【「とにかく存続を祈る」などの声も】
「Smashlog」は“プレイヤーが発信するゲーミングメディア”をうたう「スマブラSP」攻略サイト。
有名トッププレイヤーが自ら執筆する濃密な記事が持ち味で、「スマブラSP」プレイヤーの間でも広く知られたサイトの一つでした。
そのため今回のお知らせに驚いたプレイヤーも少なくなかったようです。
ツイッターで大炎上中
もりぃ@G0nkwsRF7XXDAFb
任天堂はよくスマログに文句言えたな。先頭に立ってゲームを盛り上げてきたスマログに対して
任天堂は感謝すべきで文句言える立場じゃないだろ。
田中是康 Koreyasu Tanaka@kt0716
このご時世のスマブラコミュニティの危機に助けの手を差し伸べるんじゃなくて
権利を主張して邪魔するんですね。任天堂ふざけんな
フルフル@スマブラapex@huruhuru114
smash logが任天堂にキレられる理由マジでわからんな
宇野君でめっちゃ貢献してると思うし
べーたかろてん|スマブラ@SSBU_be_ta511
これ任天堂のコンテンツを盛り上げるために企業(?)が活動してるの全部が全部規制しちゃうと排他的になっちゃって良くないから
任天堂側にはちゃんとした対応してもらいたいしスマログ運営も頑張って協議して欲しいね
ドラム@Drum_PIT
任天堂アホちゃう?スマブラ界隈発展してきているのに
公式自ら衰退させていくスタイル。訳がわからないよ(QB)
山茶花@yokosuma_saikou
過度な規制はゲームのコミュニティの衰退を招くぞ
四条紅羽??@kureha4
任天堂はスマブラSPは競技シーンを意識して云々〜って言うわりに競技シーンは賞金出させないとかやってるし
グレーゾーンをきっちり制限かけていくなら盛り上げてきたプレイヤー達にそんな殿様態度でいるんだ???って辺りがやはりダメ。
Linn@Linn99954144
スマログの活動はスマブラを盛り上げてると思うけど
そんなに任天堂はミルダム許せんのか
どうすんのこれ・・・ プレステファンボーイっていっつも任天堂のネガキャンとツシマの持ち上げスレ立ててんな
たしかに攻略wiki潰しは意味不明だな 金儲けするならちゃんと手続き踏めばいいのに勝手にやるから怒りを買うのでは?
解析とかやっちゃいました?
そうじゃないなら野放しだろ
公式画像転載でもしたのか?
スクショ程度じゃこうはならんだろ
任天堂の著作物で利益を上げたいなら許可をとれよ 笑
東大生ばかり入れて健康器具みたいなゲーム売ってる会社の末路
>>17
殿様というか、wiki側が盗人商売してるだけなのでは 違法アニメはアニメ売上に貢献している!ってアニオタと同じで草
どうでもいい
スイッチ壊れやすいのなんとかしろ
なんで電源入らなくなるんだ
オタクってなんで著作権守らないの?
その割にクソみたいな絵や文章がちょっと被っただけで大騒ぎする文化あるけど
クソ攻略サイト共はよ潰せ
ゲームウィズのCMクソ腹立つわ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 13:50:57.25
最近、ゲームメーカーが権利を主張しはじめたな
任天堂クラスが契約しないと配信を認めなくなったあたりから
後を追うように
カプコンのゴキブリが調子のったのは笑えるけどw
ざまあみろどんどん潰せ
スマブラおじさんをもっと発狂させろ
昔のゲームの攻略サイトとか軒並み消えてるからな
やっぱ好きなゲームは攻略本とか買っといたほうがいいわ
アフィの糞サイトがどんどん潰れるのなら今回は任天堂の味方するわ
日本の企業はドケチだからな
目先の小銭かき集めることしか頭にない
前にスイッチの電源入らなくなるのは熱暴走だって嫌儲で教えてもらったけど
でも納得いかねぇ
スマホもパソコンも熱暴走で電源入らなくならないじゃん
任天堂自身が攻略wikiを運営すりゃええんちゃうの
問題はこの攻略サイトがそれで利益を得ていたからだろ
存続を願うなら任天堂に抗議するのではなく攻略サイトに「非営利でやってください!」とお願いすべきじゃないか?
アフィはいらん無料の有志だけでも普通に成り立つ
だが任天堂は企業wikiの方をせん滅しろや
クソサイトばっかだから攻略本を買いたくなるのはいいことだとは思うわ
これでアフィwikiが廃れてくれると良いけど廃れないんだろなぁ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 13:53:28.90
もう 「グレー」とか通用しなくなったんだな
これからはゲームメーカーの著作物で利益だすなら
個人だろうが、許諾をとらないとダメな時代
これ同人でも同じ事おこる
ちゃんと出版社にマージン払えと
最初は匿名プレイヤーのwikiだったのかも知らんけど
プロプレイヤーや宇野昌磨とか呼んでギャラも発生してるだろうし
完全に営利目的の企業運営と見られてるんでしょ
この件とは別だけど日本のゲーム会社の日本人いじめは異常
あふぃで収益取ってなかったら黙認してたんじゃないか?
任天堂の対応は一貫してるでしょ
「うちの著作物で金儲けするなら許諾とってね」って
公式で攻略サイト運営して複数ライター雇えばええやん
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 13:55:09.03
もうこの手のスレタイじゃ扇動されないだろ
大手のVtuber軍団がみんな任天堂に金払って許諾とる時代だし
こっちは金払ってるのに、無料で任天堂で金儲けしてんじゃねぇよって話になる
>>1
それじゃあここでネタバラし
20 名無しさん必死だな 2020/08/07(金) 23:14:19.60 ID:iocWQumdd
スマログってミルダムと組んで収益化しようと画策してたんじゃないの?
個人の範囲を逸脱してるなら任天堂は黙認できんでしょうな
29 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:18:52.85 ID:Iaq9wljPd
これか?
30 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:20:40.03 ID:YAqzc9iv0
ミルダムって賭博あんの!?
36 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:23:27.74 ID:QAdBGjI+0
>> 30
https://develop-kui.com/blog/mildom-erande-mildom/
いわゆるコインの賭博ですね。
配信者は「2択の選択」を掲示して視聴者はどちらかにコインをBETします。
コインのBET数に応じて倍率が変動し、結果が確定し、選択が合っていれば、
倍率に応じたコインが取得できる。
ハズレた場合、コインは戻って来ません。
配信者が「えらんでみるだむ」を開始すると下記のような選択肢がでます。 Smashlogってそこらの攻略wikiみたいなのとは全然毛色が違う
プロゲーマーとかコミュニティの主催が集まってガチな攻略情報載せてるとこやで
儲けよりコミュニティを盛り上げようっていう気持ちの方が強かったと感じてるが…
心から支持する
他人の褌で相撲を取るやつはどんどん潰せ
>>61
まーた中華潰しかよ
中華目の敵にするのやめろ おれは攻略本とか見ないタイプだからわからんがこういう文化があったから盛り上がったのもありそうだけどな
ゲーム実況とは違ってやらないやつは見ないだろうしどうなんだろうね
「宣伝してやってるというのに!」
久々に聞いたわこれ
まだあるんだな
攻略サイトのアフィカス死んでざまぁ〜
泥棒の分際で
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:00:11.72
ちょっと調べてみたけど
プロゲーマーとかよんだりして記事にして利益とってたみたいだし
任天堂的には完全にアウトやろな
要するに任天堂の著作物を利用したアフィやろ?
>>7
なんや、商売してたんか
そりゃ言われるだろ。程度にもよると思うが >>61
こんなんやる前からautoだってわかんないんw? 広告付けないで文字だけの攻略サイトにすれば大丈夫だろう
もう擁護してるのも本質見れてないな
攻略だけだなよいが広告で金稼いだらダメだろ
>>73
内容見ずにお前みたいのがいるからアンチバカにされるんじゃね? 88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:01:38.28
奴隷思考はやめろ
ゲームについて書いて儲けようが自由だ
任天堂の商品を使ってアフィどころか賭博までやろうとしていたのかwww
そりゃブチ切れられるわ
>>7
コスト分を任天堂が払うならなw
タダでできると思ってるニーパソコンの大先生トさんたち 98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:03:35.58
任天堂が権利に超厳しくなったせいで
その下にいるコナやカプコンみたいな木っ端メーカーも俺も俺もと後に続くようになったな
法人化したからと聞いたが
あばだんごがゲームで勝てなくなったので
>>96
金儲けしたいなら自分でコンテンツ立ち上げな ミルダムって任天堂のゲームやるの禁止してなかったか?それの関連か
緩くなったんだよ任天堂
ラインをはっきりさせたと言ったほうがいいか
攻略wikiも昔と違って儲けるためにやってるから潰していいよ
>>94
ファイファン8だか9でやってたな
色んな問題が起きて結果的に失敗だったと認めてたような クソアフイだし潰していいぞ
ついでにデマばっか拡散するクソはちまとクソ刃も潰そう
許可取ればいいじゃん
許可とって運営してるポケモンの攻略サイトあったろ
>>96
任天堂は必要無いと思ってんだろ
何もおかしくないじゃないか wikiと言いつつ誰でも編集できるわけじゃないやつ最近結構あるけどアレ何なの?
そもそも非営利じゃないくせに許可取らないから潰しにかかってるんだろ
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:06:33.88
そもそも任天堂はプロゲーマーいらないって言ってるから
アフィカスが私腹を肥やすくらいなら企業型サイトのほうがマシだからな
>>77
無名ゲームや昔のゲームなら今でも情熱のある個人が強い
ただ人気あるゲームはだめだね
企業wikiがいろんな意味で強すぎる >>61
追記いくよォ〜
37 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:23:47.65 ID:jl2iIBhn0
>> 30
選んでミルダムとかで調べればわかるみたいだけど
課金でも手に入るサイト内通貨でゲームの勝敗賭博みたいのやらかしてたらしい
56 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:38:51.59 ID:eQloes5q0
>> 36
ギフトとして配信者の収益にはなるけど、直接換金できないからセーフ!
いやダメだろ
パチンコの三店方式かよ
59 名無しさん必死だな 2020/08/07(金) 23:41:37.88 ID:iocWQumdd
”賭けスマブラ”開演!!【スマブラSP×えらんでみるだむ】
https://m.mildom.com/room/10318074
【選んでミルダム】コイン賭けスマブラ!CPUコロシアム
https://www.mildom.com/10037397
アソビ大全 俺と視聴者、どっち勝つか博打!
https://m.mildom.com/room/10045175
うまく貼れてるかわからんがちょっと調べただけでもすぐにこんなにも出てくる
62 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:43:55.64 ID:YAqzc9iv0
うーんコインを無料で手に入れる手段もある
コインの賭け額に上限がある
購入者本人は換金できないので有価証券には当たらない
あたりか逃げ道なのかな ヤベーサイトだ
39 名無しさん必死だな sage 2020/08/07(金) 23:24:45.56 ID:sDlsGh290
スマッシュログってアフィで稼ぐというよりも
動画へ誘致させるのがどっちかというと目的
その先がYouTubeなら問題ないけどミルダムが
絡んでるっていうのを知ってNG喰らったんだろうな wikiって有志がやってたけどいつの間にか企業が運営するタイプばっかになった
なら許可取ってないと不味いよねIPのタダ乗りだから
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:07:40.34
>>120
任天堂の著作物で賭博とかライン超えしすぎだろ 法的に許されているものを許可とる必要なんてねーんだよ土人が
ゲームバーが運営出来なかったり
ゲームバーの運営者が逮捕されるのは
ゲームの「上映権」を侵害するから
元々上映権とは、映画のフイルムを仮に占有していても
映画を上映するには、映画の配給会社の許可が必要という
「上映権」という権利があるから
上映権侵害で、ゲームバーや
ゲームのキャプチャーなども雑誌に載せるには
ゲーム会社の許可が必要なのに
ヒカキンのゲーム実況は『宣伝になるから』と
上映権侵害を問題視しない任天堂
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:08:14.72
攻略サイトを企業が運営してたら
マージン払って許諾とらんとアカンわな
クソ企業つぶせや
寄生虫が
アクセス減ると更新無くなるし
多少の手間賃アフィはわかるけど仕事にすんな
ゲーム自体の人気落ちてる原因の一つやぞ
ていうかwikiって結局所有者以外はノーギャラでやってんだろ?
よく考えるとすげー奴隷システムだよな
サーバー代やドメイン代なんてくっそ安いのに
見てみたけどゲーム内画像使ってるからだろ
文字だけなら問題ない(はず)
全自動マリオ潰してマリオメーカー売り出した時点で見限らないと
ゲームwikiって確かに便利だけど
ゲームとしての楽しみがなくなるんだよな
俺つえーしたい人用だよな
攻略サイトって
管理人が儲かる仕組みなんでしょ?( ´ ▽ ` )ノ
>>61
そりゃクレーム来るわ
しかもここ株式会社の運営みたいだし
全部無許可でやってるとしたらただの半グレ集団だろ ある意味ちゃんと職業として認められるようになったってことだから良かったじゃん
>>37
カオナシ怒りの顔面マッカーサーwwwww >>99な
法人化したなら金払わないとな
任天堂はゲームに関する事を業務としての利用する事については昔から徹底してる 企業がやってるwikiはマジでゴミ情報ばかりだから残らず死んでほしい
個人がやってた時代は金儲けの気配はあったにせよまあゲームへの愛もあっただろうから情報量が多かった
gamewithがテレビでCM流してるし
すごい儲かるんだろうな
賭博かつアフィなのに擁護するとかここ本当に嫌儲か?
カプコン方式だろうな
企業がやるなよみたいな
みんなでサイトを育てていきましょう的な口コミユーザー奴隷化する悪質な攻略サイトあるし
>>151
嫌儲は昔から任天堂嫌いが一定の割合でいるからね >>144
警察は後手の対応しかできないからな
問題になってバッドニュース流れる前に先手を打った任天堂が流石なのでは 賭け実況とかあったんならもっとはやく教えてくれれば盛り上がったろ…
人を笑顔にして儲けてるふざけた企業。
真面目にしろ。
なんで批判してる奴がいるの
嫌儲思想的には見事にジャストしてるじゃん
ミルダムとこっそり提携してたからだろこれ
更に賭博てwショボ企業の3店方式って通用しないんじゃなかったっけ
あーあ、ネットキャバクラ達のせいで今まで築き上げてきたネット文化が滅茶苦茶だよ…
音楽業界を焼畑したAKBみたいなもんがネットにも現れるとはなぁ
>>61
ミルダムってこの前任天堂のゲーム配信出来ないって決まったとこじゃなかったっけ? ホロライブも無断収益で半死になったし企業wikiも焼き殺して欲しい
攻略動画とかも逐一消さないといけないよね
無駄な仕事増やしてどーすんの
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:15:23.91
>>166
マジかよ
にじさんじとかいうゴミ集団最悪だな 怒られてこっそりやめるくらいなら最初からやるなよって思うよね
法的前進が感じられない
>>151
こどおじは任天堂が嫌い
何故ならソニーの敵だから
コ○プラの件といい任天堂は業界の秩序を守るまともな対応しかしてないよ
ソニーのゲーム部門は本社アメリカだから批判されるの怖がって何もしないし
そのサイトは知らんけど画像や動画には著作権があるからな。
文章だけなら文句をつけられない。
>>164
ほんとこれ
wikiについてるのはどこのお客さんだよ
と言いたいが嫌儲は東大卒の任天堂社員を恨む傾向にあったわ >>151
最近ゴミのVtuberヲタが増えたからモラル無くなってる
元々嫌儲にいた日常系アニメファンやラブガイジがVtuber信者になったんだろうけど どうせ商売にしてたんだろ
ジャップの企業wikiも潰せ
嫌儲の精神が復活してきてるな
ホロライブのおかげでは?
ゴーカートも特許で訴えられたソシャゲ会社もこの件も任天堂キレさせたら大したもんなことしかしてないな
大分温和じゃん任天堂
というかwiki文化なんてとっくに破壊されとるだろ gamewithやゲームエイトとかによってな
>>182
個人でやるぶんには投げ銭もOKって言ってくれてるんだから神としか言いようがないわ >>128
てことはTwitchでゲーム配信してる人達もやってることは違反なのかな? withがセーフでこれがアウトなのか
基準がよく分からない
有名プレーヤーが書く記事で客寄せ スクショや画像使いまくり広告ベタベタ
YouTubeはもちろん収益化であろうことかガジェット通信傘下
脱法収益化配信で悪名高い動画サイトミルダムと提携
こんなん訴えられないだけマシレベルの話じゃん
そのサイトがどんなもんか知らんが
game8みたいな情報量ゼロでページ小分けしまくりのくせに検索上位に来るクソサイトみたいなのなら潰すべき
要はファミ通の攻略本みたいなもんだろ
正式に許諾受ければビジネスとして成立させることもできるのでは
他人のふんどしで本人より楽に儲けてたら天誅入りますわ
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:24:33.74
てかこのサイトって確か企業運営だろ?
だとしたらミルダムとか関係なく完全にアウトってこった
マージン払えばいいだけ
賭博機能が原因ならそんなサイトがあること自体おかしくね?
>>193
なぜかこういう人たちって使用許諾とるの嫌がるよね 自分所監修で攻略本出してるからそらwikiとか目障りやろ
>>7
その通り
ようやく嫌儲が世に浸透してきたわ アフィがあるということは
Switchは60fpsなのにスマブラは遅延があると命取りだから240fpsのモニター買いましょうと紹介して
アフィ欲しさに
読者に無駄遣いさせる可能性がある
そんな情報信用なるか?
数年前の時点で実況って基本許諾が必要なゲームはやらないってのが暗黙のルールで使用許諾がフリーかどうか主要制作スタジオのリストで確認出来るようにまとめてあったくらい
その頭すらないレベルの奴らが参入してきたって事は終わりの始まりかもな
例えそのサイトが一定の牽引を担ったとしても、任天堂も内容によっては守るべきは守らなきゃいけない
指摘内容すら不明なのに任天堂を責める意味が分からない
>>61
スマブラで賭博してたのか
そりゃ目付けられるわけだ これはなんの権利も持ってないゴミが勝手に金稼ぎして俺様のおかげで盛り上がったんだから公式は俺を認めろとか言い出したからお前調子乗りすぎやってお怒り表明されただけや
コロプラがぷにこん関連で任天堂におしおきされたのと同じ
>>61
ミルダムもスマログもアウトだな
そりゃ任天様も怒りますわ >>7で終わってるやん
嫌儲はアフィ全否定を支持します >>7
CAPCOMの件とにた感じなんかな
金が絡むなら許可をとれと しゃあないやん
スマログはいいのかってクレーム受けたら動かざるを得んやろ
確かに攻略サイトなんか潰す意味がわからないにゃ
こんなんやて何がしたい糞任天堂死ねやにゃ!!!!!!
ゲームエイトだのウィズだのアルテマだの
そっち潰してください
攻略本といいながら
Vジャンプの
最後は君の目で確かめてくれ
みたいな中途半端なやつあるやんけ
>>212
攻略サイトがいつ任天堂を挑発したりしたにゃ??? ネットに全く攻略情報のないRPGやってるけど暗中模索具合が楽しい
本来ゲームってこうだよな
日本の攻略サイト絶滅してカスになってゲームもカスになったからな
>>222
賭博やってるミルダムと金儲けしようとした >>61
ああ攻略サイトで賭けやてたから任天堂切れたんかにゃ・・・w >>1
任天堂さんほどの大手企業が了見の狭いことですな
て書こうと思ったらアフィサイトか
ならイイや、もっとやれ >>231
賭博やてたならしょうがないわにゃ・・・ ゲームのまとめwikiをメシの種にしてる上場企業さんなかった?
どうすんのwwwww
gamewithはお前らスマブラ勢の大好きなザクレイのスポンサーだろ?
スマログは捨ててgamewithを支援しろ
任天堂はラインを越えない限りとやかく言わんだろう
つまり、明確にラインを越えちゃったんだわこれ
>>240
あそこは中身スカスカのクセにちゃんと許可取ってるからタチ悪い ゲーム攻略してるだけの会社が上場してるんだからおかしいわな
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ a..f..i... /ヽ ヽ_//
任天堂もやっと嫌儲の思想に追い付いたか
俺たちの出発地点だぜ、アフィ潰しは
今回は嫌儲全会一致で任天堂の味方だぞ
頑張れ!任天堂!俺たちの嫌儲民がついてるぞ!
任天堂は昔からポケモン同人誌描いた人を逮捕したりやりたい放題よ
>>212
俺が上に書いてるけど
任天堂が強く動けるのは
映画に対して認められてる『上映権』を
ゲームにも認められたから
上映権侵害でゲームwikiが駄目なら
何でyoutubeでのゲーム実況が黙認されてて
ヒカキンとかがゲーム実況で金儲けしてるの許されてるんだ? ここまでやるなら
まとめサイトから顔出しYouTuberまで
しっかりやって欲しいな
任天堂が動けば他も追従する
>>96
ばーかww
任天堂の小判鮫してんなよ糞アフィカス
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああww😹 >>249
なんで黙認って思ってんだ?
普通にヒカキンは許諾取ってるだろ
つーか任天堂がSwitch配らせたりしてたし完全に公式側だろ >>249
ヒカキンがやれば堂本も儲かる
雑魚は儲からない
それだけだろ 盛り上げてやってるから文句言うな!とか言ってる馬鹿まだいたんだな
作ってる奴より遊んでる奴が遥かに儲けてるとかおかしいよな
注目されてプロモーションできるのも才能の一種だけどさ
人のコンテンツに背乗りして金儲けしてる奴が消えれば世の中良くなるからな
どんどん消していこう
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 14:41:14.14
任天堂の著作物で金儲けはやめようね〜
やるなら許諾とってくださーーいw
コンテンツの2次利用(アフィなど)、賭博付きは擁護できない。
営利抜きで個人で情報掲載するなら指摘されなかったろ。
何が理由なん?うちのゲームをダシにして儲けるなら金払えってこと?
まあ理屈は分からんでもないけどさ
色々とやりにくくなるね
最近ゼルダの神トラ、攻略wiki見ながらやってるけどさ
ああいうサイトも無くなるなら、遊びにくくなるなあ
任天堂のゲームで賭博とか日本人にはまず(ヤバすぎて)思いついても誰も実行する気ない発想よな
あっ…
他人の作った著作物で儲けてきた犯罪者が被害者気取り
>>261
任天堂はそもそも個人配信は収益化まで許可してるよ withとか調子こいて地上波CM打ってるからそろそろ潰されるだろうなとは思った
スマログは記事作成者が国内有数のトッププレイヤーばかりだから超初心者はもちろんトッププレイヤーまで参考にすることがあるほどの良質サイトではあった
ただ権利関係あやふやなまま広告載せまくり+mildomで怒られるのは当たり前
賭け麻雀ですら違法なのに賭けスマブラなんて論外だろ
しかも配信サイトも協力してるの頭おかしいだろ
>>265
「賭博」でこのスレ内検索しろよ
任天堂が許すとかそれ以前の問題 ミルダム賭博がだめなら他のやつもだめなんジャニーの?
>>61
これだろ
こういう曖昧な賭けは海外でもすぐ潰されるぞ >>273
あそこの代表ファミ通の浜村だから潰されないだろ 試しにゲーム会社が協力して攻略wikiとか全部潰して欲しい
ありとあらゆるゲームの攻略が口伝しかなくなる
今の5倍くらいゲームプレイ時間になるぞ
広告無しで完全無償でやればいいのでは?
だって趣味でやってんだろ?
広告で金儲けする必要ないよね
それで金儲けしようとしてたからだろ
当たり前
趣味で書いてる個人のホームページが潰されてんのか?あ?
オタクの俺達が業界を支えてるんだ的な思い上がりって一体どこから来てるんだ?
クソみたいな企業wiki全部潰してくれよ
低品質過ぎて見る気が起きない
昔のユーザーが作り上げる高品質なwiki文化に戻ってくれ
>>268
賭け事は欧米猿が喜んでやるイメーヂがあるにゃ いや個人ならなにも文句言わないだろ?
企業でやるから言われるだけで
>>295
ゲームは厳格化すればするほど売上が増えることを日系企業が証明中なんだが 調子に乗ってるのはタダ乗りで金儲けしてるやつらだろう
アフィ広告を任天堂関連の商品だけで運営したら許されるのか
昔ながらのwikiはともかく今は企業絡んだの多いしな
>>307
その理論で行くとゆるゆるの洋ゲーが滅んでるが これはGJ
有志wikiは既に破壊されて企業wikiしかない状況だからどんどん潰してくれていい
企業が「好きなことで稼ぐ」系の人たちを攻撃し始めたりしてるね
世界だと政府がGAFAを潰そうとしてるし最終的に広告ビジネスが潰されるか弱体化されるんじゃないか?
企業が金儲けでwiki運営すると
萎えて編集しなくなるからどっかからまるまるコピーしてくるような糞wikiになるからなぁ
消えてほしいわ
>>249
この前ホロライブのゲーム実況動画が削除されまくったの知らないのか?
ゲーム会社に許可取らないと消されるんだぞ😾 アフィリ具合によるだろ
そこまで支持されてるって事は
充分営利目的って言えるような規模だったんとちゃうか
妙にデータが充実してるwikiは企業のステルスだと思ってる
スクエニ辺りはやってそう
>>313
うちの商品を使って稼ぐなって言ってるだけだろ ライン超えないならアフィ付けても止めようとはしないと思うから何か問題があったんだろうな
>>311
現に洋ゲーは赤字だらけじゃん
オタクの言う宣伝効果問やらを真に受けて野放しにした結果、プレイ動画配信で満足する奴が増えすぎて採算が取れなくなったんだから
今ゲーム業界で元気なのはその手の規制の激しい日系企業だらけ vtuberもちゃんと企業単位で契約して許諾取る流れになってるし任天堂IP使うなら個別に契約すれば良いだけなんだわ
まあ任天堂が許可するとは限らんが
>>313
規約の範疇超えたらいかんやろ
よそ様のコンテンツ使うならよそ様のゆう事を聞きなさい
そもそもwikiですらない 同人みたいだな
黙認をいい事に余裕で一線をこえて好き勝手しだす
>>321
えそうなん?
epic activision ubi eaとかって大半赤字なのか? 攻略wikiって隠し要素を含んだネタバレが載ってたり
コンテンツの寿命を減らす部分もあるしな
コミュニティが必要なら掲示板だけでいいだろ
最近のイメージとあんまり一致しないけど
結局任天堂は問屋に抱き合わせさせたころから根っこの体質変わらんのね
アフィカスが糞wiki連発させて途中で飽きて放置とかあるからな
ゲーム攻略wikiはクソ文化
大体が個人の趣味の域を越えて収益を得てる所に
待ったが掛かってるだけだな
>>313
物作り出来ない連中が調子に乗りすぎたねw
寄生虫は駆除されるんよw >>331
MHP時代のwikiは公式の攻略本よりデータ充実してて見てて楽しかったんだけどな
今のクソwikiはほんまきえてほしい >>7
そういうこと
ファン同士の情報交換・共有が否定されてるのではなく
それを使って商売する企業が否定されている
攻略サイトなんて大半が劣化コピペのアフィカスなのに
これを庇ったらもう嫌儲が嫌儲ではなくなる トップ連中にしてみれば攻略公開するより身内LINEで情報共有する方がメリットあるからここが潰れて割を食うのはパンピープレイヤーだな
格ゲー大会のEVOとか任天堂がスマブラ使用を許諾しなかったら袋叩きにされて無理やり許諾させられたのに
EVO運営側がスマブラ使ってショタレイプとかしてやがったからな。
コントロールの効かない第3者にIP使わせるメリットなんて一切ない。
>>339
まるで、スマブラ界隈を盛り上げるために、善意のみで
トッププレイヤが情報公開してくれていたみたいな物言いだなw >>249
ゲームソフトを上映権付きで売ってくれんかな >>339
そのトップ層連中に金払って攻略サイト作らせたりしてたのがここ
本来はもう既にアウトなんだけど任天堂はあからさまにやらかさない限り基本的に黙認するからここまでは許されてた
だけど今回調子に乗って賭博やってるミルダムと組んでスマブラ使った金儲けしようとしてて任天堂が怒った 狭い身内にだけ技術やバグの情報が渡るようになるのか
グリッチが長時間楽しめるな良かったね
Twitter見るとアフィリエイト以外にもTシャツやらグッズも販売してたのか
要はアフィリエイトの収益だけなら黙認するけど、それ以上のことはするなってことだな セガもそうだし
>>313
むしろそういう個人は許され始めてるな
企業が許可取るのは当たり前だし
ここの攻略サイトも企業運営だしな >>328
そこらへんも収益率は日本のメーカーより低いでしょ
だから日本以上にテンセントに漁られてるわけで しょーぐんって京大卒のコンサルなんだろ?
そんなこともわからないのか
スマブロは月に1000万ぐらいしか広告収入入ってないはずなのにこれはやり過ぎな気もする
任天堂は自社IPの取り扱いに対する線引きがハッキリしていて
それを超えちゃったからダメですよってスタンスなだけ
調子に乗るもクソもない
任天堂が許さないパターン
・任天堂の製品を無断で利用した金儲け
にじさんじとかホロライブとかの企業連中が無許可で稼ぎまくってたとこからの流れじゃないかな
ミルダムが配信禁止になったのもそっからの流れだし
なんだ、賭博サイトだから潰しただけか
なら任天堂が正しいな
はい終わりw
自分が正しいとおもってるなら裁判なりなんなり起こせば良い
ゲーム攻略って寂しい理系おじさんが作った料理を咀嚼する行為だからなあ
何も知らない子供なら夢中になっても大人になると時間浪費してる感が強くなりすぎて廃れるだろ
>>346
むしろ今は再生数が金になるから先に公開したもん勝ちですぐに出てくるイメージだわ >>353
さんきゅー!
nairoも問題起こしてんのかよワロタ カプコンの例と殆ど同じで企業側の権利が強いんだが
こっちは擁護の多さが異常に目立つなw
良いことじゃねーか
ポケ徹はちゃんと許可取ってんだろ
許可くらい取れや
>>366
任天堂嫌いが事情も知ろうとせずに任天堂叩く材料が出来たと嬉嬉として叩いてるだけだよ 369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 15:18:48.73
エロ同人もそろそろしばかれる時期にきてるよ
集英社や講談社に許諾とらないで好き放題やってるだろ
>>369
本人たちも抜いてるからwinwinだろ 371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/08/08(土) 15:20:07.17
>>366
いや、ツイッターでも嫌儲でも
任天堂の対応を批判してる奴ほぼいねーぞ
スレタイに騙されんな >>369
漫画はでも少なくとも同じ漫画を描く側なんだよな
ゲームとはちょっと事情が違うと思う
そういう意味じゃ海外はMOD制作者にはかなり優しいし 乞食みたいな汚らしいツラのやつが作ってるクソ攻略サイトなかった?
チー牛レベルのやつ
実名出してやってるけど、中身スカスカのコピペクソ攻略サイト
サジェスト汚染で最悪 屁みたいな名前の奴だったと思うけど
>>375
そこまで覚えてるなら頑張って思い出せよ こういう行き過ぎた規制が失われた20年に繋がってたってジャップはいつになったら気づくんだ?
海外見習えよほんまガラパゴスガイジだわ
企業wikiや攻略はデータぶっこ抜き情報とかリーク情報は載せれなくなるのか、個人復活か
ゲームエイトとかゲームウィズ潰してくれたら支持する
13年前とかは普通にwiki間借りしてファン同士で攻略wikiつくってたけど最近は企業がやってるんだよな
ちょっお前に俺が嘘情報をスレに書いたら少し盛り上がってその次の日堂々と載せてたの知った時スレ住民歓喜してたわ
色々見てみたら思ったより真っ黒だった
コレなら死んでいいな
スマッシュログはプレイヤー運営だから企業系アフィカスとはまた毛色が違うぞ
>>205
東方のゲームはいいあEDは流さないルールとか 一周回ってアフィ転載乱立まみれのwikiより紙の攻略本が求められる時代になるのか
ゲーム8とかゲームウィズとかいうゴミ攻略サイトなんとかしろ
最近は広告稼ぎWiki増長しすぎて攻略本文化が再評価されてきてるからな
>>398
今はスマブロプロにお祝いコメ送るくらい仲良くやってるよ 洋ゲーとかだとwikiは結構しっかりしてるの多いよね
単にデータだけ載せてる感じの
ほんで攻略情報みたいなのはネットにブログとかゲームサイトとかの英語記事がいっぱいあるからそこらへんを斜め読みするっていう
和ゲーはしばらくやってなかったんだけど
今ってどういう文化なん?
まさかあの「現在調査中です」とかのページばっかりのwiki使ってないだろ?
攻略本なんてアプデについていけないから論外になったな
どうぶつの森の百科事典みたいなやつとかバカ売れしてるらしいね
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ ァ..フ..ぃ... /ヽ ヽ_//
あー俺そういえばドラクエ11はKindle版の攻略本買ったわ
検索が汚染されすぎててキツかった
ソシャゲのwikiとかまじで企業運営多すぎ
ガチャ煽りじみたの多いし公取仕事しろよ
任天堂最低すぎる
>>405
ついていけない攻略本も論外なんだが
それ以上に検索汚染するwiki風調査中サイトが多すぎだからなあ…… なんていうか情報屋や解析厨ってのもゲームユーザー打からな
そいつら抜けると10%は人口減るよ
>>386
企業運営なのでは?
https://smashlog.games/privacy
プライバシーポリシー
以下では、株式会社808(以下「当社」)が運営するSmashlogについての個人情報保護方針を明記致します。利用者が本サービスを利用する際には、以下の内容に同意の上、ご利用いただくようお願いします。なお、当社は、適宜、以下の内容を変更することができるものとします。 >>401
wikiが荒廃してるもんな、そりゃ攻略本に回帰しちゃう 賭博サイトなら仕方ないじゃん
賭博サイト擁護するんか?
賭博サイトなんだろ?
賭けスマブラは合法?
企業がやるなら金払えよ
他人のコンテンツで、金儲けやめろや
>>7
最近の攻略サイトは完全に企業が営利目的でやってるからな
熱心に編集する奴も消えたし紙の攻略本の方がマシまである >>37
ユーザーが調子に乗って金儲けしだしたからな >>436
なんなんだろうな
個人でやればいいのに
日本のゲーム業界の規模からいって無謀すぎる >>414
YoutubeもニコニコもTwitchも大手ゲーム会社とトラブルになってないんだからミルダムが無能すぎるだけ そういや任天堂が実況の人達誘ってた動画サイトってどうなったんだ?
名前思い出せん
そもそもwikiでもない攻略サイトが攻略wikiを名乗ってるし
有志が編集し合って作っていくのがwikiだろうよ
>>1
アクロバティック擁護している低学歴は何なの? そりゃ企業がまとめてたら金払えってなるだろ
個人だからグレーで許されてただけ
>>7
これだよね
昔はアフィなし攻略サイト、アフィなしwiki結構あったのに 格ゲー連合メーカーにアークいるから
くにおシステムで格ゲーメーカー連合スマブラ対抗ゲームを出せばワンチャンあるで
>>414
微妙な配信者が金もらえるからやってるだけで、視聴者側としては見にくいからさっさと潰れてYouTubeかツイッチに戻って欲しい 権利を主張するなとか書いてて草生える
任天堂のゲームなんだから権利主張して当然だろうに
ジャップwikiなんか感謝した事ねーわ
エロゲ誠也だけは凄すぎて感服
なんかここ最近動きあるな
めんどくさいから全面的にゲーム実況とか攻略関係の文化消えたりしてな
>>61
すげーなこれ
任天堂のゲームで賭博してりゃアウトだろ
アホなのかな? このサイトはwikiとは名乗ってないみたいだけど
攻略wikiって書いてあって不特定ユーザーが編集できないサイトはなんかムカつくな
ま、どうでもいいことなんだが
どうせアフィカスのエアプwikiやろ
害悪でしかないから全部潰れろ
任天堂って平均年収800万だよね
警察官以下じゃん
なにがスマブラコミュニティだよ
ただの廃人の集まりだろ
こいつらからスマブラ取ったらなにも残らないから絶対に離れないよ
この件で潰されたとこの運営の質はどうあれ
こういう動きそのものにはあんまり賛同できないな
今のゲームって販売形態がどんどんデータ小分け小分けになって
それぞれの価値が分からないと
詐欺にあってるのと同じになってしまうから
少しでも多くの「ソフトメーカーの監視の外にある」情報が必要なんだよ
攻略wikiって攻略本作る上でも利用されてるんだろ?
任天堂利益独占しようとし過ぎたな
>>100
普通に見てる人でも賭博の件知らないのか
よくわからんコミュニティだな 攻略wikiのせいでゲームつまんなくなったからなくすのありかもな
日本てコミュニティ潰すの好きだよね。
ただで盛り上げてくれてるのにアホかと。
まぁ任天堂くらいもうかってれば誤差なのかも知れんが。
おれが株主なら、株主総会でコミュニティを潰すな、というね。
今の時代、ネットで盛り上げれば必ず利益になって返ってくるから。
もちろん悪意ばっかりのコミュニティなら潰すべきだが。
>>476
かと思えばハガキ職人みたいな内輪文化も大好きなんだよね >>477
その為なら賭博もおkってか
ラインは見極めた方がいいんじゃないか? 海外の話で昔の日本のゲームを今の技術でリメイクしようとしたら
そのゲームの発売元から文句がついて開発中止になったて話もあったな
隠し要素含めた全てのデータが詳細な数字で表示されてる攻略本出すなら3000円出してでも買うけど
こんな奴より
ゼルダ専門家とか自称してるYouTuberのが任天堂のイメージ悪くしてる
え、おまえら賭博スマブラ容認派なのか?
賭け麻雀もセーフ?
クソ見にくいサイトだな
blog形式で攻略とかやるの作る方からはマジでクソ楽だけど利用する側としては最悪のUI
企業が利益得て攻略サイト運営してるなら攻略本と同じ様に金払えって事だな
>>484
クロノトリガーとバイオ2でそういうのがあった
ただの趣味か商業目的かまでは忘れたがケチがついて開発中止
楽しみにしてたファンはカプとスクエニにブチ切れ お
前
ら
京
都
人
を
何
だ
と
思
っ
て
た
ん
だ
?
ほんま攻略wikiとかいらんわ
俺が単独で攻略動画上げてしこたま儲けるからw
>>61
なるほどなあ
賭博に使われるのを見過ごすわけにはいかんわな >>480
それは文句ついて当然だろ
著作権侵害ってレベルじゃねえじゃん 攻略wiki野放しで悪貨だらけになれば公式攻略本の売上があがるのに確かに謎
元々収益得なければええよって話でしょ
人んちのコンテンツで収益得るのは普通に考えてアウト
>>313
ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう もしかして濃いファンコミュニティを邪魔に感じてるのかも知らんぞ
もっと間口のハードル下げて大量の下手くそが和気あいあいと楽しめるゲームにしたいのかも
昔ながらの、淡々と情報を羅列してるけど小ネタ・小技ページが充実してて遊び心を感じるwikiすき
オープンレックだわ思い出した
ニコニコやつべはオワコンオプレクに皆移籍してるみたいなの数年前結構書き込まれてた記憶
ここじゃないだろって感じはする
まず締め上げるならエアプウィズ系列だよ
動画攻略ならおkなのか
動画見てるとゲーム買わなくてもいいやって気になるよな
>>465
それで金稼いでなければな
金稼いだ瞬間に著作物の侵害だから 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ ァ..フ..ぃ... /ヽ ヽ_//
詳細はわからんが、感謝すべきとかいうのは盗人猛々しいとは思うな。
配信で時給が発生してお金稼ぎしてたミルダムを排除したんだから
広告でお金稼いでる攻略サイト排除されても仕方ないね
次はプレイ動画上げてる勢かな?
日本人はすぐにアジア諸国のコンテンツパクリを嘲笑するが、割とマジで日本こそ著作権遵守の意識が後進国だからな
これ系のアフィサイトもコミケもさっさと滅んでくれて構わんよ
>>504
ゲームウィズはテレビCMまで流し出したし完全に企業と組む側になった 貢献ってアホか
第1作の時点からミリオン達成しとる人気シリーズだぞ
ゴミみたいなwikiなんかなくたって出せば売れるんだよ
大人しく2000円だか払って今時”紙”の攻略本買えって事?
ユーザーが作るwikiは広告なしが常識だと思ってた
ネトゲのwikiが出来る時も広告つくwikiだと嫌われてたりしたし
うわ、今日日攻略本売る気かよ
なんでもありか任天堂
>>520
ちゃうちゃう
任天堂のゲームで賭博すんなって話や >>61
これ拡散しないとダメだろ
ばっかじゃねーの
ミルダムから相当金もらっただろ >>61
ミルダムとどっぷりだったんか
ミルダムがどこまで手広くやってるのか知らんけど
他にもペナルティ食らってる所がありそうだな 今売ってる攻略本はアプテで技の調整入ってるしこれからまだキャラも増えるし買う意味あんまりないぞ
youtubeの実況も全部見れなくされて無かったっけ?
かなりネットを敵視してる感ある
スマログはミルダムとかなり親密に関わってたからな
配信はつべだったのがいきなりミルダムになった。かなり怪しい
wikiを作る
↓
2chのスレのテンプレに入れる
↓
自分は何もしなくても勝手に編集してくれる
↓
あふぃふぃ
↓
スレのテンプレからwikiが消えて行く
↓
企業攻略wikiが乱立
>>527
無許可配信してカネを稼いでる企業がな
注意されたら、うちの事務所の所属者は個人事業主なんで関係ありませんって逃げようとしたけど
それが逆鱗に触れてしまった
(個人配信している場合は許可なく配信してもいいことになってる) よくわからんけどまとめると
個人で勝手にスマブラの攻略wikiを作ってる奴がいる
攻略wikiは基本的にはサイト広告とかを貼っててそれで儲けられる
ここまでは普通にセーフでほとんどのゲーム会社は黙認してる
このスマブラwikiはそれだけじゃなく「ミルダム」というサイトと組んで儲けようとしていた
ミルダムとは仮想通貨を使った賭け事にネットユーザーが参加する賭けサイトで
グレー超えてるいつ捕まってもおかしくないやばすぎるところで
なんかのイベントとか配信で「どっちが勝つか予想してね!」みたいなのでユーザーに賭けをさせるシステムで
その賭けにスマブラの試合生配信を使っていて、それとスマブラ攻略wikiが組もうとしていた
任天堂はもちろんガチギレ
>>61
スマブラ自体に観戦して予想するモードあるけど
それはいいの >>538
単純に企業運営の攻略サイトで金稼いでたからアウトってだけだと思うぞ FF11が18年前に通って失敗した道を今更行くのか
バカだなぁw
>>48
そういうサイトはアフィカスが荒らして崩壊させるようになったのがここ10年の流れ
収益が見込める人気ゲームは覇権を取りたいから争いが酷い 企業系wikiってなんでごちゃごちゃした作りになるんだろ
こういう他社の著作物を無断で金稼ぎに使う企業って何を考えてるんだろうな
ヤクザの金の稼ぎ方と変わらんと思うんだが
公道マリカーとか任天堂に上納金を払わない奴はこうなる
任天堂が攻略サイトつくるっていう選択肢は無いのか?
>>551
発売元は公式があるから
その話だとそもそも攻略サイトって必要なのかってとこまで行くだろ >>1
オメーゲハにも同じスレ立ててたろ
死ねよカス >>1
オメーゲハにも同じスレ立ててたろ
死ねよカス >>549
驕ってたせいでここの会社は任天堂の著作物使ってる意識が抜けてたんだろうな >>96
おまえ何で嫌儲にいるの?
他人のふんどしで金儲けしてきた企業(自称個人ブログ)たくさん見てきただろう? 任天堂はもともとそういう会社だからなそうやって今までうまくやってきたんだから変える必要ない
賭博は流石にライン越えてるからな
そこをナーナーにしなかったのは褒められる
嫌儲ってアフィ以上に任天堂憎んでる層が一定数いるよね
こいつらがSmashlogの半グレ集団
Abadango
Raito
EL
takera
Shogun
Kishiru
Atelier
kept
Masashi
Tsu
>>507
それはやり過ぎなんだよ ゲーム会社はゲームコピーされてないなら黙ってろと まあゲーム動画や画面のキャプチャーは確かに著作権侵害に当たると思うけど
昔ながらに広告つけずに無償でやってればそこまで言われなかったんだろうな
>>1
【経緯】
「オレ的ゲーム速報@刃」(通称Jin)というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki(偽物)を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容(実名と住所を含む)が通報者の田中幸男(偽物)に通知される
↓
田中幸男(偽物)がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
574 5ちゃんねる2020/08/11(火) 10:23:51.04