◎正当な理由による書き込みの削除について:

リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 ->画像>64枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/rail/1511962984/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し野電車区2017/11/29(水) 22:43:04.20ID:snkqfHC4
リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

2名無し野電車区2017/11/29(水) 22:44:52.34ID:snkqfHC4
《ルール》
・ソースは重要
 ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしの相手をしない
 荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・名古屋以東の話をしない
 名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ84」(http://2chb.net/r/rail/1507635370/)へ。

3名無し野電車区2017/11/29(水) 22:46:08.37ID:snkqfHC4
《過去スレ》
・リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1510460963/
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋〜大阪】
 http://2chb.net/r/rail/1506273979/
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋〜大阪】
 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋〜大阪】
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋〜大阪】
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋〜大阪】
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋〜大阪】
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/

4名無し野電車区2017/11/29(水) 22:48:03.01ID:snkqfHC4
《関連スレ》
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
 http://2chb.net/r/rail/1507635370/
・三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
 http://2chb.net/r/rail/1499597644/
・関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
 http://2chb.net/r/rail/1492056159/
・大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線95
 http://2chb.net/r/rail/1509970081/

5名無し野電車区2017/11/29(水) 22:48:42.23ID:snkqfHC4
《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

6名無し野電車区2017/11/29(水) 22:49:16.27ID:snkqfHC4
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

7名無し野電車区2017/11/29(水) 22:49:55.63ID:snkqfHC4
【三重県駅】
・湯の山温泉駅
・菰野駅
・四日市西部
・近鉄四日市駅
・井田川駅
・亀山インター
・亀山駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・新亀山駅(亀山 - 関)
・関駅

8名無し野電車区2017/11/29(水) 22:50:27.81ID:snkqfHC4
【畿央地域駅】
・甲賀市
・畿央新都心
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・伊賀上野南
・南山城高山

9名無し野電車区2017/11/29(水) 22:51:02.28ID:snkqfHC4
【奈良市附近駅】
・京都駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://kyoto-linear.com/sp/
・祝園駅
・木津駅
・木津インター
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
・針テラス
・平城山駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・高の原駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
・近鉄奈良駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・奈良八条駅
・学研高山
 誘致活動
 * http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・郡山近鉄JR交点
 誘致活動
 * https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html

10名無し野電車区2017/11/29(水) 22:51:31.45ID:snkqfHC4
《報道》
【2011年】
・京都府南部を示唆
 https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
・奈良市附近駅は地上駅
 http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html

【2014年】
・亀山に地上駅、学研に地下駅
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

11名無し野電車区2017/11/29(水) 22:51:51.71ID:snkqfHC4
《FAQ》
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

12名無し野電車区2017/11/29(水) 22:52:53.87ID:AgdDKyFK

13名無し野電車区2017/11/29(水) 22:53:08.94ID:AgdDKyFK

14名無し野電車区2017/11/29(水) 22:53:38.76ID:AgdDKyFK

15名無し野電車区2017/11/30(木) 00:29:50.92ID:z/+Ozas+
《駅候補》(最新版)
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。

16名無し野電車区2017/11/30(木) 00:30:36.37ID:z/+Ozas+
【三重県駅】
・近鉄四日市駅
・四日市西部
・菰野駅
・湯の山温泉駅
・井田川駅
★亀山駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 *リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・亀山インター
・亀山工業団地
・関駅

17名無し野電車区2017/11/30(木) 00:31:52.39ID:z/+Ozas+
【畿央地域駅】
・貴生川駅
・畿央新都心
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・上野南部
・南山城高山

18名無し野電車区2017/11/30(木) 00:33:16.92ID:z/+Ozas+
【奈良市附近駅】
・京都駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://kyoto-linear.com/sp/
・針テラス
・加茂駅
・祝園駅
 誘致活動
 *http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&fileName=H251220A&startPos=0
・木津駅
・木津インター
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
★平城山駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・近鉄奈良駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
 誘致活動
 * http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
 詳細案
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 * リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
・大和西大寺駅
・奈良八条駅
・天理駅
・郡山近鉄JR交点
 誘致活動
 * https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・学研高山
 誘致活動
 * http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html

19名無し野電車区2017/11/30(木) 00:34:27.78ID:z/+Ozas+
《FAQ》(最新版)
・ルート、用地、駅編
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
・電化編
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

20名無し野電車区2017/11/30(木) 00:39:47.79ID:z/+Ozas+
《停車駅》
新学亀名
大研山古
●ーー●→ 速達(4本/h)
●●●●→ 各停(1本/h)

21うさにゃん2017/11/30(木) 00:42:35.36ID:dT+C7yDz
新スレ乙

できればワッチョイ導入して欲しかったが無理だったか
次スレから頼むぞw

>>19
テンプレに入ってて草ww

22名無し野電車区2017/11/30(木) 00:54:52.53ID:Tku/e4y2
FAQ、いいかげん亀山編直せばいいのに。間違ってるから。

あと、>>20
学研かどうかは置いといて、
とりあえず新大阪開業時は1時間8本。

23うさにゃん2017/11/30(木) 00:57:57.72ID:dT+C7yDz
>>22
亀山は何も間違ってないんだが。
あとリニア8本とかないから。最大毎時5本までだから。
お前はどんだけ無知なんだよ。

24名無し野電車区2017/11/30(木) 01:03:35.45ID:0ugbyW/H
>>23
ん? 大阪開業時は8本/hが想定されているよ。
能力的には最大10本/h運行できる能力で建設される。

25名無し野電車区2017/11/30(木) 01:16:15.50ID:z/+Ozas+
>>24
こんな感じ?

名坂新新橋品
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)

新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

26名無し野電車区2017/11/30(木) 01:35:32.29ID:t07AG4lp
東京から離れるほど客減るのに同じ本数運転するとか効率悪すぎだろ

27名無し野電車区2017/11/30(木) 07:14:46.17ID:z/+Ozas+
>>26
東京から離れるほど客が減るのではなく、三大都市圏の周辺が客が多く、それ以外は各街のレベルに左右される。

1.品川(東京圏の中心部)
2.新大阪(大阪圏の中心部)
3.名古屋(名古屋圏の中心部)
4.橋本(東京圏の郊外)
5.学研都市(大阪圏の郊外)
6.亀山(名古屋圏の郊外)
7.新甲府(山梨県庁所在地)
8.新飯田(10万都市)
9.美乃坂本(7万都市)

28名無し野電車区2017/11/30(木) 07:27:51.80ID:WDXT9JGe
普通に速達、各停に追加して中間種別ができるだけ
統計読めるなら犬でも予測できること

29名無し野電車区2017/11/30(木) 08:02:04.96ID:oZIUR3ZI
>>1
おつ!

30名無し野電車区2017/11/30(木) 08:03:35.51ID:oZIUR3ZI
>>20
《停車駅》
新学亀名
大研山古
●ーー●→ 速達(8本/h)
●●●●→ 各停(1本/h)

31名無し野電車区2017/11/30(木) 08:05:28.00ID:oZIUR3ZI
新奈亀名坂新新橋品
大良山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(8本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

32名無し野電車区2017/11/30(木) 12:23:09.08ID:1L698S1Q
地方鉄道の年間の標準コストは概ねこんな感じらしい

線路保存費:300万円(営業キロ)
電路保存費:200万円(営業キロ)※電化した場合
車両保存費:400万円(1両)
車両運転費:700万円(1両/営業キロ)

33名無し野電車区2017/11/30(木) 13:19:47.15ID:WDXT9JGe
なんで架線付きの電化の方が線路保存費安いの?
なんで線路保存費は電化、非電化比較してるのに車両は比較しないの?
その車両保存費って電車?内燃車?

34名無し野電車区2017/11/30(木) 14:09:15.52ID:ctbhxHYF
電路保存費は線路保存費の上乗せ要素だろ

35名無し野電車区2017/11/30(木) 14:13:25.19ID:o2k07OmP
おおざっぱに計算した、関西線非電化区間の運賃収入

区間別平均通過人員および旅客運輸収入(2016年度)
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf

関西線    営業キロ(km) 平均通過人員(人/日) 旅客運輸収入(百万円/年)

亀山−JR難波  115.0     33,032         13,125

亀山−加茂    61.0     1,257
加茂−JR難波   54.0     68,925

よって年間の輸送人キロの比率は
亀山−加茂    61.0×1,257  =76.7
加茂−JR難波   54.0×68,925  =3,722

全輸送人キロに占める 亀山−加茂間の比率%は 76.7÷3,7987×100=2.02%
優等列車も貨物収入も無いから、旅客収入はほぼ輸送人キロに比例するだろうから

年間の 亀山−加茂間の収入は 13,125×2.02÷100=2億6512万円
    一日当たりに換算すると72万7300円

http://www.fc-convenience.com/archives/175
ちなみに、1-1.コンビニの一ヶ月あたりの売上

1日の売上平均は一般的に、50〜70万円と言われています。
もちろん立地条件、お店の大きさによって売上は異なりますが、
一ヶ月で約1,500万円〜2,000万円と考えられるでしょう。

36名無し野電車区2017/11/30(木) 14:41:19.09ID:6TM7uYJK
>>724
コンビニで働いてるから言わせてもらうけど
原価構成がまるで違うビジネスを持ち出しても無意味だと思うが。

ついでに言わせてもらうけど、その計算めちゃくちゃ。
・亀山−加茂 は 61.0×1,257=76,677人キロ
・加茂−難波 は 54.0×68,925=3,721,950人キロ
・比率を出したいなら 76677+3721950 を100として出さないといけない。
 「76.7÷3,7987」は、22/78=0.28だから22は100の28%とと言ってるのと同じ。
 この場合は (61.0×1,257)/((54.0×68,925)+(61.0×1,257))≒0.02018。
 比率は2.019%:97.981%というアプローチが正しい。
 鉄道部が誤差みたいな小ささだからたまたま2.02%で一致するけど
 お前の計算からは小学生レベルの基礎知識も欠如している

37名無し野電車区2017/11/30(木) 14:48:46.91ID:o2k07OmP
>>36
どこに目が付いとるんだ、アホ!

76677+3721950=3798627 だわ。 きちっと訂正と謝罪ができるかな?

38名無し野電車区2017/11/30(木) 15:01:00.15ID:1L698S1Q
>>33
車両保存費は運行費とは違うぞ
車検とか定期検査とか自主検査とか電車、気動車に関係なく
法的に運転可能な状態を維持する為に発生するコストだ

39名無し野電車区2017/11/30(木) 15:14:29.63ID:MnG7dQPw
>亀山−加茂    61.0×1,257  =76.7
>加茂−JR難波   54.0×68,925  =3,722

上は76677だし下は3721950だろ。
単位揃えて書けってのは算数で習うことだが。
76.7とか3,722って何だ?

>76.7÷3,7987×100=2.02%
いやいやその数字そのまま電卓に放り込んでみろよ。
つか3,7987とかどっから出てきたんだとかそもそもその , は何だとか
いろいろワケわからん。
脳内では解決してるんだろうがマルチまでして人に見せたいのら
もう少しちゃんとしたやつ書けよ。

40名無し野電車区2017/11/30(木) 15:30:17.51ID:6TM7uYJK
>>37
さも初めからそう言ってたみたいな態度だけどさ、
その三つの数字をお前が書いたのは>>37が初めてだが?
あとコンビニと比べるとかも意味わからないから。

41名無し野電車区2017/11/30(木) 15:33:08.68ID:o2k07OmP
俺はコンビニで働くほど落ちぶれてはおらんw

Arbitrary Unit とか有効数字というのは分かるかな?

この結論を出すのは、比率さえ分かれば良いので計算を省略したまで。

42名無し野電車区2017/11/30(木) 15:42:41.48ID:o2k07OmP
>あとコンビニと比べるとかも意味わからないから

関西線 亀山−加茂間61.0kmもの区間の運賃収入が、いかに少ないかを
実感してもらうための引用。

43名無し野電車区2017/11/30(木) 15:50:42.51ID:5nRYF4UC
名古屋〜大阪ルートスレ?
関西線のスレかとおもたわ

44名無し野電車区2017/11/30(木) 16:23:35.50ID:MnG7dQPw
>>41
おまえプレゼントかやっても「で?」って言われるタイプだろ。
省略するなら結論だけ書くんだよ。
中途半端に数字書いてボク仕事しましたよ!みないなアピールいらないから。

45名無し野電車区2017/11/30(木) 16:28:27.18ID:o2k07OmP
>>44
結論だけ書いても良いのだが、そうするとお前のような低脳はますます分らんだろうからなww

46名無し野電車区2017/11/30(木) 18:05:56.36ID:ctbhxHYF
柘植ー亀山間の通過人員がちょっと前の資料では1267人/日/キロだったよね?
営業キロが61kmだから延べの人員輸送距離距離は77287km/ 日相当となる
これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
凡そ1日あたりで125万円
年間だと4億5千6百万円だ

実にささやかだね

47名無し野電車区2017/11/30(木) 18:24:00.31ID:o2k07OmP
>>46
単純な 
>これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
>凡そ1日あたりで125万円

という距離比例運賃ではないのだが。 ちなみに関西線は一応全区間が
「幹線」で「地方交通線」ではない。

普通旅客運賃(幹線)
https://www.jreast.co.jp/consumption-tax/pdf/usually_main.pdf

48名無し野電車区2017/11/30(木) 18:27:21.17ID:6TM7uYJK
>>41
確かにうちも最近は積極採用してて入るハードルは下がってるが、
それでも誰彼採るわけじゃないし落ちぶれてるとは思わんね。
まお前みたいなのは不採用だし店持ちたいと言われてもお断りだが。

49名無し野電車区2017/11/30(木) 18:29:06.00ID:o2k07OmP
そうそう、書き忘れたがローカル区間の利用者の大部分は、高校生などの通学定期
(割引率が高い)なのを忘れずにw

50名無し野電車区2017/11/30(木) 18:29:25.00ID:1L698S1Q
>>47
でも概ね間違ってないでしょ?

51名無し野電車区2017/11/30(木) 18:32:36.78ID:k3UqTxmF
>>41
はいはい覚えたてで言ってみたい使いたいというパターンね
あのね、この計算、そんなことするほど計算じゃないから

52名無し野電車区2017/11/30(木) 18:40:08.99ID:A2VVrveb
>>45
低脳で悪かったな。
「76.7」を、恐らく地球上には無い「3,7987」という謎の数字で割って
そこに「100」を掛けたら2.02%になるという高度すぎる計算は
俺ら低脳な地球人には理解できないんだわ、すまんな宇宙人さんよ。

53名無し野電車区2017/11/30(木) 18:56:06.50ID:ctbhxHYF
通勤通学の定期券利用者が居るから
実際にはもっと目減りするだろうな

54名無し野電車区2017/11/30(木) 19:05:17.08ID:6kvm0jbo
>>27
京都に駅をつくったら
4. 京都
になるはず
現状で品川、新横浜より多いから
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

55名無し野電車区2017/11/30(木) 23:04:39.37ID:MKJPloCk
関西線電化厨がようやく沈黙したようだね
めでたしめでたし

56名無し野電車区2017/11/30(木) 23:25:16.80ID:mvgsCBs/
ここでは奈良県駅は高の原推しなのね。高の原名物県境またぎで。

でも現実問題高の原が便利なのよね。
郡山から急行2駅橿原方面から乗り換えなしだから県内からのアクセスは便利。
面倒な遺跡もないし。県境またいで狂都の顔も立てましょ。
お召し列車も今まで通り!ついでにけいはんな線も高の原まで延伸しちゃうよ!

問題は西が拗ねることくらいかなあ。

57名無し野電車区2017/11/30(木) 23:49:07.49ID:0ugbyW/H
関西線電化費110億円、JR西負担27.5億円だとすれば、
リニア接続による新規収入増分と、電化による路線維持費
軽減分を足した金額が数億円/年レベルになれば、電化の
動機付けとしては充分ですな。

58名無し野電車区2017/11/30(木) 23:50:44.26ID:h5kEoU1P
>>57
年間数億と言う数字があやふや過ぎるな
具体的に何億円増加するんだよ

59名無し野電車区2017/12/01(金) 00:14:49.26ID:yy4QI9by
関西線は電化した方が良いよ。

60名無し野電車区2017/12/01(金) 00:34:35.04ID:9Bh8JGei
関西線が電化して伊賀線・草津線と直通した場合の亀山駅の時刻表を興味本意で作ってみた。
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

61名無し野電車区2017/12/01(金) 00:46:34.74ID:SCEbxgwO
>>58
お、早い反応、脊髄反射w

まあ電化後の路線維持費が電化前より好転することは
確からしいのだが、それがどのぐらいの差になるのかは
判らんのですよねw

リニアが関西線接続すれば関西線、草津線沿線の
対首都圏流動がリニア亀山経由になることはほぼ
間違いない。関西線、草津線沿線の対首都圏流動が
どの程度になるか、考えてみようw 

けっこう流動はあると思うけどね。

62名無し野電車区2017/12/01(金) 00:51:27.58ID:h8B6ahSw
>>61
非電化路線は線路保存費の300万円/kmのみなのに対して
電化路線は電路保存費が200万円/kmも上乗せされて500万円/kmになるからな

そりゃ赤字の超ローカル路線は電化しないよな

63名無し野電車区2017/12/01(金) 00:59:35.98ID:Z1UXw2Vx
伊賀厨はおバカさんだから電化の優位はは前提条件付きって事が理解できないんだよな
輸送密度が8000人/日/kmを超えてから出直して来い

64名無し野電車区2017/12/01(金) 01:05:18.12ID:SCEbxgwO
>>62
300万円とか200万円がどこから出てきた数字か知りませんが、
関西線は超ローカルと言えるほどの路線ではありませんよ。
最低でも毎時1本(以上)の運行頻度は確保されており、
これは小浜線や加古川線(北部)より列車運行頻度は
高いです。

電化すれば路線維持費は安くなると言える路線であると
思います。

65名無し野電車区2017/12/01(金) 01:05:31.90ID:GISqgV5z
西が何で大赤字路線に投資してまで敵に塩送らなきゃいかんのやら。
同じキハ120路線の大糸線何て自社新幹線出来てもスルーだってのにw

66名無し野電車区2017/12/01(金) 01:06:40.12ID:SCEbxgwO
>>63
>輸送密度が8000人/日/kmを超えてから出直して来い

なにこれ?

67名無し野電車区2017/12/01(金) 01:23:06.39ID:W67ezddz
>>57
やはりアホだな
電化をすると路線保存費に電路保存費が上乗せされて
結果的に線路側の維持コストは高くなるんだぞ
線路側のコスト増は電車の維持コストで相殺するが
それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって
厳しい現実を認めましょう

68名無し野電車区2017/12/01(金) 01:32:58.31ID:SCEbxgwO
>>67
>それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって

それ関係ないでしょ。
関西線亀山-加茂は現状でも赤字なのだから、その
赤字額を削減できることは重要なのですよ。
現関西線ほどの列車運行頻度があれば電化後の
路線維持費軽減は間違いない。それに加えてリニア
接続による新規収入も期待できる。

武豊線電化は気動車等設備維持費を排除できること
による維持費軽減が大きな動機になっているでしょ。

69名無し野電車区2017/12/01(金) 01:36:01.62ID:GISqgV5z
全日平均1時間に1本しかない路線のどこが間違いないのやら…

70名無し野電車区2017/12/01(金) 01:37:21.86ID:W67ezddz
>>68
やはりアホだな
電化設備導入によるランニングコストの増加をペイできるだけの利用客増加が無ければ赤字が増えるだけだよ
電化はランニングコストが掛かるという現実を認識しましょう

71名無し野電車区2017/12/01(金) 01:39:35.45ID:Z1UXw2Vx
桃色の妄想を語っても電化は来ないよ
誰も電化費用は出さないし、電化しても客が激増する要素がない

72名無し野電車区2017/12/01(金) 01:40:55.34ID:SCEbxgwO
>>70
>電化設備導入によるランニングコストの増加

これ具体的な数値をよろしく。

気動車の動力費(軽油料金)と保守維持費は
電車よりかなりかかるようですよ。

73名無し野電車区2017/12/01(金) 01:47:34.75ID:GISqgV5z
>>72
電車よりレールバスの方が保守維持費がかかるソースよろしく。

74名無し野電車区2017/12/01(金) 01:51:12.95ID:j5Y5bxEK
JR西日本の場合の電路保存費は年間平均で160万円/kmだそうですよ
亀山以西の非電化営業キロが61kmだから
電化した時の電路設備の維持コストは年9760万円増えることになる

75名無し野電車区2017/12/01(金) 01:54:54.39ID:W67ezddz
大量輸送が見込めない状況では電化は無いね
輸送密度が1300人行かない赤字路線では無理

76名無し野電車区2017/12/01(金) 07:25:55.76ID:9Bh8JGei
電化派も現状維持派も相手に具体的な数字やソースを出せと言ってるけど、自分は出せないよね。
つまり、現状ではどうなるか分からない。

77名無し野電車区2017/12/01(金) 07:37:57.03ID:jHVAlgqK
>>76
だが電化派は電路保存費や路線保存費などの基本的な事も知らないバカだからな
路線1kmあたりの維持コストが非電化路線より電化路線の方が安いと思い込んでいる桃色脳だし

78名無し野電車区2017/12/01(金) 07:51:12.29ID:kE2CavpM
たぶん気動車なら石油代が掛かるが、電化すればタダだと思う程度のオツムのレベルw

79名無し野電車区2017/12/01(金) 08:13:30.96ID:jHVAlgqK
ネットの情報では電車一両あたりの電費は1kmあたりの30円くらいとか聞くよね
一方で気動車の燃費はリッター1.5kmくらい
1kmあたりの燃料消費量になおすと0.66リットル
軽油取引税抜きの軽油の単価はおおよそ80円
計算すると1kmあたり53円になる

高いっちや〜高いけど倍以内に収まっているんだよな

80名無し野電車区2017/12/01(金) 08:14:56.58ID:5oMB9K9T
結局話は、リニアが出来たら
関西線の客がどのくらい増えるのかに掛かってるんだよな。

81名無し野電車区2017/12/01(金) 08:20:18.81ID:gOpE46YY
合理化する気があるかどうかだけ。
合理化する気があるのであれば電化する。

82名無し野電車区2017/12/01(金) 08:54:33.28ID:kE2CavpM
「合理化」という言葉と、「コストの軽減」をごっちゃにしてはいけないw

83名無し野電車区2017/12/01(金) 09:32:20.78ID:J1En9wum
赤字路線の合理化の一つにバス転換が有る

84名無し野電車区2017/12/01(金) 10:34:24.64ID:OkuNKMob
ソース貼るでもないし数字挙げるでもない
無意味なオナニーキモ過ぎる

85名無し野電車区2017/12/01(金) 12:21:25.16ID:+YEyFWBS
そうだね
根拠も数字も無く、電化をするとコストが下がる!なんてキモいこと言うファンタジー脳だからな

86名無し野電車区2017/12/01(金) 14:42:13.55ID:kE2CavpM
電化したらコストの削減になり収益性が改善するなら、東の水郡線や磐越東線
久留里線、海の高山線などはとうに電化してるだろう。

87名無し野電車区2017/12/01(金) 15:36:17.82ID:gOpE46YY
最近の電化はコスト削減目的だらけだな。

88名無し野電車区2017/12/01(金) 17:08:21.85ID:9Bh8JGei
>>77
電化路線の方が非電化路線より維持費などが高くなるというデータも無いがな。
結局、両方とも具体的な数字を出さずに言いあってるだけ。

89名無し野電車区2017/12/01(金) 17:15:32.85ID:M3WX3olZ
都合の悪い数字は見ないで両方とな…w

90名無し野電車区2017/12/01(金) 17:19:42.49ID:+YEyFWBS
鉄道事業会計規則に電路保存費という項目が明記されているのにスルーですか?
働いてないニートは会計に無知なんだね

91名無し野電車区2017/12/01(金) 17:46:47.07ID:9Bh8JGei
>>89
俺は電化に賛成でも反対でもないから、都合が悪いことなんてないのだが。具体的なデータというのは下記のようなもの。

1.リニア開通後の需要を考えている。
 現状で考えても全く意味が無い。

2.電化した場合と現状維持の場合を比べている。
 一方のデータだけでは、どちらが優れているか分からない。

3.総合的に考えている。
 一つのデータだけでなく、様々なデータ(採算・集客効果・利便性・安全性・維持費・燃料費/電費・人件費・工費など)を総合して考えなければ、実際どうなるのか分からない。

92名無し野電車区2017/12/01(金) 17:53:22.42ID:M3WX3olZ
素性かくしてもレスの端々でバレバレなのによーいうわw

93名無し野電車区2017/12/01(金) 17:56:13.41ID:+YEyFWBS
>>91
1.何倍になると考えているかでお花畑度が察しられる
2.電化のメリットが出てくる輸送密度の目安は周知の事実
3.総合的に考えるとリニア開業後の実績を見てから考えても遅くはない

94名無し野電車区2017/12/01(金) 18:01:41.50ID:M3WX3olZ
一、電化厨じゃないけど電化妄想時刻表は何時ものロダで発表!
一、中立装い両方がデータだしてないような印象操作。片方は維持コストに関して計算してるのに無視。
一、現状でで考えても全く意味が無いと何時もの電波台詞。

何時もの電波そのもの何だが違うらしい…w(遠い目

95名無し野電車区2017/12/01(金) 18:22:57.07ID:vw2JPAy7
さぁ週末です
いつもの電化クンの大活躍の時がまた来ました

96名無し野電車区2017/12/01(金) 18:55:07.76ID:N/7r1e6V
>>89
現状はディーゼルなわけで、現状変更を主張するならデータを示すべきだよな。
何も無いのに現状変更なんて起きないんだから。

97名無し野電車区2017/12/01(金) 19:00:30.94ID:9Bh8JGei
>>91
1.リニア開通後10倍弱という予測は酷いけれども、相手を罵倒するだけというのはもっと酷い。
2.ソースが無いとなんとも言えない。
3.それは同感。

>>94
A.電化時刻表を作ったのは興味本位。考えるときの参考にも出来ますし。
A.維持コストだけ出してもあまり意味がない。電化派も工費を出しているが、工費だけではやはり意味がない。
A.現状で考えては意味がないというのは常識。

98名無し野電車区2017/12/01(金) 20:02:13.82ID:M3WX3olZ
電波常識勝手に振りかざされても困るのだが、現状を踏まえた上で将来を予測するもんだろ。
そもそも現在どうなのかを無視して将来予測何て出来ないのに何言ってるのやら。

99名無し野電車区2017/12/01(金) 20:13:15.57ID:sl8ejcSK
>>95
あれは週末とかじゃなくて夜中に大暴れするイメージだが

100名無し野電車区2017/12/01(金) 21:36:10.89ID:EeB3RWon
>>98
大成功と過剰評価されている北陸新幹線金沢駅開業に伴うIRいしかわ鉄道でさえ開業前比で1.2倍止まりだからな

101名無し野電車区2017/12/01(金) 21:48:03.26ID:45zuKHng
沿線人口が劇的に増える見込みが無いのだから利用客数の劇的な増加は見込めないよな

102名無し野電車区2017/12/01(金) 23:05:18.96ID:o+sMvb63
亀山-津間は複線電化しても良さそうだが
せっかくリニアが三重県に来ても県庁所在地からリニア駅までアクセス悪いとなあ
役人も東京出張等で実感しそうだから話早そう

関西本線は無理そう。人住んでねーしな
草津線沿線?滋賀県民が金出すわけないだろムリムリ

103名無し野電車区2017/12/01(金) 23:33:35.85ID:yy4QI9by
>>102
県庁を亀山駅前に持ってくれば。

104名無し野電車区2017/12/01(金) 23:51:00.14ID:5f5uW18s
大阪にリニアは要らないんでね?名古屋止まりか京都止まりかで間に合ってるだろ

どうしても大阪に作りたいのであるならば名古屋〜新大阪まで直通で良いだろ
大阪が気に入らなければ神戸でも岡山でもどこでも、どうだって良いんじゃねW
殆んどが名古屋-東京で乗降するのだしさ

105名無し野電車区2017/12/01(金) 23:59:03.97ID:CePdg2Ba
>>104
大阪が気に入らないのはお前だろ

106名無し野電車区2017/12/01(金) 23:59:50.42ID:j5Y5bxEK
そのうち伊賀に首都を持ってこいといいだすかもな

107名無し野電車区2017/12/02(土) 00:02:33.07ID:BldBssAr
寝言は寝てから言おうぜ

108名無し野電車区2017/12/02(土) 00:21:44.64ID:ZjiCzxLC
彼は桃色ドリーマーだから、寝ながら夢を語る事ができるど

109名無し野電車区2017/12/02(土) 00:23:59.37ID:BDADminB
>>73
電車、気動車単体で比較した場合、気動車の方が
動力費も車両の保守維持費も電車より高いとネットに
いくつもあります。
キハ120が電車より安いという情報があるのでしょうか。

>>74
関西線の電路設備の維持費が1億円以下なんですか。
思ったより低いですね。

>>88
関西線より運行頻度の低い小浜線でもJR西は電化を
引き受けています。いくら電化費がタダでも、電化後に
維持費用が高くなっては(=赤字拡大)なんにもなりません。
具体的な数字を出せればいいのですけどね。

>>86
地元が負担すれば電化されるんじゃないでしょうか。

110名無し野電車区2017/12/02(土) 00:28:43.16ID:BldBssAr
現状
JR西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
関西線は平均を上回る124.8の赤字。特に加茂ー亀山は928.9の大赤字。
草津線も平均を上回る191.3の赤字。特に拓殖ー貴生川は477.6の大赤字。

慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。
ただでさえ在来線全線平均赤字なのに。

最近電化した事例で可部線再延伸部や小浜線があるが、
可部線は西在来線平均を上回る営業係数119かつ旅客量増加傾向。
小浜線は負担なし、しかも半分以上電力資金かつ設備貧弱ななんちゃって電化。

JR西日本他全線の事例を踏まえると、電化投資の一目安となる営業係数200割るには
旅客量6千〜1万はいるけど現状から5〜9倍も必要。

111名無し野電車区2017/12/02(土) 00:37:57.13ID:BDADminB
>>110
なんちゃって電化だろうがなんだろうが、電化前より維持費が
高くなるようなら、JR西は電化を受け入れるんですか?

ある程度の列車運行頻度があれば、電化すれば路線維持
費用が軽減されるのはネットでもいくつも出ています。

>電化投資の一目安となる営業係数200割るには

これ初耳です。

112名無し野電車区2017/12/02(土) 01:09:58.32ID:BldBssAr
>>111
都合悪いとこはスルーなんだね、まぁいいや。

小浜線は20m車3両、4両も走ってるのでレールバス2両との直接比較は意味ないよ。
それに将来並行在来線として切り離す気満々だし西は負担してない。北陸本線に新車大盤振る舞いしたのと同じ。


電化の目安国鉄時代で輸送密度7千人と言われてた。
西日本の同じく簡易電化(なんちゃって)の播但線電化区間は輸送密度8989人、営業係数166。
加古川線h加古川ー厄神は7451人で231.2。
 
可部線は営業係数119、東海の武豊線は8994人で177。

レールバスで大赤字路線で上場営利企業が自費投入するのは無理。

113名無し野電車区2017/12/02(土) 01:14:59.09ID:ojFo96Hq
小浜線電化は原発利権だからな
伊勢湾沿いに原発あったっけ?

114名無し野電車区2017/12/02(土) 01:32:50.97ID:BDADminB
>>112
>都合悪いとこはスルーなんだね

ん? どこだろう。

>将来並行在来線として切り離す気満々

満々が判らなかったんだが、具体的によろ。

>自費投入

?? 全額?

115名無し野電車区2017/12/02(土) 01:38:08.94ID:ojFo96Hq
>>114
関西線だと変電所の土地代も小浜線とは比較にならないだろうし、その費用は200億を超えるだろう
小浜線は電化費用のうち50億が原発利権で賄われているが、関西線ではこれも期待できない
しかも近鉄という既存路線がある以上、自治体の補助も難しい

このような状態で200億もの先行投資を何年で回収するつもりなんでしょうか?

116名無し野電車区2017/12/02(土) 01:43:07.74ID:BldBssAr
>>114
都合悪くないならもう一度言うわ。
JR西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。

http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/
>小浜線が並行在来線になりJRから経営分離されるとの認識を示しました。

電化には多額の費用が会社の負担になる。それとも全額自治体が負担してくれるの?
小浜線は西日本は負担してない。

117名無し野電車区2017/12/02(土) 05:30:20.61ID:6JI3pjbX
このあたりの住民はよっぽどの事情が
なければ車で移動
電化しようとしまいと関西線は利用しない

118名無し野電車区2017/12/02(土) 07:26:34.96ID:ZjiCzxLC
>>109
気動車の方が運行費や動力費、車両保存費がやや高いのは同意
ちなみに運行費の大半を占める運転士等の人件費はほぼ同額だけどね
動力費の軽油代は電気代のほぼ2倍となる
ただし、気動車は一両編成でも運行できるのに対して電車は2両で1単位だから
1両でも十分なローカル線ではその差は出せない
やはり電車コストメリットは大量輸送が大前提だね
車両保存費は気動車の方が高いのは仕方ないだろう

119名無し野電車区2017/12/02(土) 07:32:38.02ID:6BhVHwK6
(ヽ*´◯`*)横浜市に駅が設置されない時点で新大阪駅までのルートを議論するのは全く無意味なんだ・・・

120名無し野電車区2017/12/02(土) 07:42:55.68ID:GewsgJZi
バカ「加古川線は電化した!関西線も電化だ!」
→震災対応が不足し突き上げ食らっての電化だが関西線にそんな過去はない

バカ「小浜線は電化した!関西線も電化だ!」
→原発マネーで電化したが関西線にそんな財源はない

バカ「武豊線は電化した!関西線も電化だ!」
→名古屋の通勤需要が多いので電化できたが関西線にそんな需要はない

121名無し野電車区2017/12/02(土) 07:43:01.95ID:rahah042
関西線の話ばっかりだがリニアルートは
このスレ的には名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪で完成で話すことないでおk?

122名無し野電車区2017/12/02(土) 07:51:06.45ID:RziMPvvR
>>120
関西線に迂回機能は無いからな
むしろ台風災害で簡単に不通になり迂回路線が必要になる側の荷物路線だからな
亀山鉄道部はバス代替で十分な程度のローカル線だし

123名無し野電車区2017/12/02(土) 07:51:20.15ID:SkwNmg/7
《誘導》
関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/

124名無し野電車区2017/12/02(土) 08:03:49.52ID:8KwvQ0aj
>>121
亀山は確定というか、むしろ電化云々の話は
リニアが亀山駅併設か、最低でも関かどこか
関西線上に新駅が出来る前提じゃないと成り立たない。

リニア出来たら関西線の客増えるだろ〜
草津線からも来るだろ〜
直通列車走らせようぜ〜
から始まってる話だから。

125名無し野電車区2017/12/02(土) 08:22:38.66ID:SkwNmg/7
リニア駅は少なくとも関西線上に出来ると思う。

関駅は関宿があるから無理。井田川駅は津方面からのアクセスが最悪。加太駅は言わずもがな。
亀山駅か亀山インター付近になるんじゃないかな。

126名無し野電車区2017/12/02(土) 08:46:59.96ID:tD+OVg0S
そもそも、年間の運賃収入が(多めに見積もっても)3億円程度で営業係数900の
亀山−柘植間で、110億円掛けて電化するというのがバカげているというのは、
小学生でも理解できるだろうに。

127名無し野電車区2017/12/02(土) 08:50:42.55ID:gIjdwjs7
亀山以西だと地元が求める既存交通との接続を果たすには
他社への新駅設置依頼やら都市計画のオオハバ変更やらでがあって煩雑。
亀山駅が飯田駅や中津川駅ぐらい集積してるのならともかく
当の亀山市が危機感を覚えて再開発に動くレベルで衰退してるから
煩雑な他社新駅より市の再開発に乗っかった方がスマート。

128名無し野電車区2017/12/02(土) 08:57:56.61ID:SkwNmg/7
電化の話は関西線スレでやりましょう。
http://2chb.net/r/rail/1492056159/

129名無し野電車区2017/12/02(土) 09:03:25.89ID:SkwNmg/7
>>104
その「京都」というのはなんだ?

130名無し野電車区2017/12/02(土) 09:36:24.79ID:RziMPvvR
>>127
在来線側の改修や接続新駅建設は地元請願扱いだからJR東海側は関知しないよ

131名無し野電車区2017/12/02(土) 09:46:58.40ID:gIjdwjs7
>>130
地元誓願?つまり地元が新駅を他社に依頼するってことだろ?
だったら同じだっての。

東海教信者にとっては東海は全知全能の神だから
在来駅が調整つこうがそうでなかろうが勝手にリニアを進められる
と思ってるんだろうが、当の東海が地元が求める既存交通との接続を
言ってるのがなぜか、お前らの経典には書いてないんだろうな。

132名無し野電車区2017/12/02(土) 09:52:15.76ID:ZjiCzxLC
亀山厨の信じるその経典とやらには
亀山市内と書いてあるだけで亀山駅とは書いてないんだぜ
関西線の既存駅と接続する保証もしてない
亀山厨の狂信っぷりの方がキモいわ

133名無し野電車区2017/12/02(土) 09:53:23.69ID:JmQ64Mb9
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからwwwww」
東海「関西線の駅がある亀山市なら(中略)『既存交通網との接続』についても条件を満たす」

134名無し野電車区2017/12/02(土) 10:07:21.92ID:sXN8g3rG
亀山駅とは書いてないな

135名無し野電車区2017/12/02(土) 10:17:07.46ID:GewsgJZi
亀山市も職員数は有限だしこなせる業務量も有限。
たかが5万人規模の市で現駅と新駅を整備するなんて
予算は当然だが職員の工数もオーバーフローする。
リニアを速やかに整備したいなら、東海としてはどちらが有利かな?

ま、そういうことだ。

136名無し野電車区2017/12/02(土) 10:20:36.91ID:n6vF2W8s
亀山は鈴鹿の付属物だからな
この感覚は地図だけ見てもわからんかも

137名無し野電車区2017/12/02(土) 10:23:13.14ID:ZjiCzxLC
醜聞の出元が不明確の上、発言者がJR東海の某幹部としか言ってない
情報のダブルチェックと公式ての確認が出来てないから
単なるうわさ話として扱うしかないだろう

138名無し野電車区2017/12/02(土) 10:31:11.39ID:GewsgJZi
なお東海は報道を否定していない模様。

東海は、たった1日でも違っていたら否定する会社。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html

139名無し野電車区2017/12/02(土) 11:15:39.55ID:sXN8g3rG
JR東海の公式では名古屋以西のルート及び中間駅の駅は未定と明言している
これを持って醜聞は否定していると言える

ちなみに大阪駅は社長が新大阪だと明言しているからほぼ間違いないだろう
まぁ今の社長がリニア品川ー名古屋間の工事が失敗するとかで更迭されて経営刷新となったら分からんが
その程度に名古屋以西は不確定たよ

140名無し野電車区2017/12/02(土) 11:20:39.51ID:xBFYKEJE
>>139
そりゃ山陽新幹線と接続した方がメリットが大きいからな
新大阪駅になるだろう
個人的にはうめきたにリニア駅のスペース確保しといてくれたらと思うけどね

141名無し野電車区2017/12/02(土) 12:12:43.99ID:JmQ64Mb9
>>139
言えないよ。お前の勝手な願望。

142名無し野電車区2017/12/02(土) 12:27:24.75ID:sXN8g3rG
>>141
と言う願望だな

143名無し野電車区2017/12/02(土) 12:40:15.75ID:mhw1pZgi
>>121
ここ関西線電化厨の遊び場と化してるからな
テンプレの立場ではルートは「1km単位でほぼ確定」でルート上のどの辺に駅が出来るかと
駅近辺の整備が問題となっているのみw

ただ、リニアのルート云々を言い出すと狂都厨がうざいwww

144名無し野電車区2017/12/02(土) 12:46:36.24ID:RziMPvvR
>>127
高コストとなる駅前市街地の買収をするより、郊外の農地を買収した方が安く済む
どうせJR東海仕様のホームと昇降路と自動改札小屋しか作らないんだから

駅前整備や在来線側請願駅はJR東海には無関係だし

145名無し野電車区2017/12/02(土) 12:47:44.35ID:mhw1pZgi
あと、奈良近辺のルート…
テンプレ高の原駅の3番目にある「438kmルート」の南2kmの地点で大分前に調査してたんだよね。
その時点ではそのまま平城山駅南側にいくものと思っていたが…地質に問題でもあっただろうか。

平城山駅近辺は実は遺跡が多く、地上駅は発掘が面倒くさい。
(とはいえ、近隣の住宅開発では集中調査後開発してるけど)
開発が進んでる高の原、江戸時代に地下遺跡全部破壊済みの郡山は
遺跡の心配があまりない。

146名無し野電車区2017/12/02(土) 13:40:23.69ID:JmQ64Mb9
>>142
「関西線の駅がある亀山市なら(中略)『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
という報道があったのは客観的事実。

「東海が言う『未定』はその報道を否定するという意味に違いない」
という主張はお前の主観的な願望。

147名無し野電車区2017/12/02(土) 13:42:59.57ID:JmQ64Mb9
>>144
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからwwwww」
東海「関西線の駅がある亀山市なら(中略)『既存交通網との接続』についても条件を満たす」

148名無し野電車区2017/12/02(土) 13:46:13.22ID:ojFo96Hq
山梨県駅でも小井川厨ってのが暴れてたな
「既存交通網との接続」って書いてるから在来線接続なんだ!ってのが論拠だったなそいつらは

結局、交通ってのは道路の方を指してたんだがw

149名無し野電車区2017/12/02(土) 13:56:05.72ID:GewsgJZi
亀山も山梨みたいに県が在来交点と離れた場所を要望すれば
亀山駅から離れた場所にできるんじゃないかな。

尤も、三重県にそんな動きはないしそんなことする動機もメリットもないが。

150名無し野電車区2017/12/02(土) 14:34:04.35ID:SkwNmg/7
>>148
あれは地元が選んだんだよ…。

151名無し野電車区2017/12/02(土) 14:52:14.14ID:mhw1pZgi
東海は三重県には手厚い印象。
東海エリアで三重は新幹線通ってないしそこそこ手厚くしてくれそうだけどな。

近畿はあくまで通過点ですから…

152名無し野電車区2017/12/02(土) 14:53:08.75ID:mhw1pZgi
あ、近畿二府四県ね。

153名無し野電車区2017/12/02(土) 15:02:12.74ID:JIzUwAWg
>>150
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある

154名無し野電車区2017/12/02(土) 15:19:03.10ID:SkwNmg/7
>>153
小井川は想定ルート上だった。駅の位置は地元の案を受けて、JRが決定したもの。
数十キロも迂回しろと言った長野と一緒にしてはいけない。

155名無し野電車区2017/12/02(土) 15:36:10.33ID:3EncYIgr
>>118
直流電車は単行編成の組成が可能。

156名無し野電車区2017/12/02(土) 15:39:37.77ID:3EncYIgr
>>120
加古川線、小浜線、武豊線、共に合理化の為の電化だ。
電化によって気動車設備を全廃する事が出来た。
これは大きい。
関西線も電化することによって気動車設備を全廃する事が出来る。

157名無し野電車区2017/12/02(土) 15:41:07.78ID:3EncYIgr
>>121
名古屋以西ルートはもうあまり議論の余地がないような気がします。
まだ未定の状態なんですがね。

158名無し野電車区2017/12/02(土) 15:44:40.65ID:ojFo96Hq
>>156
で、200億もの電化にかかる費用を何年かけて回収するんでしょう?

159名無し野電車区2017/12/02(土) 15:47:25.80ID:RziMPvvR
>>156
輸送密度が9000人級の武豊線と、僅か1200人級の亀山鉄道部(笑)を
同じ土俵で比べるのはJR東海に対して失礼ですよ

160名無し野電車区2017/12/02(土) 16:07:46.36ID:GewsgJZi
>>156
震災の教訓とか原発マネー投入とかはソースのある事実だが
合理化の電化?おまえ以外から聞いたこと無いんだけど。

161名無し野電車区2017/12/02(土) 16:15:28.07ID:gIjdwjs7
>>153
諏訪は成るか成らずかで6000億の差が出るから揉めてでも対応する価値があるが
ルートも変わらないのに山梨の駅がどこかで自治体と揉めても何の得もしない。
亀山も自治体が在来から離せと言えばそうするだろうがそんな可能性は1ミリもない。
むしろ逆。それは報道からも明らか。

162名無し野電車区2017/12/02(土) 16:27:54.39ID:ojFo96Hq
>>161
ルートは東海が決めるから、そのルート上なら駅はどこでもいいよってだけの話かと
ルートを曲げろとか言う話とは別かと

163名無し野電車区2017/12/02(土) 16:30:31.96ID:ojFo96Hq
だからルート上に亀山駅があるんならそこに作るだろうし、亀山駅から離れるのならルート上の亀山駅に近いところに
新亀山を作るのか、ルート上の在来線との交点に駅を作るのか、そこは三重県で決めてね、ってことだね

164名無し野電車区2017/12/02(土) 16:32:45.29ID:mhw1pZgi
三重は結構報道出てるのかな

関西の報道では「438kmルート」なんて話全く出て無くて白紙の印象
このルート上なら木津ICか高の原駅か西にずらして学研奈良登美ヶ丘の南側くらいしか候補地がないが
未だに京都駅だの松井山手駅だの郡山駅だのわいわいやってる感じだし

ただ、京都が出しゃばる度に東海は「京都は通さない」と毎回言ってるが

まあ高の原有力なら県境またぎでどっちもブーブー言いそうだから着工直前まで黙ってるかな
なにより西が拗ねて仕方ないし
あと近鉄アンチの奈良県知事もうるさいから知事変わるまで黙ってそうだ

165名無し野電車区2017/12/02(土) 16:35:26.86ID:gIjdwjs7
>>163
その三重県が既存交通との接続を求めてるから件の報道になるわけで、
そんな状況で田畑の真ん中に単独駅なんて無い無い。

166名無し野電車区2017/12/02(土) 16:42:11.77ID:gIjdwjs7
>>164
西にとってリニア絡みの最大の利益は山陽各地の羽田便切り崩しなので
奈良県駅がどうなろうが拗ねたりはしないだろう。

167名無し野電車区2017/12/02(土) 16:45:23.37ID:RziMPvvR
>>165
それは長野県駅や岐阜県駅の例で明らか
両自治体は当初は同市内の市街地通過&中心駅との接続を希望していた
でもJR側は土地買収コストの関係で中心通過は無理で郊外駅を提案した
例の、駅舎全額JR持ちにする代わりに駅位置についてはご意見無用と

両市とも文句は言えないので郊外駅案を受け入れた

しかし、その後飯田市の方は元善光寺駅の周辺を史跡指定にして
リニア駅の建設を妨害するという姑息な手段に出てきたのはご存知の通り
その嫌がらせに対しJR東海は既存駅との接続をしないという仕返しで対抗
飯田市は請願駅を作る羽目になり泣きを見たという御笑い劇だった

三重も注意が必要だよ
関駅は史跡が有るからダメ、加太駅は山中だからダメって我が侭言っていると
JR東海の仕返しを食らって在来線のとの接続が消えるよ

168名無し野電車区2017/12/02(土) 19:05:30.93ID:mhw1pZgi
>>167
でも田んぼの真ん中ならまあいいとして
関とか加太とかどう考えても東海の方が罰ゲームなんですがw
東名阪に近い関は可能性あるけどちょろっと関西線に突っ込んでる分ダイヤとか改良とか大変
加太とか…秘境駅つくってどーすんのww

それこそ関西線電化厨の理想通り=誰も得しないw

169名無し野電車区2017/12/02(土) 19:57:15.02ID:JIzUwAWg
>>168
中間駅に期待してないJR東海にとってはどうでもいい事

170名無し野電車区2017/12/02(土) 21:18:22.11ID:mhw1pZgi
>>169
そこまでどうでもいいだろうか。意趣返しはやりかねんけど…

田んぼの真ん中はあり得るんだよね。
亀山近辺の鉄道事情考えたら車でのアクセスを優先したほうがいい気もするし
でっかい駐車場作って。

171名無し野電車区2017/12/02(土) 23:35:41.89ID:SkwNmg/7
>>169
ただでさえ中間駅はあまり期待できないのに、そんな自分の首を絞めるようなことをするわけがない。

172名無し野電車区2017/12/02(土) 23:35:42.92ID:BDADminB
>>115
200億? なにそれ。

>>116
小浜線で並行する区間は敦賀-小浜だけで
都市間特急も走っていません。並行在来線
を理由に切り離すことはむずかしいと思いますよ。
それとも、あなたの脳内世界では切り離しは決定
事項なんですか。

>>118
>電車は2両で1単位

それ交流電車ではありませんか。JR西の125系は
両運転台付単行車とありますが。
まあどちらにせよ、リニアが接続すれば関西線草津線
に新規のビジネス、観光流動が発生しますから2両編成
でもいいと思いますけどね。

173名無し野電車区2017/12/02(土) 23:49:52.56ID:SkwNmg/7
>>115
土地代が多く掛かる理由がよく分からない。

既存路線の近鉄は、リニア駅が出来る亀山市、関西草津沿線の相楽郡や甲賀地域には路線が無い。伊賀市は通っているが、市街地から遠く離れた南部。なので、自治体が出費するメリットはある。

個人的にはどっちでもいいが、自治体次第では電化する可能性もあると思っている。

174名無し野電車区2017/12/03(日) 00:04:12.63ID:aD5yjZEi
>>173
亀山市や相良郡が出せる金額でどうにかなるとでも?
名古屋市や四日市市が出さないのにそんな人口閑散地域が出しただけじゃ…まさに「焼け石に水」だよ

175名無し野電車区2017/12/03(日) 00:50:44.16ID:Ee8IQJfq
リニア関西線接続が確定すれば、関西、草津線
沿線自治体はJR西に電化の要請をしてくるよね。
これはまず間違いない。

JR西もリニア接続による流動増を予測して電化費を
試算。

「さて、皆様方はいかほど援助して頂けるのでしょうか」

まあこうなるでしょ。以下話し合い。

電化費110億とするならば、JR4分の1負担として残り
82.5億。沿線自治体が支払い不可能な金額かなあ。

176名無し野電車区2017/12/03(日) 00:58:57.70ID:aD5yjZEi
>>175
滋賀は南びわ湖駅を蹴ったぐらいだからな
リニアで出すとは到底考えられない

そうなると残り区間で電化する意味は皆無

177名無し野電車区2017/12/03(日) 01:05:41.89ID:ony6y6su
>>175
その気になれば10年ほどで積み立てられる金額。

>>176
知事や県議員が違えば、方針も全く違う。

178名無し野電車区2017/12/03(日) 01:16:15.11ID:aD5yjZEi
>>177
その程度でフラフラするようじゃ10年スパンの計画は無理だな

179名無し野電車区2017/12/03(日) 01:17:36.57ID:Ee8IQJfq
>>176
ああやっぱり出てきたw 滋賀県が新幹線新駅負担を
蹴った理由も知らないんだろうねw

180名無し野電車区2017/12/03(日) 01:19:39.55ID:VzywVofr
>>177
亀山市は16億貯めるのに20年かかってるよ。

181名無し野電車区2017/12/03(日) 01:30:51.66ID:3xRCZ0VE
>>177
びわ湖栗東駅計画成功してたら草津線もこれで複線化したかも知れないのに…
いざとなったら知事の首とっかえてでも反対するでしょ、草津線沿線以外の滋賀民が。
滋賀が一丸となることはまずない。

滋賀と三重がくっついてるのはほんの少しの地域で、
基本滋賀は京都の植民地だから、なんでそんな離れた辺境に金出さなきゃいけない???だろ

182名無し野電車区2017/12/03(日) 01:41:36.92ID:ony6y6su
>>179
理由1.もったいない知事→リニア開通時の知事は誰か分からない
理由2.京都に出た方が速い→リニア開通後は亀山に出た方が速い
理由3.財政的な問題→コツコツ積み立てれば問題ない

>>180
亀山市単独では8億貯めるのに10年掛かったが、関西線の沿線自治体と直通先自治体を合わせると4府県9市町村もあるんだぞ。

183名無し野電車区2017/12/03(日) 01:45:04.92ID:aD5yjZEi
>>182
名古屋付近は近鉄が既にあるので電化の意義はなく自治体が出すモチベはない

184名無し野電車区2017/12/03(日) 06:46:06.60ID:zUNZ2UO3
デンカスは自治体がカネ出せばっていう前提で言ってるが
自治体にどんな利点があればそんなカネ出すんだって話。

そりゃ所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの?
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ?

185名無し野電車区2017/12/03(日) 08:08:48.26ID:3+2BZcUN
自治体が金を出せと言っても、ただでさえ人口減少と高齢化で財政状況がひっ迫しているのに。

高齢者の介護、人口減対策や子育て支援など優先順位が高い施策がいくらでもある。

まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドも
そう希望するだろう。 それにそもそも気動車で何の不足も無い。

186名無し野電車区2017/12/03(日) 08:08:49.21ID:ony6y6su
>>183
名古屋付近は元々含めてないが。

187名無し野電車区2017/12/03(日) 08:12:43.80ID:ony6y6su
>>185
>『まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドもそう希望するだろう。』
>『それにそもそも気動車で何の不足も無い。』

ソースは?

188名無し野電車区2017/12/03(日) 08:17:01.45ID:Bq86ejST
2001年10月16日 JR西会見

>加古川線は、基幹路線のJR神戸線につながる路線である一方、
>アーバンネットワーク周辺で僅かに残る非電化路線であることから、
>かねてより兵庫県をはじめとする地元の皆様から、沿線地域全体の
>発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。

「僅かに残る非電化路線」だから「電化に対する熱い要望をいただいておりました」
と言っています。
「僅かに残る非電化路線」だから「非合理である」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。

>西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化する
>ことにより、阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが
>確保できるとの観点から、加古川駅から谷川駅までの全線を電化
>することとしました。

「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど
「大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できる」
と言っています。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど「経費圧縮できる」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。

189名無し野電車区2017/12/03(日) 08:26:32.88ID:ony6y6su
>>188
電化は合理化や経費圧縮のためではないというのはその通り。

190名無し野電車区2017/12/03(日) 08:46:42.36ID:zUNZ2UO3
>>189
では何のため?
デンカスれば所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの?
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ?

191名無し野電車区2017/12/03(日) 09:23:14.11ID:Noh6jpfH
>>185
もともと地元民も関西線なんて利用せず
車で移動してるんだから
車のアクセスがよくて、駐車場がデカくて
岐阜羽島みたいに一日500円ぐらいなら
高齢者や家族連れも利用しやすそう。

192名無し野電車区2017/12/03(日) 09:56:39.84ID:VzywVofr
>>182
4府県って、三重・滋賀・京都と、どこ?
9市町村は、亀山市・伊賀市・南山城村・笠置町・木津川市・甲賀市・湖南市・栗東市・草津市?

滋賀や草津線沿線の市町村が金出すかな?
草津線の複線化ならともかく、自分のところ全く走ってない路線だよ?
そんなの議会通るのかな。どうやって説得するんだろう。
というか、他県の事業に対しての補助って、あんまり聞いたことないような気が。

193名無し野電車区2017/12/03(日) 11:05:41.05ID:ony6y6su
>>192
ごめん、4府県と10市町村の間違い。残りは奈良県と奈良市。

確かに、メリットがあるとはいえ、他の自治体の事業にどこまで出せるのかは気になるところ。

194名無し野電車区2017/12/03(日) 11:16:59.94ID:3+2BZcUN
JRの新型ディーゼル特急、シート・トイレ快適: 2017年12月03日 11時04分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50019.html?from=ytop_top

JR四国が新しい特急用ディーゼルカーとして開発した「2600系」の運行が2日、高徳線で始まった。
高松駅では出発式が開かれ、多くの鉄道ファンがデビューを祝った。

2600系は高徳、土讃、予讃各線で使用している2000系の老朽化を受け、
同社が14億円をかけて開発した。特急「うずしお」として高松―徳島間を2両編成で1日3往復する。

カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく「空気バネ式」を採用し、
乗り心地を向上させたのが特徴。新型のリクライニングシート、トイレの温水洗浄便座などの快適装備も導入した。

高松駅での出発式では、関係者らがテープカットをした後、深い赤を基調にした美しい車両が出発。
鉄道ファンらがカメラを構えたり、歓声を上げたりした。
父親と一緒に見に来た高松市の男児(5)は「すごく格好良かった。いつか乗ってみたい」と話していた。

JR四国は当初、2600系を各線に投入予定だったが、
カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は4両のみ。
今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。

195名無し野電車区2017/12/03(日) 11:46:23.18ID:Ee8IQJfq
>>192
地元を直接通過しなくても、明らかに波及効果がある
ならば、カネを出す場合はあるよ。前例はあるはずだけど、
ちょっと具体的な例は思い浮かばないな。

196名無し野電車区2017/12/03(日) 12:32:14.05ID:h8Uma8on
>>195
その明らかな波及効果とはいったい如何程で?

197名無し野電車区2017/12/03(日) 12:41:13.73ID:j0fG3Mp8
開業後に10%程度増えたら明らかな効果が有ったと豪語するのがデンカスの桃色脳だ

仮に電路保存費で赤字が40%増加したとしてもそちらは脳内スルーだ

198名無し野電車区2017/12/03(日) 12:55:38.48ID:oIVUEbf8
沿線人口が劇的に増えないと在来線の利用客は増えないよな
伊賀市の人口カーブと今後の予測を見る限り、減る事が有っても増える事は難しいだろうな

伊賀市に首都を遷都するくらいの奇跡が起きない限り

199名無し野電車区2017/12/03(日) 13:14:08.66ID:3+2BZcUN
阪神なんば線の事業主体の西大阪高速鉄道に、大阪府・市は出資したが

受益があるはずの尼崎市や兵庫県、東大阪市は金を出していない。

まして草津市や滋賀県がwww

200名無し野電車区2017/12/03(日) 13:53:42.66ID:/iVpacu5
俺がJR西なら電化するより、南木津駅、一条(奈良)駅作るほうがましだわ。

201名無し野電車区2017/12/03(日) 13:59:34.67ID:aD5yjZEi
滋賀からなら新名神の方が遥かに使いやすいだろうな
三重県駅は東名阪亀山IC付近に作ればいいし

202名無し野電車区2017/12/03(日) 14:02:31.60ID:8HRdmBiM
>>197
その分、燃料費と給油施設の維持費が減るのはスルーですか。

203名無し野電車区2017/12/03(日) 14:03:29.58ID:aD5yjZEi
>>202
その減った分は電化の工費に見合うんですか?

204名無し野電車区2017/12/03(日) 14:07:27.35ID:oIVUEbf8
>>202
車両保存費と動力費の合計が電路保存費を上回るには相応の輸送密度が必要だよ
一般的には1日8000人/km以上が必要だ
1日1300人未満の亀山鉄道部ではお話にならないよ

205名無し野電車区2017/12/03(日) 14:30:27.01ID:Ee8IQJfq
>>204
日本語がおかしくないか?

206名無し野電車区2017/12/03(日) 14:55:35.36ID:IbwL6TyW
都合の悪い日本語が理解できない電波ガイジw

207名無し野電車区2017/12/03(日) 14:58:38.37ID:3+2BZcUN
これもおそらく単線非電化の新線

熊本空港と市中心部直結、新ルートの検討再開へ: 2017年12月03日 13時38分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50045.html?from=ytop_main3

熊本県は1日、JR豊肥線を分岐・延伸するなどし、熊本空港(益城町)と熊本市中心部を結ぶ
新ルートの整備について検討を再開すると明らかにした。

同線の延伸は過去に検討したが、採算性の問題から2007年度に凍結していた。
沿線人口の増加や今後の空港民営化を受け、需要拡大の可能性があると判断した。

同日の県議会で、蒲島知事が松田三郎議員(自民)の一般質問に答弁した。
熊本空港は現在、JR熊本駅(熊本市)からバスで1時間ほどかかる。
市内と空港とを結ぶ道路は、朝夕のラッシュ時を中心に車の渋滞が頻発している。

このため、県は04年度から、鉄道の乗り入れなどを検討。熊本―大分間を結ぶJR豊肥線の線路を
三里木駅(菊陽町)から分岐させ、県民総合運動公園(熊本市東区)を経て
空港まで延伸するルートの可能性を探った。しかし、初期投資で自治体負担が224億円以上かかり、
採算をとれる利用者数も見込めないため、07年度に検討を凍結した。

ただ、その後、豊肥線沿線の菊陽町や大津町などの人口が増加。また、全国的に訪日観光客が増えているほか、
国土交通省が20年に導入を目指す空港民営化で利用者の増加も期待されるため、
豊肥線の分岐・延伸や道路整備などの検討を再開することにした。

蒲島知事は「空港と周辺地域のポテンシャル(潜在力)を最大化するには、
将来を見据えた抜本的なアクセスの検討が必要だ」と述べた。

208名無し野電車区2017/12/03(日) 15:27:22.53ID:Ee8IQJfq
>>207
電化だろ?

209名無し野電車区2017/12/03(日) 15:36:19.77ID:oIVUEbf8
>>207
道路の改善が王道だろ

210名無し野電車区2017/12/03(日) 15:46:48.05ID:W4cnX5Rg
>>207
空港民営化で空港利用者が増加するかも?って妄想がファンタジーだよな
どう言う根拠で増えるんだよ?

211名無し野電車区2017/12/03(日) 15:47:19.46ID:Bq86ejST
>>207
市電延伸すればいいのに。
熊本も旧城下を避けて鉄道が敷かれたタイプの街でJR線じゃ不便。
鹿児島市電の郊外部みたいな専用軌道で空港延伸した方がなんぼも便利。

212名無し野電車区2017/12/04(月) 00:50:50.28ID:OwWIGv7q
今のところ判っているのは、

電車の方が気動車より動力費、保守維持費が安い。
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費は安い。
電化設備の維持費は年1億円弱。

電車、気動車の動力費、維持費の差が判らないが、仮に
1億以上の差があるならば、それだけで元がとれてしまう。

JR西の電化費負担が27億ぐらいだとしても、新規流動
による増収で、一定期間でペイできる可能性がある。

電化する方が赤字軽減に貢献しそうだな。

213名無し野電車区2017/12/04(月) 00:53:51.05ID:tn5ja4d5
>>212
> JR西の電化費負担が27億ぐらいだとしても、
残念ながら小浜線と違って原発マネーもないし、JR負担は70億以上になるよ
それだとペイできないね

214名無し野電車区2017/12/04(月) 00:56:08.60ID:OwWIGv7q
>>213
なんの根拠もなく70億とか言い放たれてもね。
電化否定厨はこんなのが多いね。

215名無し野電車区2017/12/04(月) 00:57:07.69ID:tn5ja4d5
>>214
根拠は原発マネーが50億だったことだよ
27+50は70億以上だよね

216名無し野電車区2017/12/04(月) 00:57:08.22ID:RGkgkHVI
>>212
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・

217名無し野電車区2017/12/04(月) 01:02:21.26ID:OwWIGv7q
>>216
地元が電化費負担をしたら電化するのではないでしょうか。
単行気動車が2〜3時間に1本程度の路線の電化はムダの
ようですが、

これ過去にも言いましたよね。憶えていないんですか。

218名無し野電車区2017/12/04(月) 01:06:44.50ID:OwWIGv7q
>>215
キミは、、触れちゃいけないヒトなんですか?

219名無し野電車区2017/12/04(月) 01:07:08.10ID:EmXqip/Y
沿線自治体はJR西日本にお強請りするだけでカネを出す気は全くないけどね

220名無し野電車区2017/12/04(月) 01:07:59.71ID:OwWIGv7q
>>219
根拠なし

221名無し野電車区2017/12/04(月) 01:10:02.58ID:RGkgkHVI
電化工事費なんか出せない貧乏自治体だもんな

222名無し野電車区2017/12/04(月) 01:12:04.09ID:EmXqip/Y
デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし

223名無し野電車区2017/12/04(月) 01:13:22.57ID:eoVySHi9
賛成派も反対派も自分達にとって都合が悪いことはスルーしてるよねw

>>213,215
お前は何を言っているんだ

224名無し野電車区2017/12/04(月) 01:14:45.44ID:OwWIGv7q
>>221
小浜線も加古川線も奈良線も嵯峨野線沿線も
裕福な自治体だとw

225名無し野電車区2017/12/04(月) 01:15:36.13ID:EmXqip/Y
まぁJR西日本も沿線自治体も金は無いし、電路保存費で赤字が増えるから電化は無いのが現実

226名無し野電車区2017/12/04(月) 01:16:22.18ID:OwWIGv7q
>>223
電化派ががスルーしてることがなにか教えてもらえると
ありがたいです。検証してみます。

227名無し野電車区2017/12/04(月) 01:17:05.12ID:RGkgkHVI
>>224
小浜線沿いの自治体は打出の小槌を持っているからな

228名無し野電車区2017/12/04(月) 01:17:05.39ID:77gsOKCm
>>193
JR唯一の優等列車も投げ捨てた奈良がお金出すわけ無く。
奈良は自分とこにリニア駅が来る(予定)だからそっちの整備が忙しい。
関西線加茂以東から奈良に来る人も一握りでしょ。
月ヶ瀬口が最寄り駅の旧月ヶ瀬村は三重の公立高校を受験できるオプションがあるくらいで
奈良は基本的に山奥民には厳しくて金はマトモに出さないし

229名無し野電車区2017/12/04(月) 01:18:25.81ID:OwWIGv7q
>>225
>電路保存費で赤字が増えるから

電化否定派って、こんなんですよ?

230名無し野電車区2017/12/04(月) 01:24:43.37ID:EmXqip/Y
>>229
じゃあなんで電化しないんでしよ〜ねぇ?
デンカス最大のミステリーですねぇ

231名無し野電車区2017/12/04(月) 01:29:23.48ID:RGkgkHVI
>>226
この調子なら来年度にでも電化工事が始まるんじゃないかな?

電化するだけで黒字になってくれるらしいから

232名無し野電車区2017/12/04(月) 01:44:53.55ID:eoVySHi9
>>226
スルーの例

電化賛成派
・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー

電化反対派
・利用客が少ないという現状→リニア利用客についてはスルー
・利用客が少ない=人がいない、車メイン→近鉄の利用者が多数いることについてはスルー
・近鉄があるから電化する必要がない→伊賀以外はリニア駅が出来る亀山も含めて近鉄が通ってないことについてはスルー
・電化すると電路保存費がかかる→燃料費と給油施設維持費についてはスルー
・沿線自治体は金が無い→積み立てればいいという事実についてはスルー
・南びわ湖駅を蹴った滋賀が金を出すかw→元凶となった知事が変わっていることについてはスルー

233名無し野電車区2017/12/04(月) 02:09:33.24ID:EmXqip/Y
電化反対派と言うより電化懐疑派だな

要するに「やれるもんならやってみな」

234名無し野電車区2017/12/04(月) 02:17:33.56ID:bgclb7A+
何も無きゃ現状維持。現状変更を主張するなら根拠が要る。
その根拠が「リニアができるから電化されるに違いない」とか
「自治体がおカネ出すに違いない」とかそんなのばっかり。

何にいくらかかって誰がどれぐらい負担したら誰にどんな利益があるのか。

この最も根本的な問題から逃げ回って妄想で電化されるに違いないとか
否定する奴は根拠薄弱とか、いや根拠はお前に提示義務があるから、って話。

235名無し野電車区2017/12/04(月) 08:16:34.23ID:CDDbg3hi
電化して収支が改善するという奴は、まずJR四国を説得したらwww

236名無し野電車区2017/12/04(月) 12:13:09.14ID:Nnvq1zLS
1号バイパス、新名神、鈴鹿亀山道路
今後も続々と高規格道路が整備されるのに在来線に投資してどうなるよw
電化したくらいで競争力出るかいな

237名無し野電車区2017/12/04(月) 12:30:43.29ID:lTuHIOCX
JR四国は気動車設備を多数所有している。
そのうちの一つが減ったとしても大して費用削減にはならない。
関西線は回りを電化区間で囲まれているので、気動車設備廃止を大幅に推進する事が出来る。

238名無し野電車区2017/12/04(月) 12:31:51.66ID:EmXqip/Y
トンネル断面の不足と言う物理的障害が有るから現状では電化は無理なんだよな

239名無し野電車区2017/12/04(月) 12:33:51.46ID:iQfhAjVz
関西線の非電化の部分は電化される
より廃線になる確率の方が高そう

240名無し野電車区2017/12/04(月) 14:02:58.07ID:hMelhRUp
道路作ったほうがよい。電化するなら3年ぐらい廃線にしてトンネル掘り直さないと

241名無し野電車区2017/12/04(月) 14:16:02.79ID:c1K+1eux
>>237
だからさ、それはリニア関係無く今でもそうでしょ。
運営してる西日本が一番分かってるんじゃないの。
で、今それについて目立った動きが無いんだから、
気動車設備がどうのっていうのは
今のところそんなに大きな問題ではないんじゃないかな。

242名無し野電車区2017/12/04(月) 15:46:25.37ID:VQ7eZQTq
車両費
レールバス(軽快気動車)<直流電車<気動車<交流電車

レールバスとは、バスなどの自動車の装備を流用した、もしくはそれをベースに造られた小型の気動車である。
軽量で製造・運用コストが低いことから、乗客の少ない閑散路線への投入が古くから行なわれている。


電化厨の嘘に気動車は高いと言いふらすもあるな。

243名無し野電車区2017/12/04(月) 17:58:03.49ID:OwWIGv7q
>>242
それなぜ引用元を内緒にするの? なにかまずいことでも?

244名無し野電車区2017/12/04(月) 18:02:53.59ID:Pikdk6t+
>>243
レールバスでぐるれば最初に出るのに内緒とかキモイ発想だな。

245名無し野電車区2017/12/04(月) 18:08:48.00ID:OwWIGv7q
>>244
>>242の文面はたぶんここからの引用だと思うけど、
http://www.suzukishoten-museum.com/photo_archive/post-979.php

この文面でレールバスが電車より安いと思い込んだのなら、
日本語読解力がないとしか思えない。

あるいは意図的なのか。だとしたら悪質。

246名無し野電車区2017/12/04(月) 18:09:03.98ID:eoVySHi9
>>239
それは言い過ぎ

247名無し野電車区2017/12/04(月) 18:09:36.35ID:iOr4CbRu
>>198
そういや以前伊賀市を中心とした三重・畿央地域への首都機能移転構想が持ち上がった時期もあったけど、
いつの間にか自然消滅してしまったからな。

248名無し野電車区2017/12/04(月) 18:11:44.64ID:eoVySHi9
>>247
まだ構想そのものはあるけどな。実現する日は来るのか…?

249名無し野電車区2017/12/04(月) 18:12:13.81ID:Pikdk6t+
>>245
何頓珍漢なページだしてんだよアホ
ぐぐって最初って言ってんだろ病人

250名無し野電車区2017/12/04(月) 18:54:09.60ID:Pikdk6t+
1991年製 JR西日本導入車両価格

キハ120系*2 8千万*2=1億6千万

207系 1両辺り 1億〜1億6千万(ユニットにより) 参考1M2Tの3両編成 4億円、 2M2T4両編成6億4千万。

1998年製 JR東海313系 1M1T 3億円。 レールバスの約倍


はたして電化してこの差を埋めるのに何十年かかるのやら、車両寿命考えると電化するメリットないね。

251名無し野電車区2017/12/04(月) 19:05:04.43ID:OwWIGv7q
>>249
検索して上位に来るのはwikiと南部縦貫なんだが
その中にあるの?

つか、なんでリンク先貼れないの? なにか都合の
悪いことでも?

252名無し野電車区2017/12/04(月) 19:08:17.29ID:Pikdk6t+
>>251
だから答え並みの事言ってるのに都合もなにもねーよ病人w
最初に出るWikipediaみろよ電波ガイジ

253名無し野電車区2017/12/04(月) 19:09:25.10ID:OwWIGv7q
>>249
おっと、失礼した。wikiの1行目ではないかw

これについては謝罪します。

ただ、この文面について電車より安いと取るには
無理があると思いますが。

254名無し野電車区2017/12/04(月) 19:11:41.77ID:Pikdk6t+
どういう根拠で無理があるって事は言わないんだね。
ああ、言えないのか。 

255名無し野電車区2017/12/04(月) 19:29:11.66ID:AXWAK9px
電化事業については武豊線が良い前例になるだろうね

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011558.pdf

19.5kmを電化した総事業費が82億円
そのうち地上設備が32億円だ
つまり1kmあたりの電化費用は1億6500万円って事になる
亀山柘植間が61kmと仮定したら100億6500万円だね
それに加えて加茂-亀山間に断続するの小断面トンネルの
堀りなおしで500億円くらいかかるだろう

そして武豊線の電化に伴う車両更新費が28両で50億円
ざっくり1両あたり1億7800万円だね
Wikiのデータでは亀山鉄道部の車両保有台数が14両なので
更新費用が24億9200千万円となる

全部合わせると、どーんと624億円也

256名無し野電車区2017/12/04(月) 19:49:18.92ID:eoVySHi9
>>255
トンネル工事500億は過大評価しすぎだ。
そもそも、加太トンネル(920.60m)と坊谷トンネル(163.00m)以外のトンネルは電化規格だぞ。

257名無し野電車区2017/12/04(月) 20:09:35.17ID:AXWAK9px
>>256
JR西日本はそう安易に考えてないようだが?

http://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_4.pdf
「関西本線・草津線複線電化事業」のページの備考欄を参照ね

「関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル等の抜本的改修が必要である」
って書いているでしょ?

258名無し野電車区2017/12/04(月) 20:19:26.26ID:qPkYXZxb
なんとなくだけど、電化しても
車両はどっかのお古がまわってきそう。
西だし。

259名無し野電車区2017/12/04(月) 20:24:49.30ID:eoVySHi9
>>257
それは恐らく複線化の話。

260名無し野電車区2017/12/04(月) 20:28:48.91ID:Pikdk6t+
電化を図るため って思いっきり書いてあるのに読めんのか

261名無し野電車区2017/12/04(月) 20:35:06.99ID:AXWAK9px
日本語が読めない人なんでしょうね

ついでに備考1も読めないんじゃないかな?
「1.各旅客鉄道株式会社における今後の設備投資の規模、資金調達方法等については確定していない」

資金調達方法等については確定していない

262名無し野電車区2017/12/04(月) 20:39:41.05ID:eoVySHi9
>>260
『四日市〜木津間複線化及び亀山〜加茂間の電化を図るため、関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル
等の抜本的改修が必要である。』というのは、
電化を図るため→加太付近の改修
複線化を図るため→加太付近と南山城付近の改修
と考えることもできる。
また、『トンネル"等"』と書かれているので、トンネル以外の施設(ロックシェッドなど)を指している可能性もある。

263名無し野電車区2017/12/04(月) 20:44:21.73ID:Pikdk6t+
でた中立装って馬脚を露すああいえば上祐。

264名無し野電車区2017/12/04(月) 20:47:35.11ID:Pikdk6t+
日本語で〜等って時は〜も含めてって意味だけどどこかの国だと違う解釈なの?

265名無し野電車区2017/12/04(月) 21:02:02.30ID:EmXqip/Y
>>264
つまり狭小トンネルは電化の障害にもなってるって事だよ

トンネルが障害になってなければ電化だけ先行できるからな

266名無し野電車区2017/12/04(月) 21:05:19.09ID:GN5b94BA
単純に複線化するならもう一本トンネルを掘るだけで済むからな
そして旧トンネルが電化の障害になってないならその時点で電化も実施できるからな

言葉遊びではトンネル断面積の問題は解決しないよね

267名無し野電車区2017/12/04(月) 21:16:09.53ID:eoVySHi9
たとえ、南山城付近のトンネルも拡張しなければいけなかったとしても、500億円もかからない。
山岳トンネルは1kmの工費が30億円くらいなので、全部一から堀り直しても70億円ほど。
電化費用を合わせると約170億円。自治体は出せるだろうか…?

268名無し野電車区2017/12/04(月) 21:45:56.71ID:AXWAK9px
>>267
無理だろ

269名無し野電車区2017/12/04(月) 23:46:34.11ID:OwWIGv7q
>>232
>・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント

ネットを見れば電化の方が安いことはいくらでも出てきます。
半ば常識のようになっていることを、今さら示す必要はないと
思いますね。

>・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー

リニアが関西線に接続すれば、関西線草津線沿線の
対東京の鉄道流動が亀山経由になることは明らかです。
その他新規の観光流動も発生するでしょう。首都圏とほぼ
直結するんです。「リニア効果に限界」とはどのような意味でしょう。

>・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー

電化理由は良く存じております。それで関西線が電化できない理由は?

>・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー

何ヶ月か運休して工事すればいいのではないかと考えています。
現在そのための試験??が行われていますねw

>・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー

一応110億としたけど、まあ100億はかからないかも。小浜線
や加古川線の車両費はどうなっていましたかね。
現在関西線にはキハ120が14両配置されています。電化
すれば隣接他路線からの乗り入れも考えられますし、電車新製
によって押し出された車両が配置される可能性も。それほど
問題になるとは思えません。

270名無し野電車区2017/12/04(月) 23:49:16.46ID:y1ZJhXf4
???「加古川より向こうの人帰られへんね」

271名無し野電車区2017/12/04(月) 23:55:21.21ID:Pikdk6t+
そして何時ものように常識とやらのソースは出さないで逃げる模様。

272名無し野電車区2017/12/05(火) 00:07:28.27ID:PiAVul9Q
電化反対派は電化の方が安くなるネットの情報は
いっさい見ないのですか? それとも見えない脳内構造に
なっている?

電化の方が高くなる情報があったら紹介してください。
愛知県某私鉄の情報でもいいですよw

273名無し野電車区2017/12/05(火) 00:09:58.46ID:kZr131LL
>>272
口先はいいから早くソースだしてね。

因みに電化辞めたのは何も愛知岐阜の某私鉄だけじゃないぞ。

274名無し野電車区2017/12/05(火) 00:18:27.02ID:nZ2IflsN
>>269
リニアが関西線に接続したら、
どのくらい増えることを想定してる?

275名無し野電車区2017/12/05(火) 00:26:45.37ID:PiAVul9Q
>>273
そんなこと言われたら出す気なくなったw

電化やめたのはその某私鉄だけじゃないけど、
その理由はほぼ同じですよね。

>>274
これはちょっと難しいですよね。リニア接続が確定すれば
その周囲の事業所が増えることは想定されますし。
観光も新幹線開業によって4割5割増えたなんて情報は
ネットに転がってますし。沿線自治体も首都圏で大々的な
観光キャンペーンを行うでしょうし。

276名無し野電車区2017/12/05(火) 00:28:57.21ID:K0JJlu4O
関西本線の電化より高速道路からリニア駅へのアクセス道路の整備のほうが便利になる。

277名無し野電車区2017/12/05(火) 00:30:00.50ID:kZr131LL
よく電路保存費ってこのスレで出てるけどさ、

有形固定資産運送施設中電路、変電所機械、通信機械及び電路保存
用特殊車両の維持補修に要する作業費、電力区、通信区、信号区、
変電区等電気関係の現業従事員に係る人件費
これ全部の合計が電路保存費だからな。

保守管理費(電化すれば当然上がる)
有形固定資産運送施設の保守の作業管理に要する費用、本社の工務、
電気及び車両関係の従事員にかかる人件費

これペイするのに1.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよw

278名無し野電車区2017/12/05(火) 00:49:38.42ID:Nkyo29WH
>>277
電化の採算ラインが8000人/日とか言われる所以だよね
武豊線は10000人/日に迫る勢いだが、それでも営業係数が100越えの赤字路線だからな
12000人/日級の愛環でようやく黒字だがそれでも複線化は望めないレベル

279名無し野電車区2017/12/05(火) 00:50:30.97ID:2Xkncf+T
電化するぐらいなら第二名阪道路つくれよ

280名無し野電車区2017/12/05(火) 01:02:50.77ID:PiAVul9Q
>>277
なんだか難しそうな漢字だけの単語が一杯w
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費が
安いのは常識と言ってもいいと思うのだけど。

>これペイするのに1.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよw

1.5倍ってなに? 2000人未満って、なに?

>>278
リニアができたから黒字になると言っていないよ。電化して
赤字が軽減される可能性があると言っているの。軽減
されるのなら、多少の投資をしても電化する価値はあると
いうもの。

281名無し野電車区2017/12/05(火) 01:05:42.68ID:kZr131LL
>>280
関西線非電化区間輸送密度1257人
お前の馬鹿主張5割増=1885.5人 自分主張も理解出来ない馬鹿かよw

282名無し野電車区2017/12/05(火) 01:10:17.37ID:PiAVul9Q
>>281
観光流動が5割増しになるかもと言っているのですよ。
その文面、意味不明でしょ。現状の対東京流動も
考慮していないし。

283名無し野電車区2017/12/05(火) 01:14:26.83ID:kZr131LL
>>282
1時間に1本のリニアの流動?
散々言われてるの無視してるお前が言うなよw 笑わすな。

284名無し野電車区2017/12/05(火) 01:21:58.36ID:kZr131LL
あと5割増しってどこの事言ってんだろね。
まさか観光資源が豊富な金沢や函館と忍者屋敷同列にしてないよな…w

285名無し野電車区2017/12/05(火) 01:29:35.93ID:2Xkncf+T
たしかに忍者で有名だけど、伊賀じゃなくても時代劇系のテーマパークでいいんじゃないの?

286名無し野電車区2017/12/05(火) 07:05:18.01ID:oURf5yeN
伊賀や甲賀の観光資源はかなり豊富だけど、交通の便があまり良くないため、伊賀や甲賀への観光客が少なかった。
なので、リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
ただし、リニア開通+電化による増客効果は多くても3割増(130%)くらいだろう。近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続けば、今の5割増(150%)というのもあり得なくはないが…。

287名無し野電車区2017/12/05(火) 07:35:15.81ID:dBN2BWbg
忍者ブームw そんな施設全国にあるのに電化厨の御花畑相変わらずだな

288名無し野電車区2017/12/05(火) 08:13:48.89ID:nFbAPtIG
150%up程度ではお話になりませんよ
電化するなら今の6倍くらいは必要だ

289名無し野電車区2017/12/05(火) 09:23:47.55ID:dd9xJ16/
亀山−柘植間 61.0kmの年間運賃収入が多めに見積もって3億円なのに、

100億円以上掛けて電化するのがペイするはずが無いだろうに。

290名無し野電車区2017/12/05(火) 09:42:52.92ID:dd9xJ16/
そもそも観光施設の来客数のうち、鉄道のシェアを100%近くに見込んでるようだなw

実際は、ほとんどツアーバスかマイカーというのがほとんどなのだが。

291名無し野電車区2017/12/05(火) 11:33:59.45ID:wJcl2PVg
>>289
>亀山−柘植間 61.0km

別の世界の関西線?

292名無し野電車区2017/12/05(火) 11:42:25.63ID:dd9xJ16/
>>291
ああ間違えた。 「亀山−加茂間」ね この件に関してはお詫び申し上げる。

293名無し野電車区2017/12/05(火) 12:08:28.33ID:G+cgkR9q
電化すは上げ足取りだけは元気が良いからな
流石はアスペなドリーマーだけはある

294名無し野電車区2017/12/05(火) 12:14:07.70ID:/WoO0OZm
亀山ー柘植間がJR東海だったら
どうなってたかな
JR西日本がここに投資するとは
思えないんだが
まぁ名古屋ー四日市間の複線化すら
しないから一緒か

295名無し野電車区2017/12/05(火) 12:18:27.46ID:G+cgkR9q
>>294
間違いなく関駅と加太駅の中間に新亀山駅が確定するだろうな
在来線駅は当然ながら請願駅で新設だろうな

296名無し野電車区2017/12/05(火) 12:19:18.89ID:IGWUNOoC
だから現状はディーゼル。
電化は現状変更なんだから変化を主張する側に立証責任がある。
てもその立証はリニアができるとか自治体がカネ出すとか
どれもこれも抽象的でお話しにならない。

297名無し野電車区2017/12/05(火) 12:27:01.48ID:nFbAPtIG
>>294
柘植ー津間の通し運転になってちょっとだけ便利になるかもね

298名無し野電車区2017/12/05(火) 17:28:36.05ID:oURf5yeN
>>287
事実から考察しただけで「電化厨」とか、「脳内お花畑」はお前だろ。

299名無し野電車区2017/12/05(火) 17:58:10.05ID:G+cgkR9q
ブームとは一時的なモノ
そんなニワカ需要に浮かれて長期投資するのは愚かなり

300名無し野電車区2017/12/05(火) 18:32:46.95ID:fbJGDH+w
>>298
お前の考察がどそっぽのぶっ飛んだアホだから御花畑って言われるんだろ

301名無し野電車区2017/12/05(火) 18:37:28.75ID:oURf5yeN
>>300
何もぶっとんだこと言ってないのだけれど

302名無し野電車区2017/12/05(火) 18:39:00.40ID:oURf5yeN
>>299
「電化しろ」とか「投資しろ」とか一言も言ってないのだけど。

303名無し野電車区2017/12/05(火) 18:43:44.04ID:fbJGDH+w
1人が5人に増えてrも5割増し。 1億人が5億人になっても5割増し。
大幅増とか言ってるからぶっ飛んでるって言ってんだよアホ

304名無し野電車区2017/12/05(火) 18:45:10.68ID:oURf5yeN
>>303
5割増しの意味間違っとるがなwww

305名無し野電車区2017/12/05(火) 18:49:54.83ID:fbJGDH+w
>>304
素でミスったわろたw まぁ書き直すのも面倒だから言いたい事分かればいいやw

306名無し野電車区2017/12/05(火) 18:50:46.24ID:XcN4d5Sj
>>298
何の根拠も無く数字を並べて妄想する事を普通は考察とは言わないですw

307名無し野電車区2017/12/05(火) 18:55:26.66ID:oURf5yeN
なんか勘違いされてるみたいだけど、俺の言いたいことは「かなりうまいこといかない限り、観光客は5割も増えない」だぞ。

308名無し野電車区2017/12/05(火) 18:57:33.23ID:fbJGDH+w
>>307
そりゃ
>リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
何て前提で書いてるのに今更

309名無し野電車区2017/12/05(火) 19:05:24.81ID:oURf5yeN
こうすれば分かりやすいかな。

「『ただし』、リニア開通+電化による増客効果は『多くても』3割増くらいだろう。(もしも)近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続け『ば』、今の5割増というのもあり得なくはないが…(可能性は高くない)。」

310名無し野電車区2017/12/05(火) 19:08:17.32ID:qsgg+DmP
>>295
何でちょっと東にずれたら平地に地上駅立てられるところで
地下深く掘って地下駅作らないといけない???
奈良は田んぼといえど掘れば出る可能性あるからわざわざ掘ることにしただけで

亀山駅と関駅の中間だろw

311名無し野電車区2017/12/05(火) 19:08:33.48ID:IGWUNOoC
で、電化費用は誰が何のために出すのよ。
もっかい言うぞ?

誰が 何 の た め に 出すの?

312うさにゃん2017/12/05(火) 19:13:53.84ID:v7M9IAEv
誰がために電化はする

313うさにゃん2017/12/05(火) 19:15:36.84ID:v7M9IAEv
>>296
また現状厨かよ
最近は誰からも相手にされなくなってきたなw

314亀にゃん2017/12/05(火) 19:16:55.97ID:v7M9IAEv
>>303
君頭大丈夫?www
5倍と5割増の違いもわからないって相当ヤバイよwwwwwwww

315亀にゃん2017/12/05(火) 19:17:54.37ID:v7M9IAEv
>>310
亀山駅直結しかないね!
これで在来線の利用者も爆増間違い無し!w
5割増しどころか5倍にも50倍にもなるよ!

316名無し野電車区2017/12/05(火) 19:21:07.61ID:nFbAPtIG
>>310
そんな事はないよ
西側の標高が高い加太越えに備えて
予備高度を上げる場所だから
関駅の西側でもしっかり高架だよ

317名無し野電車区2017/12/05(火) 19:24:21.36ID:oURf5yeN
一回、ちゃんとしたデータを集めて、色々な数値を試算して、採算性とかを調べようと思ってるのだけど、計算式がややこしすぎる(汗)

318名無し野電車区2017/12/05(火) 19:24:31.80ID:tm0cAdZ+
あのさ、名古屋以西のリニアルートで盛り上がっているみたいだが、リニア駆動方式にする限り、駅は限定されるとは誰も思わないのか?
亀山?停まる筈がないだろ、そんな近場にW
新幹線のコダマやヒカリをイメージしているのだろうが浮上するまでに距離が必要なリニアが駅を設ける訳がないだろ
名古屋から大阪行きとするならば、リニアの特性を活かすためには直通が妥当だ
東京から名古屋ならば品川は停まるとしても、利益を追求すれば途中停車する可能性があるのは1駅くらいなもの
利用者が途中下車までして利用される都市はないからこれも直通ではないのか?
ルート上に有れば地域産業が活性化するなどと思える思考はどこからくるのだろうかなWWW

319名無し野電車区2017/12/05(火) 19:27:21.95ID:fbJGDH+w
強烈な電波のオンパレードw

320名無し野電車区2017/12/05(火) 19:28:40.60ID:oURf5yeN
>>318
1県1駅は決定事項。

321名無し野電車区2017/12/05(火) 19:31:19.76ID:jgeeE+nl
>>320
駅の基本部分はJR東海負担
その代わり駅の位置はJR東海が決める

駅前広場や在来線のアップグレードは地元負担

322名無し野電車区2017/12/05(火) 19:32:41.53ID:jgeeE+nl
>>302
じゃあ電化はナシでFAだね
めでたしめでたし

323名無し野電車区2017/12/05(火) 19:38:27.66ID:oURf5yeN
>>322
俺は電化に関しては中立。試算中だしね。

324名無し野電車区2017/12/05(火) 19:39:58.17ID:nFbAPtIG
試算するまでもなく電化は望めない

325名無し野電車区2017/12/05(火) 19:49:23.00ID:oURf5yeN
電化厨「試算するまでもなく、電化したら維持費が安くなる!」
非電厨「試算するまでもなく、電化は望めない!」

このスレってこんなやつばっかやな。

326名無し野電車区2017/12/05(火) 19:49:53.10ID:jgeeE+nl
電化の採算ラインの8000人に遠く及ばないからな

327名無し野電車区2017/12/05(火) 19:53:34.80ID:ajjmRJBD
>>325
試算散々出してもスルーする御仁が居るんだが。
日本語通じないしどうしたものか。

328名無し野電車区2017/12/05(火) 19:58:07.54ID:ajjmRJBD
そいつの何時ものフレーズ。
採算ラインや許容ラインは無視して
>電化の方が維持費は安い。

>現状は無視が常識
現状からどうなるかが重要なのに現実逃避。

329名無し野電車区2017/12/05(火) 20:13:25.58ID:53NBt5ZP
デンカスはリニア開業で何倍に増えるかについては徹底スルーだからな
10倍くらいに盛らないと電化採算ラインに乗らないからムリゲー

330名無し野電車区2017/12/05(火) 20:24:57.49ID:oURf5yeN
>>110の営業係数のソースが分かる人っていますか?
試算に使いたいけどソース不明では使えないので…。

331名無し野電車区2017/12/05(火) 20:31:07.93ID:ajjmRJBD
>>330
東洋経済オンライン。

そういえば引き合いに出される小浜線すら電化翌年2007年の営業係数は210.7

332名無し野電車区2017/12/05(火) 20:33:02.53ID:ajjmRJBD
訂正 翌年→後

333名無し野電車区2017/12/05(火) 20:35:40.53ID:53NBt5ZP
>>330
週刊東洋経済臨増 鉄道特集2016 2016年5月4日号

ローカル線の検証にはg必須のバイブルだからバックナンバーを買おう
もしくはAmzonで古本を買うかkindleで電子書籍を購入しよう

334名無し野電車区2017/12/05(火) 20:35:45.41ID:oURf5yeN
>>331
ありがとう。
うーん、試算で出されたものは試算には使えないなぁ…。

335名無し野電車区2017/12/05(火) 20:37:42.14ID:ajjmRJBD
それ言い出したら何も使えないね。

336名無し野電車区2017/12/05(火) 20:40:08.46ID:53NBt5ZP
デンカス脳には具体的数字は難しすぎるんだろう

337名無し野電車区2017/12/05(火) 20:41:06.35ID:oURf5yeN
でも、それ以外に試算の方法が思いつかないし、仮の数字として使おうかな…。

338名無し野電車区2017/12/05(火) 20:46:13.87ID:53NBt5ZP
>>337
いつもの妄想桃色指数を使うのか

339名無し野電車区2017/12/05(火) 20:49:41.12ID:oURf5yeN
>>338
営業係数「928.9」のことだけど。
というかいつもの桃色指数って何?

340うさにゃん2017/12/05(火) 20:50:22.70ID:v7M9IAEv
>>329
俺は東京在住だぞ!(ドヤ顔)

クッソワロタwww

341うさにゃん2017/12/05(火) 20:50:54.32ID:v7M9IAEv
>>110
現 状 厨 必 死 す ぎ

342うさにゃん2017/12/05(火) 20:51:28.28ID:v7M9IAEv
>>338
桃色厨今日もID変えて必死だな

343うさにゃん2017/12/05(火) 20:52:17.08ID:v7M9IAEv
>>336
現状厨、早く赤字ローカル線の厳密な運賃収入の数値教えろよ

344鶴にゃん2017/12/05(火) 20:53:55.75ID:v7M9IAEv
>>329
現状厨はリニア開業後のことは徹底スルーだから
あくまでもリニアが開業しても一人も在来線の利用者は増えないと豪語
もしくは何の根拠も無く10倍に満たないから意味が無いと力説

肝心の運賃収入については徹底的にスルー

345亀にゃん2017/12/05(火) 20:58:45.32ID:v7M9IAEv
ていうか10倍に増えないといけないってルールの根拠は何?
そして電化費用は鉄道会社の負担じゃないから乗客の増減は営業成績には全く関係しないし
極端なことを言えば一人も増えなくても鉄道会社に何の負担もないんだけどね。

もし気にする必要があるというならば自治体の財政の方じゃないの?

まあ東京在住でホームシックになって地元のスレが気になって仕方がない
練馬在住のかわいそうな禁鉄ファンの人は必死に否定したいんだろうけどねw

346亀にゃん2017/12/05(火) 21:00:51.81ID:v7M9IAEv
>>325
リニアスレは昔から同じ話題を何回も繰り返すのが伝統だからねw

品川VS東京
新横VS橋本
新大阪VS梅田

公式発表が出た途端ぱったりいなくなっちゃうんだけど
何故か毎回粘着してくるのは同じような人なんだよねw

347名無し野電車区2017/12/05(火) 21:01:01.43ID:ajjmRJBD
鉄道会社が負担しない電化なんてテレビに煽られた原発マネーの小浜線だけ。
鉄道会社の負担は何時も徹底的にスルーだね。

348名無し野電車区2017/12/05(火) 21:01:32.41ID:53NBt5ZP
>>345
で、電化費用を自治体が負担するって公的なソースは?
またデンカスはソースなしで妄想を語るんですね

349亀にゃん2017/12/05(火) 21:01:58.40ID:v7M9IAEv
>>347
鉄道会社が負担しない電化にリニアという事例が関与しないといい切れるの?

350うさにゃん2017/12/05(火) 21:02:22.06ID:v7M9IAEv
>>348
ソースを徹底的にスルーしてる奴に何を言っても無駄

351うさにゃん2017/12/05(火) 21:02:56.42ID:v7M9IAEv
>>348
練馬にしか住めないような底辺は黙ってろよゴミ

352名無し野電車区2017/12/05(火) 21:03:55.62ID:LtBiz9sL
電化厨はレス数だけはものすごい勢いだけど中身が空っぽだからな

353うさにゃん2017/12/05(火) 21:04:33.16ID:v7M9IAEv
>>352
否定厨はレスも勢いないし中身が空っぽだからな

354鶴にゃん2017/12/05(火) 21:05:02.05ID:v7M9IAEv
>>352
ID変えて分身とかまるで忍者だな
そんなマヌケな術が通じると思ってんのか

355亀にゃん2017/12/05(火) 21:05:33.28ID:v7M9IAEv
>>352
なんで練馬みたいな住みづらいところに住んでるの?w
もっと稼いでいいところに住んだほうがいいよw

356名無し野電車区2017/12/05(火) 21:05:36.53ID:ajjmRJBD
>>349
それ言い出したら切り離しや廃線にならないとも言い切れないけど。

357亀にゃん2017/12/05(火) 21:06:56.16ID:v7M9IAEv
>>356
それは間違いだね
リニアが開通する予定の沿線を切り捨てるなんてあり得ない
むしろ三重県内の路線をどんどん切り捨ててる禁鉄の先見性の無さは異常だけどw

358名無し野電車区2017/12/05(火) 21:08:10.50ID:LtBiz9sL
電化厨は今夜も発狂しちゃったな

359亀にゃん2017/12/05(火) 21:08:53.28ID:v7M9IAEv
>>358
恥ずかしくなってすぐにID変えるのやめなよw
笑いが止まらないよwww

360うさにゃん2017/12/05(火) 21:09:12.51ID:v7M9IAEv
>>358
練馬のゴミ、今日もまともな反論ができずにレッテル貼りで涙目敗走www

361鶴にゃん2017/12/05(火) 21:10:12.98ID:v7M9IAEv
>>358
俺は東京在住だぞ!(ドヤ顔)

この上なく気持ち悪く恥ずかしい文章だな。

362名無し野電車区2017/12/05(火) 21:10:29.16ID:ajjmRJBD
>>357
リニアと言っても所詮新幹線。実際にある事例は間違いといい、
今までなかった事は言い切れないとダブスタはよくないよ。 

363名無し野電車区2017/12/05(火) 21:10:51.19ID:53NBt5ZP
結局電化費用を自治体が負担するというソースは出せなかったか

脳内妄想じゃ無理だよな

364鶴にゃん2017/12/05(火) 21:13:26.71ID:v7M9IAEv
>>363
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/

何度言わせれば気が済むんだろうな。
馬鹿は嘘を重ねれば真実になるとでも思ってるんだろう。
まるで朝鮮人だな。

365うさにゃん2017/12/05(火) 21:15:38.05ID:v7M9IAEv
>>364
JR複線電化推進亀山市民会議は金を出さずに要望だけする乞食組織!(キリッ
これはソースとは言えない!!
だからボクの言うことが正しい!

というレスが来ると予想w

366名無し野電車区2017/12/05(火) 21:16:07.07ID:wJcl2PVg
>>364
リニアの運行本数すら知らなかった馬鹿が
何言っても説得力ないし。

367名無し野電車区2017/12/05(火) 21:16:50.04ID:Bak9ke5H
>>364
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か?
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな?

368名無し野電車区2017/12/05(火) 21:17:54.63ID:53NBt5ZP
>>365
速攻で言われるとわかっていても言っちゃうお馬鹿さんですね

369名無し野電車区2017/12/05(火) 21:18:54.11ID:ajjmRJBD
昭和42年発足

最早ギャク過ぎて言葉が見つからないw

370うさにゃん2017/12/05(火) 21:19:38.16ID:v7M9IAEv
>>116
こっちももう一度言うわ。
JR西日本が自費で電化や複線化の費用を全額出すわけではない。
赤字路線もテコ入れで黒字化することは可能。
株主は公共交通の採算性に直接口を出すことは不可能。
もしそれが可能なら今ある日本のローカル線なんて全て廃止されていないとおかしい。
お前は株主という言葉を出せば自分が社会を知っていると周りに認めてもらえると勘違いしているだけwww

371うさにゃん2017/12/05(火) 21:20:55.84ID:v7M9IAEv
>>367
桃色厨発狂して早速ID変更www

372鶴にゃん2017/12/05(火) 21:21:21.08ID:v7M9IAEv
>>366
何の根拠もなく毎時8本まで増やせると妄想したお前のほうが無知

373名無し野電車区2017/12/05(火) 21:21:24.44ID:ajjmRJBD
株主総会無視とは恐れ入った。
ギャクが加速してる模様。

374鶴にゃん2017/12/05(火) 21:22:01.70ID:v7M9IAEv
>>369
リニアの研究がいつから始まったか知らない馬鹿がいるようだな

375うさにゃん2017/12/05(火) 21:22:28.13ID:v7M9IAEv
>>373
脳内株主ごっこは楽しいか?無職の練馬住みw

376名無し野電車区2017/12/05(火) 21:22:47.14ID:LtBiz9sL
下位路線からポチポチ廃止されているよな
この間も三江線とやらが廃止されたし

377名無し野電車区2017/12/05(火) 21:23:42.65ID:ajjmRJBD
>>374
勝手に決め付けないで下さい。
でも電化推進して50年もたってるのは事実なようで。

378名無し野電車区2017/12/05(火) 21:23:54.61ID:4XSQpZuX
まーだ数字無しで回収可能だの黒字化可能だの
自治体は良い人だから無償援助するに違いないとか妄想垂れてんのか。

379うさにゃん2017/12/05(火) 21:24:08.24ID:v7M9IAEv
デンカスでレス抽出するとご覧の通り

216 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2017/12/04(月) 00:57:08.22 ID:RGkgkHVI [1/4]
>>212
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・

222 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2017/12/04(月) 01:12:04.09 ID:EmXqip/Y [2/7]
デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし


一人で2つも3つもID使い分けて必死だなw
出て来るタイミングもほぼ同じ
PCと携帯で必死の抵抗www

380うさにゃん2017/12/05(火) 21:24:51.35ID:v7M9IAEv
>>377
50年以上経って駅が実現する例もあるので何ら問題ではない

381うさにゃん2017/12/05(火) 21:25:31.95ID:v7M9IAEv
>>378
まーだ数字無しで回収不可だの黒字化不可だの
自治体は乞食だから援助しないに違いないとか妄想垂れてんのか。

382うさにゃん2017/12/05(火) 21:26:03.83ID:v7M9IAEv
>>376
そんなリニアと縁もゆかりもないド田舎と混同するから混同厨なんだよお前はw

383名無し野電車区2017/12/05(火) 21:26:27.59ID:53NBt5ZP
まぁ亀山-柘植間が廃止されることは無いだろうが電化はもっと無いな
とにかく輸送密度が絶望的に低すぎる
リニアが来て改善できる範囲を遥かに超えているからな

まずは日8000人以上になってから妄想を語りな

384名無し野電車区2017/12/05(火) 21:27:06.41ID:ajjmRJBD
流石に実際ド田舎だけどなw

385うさにゃん2017/12/05(火) 21:27:29.02ID:v7M9IAEv
>>367
チョン認定されて発狂wwwwww

386鶴にゃん2017/12/05(火) 21:28:02.72ID:v7M9IAEv
>>367
お前の金回りが悪いからって世の中のすべてのものも金がないと勘違いすんなよ
こんなところで遊んでないでさっさと働きにでろよ糞ニートが

387鶴にゃん2017/12/05(火) 21:29:18.45ID:v7M9IAEv
>>383
>まずは日8000人以上になってから妄想を語りな

お前にそんな権利なんてどこにもないんだが
スレ主気取りの自治厨とかただの老害だろ
どうせ社会じゃ何の役にも立たない穀潰しの癖に

388うさにゃん2017/12/05(火) 21:29:42.93ID:v7M9IAEv
>>384
そんなド田舎に鉄道敷いた禁鉄とかいう無能私鉄wwwww

389亀にゃん2017/12/05(火) 21:30:34.87ID:v7M9IAEv
>>384
練馬在住で田舎叩きとか死にたくならないの?w

390名無し野電車区2017/12/05(火) 21:31:17.21ID:LtBiz9sL
>>387
じゃあどんどん桃色を語れば?
ただし根拠のない妄想を語っても嘲笑を浴びるだけだよ

391名無し野電車区2017/12/05(火) 21:31:45.95ID:ajjmRJBD
>>389
叩きじゃなくて現実ですよ、田舎いいじゃない、何かコンプレックスでもあるのかいな。

392名無し野電車区2017/12/05(火) 21:32:43.51ID:ajjmRJBD
あと私は練馬在住とやらではないのであしからず。

393名無し野電車区2017/12/05(火) 21:35:02.21ID:wJcl2PVg
>>372
何の根拠もなくって、東海がそう言ってるんだけど。
東海が出してる資料に書いてあるよ。
それも知らない?

394うさにゃん2017/12/05(火) 21:35:27.12ID:v7M9IAEv
ID:EmXqip/Y 「デンカスガー!」
ID:RGkgkHVI 「デンカスガー!」


なぜか口調が全く同じで同じタイミングに同じ内容のレスをしてくる奴が複数いるらしいw
馬鹿は演技力が足りないからすぐに分かるなwww

395名無し野電車区2017/12/05(火) 21:36:11.52ID:Bak9ke5H
亀山市の積立金をせびる伊賀乞食は本当に見苦しいよな
ウオーキングイベントを興行する余裕があるなら年1000円くらい積み立てろや
繰越金が毎年徐々に減っているけど組織継続は大丈夫か?

396うさにゃん2017/12/05(火) 21:37:07.63ID:v7M9IAEv
>>390
おう、お前もどんどん叩けばいいじゃないか。
お前の叩き方が幼稚だから嘲笑を浴びてるの間違いだろ?
同じことを何度も繰り返して全く中身のない無駄な時間だけ何度もループw

>>391
それは桃色現状混同厨の方だろw

397名無し野電車区2017/12/05(火) 21:37:30.43ID:UZZyg4X1
正直、運転免許のない通学の高校生
以外で関西線に乗ってる乗客は
なんで乗ってるのか分からない。

398うさにゃん2017/12/05(火) 21:38:12.64ID:v7M9IAEv
>>393
ソースをどうぞ

399うさにゃん2017/12/05(火) 21:39:23.51ID:v7M9IAEv
>>395
積立金は三重県も積み立てているから亀山だけの問題ではない
東京住みの癖に一々しゃしゃり出てくるなよホームシック無職がw

https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf

400名無し野電車区2017/12/05(火) 21:40:07.72ID:wJcl2PVg

401亀にゃん2017/12/05(火) 21:40:42.40ID:v7M9IAEv
>>395
リニアの利益をせびろうとしてるのは禁鉄厨の方だねw
高の原とかどうでもいいところに新駅の願望をしたり見苦しいにもほどがあるよw
奈良県の積立金をせびってる乞食は京都だけじゃないかw

402名無し野電車区2017/12/05(火) 21:41:31.56ID:53NBt5ZP
>>399
三重県の財政報告のどこにそんな項目があるの?

403亀にゃん2017/12/05(火) 21:41:48.87ID:v7M9IAEv
>>400
どうもw

404うさにゃん2017/12/05(火) 21:42:13.48ID:v7M9IAEv
>>402
ん〜?wwww知りたいの?wwww

405鶴にゃん2017/12/05(火) 21:42:42.93ID:v7M9IAEv
>>402
お前には関係ない話だろ?こっちは勝手に言ってるんだからいちいち突っかかって来んなよ

406名無し野電車区2017/12/05(火) 21:42:52.06ID:ajjmRJBD
>>399
要望ばかりなようで

407名無し野電車区2017/12/05(火) 21:45:01.30ID:53NBt5ZP
>>404
知りたいねぇ

デンカスの妄想じゃないのなら三重県公式の資料へのソースを提示してね
訳の分からんうぷへのリンクじゃなくってさ

408名無し野電車区2017/12/05(火) 21:46:45.22ID:ajjmRJBD
リニア賛成、JR東海金出せ、地域復興

しか書かれてなかったでござるw

409鶴にゃん2017/12/05(火) 21:47:00.48ID:v7M9IAEv
>>406
まだ20年も先のことに今から動きがあるわけないだろ
お前は自分が今目で見ているものしか考えられないのか

410うさにゃん2017/12/05(火) 21:47:51.72ID:v7M9IAEv
>>407
きもっwwwwwwwwwwwww

411名無し野電車区2017/12/05(火) 21:48:26.25ID:LtBiz9sL
ここでまた亀山市の積立金を持ち出す乞食根性ですよ
恥知らずだよな

412うさにゃん2017/12/05(火) 21:49:49.59ID:v7M9IAEv
>>411
高の原ボーイwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

413鶴にゃん2017/12/05(火) 21:50:18.23ID:v7M9IAEv
>>411
リニアは京都には通らんぞ
関係者以外はさっさと帰れよ

414名無し野電車区2017/12/05(火) 21:50:48.91ID:Bak9ke5H
>>409
年1億積み立てても20年では20億円しか貯まらんぞ
200年後の電化を目指す気か?

415名無し野電車区2017/12/05(火) 21:51:06.62ID:ajjmRJBD
>>409
コテ付けてまでそういうヘイトや言葉遣いいい加減やめた方がよいかと。

ソースじゃなくただの要望書だされても困惑するだけなんですが。

416名無し野電車区2017/12/05(火) 21:51:07.64ID:4XSQpZuX
デンカスというフレーズをこのスレで初めて使った俺としては
使用者が増えてくれるのは喜ばしい。

417亀にゃん2017/12/05(火) 21:51:10.97ID:v7M9IAEv
>>411
残念だったねw
じゃあボク達はリニアスレで楽しむから君は地元のスレに帰りなよw
じゃーねwww

418亀にゃん2017/12/05(火) 21:51:46.56ID:v7M9IAEv
>>415
練馬くん今日は発狂しないんだねwww

419名無し野電車区2017/12/05(火) 21:52:19.34ID:LtBiz9sL
>>417
あれ?
逃げちゃった

420名無し野電車区2017/12/05(火) 21:53:03.18ID:ajjmRJBD
>>418
何か色んな人に練馬連呼してますが、私は違うと言ってるのんですが。

421名無し野電車区2017/12/05(火) 21:53:16.58ID:53NBt5ZP
>>410
ソースを示せないないデンカスが居直ったよ

422うさにゃん2017/12/05(火) 21:53:27.77ID:v7M9IAEv
>>414
なんで桃色って言葉使いたがるの?

367 返信:名無し野電車区[] 投稿日:2017/12/05(火) 21:16:50.04 ID:Bak9ke5H [1/3]
>>364
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か?
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな?

390 名無し野電車区[] 投稿日:2017/12/05(火) 21:31:17.21 ID:LtBiz9sL [4/5]
>>387
じゃあどんどん桃色を語れば?
ただし根拠のない妄想を語っても嘲笑を浴びるだけだよ


数でゴリ押ししかできない否定厨は実に哀れだなwww

423うさにゃん2017/12/05(火) 21:54:06.36ID:v7M9IAEv
>>419
ID使い分けて必死だなwww

424うさにゃん2017/12/05(火) 21:54:19.45ID:v7M9IAEv
>>420
見え透いた嘘をつかないように

425うさにゃん2017/12/05(火) 21:54:41.33ID:v7M9IAEv
>>421
早く鉄道の運賃収入の数値出せよ〜

426名無し野電車区2017/12/05(火) 21:55:12.79ID:LtBiz9sL
>>423
逃げた、逃げた〜、に〜げ〜た〜

427名無し野電車区2017/12/05(火) 21:56:13.74ID:ajjmRJBD
>>424
そうやって人の話を聞かないで嘘呼ばわりはよくないですよ。

428うさにゃん2017/12/05(火) 21:56:14.90ID:v7M9IAEv
>>426
うわっ、実に幼稚だな
遂に壊れたか

あ、元々かw

429亀にゃん2017/12/05(火) 21:56:37.16ID:v7M9IAEv
>>427
君が人の話を聞いてるところ見たことないんだけどw

430名無し野電車区2017/12/05(火) 21:56:58.68ID:53NBt5ZP

431名無し野電車区2017/12/05(火) 21:57:03.34ID:wJcl2PVg
>>421
ソース示したらお礼言われちゃったよ。
でもまぁ、たぶん彼の中ではもう無かったことになってるだろな。
自分が無知だって認めたくないだろうし。

432名無し野電車区2017/12/05(火) 21:57:37.41ID:ajjmRJBD
>>429
掲示板で見れる訳ないでしょ。何言ってるのやら…

433鶴にゃん2017/12/05(火) 21:57:47.35ID:v7M9IAEv
>>427
ID使い分けて必死だな
モラルを持ち出して自分の正当性を主張するのか?
コテハンつけなければヘイト発言は見逃すのか
さすが自称正義の人はものさしがいい加減だな

434鶴にゃん2017/12/05(火) 21:58:43.68ID:v7M9IAEv
>>430
うむ、ご苦労であった

で、その数値がリニア開業後とどう関係があるのか詳しく

435亀にゃん2017/12/05(火) 22:00:14.17ID:v7M9IAEv
>>431
でもリニアの本数を三重県の在来線の複線電化は全く関係がないよねw
キミのこじつけにも無理があるよw

436名無し野電車区2017/12/05(火) 22:01:17.72ID:pm2Ojgmj
基地外バトルロイヤル

437名無し野電車区2017/12/05(火) 22:01:23.39ID:53NBt5ZP
>>434
リニア開業後も大して変わらないと言えるな
大健闘してもせいぜい1.5倍だろうね

武豊線並みの運行密度に達する根拠があったら是非示してくれ

438名無し野電車区2017/12/05(火) 22:02:07.22ID:ajjmRJBD
>>433
使い分けてないし、別に正当化はしてないですよただの意見ですし。
あなたは私に直接ヘイト言ってるから言ったまでです。
あと、勝手に自称したことにしないでください。

439亀にゃん2017/12/05(火) 22:04:01.19ID:v7M9IAEv
>>437
ではその根拠とソースをどうぞ

440名無し野電車区2017/12/05(火) 22:04:38.55ID:LtBiz9sL
結局、電化厨はデータ示せないままか
単なるフカシ野郎だったか

441うさにゃん2017/12/05(火) 22:05:58.27ID:v7M9IAEv
>>437
禁鉄から名阪間の利用者を奪えばそのくらい楽に増えるな。

桑名や四日市から京都方面への潜在的需要は当然ある。
リニア開業後は亀山への利用者と相乗効果が期待できるし。

442うさにゃん2017/12/05(火) 22:06:54.69ID:v7M9IAEv
>>440
なんで桃色って言葉使いたがるの?

367 返信:名無し野電車区[] 投稿日:2017/12/05(火) 21:16:50.04 ID:Bak9ke5H [1/3]
>>364
また亀山市のリニア駅整備費を伊賀市の関西線電化に使えって桃色妄想か?
他の自治体の財源を盗むドロボウや郎には困ったもんだな
他人の財布に集る朝鮮人根性と言うべきかな?

390 名無し野電車区[] 投稿日:2017/12/05(火) 21:31:17.21 ID:LtBiz9sL [4/5]
>>387
じゃあどんどん桃色を語れば?
ただし根拠のない妄想を語っても嘲笑を浴びるだけだよ



自演がバレて必死だなw

443名無し野電車区2017/12/05(火) 22:07:05.39ID:wJcl2PVg
>>435
在来線の複線電化の話なんかしてないよ。

>>23
>あとリニア8本とかないから。最大毎時5本までだから。
>お前はどんだけ無知なんだよ。

について言ってるだけ。
自分が知らないだけなのに人を無知呼ばわりできるってすごいなぁと。
しかも、「何の根拠もなく〜」とか書いてるところをみると、
今日まで何も調べなかったんだなと。

444うさにゃん2017/12/05(火) 22:08:12.72ID:v7M9IAEv
>>443

366 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2017/12/05(火) 21:16:07.07 ID:wJcl2PVg [2/6]
>>364
リニアの運行本数すら知らなかった馬鹿が
何言っても説得力ないし。

445鶴にゃん2017/12/05(火) 22:08:49.52ID:v7M9IAEv
>>443
真っ向から勝負にならないからってあの手この手で必死だな
お前がどんなに否定しようとそんなゴミに屈するような俺ではない

446亀にゃん2017/12/05(火) 22:09:37.52ID:v7M9IAEv
>>443
何か勘違いしてるようだけど、ボクは実現するかどうかじゃなくて
このスレのレスバトルに勝つかどうかが重要なんだからそんなのどうでもいいんだよ?w

447名無し野電車区2017/12/05(火) 22:13:59.90ID:53NBt5ZP
>>446
レス数が多いバカが勝ちという基準ならあなたが圧倒的勝者だよな
ソースを示せないダメ人間じゃなければ

448名無し野電車区2017/12/05(火) 22:14:45.39ID:ajjmRJBD
ぶっちゃけ近鉄関係なしに1時間に1本しか来ないなら
東海の快速で名古屋まで出ても大して変わらんのではと思うんだが。

449名無し野電車区2017/12/05(火) 22:15:34.67ID:LtBiz9sL
>>446
ついに電化が望めない事を認めちゃったよ

450名無し野電車区2017/12/05(火) 22:16:54.01ID:oURf5yeN
「桃色」とか「デンカス」という言葉がやたら使われているのは確かに気になるけどね。
全部同一人物なんてことはないと思うけど、自演している人がいる可能性は十分ある。

451名無し野電車区2017/12/05(火) 22:18:32.07ID:wJcl2PVg
リニア8本とかないから。最大毎時5本までだから。
 ↓
8本だよ。
 ↓
何の根拠もなく毎時8本まで増やせると妄想したお前のほうが無知
 ↓
東海が出してる資料に書いてあるよ。
 ↓
ソースをどうぞ
 ↓
はい >>400
 ↓
このスレのレスバトルに勝つかどうかが重要!

・・・勝ったの?

452名無し野電車区2017/12/05(火) 22:19:00.35ID:Bak9ke5H
1日1257人じゃ電化は無理だよな

453名無し野電車区2017/12/05(火) 22:20:02.05ID:PiAVul9Q
>>430
通過人員の比率で単純計算すると
亀山−加茂の収入は約2580万円か。

454名無し野電車区2017/12/05(火) 22:20:45.06ID:53NBt5ZP
>>450
自演と言うよりたった一人のデンカスの独演場だよな
一人で66レスって狂っている

455名無し野電車区2017/12/05(火) 22:22:07.63ID:oURf5yeN
>>446
そんな理由でレスバトルやるな

456亀にゃん2017/12/05(火) 22:24:05.24ID:v7M9IAEv
>>447
負け惜しみはやめなよw

457亀にゃん2017/12/05(火) 22:24:33.46ID:v7M9IAEv
>>449
認めてないよ?wよほど負けるのが悔しくて仕方がないんだねw

458うさにゃん2017/12/05(火) 22:25:07.53ID:v7M9IAEv
>>452
はい現状混同厨

459うさにゃん2017/12/05(火) 22:25:37.60ID:v7M9IAEv
>>454
お前が使い分けてるIDを全部足したら同じくらいの数になるだろうがw

460名無し野電車区2017/12/05(火) 22:26:45.69ID:oURf5yeN
>>453
2億5800万の間違いでは?

461うさにゃん2017/12/05(火) 22:30:18.41ID:v7M9IAEv
つうかたかだか妄想に鉄道会社の社員や自治体の役人になりきってコストガーとか叫んでる奴も相当痛いな
現実を見てる自分に酔っているだけで所詮は他人の金なのに
税金の無駄遣いだと連呼するプロ市民と全く同じメンタリティだなw

462名無し野電車区2017/12/05(火) 22:34:25.64ID:7X1E/gkg
>>430
草津線の柘植−貴生川、思ってたより少なかった・・・

463名無し野電車区2017/12/05(火) 22:43:30.27ID:53NBt5ZP
電化の可能性を信じて疑わない本物のデンカスだと信じていたのに

心底ガッカリだよ

464うさにゃん2017/12/05(火) 22:44:28.81ID:v7M9IAEv
>>463
捨て台詞が弱々しいなw
また時間のある時一日中付き合ってやるぞw

465名無し野電車区2017/12/05(火) 22:45:42.47ID:PiAVul9Q
>>460
あら、そうだねw 2500万はないなw
指摘ありがとね。

もう一度計算してみたら2億3625万円だった。

466名無し野電車区2017/12/05(火) 22:46:44.55ID:53NBt5ZP
いや、
ニセモノの吹かし野郎と分かったらもう楽しく論議できないじゃん
白けちゃったからこれで退出するよ

バイバイ

467うさにゃん2017/12/05(火) 22:47:31.38ID:v7M9IAEv
>>466
一生来なくていいぞwww
こっちもお前みたいなわからず屋が来なくなるのは嬉しいわw

468鶴にゃん2017/12/05(火) 22:48:00.92ID:v7M9IAEv
>>466
明日の工場の作業が朝早いもんな
ブルーカラーのワープアは早く寝ろよ

469名無し野電車区2017/12/05(火) 22:51:47.98ID:LtBiz9sL
終わったな

470名無し野電車区2017/12/05(火) 22:57:45.09ID:4XSQpZuX
自分で妄想と言い切ってるんだから以降は何書き垂れても「妄想乙」で済むな。

471名無し野電車区2017/12/05(火) 23:08:37.42ID:qsgg+DmP
>>412
高の原ボーイは自分だが

高の原は奈良(キリッ

郡山だとやっぱりルートを南に振ることになるし、ここではルートは確定ってことで話進んでるからね
郡山から京橿特急2駅の高の原なら敗北感はあっても利便性はいい。
願わくばサンタウンの方まで駅の位置を振って全部奈良県内に収めて欲しいわww

その場合関西線の利便は図れないと思うがスマンなw

472名無し野電車区2017/12/06(水) 00:00:14.92ID:DkFBabgp
この子は関西線ラブなんだよ。
だから電化とか言うし、奈良も確か関西線接続とか言ってたはず。

473名無し野電車区2017/12/06(水) 00:09:01.76ID:IQHZFWWZ
伊賀市と草津線沿線の対東京流動を知りたいが、生活圏
流動では他の地域も含んでしまう。しかたがないので人口比で
この地域の鉄道流動を出してみた。

滋賀県南部地域と関東の鉄道流動は1510千人/年。4137人/日
三重県伊賀地域と関東の鉄道流動は142千人/年。389人/日

それぞれの地域の人口比で計算すると

草津線沿線ー関東 1001.2人/日
伊賀市ー関東     192.4人/日

現時点でこれだけの鉄道流動があり、これらはリニアにほぼ移転
するだろう。

リニア乗り継ぎ運賃がどうなるか判らないが、取りあえず今の運賃を
当てはめると亀山〜柘植320円、伊賀上野580円
これを乗ずると

伊賀上野   4073万1080円/年
柘植    1億1694万0160円/年
計      1億5767万1240円/年

これは現時点の流動の数字なので、リニア開業の頃は事業所も
増え、観光客も増えているだろう。

まあ電化の動機付けとしては悪くない。

474名無し野電車区2017/12/06(水) 01:07:10.23ID:vIafJcEz
>>472
奈良の接続、実は世間の大方の予想は大和路線なんだけど、
このスレでは高の原か接続なしの木津ICってなってるのね
まあ、大和路線接続でも加茂以東の電化はないと見てるけど。災害復旧するだけでも感謝もんの路線だし

475うさにゃん2017/12/06(水) 01:21:58.11ID:MpQEDk/D
>>472
関西線ラブも何も地元の意向を反映したまでだぞ。
奈良は県庁前かJR奈良か最悪でも平城山のどれかだ。

476名無し野電車区2017/12/06(水) 06:24:49.47ID:sZsmctsw
>>473
収入じゃなくて収支で考えないと無意味。
2万突っ込んで3万出たら3万出た3万出た言うパチンカスと同レベル。

477名無し野電車区2017/12/06(水) 07:52:58.23ID:4WUkPaje
なるほど確かに妄想だ。
学研で地上駅と報道されてんのに県庁とかJR 奈良とか僕考チラ裏レベル。

478名無し野電車区2017/12/06(水) 11:26:31.61ID:Xp7xMUha
京都府の山田知事、5選不出馬の意向
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24268060V01C17A2AM1000/

479名無し野電車区2017/12/06(水) 11:47:30.95ID:ejvq1zj0
>>478
次はどんなモンスターが現れるか

480名無し野電車区2017/12/06(水) 13:33:02.33ID:mQA4Iunz
上岡龍太郎出せよ

481名無し野電車区2017/12/06(水) 14:58:44.27ID:iPq+tMHZ
>>477
報道では「地下駅」だぞ。

482名無し野電車区2017/12/06(水) 19:33:20.50ID:vIafJcEz
>>477
地上駅の報道は2011年。その後2014年に地下駅と報道された。テンプレ見ろよ

テンプレサイトの「平城山なら地上駅」、これは違うと思う
平城山駅近辺の遺跡みたら分かるけど、無いところは掘ってないだけの可能性
(遺跡あるところはなにかしら工事したところ)
大発見があったら工期が予定外に伸びるから平城山だとしても地下駅の可能性が高いと思う

483名無し野電車区2017/12/06(水) 19:37:40.46ID:vIafJcEz
あと、奈良市と生駒市以外の意見は「郡山」だからな
線形ゆがむからまあ無いけど。

現知事が郡山出身アンチ近鉄で、JR接続でないと文句いいそうだから
東海は知事変わるまで黙ってるつもりじゃないだろうか。

484名無し野電車区2017/12/06(水) 19:50:34.98ID:IQHZFWWZ
>>482
平城山駅東の田畑は昔はたぶん湿地。
低い丘陵に囲まれた低湿地に遺跡が
ありますかね?

485名無し野電車区2017/12/06(水) 21:37:12.55ID:KsLRkEyo
平城山ってウザニャンだか釣りにゃんカスニャンが言ってるやつだろ?
この時点で妄言妄想花畑だからどうでもいい。

486名無し野電車区2017/12/06(水) 22:23:28.29ID:iPq+tMHZ
平城山は地上駅で建設出来るとしても、東西の丘陵上の住宅地をど真ん中で真っ二つにすることになる。
あの辺りに駅を作るなら地上駅は非現実的。

487名無し野電車区2017/12/06(水) 22:24:24.20ID:iPq+tMHZ
>>485
いや、その理屈はおかしい。

488名無し野電車区2017/12/06(水) 23:10:10.55ID:mgcx2pG1
京都に住んでる荒らしのKC57

あいつ関西地方で16番ゲージの走行会によく出没するみたいだから、ご尊顔を撮影する人いないかな?

目印は自作キット組みのC53
6両くらい持ってるってさ

489名無し野電車区2017/12/07(木) 00:54:17.36ID:Fq7y7jIp
関西線電化についていろいろな数字が出てきたので、
ちょっとまとめておきます。

関西本線 亀山−加茂 61.0km
現在の運転状況
キハ120 14両配置 1〜2両編成 上下49本/日

平均通過人員 1257人/日
旅客運輸収入 2億6512万円/年

現時点の鉄道流動 
草津線沿線ー関東 1001.2人/日
伊賀市ー関東     192.4人/日

現時点の予想収入(亀山〜柘植320円、伊賀上野580円)
伊賀上野   4073万1080円/年
柘植    1億1694万0160円/年
計      1億5767万1240円/年
(草津線内増加分は含まず)

電化費用  110億円(トンネル掘り下げ費含む)
電路保存費 9760万円/年
動力費    電車30円/km 気動車53円/km

あと判っていないのは車両と線路の保守維持費ですかね。
維持費用が電化<非電化の図式は変わらないようですが。

490名無し野電車区2017/12/07(木) 01:08:18.24ID:6kp+qeo6
「平城山も地下だ」、なるほど大いに結構。
それなら2014年報道にも矛盾しないだろう。
でも2011年には地上駅が検討されていたわけで、
ルートのどこかに地上駅が可能なポイントがあるはずだよな?

平城山を通るように引いたルートだと地上駅の余地が無いでしょ。
そのルート、2014年報道には矛盾しなくても
2011年報道に矛盾するんじゃないの?

491名無し野電車区2017/12/07(木) 01:19:18.09ID:Cpnqax4Z
>>490
2011年報道のポイントは、スレテンプレでは木津IC近くの田畑と推定
木津ICは確かにすんなり出来た印象なので掘っても出ない「かもしれない」
それでも丘陵地にかかれば出る可能性も。いずれにせよ発掘はしないといけない

平城山ルートで地上駅の場合、東側住宅地のすぐ北側の田んぼになるかなあ
そのさらに東側でJRがリニア関係の調査をしてたんよ。これは自分が見ただけだからソースないけど
でもそこでも標高は80m近いから多分平城山だと地下と見ている
木津ICあたりは標高40m切るから地上駅かなと。

492名無し野電車区2017/12/07(木) 01:40:14.54ID:6kp+qeo6
>>491
うん、だから、その「木津IC近く」と平城山は同じルート上には無いよな?
だから平城山に駅ができるとしたら2011年の想定ルートが変更されているはず。
でもルートが変わったなんて情報は無い。キロ程も変わってない。

493名無し野電車区2017/12/07(木) 02:27:42.66ID:Ra/iNQjC
>>489
電化単線55キロで1日80本走らせる阿武隈急行の鉄道部門は
2017年3月期で収入7億、費用8億を計上。
鉄道でこれぐらい走らすとこれぐらいカネかかるんだよ。
1.5億程度増えたって電化だの増発だのは無理だ。

なお本数ケチると費用は浮くが客がバスに流れるので無意味。

494名無し野電車区2017/12/07(木) 05:42:39.63ID:V3O5NTZW
ならやま大通りから北の、平城山駅〜木津IC付近は、べっとりと平城NTが造成されていて

すでに切り土・盛り土、永久建築物の建設を含めて(仮に遺跡があっても)破壊されている。
今さら「遺跡が出るかも」と危惧するのは滑稽。
(それを言い張る奴は、平城山付近を外したい一念だろうwww)

それと東海はかつて、リニアは東名阪駅以外の駅は「地元負担で建設」として
地上駅350億円、地下駅22000億円と公表していた。

それが太っ腹にも、突然「駅の建設費も東海が負担する」と言い出した。
そのメインの理由は駅の位置などの選定に、地元自治体の意見を排除することに
あるのは明らかで、逆に東海が自前で建設するなら、地上だろうか地下駅だろうが
胸先三寸で決められる。

495名無し野電車区2017/12/07(木) 06:07:20.68ID:0DNMFb5o
>>489
>上下49本/日

これだけで電化合格だ。

496名無し野電車区2017/12/07(木) 06:35:08.76ID:AVhG2UQW
だったらとっくに電化してる。

497名無し野電車区2017/12/07(木) 06:56:48.12ID:7LVrlnFG
「地上駅から地下駅に転換した!」→「ルート上に地上に作れる場所があるはず!」→「木津インター付近なら地上駅が作れた!」→「高の原駅に違いない!」みたいな流れになってるけど、なぜルートが変更された可能性を全く考慮しないのか。

498名無し野電車区2017/12/07(木) 07:46:45.31ID:pusy8HSA
>>497
その可能性を思わせる情報がないから。

499名無し野電車区2017/12/07(木) 07:58:28.22ID:7LVrlnFG
>>498
ルートの決定すら発表してないのに、ルートの変更を発表するわけないだろ。

500名無し野電車区2017/12/07(木) 08:10:00.02ID:pusy8HSA
>>499
誰も発表がどうこうなど言ってないが?
ルート変更を思わせる情報が断片的なものも含めて無い。

501名無し野電車区2017/12/07(木) 08:37:23.92ID:wEME2YVB
高の原派は報道からここ通るんじゃないの?的なアプローチで言ってるが
平城山派は京都ムカつくスルーしろ!が理屈の出発点だからなあ。

一応、奈良市の「地上案」としての平城山案は存在するが
奈良市にはルート決定権どころか交渉権もない。交渉するのは県なので。

502名無し野電車区2017/12/07(木) 10:36:45.26ID:52N7RnEs
高の原は充分に開発された住宅地で人気も高いから用地取得費が高い。
それに比べて平城山は土地代がまだまだ安い。
やはり安い方を選ぶだろ。

503名無し野電車区2017/12/07(木) 11:59:28.96ID:pusy8HSA
平城山を通れば、な。

504名無し野電車区2017/12/07(木) 12:21:59.05ID:zKLszc95
ナラヤマーはどこを通るかをすっ飛ばしてるからな。

505名無し野電車区2017/12/07(木) 14:15:25.39ID:AmtlWLb0
三重県駅は柘植駅にするのもアリじゃないかな?
その方が関西本線の電化や複線化の動機付が高まると思うよ

高まるだけで実現性はないけどね

506名無し野電車区2017/12/07(木) 18:06:07.65ID:7LVrlnFG
>>500,503,504
ルートを公表していない段階では、ルート変更の情報を流す必要が全く無い。
地上駅→地下駅はルート変更によるものかもしれない。
逆に聞くが、「現在も」高の原駅ルートの方針だと示唆する情報はあるのか?

>>501
そんなやつらと一緒にしないでくれ。京都府を通るのは別に問題ない。
奈良側の郡山・王寺方面/高田・五条方面、木津側の加茂・伊賀上野方面/宇治・京都方面/祝園・松井山手方面が集まる結節点だから推しているだけ。

507名無し野電車区2017/12/07(木) 18:35:53.41ID:y0Sv9a0G
>>506
訳:罵り合いを次第から場を乱しているだけ

508名無し野電車区2017/12/07(木) 18:42:01.96ID:wEME2YVB
>>506
デンカスもそうだが、変化の有無を争うなら変化を主張する方が根拠を出すんだよ。

509名無し野電車区2017/12/07(木) 20:36:47.41ID:Y6kCFVMo
>>506
京都方面とか加茂とか毎時2本だし
王寺方面も直通は毎時2本だし
高田とか伊賀とか祝園とか乗換必須だし
その中でまともな本数あるのは奈良駅までじゃん(´・ω・`)

乗換入れてオッケーなんだったら高の原なんか
奈良市中心のど真ん中へ直通2本の他、対面乗換で楽々アクセス。
京都方面も急行毎時4本だし対面乗換で地下鉄網へ楽々アクセス。
橿原へも急行が直通し高田へは1回の乗換でオッケー。
そしてけいはんな線延伸に関する答申の存在。
これが叶えば大阪市営地下鉄網にダイレクトにアクセス。

※ 答申によるとけいはんな線の高の原以西は木津川方面となっています。
  平城山には来ません。

510名無し野電車区2017/12/07(木) 20:39:56.85ID:6EDbsiT8
そもそも品川名古屋新大阪以外在来線重視じゃないく建設しやすさ重視。

511名無し野電車区2017/12/07(木) 20:54:23.13ID:7LVrlnFG
>>508
正式決定がまだなんだから変化もクソもないだろ。

>>509
当然の話だが、リニア駅が出来れば、アクセスの向上が図られる。平城山なら各方面から直通出来る。

512名無し野電車区2017/12/07(木) 21:01:16.39ID:blCNQepL
>>511
「ルートが変更されたんじゃないか」と思った理由はなに?
報道が地上駅から地下駅に変わったから、という以外に何かある?

513名無し野電車区2017/12/07(木) 21:48:16.53ID:7LVrlnFG
>>512
あえて挙げるとしたらそれだけだが、公表していないのだからいつどう変わってもおかしくない。

514名無し野電車区2017/12/07(木) 21:59:41.37ID:Cpnqax4Z
>>494
しっかり地図みろよ。
ニュータウンとニュータウンの間に山と田んぼが挟まってるだろ。
用地買収を考えると平城山だと山田んぼの方に駅を作る。
山は掘ると出る可能性…

高の原の地下がやっぱりベストなんだよな。あそこはべったり開発済み、しかも地下駅。
地上部分作る用地はサンタウン潰して確保してもいいし

あとは近鉄が西に配慮してけいはんな線を高の原から平城山まで延伸すればベストだが

あと、木津ICから高の原に「変えた」とすれば、京都と関わりたくないってことなんだろう
用地買収交渉がある木津川市には「リニアの駅3分の1の税金」で納得してもらう

515名無し野電車区2017/12/07(木) 22:23:31.24ID:blCNQepL
>>513
「ルートが変更されたんじゃないか」と想像するのはいいんだけどさ、
根拠がそれだけじゃ弱いんじゃないかな。
438kmの想定が変更されたような情報でもあれば
かなり真実味を帯びてくるんだけど。

516うさにゃん2017/12/07(木) 23:05:15.89ID:a5n4ij4S
>>496
はい現状混同

517うさにゃん2017/12/07(木) 23:06:26.53ID:a5n4ij4S
>>501
高の原厨が一番の癌
京都なんて全くお呼びではない

518鶴にゃん2017/12/07(木) 23:07:30.34ID:a5n4ij4S
>>514
高の原なんてワーストだろキチガイ京都人

519亀にゃん2017/12/07(木) 23:08:36.44ID:a5n4ij4S
>>514
キミは相変わらず禁鉄に利益誘導したくて仕方がないんだねw
開発済みなら遺跡が出てこない?そんな根拠初めて聞いたよwww

520うさにゃん2017/12/07(木) 23:12:09.40ID:a5n4ij4S
>>508
やっぱり予想通り荒らしていたのは高の原の禁鉄ガイジかよ
三重の在来線がムカつくからスルーしろ!と暴れている癖によく言うわ。
自分の悪行を棚に上げていかにモラルがあるかを主張するなんてまさに朝鮮人そのもの。

ま、これで心いくまで高の原を馬鹿にできるから好都合だがw

521名無し野電車区2017/12/07(木) 23:12:42.38ID:Cpnqax4Z
>>515
テンプレの線が何を根拠に引かれたのか知らんもんで、新参なもので。
438kmのみを想定して引いたのなら、亀山付近のカーブの取り方で上下1〜2kmくらい変わってこないかなと。

逆に、なんらかの信頼できる資料に基づいてるなら、このルートでほぼ決まりだと思う。
平城山駅東数キロの地点で東海が地質とかと思われる調査をしてたのは確かだからね。
活断層が通ってるエリアでもあるし…

>>517-518
こういう意見がわらわら出てくるから東海がだんまり決め込んでるんだよw
京都にとっては正直最悪だが、奈良にとっては悪い話ではない>高の原

522鶴にゃん2017/12/07(木) 23:12:46.70ID:a5n4ij4S
>>508
散々奈良県だって言ってるのに勝手に京都だと変化させているお前が言うな。

523うさにゃん2017/12/07(木) 23:15:19.21ID:a5n4ij4S
>>509
そもそもJRが作るリニアが禁鉄みたいなのに忖度する必要なんてどこにもないからな。
優先順位としてはJRの在来線よりもさらに低い。

わざわざ高の原みたいなところに金かけて地下駅なんて作るくらいなら
適当な山奥に作ってマイカーで接続させておけばいいだけ。
京都人なんてリニアは新大阪から乗れば十分。

524名無し野電車区2017/12/07(木) 23:22:05.62ID:Fq7y7jIp
>>493
阿武隈急行の交流電車は単行運転ができず、
県境付近の運用ではつらいところがあるね。

リニア接続後は関西線と草津線の新規流動が
発生して収入増が期待できるんですよ。そのほか
観光などによる増収も期待できる。これは電化
しても利用者増にほとんど結びついていない
小浜線や加古川線との違い。

また、たった14両の気動車のために維持しなければ
ならない気動車維持設備と要員。これらもすべて
廃止なり要員を配置換えすることができる。

電化による線路維持費の軽減分と利用者増による
増収分。これらを合わせれば数億円単位になるだろう。
毎年これだけの赤字幅が軽減されるのであれば、なにを
電化に迷う必要があるのだろうね。

525名無し野電車区2017/12/07(木) 23:27:06.02ID:Y6kCFVMo
>>511
正式発表される前から神奈川は橋本に駅ができると考えられていたよ。
一部のバカは町田でも駅の南は神奈川だから町田に停まるとか言ってたが。
まるで平城山でも関西線接続で実質学研だから平城山に停まるとか言ってる奴みたいだな。

正式発表される前から長野はCルートが採用されると考えられていたよ。
一部のバカは長野を回避できるDルートだとか言ってたが。
まるで京都回避のために平城山ルートだとか言ってる奴みたいだな。


世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。

526名無し野電車区2017/12/07(木) 23:30:35.36ID:Y6kCFVMo
>>524
ほーん。で、「新規流動が発生して収入増が期待できる」っていくら?
「観光などによる増収も期待できる」っていくら?
「廃止なり要員を配置換えすること」で浮く費用っていくら?
「これらを合わせれば数億円単位になるだろう」ってどういう計算で出したの?

527名無し野電車区2017/12/07(木) 23:38:24.27ID:Cpnqax4Z
>>519
そりゃ自分の理想は奈良駅近辺だけど、流石に無理がありすぎる
次は平城山だけど、JR沿線民以外にとっては不便だよ。
県全体を考えれば郡山だけど線形がゆがむ。東海さんの機嫌を損ねたら駅は無しになるからね!
亀山のカーブみたら分かるだろ。東海を怒らせた滋賀は全力回避の線形だよ。

高の原は皆が思ってるより全然便利だよ。郡山を通る電車の多くは高の原も通るんだし
王寺周辺民はおおさか東線つかって新大阪までいってくだしあ

京都駅には作りません!せっかくのリニアの速達性損ねてどーすんのw

>>524
そのご意見、関西線と草津線の電化促進連盟に応援メッセージとして投書することをおすすめする。
賛成意見はそれなりに喜んでくれるよ。

528うさにゃん2017/12/07(木) 23:39:18.52ID:a5n4ij4S
>>525
>世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
>でも一部のバカはこれがわからないんだな。

高の原厨、盛大なブーメランでクソワロタwwwwww

529うさにゃん2017/12/07(木) 23:42:07.52ID:a5n4ij4S
>>527
むしろ禁鉄にとっての理想は奈良じゃなくて西大寺だろ。
高の原なんて禁鉄にとっても京都線以外は乗り換え必須でけいはんな線の延伸も必要になる。
三重県の在来線の電化どころの騒ぎじゃないな。
これをやって当然と言いのける高の原厨のお花畑っぷりには恐れ入るわ。

>高の原は皆が思ってるより全然便利だよ。郡山を通る電車の多くは高の原も通るんだし

つまりお前以外には誰にも指示されていないということだな。
いい加減身勝手な妄想で周りを巻き込むのはやめろよ。

530鶴にゃん2017/12/07(木) 23:42:42.05ID:a5n4ij4S
>世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
>でも一部のバカはこれがわからないんだな。

高の原だけはあり得ないということだろ?俺だってそれくらいは分かるわ。

531名無し野電車区2017/12/07(木) 23:44:29.39ID:0uhln7xh
バ亀にゃんは自分で妄想宣言してるのてネタでいってるんだろうな。

532名無し野電車区2017/12/07(木) 23:53:06.54ID:0uhln7xh
>>524
その増え幅が1.5億円って試算してる奴が上の方にいるな。
全然足りないじゃん。

533名無し野電車区2017/12/07(木) 23:58:17.06ID:pK0Lsu/G
阿武隈は腐っても県都の通勤路線。
だから福島近郊はあれだけ走らせることができる。
リニア効果で1200人ぽっち増えたってクソみたいなもん。

534鶴にゃん2017/12/07(木) 23:59:49.72ID:a5n4ij4S
>>531
じゃあ高の原バカは高の原の地下駅なんかにJR東海が自費で巨額の費用を負担するという根拠を示せよ
当然ベストと言い切るなら経済効果なんかも具体的な根拠があって言ってるんだろうな?
他と比べてどれくらい利益が上がるのか説明してみろや。

535うさにゃん2017/12/08(金) 00:00:43.73ID:mZNlxk1j
>>533
じゃあ高の原も全く同じだなw
そんなところにわざわざ地下駅を東海が作るとか寝言もほどほどにしろよwww

536名無し野電車区2017/12/08(金) 00:08:35.40ID:sVUlDVvT
奈良県駅に2200億見積もってるのは報道された事実。
なぜその負担を受け入れるのかは知らないが、負担するのは事実だし
すなわち駅の場所はそれぐらいカネのかかる場所ということ。

なぜそんなに負担してそんな場所に作るのかは不明。
だが、その負担を見積もっているのは事実だし
であれば必然的にそれぐらいの費用がかかる場所が想定される。

537うさにゃん2017/12/08(金) 00:10:33.88ID:mZNlxk1j
>>536
つまり2200億もかけて禁鉄のために高の原なんてどうでもいいところに駅を作る可能性なんて0ということだな。

世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。

538鶴にゃん2017/12/08(金) 00:14:02.50ID:mZNlxk1j
2200億も見積もっているならもう奈良市内中心部以外の選択はないと言っているようなものだな。
東海は建設費を浮かせるために、だとか遺跡が出てくるとか、そんな下らない意見よりもとにかく金をかけてベストなところに作るという意思表示そのもの。

逆に高の原に2200億もかけて回収できる見込みなんて一体どれだけあるというんだろうな。
こんなバカげたことは株主が認める訳がないし、長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ。
京都府が特別にその負担を全部肩代わりするというなら可能性は0ではないが
京都なんて金はビタ一文出さないと言っているからな。
全くもってお話にならない。

539名無し野電車区2017/12/08(金) 00:18:45.14ID:knUikZkR
平城山なら府内を回避できるとか言うが、東海は京都府を通らないとは言ってない。
平城山なら費用が安く済むとか言うが、東海は奈良に2200億円使うつもりでいる。

ナラヤマンって、東海の言うこと全然把握してないよね。

540名無し野電車区2017/12/08(金) 00:21:35.13ID:sVUlDVvT
奈良市中心は学研地区じゃないのに「奈良市内中心部以外の選択はない」
とギャグを飛ばす釣りにゃん。

541鶴にゃん2017/12/08(金) 00:21:59.00ID:mZNlxk1j
>>539
じゃあJR奈良駅周辺で文句はないな
高の原ボーイの桃色妄想もここまでだな

542亀にゃん2017/12/08(金) 00:22:54.14ID:mZNlxk1j
>>540
高の原はそもそも奈良県じゃない件についてwww

ちょっとルアーの作りが悪すぎるんじゃない?www

543うさにゃん2017/12/08(金) 00:24:38.54ID:mZNlxk1j
京都人の妄想がまた炸裂し始めたなwww
東海は京都府内を通らないとは言っていない!(キリッ


京都府内を通る可能性がある=京都に駅ができる!!

↑これを桃色妄想と言わずして何というんだろうなwww

544名無し野電車区2017/12/08(金) 00:25:26.28ID:JERmoCdm
>>539
「京都府を通らないとは言ってない」どころか
一時は「奈良県内とは書いていない」とまで言っているからな。
なんでそれで京都府回避みたいなぶっ飛んだ条件設定が出てくるのか意味不明。

545うさにゃん2017/12/08(金) 00:27:02.57ID:mZNlxk1j
>>544
狂都人必死過ぎwwwwwwwwwwwww

546鶴にゃん2017/12/08(金) 00:28:05.66ID:mZNlxk1j
>>544
うむ、これでこそ関西でも忌み嫌われる京都人そのものだな
自分が世界の中心であるとでも言いたいんだろう

547名無し野電車区2017/12/08(金) 00:30:51.14ID:zJL83Gk4
高の原はいつから奈良県じゃなくなったんだろうか。
ああそうか、パラレルワールドの住人だから我々の世界の地理がわからないのか。

548亀にゃん2017/12/08(金) 00:32:17.03ID:mZNlxk1j
ていうか早い話奈良みたいなところにリニアの駅を作るくらいなら京都の方がマシですよ?って言いたいだけだからねw

>>521
東海がだんまりなのはキミのような京都人が面倒くさいだけでしょwww

549鶴にゃん2017/12/08(金) 00:33:56.94ID:mZNlxk1j
>>521
>京都にとっては正直最悪だが、奈良にとっては悪い話ではない

奈良に取っては正直最悪だが、京都にとっては悪い話ではない>高の原

の間違いだろキチガイ狂都人

550うさにゃん2017/12/08(金) 00:35:10.20ID:mZNlxk1j
まあ狂盗人なんて最初はJR京都駅にリニアを通せと息巻いていたからなwww
妥協した結果京都府内ならOKということで高の原に駅を作りたいんだろうw
狂盗人のプライドだけで何ら整合性のない理論だなwww

551名無し野電車区2017/12/08(金) 00:39:13.52ID:0hB+K6Vr
>>544
京都「府」を回避したいんじゃなくて、
「京都」に駅を作ることによって線形がゆがむだけじゃなく、
全停を余儀なくされて大阪-名古屋間の速達性を損ねるのが嫌、ということ
ちなみに京都市民は宇治より南は京都って思ってないそうですからw

>>547
イオン高の原は「京都府」って言ってるからねえ、実際京都府で郵便が届くし
でも駅はテンプレの駅案でも3分の2は奈良県側。

>>548
奈良に作るからこそ、1時間2便程度の停車で済むんですからね。
新幹線駅に行くのに現状30分では着かないのでその程度の停車回数でもありがたみはある。

552うさにゃん2017/12/08(金) 00:40:33.40ID:mZNlxk1j
>>547
ギリギリ県境に駅を作ることでプライドを保とうとしているのがバレバレだぞ狂盗人www

553うさにゃん2017/12/08(金) 00:44:54.81ID:mZNlxk1j
>>551
>京都「府」を回避したいんじゃなくて、
>「京都」に駅を作ることによって線形がゆがむだけじゃなく、
>全停を余儀なくされて大阪-名古屋間の速達性を損ねるのが嫌、ということ

それは高の原も同じ。一度狂盗人の要求を飲めばエスカレートして全停を求めてくるのは容易に想像できる。

554名無し野電車区2017/12/08(金) 00:45:28.89ID:NwPNPDSw
>>526
仮に草津線新規流動人員が貴生川まで乗るとすれば
柘植までの数字と差し引きで計2億8千万円ほどの
増収になる。線路保存費はあまり変わらないだろう。
電路保存費は1億円弱。問題は車両の維持保守費用。
この差はネットでも出てこないね。でもまあ「数億」という
表現は不適切ではないですね。

それより電化しない合理的な理由って、ある?
たいした根拠も示さずに無理!、むり!、ムリ!、
こんなのばっかりなんだけど。

555亀にゃん2017/12/08(金) 00:46:57.14ID:mZNlxk1j
>>551
>奈良に作るからこそ、1時間2便程度の停車で済むんですからね。

あれあれ?1時間2便程度の停車で済むような田舎の駅に2,200億もかけるの?

つまりキミは大金をかけて利用者を獲得するのではなく、
利用者を減らすために大金を掛ける必要があると言いたいのかな?w

普通にかんがえたら大金を掛けるということは多くの利用者を見込むためにお金をつぎ込むと思うんだけどね?
キミの言ってることはメチャクチャじゃないかwww

556名無し野電車区2017/12/08(金) 00:48:07.54ID:0hB+K6Vr
>>553
多分「駅の所在地」は奈良にしますから。
あと、木津川市民は北陸新幹線逃した悔しさもあるから東海の要求は飲むと思う。
奈良県もしかり。もっと北に振られたり、渋滞のR24抜けた先の木津ICなんかに作られたら元も子もないから

557鶴にゃん2017/12/08(金) 00:49:48.37ID:mZNlxk1j
すげえこと言い出したな、東海道新幹線で言ったら三河安城や新富士みたいなのぞみの停まらない駅に2,200億もかけろと言うようなもの。
駅に全部停めないためだったらもっと不便なところに安く作れる場所なんていくらでもあるだろ。

狂盗人は自らの願望を叶えたい一心だからすぐに理論が破綻してくるんだよ。
そりゃ北陸新幹線も京田辺に駅ができるわ。

558鶴にゃん2017/12/08(金) 00:51:02.06ID:mZNlxk1j
>>556
そもそも奈良県は京都府なんかと駅の位置について協議したことなんて全く無い。
なんで京都の意向を汲んでやらんとならんのだ。
後から横入りしてきて自分のほうが優先だと言い張るキチガイそのものだな。

559うさにゃん2017/12/08(金) 00:53:24.45ID:mZNlxk1j
三重県の在来線には金の無駄だとケチをつける奴が奈良県駅にはリニアを停めないために不便な駅を作れと言い出して
しかも2,200億も東海に負担させろと言っているらしい。

狂盗人ってどういう脳味噌の構造してるんだ?
一旦大地震でも起きて焼け野原にでもなったほうがいいんじゃないか?

560名無し野電車区2017/12/08(金) 00:55:57.10ID:0hB+K6Vr
>>555
確かに2,200億自腹は凄いと思う。
停車本数については東海さんの心づもり一つでしょうよ。
奈良にもっと人が来ると思えば停車本数増やすだろうし。

関西に住んでる我々と違い、東海さんの頭の中では奈良≒京都なんですかね。

とにかくテンプレルートの信憑性が一番問題ですな。
長野県人と違って関西人は目下あんな所通るなんて誰も思っていない。
あのルートだからこそ高の原一択な訳で。

561名無し野電車区2017/12/08(金) 01:06:39.87ID:ZYI6GJcU
>高の原厨が一番の癌
>京都なんて全くお呼びではない

いや高の原は奈良県だから


>高の原はそもそも奈良県じゃない件についてwww

だから高の原は奈良県だっての



コイツどうやら高の原を京都だと思ってたクサイなw
アホやんダッセーwwwww

562うさにゃん2017/12/08(金) 01:12:23.07ID:mZNlxk1j
>>560
おいおい、今更言い訳してもおせーぞ。
自分で言いだしたんだからその点についてはちゃんと説明しろや。

・停車する本数を少なくしたいから不便な場所に駅を作れ
・奈良県駅は地下で2,200億も費用を東海が自己負担する

このどう説明しても説明仕切れない矛盾はお前の口が言い出したんだぞ。
正直こんなバカげた金は三重の在来線の電化なんて消し飛ぶくらいの大金だろうが。
東海は利益最優先で最も優れた位置に駅を作ると豪語するなら、
こんな馬鹿げた妄想なんてルート予測なんて全く当てにならないとなぜ分からんのだ。

せめて大和西大寺くらいにしておけばいいものを。

563亀にゃん2017/12/08(金) 01:14:13.26ID:mZNlxk1j
>>561
奈良県ならもっと安く作れる場所はいくらでもあると思うよw
わざわざ2,200億もかけて市街地に作るのに停車本数を少なくしたいなんて桃色どころか虹色妄想だねw

奈良県民になりすました狂盗人の願望なんて全く持ってあてにならないよwww

564鶴にゃん2017/12/08(金) 01:16:09.57ID:mZNlxk1j
>>561
狂盗人はプライドだけなのがよく分かるな。
他人をバカにすることでしか自我を保てない愚かな人種なのがよく分かるわ。
大阪人も隣にこんなキチガイが大量に住んでるなんて可哀想だ。
こいつらが関西をメチャクチャにして大きな顔してるんだから
いかにストレスが溜まるかということがよく分かる。

565名無し野電車区2017/12/08(金) 01:35:08.86ID:zJL83Gk4
>>651
これもそうだな。

「長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ」

高の原(奈良県)に駅を造ってなぜ奈良県の顔に泥を塗ることになるのか。
答えは「高の原を京都府だと思ってたから」。しかし恥ずかしい奴だ。

566鶴にゃん2017/12/08(金) 01:40:50.78ID:mZNlxk1j
>>565
おーい、どこにレス飛ばしてるんだ?
顔真っ赤で冷静さのかけらもないな。

567うさにゃん2017/12/08(金) 01:41:16.20ID:mZNlxk1j
>>565
>>651、こいつにうまくレスしてやれよwww

568亀にゃん2017/12/08(金) 01:41:51.78ID:mZNlxk1j
>>565
高の原で奈良県が誘致活動していたというソースをどうぞwww
生駒付近では誘致活動していたみたいだけどねw

569うさにゃん2017/12/08(金) 01:47:20.66ID:mZNlxk1j
↓以下誘致活動していないけどぼくがそうおもうからできる!という虹色妄想をどうぞw

570名無し野電車区2017/12/08(金) 01:50:45.22ID:sVUlDVvT
自治体がどんな活動してようが決定権者は東海だし
東海が一次ソースになってる情報を繋げると
↓こうなるんだからしょうがない。
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

平城山なんてそもそも地上案だし
奈良市のごみ処理場跡地籍ロンダリングでしかない。

571名無し野電車区2017/12/08(金) 07:48:17.81ID:N5LelaCR
>>514
平城山は谷間なんだから、地上駅(高架駅)作ったら、思いっきりニュータウンに突っ込むだろ。アホか。

>>525
(誤)実質学研
(正)もろに学研
別に京都府通ろうが通らなかろうがどうでもいい。
というか、『一部のバカは町田でも駅の南は神奈川だから町田に停まるとか言ってたが。』という根拠は『一部のバカは高の原でも駅の南は奈良だから高の原に停まるとか言ってたが。』と言っているようなものだぞ。

572名無し野電車区2017/12/08(金) 07:52:48.05ID:sVUlDVvT
>>571
高の原は南じゃなくても奈良県だろ。
高の原自体を京都だと思ってたバ亀といいお前といい
ナラヤマーは地図も読めない池沼揃いだな。

573名無し野電車区2017/12/08(金) 08:13:48.95ID:GonCdSXp
>>524
これ激しく同意だ。
ここら辺のJR線全線電化すれば、気動車設備を全廃する事が出来る。
これはとても大きい。

574名無し野電車区2017/12/08(金) 08:34:00.10ID:e6OpnV7y
リニアは単なる車両じゃなくて全体的にな技術力も物作りも強化する物

575名無し野電車区2017/12/08(金) 08:43:17.99ID:8TjDxPsq
ぼうやってこう言ってなかった?

・平城山でも地上だとちょびっと宅地にかかるから地下だ
 (宅地は一切ダメという謎原理発動)
・でも用地は安い方がいいから場所は東側の田畑だ
 (東海は2200億を許容してるのになぜか安さを追求)
・田畑は学研の外だけと平城山駅に接続したら実質学研だ
 (かつての町田厨も実質ではなく実際の神奈川を主張していたがそれを超える厨理論)


ま、何でもいいけど平城山を通るルートは2011年発言を満たす場所を確保できないから
駅以前にルート予測としてカス。

576名無し野電車区2017/12/08(金) 10:33:52.56ID:e1NWU2Ui
>>573
大きいってどのくらい?何と比べて?

年にいくらの維持費がかかってるの
ソースつきで頼むよ

577名無し野電車区2017/12/08(金) 11:41:59.25ID:VvHupL68
今の気動車を電気式気動車に置き換えるのを念頭に入れて
瑞風のハイブリッドシステムを作った、とかいうのをどこかで見たような気が。

578名無し野電車区2017/12/08(金) 12:00:38.47ID:Fhc9DDh2
EVもそうだけどバッテリーの改善待ちだよな
あと5年位か

579名無し野電車区2017/12/08(金) 12:42:49.48ID:Y+vEK4bB
電化がダメだと分かっているけど煽ってるだけだから気にするな

580うさにゃん2017/12/08(金) 14:13:23.04ID:mZNlxk1j
>>570
東海は高の原に作るなんて一言も言っていない件

581うさにゃん2017/12/08(金) 14:14:57.69ID:mZNlxk1j
>>572
池沼は高の原厨だぞ
タカノハラカスwww

>>575
ちなみにワイはJR奈良支持派だぞ
平城山は妥協案

582名無し野電車区2017/12/08(金) 14:19:34.13ID:Y/+SPcog
高の原も平城山も大して変わん。
お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。

583うさにゃん2017/12/08(金) 14:38:04.18ID:mZNlxk1j
いかにも。
JRが作るリニアに何故か縁もゆかりもない禁鉄みたいな私鉄がしゃしゃり出て来る方がおかしいのだが。
東海が学研都市内に作ると言ってもJRとの接続よりも禁鉄を優先させるはずがない。
私鉄原理主義者のキモヲタはさっさと巣に帰れよ。

584亀にゃん2017/12/08(金) 14:41:31.44ID:mZNlxk1j
>>582
そもそも私鉄なんて地域の足でしかないんだからリニアなんか通っても誰も使わないでしょ?w
禁鉄なんてJRに比べたら路線規模も小さいし乗り換えから得られる利用者も京都線だけに限られているね。
そんなちっぽけな鉄道会社にわざわざ2,000億もかけて乗り換えできるような駅を作るわけないじゃんw

それにどうせ禁鉄に媚を売るならもっと便利な場所に作った方がマシだし
禁鉄としても高の原みたいな駅にリニアの駅ができても対して利用者は増えないと思うんだけど。

585鶴にゃん2017/12/08(金) 14:46:20.42ID:mZNlxk1j
>お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。

まるで禁鉄が嫌いであることが異常だとでも言いたいんだろうな。
これだから私鉄原理主義者のキモヲタは困る。

586名無し野電車区2017/12/08(金) 14:54:52.43ID:Y/+SPcog
自分で認めといてファビョっててワロタ。
JRも私鉄も優先何てしない、線形、建設のしやすさが優先に決まってるだろアホ。

587鶴にゃん2017/12/08(金) 15:09:13.95ID:mZNlxk1j
>>586
認めるも何も好き嫌いなんて人それぞれだし何もおかしくないのだが。
他人の好き嫌いにケチを付けるお前のほうがよっぽど異常者だわ。
高の原みたいな市街地のどこが建設しやすいんだガイジ部落民。

588亀にゃん2017/12/08(金) 15:14:22.14ID:mZNlxk1j
建設のしやすさランキング

1 平城山
2 大和郡山
3 学研都市登美ヶ丘
4 高の原
5 奈良(JR/禁鉄)

線形ランキング

1 平城山
1 高の原
1 学研都市登美ヶ丘 
4 奈良(JR/禁鉄)
5 大和郡山 

589名無し野電車区2017/12/08(金) 15:15:02.59ID:Y/+SPcog
事実がケチいって事なだけだろワロタ
後かってに決め付ける病気は相変わらずなようで。
JR奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
学研地区にはいらん。

590亀にゃん2017/12/08(金) 15:24:25.87ID:mZNlxk1j
>>589
ごめん、ちょっと訛が強いから標準語で書いてくれると助かるかなw

591名無し野電車区2017/12/08(金) 15:27:13.16ID:Y/+SPcog
ネットスラング使ってる馬鹿が標準語とか笑止千万だな笑わすな。

592うさにゃん2017/12/08(金) 15:31:17.06ID:mZNlxk1j
>>589
>JR奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。

なら俺と意見は変わらんだろ。
つうか既設鉄道との連絡で言えば大和西大寺がベストだがな。
しかしなぜ新聞に学研都市の名前が出たのか本当謎だ。

593亀にゃん2017/12/08(金) 15:31:46.06ID:mZNlxk1j
>>591
笑ってなくてワロタ。

594名無し野電車区2017/12/08(金) 15:35:31.91ID:Y/+SPcog
近鉄嫌いが突然西大寺ワロタ、だから笑わすな。

595うさにゃん2017/12/08(金) 15:39:13.91ID:mZNlxk1j
>>594
ベストと言っただけでそこに作れとは一言も言っていないのだがワロタ。
貴様も奈良のことあんまり分かってねーじゃねーかwww

596名無し野電車区2017/12/08(金) 15:43:15.69ID:Y/+SPcog
何がどうベストなんだよ、押熊民には理想だろうよ笑わすな。
お前こそしゃしゃり出て奈良語ってんなよ、亀山と電化で叫んでろよ。

597名無し野電車区2017/12/08(金) 17:11:33.01ID:N5LelaCR
>>572
高の原駅に、東西に駅を設置すれば、京都府に跨がるのは確定的に明らかだろ。別にそれ自体に問題は無いが。

598名無し野電車区2017/12/08(金) 17:18:39.49ID:sATRuwHz
これで利益相反が解消されたな。 というよりこれまで地位を利用してJRのジャマを
しまくってたのだろう。

近鉄元社長の山口昌紀さん死去 関経連副会長: 2017年12月8日17時03分
http://www.asahi.com/articles/ASF6Q6FXCF6QPLFA01D.html?iref=comtop_latestnews_03

近畿日本鉄道の元社長で、近鉄グループホールディングス(GHD)の相談役の
山口昌紀(やまぐち・まさのり)さんが8日死去した。81歳だった。

通夜は10日午後7時から、葬儀は11日午前11時から奈良市佐保台1の3574の4のならやま会館で。
喪主は妻佳恵子(かえこ)さん。

京都大法学部卒業後の1958年、近鉄(現近鉄GHD)に入社。91年に取締役となり、
2003年に社長に就任した。04年にはプロ野球「大阪近鉄バファローズ」をオリックスに売却するなど
不採算事業の整理に力を注いだ。07年に会長に就き、15年4月の近鉄GHD誕生で相談役となった。

07年から関西経済連合会副会長を務めているほか、奈良県公安委員長や文楽協会理事長、
大和文化財保存会理事長なども務めた。

599名無し野電車区2017/12/08(金) 17:20:23.74ID:Y/+SPcog
流石に訃報まで使って煽るとか病人過ぎだろ。

600名無し野電車区2017/12/08(金) 17:36:48.10ID:N5LelaCR
>>599
激しく同意。

601名無し野電車区2017/12/08(金) 19:08:19.70ID:sVUlDVvT
>>597
跨がると言っても分岐気や引き上げ線だから乗客は立ち入らないけどな。

602名無し野電車区2017/12/08(金) 20:08:58.62ID:9Fe+251/
>>599
夜中に何十レスも投下したり1レスに2個も3個もアンカー打ったり
元から病人気質丸出しだから今さら驚くこともあるまい。

603名無し野電車区2017/12/08(金) 22:41:44.21ID:0hB+K6Vr
>>571
だから、平城山駅の東側、佐保台住宅地と京都府側州見台住宅地の間は田んぼなの!
そこから東にまっすぐ行ったところで東海がリニア関連って地質調査してたの!
ソース自分だけど!

ただ、西側のゴミ処理場を使うならちょっとややこしい。
高架作るか地下掘るか。

でもそこまでしておいて>>570ルート採択したのなら平城山ルートは地質に問題ありってことで
ルート変更はもう考えられない。もう一回地質調査からやり直しになるからね。

木津川市に請願駅を作らせるか、高の原に止めるか、いっそ学研奈良登美ヶ丘か北生駒に作るか。
奈良の中心部に作るなら全額自腹は選択しないだろう。
ルート変えたくないからの全額自腹じゃねーのか?

604名無し野電車区2017/12/08(金) 23:04:26.15ID:hlDX1xPq
奈良県民はそんなとこにいらんよ。
2200億って橋本駅と同等の額。
橋本駅地区と同等の市街地までを想定している。
どこぞの学園都市何て想定してないよ。

605名無し野電車区2017/12/09(土) 00:29:19.26ID:faHBpI4W
>>604
学研都市に作るって報道出てるじゃん。

もちろん、奈良県民が猛反発するのは目に見えてる。
奈良市・生駒市以外の奈良県民にとって高の原は「京都」
だからこその自腹、そしてルートを一向に明らかにしない態度だろ。

ルートは変えないが、ルート上の駅の位置はそれなりの戦略を持って決めるだろう。
ただ、すぐ横にJR通ってるのにわざわざ近鉄ってのもにわかに信じがたいのではあるが。

単純に、駅の利用者数で見ると、木津駅・平城山駅と高の原駅では全然数が違うw

606名無し野電車区2017/12/09(土) 00:40:42.12ID:kULvoEMK
報道で決まるなら苦労しないな

607名無し野電車区2017/12/09(土) 01:05:38.21ID:faHBpI4W
向こうのスレまで荒らすなよ…

京都は京都で「京都駅に作れ」で東海に「京都駅には作りません!」のコント状態だろ。
どっちからもお金引っ張れそうにないから自腹覚悟なんだろうと。
リニアの目的は東京-名古屋-大阪間の輸送であり、
奈良は通りかかるついでの駅だからな。収入は多いに越したことはないがあくまでルート優先だろ。

608名無し野電車区2017/12/09(土) 01:23:05.22ID:dTccIoND
>>607
京都通るとカーブがきついから無理みたいなこと言ってたね

609名無し野電車区2017/12/09(土) 07:24:16.77ID:5f/RdT8Y
どこがカーブきついんだ?京都大阪の間あたりか?

610名無し野電車区2017/12/09(土) 08:11:46.20ID:+/tUhkZz
>>605
奈良県は近鉄天下。JRより近鉄の方が便利。
駅の住所が京都府になると釈然としない県民も多くなるだろうが、
県内住所ならそれが県境ギリの場所にあろうがそんなことは関係ない。
○○駅の駅長室は△△市だけど駅の一部は××市にかかってて〜〜
的なのは(本来の意味の)トリビアであって一般人的にはどうでもいい。

 人の分布
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 本数の状況(線の太さ=本数)
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

611名無し野電車区2017/12/09(土) 08:17:17.03ID:+/tUhkZz
>>606
報道でルートが決まるわけではなくルートで報道が決まるんだよ。

612名無し野電車区2017/12/09(土) 09:18:23.85ID:m18zrH9E
>>610
関西線伊賀方面「解せぬ」

613名無し野電車区2017/12/09(土) 09:41:32.42ID:5sCbpkBz
列車の「本数」でインチキw 単行でも15両編成でも「1本」

こんなこども騙しに引っ掛かるアホがいるのかwww

614名無し野電車区2017/12/09(土) 12:13:30.87ID:+/tUhkZz
>>613
利用者は何両だろうが頻繁に走ってる方が便利。
極端な話、15両編成1本より単行15本の方が便利。

15両萌え〜とか15両キターとかはキモい鉄ヲタの感覚。

615名無し野電車区2017/12/09(土) 12:25:12.35ID:iEpyo4M3
>>608
滋賀県内を通過せずに京都駅に行こうとしたら、
そりゃカーブはきつくなるだろうな。

616名無し野電車区2017/12/09(土) 12:27:35.22ID:m18zrH9E
>>615
そういう意味じゃない。京都 - 新大阪の話。

617名無し野電車区2017/12/09(土) 12:36:30.45ID:dTccIoND
>>616
俺の言葉が足りんかったな
名古屋から京都に通そうとするとってこと

618名無し野電車区2017/12/09(土) 12:39:43.42ID:oCeKwM6I
東海道新幹線も元々の計画では京都駅には来ない筈だったんだよね?
北陸新幹線も京都のゴリ押しでグダグダになってるし

619名無し野電車区2017/12/09(土) 12:41:38.14ID:sIaXJvka
>>610
県人口のボリュームゾーンはやはり近鉄奈良線か。
平城山だとこのゾーンがかなり不便だから県としては微妙だな。

桜井、高田あたりも単線鈍行でちんたら行くより
複線で優等ありの近鉄で八木や橿原へガーっと行って
パッと乗り換える方がなんぼもマシ。

620名無し野電車区2017/12/09(土) 12:41:52.75ID:4cGjUnjf
キハ120の15連が加太の坂を登るとか、
一度見てみたい。

621名無し野電車区2017/12/09(土) 12:49:06.69ID:m18zrH9E
>>620
鉄道ファンが大量に集まって来て大成功するかもしれないw

622名無し野電車区2017/12/09(土) 12:54:27.43ID:0+7RqtIO
鉄クズ「あんなー実はなー○○駅は△△市に被ってんねんでー」
一般人「ほーん(どーでもええわ)」
鉄クズ「あんなー実はなー次来る電車車15両あんねんでー」
一般人「へー(知らんがな)」
鉄クズ「あんなー実はn」
一般人「ええから次の電車いつ来んねん」

623名無し野電車区2017/12/09(土) 13:00:20.97ID:0+7RqtIO
>>621
鉄クズたまにしか拝めないorもうすぐなくなるという希少性でホイホイされるわけだから
デイリーでやっても人は来ないしたまにしかやらないなら大した効果にならない。

624名無し野電車区2017/12/09(土) 14:03:00.85ID:q/zEeLoF
にしてもこのスレには高の原ボーイが多いな
平城山か高の原もしくはそれらの沿線なのは確実だが

625名無し野電車区2017/12/09(土) 14:05:40.19ID:kULvoEMK
近鉄嫌いの電波亀山猿ガイジ下手に西大寺出して引き返せなくて名無しで潜伏

626名無し野電車区2017/12/09(土) 19:20:53.46ID:faHBpI4W
>>613
インチキて…
奈良の場合太い線の方が両数多くて細い線は少ないよ。
京都側の学研都市線は大阪区間の為に7両で空気運んでるけど

627名無し野電車区2017/12/09(土) 19:36:38.41ID:dT3eO1/l
重要なのは平均通過人数と運賃収入だろ
これが少ないと営業コストの圧縮の為に編成の連結数が減るし運行密度も下がる

http://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf

628名無し野電車区2017/12/09(土) 21:28:51.22ID:m18zrH9E
>>626
学研都市線は空気輸送はしてない。むしろ過密路線。

629名無し野電車区2017/12/09(土) 21:51:07.47ID:faHBpI4W
>>610
駅の住所というより、地図を見ない奈良県民の思い込みがネック。

駅の住所が奈良であっても、高の原は京都と思い込むレベル。
平城京のあったところより北側はどこまでが奈良か多分把握してないと思う。

>>628
そりゃ京橋とか住道とか奈良のどの駅よりも凄い数乗り降りしてるし過密路線だけど
地図に出てる範囲、同志社前より木津側は大して人乗ってないでしょ。空気は言い過ぎたかも知れないけど

630名無し野電車区2017/12/10(日) 02:08:29.09ID:ltAgKKIU
>>616
よくわからんな。大深度地下なのに線路が曲がるなんてことがありえるのか?
奈良に通したいがためだけに無理矢理線路を曲げるようなアンフェアなことはしないでほしい。

631名無し野電車区2017/12/10(日) 02:12:24.05ID:ltAgKKIU
あとリニアが名古屋京都間で滋賀を通ったとしても中間駅を作れとかセコいことは滋賀は言わんだろ。

632名無し野電車区2017/12/10(日) 07:35:15.65ID:qEQs6KUX
奈良に通したいがためだけに
無理矢理線路を曲げる、ってのもよく分からん。
京都を通したいがために〜というなら
そうだと思うけど。

633名無し野電車区2017/12/10(日) 08:08:01.78ID:oPFK5GC9
>>629
そんなうざにゃんみたいな思い込みしてる奴は
その程度の県民意識しか無いから高の原でも反発しないだろ。

634名無し野電車区2017/12/10(日) 08:36:20.59ID:2DkNuAxb
ぐうの音も言えない

635名無し野電車区2017/12/10(日) 10:07:31.35ID:gvi/Wr/4
カーブきついなんて方便だよ。
基本計画が京都だったら普通に京都を通るさ。
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

でも奈良前提で詰めるとこ詰めてきたのに
いまさらやり直しなんてやってられないから
使えそうな理屈は使って回避する。
「カーブきつい」もその一つ。

636名無し野電車区2017/12/10(日) 12:08:08.17ID:Wt2tTD7I
>>630
滋賀を通りたくないが故にカーブつけて亀山を通してるので
そこから京都だともう一回カーブをつける必要があるw
奈良だとそこまでカーブつけなくても通せるのだが、郡山だともう一回カーブをつける必要がある。
高の原だと全体を軽くRさせる程度で新大阪にいける線形だった記憶が

直線ルートだと城陽長池あたりを通るのだが、京都までは奈良線で25分と中途半端。
そして滋賀県と揉めるとメリット皆無。

>>633
いやいやいやいや、周りの奈良県民(奈良市民以外)どもの地図見なささと高の原忌避モードは
高の原ボーイズにとっては引くレベルだよ。うざにゃんに限らないんだ。
でなきゃ中途半端な郡山なんぞに誘致はしないだろ

637名無し野電車区2017/12/10(日) 12:10:59.07ID:gBZwBV4/
リニアって東名阪を早くつなぐために作るものなんだから途中駅なんてどこでもいいっしょ

638名無し野電車区2017/12/10(日) 12:20:34.15ID:Kfs3dHCI
「京都駅を通るとカーブがきつくなる」
京都駅設置についてどう思うか、記者に訊かれた
JR海幹部の言葉。

滋賀県を通過すればふつうの線形で京都駅設置は
もちろん可能。おそらくJR海幹部は滋賀県内を通過
しない前提での発言と思われる。

京都府と滋賀県は審議会のヒアリングには呼ばれて
いないので、リニアは両府県内を通過しないと思われる。

仮に京都設置が決まって滋賀県内を通過するとすれば、
滋賀県は間違いなく県内駅設置を要求してくるだろう。

639名無し野電車区2017/12/10(日) 12:23:18.86ID:14tCjUs+
>>636
お前の回りがどうかはどうでもいいし
郡山も郡山が自分の所に誘致したくてやってるのであって
高の原忌避みたいなアンチテーゼがガチ動機なわけないだろ。

だいたい奈良県人口は北部偏重なのに
お前の回りが高の原を毛嫌いしたところで北部民が多数派。

640名無し野電車区2017/12/10(日) 12:25:31.37ID:14tCjUs+
>>638
はいはいルート編10の件ね。
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

641名無し野電車区2017/12/10(日) 12:26:59.00ID:14tCjUs+
URL 間違えた。こっちな。
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

642名無し野電車区2017/12/10(日) 13:20:53.54ID:dh0COVvv
人口減少、IT化、自動車の自動運転
東海道新幹線との二重運行はお荷物にしかならない

643名無し野電車区2017/12/10(日) 13:23:55.74ID:Wt2tTD7I
>>639
だからこその東海の判断「高の原に作ればいいんじゃね」なんだよね。
市内のど真ん中は遺跡の関係で国のあちこちの官庁と揉めるから面倒くさい。
(作る許可が出たとしても大深度地下、地下水お漏らし厳禁の可能性)

さらに学研都市住民はリニアに乗ってくれそうな層が多い。
反対に、奈良に来てくれる側としては、郡山でも高の原でも利便性は変わらない。
ならば乗るほうが多い高の原の方がメリット大きい。

但し、声のデカい層は高の原忌避だから、東海は自腹覚悟してるということだろう。
自腹なら文句は言わせない。「なんならもう駅は作りませんが?」

644名無し野電車区2017/12/10(日) 13:36:45.81ID:Wt2tTD7I
郡山推しは、奈良市・生駒市以外の奈良県全部。
奈良市と生駒市はそれぞれの所に引っ張りたがっていて、奈良市は当然中心部推し。
京都府は京都駅推しでテンプレの想定ルート上に推してる陣営はどこも居ない状況。

一方、ルートについては、「地質調査してた」平城山ルート延長線上はその後宅地開発された。
テンプレルートについては、開発されず山のまま。
この状況から、確かにテンプレルートが確定ルートと考える材料はたっぷりとある。

奈良市・生駒市の「衆院奈良県一区」は政治的にお寒い状況。
荒井知事は近鉄アンチで郡山出身。
東海は、まだ急がないので風向き変わるのを待っている状況と思われる。

645名無し野電車区2017/12/10(日) 13:52:02.49ID:t45iWf5x
>>638
地図見ないぐらい無関心なのに引くレベルの忌避感情を抱いてるの?
すげぇ破綻した理屈だな。
ま、どっちにしろ郡山にはならないので吠えるだけ無駄だが。

646名無し野電車区2017/12/10(日) 14:36:10.99ID:gvi/Wr/4
郡山は平地が豊富とか言って基地とパッケージで誘致しようとしているがアホ。
元から平坦で住んで良し、耕して良し、の土地なんて高くて何十haも確保できない。
何の使い道もないなだらかな丘陵を一山いくらで買ってきて造成するんだよ。

平地は高額だから駄目、大規模商業施設であるゴルフ場もカネかかるから駄目。
春日大社の裏山なども急峻なので駄目。駅より車両基地の方が制約キツいんだよ。
なのに京都府は駄目とかわけわからない制約を主張するアホが
高の原に対して必死でネガキャン張ってる。

647名無し野電車区2017/12/10(日) 15:04:20.76ID:N/g+cMrA
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時)

648名無し野電車区2017/12/10(日) 16:16:13.52ID:Wt2tTD7I
>>645
車乗る分にはナビいれて青看見てれば目的地つくから詳しく地図は見ないって奴は多い。
あと、奈良県民は道を国道の番号で言った時に通じないことも多い。
例えば近鉄奈良駅の前の道は国道369号線なんだが、
あれを369号と言ってしまうと「何柳生のこと話してるの?あほちゃう?」と言われる。
それに近鉄奈良線以南に住んでる奴はそこより北側の奈良県内には用事はない。
なので高の原は京都ってイメージになってしまう。
まあ、近鉄奈良線以北の奈良市民も、大体の用事が近鉄奈良線近辺で収まり、
それ以外は大阪に出てしまうので、それより南に行くのはやらかした時の免許更新くらいなんだけどな

>>646
郡山は田んぼだから安いんだけどな…やはり線形の問題がデカいわ。

649名無し野電車区2017/12/10(日) 17:11:34.97ID:gvi/Wr/4
>>648
1.田んぼとして使える状態になってる時点で高い。
2.お前みたいな奴が言う「安い」は宅地より安いってだけ。
3.車庫に転用される土地が農地としての取引相場で取得できるとは限らない。

650名無し野電車区2017/12/10(日) 17:14:03.63ID:kCrqsaEa
>>648
国道369号ってなんであんなルートになったのだろう。
奈良 - 柳生 - 針 - 榛原 - 御杖 - 飯南 - 松阪というルートだと知っている人は国道マニアくらいだよね。

651名無し野電車区2017/12/10(日) 19:35:01.77ID:14tCjUs+
>>648
カーナビに頼るのはわかるがそれとこれは別だろ。
地図見なくても県民なら一般教養として知っとけよって話だし
その程度の教養も無い底辺はリニア駅になんか興味無いだろ。

関東でも町田は神奈川とか言うけどあれはネタとして言ってるのであって
本気でそう思ってるのはFランにしか行けないような層だからな。

652名無し野電車区2017/12/10(日) 19:55:20.50ID:Bo+neYza
奈良府民は大阪と京都に行くルートを知っていれば他に何も要らないからな
勢い地域間の交流断絶と無関心は致命的レベル

653名無し野電車区2017/12/10(日) 20:37:28.61ID:gBZwBV4/
>>647
リニアってあんまり過密じゃないんだね
新幹線並みに過密にするのかと思ってた

654名無し野電車区2017/12/10(日) 20:41:57.33ID:JO0sO5cX
「郡山」をNGWord登録してスッキリ。

655名無し野電車区2017/12/10(日) 20:45:44.22ID:Bo+neYza
>>653
さすがにいきなり山手線運転は無理だろうね

新幹線だって今の運行密度に達するには相当の時間がかかっているんだから

656名無し野電車区2017/12/10(日) 20:46:19.77ID:kCrqsaEa
名坂新新橋品
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)

新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

657名無し野電車区2017/12/10(日) 20:46:22.89ID:0fcX4Gh1
「名無し野電車区」をNGName登録してスッキリ。

658名無し野電車区2017/12/10(日) 20:52:45.74ID:d7u7Euv2
>>653
6〜7分毎だから十分過密だろ?
そもそもリニアは最高速500キロ越えだぞ
東海道新幹線の最高速285キロ3分毎も凄いけど
それよりも凄いと思うが

659名無し野電車区2017/12/10(日) 21:12:53.24ID:gBZwBV4/
>>658
そこを考慮してなかったわw
新幹線が3分ごとだから感覚が麻痺してたかも

660名無し野電車区2017/12/10(日) 21:16:38.95ID:Bo+neYza
福岡空港の着陸間隔が1分30秒なのに比べると閑散すぎるよな

661名無し野電車区2017/12/10(日) 21:18:21.01ID:Kfs3dHCI
>>651
実は町田も神奈川県だと思っている人間は意外にいる。
とくに女の子。東京では多摩川を渡ると神奈川県になる
意識が強いw

>>653
新幹線並みにするにはターミナル駅のホームが少なくとも
3本はなければね。

>>658
完全自動運転だからこそ過密運転が可能とも言える。
2分続行運転、退避時の各停停車2分後通過、速達
通過1分後発車とか。

ただそのためにはターミナルのホームや電力変換所の増設が
必要。カネがかかる。名古屋開業時5本、大阪開業時8本
というのは電力変換所の数を最小限にして、慣らし運転的な
意味合いもあるのだと思う。

662名無し野電車区2017/12/10(日) 21:18:51.12ID:JO0sO5cX
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時)

663名無し野電車区2017/12/10(日) 21:48:23.51ID:kCrqsaEa
>>662
速達8本:各停1本はアンバランス過ぎないか?というか、それでは8本じゃなくて9本じゃん。

664名無し野電車区2017/12/10(日) 21:54:39.75ID:AIfwCJlb
>>663
新幹線なんてもっとアンバランスだぞ?

665名無し野電車区2017/12/10(日) 22:48:21.93ID:ltAgKKIU
>>638
京都駅に止まりさえすれば滋賀県は県内に駅が欲しいなんて言わんぞ?
東海に取っても亀山に駅を作るより京都駅に止まる方が嬉しいのではないか

666名無し野電車区2017/12/10(日) 23:29:17.87ID:Wt2tTD7I
>>665
リニアの目的は東京-名古屋-大阪間の高速輸送で他はおまけ
京都へは東海道新幹線でどうぞ。

667名無し野電車区2017/12/11(月) 16:21:59.90ID:tNCpxdaL
>>666
京都に止まるんだったら名古屋に止まらなくてもよいわ
尾張一宮とかが駅でもかまわない

668名無し野電車区2017/12/11(月) 16:38:23.70ID:IffkYIrq
>>667
リニアを作る会社の本社の場所と意義わかってる?

669名無し野電車区2017/12/11(月) 16:57:14.88ID:wBxc8euy
新横浜〜京都まで今ののぞみでも2時間
なにかご不満でも?

670名無し野電車区2017/12/11(月) 17:17:41.60ID:rwJ9qRbq
県は大和路線の新駅にリニア駅を持って行きたいらしいけどどうなるんだろう。
京奈和自動車道のインターチェンジもできるしね
ただそうなると近鉄からのアクセスがいまいちになるが。
近鉄からなら市町村会が推す郡山市や、奈良市が推す高の原駅の方が便利

671名無し野電車区2017/12/11(月) 19:57:23.20ID:2y0Qc3pu
奈良市が推してるのは平城山だけどな。
尤も、実際の誘致活動は高の原でやっていて平城山は放置状態だが。

672名無し野電車区2017/12/11(月) 19:59:47.87ID:+HJqSLd1
>>670
八条ねえ…
木津川市が京都府の説得に失敗して揉めに揉めたら検討されるかも知れないけど
ルート調査選定全部やり直しになるからなあ。

位置としては、郡山ほどカーブきつくしなくても良くなるけど
県内はアクセス良いけど市内観光地へのアクセスはよろしくないからどうだろう。
大和路線の木津側に作られるよりはマシだけど

673名無し野電車区2017/12/11(月) 20:02:25.00ID:+HJqSLd1
>>671
西と協力するプロジェクトが続いてるから西に気を遣ってるけど
実際はここにリニアが来ますよー、に見えるなw

単に平城山駅に人が居ないからやっても意味ないだけなんだけどなww

674名無し野電車区2017/12/11(月) 20:54:45.59ID:64unfD2A
リニア駅の周辺の人口は関係ないでしょ。
各地へのアクセスが良い場所や良くすることができる場所が有利。

675名無し野電車区2017/12/11(月) 21:29:37.53ID:2y0Qc3pu
>>673
確かに平城山じゃ人集まらないしイベントやるなら人が多い場所の方が画になるが、
だったらもっと市の中心部的な場所でやればいい。でも2年連続で高の原開催。
しかも京都府側でやってる。これは京都側(というか木津川市)にも気を使ってるのかもね。
県境の手前でこれ見よがしに誘致イベントって感じ悪い。

676名無し野電車区2017/12/11(月) 21:52:05.70ID:+HJqSLd1
>>675
県境でって言ってもここの見解ではまさに高の原にリニアが来るんだから何の問題もないって訳だw

都府側ったって、イオン高の原の平城コート側って狭いからなあ。
舞台作るようなイベントは平安コートの方でやるでしょ。

677名無し野電車区2017/12/11(月) 21:54:44.36ID:+HJqSLd1
あ、×都府側 ○京都府側

イオン高の原もそうだけど、高の原周辺の木津川市民が殊更京都アピールするのも、
奈良県民が高の原を完全に京都と思い込む原因になってるよなあ。

678名無し野電車区2017/12/11(月) 22:17:39.02ID:IZsB9qVr
建設費高騰の予兆が現れてきたな

679名無し野電車区2017/12/11(月) 23:05:10.86ID:ksZEIiWZ
>>675
イベントの場所と駅の場所は直接関係ないぞ高の原ボーイ

680名無し野電車区2017/12/11(月) 23:23:43.85ID:d4unV4Y3
>>679
彼の脳内妄想世界では、誘致イベントは必ず
駅予定地で行われることになっているのです。

ですからなにを言っても徒労に終わるだけですねw

681名無し野電車区2017/12/12(火) 01:21:22.76ID:9zO90aEW
>>665
絶対滋賀県も言うわ。間違いない

682名無し野電車区2017/12/12(火) 04:33:47.43ID:ZrgVwpa6
だから滋賀県も京都府も通らない。

683名無し野電車区2017/12/12(火) 06:29:54.57ID:+zutOuCZ
>>676
広さを言ったら奈良市内にもっといい場所あるだろってことで
なんでわざわざ高の原を選ぶのかを考えたら、ああそういうことねってなるんだよな。

684名無し野電車区2017/12/12(火) 06:33:07.39ID:+zutOuCZ
>>680
ではなぜ2年も続けて高の原でイベントするんでしょうね。
それも京都駅にしろと主張している京都府内で。
これについての合理的な説明は一度も見たことがないが。

685名無し野電車区2017/12/12(火) 06:51:40.47ID:HWA+Fd4n
>>681
自分が欲深いから他人も欲深いに決まってるという論法だな。根拠に欠ける。

686うさにゃん2017/12/12(火) 08:42:46.14ID:BfQguiq9
>>603
よっしゃ!やっぱり平城山やな!

687鶴にゃん2017/12/12(火) 08:44:30.63ID:BfQguiq9
>>598
ざまあねーな。禁鉄の会長が関西の経済牛耳ってたんじゃまともな議論もできなくて当然だわ。
これで禁鉄の魔の手から人々が開放されることを祈る。

688亀にゃん2017/12/12(火) 08:45:30.63ID:BfQguiq9
>>596
「亀山ー!!」

「電化ー!!」

689うさにゃん2017/12/12(火) 08:47:48.98ID:BfQguiq9
>>610
ほらほら、これが禁鉄厨の傲慢な態度。
俺がちょっと目を離した隙にしゃしゃり出てくるからな。
天下の禁鉄様のためにお前らJRが金を出せよ、という我儘以外の何物でもない。

690鶴にゃん2017/12/12(火) 08:49:22.96ID:BfQguiq9
>>625
ガイジなのは禁鉄厨のお前だろ

691うさにゃん2017/12/12(火) 08:50:33.76ID:BfQguiq9
>>624
そら高の原なんて禁鉄沿線住みの部落狂盗塵しかおらんわなw

>>625
タカノハラカス必死の名無し認定www

692うさにゃん2017/12/12(火) 08:53:39.86ID:BfQguiq9
>>639
忌み嫌われるタカノハラカス必死の弁解www
今日もID使い分けて多数派を演出www

>>640
ゴミを貼るなよw

693鶴にゃん2017/12/12(火) 08:56:20.64ID:BfQguiq9
>>641
高の原キチガイって京都精華大学の暇な教授かなにかか?
学術研究都市とか言いつつF欄ばっかりだしまともな人間がいないんだろうな。

>>643
>さらに学研都市住民はリニアに乗ってくれそうな層が多い。

お前の主観じゃねーか。学術研究都市=勉強熱心だからリニアに乗ってくれそう、とでも言いたいのか?
全く持ってガキの妄想以外の何物でもねーな。

694亀にゃん2017/12/12(火) 08:58:38.20ID:BfQguiq9
>>644
そうだよねぇ、急に京都がうるさくなってきたから妨害を受けないようにリップサービスで
お茶を濁したんだろうな、って感じだね。
禁鉄グループを敵に回すとどんな嫌がらせを受けるか分からないし。

だいたい「奈良県内に限らない」とは言ったけどだからといってこれが京都に作る根拠にはならないしw
そのままやっぱり奈良県内になりました、というケースでも何ら問題はない発言だねw

695うさにゃん2017/12/12(火) 09:00:33.88ID:BfQguiq9
>>646
ネガキャンも何ももともと印象最悪なのは狂盗人だろwww
いきなり横入りしやがって自分が主役だと大威張り。
こんな恥知らずなことができるのは日本全国でも狂盗人くらいだなwww

696うさにゃん2017/12/12(火) 09:01:21.64ID:BfQguiq9
>>657
やったぜ!

697うさにゃん2017/12/12(火) 09:03:15.12ID:BfQguiq9
>>673
こういう奴に限って亀山駅は在来線とは遠く離れた山奥とか言い出すからな。
誘致活動している=ここに駅ができるとか高の原以外では絶対に認めない理論だろ?

698うさにゃん2017/12/12(火) 09:06:27.35ID:BfQguiq9
>>676
来ねーだろタカノハラカスw
お前の妄想摩天楼だなwww

>>684
知るかよwww
それが高の原に建設される根拠にはならないぞw

699うさにゃん2017/12/12(火) 09:09:23.41ID:BfQguiq9
>>683
見せしめという可能性について反論をどうぞ

700名無し野電車区2017/12/12(火) 12:02:55.96ID:fuaF17ux
>>684
悪魔か魔女のせいなんだろう。
宗教家は都合の悪いことはだいたい悪魔か魔女のせいにする。
平城山信者も宗教家だ。宗教家に合理的な説明は無理。

701名無し野電車区2017/12/12(火) 12:17:42.94ID:3EvZJDP/
>>682
滋賀はともかく京都はどうせ環境アセスの時に無視できないし
たぶん車両基地は京都府側だから京都を忌避するメリットがない。

702うさにゃん2017/12/12(火) 14:37:30.13ID:BfQguiq9
>>701
京都は一切関係無し!!

703名無し野電車区2017/12/12(火) 16:54:08.07ID:/1+/5TyQ
>>700
偏見はイクナイ

704名無し野電車区2017/12/12(火) 17:02:48.10ID:ourcrjba
京都は京都駅の近くにJRが持ってる土地が多いのも有利な点だよな
地下に作るのなら関係ない気もするけど

705名無し野電車区2017/12/12(火) 18:46:05.35ID:IwubLBY4
>>682
郡山なら京都府を完全にスルー出来るのだが、
線形が一旦南にカーブするロスがあるので、どうだか…

木津川市は北陸新幹線逃しているので、その辺で京都府と交渉するのを期待されてそう。
リニア誘致合戦で、精華町は名乗りを上げているのに、木津川市に動きが見られないのは不気味。
そしてテンプレルート上は宅地開発から外れているという…

706名無し野電車区2017/12/12(火) 18:48:37.93ID:3EvZJDP/
>>703
でも事実、合理的な説明なんて一個も無いじゃん。

707名無し野電車区2017/12/13(水) 00:01:08.60ID:eD12NxH8
>>706
そうなると陰謀論か…

陰謀とまでは行かないが、関係者は内々に話(ルートは決めてある)もらってるんだけど
選挙の為とかで黙ってるだけ。

708名無し野電車区2017/12/13(水) 01:08:51.84ID:BWAG5ZdS
http://2chb.net/r/auto/1454133346/195
        ↑ ↑ ↑

709名無し野電車区2017/12/13(水) 12:24:21.87ID:f9XnE0Zk
>>707
地方議員レベルだとたまに口走っちゃうのがいるから面白い。
でも地方議会レベルだと誰も注目してないから報道にならない。
亀山市議会の例の議事とか。

710名無し野電車区2017/12/13(水) 20:24:29.55ID:eAd+/TNO
35年前から高の原
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

711名無し野電車区2017/12/13(水) 22:01:28.53ID:e6QNvxNx
リニア開業したら沿線付近の住人は超強力な電磁波で相当苦労すると思うぞ。
そういうリスクは一切報じないもんな。

712名無し野電車区2017/12/13(水) 23:59:49.27ID:/unJ74S2
>>710
リニアの計画をするのはJR東海。大阪府は関係ない。

713名無し野電車区2017/12/14(木) 00:01:14.86ID:J315AFe0
>>711
そうならないように、ほとんどトンネルで地上区間もシェルター作るんだろ。

714名無し野電車区2017/12/14(木) 01:25:02.48ID:Vnashwb5
>>711
既に携帯やスマホや電子レンジやWifiの電磁波でクルクルパーになっているから問題ないよ

715名無し野電車区2017/12/14(木) 03:17:57.91ID:I1f/miSO
>>712
同じように奈良市も関係ないよな。
奈良市案の奈良駅とか平城山駅とか言ってるからバカもいるが。

716うさにゃん2017/12/14(木) 12:43:06.25ID:SEnAC58x
>>715
たかのハラカスwww

717鶴にゃん2017/12/14(木) 12:49:56.08ID:SEnAC58x
>>700
ただのレッテル貼りしかできないやつが合理的な説明とか韓西人のギャグはつまらねーな

718名無し野電車区2017/12/14(木) 18:28:47.89ID:wui28l4B
>>715
その奈良市ですら高の原で誘致活動をやるという現実。

719名無し野電車区2017/12/14(木) 18:33:11.08ID:J315AFe0
奈良市が誘致活動をしている場所は高の原だけではないでしょ。

720名無し野電車区2017/12/14(木) 18:58:46.80ID:vfhfZtU/
>>719
以前は鴻ノ池陸上競技場でイベントやったりしてたけどね。
この2年高の原なのがな。

まあ「イオンモールでやる」なら高の原一択だわな
登美ヶ丘イオンはそんなに客来ないし、だからといって近鉄百貨店の所でやるのは流石にwww

721名無し野電車区2017/12/14(木) 19:05:49.41ID:tAXCx5M3
平城山だとしても、最寄り施設も高の原だろ。

722名無し野電車区2017/12/15(金) 00:01:58.88ID:uvAtUToP
>>721
イベントやる施設としてはそうなるのだが、
リニアがらみとなると、現状では平城山と高の原の間の交通が極めて寂しい
平城山の場合、最寄りの商業施設は奈良になるが…

723鶴にゃん2017/12/15(金) 07:03:23.23ID:TYLpbIA2
そんなに気になるなら奈良県に直接メールで聞いてみたらどうだ
なんで誘致している場所と違うところでイベントをやっているのかと
俺は単純に京都にケンカ売ってるだけとしか思わんが

724名無し野電車区2017/12/15(金) 07:21:04.11ID:7qCf5AhZ
イベントなら奈良駅前でやりゃいいだろ。
なんでイオンでやらにゃならんのかという話。
つまりそういうこと。

725鶴にゃん2017/12/15(金) 07:25:03.41ID:TYLpbIA2
>>724
それが高の原にできる根拠になるわけがないだろ

726名無し野電車区2017/12/15(金) 07:35:36.54ID:7qCf5AhZ
と、喧嘩を売った買ったみたいな田舎のDQNにありがちな発想しかできない精神年齢万年未成年が申しております。

727鶴にゃん2017/12/15(金) 07:42:25.27ID:TYLpbIA2
くだらないレッテル貼りしかできない高の原厨
おつむの悪さが露呈しているな

728名無し野電車区2017/12/15(金) 07:43:45.16ID:7qCf5AhZ
と、喧嘩を売った買ったみたいな田舎のDQNにありがちな発想しかできない精神年齢万年未成年が申しております。

729名無し野電車区2017/12/15(金) 07:47:21.37ID:e5ZDIDUQ
>>728
と、喧嘩を売った買ったみたいに同じ事を繰り返すことしかできない精神年齢万年未成年が申しております。

730うさにゃん2017/12/15(金) 08:13:09.13ID:TYLpbIA2
>>728
たかのハラカスファビョーンwwww

731名無し野電車区2017/12/15(金) 08:35:53.85ID:eWcdjvWe
自治体がケンカ売ってるというなら目的を説明すべきだな。
DQNの場合はケンカそのものが目的だからこのアホもケンカの先の目的なんて考えてないんだろうが。

732うさにゃん2017/12/15(金) 08:37:28.43ID:TYLpbIA2
陰キャキモヲタ、必死のDQN認定w
ガキの頃ヤンキーにいじめられたんだろうなぁ

733名無し野電車区2017/12/15(金) 08:40:45.76ID:svBiuZSG
何かあったらケンカ売ってるとか頭の次元がヤンキーすぎるw

734名無し野電車区2017/12/15(金) 08:44:01.46ID:eWcdjvWe
ほらな、やっぱり説明できない。

735うさにゃん2017/12/15(金) 08:51:55.68ID:TYLpbIA2
陰キャ、またしてもスマホとPCで分身www

736名無し野電車区2017/12/15(金) 11:30:58.58ID:hqdXVRz1
>>723
奈良市と木津川市が共同でイベントしたからだよ。情弱

737名無し野電車区2017/12/15(金) 11:36:31.08ID:hqdXVRz1
>>644
頭使えよ。
生駒とか精華が立候補したのはリニア駅がほしいからじゃない。
奈良と郡山で綱引きをして中間に出来るのを阻止するためだよ
多数候補出すことで妥協駅を作らないようにした政治的テクニック

738うさにゃん2017/12/15(金) 12:07:11.26ID:TYLpbIA2
>>736
共同でイベントしたから高の原に決定!

相変わらずたかのハラカスの思い込みは桃色レベルだなwww

739名無し野電車区2017/12/15(金) 12:30:10.72ID:kVzbFTn0
バカは因果を逆に考えるから仕方がないが
高の原でイベントやったから高の原に駅ができるんじゃなくて
高の原に駅ができるから高の原でイベントやるんだよ。

東大生は○○が多い的な情報があると○○すればうちの子も東大に!
みたいなバカと同じ。
東大に行ける奴が○○なだけなのに因果を逆に理解する。

740うさにゃん2017/12/15(金) 13:46:08.41ID:TYLpbIA2
>>739
たかのハラカス、的はずれな妄想を力説w
もうここまで来ると病気だなw

741うさにゃん2017/12/15(金) 13:52:21.14ID:TYLpbIA2
https://www.facebook.com/naracity.linear/posts/1633644336850390
「リニアを奈良市に招こう!鉄道フェスタ in ならファミリー」
近鉄大和西大寺駅すぐにあるショッピング施設「ならファミリー」で、
5月17日(日)にイベントを開催するよ!奈良市出身のモデル・歌手の三戸なつめさんや、
鉄道写真家の広田尚敬さん、鉄道好きで有名なタレント、斉藤雪乃さんが出演!
入場無料・予約不要だよ。


マジかよ、こりゃイベントがあった大和西大寺で決まりだなw

742名無し野電車区2017/12/15(金) 16:16:51.84ID:hqdXVRz1
>>738
それは俺の意見じゃないな。
俺の意見は平城山だとしても高の原

743名無し野電車区2017/12/15(金) 18:35:58.74ID:7/v3lV+B
2018年も1/13に高の原イオン(またも木津川市側)でリニアフェスタ開催。
各地輪番ならともかく3年連続で高の原だ。亀山と同じでこれもう図面あるな。

744名無し野電車区2017/12/15(金) 18:50:44.85ID:svBiuZSG
2015年に西大寺でやって以降、2016、2017、2018年はずーっと高の原開催。
人集めたいんだったらならファミリーでも奈良駅前でもいいのに
時間が下ると高の原一択状態なんだから市側にどんな情報が入ってるか推してはかるべしだな。

745名無し野電車区2017/12/15(金) 20:54:02.38ID:uvAtUToP
>>743
だからあの手のイベントは平安コート(京都側のスペース)でやるのが通常なんだって。
平城コート(奈良県側)は吹き抜けだけどただの通路だぞ。
駅側入り口(奈良県側)だと駐車場から行く連中の目にはとまらないし。

とはいえ、木津川市と共同開催ならほぼ決まりじゃんw

746名無し野電車区2017/12/15(金) 20:58:41.78ID:8dGh6W06
木津−奈良間にリニア駅ができるのなら、木津川市に
とっても受益は大きいからな。共同開催でもおかしくない。

747うさにゃん2017/12/15(金) 20:59:05.41ID:TYLpbIA2
木津川と言えども平城山の可能性は否定できないな
よって無効w

748うさにゃん2017/12/15(金) 21:03:26.95ID:TYLpbIA2
平城山に作っても木津川市内を通過することになるし、
協力関係を築くためにイベントを共同開催した、と考えることもできる。
これだけの条件で高の原だと断定するのはいささか疑問だな。

749名無し野電車区2017/12/15(金) 21:25:51.49ID:8dGh6W06
木津川市にしてみれば、近鉄より大和路線接続の
方が受益は大きいんじゃね

750名無し野電車区2017/12/15(金) 21:37:57.03ID:G0Pds34X
>>745
スペース的な問題だったら何も高の原に固執しなくても
奈良市内で確保できる場所なんて他にあるからな。
なのにわざわざ高の原で催すということはそういうことなんだろう。

751名無し野電車区2017/12/15(金) 21:50:40.84ID:G0Pds34X
>>749
いやいや、10号答申はけいはんな線の「木津方面」への延伸を検討すべきとしている。
もしリニアが大和路線(事実上平城山)になったらこれはたぶん覆って平城山になるだろう。
こんなもん木津川市からしたら不利益でしかない。

もちろん、木津川市的には木津駅がベストだがこれはもう消えている。

752名無し野電車区2017/12/15(金) 22:04:29.05ID:/R500ttm
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時)

753名無し野電車区2017/12/16(土) 00:13:16.96ID:qzTpJBoT
>>749
木津川市内にJRの駅は5つあるからな。
大和路線の方が便利いいだろうが、木津川市内に出来たら駅前整備とかせにゃならん。
さらにテンプレルート上だと新駅設置まで。木津川市は積立てとかやってないんじゃ?
まあ平城山なら駅前整備は奈良市の仕事だが…

高の原だと受益者は限定されるが、富裕層の多い西側住宅地住民が受益するのと、
駅前整備やらなくていいのはメリットだろう。
そしてけいはんな線が高の原経由で木津に接続すれば利便性は向上する。
ただ、近鉄がどこまでやるかだなあ…

754名無し野電車区2017/12/16(土) 00:24:42.45ID:qRAp1cMn
>>753
今のところリニアが京都府内を通過する確かな情報は
なにひとつないけどね。
リニア奈良駅は地下駅らしいが、もっとも地下駅を安く
作れるのは、地上に住民も建物も存在せず、ほぼ
全面開削工法で作れる平城山駅東ですね。

755名無し野電車区2017/12/16(土) 07:24:31.41ID:r7hI55Ca
>>754
全面開削では地下にあるかもしれない遺跡を回避出来ない。
平城山でも高の原でも大深度地下駅になると思う。

もし高の原に駅が出来るなら

756名無し野電車区2017/12/16(土) 07:25:59.96ID:r7hI55Ca
もし高の原にできるなら、木津 - 高の原間の路線はJRにつくってもらいたい。

757名無し野電車区2017/12/16(土) 08:37:36.37ID:hPd4SavM
>>754
平城山駅周辺は、すでにニュータウンが造成されており、仮に遺跡があったとしても
その時に破壊されている。 造成する前に調査もしたはず。

だから鉄道を通すのに支障にはならない。

758名無し野電車区2017/12/16(土) 08:45:25.64ID:sv0v9lAY
>>753
高の原なら答申通りけいはんな線が来る可能性が残り続ける。
でも平城山になったらけいはんな線は高い確率でそっちに持っていかれる。
答申の「木津方面」は絶望的。

木津川市的に平城山は美味しくない。
ただし、2011年方式での大和路線接続ならウェルカム。ま、これは無いが。

759うさにゃん2017/12/16(土) 09:28:34.22ID:sivwaQeb
>>750
たかのハラカスは毎回最後の1文で大きく脱線するのが草

>>751
そもそもけいはんな線が伸びる可能性なんてどれくらいあるのかと。

760うさにゃん2017/12/16(土) 09:30:38.00ID:sivwaQeb
>>758
どこかで聞いたような理論だなと思ったら相模原厨と同じだな。
小田急は相模原に延伸するから橋本は無いと妄想していたアホと同じ。
リニアよりも3流私鉄の答申の方が重要とかさすが禁鉄バカだな。

761名無し野電車区2017/12/16(土) 10:55:40.01ID:1zgvVI0I
答申書いた人は駅の位置を知ってる前提なのね
相当多数の人が知ってることになるね

762うさにゃん2017/12/16(土) 11:02:08.55ID:sivwaQeb
亀山の在来線を散々バカにしてた奴らが
一転して高の原はけいはんな線が伸びるからリニアが来るとか妄想してて草生える
そのけいはんな線の延伸効果がどれくらいのボリュームで採算性は取れるのかちゃんと計算してるんだろうな?

763名無し野電車区2017/12/16(土) 11:23:01.89ID:Be5qUenR
>>760
まったくだ。
すでに相模原線がある橋本を差し置いて相模原なんて言う奴はアホだし
すでにけいはんな線の答申がある高の原を差し置いて平城山とか言う奴のアホ。

764うさにゃん2017/12/16(土) 11:24:50.89ID:sivwaQeb
>>763
たかのハラカスおもんないぞ

765名無し野電車区2017/12/16(土) 11:28:19.58ID:IVipWOyB
東海道新幹線で支障が発生して遅延が長期間続いている
代替の役割を果たすためには京都駅ルートがいい

766名無し野電車区2017/12/16(土) 11:54:17.61ID:c5eJUC2u
奈良県駅は大阪市内への在来交通に不足が無い場所じゃないといけないんだよね。

理由1
 これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
 新大阪駅構内の流動交差は激しくなるけど、これを駅の大規模化でカバーするより
 都市圏内のサブターミナルに分散させた方が安上がり。

理由2
 新大阪駅に不測の事態があった時は、都市圏内のサブターミナルから大阪市内へ
 在来交通で運ぶことになるので、リスクヘッジ目的で建設されるリニアで
 大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所は有り得ない。

これは神奈川県駅も同じ。
都内までの直通が不足なく走る橋本は他の中間駅よりホームが広くなっている。

767うさにゃん2017/12/16(土) 12:07:08.81ID:sivwaQeb
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな

768名無し野電車区2017/12/16(土) 12:32:49.00ID:c5eJUC2u
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所はNG。

769うさにゃん2017/12/16(土) 12:35:48.36ID:sivwaQeb
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな

770名無し野電車区2017/12/16(土) 12:40:53.98ID:c5eJUC2u
大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所はNG。

771うさにゃん2017/12/16(土) 12:45:22.76ID:sivwaQeb
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな

772名無し野電車区2017/12/16(土) 12:49:20.58ID:B4A11JUX
関西は、むしろ、リニア着工反対すべきなんじゃないか。

もし、リニアが開通したら、
東京、静岡、京都、大阪が、名古屋から1時間圏内になる。
こんな状況じゃあ、名古屋は単なる通過点で終わらないだろ。
関西の芸人だって、リニア後は、
名古屋に住んだ方が、東京へも京都へも大阪へも1時間以内で行けて便利になる。

リニア着工を阻止した方が大阪のため。

 

773名無し野電車区2017/12/16(土) 12:50:50.75ID:2tnH2+fe
ワロタw
平城山は逆立ちしてもけいはんな線は来ないが
高の原は答申されててリニアが来ればソッコー決まり
という現実が相当都合悪いのか「今」の強調に必死だなw

774名無し野電車区2017/12/16(土) 12:50:56.24ID:B4A11JUX
大阪にとって最悪なのは、
名古屋までリニアが引かれて、
その後、関西延伸がストップしてしまう事態。
 

775うさにゃん2017/12/16(土) 12:56:00.09ID:sivwaQeb
>>773
たまらずID変更して発狂するたかのハラカスwww
「今」を強調して三重の在来線にケチをつけてた癖によく言うわwww
リニアにたかって私鉄の延伸とか桃色妄想もほどほどにしろよwww

>>774
韓西人がウザいからそれでもいいんだがなw
まあ金はもらったからどっちでもいいが

776鶴にゃん2017/12/16(土) 12:59:21.59ID:sivwaQeb
やはり高の原厨はけいはんな線を伸ばしたい願望丸出しの禁鉄厨なのがよく分かるな
リニアと全く関係ない地方私鉄の延伸の話題なんてどうでもいいわ
下らない妄想は禁鉄スレでやれよ

777名無し野電車区2017/12/16(土) 13:08:46.39ID:qTikD3EL
都市鉄利便補助金とか空港鉄道等補助金とか
けいはんな線に使える国の助成制度はあるからな。
まさかこのスレに自治体の善意に頼るしかない電化と
一緒に考えてるカスはいないと思うが。

778鶴にゃん2017/12/16(土) 13:10:49.35ID:sivwaQeb
けいはんな線みたいなゴミ路線がリニアより重要とか思ってるゴミはいないだろうな。

779うさにゃん2017/12/16(土) 13:12:06.53ID:sivwaQeb
けいはんな線に空港助成金www
韓西人の妄想摩天楼www

780名無し野電車区2017/12/16(土) 13:12:10.37ID:c5eJUC2u
大手私鉄という言葉は知っているけど「地方私鉄」とは何だろうか?
ま、奈良県駅は大阪市内への在来交通に不足が無い場所じゃないといけないんだよね。

理由1
 これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
 新大阪駅構内の流動交差は激しくなるけど、これを駅の大規模化でカバーするより
 都市圏内のサブターミナルに分散させた方が安上がり。

理由2
 新大阪駅に不測の事態があった時は、都市圏内のサブターミナルから大阪市内へ
 在来交通で運ぶことになるので、リスクヘッジ目的で建設されるリニアで
 大阪市内への直通が毎時2本しか無い場所は有り得ない。

これは神奈川県駅も同じ。
都内までの直通が不足なく走る橋本は他の中間駅よりホームが広くなっている。

781うさにゃん2017/12/16(土) 13:13:27.85ID:sivwaQeb
つまり大阪に直通していない高の原はNGということだな

782名無し野電車区2017/12/16(土) 13:15:33.90ID:qTikD3EL
これは驚いた。
NT鉄道補助金と空港補助金が統合されて
空港助成金はNT鉄道補助も取り扱うという
きわめて基本的な知識もないアホが
このスレで大口叩いていたとは…

783名無し野電車区2017/12/16(土) 13:20:39.22ID:2tnH2+fe
>>779
国の空港アクセス鉄道「等」整備事業費補助制度は
ニュータウン鉄道も含むんだがw

784うさにゃん2017/12/16(土) 13:21:41.05ID:sivwaQeb
けいはんな線の延伸計画、高の原まで結ぶのは白紙化か!?
http://takumick.com/2017/10/14/keihanna-enshin/

こんな莫大な金がかかる新線建設をリニアが通ったら即決まるなんて寝言もほどほどにしろよwww
ちょっと調べただけで白い目で見られているのがよく分かるわ。
こんなの禁鉄だって大赤字間違い無しだなw

785うさにゃん2017/12/16(土) 13:23:15.57ID:sivwaQeb
>>782
そもそも需要もろくにない新規鉄道路線が認められるわけがないw
毎時2本しか停まらないリニア奈良駅にわざわざ地下鉄とかwww

>>783
国もアホじゃないからなんでもかんでも補助金出すわけがねーだろ

786名無し野電車区2017/12/16(土) 13:24:34.96ID:2tnH2+fe
たくみっく(誰?)の個人ブログで応戦www

787名無し野電車区2017/12/16(土) 13:26:55.83ID:c5eJUC2u
まだ毎時2本とか言ってる。

これまで構内流合にならなかった山陽直通客と航空機からのシフト組で
今後激しくなる新大阪駅構内の流動交差を都市圏内のサブターミナルに
分散させないといけないというのに奈良が毎時2本て。

788名無し野電車区2017/12/16(土) 13:29:01.45ID:qTikD3EL
実際に統合される前のNT鉄道補助金で
けいはんな線の生駒〜登美ヶ丘は建設されてるのに
「補助金出すわけがねーだろ」とか知ったか垂れて
恥をさらす間抜けなデンカス…

789名無し野電車区2017/12/16(土) 13:31:32.19ID:FIBZWzdf
答申白紙化されたのか?
と思ったらまさかの個人ブログとは笑止。

790名無し野電車区2017/12/16(土) 13:31:32.34ID:r7hI55Ca
>>772
東京に近ければ良いってもんじゃないだろ。
新幹線でも名古屋の方が東京に近いが、大阪の方が人口が多い。

791うさにゃん2017/12/16(土) 13:34:26.98ID:sivwaQeb
>>788
禁カス新線建設にリニアをダシに使おうと必死www

>>789
お前の妄想はそのレベルだということ

792鶴にゃん2017/12/16(土) 13:35:58.94ID:sivwaQeb
>>789
それならリニアが高の原に来たら建設されるという根拠をどうぞ
具体的な採算見込みは?

793亀にゃん2017/12/16(土) 13:37:18.53ID:sivwaQeb
結局リニアが欲しいんじゃなくて禁鉄の新線建設が欲しいってだけじゃんねw
利便性よりも自分の妄想が優先って鉄ヲタの執念ってすごいねw

794名無し野電車区2017/12/16(土) 13:38:35.62ID:FIBZWzdf
答申は妄想ではなく実在するものなの
妄想認定とは笑止。

795名無し野電車区2017/12/16(土) 13:42:18.01ID:c5eJUC2u
リニアができることも高の原に答申があることも現実なのに
必死でネガキャンって、結局近鉄憎しで叩期待だけじゃんね。
現実よりも自分の私怨が優先って鉄ヲタの執念ってすごいね。

796名無し野電車区2017/12/16(土) 13:45:43.21ID:2tnH2+fe
利便性とか言い出したよw
りべんせいならどう考えても近鉄なのに

 人の分布
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 本数の状況(線の太さ=本数)
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

797うさにゃん2017/12/16(土) 13:47:21.42ID:sivwaQeb
>>794
答申があるから実現する!(キリッ
で、具体的な数字はスルーwww

>>795
関西線の複線化も答申にあるんですがそれは
お前の言い分だと大阪地下鉄の未成線が全部実現することになるぞ

798うさにゃん2017/12/16(土) 13:49:06.66ID:sivwaQeb
>>796
その理屈だと大和郡山以外の選択肢はなくなるが大丈夫か?
リニアなんて在来線・私鉄の接続はオマケなんじゃなかったのか?
なんで大阪から乗ればいいものをわざわざ奈良から乗るんだよ。

799鶴にゃん2017/12/16(土) 13:51:10.12ID:sivwaQeb
答申にあるから実現する、なるほど妄想厨の思い込みはいつ見ても面白いな。
答申があるからお墨付きをもらったとでも勘違いしているのか。

800名無し野電車区2017/12/16(土) 13:52:26.97ID:qTikD3EL
フクセンカスの言う複線化→亀山〜柘植?加茂?
答申が謳う複線化→木津〜加茂

またバカの無知を相手にしてしまった…

801名無し野電車区2017/12/16(土) 13:55:56.10ID:r7hI55Ca
>>796
人の分布はあまり関係ないと思う。
大事なのはアクセスの良さ。
平城山の場合は、JRが増発や直通運転を実施すれば良い。直通の自由度ならJRの方が上だし。

802名無し野電車区2017/12/16(土) 13:56:05.38ID:2tnH2+fe
答申にすら無い平城山とか奈良駅を推すアホがいると聞いてw

803名無し野電車区2017/12/16(土) 13:56:06.92ID:cx7XGlJv
>>790
意味不明
名古屋〜東京 360キロ
名古屋〜新大阪 150キロ

首都圏4000万人
東海圏1500万人

関西圏2000万人

804うさにゃん2017/12/16(土) 13:58:09.24ID:sivwaQeb
>>800
名古屋〜亀山のことを言っているんだが
キンカスは大阪のことしか頭に無いのがよく分かるなw
やはりチョンの遺伝子が入ってるバカには何を言っても無駄かw

http://takumick.com/2017/10/12/keihanna-expensive/
>ただ、今のところはまだ多くの借金が残っているのは否定できない。2017年現在でも、回収率は4分の1程度にとどまっている。
>2006年に開業した生駒〜学研奈良登美ヶ丘間に限っては、10%にも満たない。今後数年間で加算運賃が終了される見込みはほぼゼロに等しい。

おいおい、まともに建設費回収できてないのにまだ作る気かよwww
高の原まで繋げたら加算運賃よりも西大寺周りの方が安くなりそうだなwww

805鶴にゃん2017/12/16(土) 13:58:54.52ID:sivwaQeb
>>802
まともに建設費回収できてない大赤字のけいはんな線を延伸するというアホがいると聞いて

806名無し野電車区2017/12/16(土) 14:01:36.62ID:r7hI55Ca
>>803
大阪 - 東京と名古屋 - 東京の話だが、どこが意味不明なんだ?

807名無し野電車区2017/12/16(土) 14:01:41.81ID:2tnH2+fe
電化複線化で京都まで直通とかいう妄想は散々叩かれたが
まるで名古屋〜亀山のことを言っていたかのような立ち回りw

変わり身の早さはさながら朝鮮人だなw

808亀にゃん2017/12/16(土) 14:03:46.92ID:sivwaQeb
高の原に作ってもけいはんな線伸ばせないでしょ?
だって生駒→西大寺→高の原が300円だけど
生駒→学研奈良登美ヶ丘が330円なんだよ?
学研奈良登美ヶ丘→高の原を繋げたら値下げしないといけないし。
新線建設して運賃据え置きなんてことは仮に補助金が出ても難しいよねw
それとも学研奈良登美ヶ丘〜高の原だけ別会社にするのかな?w

809うさにゃん2017/12/16(土) 14:04:39.89ID:sivwaQeb
>>807
おい高の原チョン!具体的な数字をさっさと出せよw
高の原まで繋げたらけいはんな線の運賃を値下げしないといけなくなるがどうするんだ?www

810名無し野電車区2017/12/16(土) 14:06:30.59ID:qTikD3EL
経営を圧迫しないように調整できるから
上下分離というやり方で新線が作られるようになったのに
それすら理解していないおバカさんがいるんだから救えない。

811鶴にゃん2017/12/16(土) 14:06:51.98ID:sivwaQeb
なるほどな、高いけいはんな線運賃を下げるために無理矢理高の原まで伸ばそうということか
乞食根性丸出しだな

812うさにゃん2017/12/16(土) 14:07:25.68ID:sivwaQeb
>>810
上下分離なんてだいぶ前からある制度なのに
なんでけいはんな線はバカ高いんですかね?www

813亀にゃん2017/12/16(土) 14:08:17.48ID:sivwaQeb
>>810
その理屈だと関西線も新線建設できるようになるねwww

814名無し野電車区2017/12/16(土) 14:08:45.94ID:qTikD3EL
その価格でも需要があるからに決まってるだろ。
売れる額=経営が保てる額に調整した結果であって
何の矛盾も無いのに頭悪い奴。

815名無し野電車区2017/12/16(土) 14:12:16.12ID:FIBZWzdf
で、ウザニャンカスにゃん釣りなゃんデンカスどれで呼んでいいかわからないが
とにかくこのチンカスはどこにできると言っているわけ?

816名無し野電車区2017/12/16(土) 14:15:23.61ID:JdnVGNE0
>>784
個人サイト貼って何がソースだよ

817名無し野電車区2017/12/16(土) 14:18:36.36ID:2tnH2+fe
>>815
平城山か奈良駅。
2014年までの古典情報で否定されてるのに必死でプッシュ。
その原動力は異常なまでの近鉄アンチテーゼ。

リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

818名無し野電車区2017/12/16(土) 14:32:56.37ID:c5eJUC2u
答申のある大都市圏のニュータウン鉄道(兼リニアアクセス)と
山奥の関西線を並べて「新線建設できるようになるね」ってある意味すごいよね。
こんなに性質の異なるものを並べる発想がどこから出てくるのか。

819名無し野電車区2017/12/16(土) 15:05:18.74ID:cLZmM7nI
利便性の良さなら京都駅ルート
新線を建設しなくても使いやすい

820名無し野電車区2017/12/16(土) 15:36:38.58ID:r7hI55Ca
>>819
京都は東海道があるし、北陸も来るからもういいよ

821名無し野電車区2017/12/16(土) 15:52:55.26ID:hPd4SavM
リニア建設の目的の大きな一つに

東海・南海地震や富士山の噴火などで、東海道新幹線が不通になったときのバイパス。
つまり、冗長性の確保というのがある。 なぜかこれを無視している京都厨w

そのためには二つの路線は、同時に被災するのを避けるため。
ある程度以上離れていることが必要条件。
これを考えれば京都駅など最初から論外www

どうせ文句が出るだろうから言っておくと、名古屋でクロスするのは
やむを得ないし、名古屋の前後は大深度で、地震には強いとされている。

822名無し野電車区2017/12/16(土) 15:53:58.47ID:JdnVGNE0
平城山だろうが高の原だろうが、このキチガイの相手はやめたほうがいいだろ
他人を馬鹿にすることしか考えてない

823名無し野電車区2017/12/16(土) 17:02:34.76ID:avfwnbeb
名古屋・大阪が支店or出張所経済になってしまう。

824名無し野電車区2017/12/16(土) 17:52:02.22ID:6CQgtq/W
名古屋は日本の工業生産拠点と言う確固たる地位が有るから大丈夫だよ

825名無し野電車区2017/12/16(土) 20:06:45.70ID:qTikD3EL
>>815
近鉄じゃなければどこでもいいんじゃね?
てかたぶんこいつ近鉄叩きたいだけで奈良のことなど何も知らんよ。
高の原を京都だと思ってたぐらいの無知蒙昧なので。

826名無し野電車区2017/12/16(土) 20:17:37.94ID:qzTpJBoT
けいはんな線延伸の話が全く動いていないのは、
リニア駅に直結させたいのにいつまでたっても東海がだんまり決め込んでて
位置が決められないのが第一じゃないのか?

第二には、ハルカスのせいw
今近鉄は金欠w

827名無し野電車区2017/12/16(土) 21:45:07.34ID:B4A11JUX
>>790
東京・大阪・静岡・京都が名古屋の1時間圏内になるから
駅まで1時間で来れる背後人口は名古屋駅が日本一になる(2位は品川駅)。
パラダイムが大きく変わることに対処しないと
本当に大阪は潰れてしまうような気がする。

828名無し野電車区2017/12/16(土) 22:04:18.53ID:yAiD+sus
名阪まる得切符なくなるし
名阪メガリージョンが

829名無し野電車区2017/12/16(土) 23:57:36.23ID:r7hI55Ca
中央新幹線と北陸新幹線開業後の新大阪駅・名古屋駅・品川駅から概ね1時間圏内の県都市・政令市を調べてみた。

新大阪駅:岡山(50)・神戸(10)←大阪→奈良(10)・京都(15)・大津(25)・名古屋(25)・甲府(50)・堺(30)・津市(40)・岐阜(60)・福井(60)・相模原(60)・和歌山(60)・浜松(60)

名古屋駅:神戸(35)・堺(60)・大津(60)・京都(45)・大阪(25)・津市(30)・奈良(20)←名古屋→岐阜(25)・浜松(30)・甲府(30)・相模原(40)・東京(40)・静岡(45)・横浜(60)

品川駅:奈良(60)・名古屋(40)・甲府(15)・相模原(5)・横浜(10)←東京→さいたま(35)・千葉(45)・宇都宮(60)

830うさにゃん2017/12/17(日) 07:39:28.99ID:w07FOK0V
>>817
その平城山の地図思っ糞京都府内じゃねーかw
捏造もほどほどにしろよwww

831鶴にゃん2017/12/17(日) 07:41:21.62ID:w07FOK0V
>>825
ここまで禁鉄厨が暴れておいて印象が悪くならないと思ってるお前のほうがすげーわ
アスペかサイコパスか

832亀にゃん2017/12/17(日) 07:43:09.84ID:w07FOK0V
>>818
大阪圏は新大阪の接続の方を重視するし、中途半端な奈良に巨額な費用をかけて
新線建設なんてしないと思うんだけどねw
答申だったらなにわ筋線とかの方が優先度は高いんじゃないかな?
奈良はJR各線の複線化に力を入れたほうが安上がりだと思うよ!
禁鉄は知ーらないwww

833名無し野電車区2017/12/17(日) 08:06:40.80ID:caL3LfmD
>>826
そりゃリニア開業までまだ20年もあるからな。
生駒〜登美ヶ丘8.6kmが着工から開業まで5年半。
登美ヶ丘〜高の原は3.7km、時間的には全く余裕。

834名無し野電車区2017/12/17(日) 08:10:53.02ID:BnOdWJB0
この馬鹿の相手するな
全然奈良のことを知らないで適当なこと喋ってる。

835亀にゃん2017/12/17(日) 08:29:28.33ID:w07FOK0V
>>833
それまでに建設費を回収できるかな?まだ10%も回収できてないのにねw

836うさにゃん2017/12/17(日) 08:29:46.86ID:w07FOK0V
>>834
たかのハラカス発狂www

837鶴にゃん2017/12/17(日) 08:30:35.16ID:w07FOK0V
>>834
で、具体的な建設費や増収効果は?
毎時2本しか停まらない駅に延伸する意味は?

838名無し野電車区2017/12/17(日) 09:17:05.39ID:qzIrr3LC
>>834
知らないのは奈良のことに限らないけどな。

839名無し野電車区2017/12/17(日) 09:28:13.11ID:dllhOviY
けいはんな線の高の原・木津延伸をなかなかやらない理由は、リニア駅に接続したいのにどこに出来るか分からないから。
つまり、リニア駅が高の原に出来れば「登美が丘 - 高の原 - 木津」のようなルートに、平城山に出来れば「登美が丘 - 高の原 - 平城山」のようなルートに、祝園に出来れば「登美が丘 - 祝園 - 加茂」のようなルートに計画が変更される可能性もある。

840名無し野電車区2017/12/17(日) 09:31:26.75ID:dllhOviY
>>839
訂正「登美が丘」→「登美ヶ丘」

841名無し野電車区2017/12/17(日) 09:35:53.04ID:7lanfD77
京都って本気でリニアの駅を誘致してんの?
それとも京都の財界や議員も駅を要求しましたっていう単なるアリバイ作りで
本気じゃない?

京都へリニアを引くために琵琶湖付近の大深度地下を掘るとなると
工事の危険性とか、琵琶湖の水圧に耐える壁の維持とか、色々と問題が出ないかなあ。

842名無し野電車区2017/12/17(日) 09:39:55.31ID:BDG8Ptj+
>>841
びわ湖でごちゃごちゃ言ってるようでは関門海峡とか津軽海峡とかどうなるんでしょうねぇw

843名無し野電車区2017/12/17(日) 09:57:05.19ID:dllhOviY
>>841
大丈夫だ。京都駅ルートでも琵琶湖は通らないから問題ない。
リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

問題は東海道新幹線と同時に災害に見舞われる可能性が高まることや、近畿各府県、特に奈良県からの猛反発。

844名無し野電車区2017/12/17(日) 10:06:05.69ID:uE+1bjiU
>>839
ていうかそもそも立地公表から着工までは当然短い方がいいよわけで、
ルートも駅も公にされるのはギリギリになるよね。
だからけいはんな線の答申を変更するような時間は無い。

新幹線では、東京圏、大阪圏で3駅連続全停という戦略を採用してるので
リニアも、全停なのかは別としてもこの方針は踏襲するでしょう。
でも、この戦略は在来側もそれなりに便利な環境じゃないと意味がない。
けいはんな線の答申変更は時間的に無理と初めからわかっているので、
新幹線の戦略を踏襲するなら現行答申のまま在来側が進んでくれる
木津方面か高の原を通るというのが正解だろうね。


そしてこのルートは2011年、2014年の報道とも矛盾しない。

845名無し野電車区2017/12/17(日) 10:16:57.25ID:qzIrr3LC
>>841
デカいこと吹っ掛けて府内に駅か基地でもできれば儲けもんぐらいだろうな。
市の考え方はまた別だろうが。

846名無し野電車区2017/12/17(日) 10:34:27.61ID:caL3LfmD
>>844
京都にとってリニアは元々来ないものだが
けいはんな線の答申変更となると来るはずだったものが来なくなるわけだから
たぶんリニア以上に揉めるだろうな。
京都はリニアでうだうだ言ってるが、言うだけであって実害行動の素振りは無い。
しかしけいはんな線の答申変更となると不許可、不認可で妨害してくるだろう。

答申は変えればいいと言う奴もいるが、いかにも政治行政を分かってない発言だ。

847名無し野電車区2017/12/17(日) 11:32:17.11ID:d40S1/iI
>>846
国の審議会の答申に対して府知事が不許可って何?

848名無し野電車区2017/12/17(日) 11:48:04.31ID:2ZrjkIPv
逆に国の審議会の答申だけで進められる建築土木事業ってあるの?
といっても、実際にはそれを匂わして反発するとかそういう感じで
沖縄みたいに本当に許認可蹴るとこまではしないだろうが。

849名無し野電車区2017/12/17(日) 12:07:48.82ID:BnOdWJB0
>>841
言うだけならタダだからな。
基本的には北陸新幹線、国道1号整備をしてもらうための脅しだよ。リニアは本気ではないが交換条件を要求してる。

850名無し野電車区2017/12/17(日) 14:44:41.05ID:caL3LfmD
今度のリニアフェス、奈良市公式に載ってないのになぜか木津川市が告知。
奈良市が高の原から撤退か?と思ったが「奈良市主催」と堂々表記。

リニアが平城山なら木津川市からしたらけいはんな線を奪われかねないのに
木津川市もこの余裕で両市蜜月なんだからもう話ついてると見ていいな。
双方デメリット無しという確約があるんだろう。

851名無し野電車区2017/12/17(日) 15:08:14.67ID:BnOdWJB0
最初から木津方面って別に木津駅のこと言ってるんじゃないでしょ

852鶴にゃん2017/12/17(日) 15:23:38.53ID:w07FOK0V
>>846
下町電車の答申なんて変えればいい

853うさにゃん2017/12/17(日) 15:25:17.01ID:w07FOK0V
>>850
リニアまで20年あるといいながらこの焦り様
もう話がついているなと勝手に脳内で結論w
たかのハラカス、今日も妄想摩天楼は伸び続ける…w

854亀にゃん2017/12/17(日) 15:31:43.04ID:w07FOK0V
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/8-6.pdf

高の原まではA評価だけど高の原〜木津はB評価だね!
わざわざJRとの連絡のためだけに木津まで禁鉄が路線を延伸するとは思えないし
リニアが仮に高の原に来たとしても高の原止まりだろうね。

855うさにゃん2017/12/17(日) 15:37:53.24ID:w07FOK0V
>採算性:インフラ部分の資金負担を負わない上物の営業主体が、資金収支ベースで開業40年で黒字化するものを A、黒字化しないものをBとした。


草生える

856うさにゃん2017/12/17(日) 16:05:34.56ID:w07FOK0V
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/10-4.pdf

なお最新の情報によると高の原以遠の延伸はなかったことにされている模様
木津カス、答申を根拠に暴れるもアワレナリ…w

857名無し野電車区2017/12/17(日) 16:41:10.50ID:BSfECrw1
どこまでが本音でどこまでが建前か見極め。
ただの再開発の口実に使ってる誘致か、本気で誘致目的なのか。
八条はただの再開発名目の誘致と思うけどね、ようするに本気では無い。
本当にリニア来たら儲けものてレベル。

858名無し野電車区2017/12/17(日) 16:43:42.12ID:BSfECrw1
>>850
近鉄はリニアが平城山なら高の原から平城山への延伸は検討するとは言ったが、木津への延伸は一言も言ってないしね

859うさにゃん2017/12/17(日) 17:01:09.56ID:w07FOK0V
>>858
禁鉄からしたら高の原よりも新祝園の方がJR学研都市線対策になるからな。
京都線から奈良線難波方面への直通ができないから
けいはんな線によって難波方面への利便性が増すことのほうがメリットが高い。

しかも高の原以東なんて禁鉄にとってはほとんどうま味のない地域。
なんでリニアが高の原に来たからと言ってJRからの乗り換えのために禁鉄が木津まで伸ばさないといけないのか。
奈良市街からなら京都線直通で十分だし、こんなのバスで十分のエリアだよな。
唯一平城山にできた場合は延伸の可能性は0ではなくなるが、
リニアへの利用者が加わっても採算が取れるという可能性は限りなく低いと思われる。

てか禁鉄からしたらリニアなんて全く以て眼中にないし
わざわざ東海のためだけにけいはんな線を伸ばす必要なんてどこにもないな。

860名無し野電車区2017/12/17(日) 17:50:30.98ID:caL3LfmD
>>858
リニアが平城山なら木津に延伸しても意味が無いからな。
逆に言うとリニアが平城山なら(近鉄的に)平城山延伸も検討可ということ。
平城山より手前で短距離で済む高の原なら「検討」よりもワンランク上だ。
どっかの無知は高の原でも延伸するわけがないと必死のネガキャン張ってるが。

なお平城山延伸が近鉄的には検討可でも木津川市的には当然無し。
揉めることはサルでもわかるので東海的にそんな場所は初めから候補外。
こう言うと、バカほど東海にけいはんな線は関係ないなどとアホ抜かすわけだが
けいはんな対応に自治体のリソース取られたらトバッチリ食うんだから当然考慮する。

861名無し野電車区2017/12/17(日) 17:55:23.58ID:BnOdWJB0
金銭的負担がないなら別に木津川市も反対しないだろうよ

862うさにゃん2017/12/17(日) 18:08:29.09ID:w07FOK0V
>>860
>こう言うと、バカほど東海にけいはんな線は関係ないなどとアホ抜かすわけだが

なんというガバガバの予防線

じゃあお言葉に甘えて「東海にけいはんな線は関係ない」

863鶴にゃん2017/12/17(日) 18:11:29.82ID:w07FOK0V
>>860
仮に高の原にリニアができたとして、けいはんな線を利用してリニア奈良駅を利用する人間がどれだけいるんだ?
奈良市街からは京都線で十分、大阪府民は新大阪からリニアに乗る。
こんなの生駒のごく一部のユーザーに限られるものをわざわざやるわけがないだろ。
しかも採算が取れないと言われている木津延伸をわざわざ東海が揉めるからといって考慮するわけがない。
田舎ザルのバカは地元が優遇されると勘違いしているから痛いな。

864亀にゃん2017/12/17(日) 18:14:06.46ID:w07FOK0V
>>860
>なお平城山延伸が近鉄的には検討可でも木津川市的には当然無し。

木津川じゃなくてキミの主観でしょwww
なんで答申から外れてるところなんかのことをわざわざ気を使う必要があるの?w
木津延伸なんて未来永劫無くなったのにw

865名無し野電車区2017/12/17(日) 18:17:36.07ID:qzIrr3LC
新幹線整備で地元代表権があるのは県だから県に有利な場所に決まっていくさ。
奈良県は近鉄王国。近鉄アンチが必死こいたって高の原に決まっている出来レース。

866亀にゃん2017/12/17(日) 18:17:42.77ID:w07FOK0V
答申第8号における答申路線の選定とその考え方

路線の選定に当たっては、

? 費用対効果が1を超えるもの
? 施設整備に対し相当の支援措置を前提に採算性が確保される路線
を基本とし、

? 地域開発や都市機能の向上等、都市政策上の必要性
を考慮して選定した。

京阪奈新線延伸 高の原〜木津方面  延長4.8km 費用対効果(30年)1.24 (50年)1.41 採算性 B


>採算性 Bとは
>採算性:インフラ部分の資金負担を負わない上物の営業主体が、資金収支ベースで開業40年で黒字化するものを A、黒字化しないものをBとした。

禁鉄バカ「近鉄は木津に延伸する!」

867うさにゃん2017/12/17(日) 18:20:15.53ID:w07FOK0V
>>865
禁鉄信者の傲慢さが凝縮したかのようなレスだなw
近鉄王国だから近鉄の言う通りになるだろう!(キリッ

まるで独裁国家だなw民主的な話し合いなど最初からするつもりがないというのがすごい。

868鶴にゃん2017/12/17(日) 18:21:55.55ID:w07FOK0V
>>865
いつも禁鉄に虐げられているJR東海が禁鉄のために駅を作るわけがない。
禁鉄厨は傲慢にもほどがあるな。禁鉄アンチは人に非ずかよ。

869名無し野電車区2017/12/17(日) 18:26:55.57ID:qzIrr3LC
県民にとっての利便性で最大公約数をとれば近鉄なんだが、その最大公約数を唱えたら独裁なのか。
私怨で近鉄嫌嫌言う方が独裁的な意見だと思うが、言葉を知らないのでは仕方がない。

870鶴にゃん2017/12/17(日) 18:31:43.70ID:w07FOK0V
権威にすがって偉そうな顔をしているだけのクズが何か言ってるな
自分では何もできない奴に限ってこういう金魚の糞みたいなことを平気でやる

871亀にゃん2017/12/17(日) 18:34:42.13ID:w07FOK0V
>>869
そういうことが言えるのは税金で作るものだけだねw
今回はJR東海という1企業が独自に行う事業だから
普段商売敵になってる禁鉄に塩を送るようなことはしないだろうねw
文句があるなら今のうちに東海にごめんなさいしておこうねw

872名無し野電車区2017/12/17(日) 18:36:04.11ID:+HsYDf93
>>860
行政手続きは自治体頼みだから自治体が揉め合うような案は取らないだろうな。
どうしても揉めざるを得ないなら早めにボール投げてカタつけとく。
まだ30年も前なのに京都駅ルートでやりあったのは着工までに片付けとくため。

873名無し野電車区2017/12/17(日) 18:38:45.27ID:evESJhu9
>>856
高の原以遠へのけいはんな線延伸が無いならなおさら平城山は無いね。
直通の新幹線と違ってリニアは山陽客は乗換必須だし航空機からの移行もあわせ
構内での流動交差が増すので関西圏サブターミナルに分散させるのが吉だし
新大阪で障害が起こった時の代替ターミナルとしても保険をかけておくことができる。
そんな駅が貧弱関西線1本とか無いでしょう。

この傾向は品川〜名古屋で既に現れていて、神奈川県駅は相模原ではなく
都内への代替路がある橋本になったし他の中間3駅より規模が大きく作られる。

874うさにゃん2017/12/17(日) 18:41:41.43ID:w07FOK0V
>>869
そもそもリニアは奈良県のために作るわけではない。
リニアのために答申を変更する可能性はあっても
答申のためにリニアが計画を変更する可能性は全く持って論外。
お前のその上から目線のものの考え方が狂都人のキチガイさそのものだなw

875うさにゃん2017/12/17(日) 18:42:31.53ID:w07FOK0V
>>872
またID変えて自演か。必死すぎるぞたかのハラカスw

876鶴にゃん2017/12/17(日) 18:43:45.53ID:w07FOK0V
>>873
大都会の品川〜橋本と奈良〜大阪を同列で考えてるバカがいるようだな

877名無し野電車区2017/12/17(日) 18:45:30.61ID:l73JUSVq
>>866
木津方面ってことは木津駅とは限らんから、高の原経由木津駅でも平城山経由州見台なり城山台でも
木津方面ちゃー木津方面だがw
費用対効果がB組ではダントツ、A組の一部より上なのに黒字化はしないんだな>木津方面

JR線の方にリニア駅出来ればけいはんな線はそっちに延伸する。
近鉄線側にリニア駅が出来た時にJRに忖度するかどうかだな。
大和路線沿線はおおさか東線延伸で新大阪までのアクセスが改善する。
特に王寺あたり、リニアの止まる頻度によっては、新大阪出ちゃった方が早くなってる可能性。
(=JRにつなげる必要なし)

878亀にゃん2017/12/17(日) 18:47:01.60ID:w07FOK0V
>>873
JR奈良線は平成33年くらいまでに複線化が完了するから、天王寺〜京都間はかなり改善されるね!
大和路快速は加茂じゃなくて京都方面に乗り入れるんじゃないかな?
リニア奈良駅が完成するまでには禁鉄と並ぶ輸送力に引き上げることは十分可能だね。

そもそも新大阪で障害が起こった時にリニア奈良駅から乗ろうとしなくても
東海道新幹線で名古屋まで出ればいいだけじゃないかな?
キミの言い分はどこか禁鉄贔屓で見ていて可笑しいねwww

879うさにゃん2017/12/17(日) 18:50:05.72ID:w07FOK0V
>>877
そそ、地味におおさか東線が禁鉄のエリアをぶった切ってて面白いんだな。
リニア奈良駅なんて毎時2本だって言ってるんだから
なおさら新大阪から乗る人間が多いよな。
リニアが満杯なら新幹線という選択肢もあるし。
リニア奈良駅に固執してる奴なんてただの田舎者の願望だろう。

880名無し野電車区2017/12/17(日) 18:50:23.13ID:caL3LfmD
>>865
県だけでなく奈良市だって人口のボリュームゾーンは近鉄奈良線だし。
従業人口で見ても近鉄奈良駅周辺が最大。
平城山を市の候補にしてるのは清掃工場跡地の地籍ロンダリング目的なので
別にあそこが市にとって便利だからそうしてるわけじゃない。
リニアが無理ならDCでも誘致するんじゃないかね。

881名無し野電車区2017/12/17(日) 18:55:38.92ID:caL3LfmD
>>877
その意味でもやっぱ近鉄ネットワークに接続することが県民の利益なんだよな。
奈良の場合、人口のボリュームゾーンは近鉄沿線。

 人の分布
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚
 本数の状況(線の太さ=本数)
 リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 	->画像>64枚

882鶴にゃん2017/12/17(日) 18:56:09.11ID:w07FOK0V
>>869
禁鉄が県民の最大公約数的なのは間違いないが、
けいはんな線が奈良県民の最大公約数的な乗り物ではない。

けいはんな線が延伸したとして恩恵を受けるユーザーはごく限られており、
バスで十分運べる程度のレベル。
お前の意見はただの詭弁そのもの。
学研エリアによほど強い思い入れがない限りこんな意見は出てこない。

883鶴にゃん2017/12/17(日) 18:58:20.50ID:w07FOK0V
>>881
・無理矢理禁鉄を強調するために太くして不自然に見える点
・JRの方を目立つ赤にしてしまったためJRの方が目立ってしまっている点
・けいはんな線の延伸先が木津ではなく平城山

なんかもう色々と突っ込みどころが多過ぎて笑える

884うさにゃん2017/12/17(日) 18:59:45.71ID:w07FOK0V
しかし不思議だなー、昼間はぱったりと書き込みが停まってたのに、
18時過ぎからいきなり3人も帰って来たなw
今日は日曜だってのにこんな同じ時間帯に人が増えるなんて驚きだ

885名無し野電車区2017/12/17(日) 19:05:25.57ID:qzIrr3LC
>>882
俺に付いてるアンカー三つともお前のなんだけど、そんなにレスくれて俺のことが好きなの?
キモいんだけど。それとも文章を一レスにまとめられないタイプの脳みそってこと?

まぁそれはいいとして平城山は県の最大公約数の近鉄各駅から不便。
で、自治体の代表権は県。そういうこと。

886うさにゃん2017/12/17(日) 19:06:17.51ID:w07FOK0V
>>885
その県がなんで高の原で誘致活動をしていないのか詳しくご説明を。

887鶴にゃん2017/12/17(日) 19:08:27.07ID:w07FOK0V
>>885
その理屈なら三重県だって禁鉄沿線に駅ができなければおかしいのだが。
禁鉄沿線が便利だから禁鉄沿線にしろ?
そんなゴミみたいな理由が通ると思ってんのか

888名無し野電車区2017/12/17(日) 19:08:54.60ID:caL3LfmD
>>883
気に入らないなら自分で本数調べて作図すればいいんじゃね?
誰が調べても本数は同じなので同じ太さになるけどな。

ていうかさ、近鉄の方を赤にしたらお前は絶対こう言うよ。
「近鉄を目立たせるために赤にして太く見せかけてる」てな。

889亀にゃん2017/12/17(日) 19:10:13.91ID:w07FOK0V
>>885
ねえねえ、そんなに県の意見が大事って言うなら何で公式に高の原で誘致活動していないの?www
県のHP見てもどこにも高の原なんて文字はないんだけど・・・w
高の原以外であり得ないというなら県のHPになんで情報が載せられてないのかな?w

890鶴にゃん2017/12/17(日) 19:10:56.88ID:w07FOK0V
>>888
いやお前のプレゼン資料の作成能力の低さに驚いているわけであって
何ていうか可哀想な脳味噌してるなと

891亀にゃん2017/12/17(日) 19:14:06.03ID:w07FOK0V
・JR学研都市線複線化
・JR奈良線複線化
・関西線電化

これだけ条件がそろっていたら王子〜木津間は毎時12本くらいになるんじゃないの?
大和路快速、区間快速、普通各4本ずつって感じで。
これなら県を南北に貫く大動脈になるね!
西日本もリニアを見据えて着々と準備をしているのがよくわかるね。

892亀にゃん2017/12/17(日) 19:14:45.77ID:w07FOK0V
間違えました「王寺」だねw
王子だと京浜東北線になっちゃうねw

893名無し野電車区2017/12/17(日) 19:15:36.30ID:evESJhu9
>>883
人の目は暖色で明るい方が太く見えて寒色で暗い方が細く見えるんだけど
それでも青い近鉄の方が明らかに太いんだから現実を受け入れたらいいと思うよ。
たぶんこの図作った人もおまえみたいな無学のイチャモン対策で
わざとこういう色にしたんでしょう。細く見える配色でも近鉄の方が太いと言えるように。

894名無し野電車区2017/12/17(日) 19:20:49.59ID:qzIrr3LC
>>891
その3個、どれもお前の願望だし答申のある高の原円心の方が1万倍実現性高い。
それにその3個、盆地南部には何の関係も無いしそんなことしなくても近鉄は元から高頻度。

895鶴にゃん2017/12/17(日) 19:21:15.11ID:w07FOK0V
>>893
なんだ、お前が作ったのか
出来損ないが必死の弁明とは恐れ入るな
しかもペイントみたいな糞ソフトでjpeg保存したから画像が劣化してるし
文字の縁取りもしていないし彩度が高すぎて目がチカチカするしで
本当にセンスの欠片もないな

896うさにゃん2017/12/17(日) 19:24:03.03ID:w07FOK0V
>>894
高の原円心ってなんだよ、サムライかよwww

高の原円心の助、見参!wwww

897名無し野電車区2017/12/17(日) 19:24:21.27ID:caL3LfmD
>>895
だから気に入らないなら自分で本数調べて作図すればいいだろ。
ていうかお前が前に作ったツギハギ丸わかりのパクリFAQなんか
ゴミにも及ばん出来栄えだっただろ。

898亀にゃん2017/12/17(日) 19:29:23.01ID:w07FOK0V
>>894
高頻度なのは奈良線だけであって京都線はそこまででもないねw
そこまで奈良県民の利便性を訴えるなら大和郡山の方が中心に近いし便利なんじゃないかな?w
それにけいはんな線の延伸はまだ決まったわけじゃないし
奈良線の複線化は既に事業化済みだから願望でもなんでもないね!w

899名無し野電車区2017/12/17(日) 19:29:39.98ID:+HsYDf93
何点も画像を用意して優位性を説明するのが高の原派。
近鉄と京都と他人の画像を叩いてヘイト振りまくのが平城山派。

900鶴にゃん2017/12/17(日) 19:30:46.40ID:w07FOK0V
>>897
ゴミがゴミゴミ言うなよ面倒臭い奴だな
ペイントみたいなカスで作図すんなボケが

901うさにゃん2017/12/17(日) 19:32:40.05ID:w07FOK0V
>>899
高の原円心の助、切り捨て御免!www

902名無し野電車区2017/12/17(日) 19:32:53.40ID:caL3LfmD
いよいよ火病だしたな。

903鶴にゃん2017/12/17(日) 19:33:52.20ID:w07FOK0V
>>899
PCとスマホで多重IDバレバレだぞ

904鶴にゃん2017/12/17(日) 19:34:41.79ID:w07FOK0V
>>902
お前は才能無いくせにできないことを無理にやろうとすんなよ

905名無し野電車区2017/12/17(日) 19:37:47.36ID:qzIrr3LC
>>898
京都圏の複線化は奈良に関係ないし学研と報道されてるのに郡山とかも関係ないし
関係ないトピックで話を逸らそうと必死なのはよくわかったわ。

906鶴にゃん2017/12/17(日) 19:41:43.03ID:w07FOK0V
>>905
では報道がされているのに奈良県のHPに一向に高の原の文字が出ないのは何故かご説明頂こうかね?

907名無し野電車区2017/12/17(日) 19:41:48.15ID:+HsYDf93
>>898
そこまでてもない京都線より本数少ない大和路線にリニアが来たら奈良県民にとって損失。

908亀にゃん2017/12/17(日) 19:42:24.02ID:w07FOK0V
>>905
キミまさか新聞みたいなものを信用してるの?w
あんなの売上目当てでいくらでも記者の妄想で記事を捏造できるのにw

909うさにゃん2017/12/17(日) 19:42:45.97ID:w07FOK0V
>>907
それはよかったなw
ざあまみろw

910鶴にゃん2017/12/17(日) 19:43:35.83ID:w07FOK0V
>>907
奈良県民が不便になろうがこっちは知ったことではない
そもそもJRが行う事業に私鉄が入り込む隙間などない

911名無し野電車区2017/12/17(日) 19:44:40.07ID:caL3LfmD
最後は都合の悪い報道を妄想だと決めつけて逃げに走る。
なんかいつもの光景だな。

912うさにゃん2017/12/17(日) 19:45:30.92ID:w07FOK0V
思い出した、この粘着さは梅田厨だなw
大阪の鉄道の中心は梅田だから梅田にしろとほざいてた私鉄バカどもw
今度は手を変えて奈良に粘着かよwww

913鶴にゃん2017/12/17(日) 19:45:57.07ID:w07FOK0V
>>911
では報道がされているのに奈良県のHPに一向に高の原の文字が出ないのは何故かご説明頂こうかね?

914名無し野電車区2017/12/17(日) 19:52:28.28ID:dllhOviY
>>891
平城山駅を中心として列車本数を増やすとすれば、上下15本/hくらいが複線区間の限界だから、

*木津方面
・奈良線(京都方面):上下6本/h
・学研都市線(松井山手方面):上下6本/h
・関西線(伊賀上野方面):上下3本/h

*奈良方面
・大和路線(王寺方面):上下10本/h
・桜井線(高田方面):上下5本/h

これくらいが限界かな。

915名無し野電車区2017/12/17(日) 20:00:28.21ID:caL3LfmD
>>913
内定だから。

916名無し野電車区2017/12/17(日) 20:05:02.29ID:+HsYDf93
>>914
そもそもこいつ、リニアなんか毎時2本だからけいはんな線なんか要らないとか言いながら
このように増発できるとか言うわけよ。利便性が不要なのか必要なのか終始一貫してない。
一貫してるのは近鉄アンチというところだけ。

917鶴にゃん2017/12/17(日) 20:05:14.55ID:w07FOK0V
>>915
つまり県民には事前に情報を公開してはマズイという解釈でいいのかね?

918うさにゃん2017/12/17(日) 20:06:00.83ID:w07FOK0V
>>916
禁鉄信者必死すぎwww
いじめられてドラえもんに助けを求めるのび太くんかよwww

919名無し野電車区2017/12/17(日) 20:06:25.07ID:caL3LfmD
なんだ、内定の意味も知らんのか。

920亀にゃん2017/12/17(日) 20:09:55.94ID:w07FOK0V
>>914
*木津方面
・奈良線(京都方面):上下8本/h(みやこ路4本、普通4本)
・学研都市線(松井山手方面):上下6本/h
・関西線(伊賀上野方面):上下1本/h(他は木津乗り換え)

こうじゃないかな?平城山は路線が集約している部分なのがいいね。

921うさにゃん2017/12/17(日) 20:10:35.32ID:w07FOK0V
>>919
お前の脳内認定がいつ公式情報になったんだ?w
もう病気としか言いようがないなwww

922鶴にゃん2017/12/17(日) 20:14:36.84ID:w07FOK0V
・どうして奈良県のHPに高の原が誘致活動している情報がないのか?
 ↓
・内定だから

どうしようもないゴミだなこいつ

923うさにゃん2017/12/17(日) 20:23:11.32ID:w07FOK0V
>>860
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある

924名無し野電車区2017/12/17(日) 20:26:27.23ID:dllhOviY
>>923
どこかで見たと思ったら>>153の丸パクリじゃないか。

925うさにゃん2017/12/17(日) 20:46:10.27ID:w07FOK0V
>>924
うん。

926名無し野電車区2017/12/17(日) 21:11:22.83ID:caL3LfmD
世の中のあらゆる情報は公開されるとでも思ってるのかね。
企業の内定情報が企業に無断で市のページに出るわけないのに頭悪すぎるわ。

まぁそしたら公情報じゃないのにウンタラカンタラ言うんだろうが
これまでの報道を理解できるなら平城山なんて絶対ないし
高の原と言っているようなもんなのに障害持ちだと分からないか。

927名無し野電車区2017/12/17(日) 21:46:05.36ID:evESJhu9
>>153と同一人格として書き込もうとしたら「うさにゃん」用の端末で書いちゃって
あわてて他人のパクリということにするパターンだね。前にも似たようなことがあったなぁ。
コメント欄に送信したばかりの本文が残ったまま回線変えて再送信しちゃった事件。

928名無し野電車区2017/12/17(日) 22:16:24.81ID:l73JUSVq
テンプレルートって東海が自ら書いて公開したルート?
各種情報を基にルートラボに点を乗っけて引いただけなら、亀山のカーブの取り方で変わる可能性。

ただ、奈良県の大半の市町村が主張する郡山にするのは無理がありすぎるのな。
「438km」は動かないだろう。それなりに事前調査やってるし。
ルートは動きそうにないのに未だ奈良県が「奈良市附近」を恣意的に広く取ってるのはリップサービス

929名無し野電車区2017/12/17(日) 22:47:11.27ID:BnOdWJB0
郡山になるわけがない。京都より遠回りになるとかなったら攻撃される。

930名無し野電車区2017/12/17(日) 22:59:10.56ID:+HsYDf93
>>928
亀山の場合、市議会議事録にある図面発言が参考になってるんじゃないの?
そんでその通りに線引いてみたら公有地や駐車場を繋いで亀山駅までいけるね、と。
奈良については東海が取材で学研と答えてるので郡山はボッシュートだな。

931名無し野電車区2017/12/17(日) 23:03:16.02ID:dllhOviY
>>927
前のやつは同時書き込みをしてたから違うと思う。
同時なら回線を変えることが出来ないし、違う端末なら文章が残っていたという前提条件が成り立たない。

932名無し野電車区2017/12/17(日) 23:23:08.33ID:l73JUSVq
>>929
京都ルートの場合、京都で急カーブになる上全停要求されるのが問題だろ。
直線ルート(城陽長池経由)に比べればどのルートも遠回り。
そして京都・直線とも一県一駅の原則によれば南びわこ駅再びになるので東海は意地でも通したくないw

東海がはっきり何も言わないのは、対抗馬が「ルート変更」ではなく「リニア名古屋止め」だからではないかと…

933名無し野電車区2017/12/17(日) 23:36:14.19ID:BnOdWJB0
>>932
そういう話じゃない
京都を否定してきた手前、京都と競争関係になるルートを選ぶことはない

934名無し野電車区2017/12/17(日) 23:42:55.37ID:7lanfD77
>>842 >関門海峡とか津軽海峡とかどうなるんでしょうねぇ
国が無尽蔵にお金を出してくれるんならね。
費用感覚がないようだけど、公務員の方? 

935名無し野電車区2017/12/18(月) 13:53:56.19ID:5sA73bza
>>933
438キロと明らかになった2009年の時点でルートは一つだよ。
選べるほど案がある時代はもう過ぎ去った。

936名無し野電車区2017/12/18(月) 15:33:42.86ID:O31PY+NP
>>935
なら余計にないな

937名無し野電車区2017/12/18(月) 17:21:59.84ID:O31PY+NP
リニアの頃には燃料電池電車ができるだろうから電化しなくても日本中電車になるよ。
特に関西線は隣接する非電化区間がないから実験にはうってつけ

938名無し野電車区2017/12/18(月) 17:29:28.40ID:8tSGO3xe
>>935
ルートの変更は普通にあり得ると思うけど。

939名無し野電車区2017/12/18(月) 20:36:12.90ID:KI3QqwsV
>>938
ボーリングのような大がかりな調査では無かったが、
奈良くんだりまでやってきて(地元業者かもしれんが)調査した上でのルート。
よほどの問題でも起きない限り、ルート変更はないだろう。

あとはどこに駅が出来るか。これはまだはっきり決めてなさそう。

940名無し野電車区2017/12/19(火) 07:01:10.89ID:BBEAgdEW
>>478
不正入札事件の件といい、土砂崩れの件といい、逆風で次の知事はリニアに慎重になるのかな。

941うさにゃん2017/12/19(火) 10:24:15.72ID:AqrDytnN
>>926
このスレはソースを元に議論するというルール
お前の妄想なんてソースでも何でもない
糖質の精神障害者は黙ってろよ

942鶴にゃん2017/12/19(火) 10:25:35.58ID:AqrDytnN
>>927
自分が複数IDで工作しているからといって単なるコピペを自演と決めつけるなよ
高の原厨なんて名無しでも全部一人の自演と分かる白々しさ

943亀にゃん2017/12/19(火) 10:29:23.37ID:AqrDytnN
>>926
>これまでの報道を理解できるなら平城山なんて絶対ないし
>高の原と言っているようなもんなのに

それはキミの思い込みだね。
高の原にできるなら奈良県もHPに誘致活動のことを載せると思うよ。
ネットのどこを見ても高の原なんて言ってるのはここのスレのキミだけw

>>937
もちろんそれでも大丈夫だよ!
三重から色んな所に直通できるようになるのはいいことだね。

944名無し野電車区2017/12/19(火) 13:02:50.40ID:XfSJMYQr
ソース皆無の平城山や奈良駅推しのアフォ見参w

945うさにゃん2017/12/19(火) 13:59:14.60ID:AqrDytnN
たかのハラカス、今日も情報公開を拒否w
水面下で着々と計画が進行中と力説www
妄想もここまで来ると病気だなw

946鶴にゃん2017/12/19(火) 14:01:00.21ID:AqrDytnN
>>926
>高の原と言っているようなもんなのに障害持ちだと分からないか。

>何点も画像を用意して優位性を説明するのが高の原派。
>近鉄と京都と他人の画像を叩いてヘイト振りまくのが平城山派。

高の原キチガイもヘイトを振りまいていることに気がついていない件
さすが部落利権で甘い汁ばかり吸ってきた自己中部落民だな
周りが自分の言うことを聞くのが当たり前だと思っているらしい

947名無し野電車区2017/12/19(火) 18:14:49.81ID:K0cNh+W8
奈良駅だな。

948名無し野電車区2017/12/19(火) 18:22:47.04ID:qpfGD/0W
奈良市長は平城山を推してるのか
https://twitter.com/nakagawagen/status/903271639214723073

949うさにゃん2017/12/19(火) 18:28:13.68ID:AqrDytnN
>>948
よっしゃあああああああああ!!!高の原厨涙目敗走wwwwwwwwwww
俺も思わずリプしてきたわwww

950鶴にゃん2017/12/19(火) 18:34:17.81ID:AqrDytnN
高の原ボーイよ、今までご苦労であった
見事な戦いっぷりに敬愛を評するぞ
まさかこんなに早く決着がついてしまうとはな…

951名無し野電車区2017/12/19(火) 19:19:05.06ID:xSDBkun5
>>821
>名古屋の前後は大深度で、地震には強いとされている。
京都駅の前後も大深度にすると良い。
名古屋駅に次いで需要が多く、中央構造線断層帯からも離れている。

952名無し野電車区2017/12/19(火) 19:21:07.35ID:CXl/mZvo
お前そんなことも今まで知らなかったのか
無知だとは思ってたけどここまでとは

953名無し野電車区2017/12/19(火) 19:21:56.40ID:xSDBkun5
しばらく東海道新幹線の遅延が続いていたが
リニアがバイパスとして京都駅を通れば、利用者の利便も図れる

954うさにゃん2017/12/19(火) 19:23:18.45ID:AqrDytnN
>>952
よく見たら8月で草

955名無し野電車区2017/12/19(火) 19:28:01.54ID:CXl/mZvo
奈良市はかなり前から平城山駅地上駅、奈良駅地下駅を推してるよ
このスレの基本常識ぐらいはおさえてくれ

956名無し野電車区2017/12/19(火) 19:29:41.34ID:aBW6BXz0
《次スレ》
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/

過疎防止のため、今回もワッチョイは入れていません。

957名無し野電車区2017/12/19(火) 19:56:27.63ID:nIClKhNR
平城山市長はいつルートの決定権を得たの?

958名無し野電車区2017/12/19(火) 20:20:25.29ID:aBW6BXz0
>>957
平城山市長w

959名無し野電車区2017/12/19(火) 20:22:54.25ID:6zBYVnOl
半世紀弱後のリニア全面開通で喜んでいる時代遅れ共、現状を知らしめよ...w

【悲報】日本自慢のリニアが全面開通する頃、中国では時速4000kmの高速輸送機関が走っているようです。
https://www.google.co.jp/amp/sp.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=189296
https://www.google.co.jp/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/postseven_616059/
日本人として認め難いところはあるが、怒号の経済政策で急速な発展を遂げる中国や他のアジア諸国などとは違い、少子高齢化が進むわが国はもはや後進国。
かつて世界第2位の経済大国であった我が国はありとあらゆる分野において発展途上の中国に完敗している。
なにもハイテク国家ではないと言う現状に気づいておくべきだ。
今後中国に支配される世の中で日本はどう生き残るのでしょうか。

960名無し野電車区2017/12/19(火) 20:33:58.46ID:e5UqJ6DL
>>932
じゃあ滋賀県がリニア駅いらないって表明すればJR東海は京都ルートに変更するの?

961うさにゃん2017/12/19(火) 20:49:17.22ID:AqrDytnN
>>957
高の原市長はどこにいるんだ?w

962名無し野電車区2017/12/19(火) 21:03:43.42ID:aBW6BXz0
>>959
それ現状じゃないし、先進国から後進国にはどうやってもなれないよw

4000km/hじゃなきゃダメなんですか。600km/hではダメなんですか。1時間で東京 - 大阪が結ばれればそれで十分。

963名無し野電車区2017/12/19(火) 21:06:24.78ID:AWTsjAdC
>>948
今年8月ということは、JR海がリニア奈良駅が
地下駅であることを示唆したあとだよね?
ということは奈良市長も平城山を地下駅の候補地
として考えているということか、

>>957
駅位置の決定権はJR海にあるが、地元の要望は
ある程度聞いている。甲府とか飯田とか。

964名無し野電車区2017/12/19(火) 21:47:05.50ID:TEGbMnpG
JR東海が計画している3km幅の範囲内での自由だけどね

965名無し野電車区2017/12/19(火) 22:47:02.50ID:LdGmnpT5
1.まだ決めてないけど費用が安く済む地上方式の方が良い
2.それで検討を進めてみたが地上方式で済ますのは難しそうだ
3.仕方ないので高額な地下方式を採用

普通はこうなので「地下」と明かされた時点でもう検討は終わっている。
もし未定だったら当然安価で済む地上の余地が残るわけだから
わざわざ取材に「地下」と答えるわけがない。

なお、2011年の報道では地上の方向で「検討」とされていたが
2014年の報道は「検討」ではなくなっている。
つまり未公表なだけでもう決まっているということ。自由もクソもない。

966名無し野電車区2017/12/19(火) 23:24:09.63ID:y0pu4gB1
仮に地下駅で決定しているのならば
駅の位置もJR奈良駅で確定だよな

大深度地下ルートなら何処を掘っても変わりないから
基本計画の通り奈良駅でOKって事になる

967名無し野電車区2017/12/19(火) 23:26:36.87ID:LdGmnpT5
学研地区であることも明かされているので学研の外である奈良駅は無い。

968名無し野電車区2017/12/19(火) 23:30:35.22ID:A6dSTZj7
>>948
そりゃ平城山案は現市長が自分で提示した案だからな。
それがまだ市の公式なんだから東海の公式が出るまでは平城山と言うだろ。

969名無し野電車区2017/12/19(火) 23:37:19.87ID:A6dSTZj7
>>963
要望を聞くのはルートが通る範囲内での話だろ。

970名無し野電車区2017/12/20(水) 01:17:07.86ID:ZBfiZ9jD
>>969
平城山も高の原も変更範囲のうちだけどねw

>>968
奈良市長として奈良市が提案していると言っているのだが
これ以上公式のコメントはあるかw
JR海は地元の要望を踏まえた上で駅位置を決めているよな。

地下駅を作るとして、平城山と高の原、どちらが建設費が安くて
住民の抵抗もなく作りやすい?

971名無し野電車区2017/12/20(水) 02:10:39.41ID:a6TO4Wme
また出たよ「地下駅を作るとして」。地下は手段であって目的じゃないっての。

○○に駅を作るという目的を果たすとしたら地下になる、という順序なのに
地下駅を作るとしたら○○って、なんでバカは目的と手段と入れかえるかなー。

972名無し野電車区2017/12/20(水) 07:29:16.52ID:fVUhAIT1
>>960
JR東海・京都・奈良の都合に振り回される姿は見たくない。

973名無し野電車区2017/12/20(水) 07:29:18.05ID:5wurb7Db
>>971
その通り
1県1駅の中間駅を作るのが目的であって
どこに作るかはアプローチを含めた総コストで決まる
1番有利なのは民家の少ない郊外農地に高架の単独地上駅を作る

974名無し野電車区2017/12/20(水) 08:32:41.74ID:lDPZZxKp
加太越えでリニア

975名無し野電車区2017/12/20(水) 11:40:18.12ID:Hf679yzl
>>973
針テラスなら奈良市内でR25とも直結

976名無し野電車区2017/12/20(水) 14:06:35.61ID:KS7lG7oe
京都 <草津線・関西線> 亀山 <紀勢線> 津 <参宮線> 伊勢市・鳥羽
電化&高速化してリニアとのリレー特急走らせば 近鉄と勝負できそうだけどなあ

977名無し野電車区2017/12/20(水) 18:06:17.70ID:QRBG8bQd
>>976
電化する金はあるだろうけど、
高速化する金はない。

978うさにゃん2017/12/20(水) 18:50:57.32ID:zQquU7QP
>>977
金なんて自治体を恫喝すればいくらでも出てくる
ソースは桑名駅

979名無し野電車区2017/12/20(水) 19:08:10.86ID:na1jVlor
>>976
JR東海やJR西日本が勝負するわけないだろ
独占地域の新宮・那智勝浦の熊野詣をアピールするほうがいい

980うさにゃん2017/12/20(水) 19:40:02.43ID:zQquU7QP
>>979
禁鉄厨ガクブルでワロタwww

981名無し野電車区2017/12/20(水) 19:52:36.21ID:+NLIrErz
>>976
対京都なら名古屋から新幹線をご利用ください
対伊勢なら名古屋から近鉄をご利用ください

で終わる話

亀山なんて1時間に1本しか止まらんのにそんな駅が観光の起点になるわけない

982うさにゃん2017/12/20(水) 20:01:46.75ID:zQquU7QP
>>981
おっ、そうだな
お前がそう思うならそれでいいんじゃね?www

983名無し野電車区2017/12/20(水) 20:02:44.68ID:UbWkesg5
そろそろ新スレよろ

984うさにゃん2017/12/20(水) 20:04:27.18ID:zQquU7QP
もうあるのにスルーされてて草

985名無し野電車区2017/12/20(水) 20:09:21.28ID:mfcbfN0j
リニアもハイパーループみたいにトンネル内の気圧を真空近くに保つ仕組みとか出来ないんかな
そうすると出口付近に発生する高気圧をどう対処するかとかいう問題が出るんだろうけど

986名無し野電車区2017/12/20(水) 20:10:53.10ID:9XjSRx1u
>>973
全県でも人口100万に遠く及ばない山梨ならともかく
奈良は関西圏第二ターミナルなので単独駅とか無いわ。

民家の少ない郊外農地に高架というのはありだと思うが
それだと木津川市内になって奈良県と揉めるからやっぱ没になって
奈良県内にずらしたら高の原ってことだろう。
地下で学研、報道内容とも一致する。

987名無し野電車区2017/12/20(水) 20:21:03.30ID:0gRxlLxT
>>983
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://2chb.net/r/rail/1513678313/

988うさにゃん2017/12/20(水) 20:23:18.36ID:zQquU7QP
>>986
またたかのハラカスが沸いてきたな
いい加減諦めろや

989鶴にゃん2017/12/20(水) 20:26:06.93ID:zQquU7QP
>>986
お前は根拠もない妄想ルートに囚われすぎ

990亀にゃん2017/12/20(水) 20:28:30.88ID:zQquU7QP
>>986
誘致活動していないところには駅はできないよw
これは一番の間違いだねw

991名無し野電車区2017/12/20(水) 20:46:21.06ID:UbWkesg5
>>984>>987
見落としてた
すまそ(;^ω^)

992名無し野電車区2017/12/20(水) 20:47:44.22ID:5wurb7Db
>>990
JR東海の予定ルートの範囲外は誘致しても無駄だよ

993亀にゃん2017/12/20(水) 20:55:19.66ID:zQquU7QP
>>992
予定ルートはあくまでも「予定」だよw
決定ルートではないね

994名無し野電車区2017/12/20(水) 22:08:43.18ID:ZBfiZ9jD
>>971
まあ異次元世界しか見ることができないヒトに
なにを言われてもね。
今までのように、自分の分身と楽しく語らって
いたらいいんじゃないですかね。

995名無し野電車区2017/12/21(木) 01:26:28.98ID:VZ5vcShk
>>990
品川、名古屋、新大阪は特に誘致活動はしてないぞ

996名無し野電車区2017/12/21(木) 02:19:27.19ID:VuHL3nFG
>>995
なんで元から確定してるところで誘致活動するんだよw

997名無し野電車区2017/12/21(木) 06:28:29.78ID:y4vGMZU6
ていうか奈良県、誘致活動してるじゃん。

998名無し野電車区2017/12/21(木) 07:34:15.78ID:8fihSIXZ
>>996
そういう意味では山梨と奈良も法定計画に載ってて確定してる場所。

999名無し野電車区2017/12/21(木) 07:37:46.32ID:8fihSIXZ
>>997
たぶん例のアホは市の活動のことを言ってるんだろう。
自治体の代表権は県なのに市の主張を経典か何かだと思ってる。
ま、都合の悪い報道をデマ呼ばわりする時点でお頭終わってるが。

1000名無し野電車区2017/12/21(木) 07:49:51.74ID:y4vGMZU6
なお、市の活動=3年連続高の原(京都府側)でイベント開催。

mmp
lud20181216210336このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/rail/1511962984/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | 動画:Youtube fc2 Tube8 xvideo pornhost >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】 ->画像>64枚 」を見た人も見ています:
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋〜大阪】 (352)
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋〜大阪】 (604)
リニア中央新幹線を予測するスレ88 (507)
リニア中央新幹線を予測するスレ88 (122)
【新幹線・JR】大宮駅part1【東武・ニューシャトル】 [無断転載禁止]©2ch.net (149)
中央線(ノロ央線)12両化&グリーン車中止だろ。 (639)
【藤村】メディカルクリニック【医療プレイ2】 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>2枚
【大阪】ニューハーフヘルス アイリス->->画像>1枚
■ 矢島舞美・中島早貴 ■ TBSテレビ 『ふるさとの夢 先週に引き続き舞台はアメリカのテネシー州・ナッシュビル』 ■ 24:58〜25:28 ■ ->->画像>64枚
【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善15 (933)
九州新幹線(138)鹿児島ルート (555)
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59 (191)
【JC】中央線快速・各駅停車part.97 (272)
中央快速線スレ5【JC】 (356)
【北陸新幹線】福井県、国に中共新幹線と小浜線の高速化を要求 [無断転載禁止]©2ch.net (242)
愛知の中小鉄道 25駅目【愛環リニモ城北NGB】 (956)
大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net (804)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★216【ワッチョイなし】 (988)
【名古屋】中央線名古屋口スレ55【中津川】 [無断転載禁止]©2ch.net (569)
【名古屋】中央線名古屋口スレ57【中津川】 (873)
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59 (811)
リクルートスーツフェチ〜Vol.36 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>12本->画像>637枚
【ロリ】ドールアトリエ・アプリコット 5【ドール】->動画>2本->画像>17枚
リクルートスーツフェチ〜Vol.37 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>10本->画像>297枚
新宿】親愛コミュニティー東京エクセリア5【評判】->->画像>6枚
【DMM.R18】淫魔降臨デビル☆カーニバル Part6->->画像>7枚
【DMM.R18】淫魔降臨デビル☆カーニバル Part4->->画像>14枚
淫魔降臨デビル☆カーニバル->->画像>8枚
淫魔降臨デビル☆カーニバル Part2->->画像>35枚
【DMM.R18】淫魔降臨デビル☆カーニバル Part11 ©bbspink.com ->->画像>21枚
【DMM.R18】淫魔降臨デビル☆カーニバル Part7->->画像>36枚
リアルなオナニー動画を集めるスレ->動画>131本->画像>37枚
【DMM.R18】淫魔降臨デビル☆カーニバル Part8 ©bbspink.com ->->画像>60枚
東京鴬谷発デリヘル【華恋人〜カレント】5 ©bbspink.com ->動画>2本->画像>6枚
【LGBTPZN】ロリコンコン(ペドフィロファイル=小児性愛者性愛)という人たちがいるらしい ロリコンモメンは気をつけろ [無断転載禁止]©2ch.net [827236666]->動画>2本->画像>9枚
浜松のミニバス指導者のおっさん、男子児童に屈伸1000回を命じたり水を呑ませなかったりと膜Nぶりを発揮 これ半分リョナだろ [389326466]->->画像>6枚
【イオリ書き込み禁止】『ヤマトクロニクル覚醒』晒しスレpart53【ワッチョイ不要】 ->->画像>4枚
【DMM.R18】淫魔降臨デビル☆カーニバル Part9 ©bbspink.com ->動画>4本->画像>44枚
女の膀胱のデカさ【5リットル】->動画>26本->画像>41枚
モーニング娘。'16の新曲イベントでメンバー人気の格差が残酷すぎると話題に【ボトム4小田飯窪野中羽賀】 2レーン目 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>1本->画像>22枚
【本日18時〆切】Buono! Festa 2016 日本武道館 FCチケット錐栫y出演:℃-ute/カントリー・ガールズ/夏焼雅新ユニット】 [無断転載禁止]©2ch.net
リアルなオナニー動画を集めるスレ その5 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>13枚
何で新幹線久喜駅を設置しないの? (55)
【新潟】上越新幹線Part75【東京】 (14)
【あずさ】中央東線総合スレ 62【かいじ】 (309)
リニアの愛称は速達便は「かなえ」、各停便は「たまえ」にしよう (66)
【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 (267)
【悲報】リニアL0系、シートピッチが新快速以下の社畜仕様であることが判明 (644)
【ヒント】北海道新幹線反対派のリーダー格ザマー【刈谷】 (20)
【新潟】上越新幹線Part74【東京】 (561)
【兵庫岡山ローカル】赤穂線・播但線・姫新線・加古川線・伯備線・津山線・吉備線スレ (560)
東北・上越・北陸・北海道新幹線ダイヤ考察スレ 3 (585)
東北・上越・北陸・北海道新幹線ダイヤ考察スレ 3 (667)
【あずさ】中央東線総合スレ トタM70【かいじ】 (669)
【考察】もし中央快速線の終点が高尾じゃなくて八王子だったら (12)
北海道新幹線 作っても中止になっても・・・・・無駄になる (448)
【タラコ&ニハチ】いすみ鉄道 22両目【バリサク君】 (478)
JR東日本新幹線ダイヤと東京〜大宮間の路線容量 (703)
【吉原】エンジェルシリカ その13【元・天女】 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>4枚
【法学徒】 中央大学法学部通信教育課程Ver.80 ->動画>12本->画像>4枚
【マイクロビキニ】日本人エロビキニ【シースルー】->動画>4本->画像>216枚
【法学徒】 中央大学法学部通信教育課程Ver.81 ->->画像>4枚
山田レイナにかなうジュニアアイドルって・・・ [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>673枚
ジュニアアイドルの歴代ナンバー5を決めると… ->->画像>7枚
【悲報】宇野常寛が日テレのスッキリ!をクビに!アパホテル批判で右翼の街宣車が日テレに押し寄せビビった番組責任者が宇野に謝罪要求 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>8枚
【TPE】 中華製ラブドールスレ 10 【シリコン】 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>5枚

人気検索: 陸上 二次ブルマ 繝舌Ξ繧ィ child porno 発育 繧峨>縺吶▲縺?22 二次 パンツ 洋 あうロリ 繝代う繝代Φ繧ェ繝翫ル繝シ 女子小学生水着 10 years old nude
07:03:36 up 38 days, 12:53, 2 users, load average: 4.55, 4.06, 3.85

in 1.438138961792 sec @0.1139931678772@4.2 on 121621