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国際ラグビー大会への参加について(6N、RC他) ->画像>2枚


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0001名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:23:45.15ID:tlfj1HUY
シックスネイションズ(欧州6カ国対抗)への参加か
ラグビーチャンピオンシップ(南半球4カ国対抗)への参加か
パシフィックネーションズカップ(太平洋ティア2対抗)の拡大か
ネーションズチャンピオンシップ(新世界リーグ)の実現か
スーパーラグビーへの残留か
0002名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:25:38.15ID:nX2X3IdY
ラグビーチャンピオンシップはレベル高すぎる
ボコボコにされて万年最下位になるだけだよ

6Nに入るのが1番
欧州の大会に日本が混ざるのめっちゃ違和感あるけど
0003名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:26:49.77ID:gDQjty+m
何だかんだでスーパーラグビー残留が1番
ジャパンもそれで一気に強くなった
0004名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:29:18.33ID:a0jgYOTW
無難にチャンピオンシップに入ってボコられてまた追い出される予感

チャンピオンシップ参加するなら
パシフィックのチームみんなで入るべき
0005名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:39:45.72ID:wPfMO6Y2
6Nって2月とかでしょ
トップリーグと丸かぶりじゃん
0006名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:43:18.03ID:xXnLAICG
6NよりはRCの方が地理的にも歴史的にも良いんだろうが、
万年最下位でイタリアみたいになるのが強化につながるのか微妙
パシフィックネーションズの拡大が一番良いと思うが、
島国3カ国がきちんと代表組めないだろうからなぁ・・・・・・
0007名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:46:20.32ID:3PwSOtrz
チャンピオンシップにパシフィックが合流
これが1番良いですね
6Nはマスコミがネタにしてるだけで、絶対入れないと思う
0008名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:12:18.91ID:dAmT68eK
南半球4ヶ国って化け物チームしかおらんやん
0009名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:13:30.70ID:TQJpR60R
理想はシックスネーションズでしょ
日本代表が南半球の強豪三チームと対等に戦える実力が付けば将来的にはチャンピオンシップに参加もあり
だけど時期的にプロ野球のペナントレースの佳境に入る時期だからメディアが今回のW杯みたいに大々的に取り上げてくれるかは分からない
0010名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:21:25.93ID:TQJpR60R
チャンピオンシップはニュージーランドもオーストラリアも時差がなくてゴールデンに放送出来るのは良いところだな
五チームで全八試合だとしたら六試合がゴールデンタイムに放送が可能だから実力が拮抗してたら盛り上がりそうだし
0011名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:29:00.61ID:TQJpR60R
個人的には太平洋よりアジアだな
日本はアジアの発展を考えなければならないのは責任としてあるし市場としてもデカイから将来性もある
0012名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:35:22.70ID:+te2h7q2
>>11
それを言うと「例の連中」と顔を合わさないといかんからええわ。
福沢諭吉に倣って脱亜入欧に限る。
0013名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:40:50.30ID:TQJpR60R
アジア各国の強化の為にアジアのチャンピオンシップが鍵になるだろうな
そこでパシフィックと合わせてもいいし日本が主導権を持って考えないと

あと少なくとも韓国はもっと強くなるだろ
日本の朝鮮学校だってそこそこ強いしW杯に出るくらいは強化してもらわないと
0014名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:53:57.10ID:QDBJ3WrO
ヨーロッパ大会の方が
華がある
海外サッカーのように
0015名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 00:11:51.95ID:EApmhgR/
TRCは相手が強すぎる
6Nはイタリアもいるしレベル的にはTRCよりなんとかなるけど日本から参加するにはしんどいだろうな
0016名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 00:39:00.02ID:AvpEGq0z
>>15
誰かも書いていましたが6Nは国内ラグビーとの兼ね合いで無理でしょう。
0017名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 01:09:50.43ID:EApmhgR/
>>16
ライオンズの遠征みたいな感じで4年に一度参加、とかできればベストかねえ
南半球勢はいないけど擬似的にワールドカップ的なものが作れる
0018名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 02:39:10.79ID:o54Yb+3S
ヨーロッパの方がいいな
サンザーは運営能力がちょっと…
日本ラグビー協会よりは全然良いけど
0019名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 02:59:23.66ID:o54Yb+3S
日本がW杯で強いのは
強烈な長期合宿のお陰って言われてるけど
前回W杯後の試合でもウェールズやフランス相手にほぼ互角だったんだよね
普通に欧州では毎年やりあえるレベルだわ

南半球相手にはちょっと無理そうだけど
0020名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 06:07:05.96ID:TvWeatCg
選手層薄いし国内の状況を整えないと難しそう。サッカーのコパアメリカみたいにたまに招待してくれるとかならありだけど年に一度の対抗戦の意味がなくなるし…
0021名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 07:38:31.71ID:uN4+ukAW
>>16
清宮のプロリーグ構想では開催期間は9月から1月だから国内リーグに影響は殆どないよ
シックスネーションズの開催期間が2月から3月だからしいて言えば代表の準備期間が短いくらいだな

逆にラグビーチャンピオンシップは8月末から10月初めの開催期間だから国内リーグの開催を10月以降に後ろ倒しすることになる
0022名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 09:16:50.06ID:7Pjw/7Rb
もう北半球勢とやったってこれ以上学ぶところがない
0023名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 09:19:36.74ID:vzuOx5oQ
>>21
そっか。ありがとう
0024名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 09:27:36.14ID:zpnSLF85
東半球でやろうぜ
0025名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 09:51:27.40ID:blp/hd14
>>22
イングランドに勝たんと
そのセリフは言えんやろ
0026名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 10:19:38.33ID:yDT+qOUT
ザチャンピオンシップに日本とアメリカとカナダとウルグアイを呼んで八か国にする
4チームずつ分けてプールステージ6試合
上位2チームが準決勝進出で1位のホームでやる
こうすれば日本が六大学の東大化を防げて尚且強豪とも定期的にやれるんじゃね
なんならアイランダーズも混ぜて入れ替え制も導入するとか
0027名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 12:09:18.00ID:TaUsYe/h
参加数が多いと利害調整が難しくなる
それで潰れたのがネーションズチャンピオンシップだし
どこの国も下部カテゴリーでやりたくないし強豪チームは弱いチームと無駄な試合はしたくないし観客も付いて来ない

だからティア1レベルになった日本がシンプルにどこかに参加する方が実現性が高いんじゃね?
0028名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 12:11:26.89ID:blp/hd14
ウェールズ33-30日本
フランス23-23日本

W杯以外の試合でも互角ですね
0029名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 15:39:26.75ID:H+dL1sd0
これはシックスネイションズ一択だろ

セブンネイションズでいこう!
語呂も良い感じ!
0030名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 15:40:19.46ID:kgEAZCM+
6のほうがいいよ
機数は最悪
0031名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 15:51:11.40ID:H+dL1sd0
>>30
ほなジョージアいれてエイトネイションズやな
0032名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 16:26:31.98ID:74+JUnmI
ただの総当たりに奇数とか偶数とか関係あるの?
0033名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 16:38:07.48ID:kXYWUjCc
フィジーと一緒にチャンピオンシップに入れてもらえば偶数になってちょうどいい
フィジーのラグビーも見てて面白いし
0034名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 16:44:18.34ID:VQZFxUvo
いずれにせよトーナメントのフランスは異次元の強さを発揮する

時がある
0035名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 16:51:56.25ID:IJSRmkaA
欧州のシックスネーションズに日本が参加出来るなら奇数の方が良いよ
日本に遠征するチームは前か後に一週間休みを入れられるから時差調整や体調管理しやすくなるし
もちろん8チームならジョージアだろうけど
0036名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 16:59:18.96ID:J5BFUmcz
シックスネイションズで日本が優勝されると
もう欧州の立場がかなくなるから
びびって入れてくれないんじょないかな
欧州の協会けつのあな小さそうだし
0037名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 20:01:17.50ID:3LdlFx7t
むしろイタリアを引き取ってパシフィックネーションズ発展させようぜ
あるいはアメリカズチャンピオンシップに入れて貰うとか
スーパーラグビーはもう信頼関係が破綻してるから、参加するならサンウルブズ最優先でやってもらいたい
0038名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 21:13:50.34ID:TaUsYe/h
日本の立場で言えば6カ国対抗戦に正式メンバーになって南半球のチャンピオンシップに招待されるのがベスト
具体的には毎年欧州のティア1と対抗戦をして4年に一度W杯に参加して
W杯の2年後に南半球の対抗戦に4年に一度招待されればメディア露出もかなり出来るしサッカー並みに日本代表が注目される可能性もある
0039名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 21:19:52.91ID:qNU1ZgA1
フィジー、ウルグアイ、ジョージアとフォーネイションズ結成した方が良いよ。
毎年開催国持ち回りで金土日で3試合やって3週間で終わる大会。
それらの国は清宮プロリーグでは日本人枠扱いにして
0040名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 21:23:57.31ID:mbFS83K9
シックスネイションズは夢があるな

間違ってもラグビーチャンピオンシップには参加しない方がいい
サンウルブズ以上にボコボコにされて
ラグビー人気また落ちるだけ
0041名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 21:26:07.49ID:qNU1ZgA1
強い国のリーグに混ぜてもらったからって強くなるわけでは無いのはイタリアが証明済み。
それよりも同じレベルの仲間で切磋琢磨すべきだとおもう。

今回のワールドカップでレベル差がある試合はつまらない事が良くわかった。逆にジョージアーフィジー フィジーvsウルグアイ など僅差のレベルの試合はすごく面白かったから、これらの国なら興行的にもローコストミドルリターン有り得る。
0042名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 21:27:56.08ID:mbFS83K9
ウルグアイはいらないっす
トンガかジョージアでお願いします
0043名無し for all, all for 名無し2019/10/18(金) 21:58:21.33ID:qNU1ZgA1
>>42
まぁトンガでもサモアでも良いんだけど、ティア2で国際大会作って、清宮リーグにもジャガーズみたいに国ごと参加して欲しい
TOP14に在籍してる選手多いから難しいとは思うが
0044名無し for all, all for 名無し2019/10/19(土) 04:35:51.32ID:Jm5U46SF
新世界リーグって完全になくなったの?
保留中?
0045名無し for all, all for 名無し2019/10/19(土) 06:37:27.38ID:AXHriMUR
>>42
ウルグアイは追放でいいよな
0046名無し for all, all for 名無し2019/10/19(土) 12:10:33.55ID:R42biUvg
>>41
それは過去に既に通ってきた道で…
ティア2諸国の同レベルチーム集めてリーグ戦やっても
どのチームもフルメン組んでくれなくて魅力低下して終わる
長距離遠征の試合でガチメン出すならティア1戦だけ、
そこまでしてティア2とやる意味はないってみんな考えるんよ
0047名無し for all, all for 名無し2019/10/19(土) 22:14:17.24ID:Cr/znSJO
欧州が南半球チーム入れたくない理由がよくわかった
0048名無し for all, all for 名無し2019/10/20(日) 22:06:53.90ID:yH6h5dzm
南半球はまじで強いな

欧州の球遊びのそれとは次元が違う
0049名無し for all, all for 名無し2019/10/20(日) 23:05:40.72ID:bfA4/8ie
離れてて時差が大きい日本は入れたくないだろうね。
オージーニュージーは時差少ないからマシだけど。
0050名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 02:00:24.04ID:o1Cx0DeV
この強さとランキングを維持するために

シックスネイションズ入り、お願いします!!!
0051名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 09:52:27.76ID:0Nj0Z3BE
今大会の日本の強さがどこまで参考になるかがよくわからない。
もはや「戦後」(ティア2)ではない。
今後の成長は近代化(TRC・6N)によって支えられる。
と評していいのだろうか?
0052名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 10:19:46.63ID:Vaa8xPb3
ラグビーチャンピオンシップだと間違いなくボコられ人気低迷を招く
シックスネイションズのほうが戦えるが参加は難しいだろう
0053名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 10:22:33.16ID:7PDM03Nb
6Nでは今以上学ぶところなし

よって南半球リーグの方が良い
0054名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 10:30:18.65ID:CnRR0o2Z
日本が今後も長くこの強さを維持出来るのか
さらに人気的にも大丈夫なのかという、かなりの不安はあるが

日本が選べるなら
南半球にフィジーと共に参加して
「北半球6カ国」対「南半球6カ国」の構図を作る
そして、双方の優勝国同士が対戦

のような形が出来れば、ベストじゃないのかな
0055名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 11:23:53.70ID:Vr9SBJnm
移動費すごすぎwww
まあ妄想は楽しいよね。
0056名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 12:16:56.28ID:Q6SlmrOT
相手チームとfwとbkスワップして試合したら面白そう
0057名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 13:00:09.03ID:Bn0knLqd
強化にはなるのは間違いないけど
継続的に今大会のようにはいかないだろうから周りが厳しくなるだろね
サンウルブズみたいにゆくゆくはお荷物となり抜ける羽目になりそ
0058名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 13:08:35.69ID:4pzSUa2G
野球ファンだけど楽しましてくれてありがとうと言いたい。昨日は買って欲しかったがベスト8おめでとうといいたい
本当に感動した!
オールブラックスと南アフリカと戦ってほしい。
0059名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 13:18:52.40ID:rzjS3kkl
南アまで移動が20時間でアルゼンチンは24時間こんなんありえんでしょ
5ネイションズから見てたファンとしてはこの伝統と格式に日本が入るのは違和感しかないしいやだがイタリアが入ったいまそんなの関係ねえ
12時間で行ける欧州の方が負担は少ないしお金の面でも大きい
どうせサンザーに入ると実入りより支出の方が多くなる経済国日本が支えるかたちしか見えない
0060名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 14:01:23.82ID:OQ7/qbHc
日本のライバルは、もうスコットランドではなく南アフリカだね
そのレベルに来ている

ただ、ラグビーチャンピオンシップには参加してほしくないね。レベル高すぎてボコられるだけ

頼むからシックスネイションズの方に参加してくれ
0061名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 14:07:48.56ID:P8gTZrk4
ヨーロッパ勢とは互角な試合出来るようになったけど南アフリカとニュージーランドとの差はデカすぎたな
今回だとイングランドも強いか
0062名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 14:12:41.03ID:cr8nGGp2
ヨーロッパ大会の方が華があるからな
ファンも継続すると思う
0063名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 14:49:18.36ID:ZCub2JUB
シックスネーションズは毎年かなり活況だからな
シックスネーションズ(そしてW杯イヤーならW杯)しかユニオン見ないって層が英国に大量にいる
0064名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 15:22:23.55ID:cr8nGGp2
しかし6nもRCも
招待されるかもしれないという具体的な報道は、今のところ1つもないな
0065名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 16:22:37.83ID:Jf46GjUk
>>46

ナドロ見ていたらW杯でさえ欧州のチームは
欧州圏外の選手に対する締め付け厳しそうだし
ベストメンバーでのティア2の大会なんて
出来そうもないな。
0066名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 17:52:18.77ID:1CynBBry
W杯の中間にサッカーのユーロみたいなのが欲しいね この場合は北半球選手権にすればいい 
0067名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 22:10:34.23ID:GIxSxy/L
ティア1の判断基準はW杯の結果だけにすべきだな
アイルランドの惨状をみても普段のテストマッチとW杯は別物
テストマッチでスコットランドやアイルランドに勝てていたが
W杯本大会では対ティア1未勝利のままティア1になり
現在に至るまでやはりティア1に勝てていないイタリアがいい反面教師で
ベスト8三回目でようやくティア1入りしたアルゼンチンとはその差は歴然
0068名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 23:06:06.10ID:5Qya11QB
無理やで

ラグビー ウルグアイ代表を刑事告訴へ 被害額400万円超 熊本
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191017/k10012136191000.html

【ラグビーW杯】退場宣告の仏戦主審、ファンとの“肘打ちポーズ写真”で炎上「W杯から追い出せ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00090032-theanswer-spo

電通の局長を現行犯逮捕 ラグビーW杯を観戦後、警備員殴った容疑
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000008-kana-l14

高校ラグビー部でいじめ動画 「奴隷になれ」様子を撮影
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000005-asahi-soci

警察官担ぎ上げ、電車内でも大騒ぎ…ラグビーW杯開催の神戸・外国人サポーターが酒乱で“大暴走”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010001-asahibc-l28

【独自】“コカイン”フランス人2人逮捕 ラグビー観戦で来日
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191018-00425824-fnn-soci

W杯来日、バキュームカー窃盗か 英国籍の男、当時は泥酔 | 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000121-kyodonews-soci
0069名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 23:20:25.50ID:UxRHme2Q
チャンピオンシップじゃなきゃいや
0070名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 23:26:16.05ID:6v15VUAD
>>67
別物だとなんなの?
0071名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 23:52:57.62ID:H6Egj/0E
実力的にも欧州のがいいと思うイタリアもいるしさ
興行として日本のファン軌道に乗せるには勝負になる相手じゃないとだめ接戦演じられるね
南半球は無理まだ無理ファンの心折れちゃう
0072名無し for all, all for 名無し2019/10/21(月) 23:57:38.31ID:57ZuJi2n
>>71
ほんとそれ
鍛えられた古参やサンウルブズファン以外はついてこれないだろ
0073名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 00:07:01.62ID:U1CmYK0k
いいとこ6Nに隔年か数年に一度参加じゃないかなあ
毎年のように今年レベルで戦えるチーム作るのは無理だよ
0074名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 00:12:24.92ID:Y8YBnSTu
>>73
ゆうても3年前の対ウェールズは30-33
2年前の対フランスは23-23
合宿してなくても普通に互角じゃね
0075名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 00:14:35.19ID:TgAHkxRX
アメリカとカナダがMLRでどこまで強くなれるかによるけど、この二カ国が更に強化されれば日本や他のティア2含めて
大きい対抗戦が出来るんだろうけど
0076名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 00:16:56.62ID:r2+rM9Mj
アメリカは誘致に前向きなんでしょ?カナダも昔は強かったしそこらへん強くなるといんだけどね
まだまだ10年20年かかりそうだよ熱が回るのは
それまではよそで頑張るしかない
0077名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 00:19:26.21ID:TgAHkxRX
>>76
27年をロシアとアメリカが考えてるらしいですね
0078名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 00:30:04.19ID:pWh5Z7sw
昇降格ありの変則H&A方式の新設世界リーグ開催して欲しい
0079名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 02:02:07.79ID:g0LNvcf4
もう参加出来るなら6Nでもチャンピオンシップでも絶対参加すべき。
ワールドラグビーにも大きいマーケットで地上波で放送されて日本で視聴率15%とれれば充分やろ。
正にWINWIN。東京だけやなしに大阪でも試合してくれ。
0080名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 02:14:04.38ID:OxyPiZoB
ドイツって強化しないんかなあ
やる気あれば結構な強豪になり
ラグビー界に厚みがでる
0081名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 02:17:38.03ID:EijIHIuA
現時点でラグビーが強くなくてフットボールが盛んな国は、強化難しいと思う
競技人口増えないだろうし何より金にならないからなあ
0082名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 02:50:27.11ID:KLL8Iw5w
ドイツはアメフトやからな
ちなみにアメフト世界ランキング2位は日本
0083名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 03:14:23.05ID:lJohUD6/
ドイツに限らず、スペイン・オランダ・北欧・旧ユーゴ系辺りが強化し始めたら盛り上がると思う
0084名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 04:10:46.02ID:swSNts3d
>>80
レペシャージまで行ったから強化進むんじゃね?
0085名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 07:53:05.49ID:WrrgzJSB
しかし今回、日本絡みなら視聴率50%、外国同士でも10%超えという想定外の盛り上がりになったからな
これを金の成る木と見る輩も多いだろうな

是非日本企業は頑張って動いて欲しい
0086名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 09:11:04.73ID:yd4jc/ln
頑張りには期待したいけど今大会は想定外のボーナスだよ。
大胆な戦略はほしいけどこれを基礎にしたら惨劇が待っているだろうね。
0087名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 10:02:03.97ID:VJMqX2nW
日本代表、南半球4か国対抗入りか 人気と実力認められた 25日4協会検討…NZ紙報じる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191022-00000001-sph-spo
0088名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 10:50:18.13ID:3Pw56iPW
もうさ、有望大学生を国家公務員として採用して年中合宿してれば良いんじゃないか?
0089名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 12:54:56.27ID:BHnfi6D3
そんなくだらん制度いらないし、気持ち悪い。
ソ連とか北朝鮮にいいかもw
結果出なかったら、今まで支給した物品給料没収で
炭鉱で死ぬまで強制労働とセットなんでしょ。
0090名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 13:18:17.84ID:o8Tf7efv
通常は日本より格上のアルゼンチンですら通算5勝1分36敗のラグビーチャンピオンシップに入るのは悪手
アルゼンチンの通算得点と通算失点は約ダブルスコアだから日本だと虐殺ばかりで人気低下する
0091名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 16:00:59.99ID:kmjcvK4w
現実的な話するとTRCなんて入ったら絶対次のW杯もバンド3なんだよな

8位以内を次の抽選までキープしたいなら他の強化方法がいいよね
もちろん長期的に見ればいいことなのかもしれんが

ただ仮に日本がバンド2でもバンド3がスコットランド、アルゼンチン、フィジー、イタリアだから余り変わらないかも。
死の組が2つはできるし。
結局ティア1を倒さないと8強はない。
0092名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 16:49:48.03ID:nGDkEWv0
>>91
アルゼンチンがそうだよね
0093名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 16:51:02.72ID:nGDkEWv0
1位通過で8強に入ったからこういう議論が出てくるんだよなぁ
感慨深いなぁ
0094名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 17:03:12.29ID:6Dm/dtKi
アルゼンチンサポはチャンピオンシップで東大野球部状態の
自国代表見てストレス溜まらないんだろうか
6Nなら即優勝争いできるだろうに
0095名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 17:06:20.33ID:onGC05xo
清宮の9月~1月開催って
6N意識してんじゃないの?
時期的に最高じゃん冬季オリンピック
以外は被らないし
0096名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 17:21:23.84ID:F7tXVbah
>>94
ほんとそれ
チャンピオンシップって南アNZにとっても
つまらないんじゃないどろうか
0097名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 17:47:28.86ID:IbwPfy/O
シックスネイションズでもイタ公と木のスプーン投げつけ合うんだろうけど南半球の化け物相手よりは接戦増えそうだな
0098名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 19:15:48.96ID:1YLLa3RT
ティア1.5国を集めて大会開きたい
日本、スコットランド、イタリア、アルゼンチン、フィジー、ショージア
0099名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 19:19:20.63ID:ZrxYlmMB
>>98
なんかあんまり楽しくなさそう
0100名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 19:28:12.95ID:NXp1ksCz
>>94
アルゼンチン国民の圧倒的多数はサカヲタだろ。
ラグビーファンは一握りの上級だけだから、いいんじゃね?
0101名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 20:43:58.21ID:9kOehqAL
マラドーナはラグヲタだよね
0102名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 22:18:52.48ID:hjurp0BM
マラドーナはアルゼンチンという国のマスコットみたいなもんだから
0103名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 22:23:07.60ID:uJ8BUBME
もうちょい実績積んでティア1に入ったらテストマッチ沢山してもらえるからそれで良くね?
0104名無し for all, all for 名無し2019/10/22(火) 23:37:54.93ID:BiaUStL7
普通に新国立に興味がある層も行くと思うから
結構集まると思うよ
0105名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 02:26:16.20ID:TdRch6ts
今年の夏、釜石で行われた日本vsフィジー戦が
ただのテストマッチではなく
パシフィックネイションズカップの試合だったことは
つい最近知りました。

パシフィックネイションズの存在意義がなんとも微妙すぎては
0106名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 08:11:57.08ID:lDR3ZwsE
U20〜25世代をARCに参加させてほしい。
0107名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 11:03:33.27ID:6MlLCWKm
現実的には6Nのがいいし興行的にもベストだと思う同じ北半球だしね
ただジョセフ貸してやっただろ的なあれでNZに引きずられて南半球とやることになりそうなのがなあ
協会ってそこらへんの交渉ダメそうだし
そういう意味じゃ森元引いたの痛いまともな調整交渉能力ある人材は協会にいるの?
0108名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 11:23:16.40ID:PlODpSVu
ラグビー日本代表、強化へ“追い風”! NZ&豪州と「3カ国対抗戦」創設案
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00000101-spnannex-spo
0109名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 11:36:20.29ID:TxIDXw1c
>>107
これからの交渉の成否は別として、今回悪玉に上がってしまってるが、岩渕さんが窓口だよ。
過去のティア1とのマッチメイクや、サンザーとの交渉。これまでの成果は彼抜きでは語れません。
0110名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 14:46:19.02ID:c+/HQMl6
>>84
ポルトガルに負けて下部に落ちたぞ
ヨーロッパは恐らく2枠+repechargeで(恐らく勝ち上がる)、ルーマニアスペインロシアの椅子取りゲームで、ベルギー以下はまあ、一瞬輝けばいいかな
0111名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 19:04:18.88ID:6/INQFOH
NZ、豪、日本で三か国対抗戦って出てますね。
新大会の方が放映権的にもおいしいです。
0112名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 19:10:03.91ID:KbGUB1Ku
しかし北半球も南半球もすごい食い付きようだな
やはりみんな旨味を求めてたんだな

日本ラグビー協会もここは選択を誤らないよう気を付けてもらいたい。

スーパーラグビー残留で南半球と闘い
シックスネイションズで北半球と闘い
プロリーグ化で国内ラグビーを盛り上げる
という最善の選択をしてくれ
0113名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 19:11:58.64ID:h4Tnohv1
3国対抗戦といっても、あちらが「ブロディスロー後に、抜け殻チームを日本に残して日本戦やるね」となったら、メリットはあまりない。
人気繋ぎ止めには効果大だけど。
まぁ、そう割り切ったら開催の意味はあるが。
0114名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 19:15:25.16ID:ls/2G34N
ラグビーは世界の市場が小さいから日本が来るだけで半端ない影響があるからな
W杯の放映権料収入も日本が世界の50%以上普段とかもあり得る
0115名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 19:33:55.48ID:IynruQ4o
>>113
最初は代表Aや選抜との定期戦でもいいと思う。
それをボコれたら確実に代表との試合を組んでもらえる約束で。
0116名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 19:35:42.90ID:fUxZit3/
そういえばオーストラリアのイズラエルフォラウってどうなんの?
0117名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 20:01:40.66ID:h4Tnohv1
>>115
テストマッチ認定外か。
難しいところだね。
0118名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 20:30:56.65ID:MJyCqgbW
世界3位経済力で人口1億2千万の市場だからな
0119名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 20:43:54.59ID:7ocUqgFM
>>115
いやいやもう2006年にPNCでそれやってるから
もうそんなん繰り返したくないわ
0120名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 21:11:57.81ID:Iyo//Wml
豪、アル、日の3カ国対抗の方が良いな
もうちょい日本が伸びれば伸び悩みのアルゼンチンとやや落ち目のオーストラリアといい勝負できると思う。
0121名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 21:13:05.98ID:LVGGqFpT
>>71
エディが言う負け犬根性そのままだわな
ではいつ日本は強化するのだ?
北半球のチームに学ぶものはないと言いながら負ける姿は見たくないからと
6ネーションズとばかり交流する事に、強化の意味はあるのか?
日本のラグビー普及には
Jリーグが20年かけてやってきた事を僅か数年でやらなければならないんだ
W杯に参加する限り南半球のチームとは、いつか必ず当たる
勝つ為に強化、普及するんじゃないのか?
国際交流の重要性とは目先の勝敗より
人的交流にあると思っている     
0122名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 21:44:02.94ID:rXMynJ5K
さすがにTRCに入るってのはないんじゃないのsanzaar的にも
サンウルブズやっぱり残ってもいいよとかその辺の話だろ
0123名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 21:53:32.00ID:6MlLCWKm
>>121
日本人にラグビーを浸透させる方が先なんだよ
そりゃ強化考えれば南半球だがニワカにそれを理解させるには時間が必要
虐殺され続けるスポーツ見るほどニワカは暇じゃない
0124名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 21:55:33.50ID:Kg/FNi4h
>>123
そうそう
0125名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 21:58:15.14ID:6MlLCWKm
そもそも6Nだって今からの世代交代考えたら簡単に勝てる相手じゃないし
いつから日本は決勝トーナメント余裕になったんだ?
そんなことは6Nで安定したトップ層になってから考えればいいこと
0126名無し for all, all for 名無し2019/10/23(水) 22:23:43.82ID:O+vYjh0j
選手層が課題だから実力的にある程度舐めプが出来る相手と試合しまくった方がいい
0127名無し for all, all for 名無し2019/10/24(木) 00:47:16.09ID:quax2sHH
>>119
その頃はそんな相手でも全然勝負にならなかったぞ
今はそこそこ勝負になるだろうけど
0128名無し for all, all for 名無し2019/10/24(木) 05:14:01.02ID:um6FQD05
忘れてはいけない

ラグビー ウルグアイ代表を刑事告訴へ 被害額400万円超 熊本
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191017/k10012136191000.html

【ラグビーW杯】退場宣告の仏戦主審、ファンとの“肘打ちポーズ写真”で炎上「W杯から追い出せ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00090032-theanswer-spo

電通の局長を現行犯逮捕 ラグビーW杯を観戦後、警備員殴った容疑
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000008-kana-l14

高校ラグビー部でいじめ動画 「奴隷になれ」様子を撮影
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000005-asahi-soci

警察官担ぎ上げ、電車内でも大騒ぎ…ラグビーW杯開催の神戸・外国人サポーターが酒乱で“大暴走”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010001-asahibc-l28

【独自】“コカイン”フランス人2人逮捕 ラグビー観戦で来日
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191018-00425824-fnn-soci

W杯来日、バキュームカー窃盗か 英国籍の男、当時は泥酔 | 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000121-kyodonews-soci
0129名無し for all, all for 名無し2019/10/24(木) 06:04:13.72ID:+Pgfn7kf
>>119
勝てていた相手にならそういうのも理解できるけど実際勝てていないしね。
いまなら勝てる?それならば実際にやってからでもいいのでは?
だから「定期戦」「約束」と言っている訳で。
0130名無し for all, all for 名無し2019/10/24(木) 20:58:24.70ID:xiywGOan
定期戦やるならフィジーとアルゼンチンが良いな。
フィジーはティア2のトップで今瞬間的に逆転してるだけだから好敵手。アルゼンチンは憧れの先輩で鶴竜。日本は高安ぐらいの位置
0131名無し for all, all for 名無し2019/10/24(木) 21:05:17.00ID:qViBMjrm
>>130
ほんとそれ
あとフランスかな
0132名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 18:56:49.66ID:W/4as2gD
なんか言いくるめられて3か国対抗戦だけになりそうなのがなあ
ちゃんと上手にサンウルブズ残して6N入ってなんか南半球の面子たてられないもんかなあ
0133名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 19:45:02.29ID:2hR0ifTA
【ラグビーW杯】日本、南半球最強決定戦への参戦具体化 英誌にWR幹部が明言「2021年が目標」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191025-00090687-theanswer-spo
0134名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 19:58:48.28ID:p+maJASa
>>128
いろんな人がいるから、そんな事件が起きるのも当たり前。
別にどうということはない。
0135名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 20:09:45.04ID:p+maJASa
>>133
俺は参加大賛成だな。
もちろん、初めはボコボコにやられて、一気に熱がさめるかもしれない。
だからといってためらっていたら、それこそJJがいう「ミスを恐れることがミス」だわ。
キチンと協会が「今はここ、3年後にはこう。そして次の次のW杯ではこれを目指す」という、グランドデザインを示して実行する。
それがあれば、かなりのファンをつなぎとめられるのではないかな。
HC丸投げで終わりの強化方針ではなく、常に協会が全てのカテゴリーも含めて、日本ラグビーの進む道を示してほしいわ。
0136名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 21:39:15.05ID:Y+aADp+Y
なんでWRの発言なんだろ
普通sanzaarじゃないの
0137名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 21:56:55.37ID:p+maJASa
>>136
たぶん、市場拡大志向のWRの願望発言だからでは。
当事者のSANZAARにしてみれば、いろんなめんどくさいことがあるから、そう簡単にあーだこーだとコメントできない。
0138名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 21:57:30.54ID:+WIfu97I
アルゼンチン、最初のころは2年間で1勝ってレベルだったのが最近は良い年なら5割で大会終えるからね。
ボコられながら強くなった
0139名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 22:43:30.77ID:2MZ4uRuM
いやージャパンは6カ国対抗に行ってほしんだけど移動時間も断然楽だし
なによりキック時に静かにするとかラグビー文化が崩壊して南半球みたいにブーイングの嵐になりそうでやだわ
圧倒的ににわかが観客は多いんだしあれが世界のスタンダードだと思ってブーイングしそうで
だいたい20時間とか24時間もかけて毎年移動する大会なんてありえんだろ
またシンガポールでテストマッチする気かよ
0140名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:23:27.83ID:ddffTODd
>>94
ピチョットのインタビューで「彼ら(欧州)は我々を入れてくれないから、我々(アルゼンチン)はトライネーションに入るしか道が無かった」的なコメントしてたな。

イングランドとフォークランド(マルビナス)諸島の件があるからか、
すでに指摘の通り「伝統と格式」を理由に、新参者にボコられるのが怖いのか。

シックスネーションは閉鎖的だよね、スコットランドが枠組みの変化に一番怯えてると思う
0141名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:29:12.86ID:+WIfu97I
イタリア外せばいいのにな
相場調べるためにビアゴーゴー見たら、他は3万円以上なのにイタリア絡みだけ一万円切ってた。
多分ガラガラなんだろう
興行的に旨味ないじゃん
0142名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:30:14.44ID:2MZ4uRuM
>>140
6カ国対抗は南と違って放映権料が同額づつじゃなく複雑だからなかなか増やしたり減らしたりが南に比べて簡単じゃないとそのプーマスがどこに加入かの時にシンロクさんに聞いたら答えてくれた
6カ国対抗の放映権料の分配はイングランドが大きく占めててそれだけイングランド系のメディアが出してるんだけどその割合がかなり複雑らしい
トライネーションズは3か国で同じ金額だから楽なんだとさ
0143名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:37:47.71ID:ddffTODd
>>112
岩渕理事にある意味全権委任でしょうな。
国際ラグビー界に唯一精通、交渉できうる人馬とのこと。

国内ラグビーについては清宮副会長の全権だわね。あの人のことを好きな人嫌いな人、綺麗に分かれるけど、
あの弁士、饒舌、カリスマ性はプロ野球でいうところの故・星野仙一氏に通ずるところがある。息子がプロ野球界に入ったし、プロ野球とのプロスポーツを通しての(日本ラグビーはまだアマチュアだけど)コネクションもあるだろうから、良い相乗効果を期待。

そんな二人を束ねる長、ヒゲの森さんが責任者であり、顔。元日本代表だし、前会長の時より小うるさい古参ラガーも静かにしてるでしょうし。協会はバランス良い状況と思うわ。期待してます
0144名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:45:04.53ID:2MZ4uRuM
>>141
5000万人が視聴なんてこんな旨味ないけどね
アイルランド本国なんか今回80%近い視聴率なのに視聴者数は400万人だもんな
絶対的にでっかい日本市場はほしいはず
0145名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:45:44.68ID:ddffTODd
>>142
詳しいご説明ありがとうございます。

今日のワールドラグビーの声明、「日本をザ・ラグビーチャンピオンシップへ」っていう意見を推したのはゴスパーかと思いきやピチョットなんだってね、意外に思った。
0146名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:47:50.57ID:W/4as2gD
南半球参加は大反対
国内のラグビー人気を固めるの最優先だよニワカがレイプされる日本代表がみたいんじゃないんだ
まだ弱すぎる240日の合宿して鍛えぬいたやつらが今年の代表だって忘れたらいけない
これから弱くなる可能性のが高いんだからつなぎとめられる程度の実力差じゃないと本当に終わるぞ
0147名無し for all, all for 名無し2019/10/25(金) 23:54:42.75ID:ddffTODd
>>144
視聴率80%って凄すぎて…。
こないだの準決勝もNZファンより圧倒的にアイルランドファンの方が多かったね。
いつもは平面な世界地図しか見ないから錯覚しがちだけど、既にご指摘の通り、日本から欧州まで12時間の旅路。豪・NZは10時間って、違和感があったけど地球儀で見たらそんなもんかね。
流石に南ア、アルゼンチンは遠いと思ったけど、アルゼンチンへは24時間の移動って…。ジャガーズもサンウルブズもすごいな。

つーか、アルゼンチンサポーター、今大会ホントに遠路はるばるよく来てくれたよな…
0148名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 00:10:43.35ID:f3Op2dW7
ワラビーズ
アルゼンチン
日本
で3試合で終わるリーグ戦を日本でやったらどうだろ?経費も均等負担、利益は山分けで。
今ワラビは勝てないが今後緩やかに弱くなっていくので先々いい勝負の日も来ると思う。。アルゼンチンは実力上だがワンパンギリ入るレベル。興行的にも良さげ。
0149名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 00:53:15.32ID:4I6+aont
>>148
あんま盛り上がらなそうだしアルゼンチンが参加するメリットがない
0150名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 01:00:28.01ID:IkQU6/jX
南半球は、NZ、豪との三カ国対抗戦とサンウルブズだけでいいんじゃないか?
南アとアルゼンチンは別にいいでしょ。

それに欧州遠征で6Nに噛ませてもらえればもうお腹いっぱい。
0151名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 01:23:51.82ID:zkQwK2+z
少数派だとおもうけどpncであと10年くらい頑張ればいいよ
たまたまちょっと勝ってるだけ
0152名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 01:39:43.65ID:er31s8Xy
ラバニニに選手潰されたくないからアルゼンチンとはやりたくないわ
0153名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 01:45:32.48ID:9/huJLql
>>142
外国出身者規制の旗頭だから日本の敵だと勝手に勘違いして嫌ってる人が
何故か多いけど基本的にはTier1に噛みついてるだけでTier2には優しい
0154名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 02:10:04.22ID:Rw6RLCVf
>>151
この3年間で6カ国対抗中3ヵ国に勝ち 引き分け1ヵ国 3点差敗けの僅差も1ヵ国なんだけどな
0155名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 08:01:06.25ID:e1so91Tm
>>153
まあでも、居住年数の件で南太平洋諸国が草刈り場でなくなり、彼ら代表チームが強化されるとは思えないな。
WRが直接的に金を出してやらないと、底が抜けたままで、今と変わらないだろ。
と言っても、その金がないわけだが。
0156名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 09:10:54.82ID:zkQwK2+z
>>154
たまたま3ねんくらいかってるだけ
10年くらい頑張って次のステージでいい
そのころアメリカもアイランダーモティア1と対抗できててpncの格上げというのが理想
0157名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 09:35:32.42ID:BIJ2m4Fl
毎秋のNZ・豪・日のマッチメイクで良いような気もしてきた、向こうさんが一軍出してくれるならね。

アルゼンチンも南アも素直に遠くて大変だろうし、それとは別に南ア協会がまた難癖付けてきそうだから面倒な事になりそうだし。

んで、サンウルブズ除名が覆らないなら、シックスネーション参加に舵を切ればいいじゃない。国内のトップリーグ(新プロリーグ)は柔軟に対応すればいいし、前期後期に分けても良いんだしさ。
ヒゲ森さん、清宮副会長、岩渕理事、国内バスケのプロ化に携わった人、藤井強化部長、(大阪おばちゃん連合・近鉄ファンのあの女性)など前体制より期待できる。
つーか、ドラマ・ノーサイドゲームの日本蹴球協会って、実際の前体制含めそれ以前のことを暗喩してたのかなって思う
0158名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 09:52:48.60ID:BIJ2m4Fl
私の究極の理想ですよ。

プランA
サンウルブズ残留で、
スーパーラグビー開幕
テストマッチ
スーパーラグビー閉幕
国内リーグ前期
NZ・豪・日のマッチメイク+欧州遠征(テストマッチ)
国内リーグ後期
0159名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 09:58:12.42ID:BIJ2m4Fl
プランB

サンウルブズ除名で、
シックスネーション参加、大会終了後
国内リーグ前期
テストマッチ
オフ
国内リーグ後期開始
NZ・豪・日のマッチメイク+欧州遠征(テストマッチ)
国内リーグ後期終了(年またぎ)
0160名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 10:02:18.41ID:XxMKWTj8
>>140
そう言えばイギリスとアルゼンチン仲悪かったな
それじゃトライネイションズ加入しか選択なかったろうな

旧5Nはルーマニアを入れるかどうか議論されてるうちに
ルーマニア代表が民主化の煽りで衰退してしまって
その反省でイタリアを慌てて入れたらこの惨状
最初はシーズン1勝はできてたのにな
0161名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 10:06:12.32ID:UX4Rcd5I
6N加入前は強かったけどな、イタリア

近年勝ち点制度入れて優勝決めるようになったけど、やっぱ基本は対抗戦なので、そこは守って欲しいもんだ。
距離離れている6Nに無理して入る必要はあまりないんじゃないかと思うが。
0162名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 10:08:59.21ID:BIJ2m4Fl
ブリティッシュ&アイリッシュ・ライオンズが1試合だけ日本に立ち寄ってくれれば最高。エキシビジョン(ノンキャップ)でも良いから。

全英の猛者どもが4年に1度の大結成で、日本に殴り込み!っていうレア感がミーハーの日本人は食いつくと思うのよ。

2021年南ア遠征は流石に無理だけど、その次の豪州遠征、その次のNZ遠征なら立ち寄っていただけなくもないかな、と。

過去アルゼンチンもライオンズと対戦してるしなぁ、アウェーだったけど
0163名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 10:49:13.57ID:ab8A+7L7
>>133
シックスネイションズのスポンサーが、ディアジオで、ブランドのビール・ギネスを使って「ギネス・シックスネイションズ」
なっているから、サントリーに働きかけて「モルツ・ラグビーチャンピオンシップ」としてスポンサー料を狙っている可能性が高い。
なにせ、ハイネケンがWCスポンサーでキリンがぼろ儲けしたから、「モルツ」ブランド世界的に浸透させるためにありえる。
0164名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 10:49:13.57ID:ab8A+7L7
>>133
シックスネイションズのスポンサーが、ディアジオで、ブランドのビール・ギネスを使って「ギネス・シックスネイションズ」
なっているから、サントリーに働きかけて「モルツ・ラグビーチャンピオンシップ」としてスポンサー料を狙っている可能性が高い。
なにせ、ハイネケンがWCスポンサーでキリンがぼろ儲けしたから、「モルツ」ブランド世界的に浸透させるためにありえる。
0165名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 11:18:06.79ID:D4ZBkecv
イタリアもルーマニアもテストマッチでは5N諸国に勝てても
W杯でほとんど歯が立っていなかったのがネックだったな
初期はサモアしか勝てなかったんだからあまりに高い壁ではあったんだけど
5N諸国に肩並べるまで待ってたら日が暮れてしまってたろうし
0166名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 12:17:48.59ID:e1so91Tm
6ネーションズかTRCかと、いろいろと夢はふくらむんだが、
日本がそこで安定的に勝てるようになるには、少年チームからとはいわないが、
せめて高校年代からでも「代表のラグビー、練習方法をできるとこからとりいれていく」
ことを当たり前にしないと、いつまでたっても「長期拘束合宿でピンポントで鍛えたチーム」
で終わってしまい、ティア1の仲間入りは無理だ。
0167名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 13:28:07.50ID:eb90FSiH
>>156
ラグビーはたまたまで勝てないのはラグビー経験者ならわかりそうだけど
0168名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 13:34:48.20ID:eb90FSiH
>>161
いやRチャンピオンシップの方が倍以上移動距離が離れてるんだが
0169名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 15:06:56.22ID:MYBXyV03
現実的には6Nはヨーロッパでまとまっているから加入は難しいだろうな
チャンピオンシップはアフリカ、オセアニア、(南)米で雑多だから受け入れてくれる余地はありそう

ただ、現状の日本の評価は一時的にtier1に善戦できている新興国止まりだろうし、2023まで対抗戦加入はおあずけ食らいそう
イタリアと隔年スワップならまだ望みはありそうだが

サンウルブズはスコッド編成を怠った無気力チームなので、除外はやむなし
0170名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 15:13:16.68ID:BIJ2m4Fl
>>169
言い当て妙だね。
ティアについて最近知ったようなニワカのファンがネットで
「ティアとかの差別思考に屈せず、最強のティア2王者になってバッタバッタとティア1国を倒せばいい!」みたいなニワカの意見があるけど、そういう問題でもないからな
0171名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 15:32:38.42ID:f3Op2dW7
前からイタリア除名するかって話は別に出てるね。それもエディ発だったような
0172名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 15:34:46.10ID:f3Op2dW7
もしシックスネーションズ入れるなら1回現地行ったらそのまま2ヶ月滞在したほうがその都度往復するより安く上がりそうだね。
0173名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 15:42:42.72ID:MYBXyV03
>>170
対戦国との信頼関係が必要ですからね
アルゼンチンも一度トーナメントに進出しただけでは認められなかったし、10年ぐらいラグビー強国として君臨しなければ
日本も10年前は北米相手に善戦できる程度でしたし

現状イタリアと同格程度の評価でしょうか
0174名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 15:42:43.05ID:MYBXyV03
>>170
対戦国との信頼関係が必要ですからね
アルゼンチンも一度トーナメントに進出しただけでは認められなかったし、10年ぐらいラグビー強国として君臨しなければ
日本も10年前は北米相手に善戦できる程度でしたし

現状イタリアと同格程度の評価でしょうか
0175名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 16:14:23.73ID:GI2NozQD
シックスネイションズ自体けっこうマンネリでしょ
向こうのラグビーファンも、日本なら参加してもいいよというスタンス
ちょうどいいレベルだし、リベンジしたがってるし
0176名無し for all, all for 名無し2019/10/26(土) 22:55:16.87ID:UX4Rcd5I
>>168
日本にとってはそうだけど、相手のことも考えないと。
英仏伊が日本に来るのは結構きついよ。
0177名無し for all, all for 名無し2019/10/27(日) 00:46:17.95ID:V7Cbg9vl
南ア、アルゼンチンが来るのは20〜
24時間
イングランドが来るのは12時間
欧州の方が近い
どっちかに入るなら欧州の方が近いという話
0178名無し for all, all for 名無し2019/10/27(日) 01:02:36.40ID:hHmCUI/+
南アは日本人ファンが危ないからやめようぜ
0179名無し for all, all for 名無し2019/10/27(日) 07:25:28.38ID:fjR4vMw0
>>176
いや、彼らには近場だけでやってきたリズムがある。
そこを破るかというのが結構ネックだと思う。
0180名無し for all, all for 名無し2019/10/27(日) 13:24:06.94ID:L+UQHgJn
NZと豪州を日本に呼んで、NZー豪州戦も日本でやって、3試合やるのが収まりいいよ
0181名無し for all, all for 名無し2019/10/27(日) 13:48:03.94ID:1oWa1pYA
>>180
ブレディスロー杯にあわせて日本ともということだから、そうなるんだが。
ただし、日程をどうくむか。
それで、NZと豪を納得させられるかだわな。
0182名無し for all, all for 名無し2019/10/27(日) 23:36:08.02ID:fjR4vMw0
>>181
そこはジャパンマネー発動できればなんとかなるかな。
TRC参加手形を得るための実績つくりには、
11月にこの形を取って、さらに11月の残りの数週間と7月でテストを何試合か組むのが一番いいな。
第3或は年によって第4のブレディスロー杯を招致したいのは日本だけじゃないだろうけど。
0183名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 08:33:11.33ID:2MdnlwSB
>>177
アルゼンチンも南アフリカと行ったことあるけどアルゼンチンなんて片道24時間前後で移動が地獄
生涯1回のワールドカップならともかく毎年の対抗戦なんて面倒であり得ない
0184名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 09:02:58.10ID:Ey38Ql9O
>>183
そりゃエコノミーは地獄だけど
選手はビジネスクラスでしょ
0185名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 09:10:58.25ID:LODz5zls
日本がTRCに入ると6Nは北半球選手権、TRCは南半球選手権という自然と成り立っていた区分けが崩壊しないか
0186名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 09:26:38.75ID:xgv1VE+V
>>185
日本は基本「ティア2」なので問題なし。
0187名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 11:15:06.04ID:bMqSnnF+
>>185
こっちは維持したいところ
理想型
7月 札幌にてNZ豪の3か国マッチ
8月 国内リーグ プレシーズン
9月~12月 レギュレーション
1月上旬 ポストシーズン
2月~3月 6nation に参加
  実力者はWLR と契約
0188名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 11:16:27.30ID:bMqSnnF+
>>187
MLR の間違い
0189名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 11:19:58.24ID:mcSr/7Gx
>>187
札幌で客集まらないぞ
0190名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 14:00:45.70ID:qUzeBfaA
>>189
豪の北海道人気は高いから大丈夫
0191名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 14:26:27.73ID:xgv1VE+V
>>190
>豪の北海道人気

たぶん冬だけだよ。
今夏のニセコもいったけど、中国人だらけだった。
豪州人はビジネスで住んでいるひとだけはみた。
0192名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 14:31:52.55ID:qUzeBfaA
>>191
その土地に馴染みあるので
大イベントあれば来やすくなる
冬季だけだったのが通年リゾート化に
なる
0193名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 14:36:57.76ID:qUzeBfaA
それに日本人だって夏は北海道の
ほうが過ごしやすい 大会のついでに
観光する人は当然増える
0194名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 14:51:25.16ID:3/QQFrc2
自分は圧倒的6N参戦希望派だが
新規ファン含めて日本国内はオールブラックス、南アの人気の方が高い

というか昔からワラビーズファンも多いし、日本人って基本的には南半球のチームの方が好きそうだ
0195名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 15:38:49.25ID:9zf3oLvs
札幌ドーム行ったけど
本当にラクビー見やすいスタジアムだよ 
客席の傾斜が超きつくてすり鉢状だから遠くからでもよく見える
多分4万規模では豊田の次だと思う

だから是非札幌で国際大会やってほしい
0196名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 16:05:34.01ID:MFYoK206
日ハムも去るし札幌市は力入れたいところだな
0197名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 18:16:22.09ID:/Dnv3O1z
前回W杯では、
プロモーション不足や運営の不手際で新規ファン継続できなかったっていってるけどさ、

トップリーグも2016年初めはかなり客入ってたわけで、それが離れていったってことは
結局試合や雰囲気がつまらなかったんだよね
それは来年になっても同じ事

結局、W杯ファンの受け皿はトップリーグではなくて、スーパーラグビー・プロリーグ・国際試合しかないんだよね
0198名無し for all, all for 名無し2019/10/28(月) 18:30:12.14ID:9zf3oLvs
トップリーグはもっと流血すべきだと思う
0199名無し for all, all for 名無し2019/10/29(火) 02:50:46.85ID:BiMUQ3wg
>>195
札幌ドームの管理者って、最大の収益源の野球を平気で追い出せる奴らだよ

4年に一度のワールドカップなら許容するかもしれないけど
毎年、それもサッカーシーズンと重なるなんてことになったら
「芝が痛むからラグビー嫌い」「芝の修繕費も出せ」くらい言い出すに決まってる
0200名無し for all, all for 名無し2019/10/29(火) 03:06:14.76ID:c2FC0KqT
じゃあコンサドーレと運命協同体で
やってけばいい それでやってけるなら
日ハムに関しては欲かいて逃げられたんだろw
0201名無し for all, all for 名無し2019/10/29(火) 20:59:21.52ID:LaElBQu9
>>195
札幌ドームは2023年に日ハムが出て行ったら維持できなくなるのが目に見えてるから、計算に入れない方が無難
0202名無し for all, all for 名無し2019/10/30(水) 15:04:31.35ID:cmEGID7o
精算するのか?
0203名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 12:17:24.12ID:ClekQGY7
SANZAARは日本とフィジーのラグビーチャンピオンシップ参加を検討。

6カ国拡大に基本合意。

日本市場の潜在力が最大の魅力。

SANZAARは明日、日本協会と拡大について直接交渉。

※サンウルブズの件は言及なし
0204名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 12:21:53.10ID:NOgtoczZ
6Nはどうなんだろなあ…ぶっちゃけ南半球はまだ早いと思うんだがね
6Nのほうに入りたい
0205名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 12:26:21.42ID:XDUKBQ5H
>>203
チャンピオンシップに日本を加えることで、SANZAARにとってはサンウルブズは「もはや必要なし」となったのだろう。
よくまぁ、南アが了承したもんだな。
0206名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 13:00:17.45ID:ohc46KRk
>>204
取りあえず6N入って、調子こくこと出来たら、
今度は南半球になんて考える節操無しっぷりがすごいw
現代っ子日本人らしさなのかも。
0207名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 13:06:30.65ID:NOgtoczZ
>>206
ラグビーの市場考えたら当然でしょ
今一番でかい市場になりそうな日本でW杯成功してニワカファンを定着させなきゃいけない時期に南半球にレイプされて本当に市場強化できると御考えで?
ジョセフとか融通してもらった手前NZに頭上がらないから3か国とか何かしら飲むのはわかってたけども
今必要なのは6Nだよ間違いなく
0208名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 15:03:25.12ID:JX9qurXQ
次回WC抽選後の参戦か
またスコットランドがキレそうw
0209名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 15:55:58.48ID:5H2tc640
>>199
札幌ドーム、ハイブリッド芝にすりゃいいじゃん
0210名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 16:28:39.00ID:1ppmEGlo
【ラグビーW杯】日本、南半球最強決定戦への参戦合意と海外報道 フィジー加えた“6か国対抗”実現へ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191031-00091599-theanswer-spo

以前書いた、>>54のような形が実現するかも
0211名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 18:00:52.03ID:EzWPQMse
>>209
5%人工芝入りのハイブリッドでしょ
0212名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 18:20:00.95ID:UqEwVKC6
これだとジョージアが黙ってないだろう
サモアやトンガも怒りそう

ボコボコにされるだけのチャンピオンシップにどうしても入りたいかと言われると、日本ですら意見別れるけど
0213名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 18:20:37.85ID:UqEwVKC6
ジョージア入れてパシフィックネイシヨンズ拡大の方がよかったな

てかパシフィックネイシヨンズはどーなんの
日本は継続?
0214名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 18:27:14.54ID:2fUFekPZ
シックスネイションズのほうがよかった

ガッカリだよ
0215名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 22:09:53.29ID:p+901Ja2
何だここの夢のような話はw
たった10年前に豪州Aに大敗し、
「相手が14人の時間帯は互角に戦え、13人の時なら点が取れた」とラグマガ慰められていたのにw
0216名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 22:24:42.39ID:q6ZlGwGN
>>215
来年の今頃も同じように夢を見られたらいいね
0217名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 22:54:45.51ID:kYSo2UmN
>>182
ジャパンマネーなんて、もはや死語だからなあ
0218名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 22:59:53.59ID:oQeoMuM3
>>217
今回の出場国ならアメリカの次くらいの金はあるよなでも
0219名無し for all, all for 名無し2019/10/31(木) 23:12:35.84ID:uZad+SKG
6N(ヨーロッパ)
6C(太平洋)(フィジィと日本が参加)

4年に一度のワールドカップですが
2年に一度6N + 6C 合わせた12か国のプール&トーナメント戦を行う

6N + 6C 大会はプール2の6ヵ国総当たりで
トーナメントを8チームで開催
0220名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 00:15:02.09ID:5ueWlNts
格下とやるのは意味ないかもしれないがファン的には勝つ姿を見せるというのは大事だからな。
0221名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 00:16:46.21ID:5ueWlNts
PNは解体して一部の国がRCに加わってくればいいと思うんだ
0222名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 00:23:31.36ID:IUd+sPgx
6N、6C、6P、WC(20ヵ国)
6N、6C、6P
6N、6C、6P、 NC(12ヵ国)
6N、6C、6P

6N(イングランド、ウェールズ、アイルランド 、フランス、スコットランド、イタリア)
6C(ニュージーランド、南アフリカ、オーストラリア、アルゼンチン、日本、フィジィ)
6P(アメリカ、サモア、トンガ、カナダ、ロシア、ジョージア)
0223名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 05:26:18.10ID:/2k8eBj+
ただし、世界中のテストマッチを大会化するのは反対だな。
テストマッチの固定化は稼ぎは出来るのもしれないが、飽きもするし、RWCの価値も下がる。
毎年お馴染みの相手と数試合、たまの相手と数試合やって、さらに実力差のある試合もちょっとは混ぜたほうがいい。
0224名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 10:27:37.65ID:ekBSrEc8
フィジーってベストメンバー組めるのかね?
0225名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 10:49:32.81ID:Dp99KBDy
>>224
全試合は無理でも、2〜3試合はベストできてほしいな。
0226名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 10:53:52.99ID:GM9UWS+K
>>224
6Nならともかく、チャンピオンシップの時期は絶対無理。
0227名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 10:54:41.06ID:FficrydB
今ならどこかの国と定期戦契約飲んでもらえそう。
毎年日本で2試合やりますが、好条件のギャラと交通宿泊費は確約しますのでって感じで。 

テストマッチ認定されなかった勝利以来因縁あるからスコットランドと定期戦やったら盛り上がりそう
あと、豪かアルゼンチン
0228名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 14:10:20.24ID:yU4V1mQT
南半球対抗への参加は
早くても2024年以降だとよ

これじゃ話にならん!
もうサンザーとは縁を切れ

シックスネイションズの方がよっぽどメリットある
0229名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 14:13:09.76ID:FR8o/GSq
サンザーって運営能力低そう
0230名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 14:49:19.64ID:ZKA5q4Y1
>>228
シックスネーションズ各国が日本を入れるメリットあんの?
0231名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 14:52:40.46ID:Dp99KBDy
>>230
ない。
0232名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 16:19:49.08ID:DncTK2qM
>>231
スポンサー獲得放映権でかなりメリットあるがな
アイルランドは準決勝の本国の視聴率80%なのに視聴者数は400万人だよ
5000万人の視聴者なんて喉から手がでるほど獲得したいだろうに
デメリットは今までない移動距離だな
0233名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 16:23:44.34ID:vPVLdvhf
仮にシックスネーションズ入るにしても全試合遠征だろ
ホームに来るわけないよ
0234名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 18:37:21.53ID:zgdMd2pr
>>232
W杯でもなければいくらTier1相手とはいえべらぼうな放映権料なんて日本企業が払う訳がない
0235名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 18:42:21.28ID:gSSAgrCB
前回もW杯では視聴率良かったが
調子乗ってゴールデンで代表戦やったら6%とか出して
その後一切ゴールデンの中継無くなったろ
0236名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 19:38:41.64ID:MF/ewk3e
>>232
ヨーロッパの視聴率はシェアだよ
日本の視聴率の感覚より極端に高くなる
アイルランドの人口の3割も見れば80%くらいはなる
フランスでも1000万人も見れば視聴率60%とかなる
時間帯にもよるけどね
深夜番組も日本の視聴率の定義だと5%でもヨーロッパ式なら40%になったりね
ちなみに2018年サッカーロシアW杯のアイスランドの視聴率が99.6%だったけど、視聴者数だと国民の約60%
0237名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 19:43:30.49ID:zgdMd2pr
今日の三決にしてもNHKは調整しやすいニュースなのにBS送りだし
この板はお祭りの躁状態だけど世間一般の感覚ではW杯はもう終わってるんだよね
たった十億のカネを集められなかったサンウルブズといい浮かれている場合じゃない
ほんと、プロリーグが成否を決めるんだと思うわ
0238名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 20:45:53.49ID:j68wCIMF
>>236
なるほろ
0239名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 20:48:19.28ID:j68wCIMF
>>234
NFLに払うより断然安いよ
今回だって視聴率40%でサッカーとかに比べて格安で日テレはウハウハだったんだから
0240名無し for all, all for 名無し2019/11/01(金) 21:03:07.93ID:WMieHdlz
>>236
日本でいうところの占有率か
0241名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 04:14:22.37ID:b0svKmtU
盛り上がりに冷水ぶっかけるような話
世界の評価はまだこんなもんっていう
シックスネーションズだなんだ所詮はリップサービスだということを認識すべき

スポニチラグビー2019
@sponichi_r
#日本ラグビー協会 の #森重隆 会長らが、スーパーラグビーを主催する #SANZAAR のアンディ・マリノスCEOらと会談しました。
20年限りの除外が決まっている #サンウルブズ の参戦継続を訴えましたが「“最終的にはお金を出せば入れますよ”と」と以前同様、年間10億円の負担金を求められたとのことです。
国際ラグビー大会への参加について(6N、RC他) 	->画像>2枚

森会長は「ムーブメントは評価するけど、お金を準備してもらいたい≠ニ。生々しいけどさ」と会談の中身を明かしました。
相手側の出席者は他にニュージーランド協会の #スティーブ・チュー CEO、オーストラリア協会の #レリーン・キャッスル CEO。日本は清宮克幸副会長、渡瀬裕司理事も出席しました。

#南半球4カ国対抗(#ラグビーチャンピオンシップ)に関しては「アルゼンチンも(参加意志表示から)10年くらい掛かった。23年の結果を見て、考えて下さいと言った」と次回W杯後の参加意思を示したそうです。
アルゼンチンは07年W杯で3位、11年W杯で8強入りした後の12年から参戦しています。

日本ラグビー協会 24年以降の南半球4カ国対抗参戦を要望 サンウルブズ参戦継続はいばらの道
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/11/01/kiji/20191101s00044000209000c.html
0242名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 10:21:52.09ID:4D32ifcj
森のほうが及び腰に見えるのは最低限の読解力あればわかると思うが
0243名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 11:09:19.64ID:lNEjJULV
>>235
今回でコンテンツとして一皮剥けたか来年のイングランド戦で判断したい
サッカー代表も昔から盛り上がってたわけじゃなく自国開催以前はトルシエ時代でも昼間開催とかもあった

>>242
記事全文を読むと、もっと地力つけてから入りたいとサンザーに言ってるな
森さんもボコられて逆効果になりかねないの理解してる
0244名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 17:26:46.67ID:zUsOVZY1
>>218
いまだに世界3位の経済大国なの忘れがちだよね
0245名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 17:40:54.39ID:Uz0iyure
2024年にラグビーチャンピオンシップなんて
全く旨みない話やな
日本はサンザーに対して下手に出る必要ないわ

ただスーパーラグビー脱退は痛い
入りたくないラグビーチャンピオンシップ参加してやるから、サンウルブズ残せと
サンザーに言えばいい
0246名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 17:47:16.09ID:nk9A868y
10億出すなんてばからしい
0247名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 22:25:23.18ID:mtJVrrj8
10億くらい誰か出してくれればいいのに。未来の経済効果考えて誰かしらが投資しないとラグビー発展の期待が持てないよね…。
今回だって結構な経済効果ですよね?どこにお金が落ちるかの問題はあるけども。
0248名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 23:11:19.21ID:gzy465QQ
>>237
サッカーだって地元開催のW杯は一種のお祭りで
それでJリーグが継続して盛り上がったわけでもないもんな
国内全体に根付かせるためにはまた別の努力が必要
0249名無し for all, all for 名無し2019/11/02(土) 23:14:06.97ID:kpAcO0sO
>>248
Jリーグの観客動員は一貫してWCの盛り上がりや勝ち敗けに無関係で完全に別物だったはず
国内開催後も全然増えなかったんじゃなかったかな
0250名無し for all, all for 名無し2019/11/03(日) 00:10:56.52ID:rahF/eJn
Jリーグはそれなりに成功してるよ
世界のJリーグほどのレベルのプロリーグはラグビー界には存在しない
トップリーグは大企業に支えられて支出こそ多いが、人気や一般の集客力はせいぜいJ3レベル
0251名無し for all, all for 名無し2019/11/03(日) 00:11:42.12ID:6q+HUm+/
そりゃそうだよ。
オリンピックの時や世界選手権の時だけ観る、代表だけ観る
それだけでも結構な時間割くからね。
多くの人が広く浅くだ。
日本は色んな競技に手を出しまくりだから、あれこれ観れる。
0252名無し for all, all for 名無し2019/11/03(日) 15:44:18.00ID:zxcsiWV+
イングランドの銀メダル拒否とか
スコットランドの訴訟とかみてると
南半球の方が行儀いいように思える
イギリスは何においてもプライド高いんだよな
0253名無し for all, all for 名無し2019/11/03(日) 21:08:06.94ID:lrI1jvC3
日本がチャンピオンシップも6Nに参加出来なかったとして、チャンピオンシップの一部を日本で開催するってあり得ないかな?
0254名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 01:38:00.17ID:Fdk9Z8JW
>>246
10億位。日本のスポンサー連合捕まえて一緒出せればなんとかなるだろう。南半球の選手にすればサンザ10億貰っても日本遠征嫌うだろう。元々は。さっさと手を打たないと次に何もなくなるよ。
0255名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 01:45:45.59ID:vtDuJaoU
5年契約で10億ならスポンサー探せそうだが
毎年10億だからな…
入るなと言われてるようなもん…
0256名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 01:46:27.43ID:Fdk9Z8JW
10億を前に打診されても 検討することもなく、内輪の事務方で処理して自ら拒否脱退したんだから。現地チームにスポンサーしてる日本企業何社かあったぐらいなんだから。トップリーグチームの経費約15億、一社が潰して、サンウルブズのスポンサーだって可能なんだから。
0257名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 02:39:31.21ID:nelkvcW4
お前の日本語酷いぞw
0258名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 06:36:36.29ID:W/qoR8U2
向こうも毎年10億なんて払えないこと前提に吹っかけてるから
暗に断ってるも同然だし10億用意したらしたでなんか言うと思う
0259名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 06:38:35.51ID:/j2EhdY3
10億なら南半球の代表リザーブクラスや代表予備軍だけで2チーム作れるんじゃないのかな?
日本代表クラスでも2チーム作って4チームでのリーグ戦でプロリーグ作ってくれたら観に行く
0260名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 06:43:30.94ID:/j2EhdY3
南半球代表リザーブクラス1チーム+サンウルブズで秋冬毎週熊谷で同じカードの試合でも見に行くな メンバー少しづつ入れ替えてくれたら飽きないし
0261名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 06:52:28.92ID:Fdk9Z8JW
>>257
「お前の日本語酷いぞw」のお爺ちゃん。添削お願いします。
0262名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 09:08:15.59ID:ED9NiV6/
>>261
横からすまんが自分で読み返してみ?
0263名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 12:50:39.66ID:f01kuzQY
>>261
いや確かに酷いぞ
0264名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 13:31:26.77ID:qw9BIOze
クラブはさっさとプロ化して
世界最高峰のリーグにしちまうのが
一番いいのでは
当初はウィンブルドン化してもサッカーより緩い国籍基準なら問題ないし中には優秀なラガーマンの子孫を日本に残してくれるよw
0265名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 16:17:47.80ID:dtbRvHCn
>>249
Jリーグは一貫して下部カテゴリーがその後充実してきたろ
二部リーグに一万人入るようなの世界でもあんまりない
日韓ワールドカップの時はそこまででもなかったのに
0266名無し for all, all for 名無し2019/11/04(月) 17:35:38.08ID:e5iYHZgI
日韓大会のおかげとは思わない

まずJリーグブームがあって
そこで名が売れた有名チームがどんどん二部落ちするようになって
なおかつ4年に一度、ワールドカップでサッカーをマスコミが持ち上げまくる
それらのおかげ

日韓大会の影響が無いとはいわないけど
それほど大きくはない
0267名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 02:37:05.02ID:Lz49B1uu
>>262
添削お願いします。
0268名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 02:44:18.14ID:Lz49B1uu
>>263
添削お願いします。
内容お前らには理解無理なのにここ見てるのがお爺ちゃん二人。全然コメ伸びないだろう。
だからお前ら 添削でもやっとけよ。お爺ちゃん達、ウンザリ。
0269名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 05:53:46.50ID:r0cjUuHM
お爺ちゃん効きまくりw
0270名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 08:06:18.61ID:HhoJwuwG
>>268
伝わるように書いてないから理解できないし、
理解できないものを添削しようがないよ。
ちなみに俺20代。
0271名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 08:12:58.30ID:R1CU5v3i
2024まで何もなさそうだな
6ネイションズとか無理だろうし
0272名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 16:18:44.70ID:4+7bgmdC
南アフリカの協会は日本に対して激おこだったが、
今回の日本大会での優勝で気を良くして、
TRC早期参加かサンウルブズ延命の旗降りしてくれんかね
0273名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 16:48:43.68ID:QRi1LbCN
金出せばウェルカムだってずっと言ってるやろ
0274名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 16:49:17.90ID:cCYxgzcG
ガメつすぎるんだよなぁ
0275名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 19:25:52.85ID:bpQNNjnM
>>272
なんで激おこだったの?
0276名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 19:29:16.62ID:1Ev5/c+f
>>275
日本は南アにいっぱいごめんなさいしなきゃいけないよね…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25154480X21C17A2000000
0277名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 20:05:59.80ID:bpQNNjnM
>>276
バカ過ぎる 一任された一部の奴ら
0278名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 20:13:09.17ID:qNtO8ziK
岡村執行部って、ボロクソに言われてたじゃん
前回大会の後の盛り上がりを見捨てたままで、それで放置とか
エディとの契約延長関係だってクソだったし
0279名無し for all, all for 名無し2019/11/05(火) 20:15:00.59ID:1Ev5/c+f
とんでもない事件だったよね
0280名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 12:57:45.03ID:26+oa7Mw
来年のテストマッチはホームはイングランド
アウェーはアイルランド、スコットランドだっけ

W杯熱の維持のためにもとりあえず最大限組んでもらいたいわ
他に可能性のあるテストマッチってある?
豪とかアルゼンチンは日本に連れてこれない?
ベタにフィジーサモアトンガあたりになるんだろうか?
0281名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 13:03:52.88ID:j9fCMXIF
イングランドの試合場所、大分が全力で誘致してる

勘弁してくれ
0282名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 13:31:08.63ID:lNolJ9My
大分、九州のラグビー連盟、どんだけヘイトためてるのか 、自覚しろ
0283名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 15:16:07.74ID:SysEZKGu
>>280
フランス
あとティア2相手が窓でひと試合ずつじゃないの?
0284名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 18:19:04.49ID:PngWBtvD
イングランドならネームバリューは十分だね
オリンピックに埋もれなければいいが
0285名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 18:23:08.03ID:26+oa7Mw
参戦できるならいつからになるんだろう?さすがに来年は無理だよね?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191106-00005078-thedigest-spo
0286名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 18:27:34.02ID:PngWBtvD
デイリーメールなんて日本でいう夕刊フジみたいなもんだしアレだが、まあ数年はかかるんじゃないか
テレビの放映権がややこしいとかどっかで見たな
0287名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 18:39:58.67ID:I4qQELIr
>>285
冷静に考えてシックスネイションズの方が良いに決まってる

なんで国内リーグ丸かぶり時期のチャンピオンシップに入る必要はない
国内リーグと被ってるので選手層も薄くなり、くそボコボコにされるだけ
0288名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 21:37:19.54ID:4XI+gcGy
日本ラグビーの歴史をちゃんと把握してる奴ならSANZARに参加しろなんて口が裂けても言わんだろ
大西鐵之祐以降のジャパンが退化したのはIB8か国偏重のマッチメイクも原因の一つ
(大西のあと継いだ指導者がヘボだったことも大きいが)
あまりに背伸びして勝てる見込みがほとんどない相手とばかり試合しても勉強にならんのだよ
互角の相手とホーム&アウェイ繰り返すのが一番いい
0289名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 21:52:20.40ID:3Wrl1act
たのむからシックスネイションズの方に入ってくれ
0290名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 22:03:14.49ID:tx2A7sZL
>>288
またカナダやアメリカ、ウルグアイとのテストマッチを繰り返すのか?
いやもういいと思う。
シックスネーションズはもう仰ぎ見る存在ではないと一線をひくべき。
現実的に倒す相手として考えるべきだ
0291名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 22:14:40.45ID:cEl6XNAM
サッカーのユーロのようにW杯の
中間年に北半球選手権をやらば盛り上がる 8チームぐらいでいいので開催しやすい 日本開催のオファーもすぐくるだろう
0292名無し for all, all for 名無し2019/11/06(水) 23:36:51.44ID:TtljrSGl
レベル的にはシックスネイションズの方が近いし望ましいけど、入りやすいのはおそらく新興のTRC
TRCについては次回ワールドカップ以降に加入申請を持ち越してるから協会も今ノコノコ行くとボコボコにされるとわかってる
TRCはSANZAAR仕切りだからわかりやすいけどシックスネイションズって統括団体あるんだっけ
ないと加入申請しようにも全会一致とかなってめんどくさそう
0293名無し for all, all for 名無し2019/11/07(木) 00:07:38.14ID:Nj4VUuTE
>>281
ウェールズの北九州へのおもてなしぶり
大分QFの時の地元の人達の海外サポヘの歓待
イギリスにとって九州への高評価考えたら
むしろまた大分でやりましょうというのも自然な話


大阪の関係者よ、こういうところで後々差が出るんやぞ
0294名無し for all, all for 名無し2019/11/07(木) 00:14:07.18ID:0yK/A6/1
フィジーと一緒にということならチャンピオンシップもまあアリかな
ただ単独加入ならやめておいた方が…
レベルアップ目指すのはいいけど、全く「勝てない」というのは
色々な面でマイナスにしかならないから、仮にチャンスがあっても
すぐに飛びつくのは早計だと思う
0295名無し for all, all for 名無し2019/11/07(木) 00:15:18.45ID:obMJ5YYF
>>292
6Nationsは文字通り6Nが集まって仕切って金集めてやってる大会
0296名無し for all, all for 名無し2019/11/07(木) 01:57:06.92ID:jWhwKACQ
2023年以降にチャンピオンシップ参加というのは、はぐらかす為の言い訳で、その間にシックスネイションズ参加したいんじゃないか
0297名無し for all, all for 名無し2019/11/07(木) 02:40:42.34ID:3cRXWAPU
>>293
大阪って今回酷評されたの?
それともキャンプ地にならなかったの?
0298名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 00:53:02.39ID:aGyXiykf
自ら国際ラグビー大会を作って欲しいな
フィジー、日本、ジョージアだけで開催国持ち回りで3N結成して欲しい。
ティア2で最も伸びしろが有る3国で切磋琢磨すれば3国ともスコットランドレベルを常時超えるポテンシャル有る。
0299名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 09:56:01.57ID:KPc2SO+e
TRCにしろ6 nationsにしろたぶん次のワールドカップまで動かんから、それまでにやれることと言ったら代表のレベルを向上させるのとtier 1国とホームで試合して稼いでおくだけだな
0300名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 10:00:44.82ID:4fE4KU8l
野球では日本がオールブラックスかボクスくらいのたちいちで相変わらず国際試合いつもの国でまわしてるけどここで欧州かアフリカのチームプエルトリコ並みくらいになったら最高に盛り上がるよな
まあ大変だけど
0301名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 10:06:08.37ID:+/+jxWnP
>>298
ちょっとパンチに欠ける
イタリアも入れてみよう
0302名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 10:55:14.55ID:6CEWHJg6
>>264
欧州選手は相手にもしないから全く無理
0303名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 11:01:06.58ID:yDUzA4Ab
中国とかカザフ辺り強くなってもらってアジアで強化としても大会運営としても意義ある大会開けるのが一番いいんだよなぁ
0304名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 11:09:38.65ID:T/c+PoFt
>>300
野球はプレミア12とかメジャーリーガー1000人不参加だしマイナーリーガーすらやる気なくて結構辞退してるからな
ラグビーで言ったらスーパーラグビー、プレミアシップ、トップ14、プロ14所属選手全員不参加のワールドカップで唯一やる気のある日本代表がやる気のないNZや南アを破って優勝とかする感じ
0305名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 11:24:07.38ID:knA25I4N
どうせなら、ルクセンブルクかどこかに間借りしてチーム作ったらどうだ?
0306名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 11:29:14.37ID:yDUzA4Ab
>>304
金融と観光で稼ぎまくってて物価高いルクセンブルクはありえないだろ
0307名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 15:31:16.64ID:M3DK+OD1
>>302
だから先にウィンブルドン化してしまえばいいと言っている。長年やってる英仏がたいしたことがないリーグにとどまってるうちにな
0308名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 15:54:18.13ID:rQg+P8PH
2020年7月の日本代表vsイングランドの試合会場が決定!!

・7/4(土)大分・昭和電工ドーム大分
・7/11(土)兵庫・ノエビアスタジアム神戸


これまじか
また大分とかめんどくせーーーーー
0309名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 16:07:38.70ID:+fpdFCVX
>>307
来ないよ
ヨーロッパの選手が日本に来てもシックスネーションズや代表選考とかでキャリアに不利になるだけ
うまく成功しても最盛期過ぎた代表引退選手の年金リーグ的なもんだろう
0310名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 17:23:25.14ID:lycwjqD7
>>307
その前に稼げるプロリーグを作らんとな
その前段階から躓いてるんだが
0311名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 17:47:21.35ID:yDUzA4Ab
>>310
上から活動費貰って運営してる部活動から、いきなり独立採算でプロチーム運営しようぜと言われても対応できるところは少ないだろう
プロチーム運営したいと思う連中に何年も前から準備期間与えるぐらいは必要よ
いきなり2年後からプロリーグやりたいって言うのはちょっと根回しも準備期間も足りないだろう
0312名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 19:00:24.88ID:uRCvvAsi
>>311
外からじゃ実際のところどうかわからないが、まあ根回しは足りてないだろうね
今やってるプロリーグ構想はかなりキツいと思う
0313名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 22:21:30.99ID:M3DK+OD1
>>309
>>310
>>307
0314名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:29:17.52ID:a0mhuJPa
>>308
ほんとに大分なの?
せっかくなら新国立かせめてトヨタスタジアムでやればいいのに
0315名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:30:48.07ID:PiDc1JGM
まさかワールドカップ終わっても
大分忖度続くとは思わなかったわ

てかこれからもずーっと大分なんだろうな
サンウルブズの合宿も毎年大分だし
0316名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:32:53.39ID:a0mhuJPa
と思ったけどオリンピックがあるから新国立は無理か
にしても大分はなぁ…
0317名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:35:22.67ID:gRZ0y/YC
イングランド協会から大分、神戸と発表
0318名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:40:24.21ID:tr+5JuTG
せっかくの盛り上がりを自ら消していくスタイル
0319名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:41:32.48ID:tr+5JuTG
イングランド戦観たくてJRFU入ったけど東北だから諦めたわ。
まさか関東0試合とは
0320名無し for all, all for 名無し2019/11/08(金) 23:56:02.12ID:PiDc1JGM
東北民はどこ開催が嬉しいの?
やっぱ札幌ドーム?
0321名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 00:26:48.66ID:Uoan++3T
>>320
熊谷か秩父宮かな
東京出ること自体が大きな楽しみだから一石二鳥
0322名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 00:56:32.71ID:hv94t0zU
>>316
味スタ、札幌ドーム、横国も五輪のサッカーで使うな。
おそらく五輪の影響でJリーグも過密日程になるから
空いてるスタジアムが見つからなかったのかも。
0323名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 06:38:52.00ID:QHGV+3pZ
五輪関係のところは全部ダメってのは結構影響あるよな。
今回はやむなしでしょ。
0324名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 07:57:29.35ID:svc9ZrKP
地方民からすると下手に距離的に近いところより東京の方が便利だったりするからな
0325名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 08:21:54.32ID:kXKyjfQM
東北民は釜石鵜住居行けよ。
山形→釜石に何時間かかるのか知らんけど。
0326名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 10:02:33.84ID:Uoan++3T
>>325
私は青森県民で釜石戦2試合購入しました。ウルグアイ戦素晴らしかった
でも青森から電車で家からなんだかんだで5時間弱かかるよ
あと宿泊施設が圧倒的に足りないから試合観てトンボ帰りになるからすごくもったいなく感じるんだよね
0327名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 10:04:05.33ID:RtSnZYn+
>>326
盛岡なら割とすぐいけるけど、そこからが長いんだよなー
0328名無し for all, all for 名無し2019/11/09(土) 10:20:52.99ID:Uoan++3T
>>327
そうそう盛岡からやまびこに乗り換えて花巻→40分後釜石線乗って→2時間後釜石到着→三陸鉄道乗り換えて鵜住居到着
0329名無し for all, all for 名無し2019/11/13(水) 15:27:39.86ID:QZi97XU4
シックスネイションズでお願いします

シックスネイションズ参加できれば
最悪プロリーグ実現できなくても我慢できます
0330名無し for all, all for 名無し2019/11/28(木) 19:41:54.38ID:srpc41IQ
結局どうなったの
シックスネイションズ参加への具体化は今がチャンスでしょ
鉄は熱いうちに打たんと

時間が進むにつれて保守派の意見が強くなり、現実性無くなっていくよ
0331名無し for all, all for 名無し2019/12/03(火) 14:26:29.80ID:4Fn9hvtb
あげ
0332名無し for all, all for 名無し2019/12/07(土) 14:52:12.60ID:172QURsF
どーなったって言っても、ここで各自妄想ネタ書いて喜んでるだけあってw
別にどうにもならないよ。
0333名無し for all, all for 名無し2020/01/12(日) 22:11:44.25ID:7Zqd2BRx
鉄は熱い内に打てと言われているのに

もうだいぶ時が経ってしまいましたね

シックスネイションズ参加は難しくなったかも
0334名無し for all, all for 名無し2020/01/12(日) 22:47:34.23ID:DGIO0GLu
そんなの最初からwww
何を期待してんだか
0335名無し for all, all for 名無し2020/01/13(月) 12:42:10.39ID:j1L36J9z
まあ今年はホームユニオン全4チームとの対戦実現しただけでも凄いよ さらにバーバーズのありそうだし
0336名無し for all, all for 名無し2020/01/14(火) 21:17:17.32ID:SsruVLea
336
0337名無し for all, all for 名無し2020/02/01(土) 10:07:46.81ID:ED3QaUHc
家賃が高そう。
0338名無し for all, all for 名無し2020/02/03(月) 16:52:58.71ID:0kE9+ql5
サッカーみたいにW杯の中間年に
欧州選手権ならぬ北米選手権実施を
6Nは発展的解消になるけどユニオン拡大にはこれしかない
0339名無し for all, all for 名無し2020/02/03(月) 17:52:26.79ID:l/5P5bPD
ワールドカップよりずっと後になってからEUROが始まったサッカーと
ワールドカップより100年以上前に4カ国対抗が始まったラグビーで
同じようにしろとは大笑い
0340名無し for all, all for 名無し2020/02/04(火) 03:59:50.44ID:N812iiva
だからサッカーに負けるんだよ
ユーロができて参加国が増え欧州中で揉み合うから英独中心から脱却しそれを食う強豪国が続々と生まれた
0341名無し for all, all for 名無し2020/02/04(火) 07:47:16.91ID:DQeNctcY
サッカーみたいにバカでも出来る競技と比べるなよ
0342名無し for all, all for 名無し2020/02/04(火) 07:48:41.20ID:DQeNctcY
だからサカ豚はヘディング脳を治せって言われるんだ
0343名無し for all, all for 名無し2020/02/04(火) 11:34:08.82ID:2zSqX1JY
閉鎖的なムラ社会の典型だな
ラグビー脳のやつらはw
0344名無し for all, all for 名無し2020/02/05(水) 10:02:43.38ID:QlM0222Y
球蹴り至上主義の世界へどうぞ
0345名無し for all, all for 名無し2020/02/10(月) 01:28:57.72ID:z1PxIsm5
シックスネイションズでのイタリアの弱さみてると
やっぱ日本が入るべきだと思うわ
でも南アもシックスネイションズ入るとか言ってるし
そんなことになったらワールドカップの価値半減だろうな
頓挫した世界リーグと同じ
0346名無し for all, all for 名無し2020/02/10(月) 05:43:11.59ID:+akR5VB3
日本の強さも一過性だけどな。
留学生と特別枠という、経済力で外国出身選手引っ張ってくる手法が上手くいっているだけ。
所属協会主義を逆手にして強化する、本来は想定されていない方法は、
悪いとは言っていないが、いつまでも通じる手じゃない。
企業と学校がラグビーに金出せなくなる状態にいつなるかはわからん。
今のうちに強化体制整えないと。
0347名無し for all, all for 名無し2020/02/10(月) 18:28:35.49ID:2Tk68V/r
>「もう一度見たい!世界のドキュメンタリー」の投票受付を開始しました。
>皆さまのご投票、お待ちしております!
https://www6.nhk.or.jp/wdoc/vote/index.html

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0354名無し for all, all for 名無し2020/07/28(火) 12:14:32.26ID:ANuX7BkP
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0355名無し for all, all for 名無し2020/08/17(月) 08:15:29.27ID:e0EdRABX
355
0356名無し for all, all for 名無し2020/11/14(土) 09:23:21.47ID:ncwtju+f
356
0357名無し for all, all for 名無し2021/02/21(日) 11:53:44.64ID:Oour2zZW
>>129
0358名無し for all, all for 名無し2021/08/26(木) 07:35:25.13ID:HfN/aT+G
358
0359名無し for all, all for 名無し2021/09/01(水) 22:57:36.05ID:OASf2QC9
359
0360名無し for all, all for 名無し2022/01/08(土) 06:58:58.33ID:hrhKnyAG
360
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361

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