https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190720/k10012000361000.html
今回の事件で現場のスタジオの中にいて、出火後に避難した男性社員が、ＮＨＫの取材に応じ、当時の状況を証言しました。
男性は、アニメーションの風景や背景を制作する担当で、当時は建物の２階で作業していました。
男性によりますと、１階で誰かが言い争うような声がしたあと、女性の悲鳴が聞こえ、突然「ドーン」という大きな爆発音がしたということです。
２階に上がってきた男性社員が「火事だ」と叫び、近くにいた女性社員が非常ベルを押しましたが、まもなく、
らせん階段からきのこ雲のような煙が上がって来たといいます。
煙は墨汁のような黒さで、あっという間に近くにあるものも見えなくなり、呼吸が苦しくなったということです。
男性がほかの社員とともに２階にあるベランダに避難すると、後ろから熱風が吹きつけ、あちこちから「助けて」という声が聞こえたといいます。
ベランダにいると「大丈夫だ。飛び降りろ」という声が聞こえたため、ほかの社員とともに１階に飛び降り、着地した際に腕にけがをしましたが、
消防に救助され病院に搬送されたということです。
男性は、「現場では『助けてください』と叫ぶ声がたくさん聞こえた。２階から飛び降りてけがをするか、死ぬかの選択だったが、
その時、飛び降りることができなかった社員もいた」と話していました。
また、職場の京都アニメーションについては「クリエーティブな仕事ができる職場で、社員やスタッフは家族のような存在だった。
現場にいた同僚の多くが安否が分からない状態で、心の整理がつきません」と話しました。
そのうえで、青葉真司容疑者（41）については「悔しいという気持ちがないと言ったらうそになるが、今後、回復して法の下で罰せられてほしい。
そして、なぜこんなことをしたのか、本当のことを語ってほしい」と話していました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563680777/
1が建った時刻：2019/07/20(土) 19:27:15.78 >>1
こういうパヨクは、テロ予備軍だから取り締まってくれ。
↓↓
放火犯人は「萌えアニメ」と「日の丸」を敵視する左翼か
犯人の書き込みと思しき、コテハン荒らしレス
（事件発生前にピタリと止む）
↓↓↓
日の丸や、京アニ、萌えアニメに対するヘイト荒らし書き込み
京アニ関連スレッドを何年も荒らしまくっていた荒らしが数日前から消失し、スレに平和が戻る ･ [346914996]
http://2chb.net/r/poverty/1563419647/
、、g5 >>1
パヨクは世界のアニメファンや
被害者関係者に謝罪して韓国に帰れよ。
なにが死刑制度反対だよ？クズパヨク
＿人人人人人人＿
＞パヨクの放火＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞絶対許すな！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞ 京アニ頑張れ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞左翼テロ反対！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞パヨク逮捕しろ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
tw 二階からなら怪我しても死なないだろう
下にワンボックスカーでも、もってきて、
上に飛び降りさせれば良かった
>>1
.
■『周到に計画された組織的な日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役あり
.
●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)h8
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
.
【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
.
社長発言｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
.
津波と同じでこういう時はまず自分の命優先で判断しなければ。とっさには難しかったろうな。
この建物じゃなきゃこれほどの死傷者は出なかっただろう
前スレ1000を考えると
結局はガソリンテロなんて普通起こらないし想定してない
悪い意味での宝くじ大当たりなんだから、もしあったら運悪かったで諦ﾒﾛﾝ
ってことなんかなぁ
一応柔道の経験あるけどさ、柔道の受け身がリアルで通用するとは思えない
あんな広い畳敷きと同じ場所なんてリアルでは存在しない
たいてい固くて狭いコンクリ―とか、塀があるとか、物が置いてあるだからな
下手に柔道の受け身なんざやると、どっかに頭ぶつけて死ぬ確率の方が高い
>>7
たぶん煙で下まともに見えない状態だと思う
煙の中に飛び降りる感じだとおもうから
通常の飛び降りより怖いと思うわ こういう時は2階から突き落として（ケガさせると分かって）でも救うべきなのかな？
>>7
窓の下に車を回せば高さを減らせるのとクッションになるので、飛び降りのハードルは下がるかも
近づけすぎると車も引火する可能性もあるけど >>9
そもそも緊急避難といって、自分の命優先で見捨ててもいいことになってるからね
カルネアデスの板 で検索 >>4
へえ
色々なんだな
俺はつまらなかったけどな >>1
お前が親指の付け根噛んで巨人化してればみんな助かったんだよ >>986
空気の流れは軽い物が上に向かうと、そこに横から空気が入り込む
屋上で寝てれば呼吸は可能だったかもしれない
やったことないし、熱くて焼け死ぬかもしれんが >>1
女だけど2階なら脚骨折くらいだろうし迷わず飛び降りるわ >>15
状況の見えてる外の人から誘導してもらえると少しはマシかな >>26
言うてガソリン規制なんてのは無理だろうからなぁ
ガソリンを問題にするのは良いけど、じゃあどうすんのって話で 消防が窓下にクッションを敷くとかはしご車をまわしていれば相当助かったのだ
>>15
煙は熱風なわけだし顔出した瞬間にえらいことになりそう もうこの話をアニメにしろよ
下手なフィクションより面白いだろ
>>14
柔道の受け身なんて
着地の際に相手が道着引っ張ってくれるしな
高所から飛ぶのと同じではないな
スポーツや陸上で転倒した時には有用だけど >>16
頭から落ちたらどっちみち死ぬから落とすのは良くない
生き残ったら俺とHしようぜって誘うのが良い >>27
女だけど2階はギリ行けるかもしれないけど
3階は怖くて飛べないかもしれない >>27
もし屋上に逃げた人が助かってたら
飛び降りて骨折したの？だっさあー
て言われる ２階のベランダの縁にぶら下がってから降りられればケガはほぼしないと思う
３階は同じ事してもケガするだろうが
【図解】京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝの相関図
【図解】ｱﾏﾁｭｱ作家の悩み
なんか…
木を多用した建物は木の温もりよりも
燃えやすそうっていう負のイメージの方が強くなった
避難ハシゴ装備なんて大してコストかからないから義務づければいいのに
ここで「２階の窓を割って飛び降りればよかった」みたいな神様目線でコメントしてるヤツがいるが、
後付けなら何とでも言えるだろうが。
こういうヤツに限ってバブル期に高値でマンション買ってそうだな。
>>38
あれは初期消火用だから、炎が天井に届くレベルのときはとにかく逃げろと言われてる >>15
それわかる気がするな
ざっくりした見取り図と脳内シミュレーションで俺ならできるみたいに言ってるヤツいるけど実際は厳しいと思う
むしろ死ぬ覚悟決めなきゃ飛べないかもな 窓の近くにいるかどうかでも左右されるだろうし機転と運の良さがないと難しいんだろうな
>>21
あれって難易度高くね？
手の肉噛みちぎるとか治癒がどうのって話じゃねえｗ >>18
311のときも、点呼だの設備点検だのと、間違った判断で相当数殺してるだろうからなあ
役所で最後まで放送してた女の子なんか典型的な例だ
さっさと職務放棄して屋上に行ったものは助かってる 前スレ>>971
「人はなぜ逃げおくれるのか」
元防災官僚で群馬大学院教授の片田敏孝の本、
防災教育の実験モデルケースとして、釜石、尾鷲、愛知県(地名は忘れた)の３つの中学校で、専門教育を３年間(３年目で震災)やってたんだよ
その釜石の中学校が、例の釜石の奇跡の鵜住居中学校 >>41
3Fになってくると窓枠に手ひっかけて
体ぶらーん宙づりからの落下とか
尾てい骨骨折しそう >>49
こういう場合はどういうコメが良いんだろうな
亡くなった人はどうやっても助からない、それが運命だったのだ
とでもした方がいいんだろうか >>43
もっと言えば産んでトンズラかました母親が原因だな 飛び降りるイメージするときは5点着地を常に思い描くな
>>14
自分の経験でいうと、柔道の受け身はせいぜい
バイクや自転車で転けた時
山で谷に滑り落ちたとき
ぐらいで、ビルから飛び降りるのに対象は無理だよな。 >>45
3階の人が飛ぶの怖くて屋上にみんな行こうとしてたのもわからないではないね… >>38
お前さんはメラゾーマに対してホイミで立ち向かうのかい？ クルマがむやみに増えて以降は危なくて自由に走り回れないので、何かに当たるのをとっさに避けたり転んだりするのに慣れないままになって、下手なままで固まってしまうという面もあるかね。
こっちは田舎で木登りはもちろん、斜面の途中のお茶の木に飛び込んで、中で体を入れ替えて下に飛び降りるなんて危険な遊びをやって慣れてたりする。
ちょっとした怪我を大仰に騒ぎ立てて、本当に危ない局面で大怪我して動けなくなってあぼーん。
体育のマット前転くらい低学年の内にバッチリ仕込まんと先はないだろう。
>>14
３点着地 でググって動画を見ておくといいよ >>26
最大の問題は犯罪系キチガイを外に放置してたことだろ
青葉を年間2万とも3万とも言われてる精神病棟で亡くなる人間の一人にしていれば絶対に起きてない 3階以上の事務所で働いてる人間には5点着地の講習を義務付けろ。
>>30
だから問題なのよ
有効な手段が今の所見当たらない
なんか建物に問題が有った様に話持っていこうとしてる人らいるけど
ちゃんと消防法通ってる建物だからな
ガソリン撒かれて火つけられるってのを想定してる職場って殆ど無いでしょ 9.11でも焼け死ぬか飛び降り自殺かの二択で飛び降りてた人何人もいたなあ
もし屋上のドアの鍵がややこしい二箇所ではなくスムーズに開いたとしたら
助かったのかどうなのか知りたい
屋上のドアの鍵がそのまま開いていても行くまでの間に倒れてしまうのだろうか？
>>43
だよな。
人畜無害な精神障害と、凶悪な精神障害を「精神障害」で一括りにして同列に扱う事がそもそも問題。
有害な方は法定危険人物として専用の施設に収容して一般社会から完全に隔離すべき。 やっぱり5点着地マスターしたくなるな
あと朝日とかがやんわり建物構造責めてたけど、大津事件で保育園責めてたアレと変わらんわ
>>35
動機がキチガイって薄っぺらくね？
だからこそ無念なんだよな…… >>66
3Fじゃ無理だろうなあ
まぁ助かってた可能性も無いことはないけど 建物の周りが芝や土ならまだいいがコンクリートだとケガの確立アップ
刃牙にも出てきた5点着地
空挺団やパルクールやる人は体得してる
これなら3階や4階から飛び降りても死なない可能性が高いらしいけど、
日頃から相当訓練してないと無理だろうな
2:15〜
急な火災で冷静な判断はできない
建物自体は消防法的には問題ない
とすると、けっきょく亡くなった人は運が悪かったとしか言いようが無い
んでも、それで終わりでええんやろうかねぇ？
>>80
父親は犯罪おかしたかなんかでもう死んでたとか云々 この建物の設計者の人凹んでるだろうな
まさかガソリン撒かれるなんて
屋上の扉を複雑な構造にしない
トイレの窓を格子にしない
外付け非常階段の設置
避難はしご
ガス×キチガイだからどうしようもない、ではなく対策できることはするべき
飛び降りれなかった人もいたんだからな
トイレの人は外から助ける人がいなかったら、その人がプロ(工務店)じゃなかったら、助かってなかったかも
>>65
20畳位の部屋の空気と100％反応したら、TNT75キロ分の威力 >>76
だから、最終的には運ゲー、ってとこで終わりじゃない？
気休め程度に火事避けのお守り持っとくとか
神社にお参りするとかしか対策無いんじゃないの >>14
柔道の受け身なんて
ほとんど役に立たない
柔道の有段者がバイクで死んだわ とりあえず、この火事で現場にいながら無事だった人ってどんな人だ？
後、外部の人間がいたというが未だにどこの人が情報が出ないな
普段は被害者家族にでも容赦なく突っ込んでくくせに
>>88
この犯人、螺旋階段で上層階を煙に巻くことまで考えてたとしたら
精神障害どころか相当な知能犯だと思う >>89
でもそれやると不審者が入りやすくなるんだよねえ…
外からの侵入を防ぐセキュリティを高めると中からも出られなくなるという 螺旋階段から離れた位置にいて、息止めてしゃがみながらベランダに向かって、
すぐ飛び降りなければ助からないって、運と冷静な判断力がないと無理ゲー
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、
出火時に２階で勤務していた男性社員が２０日、時事通信の取材に応じ、屋上に通じる扉はレバー２カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」と証言した。
男性は「らせん階段から黒煙が上がってきた直後、目の前が真っ暗になった」とも証言。ベランダから飛び降り、軽傷で済んだという。
男性は扉について、金属製レバーが上下に２カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。
男性によると、２階には当時約３０人の社員がいた。らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、
男のもめる声が１階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。
「ドドドド」という大きな音がし、１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。２階にいた女性が防災ベルを押して１５秒ぐらいすると、
正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。
https://news.livedoor.com/article/detail/16804645/
2019年7月21日 1時0分 時事通信社 >>86
根本的には犯罪者と精神障害者の扱いの抜本的変更だが
人権屋が幅聞かせてるなかでできるか？ >>77
9.11の高さなら間違いなく死ぬけどこの建物の2階ならまず助かるからな
3階だと飛び降りるの躊躇って屋上に行ってしまうかもしれんが >>47
そもそも木材をふんだんに使ったオフィスってのが嫌いだわ どんなに取り繕おうと家みたいなリラックスした気分になんてなんねーんだよ 物落っことしたりしたらへこみ出来るんじゃないかとか却って気を使うっての 家の二階からでも飛び降りる想像するとやっぱ怖いのに三階は無理だわ
出てる情報を全て見てからあーすればよかっただのどやっと言ってもな
何が何だか分からない数十秒のうちに死んだ人が大半だろうに
普通の火災とも違うし
世界は残酷で不条理にみちあふれている
目をそらしていても、こういう形で突きつけられる
次は自分かもしれない
運良くここまで生きてこられたが、この先は？
>>43 >>65 >>74
ガソリンの破壊力ってのを改めて知られたからなあ
模倣犯が出ないかホント心配
こういった襲撃受けて対応できる中小企業ってあまりないんじゃないか >>99
なのに自分も大ヤケド
知識があるのかないのかわからん >>76
だからその消防法を改善するべきなんじゃないの？ >>78
もともと避難階でもないのにその考証にはなんの意味があるの？ >>78
ガソリンの量からして、恐らくバックドラフトになって炎の筒の中で死んでる。
前スレに書いた「机と一緒に落ちる」ってはガチだからね。
机の方が椅子より沢山の衝撃を吸収して壊れてくれるから、うっかり机の下に入らない限り、
机が壊れた分の衝撃分だけ上にいる人間は助かる。
プロレスで高い所から落ちる技や受け身の時、必ず机の上に落ちるのは、そう言うことなのよ。
体重100kgオーバーのプロレスラーが何人か落ちても机の吸収力で助かる。
ダッドリーボーイズのGet the Table!だよ。 非常階段をつけたらとか屋上の鍵を簡単なものにしてたらとかいうけど
そうしたらそうしたでこういう犯罪者はそっちから侵入してきたり
そっちの経路にもガソリンをまくのでは？と思ったり
考える間もなく飛び降りた奴が助かった感じ？
俺、高所恐怖症だから10分ほど時間ほしいんだけど
>>96
一人はもともと屋上にいて配線工事してた人
あとは一階トイレからの救出組と２回からの飛び降りの20人の中で運よくケガもしなかった人では？ >>102
あいつらこういう不利な事件だと全然顔出さないよねｗ
もうちょっと軽い事件なら「逮捕前に名前出すなんて」って騒いだと思う この証言した男性も腕に怪我してるし火傷も負ってるかもしれない
しかし無傷の6人の人って一体何処に居てどうやって逃げ出したんだろうか？この建物の中に居て無傷って奇跡的だよね
一階に居たとしても玄関からは逃げられないだろうから、一階の窓から速攻で逃げ出したんだろえか？
コイツは自業自得 >>100
海外だと、割と外付け非常階段とかメジャーな存在じゃね
やっぱセキュリティにはああいうの問題アリなんかな >>86
冷静な判断ができないってなんだパヨク
日本人なら心拍数が上がる状況であっても思考できるよう自らを鍛えてるはずだろ 柔道や合気道の受け身より、このばあいはパルクール習ったほうがいいな。
ただ、3階から飛び降りて大丈夫なぐらいとなると、相当の訓練がいるから、ちょっと現実的でないけど
>>85
それって60〜80キロの車にはねられて死なないくらいの頑丈さだよ >>82
足から着地できれば３Fまでなら何とか
但し、足腰をやられて歩行困難な体になると思うが
鉄筋コンクリート造なので、1フロア大よそ3000mm
窓枠からぶら下がって落ちても8mか・・・
半数くらいは受身取れずに死ぬかもだ（´・ω・`） >>76
いや、散々言われてるけど、これ普通の商業地域のビルなら
もっと避難設備とか、防火構造になってるから
ここまで悲惨な事になってない可能性が高いのよ
このビルが緩い基準で建てられてたのも良くないの なぜ屋上に出られたら助かったのにな
と言うんだろう？
通常の火事ならわかるが
ガソリンでの黒煙で四方の窓から屋上は
八方塞がりで出入口開けたらそこからも
黒煙流入とバックドラフト
浅知恵で簡単に言うなよ
もしここの屋上が四方150センチ位の
壁フェンスならしゃがむかうつぶせで
助かる可能性があると言うだけだ
>>57
その生き残った町長がいまだ続投してるのが凄いわ よくも悪くも凄いメンタルしてる こんな所で俺だったらこうやって助かるってドヤってる奴らダサすぎるわ
実際にその場にいてみなよ 出来んのかよ
>>109
なにも考えずにやったんだとしたら、闇雲に奇襲掛けたら
偶然今川軍本陣のど真ん中に突入した桶狭間並の奇跡だな >>48
ガソリンと螺旋階段による煙突状態で1分で黒煙が充満したらしいので、
視界不良でちょっと吸っただけで死ぬレベルの一酸化炭素のある中、避難ハシゴをかけるのは至難の業 >>38
消火器はピンポイントだから、一瞬で後半に炎が広がると無力。
しかも消火剤の量が少ない。昔、灯油式の風呂釜が突如炎上し、消火器で
余裕で消せたと思ったら、すぐに再燃して震えあがったことがある。
たまたまパンチングの台座に砂をたくさん入れていたことを思い出し、
必死に砂をかけたら鎮火した。油火災は本当に怖いぞ。 おれ、マンション3階住
引っ越した時から避難経路、避難梯子の確認と飛び降りる想定はしている
なお、30ｍザイルとスリング、カラビナも準備済み
>>90
分かりにくい例えだな
熱量にしてカセットコンロ用ボンベ22本分
ホームセンターで3本パックが沢山積んであるのを見て脅威を感じるか？ そういや俺、元山岳部なんだけどロープあれば素人でも結構楽に下りられる
難しい5点着地習得するよりはロープ用意しといたほうがいいかもな
>>102
それだと人権派○○、みたいなのをどうかせんと無理なような
将来的にキチガイ隔離ができるって保証もないやろうしなぁ
結局はキチガイ野放しになって
ガソリンテロ起こされないよう天に祈るしか対策は無いってことに おしゃぶり予備高の森沢かなと早川瀬里奈がマジでエロい
とくに早川瀬里奈
おしゃぶりの喘ぎ声といい、フェラ自体の音といい、
吸引力といい、マジで家宝もんw
かなこは存在自体がエロく、
口内発射された瞬間の『ん…』という喘ぎ声がたまらなくエロい
死ぬか生きるかの場面で
３階ならわかる
２階なら飛び降りるだろ
>>57
いや、あれ屋上も水没してアンテナに掴まった人しか助かってないから。
せめても一階高く建てていればと。
今回のも、せめて吹き抜け構造でなければって感じだよな。 飛び降りるのが怖い場合はカーテンを結んで支柱に
無理か、そんな精神的余裕はない
人間いつかは死ぬんだ、現代人はあまりにも生に執着しすぎる
日本人は死生観がない民族になってしまった
この事件をきっかけに明日死ぬかもしれないということをよく認識するべきだ
薄っぺらいヒューマニズムはもう辞めて、死についてよく考えなければいけない
死を意識することが生なのだ
飛び降りた人達が軽傷で済んで飛び降りられなかった人が中等症以上になった訳か
2階の人達が一番生存率高かったのかな
>>136
どういう結び（ロープワーク）を使うの？ 2Fベランダが生存のメインルートか
トイレルートは奇跡の生還だな
非常階段は中からしか開かなくしとけばええやろ
2階までにしといて、2階からはジャンプでも良いだろうし
何点着地とか最初の衝撃受けて足首なんか複雑骨折しないの？
>>141
せめて、せめてこうならって話して
被害者元に戻せるの？ 2階なら飛べるな
3階だと死ぬよりはマシと思って飛ぶか
4階なら焼け死ぬより飛んで死んだ方がマシくらいの気持ちがないとムリそう
飛び降りて助かった20人は男が多いのかなあ
男は危険なことを省みないから子供の時から事故率も高いけどこういう時は躊躇なくできる
ここの神様評論家を見てると、YouTubeでよく見かける「私だったらここでポンド円を買い増ししますね（キリッ」みたいな解説をしている
自称天才FXトレーダーを思い出すんだよな。
あのさ、ヒストリカルデータなんて後から何とでも解釈できるだろうが。
本番ではチャートの右側の情報だけで判断しなければならないんだよ。これまでの統計的優位性が今後も続く保証なんてどこにもない。
>>39
オフィスのクッション椅子抱えてジャンプして座ってワンチャン賭ける 
3階から見下ろすとこんな感じ
覚悟決めたら何とかなりそうじゃね >>125
そもそもここ、googleマップで見たら解るけど、正面玄関と反対側の裏手が
川なんだけど、ほぼコンクリで崖なんだよね
だから飛び降りるのもほぼ不可能で、可能性が僅かにあるとしたら
玄関から右奥の数少ない窓だけ
飛び降りれなかったのもそういう理由があると思われる >>118
たまたまトイレにいて窓から逃げたとか
2階のベランダの近くにいてすぐ逃げたならなんとかなる >>1
（ ´・ω・`） ＜ 耐火ロープの設置が必須になるな・・・ >>135
爆弾の炸薬量が75キロだったら京アニの敷地全体がクレーターになる威力だよ >>142
カーテンは爆発時に燃えてなくなってそうｗ 外からの攻撃には頑丈だが中からは簡単に枠ごと外れる機構とか考えたらええやん（ﾊﾅﾎｼﾞ
>>137
根本はキチガイを強制的に収容するとか人権制限するのが一番効果的
消防法基準法だ螺旋階段だといっても、若干犠牲者を減らす程度にしかならん
根本的にはそこなんだよ
螺旋階段(ちょっとは影響あるが)グダグダいってるより、まず必要なのはキチガイ対策だが、どのマスコミも一切そこには触れない >>150
被害者は元に戻らんから
だから同じような事件事故が起こらないようにしよう、ってなるんじゃない？
所詮、生きるか死ぬかは運だから
対策なんてものは無い、死ぬときは潔く死ぬのだ、っていうならそれでもいいけど >>88
凹む訳無いだろ。
普通の一軒家と同じ構造だから、こんなのそこらの一軒家の1階でガソリン撒いて火をつけたのと同じ。
2階のヤツが陥る状況も同じ。階段が煙突代わりになるからな。 >>150
被害者が元に戻らないからって
対策をそこで放棄していいと思ってるの？
次の犠牲者を出さないために必要だろ？ >>126
商業地域のビルのビルはもっと高層のビルが多いでしょ
法的な基準や収益に寄って出来る設備投資が違うでしょ
緩いって言うならそれは法の問題であって
そういった面に対して京アニの責任にするのは違うと思う >>146
ロープ垂らして座席つくってカラビナで結合してリペリングするのさ
てのはジョークで
エキストラクションロープを降りる方法
ようは鉄棒を滑り落ちるあれをやる余裕があればあるいはな >>158
トイレの窓には格子が掛かってたらしいよ
１Fのトイレで出れなくて詰まってた人をたまたま通りかかった外部の兄ちゃんが
バール使って外したらしいから
ほんとなんでこんな監獄みたいな建物にしたのかねえ >>150
今後に生かせるだろう
こうすれば良かったを考えることの何がいけないの？
設備の話になると必死でやめさせようとする人達がいるんだけど、そういう建物のオーナーなの？ 2階なら飛び降るだろうな。
若い女なら1人抱えても骨折を代償にいけそう
>>166
今のご時世でそんな隔離政策できるとは思えないけどな
まだ、電気自動車がメジャーになって
ガソリンがほっとんど売られなくなりました、ってな世の中の方が現実性ありそう >>157
まじか、絶望的な状況だな・・・
外部非常階段さえあればなあ・・・ そもそも一介のアニメーターがこんな犯罪に備えるなんて無理だろうよ
>>138
「かな」か「かなこ」かはっきりしなさい。 自衛隊式の高所からの着地の仕方とかあったよね。着地の瞬間に膝を曲げて横に転がるヤツ。
>>141
雑居ビルでも無い限り吹き抜け構造は普通だよ。
作業効率考えたら当たり前。 >>178
防犯上一階に格子枠はめてるところなんていっぱいある >>166
シビュラシステムの導入が待たれるな
まあ最もこんな書き込みしてる時点で色相は濁りまくりなわけだが。 今回の火災を受けて、今後は窓際で仕事をしようと思いました
>>161
米軍が使う2000ポンド爆弾で出来るクレーターが直径十数メートルなんだが >>174
それこそ防犯のためだよ
トイレは常時人がいるとは限らないから
格子がないと侵入されやすい >>177
設備もあるけど、実際全ての中小企業に義務付けるとか無理だし
そもそも完璧に設備があっても犠牲者を少し減らす程度にしたならない
ガソリン火災って爆弾テロレベルだから
根本的にはキチガイと前科ものの、人権を制限しても、収容・隔離政策を打つことだが、今の日本で出来るのか？ >>174
トイレに格子って普通じゃない？
雨戸やシャッターつけられないから
外から泥棒入りやすいルートだし
いざって時中から逃げられるように
バールとかをトイレに常備するかしかないのかも 同じような状況で
とっさに冷静に正しい判断なんてできる自信ないわ
どういう行動がベストだったかなんて
分かるわけない
>>180
ゆりやんみたいな女だったら
下敷きになって死ぬかも うむ、全ての建物に緊急脱出用の螺旋すべり台を義務付けよう。
２階に点在している１１人って
何ですぐ隣のベランダに出れなかったんだろう 仲間の助けてって悲鳴はトラウマになりそう
病院での治療中に黒焦げの仲間と見ちゃうだろうし夢に出てくるな
今火事のこと想定してるこの瞬間に火つけられたらなんでもできそうだけど
普段ただ働いてるだけの時にガソリン爆発なんて起きて1分もしないうちに怪我する覚悟で飛び降りるとか無理ゲーすぎる
トイレから脱出を想定してる建物とか殆どないんじゃない
うちのトイレも小窓一個だけだ
建物に欠陥は無い！非常時に冷静な判断はできない！
生きるか死ぬかは運！
って、まあそれならそれでもいいんだけど
それ言っちゃったら、もうこのスレ終了になっちゃうじゃん、ねぇ
>>198
そのエールを待ってました ＼(^o^)／ 屋上のドアには南京錠でも付けてあったのかしら？
それが生死を分けたのね ドアの鍵は開けてたいら助かったのかしら？
ニュースではドアに鍵がかけられていたって言っていたわ
>>174
防犯だろ。
トイレの窓から泥棒入ったら困る。
わりと普通のつくり ガソリンが燃えたら臭いしたのかな？
スタンド行ったって鼻をつくあの臭いはどこででもするし
あの臭い嗅いだら本能でヤバイってわかりそう
火傷して助かるくらいなら飛び降りて車椅子にでもなった方がマシだろ
>>205
たどり着けなかったんだと思う
煙吸ってそのまま倒れて >>205
そこからの飛び降りが出来なかった人が、他の逃げ場を探しているうちに身動き取れなくなったとかじゃない？ >>174
普通に泥棒避けだろ
ヲタが喜ぶグッズがたくさんあるのもここだから窃盗被害対策がしっかりしてただけ 基準法で、３F以上の建築物には外部非常階段を義務付けたらどうだろうか？
日本はあほみたいに密集させて建てすぎなんだよなあ
>>212 それはガセ。屋上のドアは開錠されていたのを、消防が発表している。 >>205
爆発音から15秒で吸ったらアウト視界ゼロの黒煙に巻かれたらしい 屋上は普通は出ない場所だし子供が出ると危険だから開け辛くするのが普通なんだよ
非常口じゃないし
>>199
キチガイ対策とか、非常階段義務化より無理だと思うで
政治家はもちろん、有権者でも人権どうこうなんて生ぬるいこという奴らが
全員「キチガイは隔離！」ってな風に思想チェンジせんと無理やろ
んで、今の世の中の流れではそれは不可能 >>146
上から安全にひとりずつ降ろしたりもできるけど、こういう場合はとにかく結んであればいんでないすかね
ロープ一つで降りやすさも恐怖も段違いかと
書いてて思ったけどパニック状態で人数多いとあまり実用的じゃ無さそうだな、蜘蛛の糸っていうか トイレの格子自体は問題無いだろ
いざとなれば壊せばいい
トイレに逃げ込めば助かったのに気が付かなかったのは残念だな
螺旋階段にしても，市の検査が入って，
指導に従って防煙壁設置してるし
ガソリンの爆発火災という異常な状態を
通常の火災扱いであれこれ言うべきじゃないでしょうね
>>146
横から申し訳ないけど素人は「ロープを掴み続ける」のが無理なので、1m置きくらいに結び目を作ってやるだけで良い。
結び目は足場の代わりにもなるから。
いきなりロープをスルスル降りられる素人はオール巨人くらいなもんだ。普通の人は無理。
でも普通の会社に15m超えの麻縄のロープなんか無いよ。何に使うのよ。 ガバガバだったら犯人が余裕で侵入出来るってことでもあるからな
今回は正面がガバったけど
>>174
防犯用とはいえ、バールで壊せる程度ならまぁあんま意味ないわな
どうせ侵入するやつは壊してでも入るんだろうし >>174
これを機会に、いざという時は内側から割と簡単に外せるけど、外側からは外せない格子って開発されないかね >>215
その二択すら思いつかずどうしようってうろうろしてる間に死んだのがほとんどだと思う 火事で上に逃げるとかねーわ
横に逃げで骨折覚悟で飛び下りるかやけど覚悟で走って火の中突っ切って下に逃げるかだ
>>221
キチガイがガソリンテロをやらかした事態を想定している企業なんて無いと思うんだ。 屋上の扉が開けばと悔やまれるけど、避難を想定していない場所だし仕方ない。
>>205
逆に三階は犠牲者のほぼ全員が屋上へ行こうとした
つまり屋上を目指した時点でバッドエンドルート確定
話では吹き抜け階段の煙突こうかのせいで、２階より三階に多く煙が行ったらしいし
火をつけたとみられる男
この事件で会社の建物は螺旋階段禁止になるな
火災による不備が尋常じゃないことがわかった
コントみたいに壁ぶち破って
逃げられるようにしないと。
蹴破り戸的に
>>212
＞ドアの鍵は開けてたいら
ドアの鍵は開けていたら
あら、間違えたわ >>174
普通のマンションだって、一階の窓や通路側の窓には防犯用にアルミの格子付けてるよ。 >>136
だなあ。縄一本でも登るのは無理でも降りることはできるんだよね。 >>231
生中継で落下してたな！「なんのお笑いだよ！」と思いましたw >>118
犯人が火をつけようとするのに気づいて反射的に建物の外に逃げた人たちかもね
その場合怪我はなくても良心の呵責に悩まされそう >>244
生き残った女性の話によると従業員でも螺旋階段はほとんど使ってなかったという話だし
なんでそんなもん作ったのか本当に謎 >>225
わかってるけど、根本的な予防策はそれなんだよ
設備なんていくらでも破れるし、ガソリンテロの前では基本的に無力だよ
あとは都会を離れて過疎地に避難するとか
もうそんなのしか思い付かん >>238
普通の火事じゃねえよ
ガソリン爆発だわ >>223
ほんとすぐ飛び降りなきゃ駄目だったのか厳しいなぁ >>128
映像見たらとてもじゃないけど屋上出れたら助かったとは言えないわ 旅客機の非常ドアにあるシューターをいくつか装備してればかなり助かったのでは。
近所の人で脚立(梯子？)持って来て窓に張り付いてる被害者達を助けた人おるやん
あれとは反対側なんかなベランダ
隔離して世間から遠く離れた場所に集められた基地外たちをだれが世話すんだ？
>>114
火の広がり方からすると数十秒の躊躇が命取りになりそうな感じだから10分は厳しいよね
アドレナリンの出たもん勝ちみたいな感じかね >>220
そんなのコスト理由にボツ
現実的なのは耐火ロープ製の縄梯子とか非常用のハシゴ >>195
1トン爆弾は貫通力が目的だから遅延信管で地中20〜30ｍで爆発するんだよ
だから穴が深い分加害半径は狭くなる
250キロ爆弾だと即発信管だから2〜5ｍくらいの深さで爆発 今日デザイン公開
>>238
化繊の服着てるお前は1500度の火の塊、窯の中に突っ込んで生きてる訳だ。素晴らしい皮膚を持ってるんだな。 焼け死ぬぐらいなら、一か八か飛び降りた方が良いに決まってるけど、特に女性なんかは躊躇しちゃうものなんだな
>>241
おそらく扉までたとりついてない
消防が屋上開けたときの画像で遺体収容作業がない >>254
その前に必ず伏せる
四足でも良いから、地面スレスレの空気から活路を見出すのだ >>197
非常時に、内側からのみ格子を外せるような構造は出来ない？ >>39
知り合いに、洗濯物干してたら小さい子供にベランダの鍵閉められて、2階から飛び降りた人いるけど、脊髄損傷して下半身動かなくて車椅子生活になってる >>220
非常階段は非常階段で侵入されやすくなるという欠点があるのよ >>74
前科者の再犯率凄まじいからな
弁護士と裁判官も連帯責任にしろよ
マジでさ。
ふざけた判決なくなるだろ >>232
船舶の授業で緊急用にエイトノットで大量の結び目を瞬時に作るという技があったなあ
これ螺旋階段じゃなかったらどうなってたの？ >>221
先頭で亡くなってた人は扉にたどりつけず手前で倒れてたって前スレで言われてたけど違うん？ >>126
考え方が間違いだよ
どのビルも直ぐに近年の商業施設並みに
なるのかね？
近年に建てられたビルを例えに出すなよ
直ぐにそうやって○○なら〜
と言うのが一番いけない
事が起こったのこのビルと言うだけの話 >>256
放火・テロの根本対策はそれかもしれんけど
それが今の世情じゃ無理だから
実質、今とれる対策は無い！ってことになる
こういう事件に遭遇したら、天災にでもあったと諦められる潔さを全員が持つしか無いんかもね >>255
タダのオサレ関係だけで作ったんだろう
あんなモン女性が使ったらパンチラ大会になるし >>49
外観見れば分かるけど、建物の窓が小さすぎたんよ
中央側のベランダに即出られたら飛び降りれたかもしれないが、螺旋階段の反対側の小さい窓から10人以上が飛び降りるのは無理
だから2階で亡くなってた人達は奥側に固まってたわけで
奥側にベランダでもあればまた違ったとは思うぞ >>205
読売新聞は「屋外死亡1人」って書いてたけど >>258
青葉が社屋に入る前に脱出しないと無傷ではいられないです >>78
もっと助かってただろ。
三階から屋上に抜ける階段で多数死んでいた訳だから、最初に到着した数人がドアを開けられたら、状況は違っていた。
屋上に出れば、場所によっては煙に巻かれないで、かつ、下からの熱も避けられそうなベンチがもあった。 >>255
だって危ないもん
ストリップ階段からペンでも落としたら、下の階の人の頭目掛けて直ザックリだぜ？ 3階が一番の地獄か
下からは火と熱螺旋階段からは煙高くて飛び降りるのも躊躇して時間を無駄にしてしまう
事故じゃなくて爆破テロだからな
対策なんてあるかよ
>>205
２階のベランダで見つかった人はいない
飛び降りようか迷っているうちに
下の窓から強烈な熱風が拭き上げてきて
一旦部屋の中へ避難したのかもしれないね ガソリン火災を想定するのは、超高層地下の駐車場や、ガソリンスタンド以外は無理。
あんなもの防げない
なんか情報が出てくるとガチで生存は無理ゲー運ゲーだったみたいだな
普通の火事って物が燃えてくるから時間的猶予はあるけど、これ爆炎と煙が一気に三階まで達したみたいだし
窓際の席で咄嗟の判断できた奴しか助からないだろ
>>272
これを機に、ボタンやレバーで開閉できる格子が開発されるかも
京アニ防犯に相当役立ってる >>274
それ、小さい子供が将来親が車椅子になった理由を知ったら… >>156
やっぱり俺は机と一緒に落ちるわ
脱臼はするかも知れないけど死にはしないから。 >>205
煙充満の防犯訓練やった事あるけど，
伸ばした手の先が見えなかった
おまけに一呼吸でヤバイくらいな刺激臭のある黒煙
机も並んでるし，ベランダまでは端まで行かないといけないけど，
碌に動く間もなく犠牲になったんじゃないかな >>272
やろうと思えば簡単に作れるだろうけどどうかなあ
例えばボルト接合にしても、長いものを使用して
室内の方から蝶ねじ回して簡単に取り外せるとかな
構造自体は難しくない >>278
爆発の衝撃と煙が階段側から立ち上って
これはアカンと反対側に逃げてたんじゃないか？ >>115
2階から飛び降りた人、20人もいたの？
そのうち19人が怪我をしたの？ >>292
２Fのベランダに居た人はみんな飛び降りたんじゃね
>>1がまさにその人だし で、その断末魔を聞いて生き残った人達は
同じ仕事、職場に復帰できるもんなの？
フラッシュバックしそうだけど
>>270
PHに煙が溜まっていて直接一酸化炭素を吸ったのだろうな >>255
店とかにもたまにあるが、あの手の階段って歩きづらくて本当に実用性ないよな >>112
確かに机と一緒に落ちるってのは理想ではあるけど女性や非力なアニメ制作会社社員では厳しいだろう。
あと結局は机の数しか救われない。
現実線多く救えそうなのは吸収が多少減るかもだけどオフィスのクッション椅子と落ちるじゃねって思えてしまう。 3階で亡くなった方々は一酸化炭素で一瞬の苦しみだけで意識飛んで即死ってことだよね
せめて業火で焼かれてじわじわ苦痛を味わって死ぬよりはよかったんだろう
1階の人は・・
>>255
ビジュアル的には浪漫があって良い。あとパンチラ >>115
屋上の配線工事はどうやって助かったんや・・・・
どうみても雪隠詰めやんけ >>275
今回のヤツならそっちから侵入したかし
むしろそっちにも火をつけて退路を断ちそうな気がするな 非常階段が使えるとは限らないわけだから、窓からロープとか使って逃げられる準備をしておくべきだな
>>297
何度かその手のレス見たけど
机と一緒に落ちるって、なんか効果的なん？ >>222みたいにガセを垂れ流す奴って一体何がしたいの？割とマジで疑問なんだけど >>278
煙の充満する速度が少し遅くなったかもっていうくらいじゃね？
あとは階段を使う選択肢は早々に消えたかも >>152
危険を省みないのは子供の時で、それで死んでしまうこともある。
大人になっても経験に基づく勘として生きる。
本来は子供は危険もある外で遊ばせないといけない。 >>285
その屋外ってのは
もしかしてウジテレビの映像の被害者かな
もう一人の女性は生きているのか
あれでも結構な火傷っぽいけど >>296
窓ガラス割る手もあったんだから別にええやろ
自己責任だ 映画「リーサル・ウェポン」のオープニングで出てきた巨大クッションがあれば飛び降りても助かった。
>>215
やけどの部位にもよるけど車椅子なんか絶対いやだ
やけどのほうがマシだね 少なくとも今後螺旋階段を意匠のため使う小さな商業建築は減る
てか>>112に書いてたのか
ただのギャグかと思ってたわ >>26
そもそも危険物取扱資格のない一般客がなぜにセルフで自己給油させるのか疑問だわ
これってセルフスタンドって法律違反じゃないの？ >>281
それがダメなら、
・都会を捨ててど田舎で暮らす
・セキュリティ最高度の超一流企業で働く
・働かないで家に引きこもり外に出ない
・テロで殺される前に自殺する
くらいしかないぜ 天気の子のMPVみてたらコメント欄が京アニへの応援のコメントであふれてる．．．
世界中に愛されているんだと思ったが．．．まあ歌詞は今の状況を表してしまっているからなのかな
>>14
そりゃ万能のはずがないのは当然だけど、手で支えられるはずがないのにとっさに手で支えようとする最悪の癖が抜ける分だけでも決定的な違いが出うるからね。
>>64
ヘルメットにブーツに膝肘肩のパッド付きプロテクターありが前提だけど、オフやジムカーナで役に立ちまくってるぞ。
それだけでも「せいぜい」というレベルじゃないだろう。
何メートルもの飛び降りとなると別問題だろうが、だから無駄ということでは全然ない。 >>304
>>1
>>その時、飛び降りることができなかった社員もいた
２階のベランダには出たけど、飛び降りれなかった人もいた ちゃんと消防法守って消火器使えば簡単に消えたのにね
自業自得だよ
>>272
基本的に格子はドライバーが有れば内側から外せるのが多いよ
というか外側からも外そうと思えば外せるのが多い
内側からワンタッチで外せるようなのは防犯的に弱点になるから普通はないと思う >>284
窓もはめこみ式で空かないし、そもそも障子でふさいでる 未だにガソリン爆発火災と通常の火事をごっちゃにして消火設備にケチつけてる奴ってなんなんだ？犯人擁護してるの？
螺旋階段だって通常の失火であれば二階三階も数十秒で死亡なんてことにならねーんだよ
螺旋階段じゃなくてガソリン撒き散らした犯人が悪いんだよ
>>205
音声収録室はこれ詰んでるな
どうすることもできないな、これだと 非常階段の設置義務は5階以上とか 4回まではあ飛び降りろってか
飛行機に備え付けられてる脱出シュートみたいなの用意しとけよ
広く報道されてるレベルのことすら知らずにあーだこーだ偉そうに言ってる人が多すぎる
>>316
222じゃないが
屋上への鍵が開いてたのはさんざんやってるけど？ >>287
誰も到着できなかった説が有力だが
ドア付近での遺体がない >>327
だからまあ、こういう事件にあっても
犠牲者本人はもちろん、遺族も「まあしゃあないねー」ってくらいに軽く考えるしか対策無いんかもな 建物の脇に植栽があればそこめがけて飛べ
運が良ければ骨折ですむ
俺の中学校で校舎の5階から飛び下りた奴がいたが、
校舎脇の立木の枝がクッションになって生還した
３ヶ月くらい入院していたが
奴を受けた枝は幹ごと裂け落ちた
>>309
死んだ人はそこで終わりだけど
重度の熱傷で生き残った人は大変だよー
手足は不自由、汗線がないから死ぬまでの保湿剤を塗らないといけない
神経に障害が残ったり、視力に障害が残ったり
もちろん顔はお化けで、全身の各所に皮膚が内側から裂けた跡が残るの >>278
煙りまわるのがずいぶん遅くなって二階の死者減っただろうな >>303
2階から飛び降りて打撲捻挫骨折擦り傷もせず無傷ってレアでは？
怪我して普通 しっかし不謹慎だけど最初に扉のこと聞いた時思い出したのがフェイトさんだったわ
>>259
専門用語使わず分かりやすくって思いながら苦労して書いたのに
言われて見りゃロープワークって時点で素人さんの質問じゃなかったし見当違いの回答だったな >>326
それあるな
セルフ給油の問題点。
法のグレーゾーンなんだろうけど、見直すべき。
あと、こんな精神障害者が免許を持っているのかおかしい >>303
20人くらいのはず
全体で70数人いたから、死者が34人なら35人以上はとりあえず今のところ生存してる >>278
3階まで続く螺旋階段が煙突効果を生んで被害が加速してしまったのか… 飛び降りた時の衝撃吸収用に、先に落とせるマットレスをベランダに置くしかないな
>>347
重症の人生きてる方が地獄かもしれんね… 螺旋階段はむしろ劣悪な建築事情の日本では、
外部の非常階段として設置すべきもんだろうなあ
デッドスペースを小さくするという利点があるからなあ
ニコニコだと火や爆発シーンとか京アニ米流れるしたまったもんじゃねーわ
もう前みたいに心から楽しめねー
2〜３階なら生存率のほうが高いだろうし不幸中の幸いだな
5階以上から次から次へと飛び降りまくって落下死出まくったのが数十年前の大阪デパート火災
ちょっと覚悟を決めれば飛べた人もいただろう
現実は何も考えずに一瞬で飛ぶしか正解の選択肢はなかったわけだ
>>279
ドアノブに触れた形跡があるか否かって情報出てたっけ？
（分からないので自分も可能性と書いている）
まぁ情報出てなくても警察が現場検証してるとは思うけど 風水で螺旋階段は運気あげていいとか昨日テレビでいってたけど
どこがと思うわ
屋上に出られても最初は煙が凄かったからどっちみち一酸化炭素中毒
煙がとにかく普通に動けなくする。
ウチでもちょっと調理パンの油が燃えて煙が充満したことあったが、かなり苦しい。
その程度の薄さでも普通に動くのは困難。
ましてあれほど厚みのある煙となれば、水中と同じだ。
飛び降りるために窓までやって来られただけで幸運と言える。
>>359
んなことしなくても、飛び降り予定地を土にして
柔らかく耕しておけば余裕の着地 この建物は欠陥があったから死者が沢山出た、だから消防法改正しろなんてコメがあるけど
ガソリン撒かれて平気な構造にするってどんだけコストがかかることやら
>>96
無事だった方が奇跡っていう状況だね。
助かって良かった。
負傷した方々も良くなってほしい。 >>352
携行缶への給油だって、店員がやるならおっけーなんでしょ
実際に発電機や農業用具のエンジンに使うらしいし
そういう需要が無くならん限り、ガソリンの方に規制ってのは無理じゃないの
バイクや車から抜けば同じ、って意見もあるしさ >今しがた仕事場の二階に行ってて下を覗いて見たが
>間違いなくためらいなく飛び降りる俺なら
前スレでこんなことを書いていた人がいたけど、
不思議なことに、
さっき試しに飛び降りてみたけど平気だったという書き込みはない。
屋上への階段が死体の山だった理由は
きっと先頭の人間が一酸化炭素で意識を失って
それが通路を塞いで動きが止まったんだと想像している
倒れた同僚を踏みつけて上に向かうか
倒れた同僚に声をかけて抱きかかえるか悩んでる最中に意識がふわーと
ガソリン火災って車が爆発するみたいに
一瞬ですものね
犯人、そういうこと分からなかったのかしら？
だから、自分も火傷したんだわ
俺みたいなスポーツできてFPSゲームもできる人間なら助かっただろうけどこの建物じゃ普通は助からないだろうなあ
かなしいな。具体的な死亡者名がではじめると。心が苦しいな。
>>352
海外だとセルフが標準で、規制緩和の結果出来たのが今のセルフスタンド。
ガソリンなんてガススタじゃなくても手に入れるのは容易だし、問題はそこじゃないと思うけど。 >>368
オフィスだから学校の小さい机じゃないもんなぁ
簡単に持ち上げられないよね >>317
少しどころか相当遅かったと思う
>>1じゃ数十秒って話だけど数分〜１０分程度は持った可能性ある >>322
いや、大火傷って大変だよ。顔なんか鼻もマブタも燃えてなくなる。再建っていっても元通りにはならない。
手や足だって背中だって、物凄い痛みだよ。これも何度も皮膚移植を繰り返す。最悪は切断。 >>370
鍵は空いてたが開けられなかったのか
到達できず亡くなかったのかと解釈していたよ >>228
放火現場の一階で「あっ！トイレから逃げればええんや！」なんて考えてる時間の余裕ないやろ
気づいたところでたどり着けるとも思えない
トイレから脱出した人らはたまたまいたから助かった >>102
ジンケンヤってヤクザとか殺人犯より
一番たち悪いな >>332
まともな職人なら取り付けた後で外側から固定ビスを回せないようにビスの穴を潰すんだよ
コンクリに穴あけで接着剤かアンカーで固定してるものが多いから蹴り数発でビスは抜ける 2階から飛びおりてもいいけど
飛んでる最中は目をつぶんないで開けて着地点をしっかり見る必要があるよな。
生命のピンチでアドレナリンMAXドバドバ状態だと視野が狭まって中心に集中してやれそうだな
女性は目をつぶってしまって、後遺症が出るか出ないのかの肝心の墜落のインパクトの時に
頭や背骨(脊髄)をバウンド打ちつけそうだな。雪国で下り坂道でスリップして前車に追突回避の訓練しないと
>>335
屋上にいたのは配線工事の人らしいから高所の作業とかも慣れてたかもな >>344
ダメだ開かない、鍵がかかってる、で引き返した説は？ たとえ助かっても、痕も残るし自分がこういうレベルならもう死なせて欲しいと思っちゃいそう
不謹慎なのはわかってるが屋上へ続く階段で亡くなった人達がある意味一番楽に逝けたんじゃないか
火傷おいながら生き残ってしまう方が絶対辛い
だからさもうガソリンテロやられた時点でダメなんだよ
臭くて怪しい男がうろついてたりガソリン買おうものなら通報。国民全員が危機管理意識持たないと
青葉なんて明らかに怪しかったのに通報されないの関西は大らかすぎるわ
タワーリングインフェルノのシモンズみたいに我先にと逃げなきゃ
よく張られるgifとかYouTubeのガソリン爆発映像が建物全体に一気に行ったわけだろ
窓際にでも居なければ飛び降りることすら選択肢にならないんじゃねえの？
ガソリン爆破テロに備えた
建築物とか考えてたらキリないやろ
そんなこと言い始めたら
タワマンとか即アウトだぞ
>>350
そのくらいで済むんだから絶対に飛び降りなければならなかったんだよ
今回の場合はね
2階で死んでしまった人にも死から逃れる選択肢があったはず
CO中毒なら時間はなかったけど アニメイトの献金、会社の再建より負傷者の治療費に当ててほしいわ
>>346
うちの近所でも6階か7階から幼児が植栽の上に落ちて軽症だった >>146
ロープは折り返して2重に垂らす
スリングで簡易ハーネスを作って懸垂降下
訓練と装備がいる >>385
ガソリンスタンドでなくても容易？
他が全く思いつかない 以前、立体駐車場の消火装置が誤作動したかで
付近一帯が泡塗れになった事故があったが
それくらいの設備がないと駄目だろうな
現実的じゃないけど
>>266
ひどい嘘
米軍だと通常爆弾のMK-80シリーズは基本即発
地中貫通爆弾のBLU-109が遅延信管
地中貫通爆弾は貫通力を上げるために外郭を強化して炸薬量半分
全く違うものだから 螺旋階段のある建物が改装するとしてできる事は、ガラスやアクリルで周りを覆ってドアを付け吹き抜けにならない様にするくらい？
飛び降り生存は６階がギリギリらしい
自殺したいな７階以上
>>255
小さい頃は螺旋階段はパンツ見るための階段と思ってた >>375
そこまで準備できるならプールにしておくといいね。火ダルマで飛び降りてもすぐ消火できる。 確かに生き残るかもしれんが
脊損（割と簡単になる）で一生車いすかも
しれないからなぁ。
３階までなら命は助かる可能性大
４階からだとまず助からないと言われているが
4階から飛び降りて、生き残ったのがあの池田小事件の宅間。
>>376
正門は刑務所並みのセキュリティで守衛は銃で武装した元軍隊上がり、耐火基準はナパーム弾を想定の要塞レベルが必要だな トイレの格子は外部から工具で破壊した
内部から素手では無理だから外に助けを求めた
この生存ルートは本当にただの奇跡だろ
>>406
うちも中庭吹き抜けの30階超
即アウト >>421
ぐるっと一周お堀にすればいい
防犯にもなる 誰のせい？
【昭和時代 累進課税により1億総中流】
【平成時代 消費税導入。消費税を富裕層とシナチョンマフィアに金売買でプレゼント。1億総貧困時代 一部の富裕層だけうはうはのソ連型共産主義＝新自由主義＝グローバル時代】
【令和時代 キングボンビーパ〇ナピンハネ竹中平蔵を20年間も重宝したせいでｗ一揆】
自民党清和会、改め制和壊、愛言葉は日本人をぶっ壊す！自民党ぶっ壊す！自己責任!の
殺人朝鮮人小泉純一郎、チョン部落民竹中平蔵、李氏朝鮮安倍晋三、ボンボンポンコツ麻生により
この20年間日本は壊され続け、被害者である35歳〜45歳の氷河期世代は2000万人から1700万人になり
300万人を虐殺。大東亜戦争の時の250万人を超える氷河期世代の死亡者数。
戦前、戦時中、戦後直後でさえ毎年200万人以上の出生数が20年間100万人程度に減った。
つまり、20年間で2000万人の産まれるはずだったこどもを虐殺した。
一番の原因である竹中平蔵を司法が裁く気がないなら、日本国民で竹中平蔵を死刑にしよう！
そして在日朝鮮人、シナ人を日本から追い出そう！
日本人を主語とした日本人による、日本人のための政治。嘘つき売国グローバリズム自民党も嫌！元民主党はもっと嫌！投票するなら
おとといあたりの報ステでやってたけど
窓も2F3Fは炎が外からも回り込んできたみたいだから
飛び降りられた時間は実際はかなり短かっただろう
>>134
俺も３階住み ロープとか準備か。思い浮かばなかったわ、いいね！ >>424
そんなん無理だから
もうノーガード戦法しか無かろうて
放火で死んでも「不運」で済ませる 別にガソリンテロ完全に防げとかじゃないだろ
死傷者を少しでも減らすように対策するべきでしょ
それ最初から脳死で放棄するのはなんの進歩もなくなる
>>309
３階から飛び降りた人はいなかったのだろうか？
足とか腰を複雑骨折して後遺症が残ったとしても、死ぬよりはマシじゃないかな？ >>400
下から猛烈に吹き上げてるし、遺体の向きでわかるだろう >>383
一発でできるのかよ。
だいたいのFPSゲームってセーブとロードを繰り返してクリアするものだろーが。 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
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http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
327+897 >>361
ウインナー焼くと皮がパンパンに張って内側から裂けるじゃん
重度の熱傷だとソレが人間で起きｒｙ
あと骨は熱伝導率が筋肉より高いから
ガソリンとか爆薬による熱傷だと骨を伝わった熱で内側から肉が焼かれて
骨から肉がズルリと剥がれ落ちる
はだしのゲンで
救助の兵隊さんがまだ生きている被曝者の腕を掴んだら肉が剥がれ落ちたシーンで「こいつ腐ってるぞ」とセリフで言わせているが
腐敗ではなく骨からの熱で肉が剥離したのが正解だと思われる >>392
たまに仕事で保健所さんと話すけど大変みたいね
ご近所に包丁持っていくレベルの人をようやく入院させても、本人や家族が嫌がればすぐ出てこれるらしい
出さないと「その辺」が騒ぐから病院は何もできないって >>411
レスキューとかロープ1本で降下してるじゃん ヘリからとか いやだからガソリン放火に備えるんじゃなくて
普通の商業ビル程度の設備で充分助かる奴だし
無駄に螺旋階段付ける前に、非常階段を付けてれば
普通に助かってた奴も多いって事を
どうしても認めたくない奴が多すぎるな
逃げて玄関前で棒立ちになってる
痛ましい全身火傷の人を見ると
助かった人の方が奇跡なんだろうなぁ
>>422
それも運
確実に死ぬといわれるのが12階
4階は打ち所悪いとなくなるが
後遺症残っても助かる人の方が多いんでは >>417
自殺したいな、とか言うな！
頑張って生きろ！ >>394
アルミの格子なんて思い切り押せば壊れる >>413
ホームセンターでもキャンプとかで使うバーナーやランタン用のホワイトガソリン売ってるし
そこらへんの駐車場に行けば車のタンクにたくさん入ってる 滑り台もないとかひでぇわ
スプリンクラーもない
防護壁皆無だの
バックアップは取ってないとか。
もう同情が薄れてくる。
経営者は責任を取れ
ビルの構造に文句言うつもりはないけど
3階から屋上まで行けたんだから
3階に非常階段の出口があれば多少は違ったんじゃないのかね
>>408
ソーセージフライパンで焼いた時に見るだろ… 氷河期世代を冷遇するからこういうツケが来た
可能性もあるな (´Д` )
>>400
多分それだと思う。先行グループAと後から屋上へ上って来たB
Aグループが何らかの原因で上手く扉を開けられず、締め切られていると勘違いして下に引き返す
Bグループが後から上って来て階段の途中でぶつかる。煙で真っ暗酸欠状態で半パニックになりながら押し合いに
→19人が折り重なって死亡 死ぬくらいなら飛び降りるべきだなあ
なるべく丸まって
>>406
言っちゃいけないかもだが、次はタワマンあるかもね
タワマンならもちろん防火設備はあるだろうが、それでもガソリンテロを大きくやられたら太刀打ちできない
タワマンなんて買う層は底辺氷河期が憎むちょっとした富裕層だろうし
タワマンだって郊外のタワマンならそこまで防災万全にしてる訳じゃない
高層基準の最低ラインをクリアしてるだけ >>112
バックドラフトはそんな仕組みじゃねーよ
置いてある机の上に落ちるのと
机と一緒に落ちるのとでも意味が違う
デタラメばっか書くなよな >>394
うちの職場は壁と格子じゃなくて
格子を繋げてるネジ２つ外されてそっからグイって曲げられて侵入されてた >>449
助けた人はバールでこじ開けたみたいだよ >>346
うちのマンションの飛び降り自殺は8階から植え込みめがけて落ちて
ご遺体ズッタズタになってたは >>381
階段の19人のうち一人が焼死ってのが何かますます気の毒でね
息を必死で止めてて外にも出られず焼け死んだのかと思うと怖くて >>439
これが福知山のベビーカステラの被害者
まさにウインナー状態だわ
>>439
好奇心旺盛なグルメさんならちょっと味見したくなる焼け具合なのか 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
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+627978 見てみたけど３階は多分行ける
４は無理絶対的な差を感じる
>>458
ぶっちゃけ、その辺の細かい事情なんてどうでもいいと思うんだけどな
結局は脱出できずに大勢が亡くなった、という事実だけ >>425
たまたま工務店の人達がいたんだよね
4人くらい助けた人がそうだったのかな
インタビュー受けてた 選択というかたまたま窓際かテラス傍に居たから助かったんだろうねｗ
まあ普通は階段に行くわな降りるにしてもまあ降りれなくて登るかとかしてて死んだのだろうけど
>>445それ専門家もいってたし社長も悔やんでたやん
あんなに被害者を出さずにすんだのではと >>405
それほど激しくは爆発してないだろ
撒いてから着火までが速かったようだから
２階３階は一階からの延焼で燃えたので煙による被害が最初 >>76
ガソリン規制したら、
犯人は、灯油や、カセットガス使うだけ。
犯人も頭ふりしぼって考えて、あらゆる手段を考えるだけ。 >>412
前スレに貼ってあったよ
死者のみだけど >>395
2階から飛び降りるような危ない瞬間って
時間がスローモーションみたいになるらしいわよ >>443
車いす生活になっちゃったら
どうやって絞首刑にするんだろうな。 >>445
それは難しいよ
ガソリンなんてイレギュラー中のイレギュラー
そんなものに対応する事を考えるとキリがない。
爆薬だってあり得るし、ガスと可能性もある。
津波とかも不可能。
基本的に法律は、一般的に起こりうる火災までしか考えない。 不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
米国・ペンシルベニア大学の呼吸医学の権威・ランバートセン博士が考案し、
大気成分である窒素、アルゴン、二酸化炭素の三種を混合し「人体に安全な
新しい消火ガス」として、米国・アンスル社が開発しました。 単に酸素濃度
を下げる窒息消火剤では人体への ... >>402
検死の結果推定28名が中毒死、6名が焼死
とはいえご遺体は性別判定も難しいほどだろうし親族の方の気持ちを思うとほんと辛い >>480
焦げてて分かりづらいけど2階と3階にある >>460
俺はタワマン住んだ事ないけど火災訓練とかしてんのかね
今の時代あっても参加率も低そうだ エンジンのラジコン用の燃料も
ガソリンと同じように危険なんか？
ベランダに放置したまんまなんやが
>>476
てか、現実問題としてガソリン規制とか無理じゃね？
ガソリン車は普通に走ってるし
業務用の発電機とか、農具にも使うんやろ？
そういうのが全部なくならん限り無理だと思うんだが ようは必要なのは
垂直な壁を安全に降りるくらいのロッククライミング能力か
ビルの二、三階くらいから怪我なく飛び降りるような五点着地スキルか
普通の住宅より１階が高いだろうから
２階はともかく３階は覚悟がかなり必要そうだな・・・
>>73
パラシュートはある程度落下速度が出てないと開かない。
開いて減速が始まるまでのタイムラグもある。
だから高度100m以下ではほぼ無意味。 ナパーム弾にやられたみたいなものだな
簡易耐火スーツと酸素ボンベと消火器を人数分ぐらいはオフィスで用意しないと
>>433
だから「放火」じゃなくて「ガソリン放火」だろ
凶器が灯油だったら螺旋階段があろうと爆発的燃焼はしないんだから数分程度の状況判断が出来て大半は飛び降りたり屋上に脱出で助かっていただろう
ただし、その場合は犯人はほぼ無傷だから包丁で飛び降りて怪我をした社員を刺しまくる地獄絵図となるが…
結局キチガイは未然に駆除するしかないんだな 
前スレから 一階のトイレがどんな構造だったか知らないけど窓なんて大概上の方についてるでしょ
蹴りとかできる位置にないよ
>>480
ベランダは2階にも3階にもあった
グーグルストリートでも確認できるのでは >>470
いや、一応はここでだけでも脳内検証しようよ。今後、何かに役立つかもしれない。 >>308
机の数は大抵、1人ずつ揃ってるから数は足りると思う。
8kj〜9kjの自由落下エネルギーをどれだけ机を壊して減らすか？が勝負だし、
体感で1秒程度の我慢だから命には代えられないだろって女は納得させるしかないわな。
それと机を使う他の理由が身体に掛かる面圧を減らす事と空気抵抗を期待する事。
アニメーターだろうが自分の命が掛かってるから火事場のバカ力で何とかするだろ。 地面が土の場所があったけど
そこへ降りる窓が小さいのがなんとも・・・
>>205
1階の音声収録室にも1人いたんだ・・
窓から出られなかったのかな？ >>444
ヒトラーはキチガイだから隔離したんじゃないぞ
むしろ有能は邪魔だから隔離した >>156
下にジャンボクッションとか布団とかあったらなんとか >>453
建物が低いから非常階段なかったんだろう
昔行ってた小学校も3階建てだから非常階段なかった
代わりに滑り台のように滑り降りるものがついていた（飛行機についてるな） >>447
いや４階からだと死ぬよ〜って言いってんのは
実は医者なんだわ
だから宅間が多少足に後遺症が残ったとしても
生き残ったと知った時はびっくりした
宅間がほんまもんのキ〇ガイとして
障害者年金がおりたのもそこが大きい >>381
専門家がテレビで同じこといってたし、おれもそう思う。 >>488
参加者少ないけどやってる
うちのマンション8階建てだけど年一で避難訓練がある >>452
けど建築に問題はなかった
こんな構造の建物はいくらでもある >>483
実のところ熱量で火災規模は想定されていてガソリン10L程度の熱量は想定範囲なんだがな スプリンクラーって水だろ？
水はあまり効果ないから、なんでも鎮火するスライムを天井裏に防災設備として用意しておけばいい。
天井を燃えやすい素材にして、天井が燃えたら天井裏のスライムがボトボト落ちてきて鎮火する、と。
>>488
してない
防火管理者は決めてるんだけどな >>499
言うて脳内ストーリーなだけでしょ？
何かの役にって、災害系のSS書くときに参考にするくらい？ 今後は3階以上の高さで仕事する人はムササビスーツ着用義務にすれば良い
>>495
せめて統合失調症とか精神疾患は隔離するぐらいはしてほしいね
犯人の生い立ちがどうであれコツコツやってきた人たちが理不尽にも焼き殺されるなんて絶対にあってはならない >>460
鉄骨マンションは他の部屋に火は移らないとか言わない？
ガソリンの威力で多少は広がるかもだけど全焼ってことにはならないでしょ
避難ばしごとかも日々点検してるだろうし
今回の建物は規模的にも本当に最悪の条件が重なってしまったんだと思う かわいそう？いやぜんぜん
そのゆうきのなさはつみ
あまえ
>>435
生存者の証言聞く感じだと
視界が確保された状態で窓まで行ける時間もそんなに無いと思う
心理的にも窓から飛び降りるってのは最後の手段で
その前に屋上目指しちゃうだろうな >>398
椅子の座るとこのプラスチックを差し込みの棒が衝撃で貫通するかなぁ。どこかで一度検証してみてほしいわ >>14
スノボで後ろに転倒して後頭部を強打しての死亡事故や重度障害事故が数多くある。
あんなの柔道の受け身を知ってれば無傷で済むのになあと思う。 >>456
原爆から出る放射線はいろいろあるけど
α線とβ線とγ線は大気に吸収されて、火球の範囲外で人体に届くのはほぼ中性子だけ。これは火傷になるほどじゃない
大気に吸収された放射線は熱になって強い光になる
この光は数千度で放射線じゃない
原爆のやけどは光で放射線じゃないのね >>488
結局訓練してもそこを犯人に先回りされたら無意味なんだよなあ
避難経路にも同時放火されたらそれこそ詰み とりあえず何を語っても死んだ人は戻ってこないから
犯人は生き地獄味わってから凄惨な死を遂げろ
それでも遺族は腸煮えくり返った状態だと思うが
>>509
先頭の人が鍵開け損ねたとかよりちょっとだけ救われた気がする 取り敢えず飛ぶ選択肢は頭の中に入れておいた方が良いな
心配な人は普段から消防士みたいなフルアーマーすればいいんだぞ
>>346
俺が通ってた小学校の４階建て校舎の屋上から飛び降りた人は死んでしまったな。
朝、学校に行ったら落下地点に砂が撒いてあって、先生もあまりくわしく話してくれなかった。 >>381
煙で視界ゼロで倒れた人に気付かず躓いて倒れて…ってどこかで聞いた >>500
仕事したことないだろ
オフィスの机は20キロくらいあるし
引き出しにはモノが満載、机上にも配線つきで電話PCLAN、書類が山積み
狭い通路、視界ゼロの黒煙、炎、逃げ惑う人の中で机持って移動？
おまけに今は地震対応で机を床うち固定してるとこも多いんだよ >>496
この人助かったのかな？
犯人は服ほとんど焼けてないのに危篤だからな
ここまで焼けてたら相当厳しいんじゃないか？ >>514
多分建ぺい率で判断してるんだろうけど
今後は人数も考慮するべきだね >>456
強烈な爆風で焼かれ、同時に大量の放射線だろ >>174
何その兄ちゃん、タイミング良かったし利点きくな。 >>518
自分の家を建てるときや、会社のビルでも、内部で爆発が起きたときに、屋上のドアはどうあるべきか？
内側の圧力で吹き飛ぶ構造のドアは作れないか？また、その方が安全なのか？
火災探知機や煙探知機で、スプリンクラーはあるが、同じ仕組みで、開放されるドアはできないか？ >>521
壁とかの素材次第ではコンクリ鉄筋ならともかく、鉄骨だと壁は木造の可能性あるからよく燃えるよ まあ放火を想定した訓練なんてパターンが多すぎて不可能だけどな
窓から飛び降りるって言っても下は炎と黒煙でほとんど見えないでしょ？
視界良好で下に何があるのか分かる今ならともかくそんな状況で飛べるかなんて分からんわ
>>502
音声収録室って窓あるのかな
防音されてそうだけど… >>515
建築士なんだけど初耳だ。
本来ならば条文に記載されるべきだが、見たことがない。
開口部の大臣認定も取得したけど、そんな試験なかったよ。
なにを根拠に君はそんな事を言ってるの？ >>490
無理だし無意味だよな
エタノールとかシンナーとか一斗缶で簡単に手にはいるし >>465
法医学的にいうと
その遺体から採取された血液の色が鮮やかなピンク色じゃなかったか
燃えても残りやすい奥歯の歯髄からさえも血液を採取できないほど黒焦げで一酸化炭素中毒か不明だったんだと思う 過去アニメの資料とか保管してるならもっと防災システムに金かけとけよ
不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の保全」
「確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-541（不活
性ガス）消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素の混合ガスです。 >>415
で、直径十数メートルのクレーターはどっち？
いちいち噛み付いてくる割に思考と検索力が浅いね >>543
白い雨戸みたいなやつが閉まったままだった気がする・・・ >>205
この図を信じるなら
屋上へ向かう階段の途中な倒れていて
屋上の小屋の室内 (ドアの前) まで
辿り着いてなかったのかな
そこまで正確に書いてるかどうか
分からないけど 京アニじゃなくてもあれやられたら
かなり被害でるよね…
>>539
現実として、海外の非常口のドアって
内側からドンと体当たりすれば空くような構造のやつあるらしいし
ドア問題ならそれ使えばおっけーなんじゃね？
そもそも階下から黒煙もくもくで屋上目指せるのかって話なんだけどさ 2ちゃんの書き込みとか見てても（精神）障害者手帳ドヤ顔で晒してる奴もいるし
某岩間さんなんかは犯罪に走ってないだけでキチガイさは青葉の比じゃないレベル
思った以上に青葉予備軍はそこいらにいるだろ
健常者に迷惑をかけるからもう隔離するか鎖で縛っとくしかねーだろこんなん
>>3
ネトウヨだろ
けいおんの時にキャラがチョンだの荒らしたの許さんぞ >>535
専門家によるとこの状態ではほぼ助からないらしい… >>500
参考までに京都アニメーションの机だがこんな状態だぜ。
会議室の机は使えるだろうけど作業場の机は無理ゲーだな。
オフィスの机って引き出しと一体型とかもあるから運ぶのは結構非現実的なケース多いと思ってしまうわ >>481
というか、刑場は2階建てで上の階で縄をかけて足元が1階まで続く落とし穴になってるんじゃなかったか >>495
灯油は、直接火を着けても燃えないが、
新聞とか燃やしたものに灯油かけると、爆発的に猛烈に燃焼する。
ほとんどガソリンと変わらないくらい。
ディーゼル燃料の軽油と、灯油はほぼ同じ。
旅客機のジェット燃料も灯油と同じ。 まあ螺旋階段が悪いｗ最悪の死傷者が出たのもそのせいだろｗ
上階と普通に区切られてたら２，３Fでここまで被害もでなかったはず
>>442
２重ロープの方が摩擦が大きいので降下速度をコントロールしやすい
カラビナとロープの摩擦がベースブレーキ、
革手とロープの摩擦が速度のコントロール
ロープ１本だと速度が出すぎて危険かも
危険だから山岳会とかで指導受けてね、俺も適当だから ちょっと思ったんだけど
現実的なところでの対策となると建物改修は難しいから、防毒マスク配備とかどだろ
1酸化炭素が防げる＋視界は悪いが煙で目は潰されない
作業デスクの横に防毒マスク♪
１００％安全な、何も考えなくても楽なノーリスク指向の社会が無駄に死者を増やした
>>544
屋外で一人亡くなったことになってるのがこの人かな… >>381
自分だったら仲間を見捨てて脱出できなかったと思う．．．
アニメやってる人って優しい人多いから尚更だろうなと．．． この事件の後しばらくは直接被害ゼロのボヤ火災で慌てて2〜３階から飛び降りて後遺障害者＆死者ってパターンが増えそうだな
>>479
たとえ基地外でも人を殺すには普通の人間にはかなりの精神エネルギーがいるよ
君が全部殺すのか？ 躊躇してるやつがいたら蹴落とすぐらいのことしても良かったな
こうなったら緊急避難だよ、もう多少の乱暴も仕方ない
現場で危ないやつの襟首掴んで引きずり倒すのと一緒だよ
>>545
あのビル、素人目でも何かしょぼいよね？窓も少ない、小さい、ベランダの面積も狭い。
予算をけちって床面積だけ増やそうとしたビルってことでいい？ （； ﾟДﾟ）こういう事態のために、植え込みや飛び移れる樹木植えて、コンクリじゃなくて芝生にするってのもいいかもな〜
火事前2階には約30人いたらしく飛び降りた人達が20人だから飛び降りられなかった人は全滅したんだな…
一瞬の躊躇いが死に繋がるんだな
2階からなら手すりの下の方にぶら下がって足を伸ばせば地上までの距離はだいぶ縮まるな。
家だったら車か物置の上か、布団投げたりしてショックを和らげたりもできるのかね。
>>556
でも実際１９人がそこで折り重なって死んでるんだよね 飛び降りることができなかった社員はどうなったんだ…
>>557
ほとんどが静かに暮らしている
世間のほとんどは今の5chに書き込み自体してない
一部がクローズアップされて全員そうだという刷り込みは気をつけないといけない >>488
ヒカキンがタワマン住まいだけど避難訓練の動画上げてたぞ
だけど住人への告知無しの抜き打ちの避難訓練で、警報機鳴ってる中慌ててカメラ回しながら逃げた後で訓練だと知った >>205
でもこれ見たら亡くなった方はみんな屋内だから
とくダネ！に映ってた人は助かったんじゃないか？ >>557
いまは長期入院させないからねぇ
家族に責任おっかぶせてる >>314
机が先に壊れる事で落下エネルギーを減らせる。
エネルギーが減った分、人間が助かる確率が上がる。
それと身体に掛かる衝撃を受ける面積が机を使う事で増える。
面圧が下がれば身体が受けるダメージを身体全体に分散出来る。
地面にぶつかって身体が壊れる＝身体が衝撃を吸収した証拠だから、
身体以外の何かを身体よりも先に壊せば、その分、身体が助かるのは分かるよな？
バイクのヘルメットと同じだ。
身体だけで落ちると最初に地面と当たった所に7〜8kjの落下エネルギーが一気に掛かって、
そこでエネルギーを吸収し切れないと死ぬ。下がコンクリートだったら尚更難しい。
仮に助かっても寝たきりか身体障害者確定。
あのシチュエーションでは、これしか思い浮かばないわ。 （； ﾟДﾟ）ベランダに出てもやっぱり助からないのかな？
>>591
生きてたとしても助かったと言っていいのかどうか、、、 >>1
もしものために知っておきたいんだけど
二階から一階におりるときは
受け身とるみたいに寝ころぶように着地したほうがいい？それとも足から着地？ 2階からでも手すりの下まで降りてから飛び降りればダメージ低いけど
手すり上から飛び降りるのは勇気いるわ
>>545
そりゃ聞かんだろう
それらを基準として定められた排煙装置の能力やスプリンクラーの水量等の数値しか見てないのだから 良くは知らないけど極限まで薄給の業界みたいだし、なかなか防災設備への投資も厳しかったんじゃないかね
高所落下で役に立ちそうな技術は5点着地。
練習してない人がいきなりやってもマズ無理。
頭野後ろで手を組んで、首にしっかり力を入れて頭を揺れと衝撃から保護。
そして思い切ってジャンプ。
足→膝→腰→ひねって背中→後ろ回り
これが五点着地の手順だが、背中方向に飛んで
足→背中→後ろ回り
だけでも結構な衝撃を緩和する。
ツベでそんな感じの動画あるだろうから、
予習しておいても損は無いぞ。
痛ましい事件だしこんな犯行を予測できないだろうからいいたかないけど建物消防法的に問題なかったんだろうか
他の場所でも物品とかで逃げ道塞いでることとかしばしばある
>>602
普通に二、三階程度からの落下だと、みんな利き手つくのよ。
利き手骨折が多いよ。 >>591
解剖結果の発表で屋外で発見された1名が含まれていた >>604
ガソリンなんかで攻撃されたら
一階でも二階でも高確率で死ぬぞ >>611
どっかで見たけどさすがに木造じゃないだろ >>568
そんなのライフゼムくらいしかないけど装着するのかなり大変だぞ
かなり重いし アニメーターの社屋の場合螺旋階段は
上の階と下の階とで連絡取りやすいメリットもあったんだろうな…
>>27
足から落ちると脊髄損傷になる危険あるよ
下半身不随、糞尿垂れ流しだから死んだ方がマシかもしれん >>610
でも螺旋階段なんて明らかに金のかかるオプションなんだから、それを「つけない」って選択肢はあったと思うよ
何度も書いてるが、防災別にしても悪い点しかないじゃん 世間ではもう風化しつつあるな
どうやら芸能の方が興味あるらしい
>>591
屋外死亡が1人いると読売新聞には載ってる >>577
いや、受け身が取れてないと大けがするからさすがに無理やりは >>485
非常用の長期保存できる缶詰のガソリンも楽天やアマゾンで買える >>586
戦場医療の本に載ってました
爆発物みたいに高温に一瞬だけ晒される熱傷でよく起きるんですってよ >>529
状況的に、黒煙で前がほとんど見えてなかったんじゃないかと、言ってたよ。 どっちかというと防犯対策とかに力入れた建物だったんじゃない
結果的には自分の手で犯人を建物内に入れてしまったけど
>>623
設計はそのつもりだろうけど
実際はほｔんど使われていなかったという従業員の証言あり いくら防災訓練とかしてても実際こういう状況になった時に本当に飛び降りられるかどうかはまた別問題だよな
人間どこかで助かるんじゃないかって思ってしまうだろうし
飛び降りても大丈夫にように、敷地をやわらかい素材で覆っておけばいい。
ふかふかの土で花壇にしておくとか。トランポリンのようにはずむようにしておくとか。
池にしておくとか。
>>563
灯油はガソリンより熱量が多いよ
火がついてしまえばガソリンより厄介 あの場にいたら助かるきしない…
仕事してて職場が放火されるなんて夢にも思わないよ
>>205
勝手口ないのかね
反対側に出口あれば出れそう 先日の34人目の犠牲者も1Fで焼かれた人かもしれない
>>72
何かと思ったら単に足から着地して後は受け身でいなすだけじゃない。
そんなのを頭で分かったような気になっても意味がないって。 三階なら骨折しないで行ける可能性もあるし
頭からいけば死ぬし
難しいな。
しかしもう躊躇はない。
今後は飛び降りる。
狭い階段で19人が折り重なるようにって地獄絵図だろうな
せめて登る途中で意識失ってたならまだアレだけど
ドアが開かなくてだったら悲惨すぎるわ
>>578
良くない
勿論、予算の問題はあるし、その中で少しでも作業スペースを確保するよう何かとのトレードオフは必ず発生するが。
窓に関しては、採光、換気、排煙を行うための基準があるし、消防用の進入口も基準がある。
基本は建物は消防の救助が始まる30分程度避難経路が確保できればいい。
あんな場所での火の発災など想定外。
キッチンをあの場所に作るなら、避難経路の見直しが必要になる。
ガソリンによる火災の進行の速さが異常すぎるんだよ。 >>440
キチガイが暴れたら
ジンケンヤも連帯責任にしたら
少しはおとなしくなるだろ
サヨク死ねよまじで 屋上の扉が開けば大勢助かったらしいから
屋上の扉は開きやすいものがいいんじゃないのかな
重い扉にする理由あるのかな
くそおおおおお
沢山のおっぱいが焼け死んでしまった
花壇か木に降りるしかないよ。
3階までならなんとかなりそうだ
女性が多かったみたいだから妊娠中の人もいたかもな
もし腹に子がいたらとても飛び降りられないだろう…
託児所もあったらしいが当日は子供いなかったんだろうか？
入り口が開いてたことが最悪の偶然だな 俺は普通とは逆で時間が経つほど怒りや悲しみ
が湧いてくる ちょっとキツい
>>623
螺旋階段って事故の宝庫
社員の談話でも殆んど使われてなかったとあった
音も埃も迷惑だし、ショールームや個人宅ならともかく、あんな狭いオフィスで何を考えてつけたんだろう？
設計が提案したともおもえないし
社長や経営陣が推したんじゃないかな
効率や安全性を無視したオサレデザインは自分の家でやって欲しい >>650
あれはソックスじゃなくて焼けた足なんだろ >>591
とくだねに映ってた人は別に最初から外にいたわけじゃないでしょ
もともと屋内にいたけど逃げて外にいたんだろうし多分１Fから逃げた人じゃないの？
２Fから飛び降りたならあそこまで重症ではないだろうし
>>612の搬送先で死亡したのが映ってた人じゃないかなぁ >>455
サヨクはなんでも人のせい社会のせいですか？ >>635
ガソリンだからな。
灯油ならもう少し時間あったんじゃね >>635
単なる放火じゃないから…
気化しやすいガソリン40Lも撒かれて大爆発だぞ
お前情報遅くね？ 頭から落ちないようにだけすれば死なんだろうけど
うーん
>>646
けっきょくは、キチガイを中に入れて
ガソリンまかれた時点でアウトってことなんかいな
キチガイを絶対入れない体制つくるしかない
でも、それも無理となったら、もうあとは運に任せるしかない >>635
消防は設備に問題はなかったとか言ってた気がするぞ
あと当時、1階から火事だと駆け上がってきた人がいて2階の人が非常ベルをならしたみたい
だけどその時点で墨汁のように黒い煙が凄かったみたい
専門家の言う3分くらいしか脱出する時間ないってのはかなり信憑性あるなと思った 今 録画してた番組の編集してたらユーフォ劇場版のCM有って 頭グラっときたわ
これ作ったスタッフの何人かはもう居ないんだな・・・
>>652
最初のころ「子供を抱えて。。」というインタビューがあったけど
それ以降全然話題にならない >>401
この人はその後どうなったの？
あらためて医者や看護師ってすごいわ >>4
＞天気の子見に行ったぞ！
＞見て応援！
＞良かったぞ！
京アニのFreeが封切りしたからそれも観に行け。何度行ってもいいぞ。
観たことない奴はnetflixで少し観てからいけ。熱い青春アニメだけど泣けるぞ。前向きになれる。 逆に亡くなった人の方が非難意識高かったもあるｗ
まあ階段降りれなくてドタバタしてて一酸化炭素中毒だろうけど
避難訓練でも階段になってただろうしね
ある意味助かった人は逃げ遅れた人ｗ
世界中に（少数の）ファンがいる程度だから このくらいの建物なんだろうなあ
カーテン破って3階から2階にって妄想したけど
実際の現場だときつそうだなぁ。
火より煙が早く広がった
火は早くても2F、3Fに燃え渡るには5分くらいはかかると思うよ
まあ煙の温度で紙やらなんやらが発火した可能性もあるけど
2f,3fの人が屋上目指すとしてもせいぜい30秒もあればたどり着く
それができないほどの煙の速さ。1分で煙吸って倒れて意識なくなってる
螺旋階段とか見映えはいいけど下の階の話し声が聞こえたりするのはちょっとね
子供の頃ジャッキーチェンみたいに二階の手すりに立って空中宙返りしたら軽く飛べるんじゃないかと実験したが手すりにすら上がれなかった
>>623
スタッフの出入りも激しいらしいな
アニメ制作会社はこの手の事件を防ぐのは難しいかも >>608
そうではない。
耐火、準耐火、防火、不燃、準不燃、難燃全てに基準があり、それがどのような基準が定めてある。
あと認定取得をしたというのは、実際にサッシに熱を加えて一定時間壊れない試験とかをやるわけだが、ガソリンによる燃焼なんて全く想定されていない。
適当言ってごめんなさいと認めたら？ >>665
エヴァガの作画監督の仕事風景の動画が公式に上がってるぞ・・・涙無くしては見れないぞ >>635
上階まで延焼するのに5分や10分かかるような普通の火事ならこんな被害は出てないよ
螺旋階段にも吊すスタイルの防煙壁が設置されてたけど役には立たなかった 生存者インタビューもっと増えて欲しいな
伝説になる凶悪事件の生の声は貴重
>>255
あくまで自分の推測だけど
京アニ創始者(社長の奥さん)は元々手塚治虫のとこ(虫プロ)で仕事してて
そこに螺旋階段あったそうだから
シンボル的な意味でわざわざ設置したんじゃないかな
>>661
バケツで持ち込んだのは10ｌだろ
のこり３０ｌは路上で放置されてたのが発見されてる 根本的な事だが犯人が一番逃げやすい位置に居といて
あの重症具合なんだから他がすぐ逃げれるわけないだろと
あの犯人は所謂キ○ガイ無罪になるの？更生施設に通ってたとか報道有ったよね
かなり計画的だし責任能力問えると思うけど
今回の選挙はそこそこ大事だと思うし
選挙はいの一番に報道しなければならない
とも思うけど
この事件、なんか大ごとなのに小さ過ぎね？
誰かひとり相良宗助みたいな人間がいれば犯人を無力化できたのに
>>646
だけど、オフィスで最上階までの吹き抜け螺旋階段ってまともな建築士ならやらんよ
言わずともわかってるだろうが、防災だけじゃなく、平常時も危険すぎる
セキュリティの面でもフロアセキュリティできない
建物の構造的にも弱くなるしあり得んと思うんだがな
やるとしても中高層の一階エントランスと中二階を結ぶ程度では？ >>652
それ有り得るよな
「飛び降りろ」って言うけどそんな簡単じゃねーわ （； ﾟДﾟ）メガテンのガチャゲでアトラス本社じゃなくて自分の顔焼いたひといたけど
>>656
後から亡くなった人は一階から発見されて搬送されたって報道を見た気がする 屋上の扉については力尽きてたどり着けなかっただけだろ、扉の前に死体はなかったって消防の発表だし
煙で視界ゼロ、仮にゼロでなくても煙の中で目なんか開けてられるわけがない、呼吸もできない
頑張って体勢低くして階段登るも酸欠か一酸化炭素中毒で死ぬか意識飛んで全滅だろう
>>679
住居でも螺旋階段の家あるけど階段の埃が下階に落ちるよね >>638
それいいね。自殺の人や、高層マンションから
落ちる幼児とかも助かるかもね >>688
なるほど。
この螺旋を屋上まで伸ばそう。 >>661
それは誤解を招く
撒かれたのは10Lだったはず ガソリン放火なんて想定いして法整備されてないからな
こんなん運が悪かったとしかいいようがねえよ
>>534
個人的には20kgくらいの机なら普通に持てるから問題無い。放り投げるくらいは出来る。
尤も自分は横幅が2人分くらいあるPC用のクソ重いオフィス机使ってるから、それを持ち上げるのは不可能だけどな。
平均的な事務机くらいが軽くて良いから、それと一緒に落ちるわ。 俺も逃げたらホモに掘られるAVに参加した時、逃げられんかった。
>>665
そうだよ
だからいつか見られるはずだったユーフォニアムの続編はもう見られない どうせ特攻すんなら吉本か秋元かジャ二の所にしてくれりゃいいのに
そしたら海外で悲しむ人間もいないだろうし日本にとっても有益だったのに
>>663
中小企業の多くはエントランスまでは結構フリーで入れるからなあ
今回はその段階でガソリン撒かれてるわけで
京アニの場合はセキュリティ解除してなければって話だけど
そのセキュリティさえない企業多い >>654
中の映像みたら
とてもスタジオとはいえ会社っぽい作りじゃないし
元寮とかの借り上げかと思ってたら
跡地に碑を建てるって話だから自社ビルだったんだね
今更なんだけどなんであんなもの作ったんだろう 5点着地習得の初歩段階はひたすらその場でジャンプして転がるの繰り返しだからな
運動部がやってたバービーみたいな感じでひたすらゴロゴロやってた
>>692
事件後の新情報が無いから扱いが小さくなってしまうんだろう >>664
煙の回りは早くて酸素がすぐに少なくなくなるので
一酸化炭素中毒が本当に恐ろしい >>505
有名なユダヤ人じゃなくて、
キチガイ 障害者処分したの知らないのか？ >>602
2階なら普通に足でいいよ
着地時にしっかり膝を曲げて必ず両手も地面につけること
できればすぐそのまま転がる
自衛隊の5点なんちゃらみたいな本格的なやつじゃなくていいから 屋上が施錠されてなかったっていう事実が衝撃なんだけど
屋上が施錠されてたからあんなに死んだんだとばかり思ってたのに...
ショック過ぎるわ
一人も扉開けられなかったのか...
屋上で這いつくばってれば20人は助かったろうに
１階から上階に上がった人がいるはずだと思ったけど
いたんだね
その人は助かったのかな
屋上の扉が開けばよかったのに
>>700
知り合いのオサレ重視の家も螺旋階段。
食べてる時子供が降りてくるとホコリも沢山舞ってるよ >>688
なんか、今までで一番説得力のある説。
自分達の原点のシンボルだったのかもね。 >>692
犯人が意識不明で加害者側の動機他詳細が入ってこないのもあるのかな
あとは現場検証位だし >>688
おおお
これはリスペクトしたくなるかも 精神障害者の方をまとめて叩くのはやめたほうが良い
犯罪を起こすのは0.1%以下だし、
そもそも生き延びた京アニのスタッフだって、今後、鬱病やPTSDで苦しんで、精神障害者になるかもしれないんだから……
>>673
ただ・・キモヲタ向けの(精神的)エロアニメ作るって自覚はなかったんだろうか >>693
ヒロインしか助けないだろうから死者が2人減るだけだろ 螺旋階段をなくす事と、上に上がった煙を外へ逃がして溜めない構造。これが解決策。
>>638
飛び降り前提でそんな工夫すること自体が間違いだから >>646
>>キッチンをあの場所に作るなら、避難経路の見直しが必要になる。
なるほど。キッチンがあると、そこからの発火の可能性を考慮するのね。 >>683
長年コツコツと育ててきた人達をあんなクズひとりに一網打尽にされるとか社長さんもそのご家族も無念だろうな．．．
なんでよりによって戦後最悪レベルの事件が京アニで起きてしまったのか．．． >>692
オタなら名前知ってるような人が多すぎるし、生きてても色んな意味で無事じゃないだろうし、かなり慎重になってるはず
NHKの偶然もあるし 一瞬で煙充満したらしいし
屋上前の扉付近に黒煙が充満してて
扉までたどり着けなかったんだろうな多分
>>591
じゃあとくダネ！に映されたのは入院してる重篤者の中だろう
ある意味一番気の毒な立場 >>645
鍵は開いてたらしいのに
一人倒れて次々とって感じだったのかな
通路狭そうだし トイレの窓の鉄格子を壊して３人ほど助けた人が居たよな。
スゲえ兄ちゃんもいるもんだ
>>703
20リットル缶2個用意して、実際に使ったのは1個だから
20リットルじゃないの 40リットル買って10リットルまくというのもよくわからんが
わかるとこなど１つもなかった
ウォータースライダーみたいな脱出するやつ無かったっけ
けっきょくのところ鉄砲玉だったのかね
ＮＨＫの取材の日に京アニの第一線の主力スタッフが第一スタジオに勢ぞろいするところに
侵入して１０秒で放火とかちょっと効率良過ぎというか都合が良過ぎ
青葉も予想外に炎上したからビビって逃走とか
灯油のように比較的小さな炎が上がるだけだと勘違いしてたのは確か
恐らく空き地とかで実験したんだろうけど、屋内は揮発が滞留するから爆発力がけた違いなんだよな
>>422
13m(4階相当)の清水寺の舞台から飛び降りても15%しか死ねていない
後遺症など考えればじゅうぶんなリスクだが
死ぬか生きるかなら4階からの飛び降りもやるべき時はあるだろうね
現にすぐそばでおそらく死んでるなら飛び降りなきゃならない しかしネット弁慶はどんなスレにもいるよな
これもニュースにすればいいのに
スクープ！デタラメネット弁慶の生態
>>689
そういうのも犯人の人に迷惑かける人間性が出てるよね→危険物放置
近所とのトラブルメーカー
下着泥棒
強盗
大量殺人
犯人が異常過ぎて異常過ぎて >>723
インターネットや電話の通信履歴は調べられるだろ >>740
バケツ一個に入る分だけ持ち込んだらしい >>712
トレンディードラマ流行ってた頃に建てたんじゃない？
ドラマに出てくるオフィスや住まいがこんな感じでフロアの真ん中に階段あったり記憶あるよ >>691
生き残っても訴訟能力喪失で免訴されるかも >>496
最初に見た時は本当に言葉が浮かばなかった。
手が体に触れると激痛が走るから手を下げられなくなるとか聞いたことがあるけど… >>663
それしかないと思う。
あらゆる非常事態を想定する場合は、バカみたいにゴツい構造と、避難スペースを必要とすることになる。
階段、廊下、スロープで建物の半分を占め、建築費が倍になるような基準を策定しても、そんなものを負担できる施主なんてそういない。
築40年の老朽化進んだ建築より、今の基準で建て替えてもらったほうが余程安全。 >>597
火事に気づいた直後に煙が来る状態。
机運ぶ余裕も皆無。
瞬間的に判断して窓から飛び降りなければ死ぬくらい、すぐに煙で巻かれて一酸化炭素中毒で死ぬ。
一酸化炭素はヘモグロビンとの結合力が酸素より格段に高いから、燃焼できるほどの酸素があっても、一酸化炭素があれば人間は死ぬ。 >>688
これだろうな
皮肉な話になってしまって悲しい >>660
横だけど俺は逆にホッとするよ こういうキツい事件はネット上で考えたりするだけでも
精神はかなりダメージ被っている こことは無関係だけど吉本興業のスレを読んで自分を
癒してたりしている 旅客機のエアシューターみたいなのを備えるべきだったな
>>718
そこは学校と同じで
普段から開放していないから締め切ったまま
屋上にも何らかの施設を作ったほうがいいな 卵がわれない低反発のマット トゥルースリーパーがあれば飛び降りられた
煙の到着も一瞬だろうから階段を登ってる最中に一斉に気絶して全滅は普通にあり得るのよな
警備員がいたら対策練っただろうし
それだけ強い意志を感じる
>>682
だからガソリンに限定せず火災熱量で基準を作っているのだろう
何でわざわざガソリンを特別視するの？
シンナーやアルコールと同じ単なる可燃性液体による火災だから >>732
消防法でそうなってる
普通のオフィスビルなら5階建て以上が非常階段の設置義務
3階で設置義務があるのは大規模店舗だけ
京アニは消防署の点検指導も受けていたし、法的には完全に基準をクリアしてる >>695
客から螺旋階段つけろと言われたら普通につけるだろ
建築基準法も消防法にも違反してるわけでないし…一言消防上だとか防犯上で危ないくらいは添えてるだろうが
取材がバンバンくる天下の京アニの製作現場だし、そりゃ見栄え重視したっておかしくはない >>731
せやね
避難経路を安全に作りなさいという114条区画の制限がある >>723
警官に抱きかかえられてた時に叫んでたから
最高の治療を受けたら助かる 夏場でクーラーがきいてる中で仕事してたからなあ
換気がきいてないから煙が充満するのも早かった
セキリュテイといい絶妙なタイミングで仕掛けた
>>698
じゃあ特ダネの人の安否はまだ分かってないのか
まだ一応生きてはいるんだろうか
犯人以上に深刻な症状っぽいけど >>766
だからその熱量を加味していると断言している根拠を教えてくれと言っているのだが。 >>726
そこまで考えられるしっかりした頭のやつ日本人に１０％もいないよ
復讐法は肯定するし障害者は隔離しろとか本気で言ってるしそれが日本の現実だよ
障害者ギリギリレベルの知能の馬鹿が普通にそこら辺歩いてる >>563
ガソリンは気化して広がったガスにちいさな火種から一気に燃焼するから灯油とはまるで違う 避難経路はどうなってたんだろ
窓側に避難用ハシゴとか設置してなかったんかな
火の回り早くてそんな時間はないとかは置いといて
バケツが10Lしか入らなかったんだろ
16Lとか結構デカいぞ
>>740
>>742
10Lのバケツについで侵入して
それをざばぁっっと階段横にぶちまけて10秒で着火 >>725
（； ﾟДﾟ）コピペですまんが、こんな事件
「真・女神転生IMAGINE」で起こった訴訟事件。
訴訟側はサービス開始当初、フォーチュンカードに10万円分費やしても特賞が出なかった事で訴訟を起こし、
その過程で自分の顔を焼きその写真をブログで公開した。
裁判沙汰に発展し途中まで詳細に経過報告をしていたが、ある日突然「和解しました」とだけ書いて全記事を削除。
事件はウヤムヤのまま収束し、真相は闇に葬られた。 >>710
なんで吉本浩二や秋本治が狙われなきゃいけないんだよ？ 窓から飛び降りても上から飛び降りる人とぶつからなかっただろうか
自分がその場にいたら、飛び降りれただろうか…
>>768
横だけど
非常階段さえあればと思ってたから
勉強になったわ >>740
購入したバケツは10L入りで
チャッカマンを持ってる以上1個手に提げるのがやっとだろうから
その点からも10Lで合ってると思う 玄関が吹き抜けの建物ってよく見掛けるよな。
でも４階建てまでの低い建物は外部に非常階段設置義務無いからヤバい。
建築基準法とか消防法って、放火のことまで考えていないってわかったよ
>>736煙は毎秒5ｍで
螺旋階段から一気にだから
十数分の出来事だよな >>768
でもそれなら本来火災が起きたとき3階や4階の奴はどうすればいいんだ
4階とかさすがに飛び降りれんぞ >>166
強制的に収容しようとしたら暴れてやりだすかも 飛び降りるより屋上を目指すように皆考えた。
だが煙の被害は思ったよりスゴく誰も屋上に辿り着くどころか煙に顔が触れただけでバタバタと倒れていったのだろう。
更に考えるなら一人倒れた人を介抱しようとして階段の上が詰まり全滅したのだ。
>>695
やるやる。
ダブルスキンなんかそこら中にある。
日建も竹中も大林も、丹下も伊東もまともじゃないのか。 40リットルも買って10リットル使ってここまでの結果になってる時点で
犯人はやっぱりガソリンの威力を灯油程度だとしか考えてなかったみたいだな
犯人は当日NHKの撮影取材があってセキュリティーが甘くなっている
事をまるで知っていたかのようなタイミングだね
>>740
バケツに移し替えて撒かれた
そのバケツが10L >>774
偶然居合わせた奇跡だと分かってそれを言うかね
工具無かったら作業員のあんちゃんもただのヒトだよ
どうにもならん >>576
前科者 キチガイ 殺人予備軍殺していいなら希望者殺到だろ >>761
（； ﾟДﾟ）すみません、ありがとう
そう言われると助かります >>774
建築作業員だったんだ
そりゃ造る側だから壊すのもお手のものだわw >>784
何の為に40リットル買って運んだんや
バケツの容量分かってるのに >>761
他人のことでダメージ受けるんだ？
優しいんだなあなた >>705
20キロの机に引き出し満載の書類だけで5〜70キロ、
爆炎と煙の中まず机上に繋がってる配線切って、引き出しの中身を抜く
それから机の上のものを落としてどかす
それから机幅700だから混乱してる通路を最低800は開けなきゃな
煙は床上200以上は全部うめるから、自分は床をはって、机をしょってベランダまで移動するわけか
まあ配線切ってるうちに煙に巻かれて死亡だな >>688
この螺旋階段
見たくも無いひとも多いかもしれないけど
教訓遺産として残したほうがいいかも
原爆ドームみたいに >>688
なるほど。手塚治虫のせいで３４人も死んだのか。 >>745
ひょっとして標的は京アニじゃなくてNHKスタッフの可能性もあるな
以前入ってた更正施設に同じスタッフが取材に来てたらしいし、接点はあった
青葉が時間どおり来てたあたり、元々ヤラセのクレーマー役かなんかで青葉に現地に来てもらうように依頼してたのかもしれん これいうとあれだと一番最初にドアについたやつがどんくさかったんだろうな
あとはパニック状態で押しつ押されつつで開けれる状態じゃなくなる
すくなくとも煙で見えにくても緊急時にあけれないドアは設置するべきじゃないね
君らの建物のドアがそうなってたら変えたほうが良い
>>800
いや、めっさデカいハンマーも所持してたからシャッターが開いてたのは想定外でしょ >>729
前者やれば後者ほぼ意味ないけどな
飛び降りれるようにマットがいる 週明けには身元判明して亡くなった人の仕事とか大量に報道されるんだろうなぁ
>>798
たぶん入り口で火をつけたあと、外に出て残りのガソリンを撒くつもりだったんだろうね
結局自分にも引火したから逃げ出したけど >>771
事件直後が意識有って
その後に意識不明で転院だから今は危険な状態なんじゃないか >>422
そうよなー、、
>>747
911では熱さと苦しさから耐えられずに何人もダイブしたからね
あの音は凄かったな >>785
そんな事件があったんだ知らなかった
自分の顔を焼くって凄いな…顔なんて男女問わず命だろうに 助かった方も重い人は手足の切断が必要みたいだし
ほんと辛い
>>602
頭を打ったら一発アウトだから、足からが絶対。 建物の見取り図みると
外部に階段を設置してたらよかったなと思う
ガソリン巻かれ放火とか夢にも思わないだろうけど
>>709
俺のアニメ知識で言うと、
ATフィールドが無くなったエヴァという感じ >>798
チャッカマン使えば自分は安全だと思ってたフシもあるしな すげーまともなコメントだな
アニメって制作側はまともなのに見る側がキチガイばっかなのか
しかしガソリンの威力って半端ないな
10リットルとかお茶の2リットルペットボトルたった5本分やん？
最高に胸糞悪いのは青葉本人には殺害した実感がまるでないだろうことだな
下（妄想で）京アニに作品をパクられて自分は大火傷、下手すりゃ被害者意識すら持ってるんじゃねーか？
本来は逃げてきた社員を包丁で刺し殺す気まんまんだったから殺意がなかったというのは通用しないがな
>>789
台車の上にガソリン入りのバケツって道路だと物凄くこぼれそう。慎重に運んだんかな >>753
それもだし、風と共に去りぬの映画のヒロインの豪邸も大きな階段が家のど真ん中にあるし
有名な時代劇？映画？で風間杜夫が階段が転げ落ちる名シーンも階段が家のど真ん中 >>688
これは責められんわ…
スタッフ間の風通しを良くしたい意味もあったかもな ガソリンさえあれば誰でも大量殺人できることが分かってしまったな
満員の電車や学校にガソリンのタンク持ち込んで爆発させるのなんて簡単だよな
ガソリンタンクは別の容器に変えてしまえばわからないわけだし
学校だったら給食のスープを入れる缶とかさ
電車ならコロコロのついた旅行かばんの中にタンクを入れたらわからない
これからはガソリンを使った自爆やテロが日本でもちょくちょく起こるんじゃないか？
拳銃や刃物は必要ないな
>>652
託児所があったのは確定みたいに話してた奴もいたのにいつの間にかその話すらされなくなったよね
本当にあったのだろうか >>806
犯人がガソリンの特性を理解してなかったんだろう
現に自分にも引火してるし 避難訓練してれば屋上の扉もスムーズに開けられたとかほざくアホもいるけどさ、じゃあお前の会社では全社員が避難経路にある扉を一つ一つ開ける練習する訓練をしょっちゅうやってるのか？
あ、そもそも外に出たことないから仕事なんかしてないかwww
>>807
わりとダメなんだ 昔から三面記事を読むのも避けてる >>706
俺は５人くらい捕まえたよ。そのうちの一人かな？ >>787
3階から飛び降りるなら、一度3階の手すりにぶら下がって2階のベランダに着地すること考えたほうがいいよ
少しだけリスクは減らせる >>812
聖地巡礼にきてた京アニファンのサクラ役だったとかは？ >>806
4つ襲撃先（予定）があったかもしれないな・・・ >>769
俺は反対するがな
ホイホイつけちゃうたち？
施主を説得するのも建築家の仕事だろ 購入した４０リットルのうち１０リットルしか使ってないからな
もしかしたら同時多発予定だったのかもしれん
こいつが気化を知らずガソリンの近くで火つけようとして自分まで燃やしたから実行されなかっただけで
もうちょい利口で遠巻きから火を投げ入れるなり発火装置使うなりで無傷だったら
別の場所も残り３０リットル使って大惨事になってたかもしれん
>>838
託児所は他のビル
散々既出だから誰も言わないんだろ >>778
じゃあ防火素材の技術基準は何を元に決めていると思うの
実際に想定される火災の熱量からそれに耐えうる基準を設定しているんだが >>775
乗り物の事故とかそうなんだけど、小さい要因が一気に重なると大事故につながったりする
ハインリッヒの法則だったか、一つでも違ってたらまた少し結果が違ってた >>729
床面積に対して５０分の１の排煙窓の設定
排煙できていればもう少し助かったかもね >>834
いや、現場に缶が落ちてたんだから、ビルの外で入れた突入したんでしょ >>837
新幹線で焼き殺した事件あったよね
ガソリンとか灯油は規制が必要だと思うわ 川崎の園児殺傷事件からだよ
こどもおじさんが目を覚まし始めたのは
>>489
メチルアルコール（＝メタノール）が主成分だからガソリンより危険かもしれんな。
メタノールは過去に何度かタンクが大爆発して死者が出てる。
・引火点が１１℃と低く、猛烈に気化しやすい。
・気化した蒸気は空気より重く下に溜まる。
・炎は無色に近く昼間だと目視が困難。
・へたに水をかけると燃え広がるので窒息消化が必要。
RCエンジン燃料には他に混ぜ物があるので上記振る舞いになるとは限らないが、高温な場所や直射日光の当たる場所は避けるべきだろ。 >>833
少なくとも火の海の1Fは目視してるわけだから実感はあると思う >>793
そう思うと非常階段じゃなくても登り棒みたいなのが設置してあれば少なくても飛び降りなくても済むね…
簡単に外部から侵入してしまう恐れあるけど >>828
エヴァと言えばTwitterの公式垢にヤバい奴がリプしてるって話題になってたな… >>829
そう意味でチャッカマンだったの？ アホや… 親はこういうアレな子供を殺しても罪に問われないように法整備すべきだろ
自分で始末つけたあの父親は素晴らしいよ
これがあれば助かった
不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」
「地球環境の保全」「確実な消火」を確保した消火システムとして
開発されました. 概要. IG-541（不活性ガス）消火剤は、大気組成
成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素の混合ガスです。 でも、ストーカーや泥棒等の防犯や外からの侵入者を想定して外階段作らなかったのかも。
ガソリン撒かれるの想定してオフィス設計しない。
3階から飛び降りて助かった人いないのかな？
それとも3階の人らは飛び降りる選択が端から無かったから誰も飛び降りたりせず
みんな亡くなったしまったのかな(・へ・)
>>846
それがまた近隣の四つとも建物の構造が似てるんだわこれ
ニュース見たときはどの京都アニメーションスタジオなのかわからないくらい。 こんなに前兆のあった人を何で放置していたのか？
それが問題
こういう人を放置しておくと、また同じ事件が起きるよ
行政は何をしている
>>806
リュックとその中に入れた数点の刃物はどうするつもりだったんだとか
合理性だけじゃ説明つかないことがあるだろ。バケツ以外にも 今のところこの件に関しての情報量は
テレビ＞＞＞ネット
テレビでは専門家が今回の火事の仕組みや
防火設備義務の基準とか色々解説してて情報量多い
ここはなんで防火設備ガーとか、なんでこんな火災ガーとか
とっくにテレビで解説済みなことを議論してる
>>779
精神障害全部じゃなくても、犯罪歴あって既に住民とトラブル起こしてるレベルには警察介入できるようにすべきなんだろう・・が・・ >>638
柔らかい＝ダメージに弱くて劣化しやすい
管理がクソ大変だから無理だよ >>757
あと合法的な範囲で護身用、応戦用のツールも。
さすまた、モデルガン、スタンガン、電気ノコギリ、チェーンソー >>654
クリエイティブなんだし、
オサレ目的しかないだろ >>798
真の黒幕に灯油缶だと偽ってガソリン缶渡された可能性 >>850
だからその火災の熱量は木材、樹脂などの可燃物であって、燃料による熱量は全く加味してない。
そもそも熱量（J）で規定していないし。 >>823
（； ﾟДﾟ）今もブラックではあるけど、今以上にガチャの排出率なんて適当だったからね
たびたびガチャ排出率では問題起こってるな 絶対に許せない
キチガイだからと許すべきでない。
昔みたいに見せしめで焼死させたほうが被害は減るだろう
>>829
いや、公園に着火剤の袋まで捨ててあったから、それを投げて使う予定だったみたい
だが、たぶん着火剤につけようとした瞬間に気化してて爆発したんでしょ ２階からならまだなんとかだが
３階からなら下手すると頭から落ちる
背中から落ちてもやばい
昔のアニメ雑誌にレダっていうアニメの設定が
自分が考えた設定のパクリだって投書が載ってたの思い出した
編集のコメントで「世に出ない限りは盗作とは言えない」と諭されてたけどあの人あれで納得したのかな
読んだ時こんなもんいちゃもんじゃんかと子供心に思ったわ
>>827
屋外じゃ雨や雪の時に危険でしょ。
慌てて降りようとして腰を打ったりしたら危なすぎ。
屋内で、しかし火が素通しになりにくい対策が必須か。 >>867
みんな階段行っちゃったから付いてったんじゃないかな
俺もみんな行ったら多分続くわ >>867
誰かが「屋上だ！」と言ったのだと思うよ >>867
一目散に窓から飛び降りれば何人かは助かってたと思うよ
でもその判断は普通できない
避難訓練でも窓から飛び降りろなんてないし 京アニ、他の会社に吸収されるのかな
東京にいたってきついだろう
>>663
大前提は、前科者キチガイがなぜ娑婆に出てるかってこと
これ解決しないと死者浮かばれないぞ
無駄死にだろ >>535
その後倒れこんで、ほかの人が駆け寄ってる
厳しいとしか言えない
女性の方は電柱の陰に隠れている形だが座り込んでいる。長髪と分かるから顔は無事だろう
>>834
台車は、携行缶や、刃物を入れたリュックと同じところに放置されてた
つまり、青葉はにバケツを手に提げて、玄関に突入したわけだ >>845
可能性はあるな
何にしろ、本社や東京の第２スタがあるのにわざわざこんな田舎の１スタに来るあたり、明確な理由がなければまず来ない >>850
あとさ「防火素材」ってなんだよ。
あまりに無知すぎるわ。 >>787
とりあえず3階までなら飛び降りた方が骨折しても
助かるよ。 >>885
あれを警察より先に見つけて警察に通報せずニュースにしたNHK… 福知山の花火大会の事故も今回の事故も
ガソリンの車以外の販売は身分証明書と危険物乙4免許提示で防げた事故
現状では誰も買える
完全に国の怠慢
>>789
暗殺者は窓拭き業者に見せかけ、手にガソリン入りのバケツを持ちながらチャッカマンを口にくわえるそうだ >>460
それよか満員列車だろ
地下鉄サリンみたいに こういう奴は死ぬ覚悟でやってるから死刑にしても意味がないが無いし
死んだ人は戻ってこない
再発防止を考えるべき
>>797
スーゼネと一緒にするなよ
そもそもその辺がやってるのはこんな中小企業じゃないだろ
大規模建築物ならそもそも防災基準も違うし、そもそま高層階で一階から50階まで隔壁なしで、フロア中央に吹き抜け螺旋階段つけろと言われたらつけるのか？ >>854
ガソリンの携行缶給油はこの事件を機にとりあえず禁止になったよね >>793
二箇所ある階段のどちらか火のまわっていない方から体を伏せて階段の隅の空気を吸いながら逃げられそうな階まで逃げて脱出するんじゃない
ガソリンで一気に1階火の海数分で三階まで一酸化炭素充満なんて考えてないよ
外側非常階段が火元側だったらそもそもそっちは使えないわけだし 3階建てだと窓から滑り降りる滑り台の袋？
飛行機とかについてる奴
アレ設置義務ないのかな
>>837
スーツケースは怖いね
この事件より前から外国人のスーツケースには近付かないようにしてたけど
これからは日本人のスーツケースも避けようと決めた >>856
鉄棒に掴まる要領で手すり内側に着地するも良し、そのまま落ちて2階の手すりに腕をかけるも良し
怪我ひとつ負わない前提では何もできない すぐにハシゴ車出して屋上から助け出せば、何人かは助かったかもな
>>806
そりゃ敷地いろんなとこにまいて火けしかけるつもりだったんだろう >>780
灯油も一度火が着けば急速に燃焼し、温度上昇で自己着火して急速燃焼する。
だからディーゼルエンジンは点火プラグが無く、圧縮で温度が上がったシリンダー内に、灯油と同じ軽油を噴射し、自然着火で燃焼する。
それを内部で連続的に起こして、エンジンが回っているんだよ。 >>899
左の3人組も社員っぽいがほぼ無傷に見えるがどうやってここまで辿り着いたんだろ >>871
これがあれば助かった
不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」
「地球環境の保全」「確実な消火」を確保した消火システムとして
開発されました. 概要. IG-541（不活性ガス）消火剤は、大気組成
成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素の混合ガスです。 真似するキッズが出てきそうで怖い
こどおじはゆっても節度あるでしょ
青葉の裁判は宅間とか光市母子レベルのとんでもない暴言出そうだな
>>820
そうだったのか
転院して最高の治療を受けてるはずだから
時の流れに任せるしかないんだな
昔テレビ番組のロケット花火のアクシデントで入院したヒロミも
数日くらいやばかったらしいから >>676
ディズニー本社とかも、警備員くらいいるかもだが、
テロとかには対応した作りにはなってないと思うぞ… >>924
いややるのはこどおじだ
氷河期は社会を恨んでるからな ジッポをカチャカチャしながら、垂れ流しになったガソリンの前で
「オレを京アニに入社させるか、それとも一緒に飛んじまうかっ！どっちがいいんだよ？！」
>>793
普通の火災だと延焼が上の階に行く前に消防がだいたい行けるってのもある
行けない場合も想定はするべきなんだけど
非常階段は外部から侵入される経路にもなるから防犯上マイナスになる面もあるのよ
マンションでの犯罪の侵入経路は非常階段からってケース結構多いみたいだし 中階段からあの黒煙と熱波が数秒で襲ってきてベランダたどり着いても1階窓から炎てもう絶望的だ
>>896
継続はできるかもしれないが第一は中核中の中核、人的被害が絶大過ぎてその意味で京アニが死んでしまうかもしれない
社長は亡くなった仲間のために残されたみんなで頑張りたいといっている
アニメ企業の中でも歴史のある会社なだけに本当に地道にやってきた
ここからまたスタートってのは社長も辛いと思うけど尊敬するよホント 前日の下見でシャッター閉まってたからガソリン多めに
買ったんかね。
>>812
すごい・・初めて見た着眼点
NHKも取材？撮影で来てたんだっけ当日？被害はなかったのかな？ >>837
タンクでなくても2リットルペットボトルでも結構な被害でそうだよね
サリンの事件があったけど電車ってかなり人間のモラル問われる乗り物だわ 不活性ガス消火設備は、電気室や美術館、精密機械、電気通信機室等に設置される
もので、消火剤による汚損が少なく、復旧を早急にすることが必要な施設に設置さ
れるものです。
事件事故、災害の時にはまず自分が助かる行動をすべき
>>922
多分2階からの飛び降り組か1階のトイレからの脱出組じゃない？
軽傷っぽいし
真ん中の人が足痛めてそうだし飛び降りかな >>875
素人が持つなら催涙スプレーがオススメ
特に液状タイプなら尚良し >>922
1階女子トイレから救助された人達じゃない？ >>705
夜の中の半数は女
無理だよ 机投げるとか妄想すぎる >>943
電車なんか満員だと少量でもあっという間だろうね
サリンも苦しいけど火もいやだわ・・火傷だって苦しい >>906
あれ不自然なんだよな
現場から５００mも離れる場所なのに、警察より先に野宿してたと知ってたのか
あの落ちてる箱とかって重要証拠だから、まず警察が場所を確保して鑑識が押収しなければいけないもの
予めGPSとかで把握してたとしか思えない >>892
>>894
やっぱその流れかぁ
たしかに屋上あれば飛び降りるよりみんなそっち選択しちゃうよねぇ
その後ベランダから飛び降りおるって選択する間もなく煙に巻かれちゃってそうだし(・へ・) >>942
NHKの人が到着する前に火災起きたんだろうね
撮影クルーも被害出たなら報道有ると思うんだよな こういう会社だと火が出る可能性なんてほぼないしこういう会社だからこそ防犯に全振りしててもおかしくないよ
そんなの基地外が見たって何も思わないだろう。
こういう人間をまず作らない。虐待、いじめ、
を無くす方がよほど重要だと思うぞ
依頼で行ったならこんなリスク負う訳ネェよ
ッ糖質は自分が一番かわいいんだからな
自分が美味しい思い出来るなら態度が一変する
>>812
それなら渋谷のNHKおそってんじゃないの >>779
凶悪事件のほとんどは健常者が起こしてるしな >>445
これな…特に3階。螺旋階段と反対の壁側に非常階段があれば
わざわざ火元に近い屋上への階段へ行かずに済んだんだよな >>958
今後過去の京アニ作品のスタッフロールは見れないわ >>942
偶然遅れてきて偶然犯人確保の瞬間をタクシーから撮影してたよ ３階から飛び降りるっていったって
煙で着地点見えないんじゃないのか？
ただ３階から飛び降りるのとはわけが違う気がする
何が何だかわからない状態でパニックになってるだろうし冷静に判断できんやろな
>>895
たしかにねぇ、屋上に逃げられるならまずそっち選択しちゃうよね
３回だとさすがに飛び降りるのはかなりリスキーだし(・へ・) >>906
えっ！？
まるで陰謀論みたいな書き込みは何度も見たけどもうこれ偶然ではない？ >>797
後々、そこでケガしたとかになったら費用こっち持ちで直さなきゃいかなくなるかもじゃん
そんな危険な仕事最初からやらんわ
スーゼネとかの歯車で責任を取らなくてもいい立場なら別だが、自分の名前と自分の事務所が危ない
それに「客から言われたらやる」ってことは、設計側からは提案しないってことだろ？
言いたかったのはそこで、会社社長や経営陣がおしすすめたなら、会社幹部に螺旋階段の責任はないとはいえんだろ >>946
仲間を置いていけるほど割り切れんわ．．．逃げた人も断腸の思いだっただろう >>843
自分もベランダの構造で３Fからでそれを真っ先に思ったわ
３Fベランダ手すりから２Fに一度つかまってから２Fから落ちる感じで >>955
前もって機材運んだりしないのかな？
今のとこ情報はないっぽい？ >>960
セキュリティ半端ないし、ガードマンがどんだけいると思ってんだ >>483
あの螺旋階段ありの非常階段なしなんて普通の火災でも危険なの素人でも想像できるけど >>952
だよね
朝の通勤電車とかただでさえ殺気立ってて小競り合い起きてるし
その他大勢の皆の我慢で成り立ってるわ >>975
わざわざNHKスタッフ襲うために京アニ襲う方がおかしいやろが マスコミなんかでは螺旋階段が悪い！京アニ側にも過失があるみたいなニュアンスで報道してるけど
それは例えてみれば暴走車が歩道を歩いてた人を轢き殺したのにそこを歩いていなければ死ななかったのにって言ってるようなものだと思うんだけど・・・
犯人が100%悪いに決まってんじゃん
>>7
黒煙で視界はないと考えるべき
痛みより一酸化炭素で気を失う方が楽だからな
実際は痛みはないから自殺の定番だし。 >>913
支店ならこういう案件も抱えるが
あと本当に建築士なのか？二級か？
「防災基準」なんて言葉を使うとは思わなかったわ。
50層はあまりに極端すぎる。
あと「隔壁」とか言うなよ。
「区画」と言いなさい。
50層、区画なしで螺旋階段を法的に作れないだろうに。 >>979
アホか何でもかんでも法で雁字搦めにすればええって話じゃない >>977
電車は日常でも利用するから正直恐いです
ガソリンの威力が改めて周知されたわけだし・・ >>948
催涙スプレーは最も理想的だな。室内で使うならフォーム（泡）タイプかゼリータイプが周りを巻き込まずに良い。屋外ならストリームの液状タイプだ 螺旋階段は不運でしかない
屋上の扉が万一空いててもバックドラフト起きてるだろうし
やりきれん
台車で携行缶2個に40リットル売ったスタンドも悪い
>>957
殺人したり下着泥棒したり強盗したりする人は優しい人なんかではなく人に対して嫌な事を言ったり傷付ける人
そんな人に誰も近寄りたくないでしょうよ
傷付けられるだけ >>981
螺旋階段がなければってのは
別に京アニのせいって言ってる訳じゃないと思うけど
京アニに過失があるなんていうのあった？ >>969
あほや。もうお前は一生工務店でしょぼい建売つくってろ >>965
寝てる時に深夜や早朝に家族や親戚の子が無言で部屋に入ってくることがあるけど
あれでさえ何回やられてもパニックになって状況を把握できない >>958
同じく
こんなに悲しい気持ちになるとは思ってなかった lud20220920072709ca
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