日本人の給料がまるで上がらない決定的な要因
国際的に見ても､もはや競争力を失っている
https://toyokeizai.net/articles/-/317736
オワコン国家
国際的に見ても､もはや競争力を失っている
https://toyokeizai.net/articles/-/317736
オワコン国家
給与を上げないから競争力を失ったのだけど？
平均給与は上がったというけれど
なぜ自分の給与はこんなに低いのだろうか。
そう感じたことがない人はいないだろう。
国税庁が発表した最新の民間給与実態統計調査によると、2018年は上昇基調にある。
年間440万円ほどだ。
しかし、上がったといっても440万円。
それはリーマンショック前の2007年当時の水準に近づいたにすぎない。
さらに、1997年当時の467万円よりもまだ低い。
周辺国が経済成長し給与も上昇している状況において、
日本人の給与は相対的にも低い状態に陥りつつある。
しかも、働き盛りの30代中盤から40代後半の読者には、
さらにショックなことをお伝えしなければならない。
なぜ自分の給与はこんなに低いのだろうか。
そう感じたことがない人はいないだろう。
国税庁が発表した最新の民間給与実態統計調査によると、2018年は上昇基調にある。
年間440万円ほどだ。
しかし、上がったといっても440万円。
それはリーマンショック前の2007年当時の水準に近づいたにすぎない。
さらに、1997年当時の467万円よりもまだ低い。
周辺国が経済成長し給与も上昇している状況において、
日本人の給与は相対的にも低い状態に陥りつつある。
しかも、働き盛りの30代中盤から40代後半の読者には、
さらにショックなことをお伝えしなければならない。
それは、10年前と比べて、自分たちの給料は先輩たちが
同年代のときにもらっていた額よりもはるかに少ないのだ。
40代の読者を襲う悲惨な状況
10年前（2008年）にそれぞれの年代がもらっていた給与と、
10年後（2018年）の私たちがもらった給与の増減を見てみよう。
この間に、社員たちの給与改定が行われた若い世代には給与を上げて
訴求性を高める一方で、働き盛りの給料は下げられた。
「昔は職場でゆっくりと新聞を見ていた上司が多かった」という声をよく聞く。
当時の課長は余裕があったということだ。
さらに残念なことに、当時の課長と今の30～40代の給料を比べると、
今の30～40代の給料が実は最も下がっている。
かつて40歳だった人がもらっていた給料に比べ、
今の40歳がもらっている給料は1割ほど減っている。
30～40代はお金が必要な時期だから問題は深刻だ。
私が若い頃は、上司から飲み会でおごってもらうと
「お前が上司になったら部下におごってやれ」といわれた。
しかし、私たちは上司になったが、そんな余裕はなくなった。
それにしても、2000年代初頭といえばITバブルの崩壊で、
就職氷河期の状況だった。
このとき社会に出た現在のアラフォー世代は就職氷河期で苦しんだだけでなく、
その後の給料水準ダウンも強いられているというわけだ。
同年代のときにもらっていた額よりもはるかに少ないのだ。
40代の読者を襲う悲惨な状況
10年前（2008年）にそれぞれの年代がもらっていた給与と、
10年後（2018年）の私たちがもらった給与の増減を見てみよう。
この間に、社員たちの給与改定が行われた若い世代には給与を上げて
訴求性を高める一方で、働き盛りの給料は下げられた。
「昔は職場でゆっくりと新聞を見ていた上司が多かった」という声をよく聞く。
当時の課長は余裕があったということだ。
さらに残念なことに、当時の課長と今の30～40代の給料を比べると、
今の30～40代の給料が実は最も下がっている。
かつて40歳だった人がもらっていた給料に比べ、
今の40歳がもらっている給料は1割ほど減っている。
30～40代はお金が必要な時期だから問題は深刻だ。
私が若い頃は、上司から飲み会でおごってもらうと
「お前が上司になったら部下におごってやれ」といわれた。
しかし、私たちは上司になったが、そんな余裕はなくなった。
それにしても、2000年代初頭といえばITバブルの崩壊で、
就職氷河期の状況だった。
このとき社会に出た現在のアラフォー世代は就職氷河期で苦しんだだけでなく、
その後の給料水準ダウンも強いられているというわけだ。
自分の給料は上がってるから他人の給料はどうでもいいよ
＞理由①：日本の社会は「製造業」がベースにある
＞理由②：流動性が低い
詳しくはソースで
＞理由②：流動性が低い
詳しくはソースで
結果から原因を推測するのは誰でもできる。原因から結果を予測できる人間は少なく、それが想定通りになる人はさらに少ない。
日本人は誰と生きるかを一番に考えるからな
金はそのために使う
金はそのために使う
貧乏は対策できるけど人間関係と仕事内容はどうしようもない
向いてない奴は向いてない 仕事してる時間が人生で一番長いんだからここが向いてないのに歯をくいしばると毎日しんどさしかない
あと人間関係 これで詰むと挽回は無理
お金ないのは身の丈にあった生活で回避できる でも合わない仕事と合わない人間は転職しないと詰むししたとしてもあうかどうか賭け
年収で議論してると足元すくわれる
向いてない奴は向いてない 仕事してる時間が人生で一番長いんだからここが向いてないのに歯をくいしばると毎日しんどさしかない
あと人間関係 これで詰むと挽回は無理
お金ないのは身の丈にあった生活で回避できる でも合わない仕事と合わない人間は転職しないと詰むししたとしてもあうかどうか賭け
年収で議論してると足元すくわれる
給料上げなくても仕事するもん
やっと最近奴隷が目覚めた風潮だけど
奴隷リーダーがまだまだ現役で居座ってるからしばらくダメそうだな
やっと最近奴隷が目覚めた風潮だけど
奴隷リーダーがまだまだ現役で居座ってるからしばらくダメそうだな
給料貰ったこと無い奴が立てそうなスレ
給料より労働単価上げてくれよ
やはりリーマンも年俸制にして全社員に公表すべきやな
給料を隠すのは不公平だし
給料を隠すのは不公平だし
日本人らしく他国がそれを導入したら、にしようか
ナマポでwifiこじきしてそうな1のスレ
>>18
おいてめー！年収280万の中期氷河期世代の俺に喧嘩売ってんのかてめー！こんなに頑張ってんだ、ちったぁ評価しやがれ！
おいてめー！年収280万の中期氷河期世代の俺に喧嘩売ってんのかてめー！こんなに頑張ってんだ、ちったぁ評価しやがれ！
>>2
ムン王がそれを無理やりやった韓国は倒産ラッシュに産業軒並みマイナス成長ラッシュ
給料が上がれば消費が増え経済が周り税収も上がるという絵に描いた餅でした
ムン王がそれを無理やりやった韓国は倒産ラッシュに産業軒並みマイナス成長ラッシュ
給料が上がれば消費が増え経済が周り税収も上がるという絵に描いた餅でした
日本人の給料が上がらんのは再分配機能が低下しているから
内需割合の方が高いので国際競争力はあまり関係ない
金は天下の回り物なんて簡単な事すら忘れたのかね
内需割合の方が高いので国際競争力はあまり関係ない
金は天下の回り物なんて簡単な事すら忘れたのかね
ムン王は後先考えずにいきなり馬鹿みたいにあげたからあの有様なだけやでw
そりゃまあ、糞左翼自民党が日本を社会主義国にして競争を奪ってんだから当たり前じゃないの
給与って一度上げると下げにくいってのとか
上がっていくことを信じられた成長期は給与も上げれたけど、バブルで不況になったときの印象がなくならんのよな
で儲かってもそれを投資や内部留保として会社の体力にまわしてしまうんじゃね？
そういう空気が変わらんと無理じゃね
上がっていくことを信じられた成長期は給与も上げれたけど、バブルで不況になったときの印象がなくならんのよな
で儲かってもそれを投資や内部留保として会社の体力にまわしてしまうんじゃね？
そういう空気が変わらんと無理じゃね
いうてもたかだか2、30年前やからなぁ暗黒期
あんなクソボロにされたらそりゃ貯金に走ってまうよ個人も企業も
国から見捨てられるのもさんざん体験したし
あんなクソボロにされたらそりゃ貯金に走ってまうよ個人も企業も
国から見捨てられるのもさんざん体験したし
給料を上げなくても文句を言わずに働くから上げる必要はない状態
労組が機能してないのが問題だな
給料あげてやらないから物も売れないのわかってないよな
結局自分の首絞めてるだけっていうｗ
結局自分の首絞めてるだけっていうｗ
年功序列でアホでもある程度の役職につける
どんな無能でも簡単には首を切れない
そもそも評価する側の人間に評価する能力がない
どんな無能でも簡単には首を切れない
そもそも評価する側の人間に評価する能力がない
ここ見てるとネ実は底辺多いんだなてのがよくわかるな
これからは年収の高い奴ほどリストラからの派遣落ちリスクが大きくなるんだぞ
中間層が淘汰されて1%の勝ち組と残りの底辺に分かれる時代が来る
中間層が淘汰されて1%の勝ち組と残りの底辺に分かれる時代が来る
単純に給料だけの問題じゃないと思うな
戦後からずっと、労働力の不足を長時間労働で補ってきたもんだから、
単位時間あたりの労働効率を向上させる方向に圧力がかからなかった
だから、労働時間の割に給料が少ないと感じるようになった
そもそも、残業代を稼ぐために残業というのが狂ってる。ありゃ元々雇用主に対するペナルティだ
戦後からずっと、労働力の不足を長時間労働で補ってきたもんだから、
単位時間あたりの労働効率を向上させる方向に圧力がかからなかった
だから、労働時間の割に給料が少ないと感じるようになった
そもそも、残業代を稼ぐために残業というのが狂ってる。ありゃ元々雇用主に対するペナルティだ
というか資源もなく焼け野原からスタートした日本が世界有数の経済大国になれたのは、
技術を育てる土壌があったのと国民が奴隷根性の塊だったからだしな
どちらも危うくなってきたらそら競争力は落ちるよ
技術が外国に抜かれるうんぬんは5chよく言われるが、日本人の奴隷適性の高さについてはあまり触れられない不思議
外国人留学生に単純労働で負けてる日本人が多いから世界での競争力が無くなったんだよと思う
外人が月20万で300時間働くなら日本人は15万で同じ時間働く
こういうキチガイさが足りんのさ
技術を育てる土壌があったのと国民が奴隷根性の塊だったからだしな
どちらも危うくなってきたらそら競争力は落ちるよ
技術が外国に抜かれるうんぬんは5chよく言われるが、日本人の奴隷適性の高さについてはあまり触れられない不思議
外国人留学生に単純労働で負けてる日本人が多いから世界での競争力が無くなったんだよと思う
外人が月20万で300時間働くなら日本人は15万で同じ時間働く
こういうキチガイさが足りんのさ
給料が上がらないのは単純に昇給制度のない非正規雇用の割合が増えたから
そして今、定年の年齢を伸びた事をきっかけに昇給の恩恵を受けた40代以上のリストラが進んでいる
そして今、定年の年齢を伸びた事をきっかけに昇給の恩恵を受けた40代以上のリストラが進んでいる
そもそも非正規の多数は主婦だったり学生だったりだからなぁ
正規雇用の給与だけ比較しても10年前より下がってるの？
調べてみたわ
厚生労働省：平成20年賃金構造基本統計調査結果（全国）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2008/index.html
→雇用形態別(PDF:143KB)
正社員・正職員（40～44才）：391.9千円
正社員・正職員以外（40～44才）：244.4千円
平成30年賃金構造基本統計調査 結果の概況｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2018/index.html
→雇用形態別 [200KB]
正社員・正職員（40～44才）：366.6千円
正社員・正職員以外（40～44才）：230.7千円
正社員の賃金だけで比べてもガッツリ減ってるんだなあ
厚生労働省：平成20年賃金構造基本統計調査結果（全国）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2008/index.html
→雇用形態別(PDF:143KB)
正社員・正職員（40～44才）：391.9千円
正社員・正職員以外（40～44才）：244.4千円
平成30年賃金構造基本統計調査 結果の概況｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2018/index.html
→雇用形態別 [200KB]
正社員・正職員（40～44才）：366.6千円
正社員・正職員以外（40～44才）：230.7千円
正社員の賃金だけで比べてもガッツリ減ってるんだなあ
これがバブルと氷河期の差か
おまけに
厚生労働省：平成１７年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z05/index.html
→雇用形態別
正社員・正職員（20～24才）：201.2千円
正社員・正職員（25～29才）：243.0千円
平成20年
正社員・正職員（20～24才）：207.8千円
正社員・正職員（25～29才）：247.3千円
平成30年
正社員・正職員（20～24才）：215.2千円
正社員・正職員（25～29才）：251.9千円
氷河期世代とはなんだったのか
厚生労働省：平成１７年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z05/index.html
→雇用形態別
正社員・正職員（20～24才）：201.2千円
正社員・正職員（25～29才）：243.0千円
平成20年
正社員・正職員（20～24才）：207.8千円
正社員・正職員（25～29才）：247.3千円
平成30年
正社員・正職員（20～24才）：215.2千円
正社員・正職員（25～29才）：251.9千円
氷河期世代とはなんだったのか
受験・就職と若い頃から虐げられ、今なお氷河期のせいと言われる嘆きの世代
それでもなお怒りの声も挙げないあたり、そんな気力もごっそり失せてサイレントテロに徹してるんだな
それでもなお怒りの声も挙げないあたり、そんな気力もごっそり失せてサイレントテロに徹してるんだな
>>35
？
非正規ってバイトだけの意味ちゃうで？賢そうなこと言ってる割には現実見えてへんのやねあんたさん
？
非正規ってバイトだけの意味ちゃうで？賢そうなこと言ってる割には現実見えてへんのやねあんたさん
氷河期って新卒の就職率のことで給料の額とか関係ないぞ？
ジャップ(笑)
年収366.6万って手取りは300万切るよな？正社員40～44歳でどんな仕事したらこんな低くなるんだよw
嫁さんと共働きしないと生きて行けないだろう
40歳～まともな企業と役職に就いてれば残20hr程度でも年収600万～管理職なら700～800万はいくわ
嫁さんと共働きしないと生きて行けないだろう
40歳～まともな企業と役職に就いてれば残20hr程度でも年収600万～管理職なら700～800万はいくわ
まーそもそも正社員なれないが半分でブラック企業に入れたのがそのまた半分で
普通とやらがその更に半分だったのがあの世代だったからなー
普通とやらがその更に半分だったのがあの世代だったからなー
労働組合の弱体化が原因だろ
組合を裏から操っている連中にとっては労働者が低賃金のままのほうが
政権批判に繋げやすいし扱いやすいしな
企業側も原発が～九条が～言われても痛くないし黙認するよね
組合を裏から操っている連中にとっては労働者が低賃金のままのほうが
政権批判に繋げやすいし扱いやすいしな
企業側も原発が～九条が～言われても痛くないし黙認するよね
すでに労組という名前の政治団体だしな
弱体化というか、形骸化してる
「労働組合」という名前の団体が存在せず、外部の労働組合への加入も促さず、
形だけの労働者代表を決めてる企業も多い
労組未所属の労働者に残業を命じることは違法なんだが、抜け道が多くてな・・・
弱体化というか、形骸化してる
「労働組合」という名前の団体が存在せず、外部の労働組合への加入も促さず、
形だけの労働者代表を決めてる企業も多い
労組未所属の労働者に残業を命じることは違法なんだが、抜け道が多くてな・・・
労組の弱体は労組が愛想を尽かされたのがでかい、政治に走りすぎ
逆に労働者の利益を求めて暴走するとJALやGMの様に会社を食い潰す
極論言うと労働者の質が悪い
逆に労働者の利益を求めて暴走するとJALやGMの様に会社を食い潰す
極論言うと労働者の質が悪い
競争なんかしてナンバーワンにならなくていい
元々特別なオンリーワン
元々特別なオンリーワン
オンリーワンになる努力のがいやーきついっす
40代役職付き年収600～800万ってまさに今リストラのターゲットになってる層だぞ
無駄な高給取り飼っている余裕ないからなｗ
もうやめたけど昔入った会社は年齢に関係なく実力で給料上げますって言ってたので、それが魅力で入ったが実態は年功序列で給料あげるの防ぐためだったからな
それなりに出来るベテラン先輩方も万年年収300万と言うことを知ってさっさと退職
それなりに出来るベテラン先輩方も万年年収300万と言うことを知ってさっさと退職
成果主義は給料を上げないためのツールだからなあ。
学生レベルの事例集でも「富士通 成果主義 失敗」を学ぶくらいだしね。
学生レベルの事例集でも「富士通 成果主義 失敗」を学ぶくらいだしね。
日本はまだそこまで行ってないけど、今の世界は超学歴社会になりつつあるな
平は一生平だけど安定雇用で余暇も十分あり
トップ層はいきなりリーダーや上級管理職だけど成果が出なければすぐに平グループ落ち
平は一生平だけど安定雇用で余暇も十分あり
トップ層はいきなりリーダーや上級管理職だけど成果が出なければすぐに平グループ落ち
成果主義は、理想は理解できるが実現は最初から不可能だった
共産主義みたいやな
共産主義みたいやな
>>42
まあでもそのサイレントテロも普通にスルーされて終わりだろうがな
前に同じ職場に氷河期の非正規負け組がいたから話を聞いてみたんだけど
彼らも色々不安は抱えてて給料上がらない低賃金で貯金できない生活ギリギリで国からも見捨てられ時代に流されたと嘆いていた
で、同じ世代として俺はアドバイスをしたんだよ
必要な勉强をして資格をとってステップアップすれば大丈夫だよって、俺もそうして頑張ってきたんだからやれるってって
でも彼らは国がとか時代がとかばかりでそういう話にはあまり耳を貸さなかった様子だな
結局現状に甘えてるだけなんじゃないかと感じたが、そういう奴らのサイレントテロなんて成功すると思うかね？俺は思わんなぁ
その人達は長く居てくれて仕事も問題なかったけど部署のレベルが上がってきてついて来れなくなってきたから残念だけどお別れしたよ
いまなにしてるのかな
まあでもそのサイレントテロも普通にスルーされて終わりだろうがな
前に同じ職場に氷河期の非正規負け組がいたから話を聞いてみたんだけど
彼らも色々不安は抱えてて給料上がらない低賃金で貯金できない生活ギリギリで国からも見捨てられ時代に流されたと嘆いていた
で、同じ世代として俺はアドバイスをしたんだよ
必要な勉强をして資格をとってステップアップすれば大丈夫だよって、俺もそうして頑張ってきたんだからやれるってって
でも彼らは国がとか時代がとかばかりでそういう話にはあまり耳を貸さなかった様子だな
結局現状に甘えてるだけなんじゃないかと感じたが、そういう奴らのサイレントテロなんて成功すると思うかね？俺は思わんなぁ
その人達は長く居てくれて仕事も問題なかったけど部署のレベルが上がってきてついて来れなくなってきたから残念だけどお別れしたよ
いまなにしてるのかな
経済全体の話と個人の話をすり替える奴また湧いたのか
サイレントテロの成否なんてどーでもいいんだよ
自分の本当にちっぽけな反骨心がテロ行為と信じて疑わないことこそが本人らには大事なの
自分の本当にちっぽけな反骨心がテロ行為と信じて疑わないことこそが本人らには大事なの
>>37のデータ見て唖然とした
30までに400万、35までに500万、40までに600万
最低これ位のペースでいかないと結婚は出来ても家ローン組む人生設計できないでしょ
会社でも夫婦共働きな女性社員が多いがまぁそういう事なんだろうね
30までに400万、35までに500万、40までに600万
最低これ位のペースでいかないと結婚は出来ても家ローン組む人生設計できないでしょ
会社でも夫婦共働きな女性社員が多いがまぁそういう事なんだろうね
>>64
それって残業込みの計算？
30代後半やけど残業を最低月20時間くらいやらんと600万に行かんわ
それって残業込みの計算？
30代後半やけど残業を最低月20時間くらいやらんと600万に行かんわ
年収ベースで話してるんだから残業、手当など全て込み
手取りだと色々引かれ0.7掛け420万、そこから住宅ローンor家賃(補助後)、車維持、光熱費、交際費、養育費、その他諸々で年200万貯蓄できれば大したもの
独身は知らん、税金沢山払ってくれて感謝してます
手取りだと色々引かれ0.7掛け420万、そこから住宅ローンor家賃(補助後)、車維持、光熱費、交際費、養育費、その他諸々で年200万貯蓄できれば大したもの
独身は知らん、税金沢山払ってくれて感謝してます
0.7は財形次第になるが一般手取りは0.75～0.85かな
どちらにせよ40歳過ぎて平均370万の層にいたら手取り300万で悲惨だなぁ
この層は結婚してても嫁さん強制共働き、独身だった場合こんな年収のオッサンに近寄ってくる女性は皆無
そりゃ未婚率増加、低出産率にもなるわ
どちらにせよ40歳過ぎて平均370万の層にいたら手取り300万で悲惨だなぁ
この層は結婚してても嫁さん強制共働き、独身だった場合こんな年収のオッサンに近寄ってくる女性は皆無
そりゃ未婚率増加、低出産率にもなるわ
低くて低くて会社に → 低くて
大企業や軽くバブルってる企業奴は世間知らずになるんよね
幸い自分は中小からキャリアアップして大企業に入ったたちだから、上も下も経験してる
幸い自分は中小からキャリアアップして大企業に入ったたちだから、上も下も経験してる
大手企業がバブル世代の50台を早期希望退職で切りはじめてるが氷河期世代もあと5年10年経ったらどうなるかねぇ
政府は賃金上げろと企業に圧力かけ続けてるがお隣のお国はそれで失敗してるしなぁ
政府は賃金上げろと企業に圧力かけ続けてるがお隣のお国はそれで失敗してるしなぁ
利益を企業の体力、成長に投資するか社員の報酬にあてるか
どこに振っても経営判断としてはまちがいではないし、企業に強制出来ないんやからこういうのは手詰まりなんだよな
どこに振っても経営判断としてはまちがいではないし、企業に強制出来ないんやからこういうのは手詰まりなんだよな
30歳年収280万の中小企業から転職して
33歳年収410万にはなったけど、世間一般で見たら全然低いから憂鬱だわ
40歳年収600万なんて夢のまた夢
33歳年収410万にはなったけど、世間一般で見たら全然低いから憂鬱だわ
40歳年収600万なんて夢のまた夢
零細から中小経由でほんと氷河期はバイトの方がいいんじゃないかレベルだった
4回転職して今は残業時間次第だけど550～650ぐらいだなぁ
存在感をしっかりもって立ち回らないと無理よ
4回転職して今は残業時間次第だけど550～650ぐらいだなぁ
存在感をしっかりもって立ち回らないと無理よ
稼ぐだけなら副業やったほうが稼げるっていう
メインジョブは生活のセーフティ以上の役割はないから、残業なしでさっさと返してほしい
メインジョブは生活のセーフティ以上の役割はないから、残業なしでさっさと返してほしい
>>74
資格手当てとかその辺でベース上げればいいんだよ
うちの会社はTOEIC800～2.5万 730～1.5万 600～0.8万が毎月手当てで付く
800以上は1年しっかり勉強してクリアしたが600程度なら新入社員でも既にクリアしてて初年度から手当て付く奴も多いくらいだ
そういった会社システムを利用しないと勿体ないぞ
資格手当てとかその辺でベース上げればいいんだよ
うちの会社はTOEIC800～2.5万 730～1.5万 600～0.8万が毎月手当てで付く
800以上は1年しっかり勉強してクリアしたが600程度なら新入社員でも既にクリアしてて初年度から手当て付く奴も多いくらいだ
そういった会社システムを利用しないと勿体ないぞ
ちなみに俺は資格手当てで毎月+6万上乗せされてるから年収+72万
月企業によっては合計5万まで10万までとかある
33歳なんて男ならまだ若者だし勉強もして頑張れー
月企業によっては合計5万まで10万までとかある
33歳なんて男ならまだ若者だし勉強もして頑張れー
うちも資格手当てあるが…毎日残業、休みの日は家族サービスで勉強する時間がねぇ…
TOEIC程度だと商社でもなけりゃせいぜい一時金じゃね
>>77
年収300～400万の中小にそんなシステムがあるとでも思ってるところにもう温度差を感じる
パンがないからケーキを食べればいいじゃない的な世間知らず感
中小は30代後半になる前にさっさと脱出して優良企業に転がり込む以外の選択肢はないんやでｗ
年収300～400万の中小にそんなシステムがあるとでも思ってるところにもう温度差を感じる
パンがないからケーキを食べればいいじゃない的な世間知らず感
中小は30代後半になる前にさっさと脱出して優良企業に転がり込む以外の選択肢はないんやでｗ
35前なら頑張る前に転職(転社)だ
儲かってないLSや金払いの悪いLSでいくら頑張っても賃金は上がらん
ワイは20代前半350→20代後半500→30代前半700ときたで
なお、ネ実の平均年収には生涯届かない模様
儲かってないLSや金払いの悪いLSでいくら頑張っても賃金は上がらん
ワイは20代前半350→20代後半500→30代前半700ときたで
なお、ネ実の平均年収には生涯届かない模様
給料の数値を増やしたいだけなら都会一択
地方と比較して関東、東海、関西なら年収＋100万、関東でも東京なら＋200万くらい賃金が違うで
地方と比較して関東、東海、関西なら年収＋100万、関東でも東京なら＋200万くらい賃金が違うで
一番最初に入ったIT企業だと、自己啓発として報償金は出たけど給料上乗せとかじゃなかったな
なお、次に入った中小製造業はそれすらないって言う
なお、次に入った中小製造業はそれすらないって言う
糞爺世代の資格手当てえげつない位給料に上乗せされてるが俺らには謎の資格ポイント制導入
10P溜まったら手当て支給とか舐めたことやり始めたから次の月にワイ含めて5人辞めた
金払いが悪い会社はもう潰れて良いと思うで！
10P溜まったら手当て支給とか舐めたことやり始めたから次の月にワイ含めて5人辞めた
金払いが悪い会社はもう潰れて良いと思うで！
資格手当てが一時金か永続かは企業がその分野の人材にどれだけ価値を置いてるかどうか
資格手当てを一時期で済ませるような企業ならその程度の企業ってこった
資格手当てを一時期で済ませるような企業ならその程度の企業ってこった
もしくは基本給が高めだからとか？
は、ないか
は、ないか
うちは国家試験1級でも2000円、一人に付き資格手当2つまでだから最高で月4000円
前の会社じゃ資格手当なんてなかったし中小なんてこんなもんよ
前の会社じゃ資格手当なんてなかったし中小なんてこんなもんよ
>>80
そういうとこもあるだろうね
業務上英語必須な企業はとりあえずTOEICスコアで給与変動するのよ
うちは技術メーカーなんで資格とは違うが特許案件も成立させれば給与にしっかり反映される
そういうとこもあるだろうね
業務上英語必須な企業はとりあえずTOEICスコアで給与変動するのよ
うちは技術メーカーなんで資格とは違うが特許案件も成立させれば給与にしっかり反映される
まあ労使交渉とかその手の活動って面倒くさいとかかっこ悪いとか
みんなやるのいやだろ？
そういう結果じゃね？
みんなやるのいやだろ？
そういう結果じゃね？
なんだかんだ技術系は強いね
トヨタとかはずっと好調だし海外市場がメインでディーゼルに強いスバルと提携したから盤石だ
マツダも更に伸びるだろうし自動車メーカーの中核にいたら稼げるだろうなぁ
トヨタとかはずっと好調だし海外市場がメインでディーゼルに強いスバルと提携したから盤石だ
マツダも更に伸びるだろうし自動車メーカーの中核にいたら稼げるだろうなぁ
日本の製造業は大手車メーカーだけだと思ってるのか？
大企業勤めにあらずんば人にあらず
なぜ時間を奪う？ 帰国後驚いた社員を信用しない日本の企業文化
https://studywalker.jp/skillup/article/1000434/
サービス残業から休日出勤、挙げ句には過労死まで、日本の企業は他人の時間を使う／奪うことに無頓着といえるでしょう。
一方で、海外では日本よりも適当な労働条件でありながら高い収益と、そして高い賃金を実現しています。
これは勤勉であることと時間の使い方がうまいこと、すなわち無能な働き者と有能な怠け者との差といえるかもしれません。
https://studywalker.jp/skillup/article/1000434/
サービス残業から休日出勤、挙げ句には過労死まで、日本の企業は他人の時間を使う／奪うことに無頓着といえるでしょう。
一方で、海外では日本よりも適当な労働条件でありながら高い収益と、そして高い賃金を実現しています。
これは勤勉であることと時間の使い方がうまいこと、すなわち無能な働き者と有能な怠け者との差といえるかもしれません。
人材紹介のコンサルやってる会社の記事みたが
大企業つとめの年収7～800万クラスの転職の相談が多いらしい
が実際転職するなら300万くらいになるぞ？本当にいいのか？という話
全国の平均がやっぱり年収300万クラスみたいだが、大企業でそれだけ年収もらっている奴は
世間一般の事情なんて全く知らなくて、苦労するらしい
今現在それ以上の年収もらってるやつは今の日本では恵まれていると思っていい
大企業つとめの年収7～800万クラスの転職の相談が多いらしい
が実際転職するなら300万くらいになるぞ？本当にいいのか？という話
全国の平均がやっぱり年収300万クラスみたいだが、大企業でそれだけ年収もらっている奴は
世間一般の事情なんて全く知らなくて、苦労するらしい
今現在それ以上の年収もらってるやつは今の日本では恵まれていると思っていい
東京の会社と地方の地場産の中小じゃ、レベリングにおける詩人（東京）と暗黒（地方）くらい過酷さが違うっていう
>>58
成果の定義が出来ないから、今の日本は成果主義ではない。名前だけ。仕事の定義すら出来てないからね。
本当、公務員や医師など含む広義の公的資金系の公共事業以外食えなくなりつつある。
成果の定義が出来ないから、今の日本は成果主義ではない。名前だけ。仕事の定義すら出来てないからね。
本当、公務員や医師など含む広義の公的資金系の公共事業以外食えなくなりつつある。
公務員よりボーナス少な奴～ｗ
国家公務員に冬のボーナス 平均６８万７７００円：時事ドットコム
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019121000472&g=pol
国家公務員に冬のボーナス 平均６８万７７００円：時事ドットコム
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019121000472&g=pol
今の若者って本気出したり頑張ってる奴はダセエって価値観だからな
目立つようなことしたらイキってる扱いされるし、競争力を失うのも仕方ない
目立つようなことしたらイキってる扱いされるし、競争力を失うのも仕方ない
小・零細は従業員に抜けられたダメージも大きいから、それなりに大事にしてたりもするんやで
経営者のほうが労働時間長くて給料少なくて安定してなくてリスク背負ってるとかザラだし
経営者のほうが労働時間長くて給料少なくて安定してなくてリスク背負ってるとかザラだし
>>100
労使交渉は年代関係なくダサいと思ってるよ
企業側に労働力買い叩かれてる訳だからね
氷河期世代から交渉と言う無駄な時間を使うなら
金を出す所へ転職するのが普通 労使交渉はそれが出来ない雑魚がする事と言うのが常識
労使交渉は年代関係なくダサいと思ってるよ
企業側に労働力買い叩かれてる訳だからね
氷河期世代から交渉と言う無駄な時間を使うなら
金を出す所へ転職するのが普通 労使交渉はそれが出来ない雑魚がする事と言うのが常識
あへ＜お前等の努力が足りない
労使交渉しまくってレイオフ80％、年金は現役就労者平均の80％、勤続年数に応じた株式分配、働かない労働貴族とかカッコよくない？
まぁいずれ倒産して整理機構から年金削られるんだけど
まぁいずれ倒産して整理機構から年金削られるんだけど
まあそこは業界で足並み揃えて買い叩くだけよ
よっぽど希少な人材でもないと通用せんよ、そうなるように努力しろっとかいうのは
全体の賃金の話とはズレるしな
よっぽど希少な人材でもないと通用せんよ、そうなるように努力しろっとかいうのは
全体の賃金の話とはズレるしな
労働人口が減ってゆとり以降は所得税を納める程稼げる有名人が皆無だからな
その上少子化なんだから
はっきり言って若者の努力が足りてない
その上少子化なんだから
はっきり言って若者の努力が足りてない
本当に買い叩いてるなら買ってる側に回ればいいだけなんだよ
実際はそれしか出せない会社が多いから、儲かってる会社も少ない給料で人が使えてるだけ
大企業・公務員は現代の貴族、平民である中小零細の給料が少ないのはどーしようもない事なんだよ
頑張って貴族になる道があるだけまし、こぼれちゃったならアキラメロン
実際はそれしか出せない会社が多いから、儲かってる会社も少ない給料で人が使えてるだけ
大企業・公務員は現代の貴族、平民である中小零細の給料が少ないのはどーしようもない事なんだよ
頑張って貴族になる道があるだけまし、こぼれちゃったならアキラメロン
日本で給料もらってるのは世界的な実力のある中小企業だけどな
大企業だの公務員だのは50代でやっと年収900程度
人生の無駄と言うのはそういう職
大企業だの公務員だのは50代でやっと年収900程度
人生の無駄と言うのはそういう職
まあよっぽどじゃないと、普通のやつは転職しても変わらんでってだけよ
交渉とかもダルいことの方が多いだろし人生の無駄遣い、経営者の理屈も間違いではないから構造的に上がるわけないのよ
経営の側に回って博打する気がないなら大人しく貰ったはした金を上手く使って生きていこう
交渉とかもダルいことの方が多いだろし人生の無駄遣い、経営者の理屈も間違いではないから構造的に上がるわけないのよ
経営の側に回って博打する気がないなら大人しく貰ったはした金を上手く使って生きていこう
兼業の時代なら定時で返してほしいっていう
氷河期豚は生涯年収が断トツで低いのに、どうやって所得税を払うんだよw
それよりも460兆円もの留保がある企業部門から取ったほうが合理的だと思うんだけど、何で法人税下げてんの？
ネトウヨが自民党のタゲそらしに加担しているかぎり、日本は衰退し続けるよね
それよりも460兆円もの留保がある企業部門から取ったほうが合理的だと思うんだけど、何で法人税下げてんの？
ネトウヨが自民党のタゲそらしに加担しているかぎり、日本は衰退し続けるよね
所得に応じた額払うのが所得税な
所得税払ってないってのは脱税でもしてるのか？
所得税払ってないってのは脱税でもしてるのか？
なんか香ばしい理論展開してるやつらが増えたな
このスレも終わりか
このスレも終わりか
>>113
そりゃ日本の法人税が高ければ国外に出ていくだけだしなぁ
資本主義とグローバリズムがあわさったら下流は頭がおかしくなって死ぬのは当然じゃん？
そりゃ日本の法人税が高ければ国外に出ていくだけだしなぁ
資本主義とグローバリズムがあわさったら下流は頭がおかしくなって死ぬのは当然じゃん？
国外に出ていけるような企業って日本にいくつある？
北関東でネジやベアリングを作ってる中堅の中小企業ですら
北京オリンピックあたりから工場を中国に移転してるけど？
北京オリンピックあたりから工場を中国に移転してるけど？
中国インド→ベトナムカンボジアって感じで人件費の高騰にあわせて生産拠点が動いてる製造業は多い
国内で日本人就業者が定着しないから特定技能ビザで外国人労働者を雇ってる状況なんだから
海外に生産拠点移した方が儲け出るんじゃね？って当たり前の発想でしょ
国内で日本人就業者が定着しないから特定技能ビザで外国人労働者を雇ってる状況なんだから
海外に生産拠点移した方が儲け出るんじゃね？って当たり前の発想でしょ
そんな優秀な同世代が大勢いるのに
お前ときたらこどおじかなのか
悲しいなぁ
お前ときたらこどおじかなのか
悲しいなぁ
言っとくが超高額納税者程じゃないがネ実基準程度はクリアする高額納税者だからな
こどおじではあるけどｗ
所得税払ってますヅラ出来るのは全所得者中の0.4％にも満たない氷河期の超高額所得者だけだという話
ちなみに35歳未満のほぼ全員分を一人で払ってるレベル
そりゃアベガ—の叩き文句である高額所得者にさらに税負担させるなんてあり得ないってセリフになる訳ですよ
こどおじではあるけどｗ
所得税払ってますヅラ出来るのは全所得者中の0.4％にも満たない氷河期の超高額所得者だけだという話
ちなみに35歳未満のほぼ全員分を一人で払ってるレベル
そりゃアベガ—の叩き文句である高額所得者にさらに税負担させるなんてあり得ないってセリフになる訳ですよ
会社<月ごとに応用情報技術者は1万、社会保険労務士は2万、宅建は1万出すぞ
ワイ<社内SE職だけど社労士とったから2万よこせ
会社<職種違いの資格は対象外
ワイ<しね
こう言うこともある
ワイ<社内SE職だけど社労士とったから2万よこせ
会社<職種違いの資格は対象外
ワイ<しね
こう言うこともある
残業込みとかで話してるけどここ数年残業させてくれない
人によっては良いことと思われるが総給料が下がるの困る
なにが働き方改革だばかやろー
人によっては良いことと思われるが総給料が下がるの困る
なにが働き方改革だばかやろー
欧米みたいに決められた時間で成果出せスタイルにシフトしてるだけ
仕事できない人、部室ほど残業が多いという認識が広まってきてるしね
仕事できない人、部室ほど残業が多いという認識が広まってきてるしね
残業は仕事出来ない証になりつつあるな、一義的に判断するのはどーなのとは強く思うけど
仕事量は増えるのに給料は増えない 人員も増えない
残業は（強制的に）させない
こんなんだからな
残業は（強制的に）させない
こんなんだからな
最近の話ではなく残業は元々マイナス評価だぞ
マイナス評価であっても実績が上回ってた時代があったから黙認してるだけで
月30時間も残業する人間に出世とかないわ 大体は管理者が原因でそっちの評価落とすけど
マイナス評価であっても実績が上回ってた時代があったから黙認してるだけで
月30時間も残業する人間に出世とかないわ 大体は管理者が原因でそっちの評価落とすけど
むしろ仕事終わったから帰りたいのに残業しろって言われる
中小企業の在日の子が皆大企業に移って
日本人が中小企業にしか行けないような状況にしてから
中小企業つぶしと大企業の給料上げを開始する同胞マスコミ
頼りになるわホンマｗ
日本人が中小企業にしか行けないような状況にしてから
中小企業つぶしと大企業の給料上げを開始する同胞マスコミ
頼りになるわホンマｗ
日本人も中小企業から大企業に移ってるぞ
大半が非正規雇用だから給料は上がらないけど
大半が非正規雇用だから給料は上がらないけど
よく受注案件で工数管理すると思うが今やってる案件が1人1工数5500～6000で見積もりを出す
30代前後のメンバーが4人なんだが全員同じ
ふと思ったよ…彼らは6000×8hr×20d=96万/月、1,152万/年の働きをしてる
しかし月収30万ちょい年収500万前後と聞いてるから
半分近くは会社の売上に計上されてるんだなと
板挟み管理職な自分はそれを理解してても会社の歯車から独立できない…
30代前後のメンバーが4人なんだが全員同じ
ふと思ったよ…彼らは6000×8hr×20d=96万/月、1,152万/年の働きをしてる
しかし月収30万ちょい年収500万前後と聞いてるから
半分近くは会社の売上に計上されてるんだなと
板挟み管理職な自分はそれを理解してても会社の歯車から独立できない…
ダラダラして仕事しないで時間つぶしてるほうが残業代ガッポリ
サクッと仕事終わらせると追加の仕事が来るだけで手当が付くわけでもなく残業代もない良いことが何もない
サクッと仕事終わらせると追加の仕事が来るだけで手当が付くわけでもなく残業代もない良いことが何もない
法人税が高いから企業が海外に逃げるっていうのは詭弁
では「何故逃げられるのか」について考えないといけない
そりゃ、関税撤廃してるからだろｗ
グローバル企業と自民党がグルなんだよ
では「何故逃げられるのか」について考えないといけない
そりゃ、関税撤廃してるからだろｗ
グローバル企業と自民党がグルなんだよ
残業ないほうがええやん
金がほしいなら余暇で稼いで、上手く転びそうならそっちにシフトしていけばいいし
金がほしいなら余暇で稼いで、上手く転びそうならそっちにシフトしていけばいいし
会社に残って時間潰してればおちん◯んもらえるんだからそれでいいじゃん
このようにかせぐのだ
総支給26万 ボーナス5ヶ月で年収410万の俺が
残業20時間はやって総支給30万にしたいと思うのはそんなに悪だろうか
残業20時間はやって総支給30万にしたいと思うのはそんなに悪だろうか
残業している時間があったら残業しなくても高級をもらえるところに転職する準備をした方がええ
ワイは残業有550万から転職して残業無し700万やで
昔は家に帰って寝るだけだったけど、
子供と嫁が寝た今とかならネ実も見られるくらいやわ
なお、皆のようなネ実の平均年収取りには成れない模様
ワイは残業有550万から転職して残業無し700万やで
昔は家に帰って寝るだけだったけど、
子供と嫁が寝た今とかならネ実も見られるくらいやわ
なお、皆のようなネ実の平均年収取りには成れない模様
彼らは自分の生活を維持するだけで精一杯だったのだ
>>135
アホにはこういう単純な理屈は逆に分からんからな・・・
法人税なんて利益にしかかからんので高かろうが安かろうが国内のパイがある限りは逃げる理由なんてないというのに
アホにはこういう単純な理屈は逆に分からんからな・・・
法人税なんて利益にしかかからんので高かろうが安かろうが国内のパイがある限りは逃げる理由なんてないというのに
おる？w
増税が影響か。消費支出11ヶ月ぶり「大幅下落」に呆れる声続々
https://article.yahoo.co.jp/detail/d29afc70e55680f63a6d979f61d0f0f63dce3d75
10月の景気動向指数は前月比5.6ポイント下落の94.8となり、じつに東日本大震災以来の下げ幅となりました。
民主党よりはマシと豪語する安倍政権ですが、実体経済は民主党時代を回復するどころか、むしろ悪化していることが明らかに。
国民はこの現状に怒りをぶつける気力もなく、もはやただ呆れるばかり……
https://article.yahoo.co.jp/detail/d29afc70e55680f63a6d979f61d0f0f63dce3d75
10月の景気動向指数は前月比5.6ポイント下落の94.8となり、じつに東日本大震災以来の下げ幅となりました。
民主党よりはマシと豪語する安倍政権ですが、実体経済は民主党時代を回復するどころか、むしろ悪化していることが明らかに。
国民はこの現状に怒りをぶつける気力もなく、もはやただ呆れるばかり……
前月比じゃあなぁ
駆け込みの９月と増税後の10月が5.6ポイントってむしろ少ないんじゃ？w
駆け込みの９月と増税後の10月が5.6ポイントってむしろ少ないんじゃ？w
駆け込みは殆ど無かったって安倍ちゃんも自慢げに語ってただろ
先月って民主党時代だったのか
消費税はクソオブクソ
体裁なんか投げ捨ててやっぱやめたでよかった
クソみたいな税制度で手間だけ増やして、消費も税収冷え込んでたらマジ基地外
体裁なんか投げ捨ててやっぱやめたでよかった
クソみたいな税制度で手間だけ増やして、消費も税収冷え込んでたらマジ基地外
経団連「法人税を下げないと企業がみんな外国に行っちゃう！（嘘）」
自民党「消費税を上げないと日本が破綻する！（嘘）」
ネトウヨ「企業が儲かれば労働者の給料も上がるから我慢して！（嘘）」
日本を滅ぼす悪の三位一体やでw
自民党「消費税を上げないと日本が破綻する！（嘘）」
ネトウヨ「企業が儲かれば労働者の給料も上がるから我慢して！（嘘）」
日本を滅ぼす悪の三位一体やでw
企業が潤うことは第一段階としては正しいな
企業が潤わない限り払うものも払えないからね、その先に潤いを誘導するのはどうするかが難しいところだね
企業にも不況のトラウマがあるからね、守りに入ってしまう
企業が潤わない限り払うものも払えないからね、その先に潤いを誘導するのはどうするかが難しいところだね
企業にも不況のトラウマがあるからね、守りに入ってしまう
失われた三十年
コストカットで儲けて社員に還元せず投資もせず溜め込むのが今の日本企業だからなぁ
国内生産とその消費を喚起する政策を
具体的には全家庭に国産ソーラー発電とバッテリーそして電気自動車を行き渡らせるべく
補助金をじゃんじゃん出すのだ
具体的には全家庭に国産ソーラー発電とバッテリーそして電気自動車を行き渡らせるべく
補助金をじゃんじゃん出すのだ
マジかよパナソニック株買ってくる
>>150
ナマポとか老人とか在みたいに全く納税もせずに
税金使うだけの奴にも納税させる事が出来るから消費税は必要
ナマポとか老人とか在みたいに全く納税もせずに
税金使うだけの奴にも納税させる事が出来るから消費税は必要
失われた〇〇年とかいうけど、
ありもしないものを失われたとかちょっと＾＾；
ありもしないものを失われたとかちょっと＾＾；
>>157
いつまで騙されてんだよ
・消費税→使う金にかかる税金
・国債発行＝インフレ税→使わない金にかかる税金
国債発行すればため込んでる奴ほど課税することができる
そもそも「税金を使う奴に納税させる」って意味わからねぇよ
それなら税金の使い道がおかしいだけだろが
いつまで騙されてんだよ
・消費税→使う金にかかる税金
・国債発行＝インフレ税→使わない金にかかる税金
国債発行すればため込んでる奴ほど課税することができる
そもそも「税金を使う奴に納税させる」って意味わからねぇよ
それなら税金の使い道がおかしいだけだろが
ここ30年間がありもしなかったとかマジかよ
金を上げた奴から金を巻き上げる理論か
最初から巻き上げる前提の分を渡さなければいいだけだろと言うのは正論だなｗ
最初から巻き上げる前提の分を渡さなければいいだけだろと言うのは正論だなｗ
まあ当の国民が労使交渉とか頑張る気ないんだからw
最低賃金で縛って少しずつ吐き出させるしないわな、急激にやらなきゃ多少は改善するよ
最低賃金で縛って少しずつ吐き出させるしないわな、急激にやらなきゃ多少は改善するよ
昔は法人税高く設定して、代わりに設備投資減税とかで投資を促して景気を下支えしてたんだが
バブル以降の日本の経済政策は、とにかくバブルを避ける事しか考えてない
日銀もありもしないハイパーインフレを恐れて抑え続けた25年
バブルからの官製主導の世界史上最悪無比なハードランディング、その後も国内産業を縛り続け、銀行を押さえつけて資金の流動を抑止
法人税減税で内部留保の拡大を誘発、世界TOPの環境規制、変わらない企業貸付の個人保証人制度
これで成長を促してるとかただの嘘でしかない
バブル以降の日本の経済政策は、とにかくバブルを避ける事しか考えてない
日銀もありもしないハイパーインフレを恐れて抑え続けた25年
バブルからの官製主導の世界史上最悪無比なハードランディング、その後も国内産業を縛り続け、銀行を押さえつけて資金の流動を抑止
法人税減税で内部留保の拡大を誘発、世界TOPの環境規制、変わらない企業貸付の個人保証人制度
これで成長を促してるとかただの嘘でしかない
働いていないコジ
日本人の給料は上がらんが在日朝鮮人の給料は上がる不思議ｗ
そらま、朝鮮人の子孫が総理大臣なんだから
何回言っても、大久保利通が朝鮮人ってことを信じないアホが多いんだよなぁ
売国奴の家系なのに
何回言っても、大久保利通が朝鮮人ってことを信じないアホが多いんだよなぁ
売国奴の家系なのに
日本語読めない総理大臣だからな
うっせーアヘン漬けにすっぞ
弱い犬程よく吠えるってか
戦う気もない吠えるだけのゴミ虫は黙って食い物にされてろｗ
戦う気もない吠えるだけのゴミ虫は黙って食い物にされてろｗ
デフレスパイラル。一円でも安く買おうという意思が回り回って己の首を絞めている
