消える訳ないだろ…
布かぶせるとかは素材的に無理か？
焼け石に水以上の慣用句作ってきたか。
火事にコップ
人間、焦ったらこんなものです
普段から訓練してないと普通こうなる
作業しながら、コップを使って水をかけて、燃えないようにしてて、
火種は階下に落ちて目が届いておらず、
そこからひどく発火したって言ってたけど。
コップに水が半分入ってます
これをもう半分しかないと落胆するかまだ半分あると希望を見出すのか・・
作業員「俺はまだ半分ある！と信じてこれで火を消す！」
↓
その結果大火事
>>10
使うと怒られるのかもｗ
雰囲気的に消防に連絡しないといけなくなるし 初期消化は無理で燃やしつくすしかないのん
今後の工事中のウレタン火事対策ないんか
使うと怒られるから使いたくなかったんだろ
労災隠しと一緒
知能、生産性の低いブルーカラーが5匹減っただけの話だろ
で、溶接者とコップ者は死者なの生存者なの
既に死んでるやつをネット上で叩くのはスゲー馬鹿らしいから早めに特定してほしい
消火器は周りが散らかったり、機材が壊れたりするから出来れば使いたくない、
コップの水で消えればそれがベストだったし、結果論だけでは片付かない現場の苦労があったんじゃないかな
まあ消火器使う方が燃え広がるよりいいだろって突っ込みたい気持ちはわかるし実際そうなんだけども
>>10
普通は消火器だけどね
こういうときはまず大声で「火事だー！！」って叫んでまわりに周知させる
で、消火器とってきて消火器で消火
手が空いてるやつは上の人に報告、指示をあおぐ
消えそうになかったらさっさと消防に連絡とまわりの人に逃げるように指示をだす ユトリにやらせたらこのザマ。
というのは嘘。
消化器を躊躇する気持ちはわかる。
がそれが大惨事だもんな。可哀想に。
>>14
訓練うんぬんじゃなく普通に大事になるから使うのをためらったんだろ？結果大事になったけどな スプリンクラーとかもないのかなぁ
あってもムダなケースだったとは思うけど
溺れる者は藁をもつかむ・・・じゃなくて藁以上の物があったのか
>>31
福一で海水の注入を原発が使えなくなるって理由で渋った東電みたいだなｗ >>37
ヒント：建築中
スプリンクラーってのはあくまで建築した後に客のためであって
その基礎を作ってる段階でついてるわけないｗそもそも配管とか何もきてないだろｗ こういうときは消そうとせずにすぐに逃げるのがいいよ。命あっての物種だしね。
>>42
いや初期消火すれば逃げなくても大ごとにならんで済むんだが・・ｗ 大勢の人が死ぬごとに、弟子たちがどうすればよいのか聞きますと
尊師は言われました。マンダラを千回唱えなさいと。
>>18
そういうところがおかしいよな
この間の学校が救急車呼べなかったとか
今回の事件とか
結局被害が大きくなって犠牲者を出してしまうのに
みんなUSA！行くか 何もなかったからコップ水ってわけじゃなくて舐めプして消火器あるのにコップ水だったって事か
>>10
勿論決まりで｢用意｣してるよ
ただこういう事って例えば消火器を使って防いでしまったら大騒ぎにし過ぎって扱いにされる
つまり法的には用意して作業する事が義務だけど
実際使用したら
消防への連絡も必要になる可能性もあるし、粉だから片付けも大変
無条件で使っていいって判断にならんしこの場合燃え移るのは前提でそれを用意した水でチマチマ消すことで成り立つ作業環境だったのかと 他人事で記事読んでるから呆れるけど
実際焦ったらこんなものだと思う（近くに水の入ったバケツとコップならバケツを手に取るだろうけど）
とりあえず一番近くにある火が消えそうなものを手に取ると思う
何が燃えてるか分からない場合下手に水かけるのも怖いけど
消火器を使ったとなると大問題になるので、コップの水で消そうとしたという噂
本当は、消火器使って消火に成功したら表彰していいくらいで、
その方が大火事の危険が減るのだけど。
間違った方向に締め付けすると、逆に災害が拡大するというのがよく判る失敗事例だけど
ライターオイルで火事を起こした池沼配信者を思い出すな
あいつもペットボトルのお茶や風呂の桶で消そうとしてたし
バーナー担当1人に、火花に水掛ける担当2人体制で作業してたんだろ？
火が出た時（しかも大量の可燃物あり）に、消火器の使用を躊躇させる規制は改善した方がいい
消火器は躊躇なく使うべき
>>27
死んだらみんな仏様で善人悪人関係なしって日本のいい文化よね
中国とかだと普通に死者に唾吐く >>59
規制というよりも粉で建材汚れて使えなくなって怒られるからでしょ。 >>53
消火器使用はためらうからコップ→わかる
バケツを用意していない→× 工程に問題出るからって消火器使わずに終わらせようとしたんだろうな
まあ自分の人生が終わっちゃったんだけど
今までは、コップで消せてたんでしょうなあ
上手くいかなくても、事故隠しにすがったな?
アホめ
>>54
大事を防いだという事象は表れにくいから評価する事が難しい
仮に消火器使用して大火にならなかったら何を大事にしとるって風潮
気合いれてコップの水で番しないからこうなるってね >>64今はうるさいからタバコは無いんじゃない、見られたら出禁とかなるでしょ 消化器も消火剤が出る量を調整出来れば良いのにな。
一回レバーを握るとカラになるまで吹き出ちゃうからな。
>>10
この規模くらいの現場だと、火を使う場所には消火器設置してるはずだよ。
ただ、ほぼ仕上がっている状態で、周囲を消火器の粉まみれにしたら、
監督が大激怒するから、使うことを躊躇した、というのが本音かもね。
仕上がったの汚すとなると、工期が延び、余計な費用がかかり、
何より、一度やった仕事をもう一度やり直す、ということになる。
これは監督にとっては管理者として最悪の烙印を押されるから・・・orz
ま、結果は死人が出たので、仕上げのやり替えどころではないんだけど、
監督さんは苦しいなあ・・・ コップで消すなら誤魔化せるが
消化器使ったら色々と面倒なんだろうよ
報告書にそこに至った経緯と理由
それと始末書も書かされるだろうし
その上で会社丸ごと出禁になったりするからな
場所は違うけど似たような構図 なにか他の不燃性断熱材って無いのかな
イギリスのビル火災は外壁断熱材が燃えたんだよね
外張り工法はウレタンなどの発泡プラスチック系素材を原料とする断熱材みたいだね
>>74
ウレタンを取り付けた後に、火花が出る切断作業をするような行程にしたのが悪いんでないの？ ウレタン火災てコップの水程度で消えるの？
フライパン火災並みにヤバそうやけど
誰がこの段階での作業を決めたかそいつの責任が一番重い
ウレタン剥き出しのスペースで溶接は神経使う
消火器で出禁とか聞いたことねえけどな
この被害の大きさは会社が何個も吹き飛ぶレベルだがわかってんのかな
死亡事故と納期延期とかもうね
こうして魔界都市埼玉の中心にふさわしい心霊廃墟が.....(ﾟДﾟ;）
otokonandakaraosikkokakerebaiinoni
去年も火事やらかしたから作業員に変なプレッシャー与えてたかもな
消火なんかほっといてさっさと逃げろよ、
自分の命が大事、燃えるに任せろ、
どうせあとは消防がやるんだよｗ
コップなんて作業場にあるの？水筒ならお茶そのままかけるだろうし
消火用に置いてたのなら問題は根深そうだな
納期とか監督の立場とか怒られるのが嫌とか建築業界の馬鹿な状態が引き起こした事件という事なのか
ゴミみたいな理由で人を殺したのだから関係者は首を括ってくれ
新人が入ってきた。60歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
なんのビルだか知らんけどもう完成しても死人が出てるケチついた状態だし
そもそも今の状態から復旧できるんかね？
解体かね？
昔のドカタならなんか被せて消化してたと思う。
いまのドカタはほんとに頭悪いから無理なんだろう。
消火器使ったら報告やら始末書やら面倒が待ってるからな
下手すりゃ工事させてもらえなくなる、仲間や会社に迷惑かかる
コップ程度でササッと消せりゃ何事も無く済むからな
>>83
夏の現場作業だと汗になって出て行くからおしっこがなかなか出ないだろ。 消火器なんて使ったら後始末大変だろって監督からどやされるんだろ
>>56
そもそも工程的にウレタン塞いでないエリアに溶接業者入れるのがおかしいから監督の工程管理レベルでの問題 そもそもウレタンに引火しそうな状態で火花散らす作業ってどうなん
何か不燃素材で覆うとかできなかったん
>>74
バカをやらかすやつは、普段から振る舞いが違う
嫌われても、キチ扱いされても大惨事にならんよう、理想を押し付けなきゃならん
本当に辛いのはそれだ
しないのは怠慢 >>96
データセンターらしいな、
客が来るわけではないし、勤務する人間も少ないから、
再建したって何の問題もないわ。 いつもこんな感じで作業してたんだろうな
今まではたまたまうまく行ってただけだろう
消火器使って未遂だったなら消火器を使った事が正しかったとは誰も判断してくれないからな
納期遅らして迷惑かけるポンコツって思われてしまう
>>82
後から不具合が見つかって、手直しになったんかも。
仕上げの工程が迫っていて監督にケツ叩かれて、
火焔に対する周囲養生の必要性が頭になかったんかもかも。
鉄骨の溶断に何のガス使ったか？分からないけど、
酸素だったら、隙間に火花が入ったら、激しく燃えてくるかもかもかも。 >>105
おお、データセンターなのか
なんか原因不明の不調とか連発しそうだけどまあ商業施設じゃないから問題ないか
霊は電化製品とかよく壊すよね〜電気信号だからね
こういうので消火器が必需品となる新規制ができるだろうな・・・
福知山の露店火災以降、出店なんかもうるさくなったから。
>>105
閑散とした少人数の職場か
絶対霊的な話は社員間の話題になるやろうな
見回りとか怖そう 普段からシミュレーションしてないと消火器を使うという発想がすぐに出てこない
粉式ではなく炭酸ガス消火器で訓練の機会を増やしたほうがいい
無茶な工期の設定のせいでウレタンがある状態で溶接するというアホなことになったんだろ
綱渡りみたいな仕事だな
>>69
まさにそれ
原発のメルトダウンも
即ヨウ素剤と海水注入で防げていたが
もしそれをやっていたら
まだ使えたのに！何千億もの原子炉を無駄にしやがって！どうしてくれる！で処分 >>113
露天てガソリン撒き散らしたやつ？
ナパーム状態だったからな、恐ろしい >>1>>87
オトト 埼玉と多摩市を間違いた やはり魔界都市は多摩市だな どこ主体のゼネコンだっけかなあここは、そんな現場管理だってことｈだ、工事内容の結果もその程度ってことだよ
何が間違ってるか正しいかも書類上だけで、実態は誰も責任を持ってない、そういうことさ
>>116
前にもやらかしてて
避難訓練三回くらいやったってニュースで言ってたけど
役に立ったのだろうか まぁ極限状態だしこれ事態はしょうがないけどさぁ・・・
>>97
経験の差でしかない。
工程がまるで洗練されてないから、イレギュラーが日常的に発生し、それへの対応力が身についただけ。
未知のイレギュラーには対応できないのは今の人間も昔の人間も同じ。
オレオレ詐欺だの、フィッシング詐欺だの、引っかかるのは昔の人間ばかりた。 今の工事現場って誰でもいいから人を採用するから恐ろしい
危険意識も技術も常識も欠如した奴が増えて事故は増えていくだろうな
戸建のうちでさえ、消化器調達してあるというのに。。
もちろんコップの水が間違っているとはみんな思ってただろうよ。
社会の求める協調性ってこんなもんだ。
よく知らんけど ウレタンって断熱材として今でもメジャーなのか？
>>48
どこの国だって、ミスを公にしたくないだろ
特にドカタなんてすぐにクビになるんだから 建築素材って、木材はともかく、不燃性のもの使ってると思ってた
>>107
正しかったから未遂で終わるのに、消火器使ったから怒られるとかあり得んやろ コップでは消えるわけないよね
>>131
本気でやってれば役に立ったろうけど、適当にやる奴が一定数居るからなぁ。 まぁ、消火器使うと首になってタカもな
どの道、初期消火成功してても
仕事はプロかもしれんが
他の仕事や消火は園児並みww
>>96
ミリ。
燃えた建物は解体。一からやり直し。
中の鉄骨鉄筋コンクリートが、あれだけ長い時間火にさらされると、
建物の強度はガタ落ち。 >>1
少々火が出ても
消火器使ったら事故扱いになって減給とか処分がある会社だろ
だいたい想像がつく >>104 そういうこと。
やることやっても起きたら事故だけど、見ても見ぬふり知らんぷりで起きたこと、それは事故じゃなくて人災だと思う。 お前らの部屋のベッドが燃え始めた時に、お前がすぐに消化器ぶっぱなせるかな？
東京は、オリンピックがらみで工事多すぎて、プロなんて残ってない
>>90
天井まで炎が上がったら消火器じゃ消火不能らしいからやばいと思ったら逃げるが勝ちだな いつもはコップの水で消せてたんだよ、もう何回もコップの水で消してたが今回は失敗して大事になっただけ
消火器を使うと色々面倒という考えが初動を誤らせたのかなぁ
>>134
データセンターになった後は、コンピューターを汚さない純水消火器
か六フッ化硫黄ガスによる消火設備が設けられるものなのだが 天災でも失火事故事件でも虫けらのように死んでいくw
大笑いな国になったなwww
無職は知らないだろうけど消火器使うと工期が伸びて給料減るんだよｗｗ
気持ちはわかるけどね
安倍晋三はもう拉致には興味が無い。
横田めぐみがどうなろうと知った事か。
加計が収まればそれでいいのさ。
知識が無かったじゃなくて、おおごとにしたくない何とか消せるかもと思った
元請けとの関係、上司との関係があったはず
どの道首になり、下請け会社も解約されてただろう
パニックになった人間の判断力なんてこんなもんなんだろうなあ
自分の利益のためにやる事をやらないやらせないで人を殺したのだから
監督を含め強盗殺人扱いしてやればよい
もし何でもない火花で工事現場で消火器使った場合、ダメになった部品や内装の損害って百万近くなるのかな
それだととりあえず水かけて様子見してしまう気持ちはわかる
「1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する」
この理論が正しいなら、建設現場では29の事故と300の異常が発生していたはず
直接的な引き金を引いた人を責める前に、現場の管理体制を疑うべき
>>96
アマゾンのデータセンターという噂もある
激しい火災で強度が落ちて解体だろうね
それに9月に竣工らしいので既に受変電設備、空調設備など大方の設備は設置されていただろうから
それらも火災、放水でダメになってるはずだから入れ替え必至だな >>12
メルトダウン中の原発にヘリコプターから水 >>133
君はなにをいうとるん?
詐欺が成功するのは標的が老人や弱者だから設定がそれ
工事現場では30年前までは親方が新入りに長々と物語するのが慣例だった
お茶の時間にね
経験は共有してたんだよ
ないだろ今 元々コップで打ち水しながら作業してたのを、記者が勘違いしたんじゃねーの？
可燃性の建材が周りにある状態で火種を起こす事態になった時点で終了
消火器を使ったら消防署に報告しないあかんし上司に絞られるしって消火器設置がなんの安全対策にもなってない
工期が伸びない消化剤を開発したら大儲けできる？
一般家庭だって消化剤で汚したくないよね？
後処分がめんどくさいのも嫌なんだよね＞消化器
コップの水で消えてくれれば報告とかしなくて済むからなぁ
大事にするとめんどくさい
>>151
ですわなぁ
恐らく構造体接地で極々低いインピーダンスを保ってたはずだし
鉄骨がボロになって接地抵抗上昇～ >>175
監督は指示は出していたろうな
一応火消し役がいたようなので「〇〇が作業者、〇〇は火消し役ね」って感じで
作業体制くらいは決めていただろう
ただ流石に消火器用意してとかそこまで細かい念押しはしてなかったと思う
火消し役なら当然消火器くらいは準備するんじゃないって感じでな
コップで火を消そうとする馬鹿だというのは想定外だったのでは >>37
想像力の障害はアスペの特徴
単に読解力の障害かも知れんが ミスを起こさないようにしましょうという事とミスは起きないというのは全く別なのに
それを一緒にするとミスが起きないのは当たり前になってそれが基準となり安全対策もおかしくなっていく
そもそもミスが起きないなんてあり得ないのに
>>10
まともな所ならガス溶断にはセットで用意してるはず
消火器2本
水バケツ2杯 消火器使って初期消火しても
後から、大したことないのに消火器使いやがってとか言われる
どの道、現場作業者は首になる
水道の水をコップに汲んで火にかけたんか？
それとも、水筒にでも入れてた水で消そうとしたんか？
そもそも、工事現場にコップが有るのは普通なのか？
良く判らんなぁ・・・
溶断の火の粉は燃えさかる鉄の塊
最低でもバケツ用意して三人くらいで見張らないとあちこちに飛ぶからな
普通は監督が立ち会うだろ
消化器使うと後処理大変だから、水で消そうとしたのは分かるけどね。
燃え移りが早かったんだろう
いつぞやのニコ生の人かな
火のついたものをくずかごに入れる、くずかごボーボー、洗面器に水汲むのにモタモタして部屋がボーボー、自宅の火災報知器ピーピー
山火事ならともかく人が周りにいるのに火事になっちゃうって悲しいよね
成す術も無かったのかよって思う
消火器使うと報告とか掃除が面倒くさいから、コップ競走を選んだんだろうな
>>183
そういう状況だったのか
だったら、バケツの水をそのままかけるのが普通だわな
水が残ってなかったのかな？ 建築現場なんてどこもこんなもんだろ
新築で消火器なんて使ったら大変なことになるしな
つか、内装工事始まってるのに
溶接とかバーナーとか元請け許可取らないとできないんじゃね？
ガスバーナー利用する場所の周辺において良いものと悪いものを決めておかないのか？
もしくは火災対策を作業者任せにしてるのか？
もうこの会社に業務させるなよ。
昔ほど安全に気を使う時代じゃないし
人材もいないから仕方ない面はある
日本は安かろう悪かろうに向かってるから当然大事故も増える
コップの水でまともな消火なんかできるはずもなく
多分「そもそも火事なんか起こるわけないじゃんｗ」って舐めてた
近くに燃えやすい樹脂があるってのも認識してなかったんじゃないか？
何が燃えやすくて何が燃えにくいかなんて一作業員が把握してるはずもない
「え？これ燃えやすいんっすか？」ってなものさ
実際火が燃え移ってから「あれー何で燃え移ってんの」ってビビると
初期消火はなんでもいいだろ。
とりあえず手近にあるものでやっただけだろ。
>>183
みんなこういう状況ってわかった上で言ってるのかね >>144
未遂で済んだ事が消火器を使った結果なのかどうかが永遠に分からない
水で済んだのではと？
消火器ってのは有能ではあるけど使用後は異常に面倒
多分30万やるからお前の部屋で消火器まいていい？って聞かれてもお前は断るくらい面倒
消火器を使うとボヤ扱いで報告も必要だし
消防にも報告いるやろうし
現場を汚してしまうと作業のやり直しや後片付けが必要になる バケツを用意してコップで「打ち水消火」とか
コントもとい人災だな・・・
なんでバケツごとで消火しなかったの？
そんなに始末書、出入り禁止、取引禁止が怖かったのかな？
結果としてそれ以上の社会的信用は失っただろ、コレ
今どきの発泡ウレタンは難燃使うだろ
請け負い金額安すぎて極限までコストダウンしたんだろ
>>32
ダーなんとかさんだったっけ？
アイツもタバコの火で出火した当初、
水で消そうとしていたな。
ペットボトルの水だか水道へ行って汲んできたか忘れたが。
すぐ手近な座布団かなんかで消せばよかった。 >>200
オレためらわず 消火器をつかった
１．丸焼けになるよりいいだろう
２．近所に延焼したら 申し訳なく 言葉がない
すぐ 鎮火したが やはり 後片付けはたいへんだった >>26
知能はともかく生産性は高いだろ
ほぼ全てのものは末端が作ってんだから >>197
そういった部分はあるな。
コスト度外視で安全を優先させる風土がなければ、
結局は経営のトップまで責任を取る事態となる。 >>221
ぶちまけるから３０万よこせや、消火器清掃なんて簡単 >>221
>>消火器ってのは有能ではあるけど使用後は異常に面倒
>> 多分30万やるからお前の部屋で消火器まいていい？って聞かれてもお前は断るくらい面倒
>> 消火器を使うとボヤ扱いで報告も必要だし
>>消防にも報告いるやろうし
これをスルーした結果が余計な事務処理と信用まで失ったと思うが・・・ どの業界でもいえる話だね
その場で収められるなら上に報告は上げない
>>222
元請けは工程から元々この作業を強いるであろうことは想定してるんだよ
まあ元請けはしらなかったとは言うだろうが
元請けが求めてるのはこの環境化での成功
始末書どうこうの話ではない 消そうとか思ったらダメなレベルだろ
諦めて逃げなきゃ
昨日夜このスです詳しい人達が解りやすい解説してて、面白くて読みふけり寝不足だわw
建設系の業界ではあり得ないミス？なんだね
>>221
水でも済んだかは分からないが博打を打てないからより安全性に倒して消火器を使うだけだろ
それを面倒というなら建設に関わっちゃ駄目だろ
馬鹿な博打を打って失敗した結果が今回だ >>231
自分の家だからって回復適当はあかんで
ちゃんと家電や家具やら布団や服やら元の状態であると確認したら30万払うわ >>178
ハインリッヒの法則を、間違って解釈したのが横行してるけどハインリッヒは著書で、いつもミスばかりするバカはいつか大事故起こすて意味で書いたと弁明してる
アメリカで検証されて、全くの嘘理論で生産性低下させるだけて結論出てアメリカではKY活動なくなったくらい >>215
安全には気を使ってるやろ
ただ工期優先なだけで
ご安全に、ただしできなかったじゃ済まされないぞ >>144
消火器使ったら、正しい判断でも怒られるんよ。
コップの水だったら、
不注意で水をこぼしまちた！すぐに拭きますぅ～！！
で監督に言い訳して誤魔化せるけど。。。。
消火剤で周囲をメチャクチャにすると、
怒られて始末書書いて御免チャイ！！で済めばいいけど、
必要な事やってなくて問題起こした、だったら、
やった人は現状復旧弁償させられる事になるんだよね。
末端の職人は、建設保険入ってないだろうから全部自腹になる。
こんなだったら、やらない方がいいよね！！！、というわけにもいかないから、
コップリレーになる・・・・orz 派遣とバイトと外国人だらけで専門の職人なんてどの業界もいなくなってるからな
日本のインフラの神話は既に過去のものだよ
>>232
スルーというか
上手く消したら消火器を使った消火が必要だったと認められる事はないって事よ
水で消しながら作業しろって環境だったわけでね なんでコップの水で消せると思ったんだせめてバケツじゃないの
>>198
なんども水道まで行き来する時間があるならバケツくらい用意できるだろうし
たぶん水筒の水だろうなあ くだらないクソニホンザルの因習に殺されたようなもんだろ
ガスで切断してる奴が自分で水掛けたりしないとむりだよな。水を掛けてた奴はおそらく飯場の人夫だろ？。
>>242
消火バケツを灰皿と勘違いしてる奴いるのどーにかしてほしいわ あんな盛大に煙出てたのにコップでちびちび消化してたのか！雀の涙みたいなもんだ
こういう末端作業員ってニートには無理だな
あいつらは頭が悪い本当のＤＱＮだ
何でも中途半端で童貞でキモいニートは公務員が一番いいだろう
>>251
火がついた
↓
消火器がない
↓
水道もない
↓
水筒の水で消そう
こんな感じじゃね？ >>241
博打だと思ってるから認識が違うんやろうな
火花が飛び火する水で消す
これは現場の日常よ 学校でひたすら「勝手なことするな」って教えるし子供同士でも同調圧力強いから
非常時の対応は日本人には無理だよ
頭悪いな
燃えるものはがしてからやれよ
ウレタンなんかあとから補修効くだろうが
無能の指示で無駄死にしてたWW2から何も変わっていない
コップじゃ小さすぎるよなぁ。
せめてペットボトルにするべきだ。
なんでジョッキにしなかったかなぁ。
できればピッチャーで。
普通だよどこでもそう
火花飛ぶからそこだけ消したらいい
>>261
その日常が間違っていていたからこうなんだろ
こういう事は確率論でやっちゃ駄目って習わないのか >>268
なんで知的障害者は印象が操作されない情報発信が存在すると思ってるんだろ？ まぁ消火器まで使っちゃうと始末書みたいなの書かされてメンドクサイ職場だったんだろう
現場代理人は今頃書類の山だな
+行政の処理と被害者への対応
まぁ普段大丈夫だったのが積み重なってあり得ない災害になったんだな。
ウレタンに火の粉落ちてもたいていすぐ消えるし
切断面も水かけておけばまず火は付かない。
まさか！に普段から対応して前対策するのはやっぱり大事
ジャップの阿呆で間抜けで歪んだ精神論と逃げを悪とする風潮が死者が出る最悪な結果を引き起こしたんだろね
>>269
まあ途上国の人が働いてるのは間違いない >>271
そうやでその日常が間違ってるんやで
日常って言ってもボヤになったら水で消せが日常じゃないで
引火しながら行う作業が日常
俺なら消火器を使うとかはちと論点ズレてんだよな コップでまともな消火なんか無理
バケツの水でバシャっと消火すべきなんだろうが
水びだしにするのは嫌だからってセコい消火
>>275
俺が監督なら自殺するわ
たまらんぞこれ >>274
それ以上に、汚したの現状復旧弁償するのがイヤだったんじゃ？ >>272
糞はお前だろ（笑）
息がウンコ臭えwww >>273
建設会社が用意してたマニュアルに沿わず作業者が勝手にコップだけで行動しました
これで〆るつもりだろうな >>265
そんな時間も手間もかけられる余裕がなかったことは
余裕でお察し ☓ 消化器使う
→始末書。工期遅れる。現場の後始末代持ち。
○ 水をかける
→燃えた部分の交換。乾くまで待つだけ。
現場的にはこんな感じなのか？
燃えても鉄骨の強度とか変わらないんだろうか
コップどうこうっていうより断熱材山積みにしてたんじゃないの？
これ消火器使うといろいろと面倒なことになるんでしょ？
下手したら派遣切りとか
だから大事になる前に消そうとしてもっと大事になってしまったという
>>275
そら、こんなことがまかり通ってることからして
この現場責任者たちが事務所で涼んで
ろくに管理の計画も、現場も見に行ってないことは想像つく
その因果応報だろ 駄目だったら大事になってた無茶な対応って結構あるんだろうな
大事になってないから世に出ることもないけど
>>290
火に長時間さらされると、鉄骨の強度ガタ落ちorz 消火器すらなかったのか・・・
場合によっては水かけたら逆効果なこともあるのに
>>293
こんな細かい作業まで全て現場監督が直接監督するわけない
事故はあらゆる作業で起こり得るわけで、全ての作業で事故がないか
現場監督がチェックしろっていうなら現場監督が大量に必要になるな >>280
ああ、その説明でたぶん分かったわ
作業上そうだから「火花が飛び火する水で消す」なわけだな
それが日常だから作業中はそれ以上の状態になるとは考えないわけだ >>82
現場の状態みないと何とも言えなくね？
てか、要望の後出しなんてどんな仕事でも普通に起こりえるしね。
燃えやすい物の近くで火種飛ばすなんぞアホに思えるけど、そのアホをやれと言う指示が出ることもある。
それを出来んとか言えば出来るって言う奴に替えられるだけだし。
上流がうんこだと、下流が何してもうんこになるんだよね。 消火器躊躇った結果骨折り損のくたびれ儲けの上に銭失い
どころか命まで失ってしまったのか
こういうときにコップを使うのがプロなんだよ
やっぱりコップなんだよ
これは、溶断中に飛ぶ火花の消火の事だろ。
ウレタン引火後の話ではないだろ。
>>107
それではいかんのだろうけど、言ってることはよくわかるわ。 因みにもっとも効率良く消火作業をしようと思ったら、
使うべきはダイナマイトだな。爆風で火が消えるし、
周囲の酸素を消費して火が消えるし、良い事づくめ。
普通に考えてバケツの水で消せばいいって思うが、
あえてコップを使うのは、水びだしにしたくないという意図があってのこと？
せこ過ぎるし、火を舐めてるし、はっきり言ってアホだと思う
>>311
天井から吊るしたバナナを箱を積んで採れません 在日の作業員だったんだろうな
こんな頭の悪いことするのは在日以外いない
コップの水
これで5人殺して何億の損失出したってことか。
火災の可能性高い作業なのに、監督者は事前確認や
作業中の立ち合いしないとか、怠慢過ぎるだろ。
自身が多忙で無理なら、部下にやらせばいいだけ。
相変らずこういうスレには専門家が沸くなー
なんか勉強になるわ
そりゃとりあえずならコップだろう
大規模な燃焼にもなってない点燃焼の消火なのにバケツじゃ扱い辛い
下請けの名前出てないの？
こんなのどこ行っても門前払いだろ
建設資材ケチって消化渋ったのか
起こるべきして起きた火災だな
コップの水で消せるなら、後のこと考えたらそっちがいいだろ。
消火器使ったら現場とまるだろ。
何も考えずに消火器使うのが楽だよな。
中卒高卒関係ないだろ。
>>38
溺れる者はウレタン掴む…
じゃなくて、
厳しい納期に追われ鉄骨切断する者はウレタン燃やす！ 難燃性のウレタんでも、所詮は積み上げられてるとあっという間に火柱になるんだな
詳しそうな人の話からすると、小さい飛び火をコップの水で消しながら作業してるのが通常だから今回もその感覚で初めのうちは対処しようとしてた、かな
消火器準備してないんだから違法なだけ
それも2回目
もうだめだろこんな会社
工事中は水なんか外でしか出ないし
水筒の中身しかなかったんじゃないかな
建設作業員の脳味噌って、小さいんだな(´･_･`)
火の出る作業は、あらかじめ現場の周囲を不燃材で囲む
とかじゃなくて、飛び散った火花にコップ水を掛けるってやってたわけか
>>280
火花が出る作業なんだから、火花が出ても火災に繋がらない状態の時にやるか、消火専門員を置くかか
火花が出るのが当たり前でその火花への対応を普通にやっている作業員に一般的な消火作業や判断までやらせては駄目と 最近は職人仕事にも不良外人が蔓延って質の低下が止まらない
一度原点に立ち戻って日本人の手でやり直す必要があると思う
レガシーという名の施設集中・・・関東エリア
「神よ 呪え」 「関東圏の施設」 全国から資産・資金・人材を収奪して恥じないエリア
人が亡くなり工事再開の目途もつかないが、大変な消火液の片づけはせずに済んだ
>>333
そう
そのことをわざと面白おかしく書いてるだけ
それ以後の対応が実際の本質的な問題 てか、そもそも監督の工事計画がでたらめなんだけどね
俺も土方や建築現場のバイトは随分やったが専業でやってるのは馬鹿ばかりだよ
消火器使うと回りがピンクの粉で汚染されるから…
汚さないのもあるが、そんなの配置してないだろうし。
同様な火災を過去にやらかしてて今度もだろ？
この事業者の現場では、消火器使うなって暗黙の指示なり圧力があったとしか思えん
５ガロンと３ガロンの容器があった。
ちょうど４ガロンの水を秤の上に置くと爆弾が解除されたんだけどな。
>>346
ヤバいよ。
日本語分からないのが来ると最悪だよ。
問題行動をみつけたので、注意すると、分かったような仕草はするけど、
行為はやめないから。 >>177
その数字を検証するバカがいるのですか
言わんとすることに共感するんじゃないの CO2消化器なら、
周りを汚さないし、
なぜ、すぐに使わなかった？
>>345
面白おかしくっていうか責任を個人に擦り付けようとする意図が見える しかしたかがウレタンに着火したぐらいでここまで火が大きくなるもんかねえ。
足で踏み消せばいいだけのことだろ
タイトルが悪いな、
コップでやろうとしたのは防火で
消化は諦めて逃げたろ
作業員のなかでもゼネコンの現場に入るのは底辺層だからな
>>362
君をオイルライターおじさん予備軍と呼ばせてもらおう >>348
まあ頭で稼げないから肉体労働しとるわけだしな
ただ自分とあまり関係ないビジネスが蔓延してるなか
道作ったりお店作ったり自分に利益があると認識してるから尊敬はしてるけどね それしかなかったからだろ
馬鹿にしてんのか
死ねよマスゴミチョン
>>10
あえてそこを
問題にするために
コップで必死だったという意味 大ピンチに陥った時にわけわからないことを
してしまうのはよくあることだけどね。
>>358
地下だから準備に適した消火器にあたらない
仮にCO2を用意してて使ったとしても多分死傷者出たかと… >>358
俺もそれ思ったけど、現場でCO2は見た事ないなぁ >>353
隙間に火花が落ちるようなシートの貼り方がアホ
あと下の階の奴は引火を警戒とか書いてあるけど
消火器とか何も持ってなきゃ意味ねーじゃんってな >>360
うん
元はハザマの下請けの責任にしたい意図からの発言だろうね 本当のハインリッヒの法則はこれな殆どのゼネコンが誤って指導してるが
１：２９：３００の比率は、同一種の災害が同一人物に起こる場合を示している
つまり同じミスを起こすバカは必ず大きな災害を起こすという意味
事故起こさない人は起こさないだから現場でヤバめの奴を徹底マークするか
排除するのが事故を防ぐのに一番有効
>>373
高くて重いし粉末より性能劣る
水よりマシだけど そもそも問題の作業は三人体制での作業だったのか？
報道では二人となっていた気がするが・・・
>>183の図も怪しいものだ >>300
まるで見れないから危険な作業は認識せず放置していいみたいな言い方だな
頭おかしいわ
工程上、これの作業実施が正しいとでも？ 外国人がよく使ってる特大マグカップなら消火できたかも
例えばカッターで指先をちょっとだけ傷付けたのを正直に報告すると
死ぬほど面倒臭い各種書類やら再発防止策やら横展開やら世界中の事業所への書類回しやらをさせられる
無論、それぞれのフェーズで上司などのチェックが入り、馬鹿っぽいクレームでやり直し多発だ
そんなことをやらせてるから、小さなことは勿論、
わりと大きなことでももみ消され報告されなくなる
その結果このような大惨事を引き起こす
>>380
この程度の危険な作業は工事現場では日常じゃないか >>368
尊敬ねｗｗ
隙あらばマウンティングｗｗ >>383
すげーわかる。
大企業が腐敗していく理由の一つだよねそれ デカイ現場で消火器置かれてもお題目として置いてるだけで
作業員はどこに置いてるかなんて知らない
これが原因だよ
ありゃ使うわ
>>380
現場責任者が直接じゃなく、その作業毎に責任者というかリーダーみたいなのを決めて任せるしかないって話じゃね？ 火花で燃えやすい材料がある→引火したら即バケツの水をコップで掬って消化
こういう体制だったんやろ
ただ下階の天井のウレタンが燃えたて事は壁際は隙間がある構造でその狭い隙間内で引火したんだろうから直後には発見出来なくて気づいた時には手遅れだったんやろ
ウレタンなんて難燃言うても引火しにくいだけで一度燃えちまえば普通に可燃性のもんやし
>>389
常識的に考えて、不燃シートは隙間に火花が落ちないように張って作業するんじゃないかい
わざわざ隙間残して火花が隙間に落ちてゆくようにして馬鹿じゃん 東陽町の爆発当時、近くのマンションに住んでた。
パトカーが巡回して避難勧告されたんだけど、災害避難指定場所も爆発場所の近くで黒煙が迫ってたので怖くて行けず、逃げ惑ったわ。
ベランダの洗濯物は薄黒くて臭いがついてて全部捨てるはめに。換気口から少し煙が入ったのか、部屋もなんか臭くなった。
ヤバい化学物質が付いたかもと不安で、二束三文で即売して、ちゃんとした住宅街に引っ越した。
なお、明治からの謝罪文がエントランスに張り出されただけで、なんの賠償もなかったわ。
ま た や っ た の か
しかし内張りまでした場所で鉄骨切るって普通にあるもんなの？
日本人は凄い世界から賞賛されてると連日TVで紹介されてるけど
現実は児童の炎天下の行事強行により死亡とか海外で日本人はアホじゃねと報道されてるな
>>341
チンピラ、ニコチン中毒者が大量にいて一つの現場が終わったら仕事がある日本各地のどこかに出稼ぎ、山間部での仕事なら土砂崩れに巻き込まれたりの仕事では、そうそう日本人はしたがらない。 まあなにもしないよりなんでもやってみることは大事かも知れない
>>396
ないでしょ
何からしらやらかしたんじゃ無いの データセンターみたいな防災が重要な建築にウレタンって一般的なのか
立地がよくても中身ゴミですやん
もっと金掛けていい断熱材にしろよ
下の階の奴は引火してるのを確認したら即消火器で消し止められればよかったんだが
手ぶらでただ確認してるだけ
確認したから何だって話だが
消せなきゃ駄目じゃん
馬鹿が
たぶん溶接で床に燃え移るリスクも消化器が用意されてないことも分かってた人は分かってた
でも言わないのがドカタで生き残る知恵なんだよね
バカが知恵もつけず、何かつくるの無理
不真面目な管理者なら、真面目で行動力ある中間管理職を複数飼うべき
>>391
壁際に隙間と切断する為の鉄骨
凹凸ある場所にブルーシートかけて穴塞ぐみたいなもんやからな
普通に考えればそれでも火花落ちないように養生するのがプロやと思うが作業員が未熟やったんやろな >>401
節税は合法なら常に極限までし、人件費はとことん切り詰め、人はコンピューターを使ってとことん使い尽くすアマゾンが金を掛けるはずがない。 ニコ生で自宅燃やした奴も最初ペットボトルのお茶で消そうとしてたよね。
パニックになるんだろうね。
あの規模の現場に300人位の作業員て人大杉。注意喚起したところで、行き渡ってないだろ
>>384
日常茶飯事なら尚更X
数人死んで、大損害だしてるなら
まったくもって非効率だし
適切に安全確認した環境で作業したほうがはるかにマシ >>386
日本人特有の責任逃れだよね。
「ちゃんと対策しましたよ。だから責任ありませんよ。」って主張するためのな。
民間も公務員もそんなことしてるからスピード感も無くなるし無駄な仕事も増えるし、仕事の効率が落ちる。
そりゃ世界に負けますよ >>405
良い職人でお金に困ってないなら、仕事内容や給与を選ぶから、結果として未熟なのしか集まらなかったのかと。 最初の火の規模が分からんから
これを批判するのはおかしい
そんな燃えやすい建材をいまだに使っていることに驚いた。
他にないのかい！
>>383
そう言う細かさがダムを崩壊させない技術に繋がっていくと思う。
ここで技術を進歩させてきた日本人が思うことは、燃えない断熱材を
作れないものか？と言うこと。
発泡ウレタンが燃える事は専門家なら周知の事実。
コンクリート面にプシューッと吹き付ければ完成。とても簡単。
しかしビルやマンションなんかの火事で何が燃えてあのようになるんだ？と思えば
その発泡ウレタンが燃料になっていると思うと合点がいく。
今後も燃える度に原因を追求するのかね？
燃えない断熱材の登場を待つ。 落ちたら死ぬぞってところで、邪魔くさいから安全帯外して作業するとかしょっちゅうなんだろうな(´･ω･)
>>409
多いだけでなく人の入れ替わりも激しいだろうな。工事が進めば別の作業が始まって新しい人は来るし、工事現場じゃ突然の逃亡をする人も多いだろうから。 >>414
コスパが未だに最高なんよな他のは値段高いのに性能劣るっていう 消火器を使用すれば消防署への通報が必要になるから隠したかったんだろね。
>>195
用意してたけど隙間から下にスパッタが落ちて、ウレタン引火 >>404
チンピラ、ニコチン中毒者が多くて、一つの現場が終わったら日本各地の仕事がある場所を転々としなきゃいけない仕事に、真面目で行動力ある中間管理職がどの位いるだろうか？ 隠したいならバケツの水でいいんだよ。消火器じゃなくてもな。
結局この問題も上級国民の責任逃れが根本にある
この国の病巣はそこなんだよ
>>426
それは責任転嫁
こんなもの明らかに現場の作業員たちの失態じゃない 前スレの自称大卒(笑)の溶接ドカタの嘘
「拘置所までは行ったが、刑務所には入ってない」
↓
「不起訴だったから」
↓
「裁判で無罪放免」
上級国民が責任逃れする為に無駄で無意味な規則を山ほど作り
事故が起きればそれを守れなかったと理由をつけて小市民を処罰する事で自身の責任を免れる
これが日本の至る所を支配している上級国民の為のシステムだ
上級国民が責任をもって事実と向き合う社会にしなければならない
そのためには今の上級国民を全て処刑しこの国を国民の手に取り戻す事から始めなくてはならない
>>403
人なんだよね。
仲間がやろうとしてたら、助言手助けするけど、
物分かってない生意気な監督だったりしたら、
知っていて知らんぷりする。 >>427
作業員の未熟が原因でもそんな足下爆弾抱えた状態で火花散らす作業したのはゼネコンのミスか施主辺りのわがままやろ 現場のワーカー達のミスを無関係なお偉いさんが責任取るのは間違ってる
やらかした張本人に責任を取らせるべき
張本人が責任取れ
>>417
外してフリーならまだいいが
掛けてても何ら意味を成さないとこにとりあえず繋いでるという事実は求められ作業を強いられるのが今の現場
腰に重い物付けてスタミナ奪うだけ 下っ端がミスしても上司や社長がかばってくれるならいいけどな
ミスしたらクビだから隠した方が得
>>432
やらせた人間に責任は無いというんだな君は >>435
やらせた人間にもちょっとは責任あるけどちょっとな
一番責任あるのはもちろんミスした張本人 責任取らせるために各種免許が存在する。免許も取得できない者はただの奴隷
小さなミスを隠そうとして大惨事に。
この国ではよくあることw
>>48
教師は救急バッグを持っていたが、救急バッグに入っている
経口補水液を児童に飲ませると買いなおさなきゃならないから
与えるのを躊躇した。
そしてそのまま熱中症で死亡。 >>436
オレなら消火器使って、古くなったから新しいのと入れ替えたことにして隠す 代替の効くブルーカラーが減っただけだろ
大した事故じゃない
消火器使えば消防に通報ってものじゃないと思うけどな
>>13
へーそうなんだ
ロウ付けでも必要なのかな？ 消火器て考えたこともないな
バケツに水と濡れ雑巾は用意してるけどね 本来、どんな世界でもお偉いさんの仕事は責任取ることが8割やで。
日本では第二次安倍政権からそれがなくなった。せめて民間では守って欲しいわ。
現場の人材の劣化だよ
教育に使うコストをリストラし続けたもんだから
訓練の継承どころか安全意識も消えちまったのさ
>>123
ヨウ素剤じゃなくてホウ酸水な。
アメリカが「中性子を吸収するホウ酸水を、最初からたっぷり注水しろ」
と言われたのに菅が断った。
これが負い目になっていたから、海水を注水する際に「再臨界する」と
不必要に騒ぎはじめ、海水注水を阻止しようとした。 リスクマネジメントすらできない安藤ハザマ
これが初めてではないし
救いようがない会社だな
そうだった俺、ガス溶接とアーク溶接の講習受けたから資格持ってるはず
資格に有効期限あるとしたら切れてるだろうな
>>443
粉末式だと後片付けが大変だからとか？二酸化炭素式があるのか不明だが、あったとしても地下では酸欠になりかねないから使えないだろうし。 もう内装始まってるのに
どうしても鉄骨をいじらなきゃいけない状況だったのかな
何かやらかしたのか
打ち水かよ！
消火器を使ったら始末書確定だから、
なんとか消火器なしで済まそうとして失敗した感じやね。
これ、処分はしなくていいから会社側をちゃんと確認した方がいい。
>>431
>>183の図を見る限り、３人作業だし、防火シートも用意していたので
それだけ見れば問題ない気がするね
それでも火災になってしまったのは本当にその３人の注意力不足
ただそれだけだ >>446
あとはチンピラ、ニコチン中毒者が多くて、一つの現場が終わったら日本各地の仕事がある場所を転々としなきゃいけない仕事をしたがる人間は、そうそういないし。 >>6
馬鹿じゃないの
消化器使うとマジで出入り禁止になるんだよ
下請け業者なんてそうやってゼネコンにこき使われてるんだよ >>444
たぶんそれで充分なはず。濡れ雑巾は冷却消化と窒息消化を兼ねるから効果ある。
ま、その前に可燃物除去が鉄則なんだけど、ここの責任者はアホだったんだろな。 言っとくが、現場に消化器が置いてったとしても
使ってはいけない、消化器はただの労基署や消防署の
査察のための装飾品なんだよ
それが日本の現実
斜め上の国の人がやりそうなことだな
多摩で働く者の民度なんてそんなものか
そもそも火の気の近くでガスバーナーを使わなければ引火もして無い訳だし
コップの水でとか以前の問題なんだけどな。
>>457
消火器使うような事態になればもちろん消火器は使うべき
それを渋ると出入り禁止どころか業務上過失致死で逮捕だからな 銅管 ロウ付けするには配管に窒素ガス使わないといけなと聞くけど
一度も使用したことないな、使ってる同業者を見た事ない
>>462
消化器使うと現場の事故扱い
よって労基署や消防署など色々ややこしいことになり
現場作業中止に追い込まれる
だからゼネコンは消化器を使うのを事実上禁止している
そういう日本の状況をなんとかしろよ 消火器使ったら片付け面倒な上に
消防呼ばなきゃいけないから使うなとか言われてたのかな
前の職場で消火器使うなって言われたよ
直接関係ないけど。
超でかい現場の溶接は外人さんが多い。
新規、KY、現場でのやりとりでも、意思疎通しにくい。
でも彼らのせいではない、
きつくってガス吸うような仕事、もう日本人はやりたがらない、そんなに対価払われないもの。
>>466
いやいや禁止はしてないだろ
事故扱いって、実際事故なんだから使わなきゃ駄目じゃん >>460
工事現場なんか日本各地にいる人間の寄せ集めだぞ。中には訳ありはいるし、今では様々な理由で来ている外国人もいる。
そして、一つの現場が終わったら、仕事がある場所を求めて転々とする。 >>471
零細下請け業者からしたら
始末書では済まないよ、
出入り禁止になって社長が
自殺するしかないようになるんだぞ
それだけゼネコンと下請け業者の力関係は強いんだよ 丁度一年前ロンドンのグレンフェルタワーも燃えやすい建材の延焼例だな
塞げば燃えないから今回のは問題ないのかは疑問だな
一旦空気の入口と出口が出来れば建物なんてよく出来た焼却炉
>>473
チームはあるだろが
ピンで雇って寄せ集めてるわけじゃねーぞ
訳ありが混ざっていようが下士官がきちんとしてりゃおかしなことにはならん 切断時の溶けて落ちてきたヤツにかけるため
のコップかな？
こういう時のために届け出してない予備消火器を使うんだよバーカ
一番聞きたいことはなんで鉄骨切ってるのか？ってとこだ
実際、消火器が必要なのは100回に１回もないだろうからな
ほとんどの場合は水かけとけば消える
結果的に消火器使って始末書とか
そういう次元の火事で済まなかったのだから言い訳はできんよな
消火器使って周囲汚したら、
その現状復旧は、噴射した人が持たなければならないもんねー。
監督に言って怒られるのはもちろんだけど、
費用的なものは、やったひとが全部払うハメになるからねー。
そういった目に遭いたくないし、復旧の手間は最低限に抑えたいから、コップリレーするんだよ。
これだったら、床を濡らしても、拭きとるだけで済むからね。
現場にある消火器、バケツは装飾品らお。
粉末じゃなくて炭酸ガス型買えよ。粉末は片付けがメンドイからな。
ワンカップ酒だろ
飲みながら作業してたから持ってた
>>474
んなわけねーだろボケ
吊るのは今回みたいな人身やらかした場合のほうだ
そもそも火を出すなっつうのを厳しく達しているのは当然だがな >>466>>474
その暗部まで出して問題にして欲しいが
ゼネコンに媚びるしかない下請け側は頑なにしないだろうな >>483
そういう風潮に何の疑問ももたないアホしか働いてないしな… >>8
それで「見事にチン火した」ってジョークを
洋画の字幕で見たな >>443
消火器使用は実質火災発生
消火後でも報告が必要
報告無しは隠蔽 >>480
ニュースでは不必要になった鉄骨切る作業ということだったが
>>183を見るとそれ不必要なんですか？って思うよなぁ
建物の設計変更か、あるいは不必要なところに鉄骨建てちゃった（笑）なんて
超が付くほどいい加減な作業してた現場だったのか
流石にそういうレベルではない気がするが、よく分からん こんなの聞いたら遺族も余計に腹立つだろうな・
何かいくらでも途中消せるチャンスが有ったのにって感じ
>>490
提言する方がアホじゃないの？
クビになるだけじゃん >>429
今回の台風も似たような話かな 明らかに責任逃れ あれでどれだけ現場が振り回されるか >>485
炭酸ガス型は高いだろうから粉末型なのだろうな。あとは持ち運びのしやすさ、寿命等が気になるが。
そして、購入費用は下請け、孫請け持ちだろう。酷い所なら従業員に用意させる恐れもありそうだ。 このウレタンって断熱材？
普通の建物なら使ってんの？
難燃生のロックウールとか使う物かと思っていた。
>>483
だったらいっそのこと全部燃やしたほうが作業員はいいよな 何処かの高級マンションで配管工事が滅茶苦茶で建築の最後の段階になって
販売停止、取り壊しという事態になったのがあったが
この現場でも後から鉄骨切らなきゃならない程度に滅茶苦茶な現場だった疑惑
もしかして、起こるべくして起こった事故だったのかもね
消火できたなら通報する必要なんてねえよ。
初期消火に失敗したら仕方ないけどな。
通報してもやつらの事故事例と火災発生件数の加算されるだけで何の意味もない。
規則を守ったって記録を残せばいいだけなのに何寝言言ってんの？
むしろ無能な上役のクビを飛ばすチャンスなのに
記録を残すデバイスなんか今どきいくらでもあるだろが
>>496
誰が提言したか？は知らないけど、
ボヤで済んでたら、あったことは絶対に隠してるよ。 ではなぜ上級国民がここまで責任逃れに異様にこだわるのか
それはこの国が一度失敗したら二度と立ち上がれない国家だからだ
失敗しても立ち直れる、そういう国にしていかなくてはならない
>>499
最近うるさいから消火器あるのはあるよ
それこそ依頼者さんも現場に置いてくし、元請けさんも現場に置いてくし、下請けさんも現場に置いてくし、現場作業員さんも自前を持ってく
何本も置いてある
使っちゃダメだけどねw まぁ色々上手く立ち回れるなら現場で働いてないと思われる
>>505
そうなんですか。
俺んちの壁の中にあるふあふあしたのも
ウレタンなのかな。ガクブル。
リフォームの時にもっと良く見ておけばよかった。 消火器使ってやばいことになるとか
消防を他人外野にしてる胴元が無能なだけ
普段いったい何やってんだｗ
>>504
工事現場だから通報義務がある
で立ち入りされてまあ当然見つかる不備指摘されて大変大変 バーナーを使うところの床にウレタンを置くのが建築現場の通常状況なのか？
もしかして火花がウレタンを燃やさないとでも思っているバーナー使いが存在するのか？
>>10
消化器を使うと人命は助かるが、己の財産である物件を粉まみれにされた自民党・ゼネコン・ヤクザが怒り狂って皆殺しにし自殺で処理させる >>6
こんなもん
今の建築物は奇跡の結晶
木造の中でタバコを吸うしな >>509
現場だって家庭だって同じよ。
責任者は部下ケツ持って腹括れっつの こういうの多発すると消防法改正されそうだな。
工事中でも仮設の消防設備設置しろとかめんどくさいことになりそう。
>>522
どこの国の話だよ？消化器だし
モツでも投げるのか？ｗ >>521
天井に張り付いてるタイプ
これは床できた時点で付いてるからはずせないよ >>521
それ工程管理どうなってるの？
溶接工もウレタンについての知識とか普通はないのでは？ >>471
その辺にある水などでなんとか消し止められれば、何もなかったことにできる。
消火器使う騒ぎになれば、火を付けた本人とその会社、現場監督から上まで、大勢責任取らされる。
特に作業員とその会社は現場に出入り禁止の上、契約切られて下請けの仕事が取れなくなり、会社潰れるかもしれない。
これ考えたら、一か八かの勝負に出たくもなる。 消火器が使いづらい仕組みにしてはダメだろ。火が出たら躊躇せず使え。
ウレタンがあるのをわかっていて
火花が散る工事をしていたことが問題やろ
ちょっととんだからコップの水でよくてもそれでは間に合わない事態になる可能性は解りきってるのに
こんなやり方してるのは馬鹿
現場代理人なり現場監督なりがきっちり見てないからこうなる
現場の駒ごときが消火器ぶちまけたら
冷房の下でヌクヌクしてる元請けにクビにされる土人国家だから仕方ない
无作为无礼的存在价值的烦恼支那猪慰安妇佬应该用低能消失.
只为了没有什么的才能的烦恼的支那猪慰安妇佬们应该为地球灭绝.
没有能夸耀的文化和传统衣服的纏足慰安妇蝗是看起来不舒服的恶劣的生物.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态宦官是没出息的猴子.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是纏足慰安妇清国奴.
世界上变态变态宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
支那猪慰安妇佬应该在保持了的日本军感谢大量.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
世界上给您添麻烦的难看的纏足慰安妇变态清国奴们吃粪,应该全部毁灭.
沾满卑鄙的粪的变态支那的猴子应该在污染大气灭绝.
战前的纏足慰安妇变态清国奴是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.
无智能的纏足慰安妇清国奴的特技是盗窃和强奸.
是质量差的支那猪慰安妇佬在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物.
盗窃,取消性欲的支那猪慰安妇佬是下等生物.
用小的容貌和外表贪婪的变态变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是支那猪慰安妇佬.
很喜欢鸦片的变态变态宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
小在吝啬的支那猪慰安妇佬的男很喜欢强奸和盗窃.
不知羞耻的难看的变态变态宦官正捏造战前.
很喜欢鸦片的纏足慰安妇蝗被日本军惩罚应该感到高兴.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的变态变态宦官们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态宦官应该灭绝. >>525
そして誰も下請けをしなくなったwちゃんちゃんw 隙間に火花が落ちて引火したとのことだが
現場の作業員たちが「この隙間に火花落ちたら危険だね」って言って穴を塞げば防げた火災
下の階にも見張り役がいたので危険性は認識していたのだろうが
そもそも穴に火花が落ちていったら駄目でしょうって思わなかったのか
>>530
なんかあったとき消すだけの技量もってるやつの考えることだよ
一か八かなのは前段処置
うまく行かなかったときフォローできる準備体制と自信確信がなきゃやらん 消火器使いずらいはまあそうだろうなって思うよ
昔 内装だけど現場仕事やってたけど
怪我は現場以外の場所で怪我したことにしろって普通だったもん
都知事を呼んできて 直接水を掛けて貰わないからだろ まだまだだな
ピンハネ元請けゼネコン現場監督「消火器使わないと危なかったって証拠はあんのかドカタ野郎!」
>>541
穴に落とした方が安全な場合もあるから
状況を細かく知らないとなんとも言えんよ コップの水でって、この記事の書き方おかしいだろ。
こんな見出し付けるから信用無くすんだよw
>>521
ベニヤや防火シートで覆って火花飛ばないように養生はしてたんだろ
それでベニヤとベニヤの隙間に火花が落ちたんだろ >>532
そうだよ
元をたどればゼネコンのミスで鉄骨接断したのか後出し設計仕様変更なのか
机上の空論で収まらない物を描いた設計屋が悪いのかわからんが責任は上にあるよ >>525
問題の本質は｢設置｣義務だからなんだろうけど
｢設置｣してたら必要になれば使うでしょって
常識が通らないこういう現場の実態としては使用義務が必要なのかもね たとえゼネコン側が消化器使えというスタンスでも
実際の現場では現場監督が仕切ってる
労災事故とか火災なんて起こしたら
もう係長にもなれず一生平社員だからな
なので監督の暗黙の圧力があって使えないんだよ
消化器使わなければ次の仕事でも監督から指名してもらえる
下請業者と現場監督はそういう信頼関係で成り立っている
そういうのが日本の実態なんだよ
工程調整で危険作業を回避できてないのは、仕様変更がらみじゃねーのか
施主の無茶ぶり要望を、営業が安請け合いしたりするとよく起きる
>>547
もし穴に落とした方が安全と思ってたのなら下の階に見張りなんか置かない
このケースでは間違いなく危険と思ってただろうね
危険性を認識していたのに火災になったのだから救いようがない まぁ何言っても無駄だし死なないように生きるだけだわ
>>555
落とす場合は見張りたてないといけないルールがある
現場わからない人が文句つけたくて言ってるのがわかるよ >>5
ワロタｗ
あいつの選択、全てが駄目だったよな。
死人が出てなきゃ笑える話なんだが。 高速で手まわしたら意外に行けるんじゃね？
俺ならすぐ逃げるけど...
>>559
いやいや常識的に考えて、天井に断熱材が張ってあったのなら明らかに危険じゃない
そこは火花を落とすべきじゃない
落とした方が安全と思ったのなら作業員たちの能力に大いに疑問符が付くところじゃないのかい そんな暇があったら駆け上がって避難を呼びかけろよ
黒煙の有毒ガスにまかれる前に
消火器使ってボヤで済んだとしても消防への届出は必要
だから使うなと言われてたのかも
消化器を使える人間なんて存在しない
訓練された消防士でも全く使えない！
火に油を注がなかっただけマシ だけど
コップの中身が本当に水だったかどうかは確認したの？
>>564
詳細知らないで叩くのが間違いってだけ
作業員のせいにしてるけど
監督が無理いってる場合も多い
で対策不十分なまま、そのときの最善の方法でやらないといけないときもあるわけだ
そもそも現場の安全作業って監督にかなり左右される 洗面器で消化しようとしてただーすけ今何やってんのかな
>>566
使うなとは絶対に言わない
むしろ使えと言う
でも使ったら大事になるのはわかるから使用までに悩む場面がある
判断力や決断力遅いと間に合わないこととあるだろうね 消火器使って溶接機と建築材１００万円の被害が出ました
消防呼んで全員避難して工期3日休みで被害数億
そりゃコップでがんばるわ
>>428
お前それからかわれてるのわからなかったのか？ >>569
そこに薄い鉄板敷くというのは学校にとっての酷暑日のスポーツドリンク摂取解禁みたいな大問題なんだな >>569
監督は細かいところまで指示しない
指示は大まかな作業内容と体制くらいだろ
隙間を塞ぐ塞がないみたいな細かい作業内容を決めるのは現場の作業員たち つーか
現場の火気使用って許可制だろ
ゼネコンには監督義務がある
どう打ち合わせしてたんだ
>>428
シャブ持っててもトイレ行かせないから無罪になるんだぞ
そんな話いくらでもあるわ
お前ポリに捕まったことないのか？ もし消火器使ったら
ビルの全員避難で全ての工事中断
だれでも使えないわ
>>529知識の前にウレタンなんて誰でも燃えやすそうと思うものでは？ オイルライター動画の人もコップの水で消そうとしたり
ダンボールで扇いでたりしたし
いざという時の行動って変になるもんなんじゃね
>>576
すぐに薄い鉄板手にはいるならな
そして見事に嵌まるようにサイズがあったものがな
無理を言うってのは
明日までに取ることになったから今日中にやってくれとか
今すぐやれとか
そんなことを言われることも多い
ただ詳細しらんからそこまで叩くこともしない
描いてないだけで実際には詰め物のしてたかもしれんしな 消火器は必要になれば使え
安全第一火事や事故は絶対起こすな
工程は何があっても絶対遅らすな
工程が遅れそうな場合は事前に監督に相談しろ
この4つの指示のもとに現場は働くからいざって時にパラドックスが起きて今回みたいになるんやろうな
>>96
一回キャンプファイヤーして劣化した鉄骨、鉄筋、コンクリの建物を誰が買うんだよ
燃えたら120％作り直しだよ >>577
作業員は詰め物のするぐらいで
穴埋めるレベルだと監督の指示必要だよ 可燃性の近くで、飛散物が出る火気使用に許可を出した監督が悪いに決まってるだろ
なに責任逃れしようとしてるんだ責任者だろ
まあこうなったら少なくともやらかした下請けはもう失うもの無いだろうし、
現場下請けが消火器使用を事実上禁じられてたって事実があるなら裁判上で明らかにしていってほしいよな。
それがいくばくかの自己弁明にもなるわけだし。
>>586
それに加えてなにか起こると
安全教育で詰所や会議室に会社の同僚全員呼ばれて数時間の教育する上に
その後の監督からの監視が厳しくなるからな
一時間ごとにいろんな監督が見に来るようになるわ
さらに大事だとゼネコンのお偉いさんが視察にくるようになって現場ピリピリになる >>594
消火器の使用は禁じられてないよ
寧ろ使えと推奨されてる
それと同時に
工期は絶対に守って欲しい
とも言われてるだけ
だから元請けぎ消火器使用を禁じたという話は出てこないし存在しない >>594
そんな事実はないし法令を遵守してるで一蹴、立証できないし裁判にすらならない あんまり関係ない。
ウレタンに火がつくと消化器でもむり
>>577
作業指示書で作業の内容と安全策を確認して、指示書に押印して作業着手を指示する。
現場はすべて監督の責任で運営される。そして監督に全権付与するのは建設会社の代表者ね。現場代理人ってのは会社の代表者の代理人ってこと。 監督は、消火器使うなとは言ってないだろうな。
まあ、消火器使う様な事態になった、後始末はお前らの責任だから、そんな事にならないように、しっかり養生しろよ。くらいは言ってるだろうが。
>>594
禁止してないから
使ったら叩き殺されるだけで禁止はされてない、むしろ推奨されてる
ただ使ったら干されて殺されるだけ わからんでもないわ
コレもし最初に消火器使って消し止められたとしたら
「この程度で消火器なんか使うな」
「適当に水かけたら消せただろ」
「現場が消火剤まみれで作業出来なくなっただろ」
っていう奴が絶対居るから
９月完成なのに足場解体してないから、相当遅れてるんだろ。普通は足場解体して外構工事してるもんな
防火シートでも同じのを何年も使ってる鍛冶屋のだと穴だらけだからな
ワイヤーだと毎月点検してキンクしてたら使用禁止なんだけど
防火シートは誰も点検しないからな
鍛冶屋に「防火シートの意味なくね？」と言ったこと何度かある
>>603
いるなあ
監督もピンきりだからな
いい監督は事前に安全対策組んでくれてるし
必要なの言えば早めに用意してくれるし
職人がこの方法では無理と言うと別の案をすぐに提示したりと経験も多いからねえ
ダメ監督はとりあえずやってくれで丸投げ
必要なの言っても忙しいからそっちで何とかしろ
職人が無理と言っても大丈夫だからやってと言う
事前に足場組んでくれたり養生してくれたり
消火器や消火剤用意してくれたりするような人ならこんなことにはなってなかったかもな 火花が出るのに火災対策しないとか土人以下じゃねーか
状況は分らないが初期消火なら手持ちのコップで水掛けるのは本能では
>>604
前にも言ったけどタワークレーンや四階建ての足場は
人海戦術で２～3日でバレる
もちろん外壁や外部設備の工事が終わってなきゃバラせんが >>474
いつの時代の話だよ。
今回は逆に元請の安藤ハザマの監督は一生冷飯だよ。 >>609
火が出やすい状況なの分かってて引火→いきなり消化器ぶっぱなせ！
にはならんよな使ったら事後処理大変なのわかってるし データセンタになる予定だったらしいな 場所的にKD〇〇かな？
内装工事中に、手直しの溶接作業か。工期は遅れるしどっちも中断出来ないし。
気を付けてやれよいいな！
あ、ヤバ引火しちゃった。コップの水で消せるかな？チャ
なんと愚かな現場なことか。チョンを笑えん
コップで、消そうとして、消せなくて、逃げた
これで
ぼくのパパの仕事、自慢できなくなっちゃった
パパが言う 「仕事のブラック」 わかったし
隣の人、台にして逃げたり
学校の隣の机の、秋元よりも、もっと卑怯で、ひどい奴らしい。パパはｗ
>>584
実はアレは彼が起こした三度目のボヤで二度目の時に頭坊主にさせられてこっぴどく叱られてるから
親にバレたくない一心で大量注水や布団をかぶせるといった消火方法が取れなかったので
今回のケースと似たような状況ではある >>471
実体知らんやろ？
救急車呼ぶのも禁止は普通 西日本豪雨で2階のベランダで幼女が一所懸命コップで水掻き出してたの思い出した
>>621
誤解がある言い方
まず最初に監督に連絡して監督が呼ぶならOK
作業員が呼ぶのは好まれないってことね 責任者は解雇だな。
オレの言うようにダマで消火器使わせてりゃ初期消火で隠せたのに。
なんでも責任だ手順だって言ってるからいざという時何も出来ないんだぞ。
上にたつなら巧く立ち回れないでどうするよ。下請けも大勢抱えてるんだろが。
現場のやつが働きやすいようにしてやれ。
コップの水による隠ぺい火消し
これがクソニ.ホンザルが世界に誇る
匠の技です
>>612
消火器使ったことないのか？
そんな認識の奴だらけなら使うの躊躇するのかな？
俺は40代だけど小学生の時から消火器の使い方とか訓練あったぞ
ピンポイントで小出しにかければ事後処理も大事にはならない
てか今だったらスプレー缶並みのサイズの消火器もあるのにな
消火器の使用を躊躇するくらいなら持ってればいいのにな そう言えばちょっと前に行ってた現場
使うと労災案件になるからって救急箱使わせて貰えないとかあったわ
これは防災法がいけない
あータバコ吸ってるのに防災装置ふそくしてんねー警告ねー
ヤニカスに配慮しないのが良くない
労災というか労災隠し疑われるから救急箱使わせずに病院行かせる。
>>628
最近はそう言うのもつ会社増えてるよ
ただ自腹になるから買う人はあんまいない 大手の現場に入る時点で負け組だからな
どんなに一生懸命仕事しようが糞みたいな扱いしか受けない
そこらのフツーの家にもこのよく燃えるやつがはいってるの？
>>633
病院行ったらもっと駄目じゃないの？
医療保険の使用状況とかモロに客観的証拠残るやん
こっちのその時の課長「自然治癒しろ」とか無茶苦茶言ってたわ >>636
入ってるよ
スタイルホームは一般でも使われるから
グラスウールで使ってない家も多いと思うけど >>455
何が問題ないだよ、バカ
溶断の火花を受けられるのは「耐熱シート」だけだ。
炭素繊維を編んだ布で、耐熱温度1000℃以上。
防水性なんて皆無だから打ち水なんて必要ない。
不燃シートは、通常の火災の燃え広がりを防ぐために使用する
シート。
通常の火災時の温度しか想定されていないから、溶接火花の
ような高温なものは受けられず、紙も同然。
だからシートの上に水を浅く張って、水で受けてた。
だから打ち水なんだろ。
重大な安全手順違反だし、もしもこの手順を指示していたとしたら
完全に人災だ。
本来は耐熱シートを使用しなければならないのに、それをケチって
こういう手抜き工法が生まれた。
それが長く続き、最近ではこの手抜き工法が、正しい本来の工法
だと思い込む馬鹿までいる始末だ。 >>636
木造ならふつうはグラスウールじゃないと耐火の認定が取れない
鉄筋コンクリートならウレタン吹き付けが一番主流だろうな >>630
会社は労災にしたがらないよね
なんで勝手に保険使ったんだ！ 十八番のTHE IMPEI炸裂ですね
失敗しましたけど
>>131
訓練があったかどうかしらんが、
屋上からクレーンで降ろすのは良かったんじゃね。
操縦者が取り残されたが >>637
労災も労災保険使うのは別に違法でもなんでもないよ。逆に労災保険使わない方が違法。
課長の指示は間違っているね。
わざと怪我したり労災隠しを盾に元請脅してくる輩もいる。労災ゴロってやつ。 >>627
まぁお前らもそうだもんな
災害被害が起きたら気象庁が警戒を呼びかけないからー！
で今取りあえず会見を開いたらそんなの誰でも分かる！
とかなｗ >>640
石綿かツルツルしたシートかはわからんけど
下に敷いてる意味は仕上げのコンクリを汚さないためだと思うよ
ベニヤ敷いてその上に耐火性のシートだろう
石綿シートでも穴開くから水を蒔いたりはする人もいるだろうね
問題は穴から落ちた火花でしたの階の天井に貼ってあったスタイルホームが燃えたってこと >>640
報道の不燃シートというのがスパッタシートなりカーボンフェルトか何かだったんじゃねーの？ ジャップが韓国のダム馬鹿にしてたらブーメラン食らっててワロタ
これちょっと燃えたじゃねえからな
その結果建設中のマンション全焼だからな
建て直しになるんだろうけど初期消火の重要性を理解してない馬鹿のせいで損害半端ねえなw
てか建て直しても死者5人出したマンション売れるのかねぇ
>>653
マンションじゃなくてデータセンタみたいだけどな >>415
意味があるふりをした意味のない細かいことをやらせるな
っていう文章だよ >>653
アマゾンのデータセンターじゃないの？
住所が判明してしまって、セキュリティもくそもなくなったけど >>509 >>524
行っとくけど家庭とかでも消防呼ぶぞ？消防法を一度読んでこい。
基本鎮火したか判断するのは消防の見解が必要だからな
特に火災保険とか入っているマンションとかはな まあ初期消火の失敗は大きいな
見張りが判断遅かったのかもしれんし
消火関連の準備不足だったのかもしれない
革手装備して火が付いたら押さえればよかったのに
>>650
不燃シートは限定的な耐熱性しかなく、溶接火花はとめられない。
だからシートを敷いて、上に水を撒いて、水で止めようとしていた。
だが、これだと柱の際には対策できない。
根本的には、張った水で止めてるからだ。
そしてそこから火花が下に落ちたのだ。
耐熱シートなら柱に巻けるし、火花がシートの外に落ちる可能性を
０％にすることができる。
要は、100％防げる盾をケチって使わず、99％防げる盾を使って
良しとしていたら、残り１％の隙間から火花が落ちましたということ。
短期的には対策していたことになるのだろうが、いつかは起こるべく
して起こった事故だよ。 火災を発生させたことより消火器を使わせなかった体質に問題あり。
警察は背景を調査し現場責任者より上のやつを逮捕しろ。
>>651
スパッタシートは炭素繊維を編んだ布で、まったく水を受けられない。
火花は受けられるが、水は下にだだ洩れ。
スパッタシートを敷いていたら水を撒く必要もないし、撒いたら現場を
水浸しにして汚すだけ。
スパッタシートを使いながら、水を撒きながら作業するって考えにくい。 >>660
記事書いてるのがそこまで理解してるのかって問題だな
石綿シート使ってたのに不燃シートって書いてるかもしれんし
フェイクニュース信じて勝手に騒ぐタイプだろ 文章が悪い
これは単純に工程管理ミス、というか日常茶飯事で火事は起きているのが事実
今回は死亡したので明るみに出たが火傷程度なら工程が遅れるので外には漏らさず続行
これが日本の工事現場の実態、JV関連は人の命と引き換えても工程進行が優先
>>664
そこまで水浸しにしなくてもいいから
コップでまいてるんじゃない？
スパッタとかああいうのは価格高いから穴開けないようにしたんでしょ
燃えないと言ってももろに火花受け止めたら穴開くんよ 労働環境を守るための法律が、結果として現場労働者を虐めている典型例。
起業に責任を負わせればツケは労働者に回ってくる仕組み。日本の夏だなあ。
基本労災にはしないわな
現場で怪我した時、自宅の階段から落ちたことにして病院行ってたやついる
ほんと現場もどうにかしないと
システムがすべて崩壊してる
>>620
やっぱハザマに火の粉が飛び散った感じか 消化器で火を消すって書いてる人が数人いるけど、天敵に襲われたナマコみたいに自分の内臓吐き出して消火しようとする図を想像して笑える。
昔、石鹸作る工場を取材中に爆発炎上したの思い出す。
日本の安全対策なんか、しょせんこんなもん
形式ばっかで実質的な効果が低いから死んじゃう
消火器を使って怒られるぐらいなら全焼させたほうがスッキリするとでも思ったのかな
どうしてウレタンが近いとこで火を使ったかが問題だろ
火が付いたらどう対処するかは生き残る可能性はあったかもしれないがどちらにしろもう手遅れ
少しウレタンを切り破るだけで防げたんだぞ
ウレタンが人命よりも建物一棟丸焼けよりも大事か？
それに水だっていくらでも使っていいんだぞ？
なぜケチ臭くコップなんだよ
ゼネコンが全て悪と言う訳ではない
真面目にやっているとこもある
こういう糞な所が多いというだけだ
>>677
「これじゃ危ないよ！」とかって下っ端の監督に言っただけで次から仕事貰えなくなる
スポットで現場入る程度の鍛冶屋ならなおさらだよ あれだけの爆発煙で死者5人ってのもすごいよな
300人以上が自力で脱出したんだろ
>>575
いや、俺宛のレスじゃなかったんだよ
不起訴なのに裁判が開かれるわけないじゃん、と突っ込もうとしたら前スレ終わってたw 初期消火が大事なんだけど
最初はチロチロと火が出てる程度だから油断する。
ちょっとすると一気に勢いが増して消火器でも消せない状態。
現場のリーダー役が経験不足だったのが不幸の始まり。
ただのバカかと思ったけど相当闇の深い問題じゃないのこれ
建設中のビルのどこに消化器おいてるか現場の使い捨て作業員はわからんだろ
>>685
起訴されて裁判したら無罪だった判例はいくらでもある。ただほとんどは有罪に近いか、怪しいんだがな。痴漢冤罪事件や薬物関係の違法捜査で無罪はよくある。 ５人死亡のビルが完成したとしてだな、普通に入居するんかそれ？
工事の遅れをごまかそうとしたのがすべての原因じゃね
竣工10月ってのに鉄骨切るのおかしいでしょ
>>695
仮設の鉄骨らしんだが、それならボルトナットで外せるようにするだろ？何故にバーナー使わないとならんのか その辺りは設計と監督段取りの責任でハザマの罪は免れない。 >>626
なんで日本語で読み書きしてんの？
なんで日本に住んでるの？
憎い国の言葉使って日本名名乗って、憎い国に住んでるってどんな気持ち？w >>579
それは裁判で証拠として認められなかったってことだけど、不起訴なら裁判にさえならなかったってことなんで >>466
別に禁止なんかしてねえだろ
俺は火が出たら躊躇なく消火器を使えと指導してるぞ
部外者が適当なこと抜かすな >>693
だーかーらー、不起訴と裁判で無罪放免は同時に成立しないんだって
>>696
そうそう
前スレの自称大卒(笑)の溶接工の供述が
拘置所には入ったことがあるが、刑務所には入ってない
↓
なぜなら、不起訴だったから
↓
裁判で無罪放免になった
と変遷したから突っ込もうとしたのよw 実際 死亡者でてるし 引き渡し前の曰く付き物件だし 保険は入ってるだろうが クライアントが納得するかどうかだな。解体もありうる。
ゼネコンの者だが、ここの書き込みは、考えさせられました。
現場が何を言っても、消化器使っても絶対に契約は切らないし、今後も下請けとして使うことを契約書に書き込まないとダメだな。
>>703
＞今後も下請けとして使うことを契約書に書き込まないとダ
は？
こんなもんなんの効力もねーよ >>701
溶接工の免許は刑務所か自衛隊で取ったんじゃないのか？ 工事が遅れるからという理由だけで消化器使用をためらったのだとすると・・・
>>694
禍を避けるための現代版人柱だから無問題。 >>697
支保工だとすると、ボルトで継いだら強度が足りない >>705
まさにそれが前スレの発端だったのよwww
誰かが自称大卒溶接工に、その質問をした答えが
「拘置所には入ったことがあるが、刑務所に行ったことはない」だったw >>708
ボルトの数だろ？実際建物H鋼等ボルト止めになってるし。 コップの水と聞いて真っ先にスクールウォーズを思い出したんだが、
このネタはまだ出てきてないようだなｗ
ついつい自分達と同じ知能と考えがちだけど、
実際建築系の職人なんてこんなものだよ
知能が低いのが多い
下の階の天井に貼ってあった断熱材が燃えたので
作業してた上の階の面々は煙に巻かれて逃げることもできなかったし
すぐに消火器で消火しようにも不可能だった。
火災は下の階で起きているのだから当然。
ウレタンなんか使うからこうなる。
ユーチューバーかなんかの生放送のやつで家燃やしちゃったやつでも
洗面器だったのに
消火器なんて使ったら基地外じみた対応を強要されて死ぬから、
それよりはまずペットボトルの水で命懸けで対応してみてダメなら死ねばいいという発想は現場としては当然
これ、建設に限らず日本自体が病的な機能不全状態なんだよね
>>701
実はおまいらのほうが夏厨かなんＪにからかわれたんじゃねーの？ >>703
そもそも消火器を使ったことに対して叱るとかあるか？
消火器が倒れて粉末を撒き散らして掃除することとかよくあるだろ
俺も火種が下階に落ちてきて仮設資材が燃えている場面に遭遇したとき
側にあった消火器を躊躇なく吹き付けて鎮火したぞ
で、建築の担当に所長に報告させた
処分するとか一切ねえわ コップなんて、焼けストーンにウォーターみたいなもんだろ。
5人が亡くなって何十人もが火傷やケガでのたうちまわってんのに
消火器使わなかった気持ちがわかるもクソもないわ
>>717
それは、火種出したヤツのほうが処分されたんじゃねーの？ >>716
だとしたら、ヤツは相当な手練れだよ
スレ住人を釣るためだけにプライドを捨てて「バーカ、バーカ」とかアホの溶接工のフリは俺にはできないw >>1
そもそも下にウレタンがある場所で 引火の危険性を予知すらできなかった監理者の責任
余程工期が無かったのかなんなのか まあ十分防げた事故だ >>721
っつーか、解体してたブツが一体なにで（構台説があるようだけど）、なんでバリバリ可燃ウレタンあるなかそういう行程になってて
誰がどう指示を出したのか、話はそのへんが明らかになってからだな(´・ω・｀) >>725
まあ家で料理しないやつだと、いっぱい水が入るのは
洗面器くらいかな 作業員「新居浜のユーチューバーもこうやって消してたからっ！」
>>722
まぁ鍛冶屋は必ず責任を負わなくていいように下に監視人をおかせるからなあ
この時は監視人が居なかった
俺が依頼した穴あけだから俺が監視人をすべきだった事案とも言えるが
どっちみち下階の監視人は消火器と水バケツ常備で燃えたら消すのが常識だぞ このスレで偉そうな事言いながら、結局ウレタンがなにか分かってない奴コッソリ手を上げろ
ちなみに俺はわかってない
>>731
マットレスとかにも入ってるようなやわらかいやつ >>720
建設業の作業員は口下手だから通訳すると、火花はデフォルトで飛び散る作業だから、
燃えたからコップで水まいたんじゃなくて水を撒きながら作業してたんだと思うぞ。
で、その水をブワっともえたんでビビって全部かけたけどダメだったと。
消火器メーカーさん工事現場に営業に行って消火器の使い方と営業したほうがいいんじゃね？ >>702
てか高温にさらされた建屋本体は著しく構造強度を落とす
普通ならそんな欠陥品受け取らない
解体費タダで更地に戻させて 今まで払った工事費返還 工事遅延分の慰謝料貰って別業者探すだろ 真っ暗で煙充満か
壁を破ることも出来ないし絶望だな
・タンだからってハァハァするものじゃない
・たぶんこの場合ポリウレタンの俗称。
>>702
叫ぶ蟻がなっとく？ 蟻はさけばんやろー 朝礼で指示されたんでしょ。
「竣工間近だから汚すな」・・・消火器なんて使ったら・・・ってｗ
>>731
断熱材やで
いわば発泡スチロールみたいなもん
一旦火が付くと一気に燃え広がるから火だけは厳重注意 >>15 だよな、これに乗じて土方だなんだとディスりかましてるやつらは、普段そういうやつらが怖くて近付くこともできない奴等 >>683
まじでそれ。建物の一生の中で最も消防的に危険な時期での火災。
消防設備が稼働していないし地下がやばいのは勿論、
地上も足場をシートで覆ってて最悪な状態。
準備体操してヘルメット被って動きやすい恰好しているとはいえ、よく脱出できた。 強化液消火器ならそんか酷い事にならない気がするんだけどやっぱりお値段なのかしら
粉末消火器の2倍だからな
>>712
職人の仕事は知能もだけど知識や経験の方が重要なんで
自分たちと同じ知能と思ってると腐るほど一般人より高知能のが多いよ
お前なんかはボロクソに虐められてすぐ辞めるタイプだろう >>742
クレーンで助けたって人もいたね
上から地上へクレーンに乗せて助け下ろした
こんな時だから規則がどうの言ってられない、必死で助けたと言ってた >>628
40代の小学生の頃なら訓練用の消火器じゃないやつは加圧式だから
レバー握ったら基本中身全て出すまで止まらんぞ
蓄厚式が主流になったのは5年ぐらい前からでこの現場にあったのがどっちかはわからん >>745
職人は知能は高くないが経験だけはあるから一般人よりは対応力が高いだろうな
一般人が火災に遭遇したときに取る行動なんか
家事をネット配信したニートと同じだろう
小利口なこと言ってても実際は何も出来ん
俺は未経験の素人を何人も使ってきてるから分かる >>745
それな
現場職長クラスの職人はマジで頭の回転速い
大卒で現場監理に監督面して入ったがボロカスに怒られたもんだわｗ 前スレだかどっかのスレで見た画像だともともと火花でるからコップで水撒きつつ作業してたんでしょ？
いきなり火がついたらとりあえず手持ちの水掛けるのは当然だし問題は消火器持ってくるまでにかかった時間でしょ
>>747
現場の消火器ってとりあえず防火計画通りに消火器を配置しました！ってお飾りな雰囲気があるしな
古い蓄圧式のを置いてた可能性は高そう 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
cpv ボヤ起こしたなんてことがバレたら書類と言葉の暴力でどうせ殺されるんだから
、命懸けで何も無かったことにトライするしかないわな。
とりあえず俺はもう会社的に高難度ミッションばかり回ってくるようになっちゃって割りに合わないし辞めないと死ぬから、
今の現場終わったら現場管理から足を洗う。
分かった人からどんどん辞めていくから危ない奴の巣窟になる。
これからの現場は本当に命懸けだよ。
>>750
中卒でも地頭のいい野郎がいるんだよな
素養はないけど仕事は出来る
そういう奴は30くらいで自分の会社興してバリバリ稼いでるわ
月収200万以上稼ぐから我々監督よりも収入がいい >>747
だからドラマでよく出てくる消火器は止まらないのか
レバーから手を離せやアホと思ってたすまん 一度燃えたら建材等が熱でやられて
強度の基準を満たさなくなるんじゃ？
そんなもの受け取りたくないし、突っぱねるわ。
>>753
コップで水撒きながらってのがそもそも論外やな
火花を直接上で受けものをつけるか ウレタンに防炎シートを全面掛けるとか それでも心配だから見張り何にか立たせるな >>762
その画像だと防炎シート被せて下の階層？から火事対策で見張り板みたいだが >>753
火花が飛び散るのを知りながら何も対策を講じていないと思われるだけだな。 >>757
だから火気作業の火種を消すことは
お前らが考えるボヤの消火って意味じゃない
作業手順に普通に見込まれている
火種の消火作業なんだよ
熔断作業を行う時点で常に火元が発生していて
下階の監視人はそれを都度消火作業してる状況だぞ
そもそもの概念が間違ってる >>758
そうそう
そういう職人は若い段階で独立するな
で子方を何人も使ってシッカリ束ねてる
むしろそういう親方についてる若い職人連中は現場の規律も守るしシッカリしてる
親方を見てるからだろうな >>762
まぁ、ベストなのはそもそもこの作業自体が無茶苦茶危険な賭けにでているので、
実作業員は、死にたくない！消火器つかわせろや！と交渉するべきだったんだろな。
つうか、私がパシリだった２０年前の職人さんって無茶苦茶怖くって、
こういう交渉を持ちかけられたりダマされたりの知能戦の恐ろしい世界だったのだが。 手持ちの水で消せないくらい展炎したら消火器でも難しいかもね 消火器使ったこと無いけど ウレタンなら内部で燃焼が進行しそう
そもそもウレタンとか床に置いておくのが過失なんじゃないの
>>763
ということは消火設備の不備だな
火気作業時はその場に消火器 水バケツの用意は必須だからね >>762
画像見っけたけどこんなんらしい
よくわからんが現場的にはこれでもおかしいのかな >>769
消火設備ふくめ安全仮設って現場はむしろ使わせる方向じゃないかな
逆に職人は面倒臭がって使わない傾向にある
まあ根本は上下作業でこんな危険作業がでる工程組んだ所長の責任も重大だけど >>770
基本的にウレタンを吹き付けた後は火気作業厳禁なんだ
それを工程管理も出来ないバカゼネコンはそれを守らない
後からデッキスラブの穴あけしたり
後から鉄骨を熔断したり
後から鉄骨下地を溶接したり
今回みたいに後からスラブに埋め殺したH鋼を床面で熔断しようとする
そもそも舐めてんだよ
火事になって当然だし、こんなカスゼネコンは潰れて然るべきだ 作業員A 水の入ったコップ手渡し
作業員B「そそ、これこれ～♪って消えるかーい！」
作業員A作業員B「ガハハハ」
っていうショートコント挟んだだけや
許してやってや
際に隙間あるくらいやし天井は鉄骨鉄板剥き出しの凸凹なやつやろしこのウレタンは発泡ウレタンやろ
消防車のホースみたいなんでドラム缶の1液と2液を頭で混ぜ合わせて放出して発泡硬化するやつやろどんなとこにも吹き付けて終わりや
>>303
口は出すが金は出さない、時間も譲らない、そんな安全担当の多さにもウンザリするな。
キツく何度も言っておけば仮になにか起こっても自分の責任にはならないと思ってるやつが多いから今回の事件は徹底的に管理者側を追い詰めてほしい。 どんな寝ぼけたこといったところで、消火器使うべきところですぐ使わないのはおかしい
>>773
小口の養生が甘い
若しくは周囲のウレタンを切り取って除去していない
下階の監視人が消火器を持っていない
周辺の作業員に人払いを徹底してない
バカだろ
作業手順書が成立していない >>773
なるほどスラブ回りの隙間から下階の天井吹き付けウレタンに引火したのか
アホやな >>710
だけじゃないよ
支保工だと横向きの力も結構掛かるので、基本的に一本ものであることが望ましいとされてる
確かに継ぐ場合もあるけど、横の力への応力になる鉄骨入れないといけなくなるから面倒になるし、仮設にならなくなる（本設の邪魔になる）
鉄骨造の継ぎはそういうの計算してちゃんと筋交いとかも入れてるし、それが邪魔にならない設計もしてるけどね コップでどうにかなると思えるドカタの低能っぷりに腹筋鍛えさせて頂いてますwww
>>774
消火器を使えないという意見が多かったからさ。
自分としては信じがたいけどね。 派遣社員みたいなのが作業をやらせたんだろうなー
終わってんな安藤ハザマ
>>778
わかる
工程はガチガチ 工事費は微塵も余裕無し そのくせ安全パトロールだの 安全書類だの現場に要求する要素はドンドン増える一方
いつも思うのは お前同じ条件で一回現場納めてみろと 明治の工場でもやらかしてるし
なんか、色々とおかしい
>>617
aws自体vpnサービスが主流でアプリのデータ配信もここから送信することが多いらしいけど、身元を隠しやすいからってことで怪しいアプリがここ経由で悪さしてるにもかかわらず、amazonが犯罪状況を確認できなかったりいろいろいい噂聞かないよね。
まあそういう悪いことに使ってるのは数％だろうけど ご安全に
とは、いったい何の安全を確認しているのだろうか？
>>784
ということはそれを容認てか指導した者の責任だな 所長クラスなのか主任クラスなのか じゃがいもむしてつぶして、片栗粉を適量入れて
こねてロールみたいにしたのを輪切りにしたあと、
焼いて食うとうまいよ
>>790
それはオマワリが捜査中ですな。
もうこういうのは予算を確保するためにも心配性のキティガイと思われないためにも、
法律で縛ってくれと思うわ。 >>779
施工管理してるやつが使わせたくないんだから職人は使わないだろwww
バカな国だが仕方がない
こうやって大戦も大敗北した国だwww >>796
汚れるから使わせたくないならCO2消火器でも準備すりゃいいのに
韓国のF1みたいにぶっ壊される前に
そもそも”火災事故”ってなると面倒だから使わせない？って話 消火器を使うと火災扱いになってあとあとめんどうだから
コップの水で消して火事自体をもみ消そうとしたんだろ
それが失敗しただけの話
日本も中韓クオリティになりつつあるな
コスト削減のため「99%以上はこれでも上手く行く。稀に大惨事になるけどケンチャナヨ！」
昔は日本はほぼ100％安全でない限り許可が出ず規制が厳しすぎる、って感じだったのに
建物 機材の汚れなどを気にするぐらいなら
CO2の消化器をこの手の作業場には置いておけばいいのに
お取引先の高そうな機械を使っている工場では確かCO2消化器だった。
>>801
日本はもう嘘と忖度だらけでグダグダだぁ～ 引火物がある所でまず
バーナー使う事自体がおかしくね
やっべ、なんか設計図通りだと
これ入んねーわ、切っとこって
感じでミスがあったんじゃねーの
>>802
小火でも出したとなると警察・消防の現場検証とか再発防止とか
工事が１か月以上ストップする
火事自体をなかったことにしようとしたんだよ >>796
使わせたくなくても、大規模な火災になるよりよほどマシなのに、それが分からないんだからバカとしかいえないよね >>801
そんな事はない
昨今になってきてからこそ安全対策も此処まで厳しく指導されるようになった
昔の大規模工事などは現場事故での死者数も試算されてた ちょっと前にロンドンで大火災があった時可燃性の外壁材ということで話題になった。
内装の断熱材については日本でも可燃性のものがほとんどなんだな・・・。
昔、熱中症でぶっ倒れてた作業員がいて
通りかかった郵便局員が救急車を呼んでたけど、
あとから駆けつけてきた作業員の親方に郵便局員が怒鳴り飛ばされてたな
零細下請けだと労働災害を一度でも起こすと発注来なくなるってあとから近所の人に聞いた。
>>802
窒息消火という手段はあるかもしれないけど、消火薬剤を噴射するのに比べて、
効果が出るのが遅いような気が、、、
何発も使用しないと効果が出んような・・・
パチンコ換金営業は刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋に天下りし
３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の犬です
【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
>>700
現場の実態を知らない部外者はお前じゃん
ニートはすぐ法律法律言うから困るわ
社会経験ないからだな。 >>809
労働災害を隠したのが後で分かったら、
隠した人は犯罪者として新聞に名前が載る。
労基は逮捕送検できる権限を持つ。
こーなったら、信用も無くすから、仕事が取れないどころの話ではなくなる・・・＞＜ コップの水で消えるような火なら足で踏みつけた方がいいよな
>>808
燃えにくさについての規定が色々ある外壁と内壁でサンドイッチしちゃうからね
工事中の火災までは建築基準法では規定外って事よ >>809
労災を起こすといろいろと対策を講じていないと現場再稼働出来ないんだよな。
死亡事故を起こした某精糖工場は1か月は稼働出来なかったなぁ。 >>814
燃えてるとこ下の階の天井だからな
少しなら手で燃えてるとこ払えればいいけど >>700
使えばいいと思うよ。
あとで関係各所に行って説明、対策
施行主への説明などなどめんどくさいことになって
結果的に作業遅れることになるけど。 >>808
なんか書き方が変だったな
目に見える部分の内装仕上げ材(壁紙とかボードとか)に厳しい規定があって今回問題になってる断熱材はそれで覆われちゃう部分だから燃える材料も使われてるんだよ >>819
でも五人死ぬような大規模火災になるよりいいだろ
この火事でどれだけ工期遅れたんだよ >>494
火災があった建物は免震ビルということで、工事中だけ固定するための鉄骨だったと考えるとどうでしょう？
だったらバーナー切断じゃなくて、ボルトナットで固定してろよってことになるけれど。 >>700
火が出たら躊躇なく消火器使え！は正解。
監督に怒られ、再発防止の始末書もあるかもしれないけど、
それでも問題が現場で止まるんならおｋ。
ただし、使ったことで周囲を汚したら、それの現状復旧及び清掃費はそっちで持ってね（はぁと）
となった場合、簡単には使えない。
請負金と相殺されると作業員はタダ同然での仕事になる。
だから他の方法を模索（コップリレー）したほうがいいんじゃ？
という話にもなる。
そういう事が分からないからニートと呼ばれてしまう・・・orz >>817
だから車で病院に連れてってもらうとか色々あるだろ。
それをやらないとオマワリ案件の捜査対象とかいう物騒な次元になるんだが。 >>824
その論理が通るなら、大規模火災になったら全額損害賠償してね！も通ることになると思うんだが
バカバカしいよ >>183
これKYシートに書いた施工図じゃねーの
本当にこうしてたのかは分からんよ >>826
実際にバカバカしいんだよ。
大規模火災になったら全額損害賠償は、その通りなんだよ。
天災で火災になった、ではなく工事中になったことなので。
まず最初は、元請けが賠償関係を全部受けるんだよ。
そして後で、その原因を作った業者に責任を取ってもらうんだよ。
元請けの管理責任もあるから全部、にはならないだろうけど高額。
施工ミスで損害を与えた際の工事保険に入ってなければ、
自腹で対応だから詰みね・・・orz ハイウォッシャーぐれー用意できねえのかボンクラどもが！
消火器使うと後始末が面倒だからためらったんだろうな
ここまで酷くなるとは考えなかったんだろう
そもそも完成間近のこの時期に
ビルの鉄骨をガスバーナーで切断してるんだ
周囲を汚して損害覚悟で、最初から消火器を使い、ちょっと焦げた位で済んだなら
監督には怒られるけど、問題は現場で止まったかもしれないのにね。
けが人が出なければ、また、工事に関係ない第三者に損害を与えた、
とかじゃなければ、監督署は出て来ないだろうし、
焦がしたところは遅滞なく撤去し、汚れがひどいので片づけましたと言えばよく
作業員が消火器を点検してたら誤って噴射してしまった、
責任をもって現状復旧は致します
と通せば、施主は説得できるかもかも
>>834
設計に不備があったってことでしょ
設計やら施工計画やらブレーンワークが決する
だから頭が良くなきゃダメなんだよ
どう見ても安藤ハザマってのの体質の問題じゃん
コップにフォーカスを当てる汚い記事が胸糞悪い もうさぁ下請け制度規制しようよ。いいことなんもないよ。質は落ちるし社員のモラルも落ちるし、カネだけ本部が吸い上げていくし、後ろ盾になってくれないし
>>253
ほんと、消化器ぐらい自由に使わせてやればいいのによ >>839
元請けから献金貰ってるからやらない
天下りもしてるから官僚も動かない >>835
だからそういうのが制度的にムリになってるわけじゃん
上から無理難題を押し付けて下には超人的能力を要求
そういうのこそ自己犠牲を強いて責任を下に押し付ける発想
それがこういう事故の大元だろ >>823
最初からはずす予定のものもあるよ
支えに使ったやつとか >>834
だよな
そっちのほうが余程怪しいわ
現場判断で途中で切ることを想定してる設計とかありえんだろー >>826
そういうことがまかり通ってるのがこの業界だからｗ
扱う金額が大きいけどそれに比べたら利益はとてもすくないからね
なんか損害出して賠償したらその現場タダ働き、下手したら赤字になるなんて珍しくない ビルが完成するまえに５人も死亡事故じゃ縁起が悪くて誰も入らないよね
お祓いくらいじゃ悪霊退散しねーべ
>>845
だから職人さんは休日はギャンブルでもやってリスク管理を学べよｗ
全部失うか一部失って再挑戦できるかで全く未来は違うんだよ。 現場を汚さないように消火器使わないようにしたんやろな
砂袋でも用意しとけばよかったかもしれん
消火砂なら除去するのは簡単だ
>>812
俺は全国展開設備サブコンの監督だからな
所長も張るしそもそも社員だし
お前ら作業員風情とは権限も能力も比べ物にならんわな
消火器の使用の是非でいちいち忖度してられっかよ
怪我人が出ても即病院連行するし
お前ら作業員風情と一緒くたにすんな 地下4階の見張りが暇だからトイレとか現場から離れてたんじゃね
消火器使うと大事になり上から怒られるからコップ水で消そうとしたんだろ。
結果は5人焼け死ぬ大火事になって
消火器使えよと怒られる結果になったが。
後期優先で下にしわ寄せ、監督してないJVの監督達が悪い。
溶断作業なんか一番危険なんだから監督が消火器持ちながら立ち会うだろ
>>852
災害は未然に食い止めて事なきを得た、として、
消火器使ったことで周囲を汚して、やり直さなければならなくなった場合、
やった者に対して、損害復旧等について、どういうふうに話を持って行くの？
動くお金が相当額なら、出す側は徹底的に額を抑えたい、ということもあり、
作業の指示系統による責任の所在をめぐって大揉めになるけど。。。。。 コップの水で消せるとはさすがに思わないだろう。
火が出始めたのは床の下の内部なので最初は気づかなかったんだろう。
煙が出始めて「ん？なんか燃えてる！とりあえずコップの水でもかけてまえ」で鎮火できるとでも思ったかもな。
でも燃えやすいウレタンなので一気に延焼。火を見た時には消火器でも消せないように拡大してたってことだろう。
そもそも消火器を傍に置いて作業していたのか、消火器の使用を熟知していたのかさせ疑わしいけどな。
出火する危険があるなら上の作業と下の作業で消火器をスタンバイしている人間を３人ずつ、計６人でも配置しておけばまだ死人は無かったかもしれんて。
バカだ、昔うちの会社でもあったな、グラスウールに引火したの水で消そうとかしてた奴
>>857
そんなもん相殺金額を安全費としてウチで落とせばいいだろ
それについては下請け業者に請求はしない
元請けゼネコンがもし下請けに請求する体質なら現場の火事が収まる訳ないわ 砂とかなかったのかな
建設現場ならありそうなものだが
消火器を使うと後の始末が大変
火を出したのがばれる
そういう事で躊躇して大事になった感じ？
>>832
保険会社
いくらハザマでも保険には入ってるだろ >>858
この図をみなおすと
保護用のベニヤ板とスパッタ防止シートを置いてるように見える
それだったらシートやべニアが燃えたと思うかもしれんね 最初に火を出した奴は生きてるのか死んだのか報道しろよ・・
なんで一番肝心なそこんところをずっとスルーなんだ？
>>861
天井に火が走ったようだから砂では無理だな >>1
消火器使い方しらんし、教えてないとか？？？？？
完全な施工会社の犯罪だろ 消火器使ったのがバレるとか
火を出したことがバレるとか
そもそもズレてるんだっての
溶接、溶断作業をしてる時点で火が出てんだよ
養生しても引火する可能性があるから消火バケツと消火器の準備を義務付けてんだ
火が落ちたら消火作業をするに決まってんだろ
他の設備が汚れて困るようなら最初から養生しとくんだよ
常識だろ
どんだけ安全管理レベルが低いんだこいつら
>>860
下請けのミスで、それはやった者が負うべき事案を
元請けが全部かぶり下請けへの責めは不問なんだぁ
あなた神様だね（はぁと）
会社大赤字でしょ？こんなんやってると。 >>845
じゃあ大規模火災でも原因者がぜんぶ賠償するんだ、安藤ハザマは良かったなあw 火事になるのは分かってて防火剤敷いたりコップ消火?してたんだから、
そもそも論で言えば工事現場ってのはえてして火事の起きやすい場所だってことだろ、
であるならば、査察が入ったり作業中止で数百万損益を出すとか、上司に怒られるとか、
そういうのを全部減らしていく努力をしてこなかった法制度から見直さないとだめじゃないか?
地下3階で作業者一人、コップで火種消してた奴一人、一番悪いのは地下4階の見張り役だわな
>>872
つうか、現場にいた３００人超を煤だらけにして命の危機にさらし、
そのうち数十名は病院送りで５人は死亡。
こっちの問題もでかくないかい？ >>872
俺は赤字なんか出さねえよ
そもそも俺が所長張るし現場で事故起こしたことがねえ
やべえことはやべえと作業員から事前に報告と相談を受け付ける関係性を作っているし
理不尽な赤伝とか相殺とか減額とかやらねえ
そんなことしなくてもVEとCDと工数圧縮で十分利益が出る
要は安藤ハザマが無能なんだよ俺に言わせりゃあ こういう底辺作業で死人を出さないことなんか無理だしな
代わりはいくらでもいるし誤って少しの金で解決の繰り返しでいいだろう
>>878
業務上過失致傷罪で捜査中
何で誰か実刑食らうでしょ
流石に人死んでるから >>856
> 溶断作業なんか一番危険なんだから監督が消火器持ちながら立ち会うだろ
そうね、そういう｢正攻法」をとるのが一流企業。
三流企業は正攻法を馬鹿にして「裏技」に走ります。
それを｢仕事が出来る｣と勘違いした馬鹿が出世します。 2年連続で同じ原因の火災事故に除染作業の水増し請求
安藤ハザマ不祥事立て続けだな
>>882
いや、金銭的問題をアツく語るのもいいけど、
その現場にいた人の事も考えてくれないと。
設計やってて現場見にいった人とか現場の人レベルで避難する体力があるかと思うとぞっとするわ。
つうか、自分だけど。死んでると思う。 >>881
人が一人二人死ぬより
工期遅れ 火災による損害がかなりでかいだろう >>530
思考回路がひき逃げ犯と同じだわ
捕まらなかったらラッキーで逃げて一生棒に振るんか こんなの少し火が広がっただけで
消火器だろうがホースだろうがバケツだろうが
コップだろうが火を止めるの無理だからな
もっと言えば免震装置が入ってるであろう狭い地下4階なんて煙が充満して消火活動どころではない
あせってたんだろ？なんとなくわかる
俺はゴミ箱に捨てた吸い殻から煙が出て焦ってツバかけた
>>887
消火器を使っても、消火器を使わず火災まで発展しても
どっちもアウトたんだよ 内装とかも出来上がっていたから単純に鉄骨だけの状態じゃなかったのが災したな。
鉄骨だけなら火花が散っても燃えることなんか無い。
ほぼ出来上がりのビルで鉄骨を切る作業なんか切ってる作業員でさえ未知のゾーンだっただろうよ。
それなのにどうやら上と下の階で無線機を持って連絡しあってる風でもないし、万が一の出火に対して他の階での作業員への警報体制も単なる「火が出たでー！ みんな逃げろー！」のアナログ伝達だったらしい。
そりゃ死ぬって。
>>893
アウトの内容がぜんぜん違うだろってこと 爆発して消化液が出るんじゃないかと火に消火器投げ込んだ人もいたね
コップの水で消そうとしたというが
地下3階の人はたぶん直接火なんて見えてないだろ 火がまわっているのは自分が立ってるコンクリの床の裏側だもの
上からは消火不可能
下の人が煙で目も開かず 呼吸もできない中でも火のスピードより速くウレタンを剥がして消火できればよいが...
この段階まで溶断作業を残していたことが自殺行為
監督は鉄骨の柱は壁で隠れるから切らなくてもいいとでも勘違い？ なにかの変更？
>>889
引火した直後に消火器で消火してれば食い止められたのでは？
地下4階にも見張り役がいたみたいよ
俺が一番アホだと思うのはこの見張り役が何してたのかってこと
単なる見張りじゃ意味ねえ
引火したのを見たら即消火できるように準備しとけよってな >>899
火が落ちてくるから少し離れて見てたんじゃないの
背も立たない高さ1.5mの暗い免震層で
ウレタンみたいな燃えやすいものは表面は消火できたように見えても中に火種が残っていればまた燃え出すからやっかい
しかも天井
消火活動どころか脱出すらできなかったのだが ニコ生の火事動画知ってる奴いるかね？
火事にたいして人はとても愚かです
目の前の小さな火に構って消そうとじたばたやってる間に燃え移って大火事だよ
動画見て散々笑ったけど実際多くの人がそういう行動取るんじゃないのかね
笑ってるだけじゃなくて自分への戒めにしようぜ。。
>>899
火を使ってる現場が見えてない、監督もいない、暑い、そんな場所で見張りがちゃんと
見るべき場所を見張ってると考える方が間違ってる。
人は愚かであるという前提で行動しないとさ。。 >>183
これ、下の階も養生して、火花弾く用にベニヤ板置くとかしないと ぶっちゃけ上の階の養生はどうでもいい
コンクリの床なら
>>883
それ
ものごとの基礎を軽視してズルを実力と勘違い
韓国メンタル >>894
フクイチからナニも進歩してないな
本当にこの国は先進国なのだろうか？？？ >>901
サバゲー場にするといいんじゃね？
ナニも作り直す必要なさげだし 安藤ハザマは今年福岡の輝栄会病院新設工事でも足場倒して歩行者死なせてたな。ボロボロやん
ボヤなら内々で処理して未報告で済のかな？だからこういうことやるのかね
>>527
周囲でも年に1人くらいはそういう案件で首吊りしてるけどな そこにコップの水があったなら別に使ってもいいじゃない
東京都多摩市唐木田のビル建設現場で約４０人が死傷した火災で、死亡した５人のうち、
４人がビルの地下階で発見されていたことが２７日、捜査関係者への取材で分かった。
警視庁捜査１課は出火元の地下３階周辺で炎や高熱の煙が一気に広がり、
地下で作業していた作業員が逃げ遅れた可能性があるとみて捜査。
同日午前から消防の立ち会いの下、実況見分を開始した。
作業員らの証言などから、出火直後に現場で停電が発生していたとみられることも判明している。
ケーブルなどの電源設備が火災で損傷した可能性があり、現場の状況を詳しく調べている。
ビルは地上３階、地下３階で、出火当時は地下３階の下の免震構造部分にも作業員がいた。
捜査関係者によると、死亡した５人のうち、屋上にいた１人を除く４人は火元の地下３階周辺に集中。
このうち、最後に搬送された１人は高温の煙が立ちこめた免震構造部分で見つかったという。
火災は２６日午後１時５０分ごろに発覚。捜査１課は地下３階で鋼材の切断作業中、
ガスバーナーの火花がウレタン製の断熱材に引火して周囲に燃え広がったとみて調べている。
>>809
馬鹿の極みだな
入院か最悪の事態になったら、もっと始末に負えないだろうに
そうなる前に対策取ることが最重要なのに、それをする知能が無いのだから、どっちみち先ねえな 5人の方が亡くなってしまって残念
なんで燃えちゃったんだろう
ここの会社、消火器で消火して大ごとにならなかった事例がたくさん出てきそうだな。
>>54
山での遭難と似てるかもな。
本来はビバークするような時点で、警察や消防に連絡すべきなんだろうけど、
連絡したら、マスコミやら救助隊の費用やら、おおごとになることを恐れて連絡しない。 ウレタンの傍で火を使ってはいけない違ミスを犯したのがなんともね、
ウレタンをどかさないで火を扱った作業員の怠慢かそれがいつもの事だったのか
（現場監督者が見て見ぬふりでウレタンの有る所で火を扱う事を認めていたのか？）
コップの水で火を消そうなんてちょっと考えられないが火を甘く見たのか
（近くにコップに入った水があったならとりあえずかけるのは有りだが、
どう考えてもコップの水で焼け石に水でしょう）
火を扱うのに近くに消火器を置いていなかったのかだが後者だろね。
あんま知識無いオレでもウレタンはヤバいって想像つくのに
>>703
「ゼネコンの者」が「消化器」とか書かねえよ。
おまえはナマコか？ 何でできあがり間近で内装がある程度できているような時期に鉄骨切るような作業が残ってるの？
作業の計画自体に誤りがあったんじゃ？
>>903
あの動画のおかげで小型消火器めっちゃ売れたらしいなｗ >>522
一方、鹿島は同じ現場で何回も消化器暴発させるｗ >>929
新潟で遭難した親子を思い出すな
早く救助要請すれば今頃生きていたのかもしれないな 大火事をコップの水で消そうとする
液体ウランをバケツで運ぼうとするのに匹敵する馬鹿さ加減
むしろウレタンみたいな爆発的な可燃性のものを断熱材に使用していることに驚く
そこまでは通常火が回らないみたいな勝手な想定だ
ｺｽﾄの面でだろうが そういえばイギリスか？燃えに燃えたﾋﾞﾙ火災あったな
あれと似ている あれもｳﾚﾀﾝだろう
・
安藤ハザマ5人死亡メシウマ！おめでとう！嬉しいよ！いえーい！
・
>>933
足場解体だって聞いたよ。それなら仕上げ段階でもあり得ることだね。 豊田市の小学校で熱中症で亡くなった小1の男児のことも思い出した
>>941
ウレタンなんて当たり前に使ってるよw
驚きも何も常識レベル。 >>926
> 入院か最悪の事態になったら、もっと始末に負えないだろうに
そうじゃないんだよ。最悪の事態になれば上の責任になる。下でうまく処理
してしまうと下の責任になってトカゲの尻尾切りされて、自分だけが損をする。 建築基準法と消防法それに労働安全法全部見直し不可避だなこれ
消火器ばっかり話題にしてるけど近視眼もいいとこ
消火器で実践で火を消した経験のあるやつ少ないと思うけどあんなもんションベンレベル
コスト掛けていろいろやってても形式化形骸化するばかりで無駄が多すぎ
結局、ウレタンって危険な素材だってことでしょ？
一般家庭で漏電してたらウレタンから燃え広がるんでしょ？
>>1
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 13:41:19.39 ID:uXisdUxf0
>>1
しょうもない捏造すんなよｗ
バーナーで鉄材焼き切る前に、火が出ないようにコップで周辺に水かけてたから
火が出た瞬間コップの水かけただけ
当然コップで汲む水はバケツの中にあったから、直後にバケツの水もかけただろう
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/28(土) 13:44:50.80 ID:uXisdUxf0
バーナー前にコップを使って周囲に水撒いてたからコップ持ってただけで
撒く用の水が水槽なりの容器に入ってたんだろ
ただ、重すぎて水槽持って投げかける様な事は不可能で
やばいと思って別場所から消化器取って戻ってきた時には盛大に燃えてた
という事
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/28(土) 13:46:09.59 ID:uXisdUxf0
>> 91
室内で粉末消火器使うと粉末吸い込んで大抵病院送りになる
これ、豆知識な
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/28(土) 13:47:33.41 ID:uXisdUxf0
>> 25
バーナー前に火が移らないように作業場周辺に撒く用
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 13:56:30.68 ID:uXisdUxf0
コップは切断バーナーの火が移らないように周辺部に水撒く用
事故った感じから察するに
教えた上司はびちゃびちゃレベルで撒くよう支持してたが
それが下に伝わるに連れ、伝言ゲームでただ水撒けというだけの指示に変わった
最終的に下っ端は、何かのまじないだと思って水撒いてたんで
（火災防止目的なのに、熱いから冷やす目的とかと勘違い？）
結果、引火した
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/28(土) 14:00:38.38 ID:uXisdUxf0
>> 145
理由は一応ある
火が移らない為に作業場周辺にコップ（っていっても風呂桶レベルの）で水撒いてたが
恐らく結構な広範囲に撒く必要が有るんで、汲む元が大型の水槽とかで
それ自体を持ち上げてぶっかけるという事が不可能だったんだと思うよ
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 14:04:55.47 ID:uXisdUxf0
この手の土方事故最大の問題点は
下っ端全員バカ って事なんだよなｗ
作業に使ってる火を見ても火災のイメージを一切想像しない
火災が発生してもチョロ火段階では棒立ち
大きく燃え上がって初めて気づき逃亡 作業員のせいにするなよ！無知なマスコミ！
日本って無知な人達がこんな感じだし子供の国みたいだ
こんなんだから外国人から笑われる
>>6
昔、隣の敷地に支援施設の建設が始まってさ、コンクリ打ち終わったばかりの頃外国人作業員が
始業前に声上げて吼えとるんだわ、洞窟のような反響音楽しんでるわけよ。雇ってる日本人も
ニヤニヤして注意する気ないんだわ、早朝なのにさ。
政府は外国人を労働力として受け入れとか言うなら日本のマナー守れる奴だけにしてほしいわ >>953
昔、って外国人作業員が当たり前に工事現場で働くようになったのは
ここ10年のことだぞ イラン人とか90年代初頭
朝鮮人ははるか昔から強制徴用されてたらしいが？
消 火 器 使 っ た ら 怒 ら れ る や ん ！
>>947
「言葉が分かっても文章が理解できない」って最近の流行り
言いたくないけど、これだからドカタって言われるんだよ
知っていることは語れるけど、話の組み立てが理解できない オリンピックに向かって大事故・大災害が続きそうな悪寒
>>960
建設業は疲弊してるからな
十分に有り得る >>953
NPO施設だったから建設コストの安い所へ頼んだ結果、外国人労働者使ってコスト抑えにきたのだわ。
イラン系みたいだった。建設中、洗濯干す所見下ろして冷やかす日本人作業員までいてな。 頭悪いのって本当に救いよう無いな
自分が死ぬだけなら良いけど
こうやって大勢の人を巻き込むことがあるから質が悪い
>>942
次は、おまえの親族の番だ。
必ずそうなる。 >>492
いやまて。
英語にしたところで笑えるのかそれｗ >>19
ウレタン中止にしてアスベストに戻すのがベストやな。 躯体とボードの間のウレタンだったら 上からしか消せない
>>17
俺ならゴクリと一気に飲んで気を落ち着かせる。 もうほぼ建物自体は目処が付いてたから
作業台の解体もしてたんだろ
床の隙間に火花が飛んだってあった
用途がデータセンターって聞いたから
PCやサーバーの床配線用の穴とかに入ったのかもね
ウレタンて経年劣化でボロボロにならない?
建材に使っていいの?
こんな死人が大量に出たらテナントも入りにくいから物件の価値が下がるな。事故物件扱いみたいに。
さらに納期も遅れて損害がでかくなる。
消化器使用を躊躇せざるを得ない状況にした元請けゼネコンは安全第一を蔑ろにしたツケを払うべし。
消火器使用ごときでいちいち消防は動かない。誰かが通報しなければな。
素人の書き込み多いな。
Amazonのデータセンターやろ
絶対計画変えずに完成させるわ
ところで あの土地は東京都が都道の尾根幹線をオリンピックのロードレースのためと防災2級道路として開発中で
蓮光寺六丁目に都の保護湿地帯ができちゃったから あそこら辺の環境アセスメントがネックになって開通できなくなっているんだよな
作業時の養生出来てなかったんだろ。んで、消化器使うと報告必須になるからなんとかコップで消そうとしたと。一番駄目なパターン。
>>933
ウチの会社もしょっちゅうやっている
機械設備だけど
部品取り付け終了後あっちゃこちゃ穴開け開始とか切り欠き大会になる
しかもロクに養生しないというか養生なんか丁寧にやっていると怒鳴りちらされるので
結果マトモな機械が出来ない
ま、設計はバカしかいないのかっていつも思っているんだけどね 消火器使うと日報に使ったという履歴が残るからなそれを嫌ったのだろう。
資材も薬剤かぶると使い物にならなくなるからケチったわけだ。
>>954
嘘つくなよ
30年前には、日系ブラジル人２～３世やパキスタン難民、
それから統○教会の合同結婚式で日本国籍手に入れた韓国人やらがいくらでもいたわ その後現場から追い出された外人がハシシや大麻売ったりテレカ売ったりしてたんだ
>>183
飛び散る火の粉を受け止める容器を作れないのだろうか >>977
ウレタンて言っても2種類あって
軟質ウレタンと硬質ウレタンに分けれます
ぼろぼろ(加水分解)になるのは
靴とかに使われる軟質のほう
建築で壁や天井は、硬質のほう
で加水分解はしません これはアホなんだから仕方ない
未来予測できない連中なんだよ
使うと怒られるから使いたくなかったのだろ
そんなので死ぬとかかなわんな
>>992
スラブのコア抜きするのに使ってるようなやつ？ lud20220919185825ca
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