11日の深夜、新潟県村上市にある菓子メーカーの工場が焼け5人が死亡した火事で、一部の従業員が菓子のカスから火が出たなどと説明していることが消防への取材で分かりました。この工場ではせんべいなどの細かい破片から発火する小規模な火事が過去にも起きていて、警察と消防は火事の原因を詳しく調べることにしています。
11日の深夜、新潟県村上市にある「三幸製菓」の荒川工場で、南側の棟から火が出て全焼し、いずれも清掃作業を担当するアルバイト従業員で、村上市に住む渡邊芳子さん（71）と、胎内市に住む伊藤美代子さん（68）、齋藤慶子さん（70）、近ハチヱさん（73）の4人が死亡しました。
また焼け跡からは1人が遺体で見つかり、警察は連絡が取れていない20代の男性従業員2人のうちの1人とみて確認を進めています。
当時、火が出た棟では30人ほどが働いていたということですが、消防によりますと一部の従業員は製造工程で出る菓子のカスから火が出たなどと説明しているということです。
またこの工場では昭和63年以降、小規模なものを含め8件の火事が起きていて、その多くは製造工程で積もったせんべいなどの細かい破片が生地を焼く機械の熱で発火したことが原因だったということです。
警察と消防は13日朝から連絡の取れていない従業員の捜索を再開するとともに、火事の原因を詳しく調べることにしています。
死亡した女性従業員の知人は
「三幸製菓」の工場火災で亡くなった伊藤美代子さんと35年来の知人の女性は「伊藤さんが亡くなったと聞いて絶句しました。明るく楽しい人でした。『うそ』と叫んでしまいました。一緒に活動していた地域の委員会活動でも一生懸命な方でした」と話していました。
また亡くなった近ハチヱさんについては「元気のいい方でした。亡くなったと聞いて声が出なかった。伊藤さんと同じチームで働いていたと思います」と話していました。
NHK 2022年2月13日 5時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220213/k10013481381000.html 梅宮辰夫の店でもあったな
まだ熱を持ってるカス(久助？)を一斗缶にポンポン入れてて、熱がこもつて発火して大炎上
厨房で仕事してたころ、天かすが自然発火した事がある
>>5
地方の食品工場って70代どころか80代もゴロゴロいそうなイメージ 定期的な清掃とかやってなかったんだろなぁ。燃えやすい物に油染みこんでるのを、ほっとくと酸化して発火する。
発火したとしてなんで逃げられねーんだよ
全員寝てた訳じゃないんだろ
うちも天カスが出たら、すぐに水につけるようにしてる。
前に飲食店で天カス自動発火による大火事を見たからな。
焼肉屋とか居酒屋とか
飲食店の火事もこれだよね
食べ物のカスや油汚れだらけだらけで
深夜に厨房にいくとゴキブリが山のようにいるんだよねこれ
>>1
>小規模なものを含め8件の火事が起きていて、
ハイドライドの法則か 「子」が名前についてる世代だな。
あと10～30年はそんな感じ。
50年後には読めない漢字の名前のBBAが出てくる。
実は三幸の柿ピーが一番美味いんだよな
ぱりんこや雪の宿が注目されがちだけどさ
熱が抜けないまま稼働するものはヤバい
飲食店のダクト火災なんてしょっちゅうだし、
ボヤの時に対策しなかった工場の責任は重い
高齢者ばっかりだし、掃除も行き届いて無かったんだろうな
どんな環境で作ってたのか察しがつくわ
>>16
表面積が大きいもんに油が付いてると一気に酸化が進んでその熱で自然発火することがある。 >>23
コンビニのコーヒディスペンサーもな
ちなみに黒はいない
チャバネばっか 小規模のうちに対応怠ったツケか…
いくらなんでも火災が多すぎる
>>28
工場ベテランで定年再雇用のばあちゃん４人組の清掃要員とか最強だよ
こいつらより綺麗に出来るやつなんていねー >>30
あるよ。
天カスは勝手に燃えるんだよ。
だから天ぷらで天カスが出たら放置しない方がいい。
なぜ燃えるかは分からんけど、昔テレビでやってた。 ヒヤリハットを放置したら重大事故が起こるのは当たり前なのに
>>33
天かすみたいのだったらわかる
油が多いのかね 業務上過失致死になるだろうしイメージ最悪で倒産しそう
>>8
新潟県の北の方
胎内川って川から市の名前をつけたようです 70代女性で深夜アルバイトとか、苦労ばかりの人生だったんだろうな
こういうニュースの時に亡くなった人の人柄コメントいらない
喧嘩殺人のニュースなら参考にはなるが
こういうのは亡くなったのがどんな人だろうと許されない
早く改善しろよほんと…ひどすぎる
>>20
自炊が増えたら火事も増えるだろうな
天かす冷めたと思ってもゴミ箱集結で再バーニングするし >>50
年金満額収めてなくて月5万円くらいしか貰えない人、結構いるらしいね >>1
乙4持ってる人は知ってる。
これくらいの生活化学知識を普及するのがテレビの社会的な役割だと思うわ。
それができないNHKは滅ぶべし。 リネン工場でも厨房で使った油付きのタオルなんて洗っても発火の可能性があるから扱いが大変だった。
機械でたたんだ後、完全に冷めるまでは放置して帰ってはいけなかった。
深夜の方が電気代が安いとかの理由で夜間生産してたのかなぁ？
24時間交代で生産してたら機材のメンテナンスする時間ないじゃ？
>>41
フル稼働で掃除したくてもできなかったのかも
祝日の真夜中に稼働してるくらいだし 可哀想に、歳をとってまで働かないと駄目な社会を作ってる自民党
>>56
怖いよね
だから我が家では使わない天カスが出たら、すぐに水につけてる。
これで多分発火しないはず。 こういうのなんで逃げ遅れるんだ？
住宅火災で二階で寝てた人が～とかならわかるんだけど
>>73
一酸化炭素
空気より軽いうえに、吸った途端に気絶する 昔は女性の深夜勤は法律で禁止されてたんだよ。
自民党が解禁したけど。
大量に税金落とすから行政ともズブズブだったのかな？8回ボヤってヤバいだろ
>>70
小麦粉とかは粉塵爆発するよ
煎餅だから燃えるな
餅を焼いたことないの？ ジャップはルーチンワークだけをだらだらする横着者だからこうなる
反省しろ
>>70
小麦粉も砂糖もよく燃える
炭素と水素と酸素から構成されてる、つまり油と同じ組成 >>73
食品工場だと通路狭いし窓ドアほとんどないしな 亡くなったのが高齢の清掃パート女性ばかりというのが何ともいたたまれない
日ごろの安全管理やパートさんも含めた緊急事態の対応体制ができていなかったのだろうか
過去に何度か同様の菓子のかすから発火してるというし
安全対策の基本であるハインリッヒの法則を知らないわけではあるまい、軽んじていたのか
ひどい事故だ
俺も食品会社で働いてて火災は何度か経験したけど
大抵の原因は清掃不足だね。
労働時間が長くて掃除に手が回ってないんじゃないか？
>>66
>死亡した４人は工場内の清掃を担当。関係者によると、清掃担当のアルバイトは約３０人おり、
>製造ラインを止め、複数のチームで機械を清掃しているという。
今回は止めてたみたいだね >>86
同じこと思ったけど、亀田製菓から訴えられそうだから書き込むのは自粛した
裁判でがんばれよ！ ヒヤリハットは何回もあったんだろう
軽視して無視したか報告しなかったのか分らんが
>>86
うわああああ
まあ焼けたのは若い男一人だが 人間機転の利く動きが出来る人と出来ない人がいるからね
こーいう高齢者雇用でやる掃除は機械やライン関係をやるんじゃなくて、トイレ掃除とか廊下とか出入り口とか食堂・休憩室、階段とか事務室の掃除と一般ごみ回収
機械やライン関係は止めて専門知識のあるやつがやらなきゃならないけど、不調以上にならない限りなかなかやらない
横着して止めずにやると死亡事故が起こったりするわけだ
うちの父親も定年後にボケ防止として働いてるね
金銭的に余裕はあるのに
>>99
だから非常事態の手順マニュアル化と繰り返し訓練が必要なのだ
やってたとのだろうか トースターで炭化した餅のカス？が長時間燃えてた事があるからそれかな
ダクト火災と似たような感じ？
定期的に掃除しないといけないよ。
これで傾いちゃったらアルビレックスBBの大事なスポンサーががが
過去にも出火があったけど
それから安全対策してなかったって事か
>>89
レスサンクス。やっぱり定期的にメンテナンスはしてたんだ。
なんか出火直後に電気が消えたって情報もあったみたいだし、夜の工場で暗闇＋黒煙充満とかで
機械の下に潜って清掃作業とかだったら逃げ遅れてしまうわな 亀田から三幸製菓に切り替えたのに
買うものがなくなる
チーズアーモンド作ってるところか
せんべいのカスが火元なんて
ゴキブリカップ焼きそば事件とかもそうだけど
大事故になる前に予防しとかんと
前から事故が発生してるのに放っておくからこうなる
遅かれ早かれ起きるようなことで
会社の安全認識が薄かったんだろうな
オーブンはマジで危ないよな
油とカスが溜まって一気に炎上だもの
70代の老人が深夜に仕事ってやばくね
中年でも夜勤はきついのに
レバノンの穀物サイロで起きた事故は小型核爆弾級だった
今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
っhf >>57
それはないわ
自分が払ってなくても旦那の遺族年金が貰えるんだから女は >>15
亡くなった方は機械掃除のパートさん達だぞ > 一部の従業員は製造工程で出る菓子のカスから火が出たなどと説明しているということです。
出火を目撃した従業員はいち早く避難したのね
関係ないけどハッピーターンと味しらべ食べ比べると
味しらべの方が美味いな
>>103
仮に年数回避難訓練やってたとしても居ない人(夜勤)は不参加扱いだろうなあ
わざわざ夜中に予定立ててしないだろうし ハインリッヒの法則だな
相当なブラックな環境なんだろう
>>130
味しらべって大昔から全国隅々までいきわたっているお菓子だな
ハッピーターンよりこっちのほうがメジャーな地域も多い 清掃前にヒーター高温にしてカスを燃やそうとかやらん限りたまたまの清掃中に出火するかな
>>136
なんでだろね、うちの地域ではハッピーターンはあんまり売ってないし
買ってる人も少ないね 何らかの瑕疵があったのだろうか？
なーんつってな、ガハハハ、ぬるぽっ。
昭和の終わりから今まででボヤ騒ぎが8件もあったんだろ？
30年以上にわたってそれだけ件数があがってりゃ後は確率の問題やんけ
貴重なババマンが大量に逝っちまったな
婆さんばかり死んどるて
みんな認知症予防のつもりで働いてたのか
お菓子が発火したからって逃げる間もないほどなのか？
>>1 今、三幸製菓の樽焼せんべいを食べているのだが火事と関係ないよね？ 何でこんなに頻発してるの？と思えば、煎餅の細かい破片で燃えやすいのか しらなかった
でも軽いだろうしカラカラだろうし…そうよなあ
よくわからん機械だがそのカスが積もらないように
自動で吸引とかエアーで吹き飛ばすとか過去8回って
菓子製造過程の油かすや粉塵みたいものが溜まってたりしてるのか
>>148
掃除のアルバイトだから
シルバー人材センターとかでは？ >>136
でもハッピーターンの方が2年発売早いんだよな
味しらべがパクったんだろうな
数年であんなに味が似たもの出るわけない
でも味しらべが好き >>148
田舎だと若い働き手が少ないとかいう書き込み見た
清掃は夜中じゃないとできないとか
都心でもじいさんばあさんがマンション清掃よくしてるけどね… >>73
逃げ道そのものが塞がれる場合だってあるんじゃない？
完全に塞がれてなくても多少の火傷を覚悟するような状況で躊躇して本当に逃げ道がなくなってしまう場合とかありそう。 投資して工場の安全性高めないからこうなるんだよ経営者の責任
過去8回の教訓が生かされてない
明らかに会社の怠慢
高齢者とはいえ仕事してるくらいだから歩くのも難儀なわけないし逃げられないのか
>>131
そなんだよな
飲食店で原因不明の火事があると、いつもこれを疑う けっこう大きい会社じゃないの？
安全には必要以上に気を付けてるモンだと
>>127
別に生活に困ってなくても黙って家にいるのがつまらないから働いてる60代後半から70代前半の
おばちゃん達がけっこういたよ。首都圏の大きい物流倉庫で子供が大きくなった後、単発派遣で
バイトしてたけどそういう年代の人も珍しくなかったわ。流石に夜勤をする人はいなかったと思うけど >>144
今の日本で70歳前後だと未だ元気だからな。 新潟は大きい火災多い土地柄なのかい？
以前も中国人の店で糸魚川であったよな？
>>171
昼間ならわかるよ
暇つぶしに老人が深夜から朝まで働くって無いわ
それにそもそも
「生活が苦しくて働かないと水道代さえ出ないから」
なんて言えないでしょ恥ずかしくて
ホームレスになっても恥ずかしくて子供にすら言えずに隠して放浪する人もいるのに 出口の場所、方角は知っていても
煙で視界が悪いから出口にたどり着けない
>>163
経営者の最低限が出来ていないのと監督官庁の消防、保健所はどうなってるんだろな
定期的に大名行列してるだろうに 油であげてある菓子じゃねーの？
たまって放置しとくと熱発生して発火するぞ
刑事ドラマかなんかで、揚げ玉から自然発火するというのをみた
米菓工場で何でと思ったが
なるほど、そういうことか
食品工場は衛生と火災の管理が
大変重要なんだね
馬鹿が年寄りが深夜にどうのこうのって述べてるけど
お前らのせいで企業が年寄り働かせるとイメージ悪くなるらしいとかなって
仕事失ったらどうすんの？
あんまバカ左翼に影響されんなよｗ
左翼に影響されるとほぼ貧乏な人生を送ることになるよ
超勝組世代でも70で普通に働いてるなんて
マジで俺達の世代は死ぬまで働くんだろうな
>>171
実家の隣のばあちゃんも70半ばまで事務所のパーマ続けてたが80すぎる今でも背筋ぴんと伸びてカッコいいわ。あの年代はタフに出来てるわ 誰もが明るい時間帯のうち8時間だけ働いて、週40時間労働が守られ
60歳以降は働かずとも不安なく生活できる世の中だったら良かったんだろうけどな
>>182
油で揚げてる菓子か。
それヤバいよな
天カス自動発火と同じ事が起きるはず 年取って仕事してる人としてない人の年寄り感ぜんぜんちがうよな。現役感というか
>>171
定年退職で新規に新しい人を雇うと育成コストがかかるから
非正規になってもらってそのまま継続雇用したほうが企業としては安上がり
だからでしょ >>120
「対策」にはあなたが予想する以上に、金と時間がかかる >>42
今回の人達は最低賃金で募集された清掃アルバイトだけどね
稼働中じゃ取れない場所に溜まった煎餅カスの可能性は有るけど >>22
ゴキブリは東北地方にはほとんどいない
村上はほぼ東北だから、たぶん出ない >>195
深夜ってところに驚くけど
どこにでもこのくらいの年寄りはいるな
話は変わるけど、だからこそコロナが会社に入ってくるとかなり危ない >>193
そうそれ。量が少ないと酸化して発熱しても大気に熱が逃げるけど、量がある程度あって積まれたり容器に入れると熱が逃げずに内部にこもって更に酸化反応を促進してを繰り返して、しまいには自然発火してしまう。 >>3
普通のスーパーの惣菜作る時出た天かすも水かけて管理人さんの近くで見守ってもらうよ
そういうマニュアルあるよ
そんな小規模でも気をつけてるのにここはマニュアル無視してゴミ箱ぽーいだったの？ 今回は油まみれのカスの自然発火だろうから
カスが自動的に水に落ちる仕組みを作らないと駄目だろ
天かす自然発火と同じ原理
>>206
万引き防止タグの電池も山盛りにしてたら火が出たときいたことあるな >>1
ググったら超有名処でした
もうね、知っているお菓子ばっかり・・・
![【三幸製菓】5人死亡の工場火災 従業員“菓子のカスから火が出た” [蚤の市★]YouTube動画>7本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aqRRDK9.jpg)
>>213
スーパーでよくみかけるよねびっくりした 行ってきまーすと出て行った母ちゃんが二度と帰ってこないとか
可哀想すぎる
>>109
設備投資しないでスポンサーなんかやってんのか
従業員の命はなんとも思ってないんだな >>213
なんか油を使った菓子がないな。
おかしいな
別の原因なのか？ カスから火が出たくらいでこんなんなるとか
どんだけカス集めてたんや
よく読んだら清掃作業中か。
目に見えて蓄積していくようなカスは日常的に取り除きながら、定期的に高圧洗浄機とかで本格的に全体を洗浄する感じじゃないんか？
天カスとはちょっと違う気がするが
単純に割れた粉とかが焼く機械の隙間とかにたまってそれが燃えたとかそんな感じかと思ったが
高齢者が奴隷のように働いて 挙句の果てには火災で死亡
はやく自動化せよ 全員老人になって 最後は動けなくなるのだから！
>>151
でも同規模同業の亀田では火事なんか起きてないぞ
岩塚はたまにやらかすようだが、三幸ほどの数ではない >>211
そして産まれた子供は父親に殺された
母親は死んで腐ってしまう
それを見た父親は逃げ出した スーパー100円セールの定番だもんな
この会社の菓子
煎餅の工場も深夜、毎日稼働なのか
自分は肉の加工製品の工場いたけど、たまに土曜出勤で日曜は閉まってたし、夕方帰る頃に入れ違いで子持ちの外人さん達の割合多めの夜勤組が出勤してたな
しかし三幸製菓っていろんな菓子を作ってたんだな。
チーズアーモンドは食べた事がある
あれは美味い
>>213
スーパーやドラッグストアーでいつも安売りされてるメーカー
他はなかなかセールしないのに
それだけブラックなんだろ ヒヤリ・ハットを適切に対策しなかったツケやね
過去何度も類似の小さい火事起きてるのに、どうして対策しなかったのか
>>1
そもそも過去に8回ボヤ出して置いて有効な対策を打たなかった時点で業務上過失致死
下手すると全工場操業停止命令出るかもな 969 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/13(日) 02:20:09.77 ID:4nZakw7Y0
三幸製菓は倫理法人会（実践倫理宏正会、朝起き会）加盟の自民党支持企業です。
中国産の米を煎餅に使用していることでも有名。
今の70歳ぐらいは若く見えるとは言えそういう年代の人ばかりが働いてて亡くなってしまったなんて
工場だけ燃える分にはどうでもいいけど
>>20
天カス燃えるとかこれ意外に知られてないよな
まだ燃えたことないけど 人的被害の大きさから経営者、工場長、製造課長の首が飛ぶくらいでは済まないだろなぁ
>>221
社員でなく最低賃金のアルバイトだからな
動かなくなったら使い捨て
メンテナンスの必要も無く使い捨て出来る壊れない機械だとしか思ってないんだろ >>213
チーズアーモンド不味くなったが外国製のブツを使ってんのかのう 最近製造業の事故多いよな。
ちょっとしたミスから大事故なるもんな。
雪の宿とチーズ気分が好きでよく買う
でも中国米使ってるんだよね
岩塚や越後は国産米だけど
７０歳まで現役を歌った悲劇がコレだよ、マジで超高齢化社会になるとこんな事件多発するぞ
>>93
安倍閣下の1億総活躍 人生100年時代政策を知らないのかな
80超えたばあさんが携帯アプリを作ったことをほめたじゃないか
あれは 80超えても働けっていう号令だぞｗ >>243
経営層・工場長・防火管理者の取り調べは確実に入るが、残念ながら他の工場の操業停止はないぞ。 丸大豆せんべい塩 大好物で
週に2回は買ってた
どうなるんだろう
>>250
20代従業員「せやろか？」
20代従業員「せやせや」 表面に油塗って焼いてある塩味の煎餅のカスが原因かな
あれは、油っこくってまずいねん
>>251
そうだよな。
昔テレビで見たよ。
ほんとに自然発火するからな
あんな炎が出たらかなわんわ😖 >>255
やってはいけない安全対策面でのコストカットの結果でしょうね。 >>262
老人の国だしね当然、これからもっと老人だけの国になるけどね 普通の煎餅工場は夜は動いてないけど
ここは深夜も稼働するくらい売れてたのかな？
>>250
煙吸って出口付近で死んだのが婆ちゃん達
燃えて身元がわからないのが20代男性
婆ちゃん達は強かった >>268
日本で老人が働くのは昔からだよ
労働は美徳であると考えられてたからな。 使った人が毎回きちんと掃除しましょう
だったのかな？
それやると掃除が好きなやつはいないから
適当になっちゃうんだよね
マニュアルは血で書かれるからな。製造業・電力・運送どこも一緒だ。
この年齢構成は本当にショックだった
高齢者がこんな深夜に働いているという現実
日本はいつからこんな国になったのか
むかーし越谷にあるぼんちあられの工場が火災にあって
空高くあられが吹き飛んで花火みたいだったと聞いた
ここの菓子好きだったんだけど安全確保の出来ない会社は嫌だな
>>266
Arasiが弁護士役やってたドラマでもそのネタ使われてたな、よく覚えてるわ
アパートの火事でロリコン教師が疑われたけど、天かすから出火しただけの無罪だったってやつ >>1
菓子のカスなのかカスみたいな菓子なのか！？ >>277
若者の夢はユーチューバーだからな、そりゃ労働層は高齢者だらけになるよｗ 過去に何回もボヤ騒ぎが起きてるなら管理の問題
有名メーカーなのに杜撰なんだね
亡くなられた方々は気の毒だ
中国のことを馬鹿にできないな
こっちは年寄りが働いてるからな・・・・
8回もボヤやらかしてて指導ちゃんと入ってんのか？いよいよ起こるべくして起きた感じか
杜撰な会社だな
何回も火事を起こしてるのに立ち入り検査もせず、なあなあで済ませてた地元消防署長の首も飛ぶだろう。。
>>267
材料や原油などの高騰から値上げや減量などを講じなくてはならないところが多く
大手菓子メーカーの多くは価格据え置きで量を減らす対策が目立つが
ここは量を減らさずに対策しようとしたんでしょうね
あのうまい棒ですら値上げせざるを得ないバックヤードの現状があるくらいだしね >>281
定期的に掃除する理由として説明したことあるが
女性社員の尺度に寄れば
自分の家でも、こんなにやってないわ！
とかいって徒党を組んで大騒ぎ笑 >>269
製造機械って一度止めると次に稼働した時に不良品が大量に出るからな
プラスチックなんかは一度ライン止めるとスタート時に大量の不良品が出るよ
プラスチックは粉砕してまた原料にするけど >>269
売り場見てると国民の常食レベルで売れてただろな >>294
雪の宿とか煎餅の質は下がっている
あと、こぶくろを開けるときに昔は、中身も割れるくらいにパンパンやったが
最近は、割れないで開けられる >>24
なんの法則だ？
ハインリッヒなら知ってるが。 >>296
>>205 を参考にしてくれれば。youtubeにもそういった動画があるから見てみるといいよ いま三幸のサラダせんべいスモーク風味を不謹慎な気持ちで食べてる
>>296
てんかすを冷まさずにひとまとめにしておくと内部の熱がどんどん上がって発火点を超える >>24
＞ハイドライドの法則
ググったけどわからなかった
ハインリッヒの法則（1:29:300の法則）じゃなくて？ >>230
そうだよねぇ…
やはり同じ工場で8件というのは対策怠ってたのかね
他の工場でもボヤはあったというし 何度も火が出た経験を踏まえていつでも逃げられるようにしてなかったのかよ
>>1
>村上市に住む渡邊芳子さん（71）と、胎内市に住む伊藤美代子さん（68）、齋藤慶子さん（70）、近ハチヱさん（73）の4人が死亡しました。
VガンダムのリーンホースJr特攻シーンみたいで胸アツだな
渡邊芳子さん（71）「エンジン切り離しをさせるぞ」
伊藤美代子さん（68）「そうだな」
近ハチヱさん（73）「そろそろ覚悟をする時かな、艦長」
齋藤慶子さん（70）「ジン・ジャハナム閣下もそのつもりなら！」 暇な老人でも年金で余裕があったら深夜のバイトは選ばないわな
>>51
中国から視察団が来た。
県庁の役人が「私たちの県では高齢者の就業率が高く」と自慢気に言ったら中国視察団長が「我が国では高齢者が働くというのは子どもが親孝行せず社会が貧困ということで恥になります」と言われてギャフンと言わされたそうな。
鬱苦しい国になったもんだわ。 >>98
亡くなったおばあちゃん達の世代だと既婚子持ちじゃない方が少ないだろうな
ボケ防止、孫にあげる小遣い稼ぎ、自宅で夫とずっといるのが嫌だとパート先に同年代の仲良い女性いると息抜きになったりするし
>>113
自分がいた食品工場の食品に直に触れる部門は、人感センサーがついたシャッターやスライド扉になってて衛生上ドアノブ、レバー掴んで明け閉めする扉なかったから、あれがロックしたら閉じ込められるかもしれん >>1
三幸製菓を貶めるために「もち吉」のコピペをしてる人がいた
話の流れと関係ないので最後まで読まないと他社の解説とはわからない 今回は火災後に停電が起きたらしいから、深夜で暗くて逃げるのが困難だったんじゃないか
グラタンにパン粉タップリかけて魚焼きグリルで焼いてたらパン粉が燃えて火災報知器ぴーぴーなったわ
あれか
>>309
煙にまかれたからな
しかし出口ドアのあけかたが分からず亡くなったっぽいから会社の責任は重いかもな
京アニみたいに出口付近で死ぬ何て絶望過ぎるわ 焼き菓子だし機器の火花か加熱しすぎで菓子発火？
粉塵爆発とか出なくて良かったと言えるかも
亡くなった方は煙吸ったのだろうが うーーん
>>327
あそこは誰かが塞いでいたんだろ
ここもそうかもな >>319
昼間は農業とかで、月に数回夜のしごとってパターンかも。今の季節はそもそも農業ってハウス以外じゃできないしなｗ トンネルオーブンの排気フードや排気ダクトの内部に、乾燥して舞い上がった米粉が
気流がよどむ部分に付着して溜まってくる。燃える一歩手前まで炙ったものだから火が付けば早い。
元気な高齢者が多いことは素晴らしいが、
このような訃報は頭が痛いね
70歳でも深夜労働ができる人もいるんだな
下請けや派遣の寄り合い所帯の工場
メーカーの人間は事務所から一歩も出てこない
たまに見回りあるけど、木を見て森を見ずみたいな指摘ばかり
こんな所山ほどありそう
停電で自動扉が開かずかもなぁ
夜勤メンバーは脱出方法知らなかったとか
避難訓練とかやってないのか？
5ちゃんねるニュースでクリーニング屋さんと揚げ物が出火するの知ったわ、知らんで中年になってた
揚げ油の酸化が怖いから、独りで寂しくフライヤーで連日揚げ物食べてたけど、よくまあ揚げカス出火しなかったな。
横着してフライヤーの油の中に揚げカス残したり、網ですくい取った揚げカスをゴミ箱入れてた。
工場の映像見ると
人間の目で追いきれないぐらいの速さで
ベルトコンベアーでお煎餅流れてたわ
あんなレベルで大量に作らないと利益でないようなものって、
たぶん長い目で見ると成長余力ないよ
価格競争もいくところまで行って
設備の更改おそろかにするとか、人件費抑制しない限り、利益でない市場になっちゃってる
これも資本主義の限界なのかなと思う
もう終わってるわこの国
７０越えても働き続けないと生活できない年金制度
カス貯めて何度も火事出しまくるも金かかるから対策しない工場
それを放置する行政
>>181
なんか臭わないか？
殺人の線を疑っているんだが >>327
パニックになるとドアって開けられなくなるからな。美和ロックなんかのメーカには、パニック用の解錠とかあるんだが、知らん人のほうが多いし。 >>321
コロナ対策でドアノブが無くて触らずに開閉するドアになってたら火災で閉じ込められるなぁ
普段自動ドアだとあけかたわからんもんな せんべいのカス、集めればふりかけとかにも使えそうなのに・・・(´・ω・`)
993 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/13(日) 02:26:43.71 ID:h57bHzuJO
>>984
日本はこの規模の工場なら自営消防隊がある
規模を無視するのは中国の特徴
やはり五毛か >>335
生活のために無理してやってるに決まってんだろアホかお前 >>339
量が少ないと大丈夫なんだけど、他のゴミとかで密閉されたりすると危ないから気をつけてな >>347
そういう隊は昼勤用に作られてるから
夜はほとんど稼働しない >>336
そして役所の監査がある時間だけ特別な体制をとる
もちろん抜き打ちは無し >>342
年金制度はネズミ講だから最初から詐欺で不可能なのはわかってるんだよｗ
それを国がやってるのを黙って見てるだけの国民はただの阿呆
原爆落とされるまで天皇陛下バンザイ自殺してたバカだから当然といえば当然だ
何年経っても同じ過ちを繰り返すだけだよ >>7
どこの会社にもいるよな、カス社員にカス経営者 459 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/13(日) 00:24:02.77 ID:0zPLgJ+o0
ヤフコメだと三幸製菓の雪の宿や柿の種が美味しいとかこれが好きとか急に言い出してるけど
こいつら普段は中国産は食べない連呼してるからな。
パッケージの原材料でどこ産の米使ってるとか確認してないのかよ。
それで中国産は食べないとかアホじゃん。
518 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/13(日) 00:38:33.14 ID:0zPLgJ+o0
煎餅って中国産の米と添加物でカラメル色素使ってるからな。
醤油だけじゃ色が薄いのかカラメル色素なんか使ってる煎餅は喰わんわ。
>>76
一酸化炭素は空気とほぼ同じ重さ
（比重（空気を1としたときの重さ）：0.967）。
だから上にも下にも行かないからこそ問題になる。 >>331
京アニはほとんどの人が屋上のドア手前で重なるように亡くなったの絶望
避難はしごか外階段さえあればなぁ >>98
現役時代は、さざえさん症候群だったが、
65歳で定年を迎えてしばらくすると、
動きたくなる
週に2日働いて5年、70歳になったけど
仕事が楽しみになっているよ
健康で働けることに感謝
仕事をくれる職場にも感謝だね
仕事が嫌になったら、迷惑かけるから
辞めることにしているよ まあ起こるべくして起きた事故
コストダウンってーのは安全無視してやることじゃねーぞ
>>359
若い人が少ないので高齢者が働かざるを得ない >>205
家で天ぷら揚げた時に出る天かすを集めてクッキングペーパーで包んで
ビニール袋に入れて冷蔵庫に保存してそばやうどん用にしてたけど
量が少ないからセーフだったんかな >>358
建物の構造を知っていたやつがいたんだよ 清掃作業がいい加減レベルでかすが取り切っていなくてこびりついた物が炭化してたんだろう
炭化したものがたまって火がつくと火力が強い
モチ捏ね機に巻き込まれたバーチャンと同じ哀しみを感じる
お菓子工場は事故やっちゃアカン
悲しくてせんべい食べられなくなるやん
小規模なものを含め8件の火事が起きていて、
その多くは製造工程で積もったせんべいなどの細かい破片が
生地を焼く機械の熱で発火したことが原因だったということです
炭化、炭火、乾燥機械炎上
ノーメンテ火災常習犯か
労災は許さない
ハイドンの法則くらい工場関係者は熟知してるはずなのに
>>353
はっきりしていることは、保険料を払わないと年金がもらえない
多く払うとそれに応じてもらえる 深夜の最低時給上げないと
しょうもない仕事をしょうもない時給で働かせて長い目で見たら事故起こしたり健康損なって医療費上げてるだろ
>>340
おまえ絶望的なバカだな
設備投資できない、利益がでないっていうのは
市場競争原理が機能していない社会主義の限界だぞ
資本主義のアメリカではドル高の株高で内需絶好調で
台湾のTSMCが世界最高の半導体工場をアリゾナに建設し
韓国のサムスンもテキサスに２兆円の投資をして最先端工場を建設している 京アニも自民公明韓国中国がらみの事件だった
ここも自民とべったりだからなんかありそうだな
うわなんて悲惨な火災なんだ
というわけで亡くなった5人の顔写真は？Facebookは？調べてみました。
70代で夜勤作業
9回目の火災で6人死亡不明
これが今の日本よ
>>372
潤沢にあった資本金を海外に流したのはだれだ >>79
多分県会議員に何らかのパイプがあるんだろうな >>32
カスの掃除中カスが舞って静電気でドカンか >>349
今度から揚げカスの処理気をつけるよ、怖いな ７０過ぎのばあさんを深夜勤務させるなよ
原因は安倍 竹中
なにかあれば韓国を誉めて日本をバカにする
こんな国にさせたのはてめえらチョンのせいだよ
>>363
若い人がいないのではなく、
タダ働きしてくれる安い労働者がいないの間違いだぞ
ちゃんと給料払えばそれに見合った労働者を雇用できる >>371
金あるのに安さを求める、金がないから安さを求めざるを得ない消費者の多さがこういうところに負担を掛けてる日本経済の縮図 >>352
徹底した仕事を遂行する会長に対し、常識派の息子は付いていけなかったのだと思います。最近では会長を避けることが多くなっておりましたし、『たまらないよ』とぼやいていたとか、会長は会長で『ふがいない』と口にしていたと仄聞してます」
なんだ東朝鮮名物のサイコパスが経営するよくあるブラック企業じゃん。
最近はよく見るよな。 >>364
冷やしてたってところがいいところだね。熱を奪えば自然発火は起きにくい。ゴミ袋へポーイで熟成させると危ない。 「利は元にありを徹底する富一郎会長の執念の賜物です。無駄を省く徹底したコストダウンの励行は凄まじいの一語に尽きます。当然、現場に軋轢が生じ退職者が後を絶たない一因になってます。
徹底した仕事を遂行する会長に対し、常識派の息子は付いていけなかったのだと思います。最近では会長を避けることが多くなっておりましたし、『たまらないよ』とぼやいていたとか、会長は会長で『ふがいない』と口にしていたと仄聞してます」（事情通）
これは全て会長の責任やな
ここ最近多いと思わないか
こういう事件は大体外国人が絡んでるからな
ネトウヨ「７０越えて働いてるのは健康のためだから、年金破綻してないから」
健康のため深夜労働
なぜなのか
>>352
人の命は「無駄」じゃないのにね
最低限の安全にこすとをかけてくれ >>55
んだ。
そこらが島国日本の村根性っつーか。
テメェの主観で誘導し、お涙頂戴の特攻隊員物語がまかり通る。
所詮はメディア捏造の延長線。 >>393
お金あるのに働いてるじいさん知ってる
辞めたいのに辞められないって言ってた >>386
>金あるのに安さを求める
それは間違いだ
「豊かな者は所得の一部のみを消費に当てるだけの状態になる」
が正解
どんなに金持ちでも一人で何十台も高級車を買うことはないからだ
これを限界効用逓減の法則という
アベノミクスによって消費縮小が起こるわけは、
トマス・ロバート・マルサスの「過少消費説」で説明が出来る。
所得の不平等が経済の衰退を引き起こすことによって，貧しい者は消費に余裕がなく，
豊かな者は所得の一部のみを消費に当てるだけの状態になり，市場は供給過剰に陥る。
その結果，商品需要の不足が発生するため豊かな者は貯蓄に励み生産に再投資しない。
この貯蓄の増加が経済的均衡を崩す結果を生み，生産縮小のサイクルが始まる。 >>384
今の政府に投票した連中のジコセキニンだからな。
それが民主主義。
民主主義とは究極の自己責任体制。
主権者は国民だから失政はつまり国民のせいなんだよ。
それとも何か？チョンに国政投票権があったのかw？ >>393
深夜労働しないといけない程苦しかったんだろな
若しくは年金少ないけど孫に小遣いやりたいからとか >>363
逆だろ
年金福祉じゃロクな生活できない、そもそも年金が出ないから働かざるをえない 徹夜で働くなんて若い時ですら辛い
寝るときと食べる時が一番幸せなのに、最低限のお金ないと楽しめないのか
食品工業界の現場は工場の大小問わず様々だよ。
正規従業員が操作し機会が食事休止中にバイト老年者が設備点検・清掃・給脂や
食品くず（食品の切れ端・皮片など）回収など暗い照明の中でやってるのが結構ある。
正規従業員の雑多で細かい仕事の集積をバイト老人がやってれば何か重大時は逃げきれない。
>>403
政治家がシナチョンばかりで投票権も与えたらそうなるわな 燃えやすいものが常に出るなら
集めて濡らすとか
燃やす専用の炉に入れるとかなんかないん？
辞めたいのに辞められない人がいるんだよ
働き手がいないから
4人の老人は出口付近に倒れていたんだろう
間に合わなかったのか？
チーズアーモンドは一時期はまったな
うまいし安いしツマミになるし
>>378
マヌケかおまえは
企業が贅沢にある資本をどこに投資するかは
その国の政策や経済力が左右するのだよ
円安になって日本に入ってきた産業のわかりやすい例
枯れた２０ｎｍのTSMCの半導体工場が日本で建設する
これは、安く買い叩かれる利益にならない車載用の半導体の工場で
円安で貧乏で金払いの悪いヤクザな日本人にやらせるのに丁度いいゴミ事業
逆にドル高で内需絶好調のアメリカに入ってきた産業のわかりやすい例
好景気のアメリカに投資すれば将来確実にハイリターンが見込めるから
最先端の５ｎｍプロセスのTSMCの半導体工場がアリゾナに建設している
これは利ざやの大きい高級スマホなどに使われる投資リスクの非常に大きい高級品
これらの工場で製造される半導体を使うのは成長率トップのITビッグテック >>390
会長は従業員の葬式に来るのかね？
来なきゃ詰むし来なくても詰むと考えるのが常識人だがサイコパス経営者は蛙の面に水だからな。
一見仕事が出来るように見えるキチガイに権力をもたせちゃいかん。
金権主義の資本主義の欠陥の一つがこれ。 つまり30年以上も改善せずに放置していたって事じゃない
遺族に損害賠償請求されても文句言えんぞ
三幸と亀田はどれも不味い
でも売ってるのはこればかりで困る
>>401
なるほどね
その消費には絶対に回されない浮遊資産が
金利の低い時は株に高いときは時は資源に移動して実体経済を攪乱しているわけか 丸大豆せんべいはまずい
黒豆せんべいの偽物と認識してる
老後2000万問題は年金＋2000万だからな
どちらかが不足してるとこうなる
>>398
うちは工場で排ガス処理装置を扱っていたことがあって、消石灰と活性炭なんだけども、未反応の消石灰に飛散防止用の水の量が少なくて、水に溶けるときに熱を出すの（駅弁を温めるやつと同じ）。いつもは大丈夫だけど、まれに条件が重なると内部で蓄熱して反応が止まらなくなり、しまいには活性炭が燃え始める。 >>418
その投資してるお金はどっからもってきたもんでしょうね お煎餅でも粉々になると
過去に筑豊や三池の炭鉱で起こった同様の事故が起きるというわけだな
>>416
日本の消防隊は隊員の命を第一に考えるから仕方ないよ
海外の消防隊みたいに自分の身を顧みずに強引に突っ込んでいたら
出入口すぐで４人が発見されて１人くらいは助かっていたのかもね 雪の宿の黒糖のやつ好きだったな
お菓子類はほとんど食べなくなったからどうでもいいけど
30年で小火含めて8件なら工場としては別に多くもないな
あ、でも119番に至ったのが8件で背後にもっと大量に、ってんならヤバいか
亀田が韓国と提携して以来、
ずっと三幸を選んで買ってきたんだがなぁ
残念だ
>>422
損害賠償は当たり前だし、業務上過失致死罪で実刑が視野に入るべきだろうよ。
これを政治力で見逃したらこの国はもう終わり。
もう終わりつつあるけど引導を渡されるやうな感じかな。
先進国転落決定だな。
せめて刑事で起訴はしないと。 何もない所に工場あるし、産業らしい産業ないのかな、村上は
アメリカはそんなに景気よくねーよ
現地だと内戦みたいなことが起きてるみたいだ…
こんな年寄りが深夜に働いてんだもんな、日本終わってる
>>438
何青木理や玉川徹みたいな事を言ってるのだ >>431
漢字間違えてたわｗこれじゃ反応後だな。
ふわさらの高反応タイプだったな。 ここ担当の消防もいい加減だねー
これだけ火事を出しても操業継続できるんだもの
新潟は走る電車がハムタマゴサンドとキムワイプというのがなあ・・・。
>>428
乙四とか危険物取扱者、甲種持ってる人はわかると思うが危険物の種類はわかっても実際の量とかがすぐにイメージできるわけじゃないんだよね。難しいわ。
指定数量をクリアすれば万全ってもんでもない。 >>98
健康を考えるなら深夜のアルバイトなんて選ばないでしょ
体力も衰えるのに >>320
そういう国にさせたのは誰
そうなるざる国にさせたのは誰 そりゃ焼く、揚げるって工程があるんだから火も出るわな
>>444
拙僧の知性がそうさせたみたいじゃな。
もっと衆生にはわかりやすく法を説かねば。 スーパーもコンビニもおばあちゃんが働いてるし、無職職歴なし高等遊民の俺は悲しくなってしまう
ここにはずいぶんと国を売り出そうと熱心な方がいるようだ
>>451
時給高いな！
びっくり
さすが有名企業
清掃はまた別の派遣なのかわからないけど…
うちの田舎ではおせんべい作りはパートで800円台の求人しかないよ >>452
還暦迎えるまでに老後の資金を貯めてこなかったツケだな
そうする事ができないのもデフレが一番と思いこんでる財務省の緊縮財政のせい これ粉塵爆発か
粉が燃えるって高温で放置したんかね
>>461
そうさせたのは橋本龍太郎なんだわ
もっと前にこんな国にさせたのは中曽根とCIAだったりする カスとか埃、粉みたいなのから煙出てるとかなりヤバいからな
煙の下は真っ赤っかで炭火みたいになってるからもう手遅れ
>>462
筑豊は田川の炭鉱であった粉塵爆発みたいなもんだな >>463
中国があれなんで日本米に切り替えようとしたらやられたかもよ >>459
清掃関係は、おばあちゃんとかにやらせて、品質管理に関わる部分は派遣なんだろうな
おそらく三幸製菓は、派遣会社に時給1600円くらい支払っているはず >>446
ちゃんとやってました感を出すために今頃は立ち入り調査の準備を必死でやってるだろうね。 ハインリヒの法則
ヒヤリハットのうちに対策しとけばよかったろうに
>>450
特に現場で扱う労働者が全てその資格を持っているとも限らないし。教育されてない可能性もあるし。
ここの経営陣はあんまり安全に対して興味がなかったのかもしれないね。電力系でさえちょっと前までは、安全なにそれって状況だったってOBの人が話してたし。脱却するのにすごく時間と労力と金を使ったって教えてくれた。 掃除のパートスタッフというのも一考が必要かも。
連休で商品出荷で忙しいとき。
掃除スタッフも製造ラインで働いていたと考えるほうが妥当な気がする。
そもそも掃除しているときに出火するとは考えづらいから。
>>453
70代の人らは現役時代に後続世代を全体として社会にまともに受け入れ自分ら世代と同様に家庭を持ち食っていけるようにすべきだったけど
自分可愛さでそれを受け入れず結果、人口ピラミッドが逆三角形になり持続不可能社会になってしまったから今になって働かざるを得ないと自分に返ってきてる状態
同時に同じ理由で自動化も進まず >>472
ヒヤリハットなんてやってなんかいい事あるんけ？
株主と保険会社が喜ぶだけだろ。 70代で夜勤
働くにしても日中の仕事は無いんかねぇ
その多くは製造工程で積もったせんべいなどの細かい破片が生地を焼く機械の熱で発火したことが原因だったということです。
何度もこれが原因で火災発生してるのに改善しなかったんやな33年程の間に8回も火災とか異常だぞ
4年に1回同じ場所で起きてるんだから人災やん不幸製菓に社名変更しなよ。ここの製品確か中国米
使ってるんよな知ってから買うの止めたわ
>>477
だからそういう状況に追い込んだのは誰？ 昨日は屋根が崩れる心配があって本格的な原因究明は今日かららしいが
過去にも菓子くずから火が出てるし今回も目撃した人が同じようなこと言ってるから原因はその辺りなんだろう
食品製造業ではありがちなのかね
>>476
下請けとかの清掃会社じゃないかな。機械清掃を工場単位で請け負っていたんだと思うよ。 >>461
犠牲者に対してツケとか言える神経がわからない はっきり言って従業員の代わりはいくらでもいるが
防火設備に金かけても無駄だからな
>>223
生地を焼く機械の熱で発火って書いてあるから
油関係ないんじゃないの？ 消防「火事の原因はなんですか？」
工場「あえて言おう、カスであると！」
>>472
これまで8件、同じような小火があったらしいからな
9回目でとうとう大火災に 経営者がカスだと工場にもカスが溜まりやすいんだね、覚えておこうｗ
お婆ちゃんが深夜働くのは可哀そうでお爺ちゃんが働くのはいいのか。それって男性差別じゃね？
>>490
いねえじゃん
老婆をコキ使ってるような終末国だぜ
(´・ω・｀) >>469
そうなんだ
品質管理こそ会社の根幹に関わりそうなのに
自社の社員でやらないんだね >>488
若い頃ここじゃないけど下請けでやってたことがあるから。年間計画の中で工場をエリアに分けて決められた周期でやるんよ。機械周辺や建屋の梁とか。 煎餅は三分の二くらいが油で揚げてるようだね。おれは素朴に焼いた醤油煎餅が好きなんだけどな。特に着色料（カラメル色素）を使ってないやつは滅多に無い。
奴隷も老いたら引退させてもらえたが、現代の日本では死ぬまでこき使われる。日本人は性格悪いし、いいところがない。
light my fire心に火をつけてはドアーズの曲だが、確かにドアが近くに沢山あれば良かったが、
この広さでは相対的にドアは少なくならざるを得ない。
>>492
工場丸焼けまでの何十年、それでやってこれたんだよ >>437
亀田→韓国
三幸→中国
もうどちらも買えない
越後製菓とかにするしかないな
三幸製菓は会長が打倒亀田製菓に拘ったせいで杜撰な会社になった訳だし
もう会長退場じゃないと駄目だ ばばへらは昼間じゃん
深夜帯の労働って若くてもしんどいよ
しかも60前後でもなく
70前後の人たちだったっていうのとてつもない衝撃だよ
となると、菓子のカスを除去しきれていなかった製造側の問題になるわけか。
機器製造メーカーの担当者は安堵しているだろうな。
新たに対策を施した機器を導入するにしても結局は企業側の運営の問題となるわけで。
>>479
年金だけで暮らせるのが理想だがそういう人ばかりでもなかろう
雇用の受け皿としても地域住民にとっては大切だったのではないか
そう言う場所が無くなったと言う意味でもショックは大きいだろう >>404
貧しい人ほど収入の低い仕事にしか就けないしな 人生100年時代死ぬまで働いてピンピンコロリするのがまっとうな人生らしいからな、日本人の価値観は
本当に欲が深いんだが、アホなんだかよくわからん平和ぼけなんだよ
>>焼け跡からは1人が遺体で見つかり、警察は連絡が取れていない20代の男性従業員2人のうちの1人とみて確認を進めています。
もう1人の男性はどこ行った？？
通常、工場に開口部は少ない。
外部の気候変化やらの影響を減らすためもある。
法律でも、工場なら窓なしで天窓だけでＯＫとか。
>>510
半島人がそうさせたんだよ
森元が東京五輪事業で半島にお金を流して日本人にはボランティアのごとく働かせようとしていたの知らない？ うちの地元にも高級和菓子の大きな工場が昔からあるけど、もう何十年と働き続けてる婆さん多いわ
しんどいから早く辞めたいわー！言いながら
ベテランだから若い社員より働くし仕事早いし、社員アゴで使う大御所パートもいる
その仕事が生き甲斐になってたり同僚と会うのが楽しみで、そこそこ裕福な婆さんが働いてたりもするんだよなぁ
ハインリッヒの法則が本当なら３００件のヒヤリハットが存在したはずだが。
農家はサラリーマンじゃない。
早朝深夜に働くことも多いのでは。
日本は自己責任の国だからな
老後も働くのは高度経済成長やバブルを経て老後資金の一つも持ってない無能の自己責任じゃん
「カスの中にジョーカーがいた」
了解 またひとのせいな
過去に複数回あったことなら
重点的に対策しとけばよかったのに
それとも、してたけどダメだったのかな
>>517
空港の夜間清掃なんかも、若い人に混じって高齢者も楽しく仕事してるぞ。 どうせ地方なんて失業率高いから従業員の代わりはいくらでもいるし
何なら技能実習生をこき使えばいい
>>451
清掃は直接雇用のアルバイトで時給最低賃金の900円以下で募集していたよ 煎餅工場が湿度を嫌う関係上？菓子のカスが発火しやすい条件は整っていたのではないか？
雪国で夜に仕事って通勤だけでもきついだろうなあ
と思うワイ無職
>>529
働かなくてもいいのに居座っているやつがいるんだよ >>529
年金だけで安寧と過ごすのとどっちがいいんだろうね
動ける高齢者が働ける職場って本人にとってもいいんじゃないかと思う 高齢で働く人は人間関係が利益の人も多い。
高齢で働く＝貧困は、偏見であり固定観念。
日々の仕事がつまらない人の発想。
>>524
昨日は屋根とか落ちる危険があって捜索と検証やめたんだよ
今日改めて探すと思う >>523
豊かな人と貧しい人で価値観、つまり不安の種類が違うからな >>482
経済発展の足を引っ張る立憲共産党だろう。 こういう企業は人が亡くなって今までやってたことが悪いと気づいて
最新設備を取り入れるからな
冷酷だろ？
『科捜研の女』か何かで初めて見たけど
このスレ読むと結構あちこちで天かすが炎上してるんだね。
でもお菓子のカスで工場が燃えて5人も亡くなるなんて。
>>546
そうそう
特に女性だとお喋りできる相手がいるかどうかってかなり大事なんじゃないかなと >>529
仕事で体動かしてるぶんしっかりしてるもんな。めっちゃ世話になったよ。経験豊富だから機転が利くこともあるし。 70代とかで採用されるならまだ良いのかもな
もっと若い人でも採用されない人は多いだろうし
>>459
季節要員の派遣やからやぞ
春になったら全員クビ >>546
年金だけじゃきついってひともいるけれどね
ここ最近増えたよ 今の20台や30台も70近くまで働かないといけないのは既に確定している
>>320
韓国人や中国人は子供からの見返りを求めるから恐い。毒親 高齢者は軽作業で働いたほうがいい。
筋力低下が死を呼ぶから、遊んでるほうがいい年齢じゃないから。
雪国の深夜の清掃アルバイトが楽しみだったんだよとか
凍結路面夜間運転して危険冒しておしゃべりに行くと思ってんのか
すげえな
さすが自己責任の国だわ
>>560
そこまで日本人をいたぶってなにがしたいんだろう >>537
老人自身だろ
選挙もあったわけだしな
自己責任だ 安倍晋三が人生100年時代 死ぬまで働け と言ったからな
だから70代でも働いて税金を納めないといけない時代だしなwxwxwxwxz
>>540
直接のパートなら機械周りの軽度な清掃作業員だね。ざっくりと清掃して翌日の始業にそなえるやつ。 全員高齢者のアルバイトの清掃員だったらしいね
気の毒
>>533
それが一人二人なら自己責任だったと言えるかもしれんが
何百万何千万人もいて合理的な結果を生まないのであれば
根底から変えた方が良いと思える >>568
騙したやつらがいるんだよ
80年90年代は詐欺事件も多かったからな >>564
労働で使う筋肉と
ジムで鍛える筋肉は違うらしいけど
健康体維持にはどっちの筋肉が良いんだろな >>551
今回はまだ天かすの自然発火だったと断定されてるわけじゃないからね >>486
清掃は最低賃金で直接雇用のアルバイト募集
冬の増産で使い捨て出来る派遣は製造のみ→春には全員クビ
やぞ >>567
労務でしょう。
日常の動きに近いから。 >>576
仕事は緩急つけられないから有酸素運動で細くなるよ >>320
高齢者でも働かないと生活できない、ってのが
高齢者は働きたい、に変換されてるからなw 東京では90代の爺さんがタクシー運転手やってるしな
安倍晋三のせいで死ぬまで働かないと生活出来ないんだよ
お前たちが自民党を勝たせるからデストピアが出来上がっていく
自分がそれにハマるのに
天かすが自然発火するわけないだろ
本当にそんな現象が起こるならスーパーの総菜売り場は毎日大炎上している
>>241
そうそう
チーズアーモンドはいつも１００円
他所の類似品は倍
誰かが泣いてると分かるわ >>539
地方の会社ほど高齢化で労働人口が少なくてキツいよ。若者は給料が安い地方の中小企業なんかよりも都会に出て働くし、中高年が会社を支えてるのが地方の現状で、この層が抜けると人手不足で倒れる企業が増える。 おー、今テレビコマーシャル流れてた！
止めないのか、事故が大きすぎてそこまで配慮がまわらないのか
自分たちは楽に生きて幸せに暮らしたい
日本人なんてどうでもいい
このスレにはそういう悪党がいる
>>490
三幸の長男が社長辞めて逃げ出した理由が良くわかる事件
いつかこうなる事がわかってたんだろな
「利は元にありを徹底する富一郎会長の執念の賜物です。無駄を省く徹底したコストダウンの励行は凄まじいの一語に尽きます。当然、現場に軋轢が生じ退職者が後を絶たない一因になってます。
徹底した仕事を遂行する会長に対し、常識派の息子は付いていけなかったのだと思います。最近では会長を避けることが多くなっておりましたし、『たまらないよ』とぼやいていたとか、会長は会長で『ふがいない』と口にしていたと仄聞してます」 繰り返す火事、会社がキチンと管理できてなかったのか
遺族の気持を考えると簡単に菓子を買って応援とはいかんよね
>>580
雪国の冬は農家の仕事が少ないから助かるんだよなぁ。期間従業員みたいなのをやってる人も多いし。 >>579
煎餅カスが貯まって油とかも集まって真っ黒になって
それが発火点超えて火を噴いたんやろ
(´・ω・｀) >>585
今、健常な高齢者はジム通いしてたの？
仕事だけで維持してる人が多いはず。
健康な高齢者に必要なのは、増進ではなく現状維持だから。 >>523
死ぬまで働くかどうかを別にすれば、極めて真っ当な人生観・価値観だと思うぞ。
キミは労働せずにスパゲティに繋がれてもがきながら一生を送りたいのかね。 >>590
いくらも実例があるだろ
油で揚げてるから高温が続く >>595
969 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/13(日) 02:20:09.77 ID:4nZakw7Y0
三幸製菓は倫理法人会（実践倫理宏正会、朝起き会）加盟の自民党支持企業です。
中国産の米を煎餅に使用していることでも有名。 若いころ苦労しないと深夜労働しないと生きていけないからね
５ちゃんねるの好きな自業自得な面もあるんだろうね、きっと
>>572
漠然とした不安なんか皆ありそうだけどな
わいはコロナ感染して治ったけど精神が何か変になってしまったのが悩みだな…
ありとあらゆる物事が諸行無常に感じて何も感じないし喜怒哀楽の変化の幅がへってしまった
何見てもあまり楽しくもないし
それが困り事かな >>584
高齢者が働きたいのは、働かないと金がなくて生きていけないから働かざるを得ないということなのに
生きがいを求めているみたいにわざと曲解してくるからな >>3
数年前に近所のうどん屋で天カスから発火して全焼してたな >>607
とりあえず手を動かしたい
というひともいることはいる
さみしいから >>200
いても小さいんだよな
昔都内の松屋で初めてG見て
カブトムシだと思ったｗ >>604
自分自身がジム通いしなくても健康だからね。
運動しないのに、肺活量も多いし。
特別な運動をするのではなく、徒歩での移動を心がけてる。
大事なのは運動ではなく、体を動かすこと。 >>490
給料が安いから、人件費＜設備投資、になって
設備投資が進まないんだろうな
アトキンソンがそんなこと言ってたような >>602
倫理法人会の冊子はたまにハァ？って思うようなおかしなことが書いてあったりするからな。
読み合わせとかのあとに、これ間違ってるからって何度も説明したことあるしｗ >>461
うちの知り合いの高齢者は、深夜バイトしておるが
趣味の資金稼ぎでエンジョイしておるな・・・ いきがいで働くにしても深夜はないよなあ
地域のボランティアとかスポーツ活動とか温泉とか老人の社交場なんていくらでもあるし
>>593
社員ではCMを勝手に止めることも出来ないんだろう
全部、親分のお伺いを立てて物事が進む会社なのに、その親分がテンパったら
なにも進まない >>590
似たような事例で、エステサロンでアロマオイル染み込んだマットやタオルでも発火する。
時々ニュースにもなる。 >>612
安全設備導入しても使いにくくしやがって！！
と安全設備を無効にするバイトやパートや正社員おったりするで
そんな危険行為をやっておきながら
人の命が！！とか吼える矛盾よ・・・ カスが落ちているなんてとんでもない工場ですよ。
経営者が掃除をばかにしているからこんな事になる。
機械構造を知り尽くしている人が定期的にメンテナンスしていれば絶対におこらなかった事故だね。(かすがすぐに詰まると言う構造上の問題があったかも知れないけど)
パチンコに入り浸りしてる老人をたくさんみる
このひとたちは生活のためだろうけれど中にはさみしさを紛らわせるために働いてるひともいる
お金あるのに働き手が少ないからと辞めるに辞められない人もたくさんみてきた
>>598
静電気ですら火元になるデンジャーな環境ぽいなあ >>616
家にいて爺さんの顔見てるより
外で稼いだ方がいいわ
友達にも会えるし！
ってばーさんたちは言ってるな ウチもグリルの中の餅のカスに
火がついちゃって慌てたぁ
>>590
揚げパン粉カスとかもよく厨房で燃えてる テレビつけても五輪やバラエティばかりで
全然続報が無いよね
生きがいとかやりがいを口実に
老人を薄給でコキ使おうという悪辣な連中が山ほどおる
(´・ω・｀)
>>618
元々安いから万引きとかした連中やろうなｗ >>549
いや、共産党は経済発展させようとしているよ。きちんとした再分配を通して経済的発展を目指している。 >>617
そうそう、文脈が非現実的
どれだけレアケースなんだと >>567
6０歳までに蓄財できなかった場合だろう。
いたぶらないということは北欧のような尊厳シをお望みですか？ >>635
むしろバイトで来ている高齢者が
正社員を生きがい！やりがい！とかいって
やる気がない！とか説教する
マニュアル守らないのに・・・・ >>13 高齢者と在日フィリピン人、在日中国人、ベトナム人研修生、更に最近は、ネパール人留学生 >>622
以前、紙加工の工場にいたけどホコリを作っているような仕事だった
三幸さんもチリ、ゴミが出まくるんだろう この歳になっても夜勤で働かないと生活できないんだろうな
>>560
＞今の20台や30台も70近くまで働かないといけないのは既に確定している
80以上だと思うw 高温の油を含んだ揚げカスを放置してると火が出る事を知らんアホが多い
一般家庭でも、これが原因の火災が少なくない
>>8
アイヌ語とされている
ナイは川の意味
長万部、登別等のベツ、ベッも大きい川の意味 >>647
＞この歳になっても夜勤で働かないと生活できないんだろうな
お前はよw ここは他社より安く売るのが使命みたいなメーカーだから、ファンは多いよ。
コストを下げるのは大変だろうから、同情できる面もある
火災で亡くなった人達は無念だろうな。
ロクに設備投資も避難設備も作らない、売国企業の犠牲なんかになって。
まあ糞ゴミクズカス支那カス糞の毒米なんて使ってるから、もう永遠に買う事ないけど設備投資くらいしろよ、ホント。
>>653
いや70歳で働かなくて良いって思ってる馬鹿がいるからw AIとロボットは給料いらないから
詰んでるのは若年層なんだけどね
>>5
70すぎても労働しなけりゃ生きてゆけない日本人 >>663
だな
老人は働き逃げる事も出来るけど
老人になる前に詰む奴続出だからなw トップのワンマン経営で安全意識は二の次
部下は誰も正直に物申せなかったって状態だったのかね
諫言する人間がいない環境って居心地良いのはトップと腰巾着だけだからな
笑っているやつ目の前にいたらぶん殴りたいわ
多分楽して生きているやつらだから
>>576
ジム
鍛えてる若い奴と一緒に混じり研磨
インストラクターおっかけしてるような老人は長生き
っても月に年金25万とかもらってるジジババなんだが
コロナで駆逐されたけどね 1日に掃除する回数を増やしたらこうはならなかったのかな
（ ＾ω＾）100万台くらいルンバを放せば解決したんじゃないのお？
70すぎの人たちと仕事してたときは、孫と同じ年代と仕事ができて楽しい。頼られると嬉しいし対等に話ができて若返るわ～って言ってた。それで金も手に入るって最高じゃねって。
>>663
ロボットの維持管理費より安い仕事だけ人力で残るんだろうけど
今の子供が老人になる頃ってどんな仕事は普通の能力の人間に残されてるんだろ ３２歳で貯金４００万円の俺だと何歳くらいまで働かないと駄目なの？
日本の食品工場は衛生基準が厳しくて窓が高窓で開かなかったり
通路も狭くて工場内部にたどり着くまで階段の上り下りがあったりするから
火事が起きたら死ぬ人が出てきて当たりまえ。
>>679
高度にクリエイティブな仕事か、機械化が難しい or 経済的に割に合わない単純労働だけが残るらしいな ここの丸大豆せんべいのザクザクした食感と
濃いめのしょうゆ味が好き
スーパーで売ってるせんべいの中では一番好き
潰れないでー
>>677
だな
働いてる=身体が動くって事だからな
身体が動くうちに死ねたらそんな幸せな事はないだろ？ indeedで調べたら、ハローワーク求人でこんなのあったぞ。
【障害者採用】クリーンスタッフ（交通費支給）
三幸製菓株式会社 荒川工場 - 村上市 長政
時給 860円 - 契約社員
＊深夜割増 22：00～5：00 時給1075円
仕事内容
○工場内での基本的な清掃作業、製造機械の拭き掃除等
就業時間１：8時20分?17時20分
就業時間２：21時20分?5時35分
時間外労働時間：あり
月平均時間外労働時間：10時間
特別な事情・期間等
生産量を大幅に超える受注があった場合、年６回を限度として１年７２０時間まで延長できる。
世界はジェネレーションレフトとかいう流れよ
脳みそで搾取と戦え
>>684 RzPYzQvF0はこのスレ63回も書き込んでいるぞｗ 嗤いながら働かないのがプロの沖縄だよ
成人式は結団式
>>677
絶対にそっちがいいと思う
話聞く限り職場自体がいい環境だったって気もするけど 「何月何日どのロット」を切り替える時とか
清掃しそうなものだけど、どうなんだろう
買って応援！
三幸製菓頑張れ！
火事なんかに負けるな！
会社側の重大過失で７人も死者が出てるのに、よくもまあ会社を応援できるな・・・・・・・・
>>679
＞>>663
＞ロボットの維持管理費より安い仕事だけ人力で残るんだろうけど
逆
技能の要る職人や土方ね方が賃金高くなる お掃除不足から引火なならイメージ悪。お煎餅大好き。
確定してるとか笑えるとかふざけるなよといいたい
手遅れにしたのはヤクザが関わっているからだよ
新潟でしょ？
日本のメダルにキレた工作員が放火したんだろ
>>680
できる限り少しでも長く短い時間でも体を動かして働いたほうがいい。家業とかなくてやめた途端いっきに老化が進んで、ボケて寝たきりになってどうしようもなくなる。 日本人を滅ぼそうと暗躍してるやつらがマジでいるからな
>>699
だがちょっと待ってほしい
製造時に出るカスが発火原因なら会社の重大過失ではなく
小まめに掃除しない清掃担当者の責任ではないだろうか？ >>691
次から時給上げないとダメだな
命に関わる職種だからな >>680
＞３２歳で貯金４００万円の俺だと何歳くらいまで働かないと駄目なの？
特に才能が無ければ死ぬまで働く事を頭に入れる
で
楽しく楽に死ぬまで働ける状況をつくるべし 岩塚製菓は大丈夫なんだろうか？
亀田製菓くらいの規模になるとさすがに安全管理はちゃんとしてそうだが。 つかにしき野再発してくれ
経済学部出身のカスが効率（笑）のために必要な清掃手順を省いたんだろうな
社長 幹部 罰則 裁判へ
会社 工場閉鎖で
こんな奴隷労働みたいな事させておいて
世界はもう黙っていない
>>709
掃除チェックする人間がいないのも問題だな 可燃物がそこにあったということ
そもそもぼやがあっても大火事にならないような防火設備や消火手順などの防火対策が不適切
こんなのは会社経営者や工場の安全管理者に過失があったし、行政も見逃したということ
避難訓練受けてる従業員はいち早く避難して、それ以外のご高齢非正規雇用の方が犠牲になったって事？
日本も早くコロナ鎖国を解禁して
深夜で働く高齢労働者のかわりに移民労働者を大量に投入すべき
>>716
何かさいのがあれば若いうちに稼げば良い話だからな
で
殆どの普通の人は特に才能が無いからちゃんと人生設計しないとな >>710
火災に巻き込まれなくても
今みたいにコロナ大流行してると
清掃はかなり危険を伴う仕事だとは思うよ… 実況できなかったけど
今日の日曜討論でも経団連の会長が本当にクソだった
非正規の問題を
「非正規wっていうとあれですからw有期雇用ですw」みたいに笑ってた
実況でも何笑ってんだよと叩かれてた
日本の未来は本当に暗いと思う
そう思えるぐらい本当にひどかった
現場を知ってる人たちに対しての
山際大臣と経団連会長のお花畑感の乖離
絶望しか感じなかった
US米、中国米、タイ米
いずれも輸送方法に難があるので
使用しないで欲しい
外国産米使うならオーストリア米一択
>>544
仕事が趣味みたいになってんのかな？と
なのでその婆さん達からしたら会社からいらねっされるまではそこに「いたい」んだろうなと
定年で仕事辞めたら一気にショボくれる男と同じ感じなのかも
>>553
本当凄いよねw
自分は若い頃に2年ほど働いたけど、動きとテンポが体に染み付いてるから婆さんとは思えない程動きは早くて正確だし、新入社員の教育はほぼベテランパートさんが任されてたり
制服脱いだら身に付けてる物が上品そうなオバ様とか、豪邸に住みながら旦那さんの遺産で悠々自適に暮らしてるけど息抜きに働きに...ってな人もいた
暮らしがキツいからこんな歳まで...って人はそんないない印象だったな >>711
エロゲのシナリオ書けるのは死ぬまで働かなくてもいい才能に入る？ 休み時間に起きるなんて
前の家事も休み時間だったのかな？
>>725
× オーストリア米
○ オーストラリア米
オージーですにゃ >>711
生きるためだけの労働だと、早く死んだ方が働く必要がなくなって得になるんだよな
働いて生きて、さらに何をするかが無ければ長生きは難しいな >>696
そうなるように環境を作っていたんよ。清掃業だったけど。
そうすれば離職率は下がるし、プライド持ってやってくれるし改善提案だってしてくれる。ババアは疲れたくないからだってｗ 初めてなのか？
工場老朽化とか何か特殊な理由があったのだろうか？
ご冥福をお祈りいたします残念です
>>637
婆ちゃんたちの夜間バイト多いよな
田舎の女性は働きもの 結局、火災は設備投資の不備が原因でしょ。こんなに火災案件起きてるのに、上の連中がなぁなぁで済ませてたんだろうな。
これだけ火災起きても、ほとんど何の対策もしてこなかったところを見ると、火災保険目当てって勘ぐってしまう。
>>703
平野の地元村上なのが奇妙な偶然ではある 30人も清掃してて5人死亡なら本当に逃げ遅れだったんだろうな
おばあちゃんじゃ走れないだろうし
＞いずれも清掃作業を担当するアルバイト従業員
消そうとしたんかな？
定年て60歳だろ？
70歳代前後ってどう言う事？？
>>74
されなそう
糞田舎の主要企業だし労基も機能してないとかじゃない？
たぶんおばあちゃんたちの遺族は小金渡されて泣き寝入りだと思う
住み続けるしかないなら町の雇用牛耳ってる企業と戦えないよね
地域で孤立するだろうから >>734
どのぐらいの事業保険に入ってたかによるけど、20代は高く出る可能性はあるが、高齢者はどうだろうな。 >>233 イザナギとイザナミ、ヒノカグツチ ？？？ ﾏｲﾁﾝ)害ｻﾞｰ75年後公開予定ﾜｸﾁﾝﾃﾞｰﾀ今年公開裁判所命 (2ﾚｽ)
上下前次1-新
2: 0109(日)17:28 ID:c8LBOUzi0(2/2) AAS
衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大き問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 さん必死だな/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広 このニュースを聞いて暗澹たる気持ちになった人は多いと思う
工場の大きな火災事故というだけでなくいろんな意味で
高齢者に働く場所があるだけでいいじゃん
生きがいや孤立解消や健康のためになるからいいじゃん
っていう意見もあるかもしれないし
事実そうだったかもしれない
でもとてもショックだった
本当に
>>744
真っ暗だったらしいし
マイ懐中電灯あったら助かった人が居たのかな… >>744
社員は掃除のババア見捨てて逃げたな
実にジャップらしい動き
(´・ω・｀) これからガソリンじゃなくて天かすで
キチガイ巻き添え自殺が増えるのかなｗ
>>750
勤めしたこと無いの？非正規パートアルバイトだよ７５歳も居るよ 消費税を30%まで上げるしかないな
老人が深夜に働かなくても良い社会にしよう
楽しく働くのはいいけど、なにも工場の夜勤じゃなくてもいいでしょってことじゃん
>>758
20代の男性社員が遺体も見つかってない 他の米菓子メーカーと違って無駄な販促費を使わずに安価でも
品質が高い商品を提供してるイメージだったのに残念だな。
亀田嫌いだし頑張って復活してほしい。
>>728
検査系の仕事
身体は動かすけど散歩程度
結構賃金良いし目さえ開いてれば70過ぎても出来るw >>762
製造時に発生するカスとかをペール缶とかコンテナにためてたやつじゃないかと思う。内部で酸化が進み時間経過で発火。
通常ならそうなる前に処理（含浸）されるんだろうけど、今回はそうじゃなかったということなのかもしれない。 >>128
パートじゃなくてアルバイトだから臨時で雇われてるだけだよ 問題はそこじゃなくて何で5人も亡くなったのかって事
深夜に健康の為 元気になるため 趣味のため
こんな理由で仕事してる人なんているわけないだろ
>>750
＞定年て60歳だろ？
＞70歳代前後ってどう言う事？？
おいおいw就職歴無しかよw >>769
高齢女性に平日昼間の事務仕事でもあるっての？
地方の婆さんはこういう働き方多い
家が農家だったりもする 周囲の資産家や公務員引退組は働かずにジム、ゴルフ三昧だ
資産家でも子供の教育上働く姿を子供に見せるために仕事行ってた40代、50代も、60過ぎたら仕事引退してジムや趣味三昧
ハインリッヒだかがバッチリあてはまってんな
防げた事故で企業の責任が問われるわ
安全最優先なんてよく言われるけどさ
だけど会社から見ればいつ起きるかもわからないことに
カネなんか出せないって意識は強いと思うよ？
10億で安心を買うと言ってさ
結局工場を閉鎖するまで事故が起きないかもしれないわけだ
今まで8回火災が起きていたとはいえ大惨事にはなってないし
ホントに安全最優先なら会社潰れちゃうし
最優先は利益だよ
熱は足された熱を放熱出来ないとどんどん加算されていく
少しづつ熱が加算され発火点を超えると火種がなくても自然発火する
>>759
そうだな
よく割れた商品つめたお得袋とか売ってるところがあるんだし
菓子カスも袋に詰めて売り出して食べて応援させよう
好きだろ？
最後に袋に残った菓子カス >>1
きっと粉塵が爆発したんだ
というアホが俺の他にもちらほらいるんだろうな まあ経営者も悪いが司法が一番悪いだろ
同じことを何回も繰り返すが罰則がない
老人でも出来る昼間の仕事って何?
コンビニやファーストフードは覚えること多すぎて無理だろ
明日は全国の食品工場で、社員たちは緊急会議、パート達には朝礼で「機械に異常があったらすぐに報告すること」っていう当たり前のことを言って終わりってところだらけになるんだろうなｗ
三幸の商品で美味しいのは「三幸の柿の種 こく旨醤油」という商品。
こいつは原材料は大したことないが、醤油がいい醤油使ってて味付けが素晴らしい。
ちなみに他にはおすすめ商品はない。
2人に1人がもはや日本は高齢者だぞ
信じられんだろうけど
世界でも例もみないとんでも国 国民なんだ 日本
機械の清掃で有機溶剤でも使ってたんじゃないのか
いくらなんでも菓子のカスが発火したからって、それだけで逃げ遅れるような大火事になるわけがない。
有機溶剤が機械の熱で発火して一気に燃え広がったんじゃないの。
>>786
中小零細ならまだしも、ここは超のつく大企業だからな
言い逃れできんよ >>779
言いたい気持ちもわからんでもないが、火災の場合、人数じゃないんだよなぁ。 >>792
イオンモールとか高齢者は屋外ガードマンや清掃したりカート集めしたり品出ししてるの見るけど
老人にはハードワークに見える >>775
水掛けたりすると
女性が重くなって大変になるでしょ！！
とかいうから仕方あるめー・・・ 夜になりました
おじいさんは道路の警備に
おばあさんは工場のぱあとに出かけていきました
意味が分からない。
清掃作業担当のアルバイトが何人もいるのに、どうして機械にせんべいの微粉が積もる事態なのか。
毎度発火するまで放置してるのか？
>>798
糞ゴミクズカス支那カス糞の毒米使ってるので、味が昔より確実に落ちたからもう買いません。 高齢者でも雇ってくれる働きたい高齢者の味方だったんだろ悲しい
>>786
ここの連中の大半は底辺だからな
経営側の視点で物事を考えるのは無理
文句ばっかり垂れて解決策を言えてない 工場の清掃でお婆ちゃんは無理やろ
更衣室くらいなら別だが
粉も舞ってる状態だと一気に燃え広がるな
安全対策はどうだったのか
明確な対策が公表されるまで
濃厚チーズ気分とチーズアーモンドの購入は控えさせてもらう
深夜の工場清掃バイトで70だいのばーちゃんがチームで働いてたりするんやな
>>805
夜だけ働いて昼眠ってるわけじゃなくて
日中は農家の仕事もしてるんだろうしなあ… >>809
清掃といっても機械の清掃はオペレーターの仕事だろ
24時間機械稼働させてたら機械メンテする暇すらない >>813
婆ちゃん達がどんな仕事してたかまだ分からんし >>799
しかも夜間清掃に業者じゃなくおばちゃんバイト使うってあたりがこの会社の体質がどういうものかわかってくる
機械洗浄や現場の清掃なんてトイレや事務所掃除とは違うだろうに >>819
機械にコメ投入する仕事してたかもしれんしな。 >>1
お菓子も人体も燃えやすい有機物。まあ二酸化炭素を減らそうっていうバカは信じられない。 深夜の清掃にそんなに年寄り使うのか？
結構広いのか？
>>812
責任回避する方法があればどんな事故起こっても平気だよな 70代まで働いて最期がこんな形とは。
60から年金貰う方がいいよな
>>786
きちんと利益を挙げられないと安全に金がかけられないからね。
若手にはもっと安全にするために儲けて安全と継続性に投資させなきゃならないって話してる。 >>820
＞>>799
＞しかも夜間清掃に業者じゃなくおばちゃんバイト使うってあたりがこの会社の体質
請負業者だと思うけどな？ 食品関係の工場で
あちこちバイトしたことあるけど
どこも必要以上に掃除しまくってた
こういう事故は
基本的にはありえない
>>799
勘違いなのか冗談で言っているのか分からないが、薄利多売で売上高500億くらいじゃ
大きい会社とは言えない。工場三カ所でそれなりの資産はあるのかもしれないが。 >>825
年金は貰ってたと思うけど、単に暇だから働いてる年寄り多いからな 折り重なって死んでたらしいけど
逃げるドアに鍵がかかってたとかかな
>>667
唯一の三幸製菓の良心
ヒットラー会長の息子である社長は社長辞退して逃げ出したからなぁ
「利は元にありを徹底する富一郎会長の執念の賜物です。無駄を省く徹底したコストダウンの励行は凄まじいの一語に尽きます。当然、現場に軋轢が生じ退職者が後を絶たない一因になってます。
徹底した仕事を遂行する会長に対し、常識派の息子は付いていけなかったのだと思います。最近では会長を避けることが多くなっておりましたし、『たまらないよ』とぼやいていたとか、会長は会長で『ふがいない』と口にしていたと仄聞してます」（事情通）
一匹の虎が猫１００匹を率いる >>823
結構でかい工場だぞ。うちの経験上チームリーダーとなる若手がいて、翌朝の始業に向けてばあちゃん達使って機械周りのカスを集めてたんじゃないかと予想。 ５人死亡で行方不明２人（おそらく死亡）
まあ大惨事だわな
工場の再稼働は認められないでしょ・・・・・ 全て潰して新築しない限りは
行政も入ってくるよ今回。それほどの歴史に残る大惨事
移民政策が現実味を帯びてくるな
老人より若いグエンさんのほうがずっと仕事出来ますやん
>>774
同僚で50代のひといたけれど検査はきついと言ってたな
場合によって夜中までかかるやつはかかるし >>831
煙に巻かれてパニクって開けられなかったんじゃないかな。パニック対策の扉じゃなかったんじゃないかな。 >>720
深夜にはアルバイトしか居ない
正社員は現場に居なかったようだ >>834
まあ分からんけど
田舎だと今でも直接バイト雇ったりするんかな？ >>254
わかる。チーズが特になんか違う。
原材料が悪くなったのか、自分が歳をとったのか。 超常現象
お菓子がファイヤー
インチキ自称超魔術師もビックリ
70代で深夜労働か。
お前らの未来を見ているようだ
１時間の休憩時間でみな休憩場にいたから
火事の発見が遅れたのかも
>>843
直接雇用の方が安上がりだから
三幸製菓は清掃は直接雇用のアルバイト
募集賃金も最低賃金の900円以下だし最低 深夜勤務だと30％割り増しの1300円にはなるよな
>>20
私天ぷら作ってて天カスできたらそのままゴミ箱に捨ててたわ
ゴミ袋に付いたら熱で破れるからゴミ袋に付かないように真ん中あたりに
ゴミ袋云々より超危険な行動だったのね 三幸の柿の種は本家よりも安くて美味しいからよく買ってるけど状況見ると当分買えなさそうだ。
>>838
キツいキツくないは人によるだろうけどな
とりあえず俺はいまのところキツくないw
実務を任せる状況になる場合もあるしな ＞８２３
掃除してないんだよ
プラスチックフイルムが帯電・放電して家事起こるのはかなり頻繁にある
ばあさんアルバイトじゃ知識あるわけないじゃん
しかも三幸製菓は せんべい状のでんぷん菓子 １枚１枚個別包装
中身より包装代のほうが圧倒的に高いことやってた
>>1
危険物試験にあったなあ
こういうケース
なんて呼ぶのかすでに忘れてしまったけれどｗ >>853
バイトやパートを参加させようとすると
非難の嵐になったりするからな・・・
あと、何かあったら責任ないから逃げろ
しなれるとこっちが困るとか普通は、事前に言ってあるが 過去８回の事故も、厳重注意されながらも鼻クソほじりながら「ちっうっせーな、はいはい、次からは気を付けまーす」って意識だったんだろうな
普通は規模の大小に関わらず、火災が起きたら二度と起こさないように徹底して対策をするものだが、この工場ではそれをしなかった
>>844
昔はチーズがもうちょい濃くて良かった
大体なぜかお正月シーズンあたりに食べることが多かったな
白い風船も好きだった 勤務形態に興味あるよね
二十代は夜間で朝帰りだろうけど、七十代もそうならビビる
今食ってる雪の宿が荒川工場製だった
暫く食えなくなるのかなぁ
亡くなったおばちゃんたちがラインの清掃担当なの？
ただ単に床清掃とか表面の拭き掃除だろう？
毎日の点検で清掃できるところとメンテナンスと同時に普段ての届かないところの清掃とか担当しているライン工でないと調整も癖もあるだろうから
カスが溜まるのは日常点検もラインを止めてする清掃もちょちょらにして確認者も点検表もめくら
炭化して発火するにしてもよほど溜め込んだせい
誰のせいでしょうねぇ～
>>858
できれば、水につけるなり捨てるまで冷蔵庫に入れるほうがいいよ。冷やせば大丈夫だから。 一つ言えるのはこういう工場では絶対に働きたくないな
危険とかじゃなくて人間そのものもおかしいんだろ
>>864
マニュアル作っても
裏裏裏マニュアル作られる時もあるからな・・・・ 三幸製菓のはでんぷん粉 正確にはせんべい状のでんぷん
>>867
表に出てないだけと思う。工場ならなんらかの事故は起こるものだから。 ラインで油を含んだせんべいカスが発火とか
どんだけ掃除をサボったんだ?
揚げカキを作っていたのかね？
それなら、天カスの発火と同じ現象で出火するわ。
包装フイルムは包装機でこすれる 帯電する
インクジェットプリンターについているような簡易放電ブラシがついている
アース切れてれば放電機になる
「工場に火災はつきもの。仕方ない」
「粉じん爆発かな？それなら三幸製菓も被害者だよね」
「買って応援しないと！」
「三幸製菓頑張れ！応援している！」
違和感しかないわ・・・・工作員なのではないだろうかと思えるほどの怖い思考だな
会社側の過失で７人死んだのに、会社を応援するってさ・・・・・
亀田やブルボンができている安全対策が、ここではできていなかったということなのか？
>>782
だからそんな状況がやるせ無いってことじゃん
地域格差と人口流出、少子化
しわ寄せが老人に来ているのは、今更なんだろうけど
こんな事故が起きたらやはりショックだよ 深夜のばあちゃんアルバイトじゃ プラスチックフイルムの帯電なんてわかるわけがない
社長と工場長の責任だ
まあ有能な人は若いうちに稼いで下さい
何の才能も無い人は共に頑張りましょう！w
>>879
ん～値上げでもある程度の利益をとってもらったほうが労働者の安全性が高まると思うのぜ。 最近のチーズアーモンドのチーズってなんかプラスチックみたいな感触なんだよな
だからほどなくして食べなくなった
ここに限らず昔の米菓はおいしかったんだけど最近は塩辛過ぎて油がべとべとしてる
コンビニ行っても米菓はすごく余ってたりする
一体なにを使ってるんだ？
7人死んだとか・・・しかもお菓子工場で・・・
これは会社を解散すべき事案だぞ・・・7人だぞ・・・
>>888
火事で生産量落ちて売り切れるかもしれないから買いだめしようかな？
という書き込みすらあった
買う側も人命より商品なんだな 多分 割れ戦は故意に作る場合でも 人が手で包装するから 放電してる
つまり割れ戦は発火しないといえる
>>888
だいたい三幸の製品て不味いから元から買ってなかったわw >>888
完全に同意する
日本人のモラルはどこに行ったのか コストカットの名目で保守点検費をケチりだし
中国を馬鹿にできないレベルで火を出したり爆発させてるからなー
次はどこの工場勤務の底辺が死ぬんだろう?
せんべい一枚一枚包装の三幸製菓は プラスチックに頼りすぎた罰
>>904
お前みたいな底辺から死んでいくと思うわ >>888
火災はつきものだからこそ、大きな被害を出さないために火災発生を前提で色々対策をしなきゃだめだってことだぞ。 コストカットじゃないよ
見た目だけのせんべい作りすぎ
焼き肉えびすと同じような腐り切った経営陣なのにな・・・・・
例えばえびす事件のときに「焼き肉えびすは安くて美味いから応援している！」「えびす頑張れ！！」「出来る限り他の店舗へ通ってお金落とすよ！」
と言うのと同じことだという自覚が無いのだろうか
>>908
言うのはたやすいが 頭使ってない典型例 >>909
今はまずいっていうのは同意
20年前ぐらいまではおいしかったと思う
ある時期から米菓は急に不味くなった >>888
三井化学の爆発事故の時は
何人犠牲者が出たんだっけ
結構なペナルティ食らってなかったか >>914
混ぜ物が多いから焼いても臭いんだろな
だから味を濃くしないと食えるレベルに持っていけないのかも？ >>901
お国を支持して死んでいくのが日本人の美徳なので
日本人のモラルはなにも変わってないよ 40代だが年金は年いって遅ければ遅いほど1月あたりの支給額が大きいんだよな？
働けるうちは我慢して仕事できなくなったら貰うのが理想だけど
それはこちらが長生きしているのが前提で、引っ張りすぎて貰う前に
死んでしまったら勿体ないよな？
>>812
経営者の視点で見て人を5人(6人になるかも)殺すのが正しいと思えるならその憂いも理解できるが これって柿ピーの会社かや
おいしいけど
中国産ピーナッツが危険だからまったく食べなくなった
>>908
ちげーよ火災がつきものならばい煙排出装着や誘導灯、避難経路の設置が必要なだけ
室内で高温な油を使っているなら素人に初期消火なんて無理なんだから
従業員を迅速に避難させる装着訓練が必要だっただけ。
油火災なんて消防クルマデ延焼防止ができればマシな方なんだから。 >>866
グロ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ >>913
経営陣や現場レベルで意識が高かったとは言えないと思う。新工場に目をかけていて、古い工場に関心が少なかったかもしれない。 >>916
それだと、社長や役員連中は大勝利だな
たかが社員の１人ってだけの工場長だけを尻尾切りして解決するのなら なんか昔の工場レポートみたいな番組で釜みたいな機械から巨大カステラみたいなのが盛り上がって発火する危ない事故映像あったよね？
ロケ中の女性アナウンサーが火傷して、自分で自分の怪我をニュースで報道してたやつ…。
あれが脳裏に浮かんだ…。
>>921
いや50で首吊ると決めて太く短くパターンもある！ >>923
国産アサリの８割を占めている熊本産アサリ
その97％が中国ものと発覚した今でもまだこんなこと言ってる奴がいるんだな 会長退任で息子に経営を任せたようで、うるさい親父はまだ生きている
古参の営業が取締役で本社勤務に
本社ビルの全面はガラスの御殿
トラブルが起きるのが目に見えている
>>924
火災起きて電気が消えて逃げるのが大変だったって証言があるくらいだし
非常用電源や起きた場合の想定が確実に足りなかったよね
消防も再稼働時にどう指導したんだろうか
ボヤとはいえ8回出火してるなら上の責任重大だわ トースターに溜まってるコゲかすから火が出るようなものが
定期的な清掃してなかったのかな
>>928
つべにも貼ってあったな。石鹸工場の火事までの工程映像。
何か煙出てきたと思ったらいきなり発火したっけ、あの大型の鍋から。 値段上げていいから安全管理重視してくれや
悲しすぎる(´･ω･`)
>>750
政府がダメなせいで定年後もパートで働かなければいけない人がいる。
普通は60歳で定年して海外旅行や温泉やらで悠々自適の生活をする。
それができないのは再分配に失敗した政府の責任です。 >>924
設備は当たり前だとして、うちがいいたいのは運用面での対策かな。発火しやすいものの処理とか。もちろん避難訓練も。
今回の人的被害が発生したのは、夜間のパートの人たちの避難誘導訓練してなかったんじゃないかな。 >>928
せんべい食べたいって思ってたらカステラも食べたくなってきたよ >>923
茹で落花生は、美味しいが乾物ピーナッツは不味い
あれってどうにかできないもんだろうか >>936
なんでこんな事にw
テレビ取材のために普段やらない事をやったと予想 コーン放電とか確率的には0に近いものすら原因なるから工場事故は怖い
粉塵爆発の一種か
ちゃんと窒素置換してればそんなことにはならなかったのにな
>>937
薬品の用量を守らず、一気に反応が進んでオーバーフローしたやつだね 東京も肉体労働だと70代結構いるよ80代もいる凄いわ
二名の若い男性のうち見つからない一人はどこに行ってるんだ
公式ホームページのトップページは『故意に』遮断しているし、悪質なんてもんじゃないな
普通は大きな文字で謝罪文乗せるだろ・・・
で、社長や役員もまだ一言もコメントを出さずに末端の広報社員に電話取材の対応をさせているだけ
終わってるわここ
みさちせいかの菓子買って応援するかーってググったらみさちせいか 汚い で検索ワード出てきた。
悲しい。
>>961
中小の食品メーカーなんて大体こんな感じ >>296
一般的日常的な用法では自然発火といっても差し支えない
揚げたばかりで熱が抜けきっていない天かすが集まることで
酸化して発熱して熱が上がって発火点に至るという原理しい 馴れによる気のゆるみが原因だと思うよ
今まで大丈夫だったんだからこれからも大丈夫、だんね、かまわん
火を扱う仕事場の火事の大半はこれ
>>963
工場長補佐が2010年入社
18歳で入ると30くらい、写真もそんな感じ
なーるほど、そういう会社ね 5年前にここで一日だけバイトしたわ
粉だらけだからよく燃えたことだろう
>>974
１日でぶっちするやつがいるほどブラッ？ (-_-;)y-~
年金受給者を雇うシステムやねんな。
>>969
身近故にね。1000℃近いところの作業でさえ、慣れと危機感のなさから安全な装備もないのにやっちゃったりね。 >>969
マニュアル守っておる連中を徒党を組んで攻撃してくるから
厄介やな
この手の連中は >>980
しかもそれをユーザーが見てる前でメーカーがやっちゃうんだものｗ笑えるよ (-_-;)y-~
越後製菓24時間戦えますかフル稼働決定やなｗ
24h稼働じゃメンテ大変だったろうからね
やっぱり無理が有るんだろうな
業種別で、メンテのガイドラインが変わるだろうな
公式403かよ
503ならわからんこともないが、403はないわー
>>988
ここは特にサラダ煎餅系多かったし、挙げたりする物が多かっただろうし >>863
婆さん連中にへんな責任感があってすぐに逃げなかったのかも >>402
米餅を火で炙った菓子があられ
だからそれは酸化熱ではなく、製造ラインで砕けた粉が積もったところに火がついたのだろうな ここ国産原料使って格安の商品を製造するので知られてるけど
国産原料ってホントなのか？
あと、どの商品もマズいんだよ
安かろう悪かろうの典型
>>272
消そうと頑張ったのか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>997
もしそうだとしたら、設備なんて金でどうにかなるのにな lud20220213211155ca
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