの動画ばっかだからな

保守

>>327
スト2が特徴的なのはそこじゃない
打撃に加えて、あらゆる打撃を防ぐガードと、
間合いが狭いがガードをも無効化する投げという、3すくみが生む高いゲーム性

それまでのゲームはガードがなかったり、あっても限定的だった
そのため対戦は殴られる前に殴るという大味な展開だった
それを変えたのがスト2

当時の状況を知らず、現在の視点からスト2だけを見ると
「そんなの当たり前じゃん」
と思うかもしれないが、その当たり前を作ったのがスト2だった
だから桜井も「スマブラも含めて多くの格闘ゲーム作品に影響を与えた」
と言っている
スト2の登場により対戦ゲームのゲーム性が高まった
エポックメイキングな作品だったわけだ

そもそも現実ならガードしようと痛いもんは痛いし、
守りを固められたら投げるのも難しい
それを自然と思わせる形でゲーム性に落としこんだのは開発者の手腕によるものだろう

ガードは飛龍の拳だな

だがスト２はあと打当的に遊びやすく、キャラがよく、BGMも突出してよかった
餓狼orKOFも、サムスピ、ワーヒーも次いで良いところが複数あった

今の格ゲーはどれもキャラがクソでBGMへのこだわりも感じられない
操作の進歩もないから当時の両格ゲーに劣るものが平気で存在する
ストリートファイターまで腐りはてた

だから一番クソなのはキャラだけの三流格ゲーのスマブラなんだってニシクン

>>334
飛竜の拳のガードはスト2とは全然別物だろう

>>336
RoA

あげ

FEなんかにもあるけど特に対戦ゲームの基本は３すくみにあるわけだけど
スマブラは３すくみがわかりにくいんだよね
なにがどうすくみになってるかよくわからない

カジュアルゲーマーはキャラ一杯スマッシュバンバン乱闘で楽しい
コアスマブラゲーマーはキャラ毎に特徴があってどんどん複雑になって楽しいかもしれんけど
その中間にいる色んなゲームをやるようなゲームエンジョイ勢にはよくわからないゲームなんだよね
このスレタイの通り派生作品が出てないから、他のゲームの知識が生かせない
スマブラを深く楽しむためにはスマブラだけを延々とやり続けるしかない

起き攻めから抜けれないからクソ
壁から抜けれないからクソ
体力差ついたらもうやる気でないからクソ
それでも格ゲーぽい事がしたい！

とそれを解決()したのがスマブラらしいからね
実際スマブラ上手い子にスト2や鉄拳させたらハメハメ連呼してたよ

格ゲーが格闘技ならスマブラは運動会って言われるわけだよ

らしい（）
格ゲーのプロゲーマーもスマブラでボコられてるんだからどっちもどっちよ

>>341
アンチ乙！スマブラプロのあばだんごはガチプレイのスネークにキレて負けブロックしたというのに！

>>341
そいつにスマブラの即死連携決めたらどうなるのっと

スマブラプロの池沼臭の強さは異常

>>344
終点タイマンや戦場タイマン状況限定でしか決まらん即死とか遭遇するほうが稀なのでは？

保守

他のスレで論破された惨めな負け犬が吠えるだけのスレ

負け犬末尾M数日居ないと思ったら別スレに逃げてたのかよｗ

>>238によると無視されていた
もしくはゴミ過ぎて存在が忘れられていたらしいぞ

で、スマブラの面白さとやらの答えは出たの？キャラ以外で

格ゲー自体が劣化しているということをこのスレに書いた？
スト２、餓狼、KOF、ワーヒーとかは優れていたよ

今の格ゲーはゴミしかない
他がどうのではなくて格ゲーが３０年近く前すらを下回ってつまらないから古参だけにしか相手にされてないのだよ

今の格ゲーが終わってる上でスマブラのシステムがつまらんって話だから
「今の死んでる格ゲーに比べたらスマブラの方が面白い」じゃなんの解決にもならんぞ
合格点が8点なのに3点に5点で勝って喜んでも意味がない

８点は越えているから売れているのだろうな

そして挙げた昔の格ゲーも８〜７点くらいはあったんだ
格ゲーにおいてもキャラは超重要要素だった　ブーム期はキャラゲーに近かったかもしれない

今の格ゲーはキャラもヘボ、BGMもヘボ、派手でもなければかっこよくもない、へんてこりんな操作
何一つもいいところがないから点数は１〜２点　それが売上に表れている

そのお前の思い込んでる8点以上も5点にキャラが3点以上ついてるからの8点に過ぎん

キャラゲーとしては任天堂オールスターの域を出ない初代スマブラは500万本
500万本ってどういう事かわかるか？鉄拳7の世界売り上げと同レベルなんだよ
ゲーム性だけで見たら鉄拳7と同レベルって話なんだよ

>>351
不快な壁ハメが無くてどんだけダメージ蓄積してもリスク高いバースト用の技を振らなきゃ撃墜できんから
バーストさせるか場外落として復帰妨害で撃墜するか
やられてる方も相手の撃墜を逆利用できたりとか
一度読み合いに負けて切り返す際の硬直や操作不能ストレスが無くて集中できる
RoAやってそう思いました

> 不快な壁ハメが無くて

射撃Miiでガノン相手に不快な崖ハメとかできるのしらんのか？
エアプ確定したな

>>355
思い込み、決めつけ、論拠なくただの願望みたいなことを言う　だからお前はダメなんだ

お前が示した例は逆にキャラで売れたのではない事を指名している
バカ丸出しだ

任天堂オールスターであることが９割９分９厘だろ
株式会社ソラオリジナル桜井ゲーム竜王なんて誰も買わんだろ

ハメハメ言われるのは横からなのにダメージ受けると不自然に浮いたり
空中でダメージ受けると地べたに叩きつけられるまで操作不能になる独自仕様のせいがデカいんだろうな

これスト２フォロワーの特徴なんだよな
そしてもう若者の中で格ゲーというジャンル自体が死んでしまったので、ただ違和感がある仕様でしかない

>>358
任天堂キャラオンリーで世界500万本売れたから超面白いって？
スト2は完全オリキャラで1700万本売れたわけだが

>>361
とりあえず脳内で人形バトル始めるのやめない？
会話にならないんだが
レッテル貼りではなく真面目な会話できないの？
本気で会話してるつもり？社会性ヤバいよ

>>360
壁ハメガー→崖ハメありますけど→ハメハメ言われるのは不自然に浮いたり〜(？？？？)
もっとマシな言い訳思い付かんか？

>>354
> 派手でもなければかっこよくもない、へんてこりんな操作
あとこれ、スマブラ完全にブーメランな
対戦中のキャラは小さく派手さは全くない
右スティックでスマッシュとかいう史上類を見ないへんてこりん操作
他にもボタン余ってるのに小ジャンプを同時押しさせたりガード押してるだけでガークラする

>>362
> レッテル貼りではなく真面目な会話できないの？

>>358
> 思い込み、決めつけ、論拠なくただの願望みたいなことを言う　だからお前はダメなんだ
> バカ丸出しだ

お前の発言がレッテルだらけやんけ

>>363
落ち着け
薬やってんのか？薬抜いてからネット掲示板やろうな
頭に血が上って冷静な判断力を失っている

>>365
レッテル貼りではなく真面目な会話できないの？

>>366
脳内人形遊び始めるラリッた奴とは会話成立しないね
数時間後頭が冷えたか確認できるまで別のスレで遊ばせてもらうよ

それまで壊れた機械みたいに同じこと連呼するのではなく、頭の整理をするんだぞ
安心しろ俺は書き込まんし見もしないから

> 354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:21:15.91 ID:Y9RqX2qjM [4/9]
> ８点は越えているから売れているのだろうな

そもそもこのスレにおいては「キャラだけで売れてるかどうか」なので
「売れているから8点！」というのはなんの反証にもならない
キャラを除いて8点たる理由を提示するのがスマブラ擁護派のすべき事

その後上げた反証(っぽい言い分)も全て「どちらにも当てはまる物」ばかり
言い返せなくなったらお前はダメだ、バカ丸出しだ、レッテル貼りだと罵倒を並べ
挙句の果てに相手が異常者という事にして逃亡

まあプロのトッププレイヤーが真剣勝負で負けてブロックして逃亡するようなゲームじゃこんなもんか

1時間で論破されて完全逃亡
対ありでした

348 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 08:55:39.75 ID:Y9RqX2qjM [1/9]
他のスレで論破された惨めな負け犬が吠えるだけのスレ

367 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:51:41.82 ID:Y9RqX2qjM [9/9]
>>366
脳内人形遊び始めるラリッた奴とは会話成立しないね
数時間後頭が冷えたか確認できるまで別のスレで遊ばせてもらうよ

それまで壊れた機械みたいに同じこと連呼するのではなく、頭の整理をするんだぞ
安心しろ俺は書き込まんし見もしないから

晒しage

少なくともこんなとこでスマブラ擁護してるような奴らはスマブラすら大してやってないからな
多分批判してる奴よりも戦闘力低い

>>1
桜井も味付け無能だって言ってるからね

桜井から任天堂ブランド全てとったらメテオスが残る時点でお察し

もういいじゃんニシクン、スマブラそんなに面白くないよw

保守

>>370
そう言い残した彼が再び姿を現す事はなかった

64とDXはオリジナルキャラでやってたとしても間違いなく名作
だがX以降は…

>>372
ニシ君は発達障害持ちだからいつまでもスマブラやってるんだよ

FF7ェ…

>>10
任天堂のゲームはキャラ人気あってもそれだけに頼らず中身がしっかり作りこまれててバランスの調整も優れてるから売れる
クソニーのゴキブリハードはキャラの人気だけに頼って中身が手抜きのゴミだから売れない
ぶっちゃけスマブラだけじゃなくゴキブリハードで出てるほかのゲームすべてに言えること

保守

スマブラは任天堂が作ってるわけじゃないが
ソニーハードにゲーム出してる企業も作ってるが

>>10
出来ないと言うより「しない」、いや、「任天堂の真似をしたら負け」みたいにどこかで思ってる気がする
ニンテンドーとかいう玩具屋の後追いをするのはクリエイタースピリット(笑)、ゲージツ家の精神(爆笑)が許せません！的に

というか未だに対戦格闘ゲームとかやってるのか
飽きろよ

ドラクエおじ35年
格ゲーおじ30年
ポケモンおじ25年
スマブラおじ20年

保守

>>40
KOFやっててバッタに違和感あんの？

KOFは前後ジャンプが多いからバッタだけどスマブラはその場ジャンプ空Nが多いからノミっぽい

今時は格ゲーとして評価されない方がゲームとして優れていると結論が出てる。

>>383
スプラキッズですら7年目という

>>387
スマブラはゲームとして評価されてないから碌にフォロワーが出ないという話なんだよなぁ

いや世界ニ十万のコア桜井ファンは評価してる
その人数はメテオスの売上とほぼ一致する

スト2フォロアーって基本ルールまんまスト2だけどさ、スマブラフォロアーと言われるやつは四人対戦なだけでシステムは全然違う。根幹となる％溜めて吹っ飛ばすというシステムがコピーされてない
なのにフォロアーが売れないのはスマブラのシステムが悪いというのはおかしい

これは事実だわ
結局、ブランド頼り

>>391
繰り返すけど、マリオカートとかモンハンとかもパク…フォロワーがぱったり消えてしまったあたり、「他者の真似をすること自体が悪」みたいな風潮がどこかしらにあるような気がする
特に日本のゲーム開発者にはどこかに「ゲームは商品、工業製品でなく芸術品だ、売れなくて構わないし、良いものだとしても既にあるものを真似するのはいけない」って考えがどこかにあるような雰囲気も感じるし

他の格ゲーだってキャラ人気無いわけじゃないんだから
キャラ人気だけで売れ続けるんなら廃れてないだろうよ

>>394
リュウケンテリー出しといて言うセリフじゃないな
キャラ人気係数は間違いなく世界最高のゲームだろ
ポケモンがキャラ人気で100倍売れてるとすればスマブラは1000倍はある

キャラ人気がどうこう言ったらパクブラが惨めになるからやめよう

>>393
例え今そういう風潮があったとしても初代スマブラがいつのゲームだと思ってるんだよ
初代モンハンより更に前のゲームだぞ

モンハンが人気出てパクられまくったのはP2Gの頃だが、初代スマブラはその10年前で
DXもXも発売済みだった

お前の言い分が100%真実だったとしてもスマブラがパクられなかった理由にならない

>>396
パクブラのキャラにスマブラ並の人気があると思ってるなら相当アホだな

そもそもパクブラと呼ばれるゲームがあること自体、
スマブラフォロワーの少なさ、不人気さの証左
パクストとかパクハンとか聞いたことねぇもん

パクブラとスマブラのキャラ入れ替えたらパクブラミリオン行ってスマブラが20万以下になるぐらいにはキャラ人気差あるだろ

2000年代のパクブラってドリームミックスTVぐらいしか無かったと思うが
海外だとどれぐらい出てたのか？　ハックロム除く

>>397
テンプレ通りかつ言い方悪いがそれこそ「スマブラが任天堂だから」で8割は説明できるだろ
任天堂とかいうガキ向けおもちゃメーカーのものを俺たちクールなクリエイターやアーチストが真似をするのはねーわ(笑)、
任天堂でも宮本茂なら認めざるを得ないがあれ作ったの桜井とかいうなんかよく分からないやつだしみたいなのが当時からすでにあった、で説明できる

ポケモンフォロワーが大体散った辺りから「子供の視点と経済力では需要は狭く高く任天堂ブランドに集中するに決まってんだからフォロワーとか無駄」って雰囲気出てた印象

今やゼルダフォロワーの数に対してマリオフォロワーが地味に少ない事とかも併せて、何となく筋の通りが薄ら垣間見える
絵面等からの対象年齢層が上がれば経済力も設定作風の好みも広がる予想されて「基幹ルールは好みだがキャラとか設定がもうちょっとこう…」需要増が見込まれる、という仮説は如何か
だからストフォロワーFFフォロワーソシャゲフォロワーとかも多め、モンハンはFF寄りの比較的高め年齢層想定の認識、とか

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あげ

>>399
パクブラもDMTVもキャラ選ばかり叩かれててゲーム性が叩かれる事ってほぼないからな
エアプが多いのもあるが

あばだんごが今度は飛び道具ガン逃げやって叩かれてるらしいが
しょせんその程度のゲームなんでしょ？

短期勝負で運ゲーじゃんけんしてくる奴が叩かれるのはわからないでもないけど
堅実に勝つための立ち回りを叩いたりブロックするってのがスマブラタイマンの意味不明なところ

>>401
アホらし、儲かるならクリエーター（）が何言ってようと企業側が作らせるわ
根拠もないのに「当時すでにあった」とかただのお前の願望じゃねーか

ゲージも何も溜まってない状態から即死コンボ決められるゲームが最高の競技ゲーだとニシクンはおっしゃっていられる

保守

ぴょーんすとっ、ぴょーんすとっ
ノミゲー

・格ゲーは壁ハメがあるからダメと言うがスマブラには復帰させない崖ハメや着地させないお手玉ハメがある。
・状況によるが0％から即死ぬコンボは複数あるし修正される気配もない。
・キャラが小さい。タイマンでは迫力がなく乱闘では自キャラを見失う。
・切り札バランス取る気なし。そのため大会では今時超必殺技的要素がない地味タイマンになる。
・イノシシプレイが賞賛され堅実な勝ちを目指すプレイは嫌われ批判されプロにブロックされる。
・海外の公式大会で使用禁止になったキャラがいる。強いからではなく運要素と言語のせい。
・操作性のわかりやすさが売りらしいが小ジャンプボタンは配置させず右スティックで攻撃させる奇形配置。
・小ジャンプするには同時押しか3フレーム猶予のチョン押しが必要。3フレームて。
・粉吹きまくるプロコンスティックでレバガチャさせる。
・相手の攻撃を受けずにガード入力してるだけでガークラされる。意味不明。
・乱闘がメインと言うが大会で乱闘が使われる事はほぼない。

>>62
いやFEは近年の成長が著しいシリーズなんだが？確かにスマブラにおいて参戦数が多いのは間違いないが、その参戦を決めたのは任天堂や桜井であってFE原作にはなんの罪もないのに過剰なヘイト向けるのやめろよ。

>>94
ゼノコンプ分かりやす過ぎだろw
むしろ尊敬するわ。

根本を勘違いしてるけど、格闘ゲームじゃないからな。あれは単なるパーティゲーム。
ボンバーマンとかと同じような立ち位置だぞ。

「スマブラは最高の格ゲー！」って調子乗ってたら
「キャラで許されてるけどぶっちゃけ格ゲーとしてはいろいろクソだよな」ってツッコミ入って
「パーティーゲームだから…」で意気消沈するのは最早お約束だな

そもそも「格ゲー」って「排他的キモヲタしかいねえ」の侮蔑を込めた悪口だろ
「スマブラは最高の格ゲー」って調子乗る方が狂ってる

事実としてスマブラにはその狂った排他的キモオタ連中がかなりの数いるわけだ
ウメブラだっけ？有志の大会で参加者500人超えたって喜んでたよな
EVOJAPANは3000人超えたって喜んでたしな

まあそうね、本家EVOにNOAがスマブラ扱うのやめろって文句言ったらメールテロされたらしいしね
割合はさておき絶対数的には狂人だらけ

でも大衆にその不都合な真実を隠蔽する事で得してるのが本尊様な訳で

本家EVOと言えば2012年だかに一般募集でメインに使うタイトル募集したら
スマブラDXがスト4にダブルスコアで1位だった事があった

ところがいざ参加者募集してみたらDXの参加者が700人程度で
2000人オーバーのスト4にトリプルスコアを付けられる結果になった

このゲームのタイマンを支持してる層って一体なんなんだろうな

保守

>>389
っぽいものですら作れない判断されるほどゲームとして評価されてるんだよｗ低脳君

格ゲーってジャンルがゲームとして三流と分類されたジャンルなのになにいってるんだ？ｗ

>>420
桜井の想定以上に頭が悪くて、大量の情報の負荷に嫌悪感を覚える層とか？

詳細知らんがタイトル一般募集は当人がガチプレイする気絶無な視聴者層の意見も呼び込んじゃったんじゃねえの

レースゲームにおけるマリオカートみたいなポジなのにやたらスマブラに関しては覇権覇権うるさいよなニシクン
なんだかんだでeスポに憧れてんだろうな

いやスマブラ族の心理から察するにスマブラが大会のメインじゃないと気が済まないからだろう

スレ建てはゴキブリなんだけどうるさいのはゴキブリじゃね？

数時間後＝77時間後

何がとは言わんが

パーティーゲーっていうならダブルス部門とか作ればいいのに
これをやらんからいつまでたっても
どっちつかずのお遊びキャラゲーって言われてんだよ

保守

保守

保守

保守