救急搬送で医師の指示なく薬投与
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5035154481.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
佐世保市消防局の救急救命士が心肺停止状態の男性を病院に搬送する際、
医師の指示を受けずに薬を投与していたことが分かり、
消防局は、法律に抵触する行為だったとして謝罪するとともに再発防止に努めるとしています。
佐世保市消防局によりますと、先月２９日、東消防署の３０代の女性の救急救命士が、
心肺停止状態だった３０代男性を病院へ搬送する際、心臓の動きを正常に戻すため、
アドレナリンを２度にわたって投与したということです。
アドレナリンの投与は救急救命士法で医師の指示が必要な行為とされていますが、
救急救命士は、最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、
２回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。
搬送された男性はその後、心肺機能が戻り、現在は命に別状はなく、入院中だということです。
消防局に対して、救急救命士は
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。２回目は連絡を忘れていた」
と話しているということです。
消防局では、救急救命士法に抵触する行為だったとして
警察に通報するとともに、処分を検討することにしています。
佐世保市消防局の田崎東局長は謝罪するとともに
「一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい」
と話しています。
02/09 17:23 当たり前じゃん
助かったからOKとはならない
違法行為は違法行為だよ
死んでるか生きてるかなんて、幼稚園児でも分かるのに、
なんで一々藪の許可がいるの？
緊急避難で処罰はできんが窓際行きは確定だろ
火消しに異動かもしれん
ホットラインに張り付けない医師サイドの問題じゃないの、これ？
>>3
状況によっては緊急避難が適用されるかもしれない。 アドレナリン投与は蘇生のベーシックな手順だから、看護師と救命士には許可してもいいと思うんだけどなー
心停止なら一秒を争う時だから医師の指示を待ってたら死んでたな
違法かもしれんが結果は正解なんだから許してやれ
罰せられるのを覚悟で打ったのではないか
美談にしすぎ？
違法だろうと実際助かってるので緊急避難が成立はするが
失敗してたら責任重大だから指令とかに配置換えで外されはするだろ
まぁ蘇生出来たんやし、これは厳重注意で済ませてやってもいいんちゃうん？
救急にいる医者なんてそれこそ窓際3流医者だから
病院にたどり着いた所で死ぬだけ
とくに土日はな
医療漫画では救急救命士が無免許医の手伝いをして失職するのはよくある展開だな
投与ごとに確認が必要だったが
最初の指示で必要であれば追加しても良いと思ったと言う事かな？
今回助かったから大きな問題にはならないが
この手は手順重要だからな
に しても未だに
搬送中の患者状態を医師がモニターリングとか出来ないのかね？
>>15
二回も医師に連絡とることが出来た状況だしムリだね 医師会が権力保持したいからだよ。
人の命より自分の名誉とお金。
>>28
海外はこういう場合って臨機応変に許されたりすんだよな
日本は手順が絶対だから正解でも手順を間違えたら罰せられるから結局、手順に時間かかって失敗する >>29
禿同
だから土日や夜間に救急車呼んで救外を受診するなんてのは、絶対しちゃダメだ
死にそうに苦しくてもガマンして、昼間の一般外来で診てもらわなきゃ
それまでに死んだら運が悪かったって事だ CPRのアドレナリン投与に実はろくなエビデンスはない。
昔から行われてきた経緯があるから残ってるだけ。
30代という年齢からおそらく不整脈からの致死性リズムへの転換だろうが、胸骨圧迫と除細動が功を奏したと考えるのが自然。
今の蘇生させない法律が違法なんだよな、何年も前から言われてるのにね
これで死んでいたらもっと大事になっていたな
つーか隠蔽してただろｗ
やったことは悪いが命を救った結果は考慮してほしいな
善きサマリア人の法じゃないけど日本もちょっと考えた方が良いんじゃないか。
違法行為だけどもう一回チャンスをあげて欲しいですわ
>>43
実感としては、アドレナリンはよく効いている印象だけどな 医師の『様子を見ましょう。』で死んだり悪化したりする患者は年間数万人はくだらない。
そもそも医者の利権保護が憲法や日米地位協定、日本国憲法より優先される日本という国が異常なんだよ
そこがポイントだ
１回目の投与の結果を医師が受け取る仕組みになってないならそれが問題なんじゃねーの。
時間が経つほど脳みそ死んでくのになんか悠長だよな。
一般人が考えるほど深刻な問題じゃないのか？
仮にアドレナリン打って蘇生しなくても別にアドレナリンが悪さしたわけじゃないんだろ
リモート操作でしか鍵が開かない金庫に入れるか、
ワンタイムパスワードをその都度教えて貰わないと開かない金庫に入れるしかねーべ
気道挿管して逮捕された救命士のお陰で処置範囲が増えた事も忘れてはならない。
２回って、１回じゃ無理だったからもう１回やったってこと？
かなりヤバイ状態だったってこと？
>>43
まあ、場合によっちゃ、却ってVT/VFになる罠
2mgも打っちゃって....たまたま助かって良かったねとしか 日本には善きサマリア人の法がないので有罪
当然、大川小のセンセも有罪
>>1
何かアドレナリン打ったから蘇生できたみたいな記事だなw
あんなのほとんど関係ねーよ
VFにAEDが効いただけだろ 心停止から蘇生って時間が命だから普通に医師の指示待ってたら死んでる
>>23
結果的にＯＫだったが
承諾を取らず２度目の投与 とか書かれたらお前みたいな頭からっぽなやつは叩きまくるよねｗｗｗ よくジャック・バウワーが死んだときに復活させるエピネフリンとかいうやつ？
AED も死んだら使用者は有罪
善きサマリア人の法がないので
誰がチクッたのか？
医者の利権で人の命に関わる妙な規則。
死んだら責任も何も、投与しなきゃ死んでるんだから、回りが黙って見てれば良いだけ。
融通が利かない時代になったな。
指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
どう頑張ってもアカンやん(´；ω；`)
医師なんてただ医師免許を持った人間に過ぎずピンキリで医師の資格はあるが金儲けしか興味の無い医師が多すぎ救命救急師にアドレナリンを使わせたらOK
正しい対応は医師に伝書鳩飛ばして指示を待つ
それまでは一切何もしない事
まあこれは病院も消防も「はいはい以後きおつけまーす」くらいなもんだろ
法律より緊急時は命が大事なのはわかってる
>>29
禿同
触診も禄に出来ない医者が診断して
CT撮ったら外科医が来て
盲腸だから緊急手術
と言われた事が有る
勿論、断ったが
無能な医者が多過ぎる 何とも言えんな。
制度も法も先ずは人間が作るものだから、
時に仕組みのほうを変える必要はあるだろう。
人を救いたいという気持ちは医師よりも救急救命士のほうが強いと思うよ。
医師は患者の事なんて流れ作業で流れてくるマグロ程度にしか考えてないし。
これでこの救命士は同じ状況が起きてもクビになりたくないから医師の許可が取れるまで見殺しにするしかないな
蘇生したんだから｢指示しました｣と言えば良いんだよ！ バカ医者が！！
後で個人的にきつ〜く叱ると良いんだよ。
善きサマリア人の法に反対してるのが
日本の法曹界、
だから人の命を許可なく助けたら間違いなく有罪です
法律変えなきゃ大災害で対応できないだろ
議員仕事しろや
医者に権限やり過ぎ
病院受入待ってたら色々回されて
助かるものも助からない
もし死んでたら責任取らされてたな
医師不足の昨今だしもう少し制度を変えたら助かる命があっただろうとは思う
これは厳しく処罰すべき。
今回は結果論で助かったからいいようなもののこんなことを許してたら逆の結果が生じたとしてもお咎めなしってことになる。
こういうのが怖いから、人が倒れててもスルーするわ。
ましてやAEDとか操作する気なんてさらさらねーから。
>>84
救急病院でふんぞり返ってる医者がいるのか？
一次病院と二次病院は忙しそうだけどな >>88
夜間に救外なんか受診するからそうなる
朝までガマンするべき
たとえ腹膜炎になっても、救外に受診するよりはマシ >>80
＞AED も死んだら使用者は有罪
＞
女性の胸のボタンを外したら強制わいせつ罪
放置して救急車を呼ぶのが正しい >>23
助けたことが非難されてるのではなく
違法行為をしたことが非難されてるの 医者の問題じゃなくて
善きサマリア人の法に反対してる法曹界の問題
>>102
患者は、法律違反してまでも命を救われたくない！と潔く心臓を止めて死ぬべき 蘇生したならいいじゃねーか
臨機応変な対応大事
こまけーこたあいいんだよハゲ
運よく蘇生したから良かったが、もし2回目の投与で蘇生しなかったらどう責任を取るつもりなんだ
？
>>100
そもそも、アドレナリン投与に医師の指示が必要なのは、医師の利権を守るためだけなんです。 もし患者が死んじゃったら
医師の指示でやった場合と勝手にやった場合と
ウンと後の立場に差が出ますが
一刻の猶予もなく、他に方法も無かったのなら無罪だろ
>>4
カースト制だから
他のカーストの職をしてはならない 善きサマリア人の法なんて作ったら
弁護士の利権が無くなるからだぞ
>>113
"私は法を犯してまで生きたくない"と叫んで身を投げるべき いつまでこんなアホくさい事してるんだ。
救命士に簡単な医療行為を許可する法改正の話もあったはずだが、棚上げになってんのか？
指示待ってる間に間に合わなかったとか幾らでもありそう
この子処罰前提で投与してるだろ。回りは気利かせてやれよ。
明らかに死んでるならダメ元で試行することは許可しろや・・・
医師じゃなくて、準医師みたいなの作って、準医師がこういったアドレナリン投与やら
風邪とかの軽度な対応し、医師は高度医療に集中すれば、日本の医療は良くなるんだよね
でも、それやると既得権妨害されるからってんで、医師会が大反対
利権組織だからなぁ
>>1
車内にカメラを設置して医師の監視のもとに処置すれば良いのでは 救命士｢アドレナリンを使わせてください時間がないんです｣
医師｢ダメだ俺が到着するまで待て｣
救命士｢時間がないアドレナリンを使うしかない｣
↓
心停止から蘇生
医師｢あのやろー医者の指示なしに勝ってにやりがって許さねー！｣
救命士、医師の指示なくアドレナリンを使用して通報される
医師もミスしたくないし連絡から指示まで10〜15分はかかるだろ
そしたら死ぬよ
まぁ、それで死んでるのが多いんだろうけど
なにがあっても医師の指示が貰えなければ余計な事するんじゃねえぞ犯罪者女が
底辺は底辺らしく医者に従ってりゃいいんだよクソみたいな正義感で悦に浸りやがって 今回のケースは見殺すべきだろ馬鹿
死んでたら起訴死ななかったら起訴猶予というだけの結果だからやるやつはやる
ニュースになるのが珍しいだけで常にどこかで起きている
医者の利権の犯すとうるさいからな
こんなの黙っとけばいいのに医者が通報したんだろうな
>>4
大正時代に日本の医師は西洋医学の医師のみと定めたから >>107
医者にしたら処置したカルテに記入しなきゃならないからなぁ
チクッたとは 何ともかんとも
急変したら医者対応しなきゃならないし。 >>107
チクるまでもなく、報告書書けないからw
「なんで助かった」となれば「何何Drの指示を受けアドレナリン投与した」と書かざるを得ないのだからそりゃ書けんw
つか、こんなん懲戒免職しかねえだろ。
いつも見てるから、どうせこの薬だからなんて理由で勝手に薬投与するなんて
「いつも親父の運転見てるから」と無免許の餓鬼がクルマ乗り回すのと変わらん。 この女性救命士、やむにやまれぬ思いだったのかな
ちょっと同情するな
>>151
こんなんなっちゃうわけだよ？
明らかにイカレてる 到着してから見るよりも早く処置を始めれるのだろうか
こういう場合、現場の医者と救命士は、テキトーに後で口裏合わせしてるんだが、最近は「内部告白」ばやりだからねえ...
消防も先に自分から発表したんだろな
救急ベッドが無くても救急病院が受け入れ
その患者が死亡したら有罪になったんで
以来救急車はたらい回しされる事に
弁護士の利権のせいで
てか遠隔医療センターつくれよ
コールセンターみたいに医者100人一箇所に集めて現場はスマホで対応出来るだろ
違法で助かるくらいなら、法律を守って死んでればよかったのか
それだけ急を要していたなら緊急避難でいいと思うけどな
>冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい
冷静に対処した結果のアドレナリン投与だったんだろうな。
訓練を徹底すると、手段があるのに尽くさずに患者を見殺しにすることに
なるよな。
だけど患者が蘇生して良かったな。じゃないと殺人で告訴されてるところだった
蘇生を再発防止って・・・・・・
意味が分からん・・・・・
命を何だと思ってやがる！（ビンタ）
>>171
それ思うよ。
どーせ形だけの口頭指示なんだから そもそも指示や到着待ってたらそのまま死ぬやろ
心配停止から1分毎に麻痺や脳障害の確率は15%上がっていくんだろ
今回、指示待ちしてても助かったかもしれないがなんらかの障害残って介護生活になってたかも分からん
これで死ぬとクレーマー遺族がここぞとばかりに訴訟しやがっからな
結局訴訟がガンなんだよこの世の
救命救急士とかたいそうな名前付いてるけど中身はFランもどきがいっぱいやぞ
普段から医者に電話すると面倒くさがられて対応されることも多くて
何度も電話するのを躊躇しちゃった可能性とかありそう。
特に若い医者は切れやすいからな。
日本は法治国家だからなぁ
助かったからおkとはいかない
個人的にはgj
まあとはいえ、
当人と家族は生涯恩を感じるだろうな
てか家族が立法の不手際で全議員相手に訴訟すればよくね
殺人で
>>175
そのつもりで救急病院が受け入れたけど
患者死亡で受け入れた医者は有罪になった事例がある 赤の他人の命より自己保身だよ。
こうして現場の人間も融通の利かない対応になってゆく。
>>73
いや最初から投与の許可はないよ
たぶんこの救命士はとぼけているのだろ
人間として目の前の死にかけの人の蘇生が最優先だと
判断したのだろｗ 救急救命士に夢見すぎ。
アドレナリンのことをいつも蘇生してくれる魔法の薬くらいにしか思ってないぞ。
救急救命士の仕事はとにかく病院に早く届けること。
余計な選択肢を増やせば増やすほど現場は迷い、搬送は遅れていく。
黙って胸骨圧迫続けながら遅ればいいのよ。他に何もする必要ない。
>>128
利権よりは責任問題だね
ただ善きサマリア人は善意の上での行為だけど救命士は給金が発生しているのでこれには当てはまらないんじゃないかとマジレス 結果的に助かったけど逆パターンで悪化した場合は困るしなあ
>>18
死んでも救命士の責任ではない
助かっても救命士の手柄ではない
全て医師の指揮下で動くのが救命士 単なる結果オーライだからな
庇う要素はかけらもない
患者の命より医師のプライドのほうが上だからね
医師に従わないで勝ってに命助けちゃったんだからむかついたんだろ
問題ないなら法律変えりゃいいじゃん
法律変える努力もせずに文句ばっか言ってても意味ないぞ
>>193
別に注射するために車停めたりしてないだろjk 病院まで待ってたら障害者になっちゃうじゃん
脳は若いのに障害者って死ぬよりつらいよ
いいこと考えた
緊急車両に医者も乗せとけばいいんだよ
>>144
10000回ダメで望みなくなっても〜
10001回目は来るぅ〜♪ まあ結果的に良かったんだろうけど
悪い方向に行く恐れもあるだろうからなあ
これ何が悪いの？
結局助かったんだよね？
人命より医者への通達が優先なの？
そうしてる間に亡くなるかもしれんのに？
自分だったら救命士に感謝しかないわ
ほぼプロじゃねーか。AEDはやっぱり使うの止めるわ
消防局「患者さん、あなたは間違った方法で生存しました。よって、正しい結果にする為にもう一度心肺停止になってください。それで死んでもあなたの正しい運命です」
違反ではあるけど、心肺停止なら一刻を争うだろうしなあ
難しい話だ
法律に抵触する行為とは？
不法・合法以外にどういう状態があるのよ
本当はダメだけど、今回だけだからね、みたいな判定ってあるのかよ
>>167
救急車を引き受けた当直医（脳外科）が、心タンポナーデの心囊穿刺をできなかった！と言って訴えられたからなぁw
当時は医者板で盛り上がった
そんな医者ネラーも時が過ぎて、今や部長や大学教官クラスに。当然、医療界はマスゴミや法匪どもには敵対的にはなるし、福島県警や毎日新聞関係者はマトモな医療が受けられると期待してはならない。 >>169
覚悟があるかないか目の前の人命か、自分の生活かを天秤にかけた上で最善の判断をすれば良かろう
どれだけ知識を有した所で適切な判断なんてもんは無い 結果的に助かったのなら、口頭注意で済ませれば良かったのに。
日本って、こういう体質が、どんどん機械的に業務化されていって、救える命も救えなくなっていく気がするよ
これダメなら助かった奴は違法に生きてることになる
はよ心肺停止にしろ
医者としては指示してないのにアドレナリンが既に入ってたの知らずに投与したら
過量投与になりかねないね
この辺の行為って線引きが難しかったり頓珍漢だったりきちんと作ったほうがいいよ
心肺停止なら生きてる人間に治療したことにならないね
法令を遵守して患者が死んでしまった場合
違反して助かった場合
どっちが重いんだろう・・・
法を守って人を殺してる医者がなんのお咎めもないのにな
あとからあの医療常識は全くの間違いでしたと判明しても誰も責任とらない
医者の浅知恵でいらないとして切り取った臓器が
あとから重要な機能を持ってたことが判明しても誰も責任はとらない
俺の友達も、救急車で搬送中に心臓停止したが
電気ショックで蘇生したｗ 見舞いに行ったら
肺の下あたりに、赤いあざがあった
>>117
どういう利権だよw
心肺停止患者なんかに関わることが既に罰ゲームなのに馬鹿じゃねーの？ 救急救命士に助けられる命がある一方
無能な藪医者に殺される命もあるのだろうな
>>210
救急車が1日に何回呼ばれてて医者が何人いるとおもっているのか あ、アドレナリン投与しました
だ、男根が蘇生しました。
これって判断出来る教育を医師しか受けてないからな
救命士の判断が間違えていて禁忌の薬剤を投与するかもしれないから、処分は当然だよ
結果論だけで判断していい問題じゃない
現代版 門前の小僧だね
ただ残念ながら無資格医療は良いとはいえないね
>>1
>佐世保市消防局の田崎東局長は謝罪するとともに
>「一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい」
>と話しています。
大人の処分をしてくれそうだね。 >>231
法的には法令遵守したほうが無罪
もし訴えるとしても国ってことになる
違反して救命した場合は>>1
どういう処分になるのかは、過去に例があるんだろうか？ 内部処分で済ませりゃ良いと思うが真面目なんだな
いくら横領されても警察に通報せず内部処分で済ませてるNHKと偉い違いだ
医者が１回で効かなければもう一回打てと言ってればOKだったのか・・・
面倒な制度だな
すまん、
救急車って消防士なんだよね？
消防士にそんな知識あるの？
あのさ、再発防止っていうのなら
「１回目の投与は医師の許可が必要」はそのままで良いとして、
「一刻を争う緊急時の場合、２回目の投与は医師の許可は必要なし」
という法律に変えてくれよ
それが本当の再発防止だろ
いい方向に再発防止しろと
九条脳の奴等は否定的に成るだろな
何でも金科玉条だからねw
逆にこれが許されていないってのが恐ろしいな
心臓止まってんのに病院まで行かないと投薬されないなんて。おれがそうなった場合は死ぬか障害持ちになるんだろうな。運が良ければ助かるか…
> 「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。２回目は連絡を忘れていた」
忘れたなら仕方ない
許す
>>101
肉親知人でないならスルーでOKだよ
中国なんて下手に手を出して結果が悪かった場合
裁判で賠償を要求してくる醜さだしなｗｗｗ >>246
死亡してるかどうかは法律上、医師が判断するまで確定しない 俺がこの男性なら、救命士に
感謝という言葉では表せないくらい感謝するわ。
今回はうまく行ったけど、この人は医者になりたい病（学力は足りない）だから放置したら絶対やらかす
処分しないとしょうが無い
これを許したら、次にアミバみたいな奴が勝手にやり始めたらどうすんだよｗ
こんな事例まで利権ガーとか言い始めるのプラスクオリティw
CPA患者にアドレナリン打つのがどんな利権なんだよw
ホント頭おかしいわこいつら
>>243
つか、アドレナリンで窒死性不整脈でて逝く事もあるのに....
その辺を解説しないとな 医者ってめっちゃプライド高いよな
頻繁に下痢すると訴えて内視鏡検査しても異常無しで胃薬出されただけで何も解決しなかった
こんなとこにまで…
チョンの魔の手が…
もう浄化はできないのか？
(´･ω･｀)
>>228
目の前で死にそうになってて1秒たりとも猶予がないとか、医師にいくら連絡しても電話に出ないとかならだしも
少なくとも1度目は医師と連絡取って指示が出てないのに、緊急避難は苦しい。 利益を受ける側と損害を受ける側が一緒
やってもリスク、やらなくてもリスクなんだから、柔軟に対応が取れるようにすべき
責任を負わせる事がリスクの増大に繋がるならば、免責も考慮して欲しい
>>250
よくはないな
子供が適当に注射して運良く治ったからOKとはならない >>254
それも含めて医師の指示だろ
最初の指示でそれしとけばよかった
それにしても医師の指示てのが曖昧なんだよな 心臓マッサージする人とリーダーと運転員とで少なくとも1人は電話出来る状態にあった訳だからアウトだろな。
>>254
今回は助かったからよいけど、それでもし死んでしまったら納得できなくない？ >>1
緊急避難。
リスクを恐れず良くやった。
法律を知らなかったはずはない。 こういうのは結果オーライなので、触法行為については御社で無かったことにしてください
助かったんだから問題なし
いちいち指示を待ってるのが時間の無駄だし死ぬ確率が高くなる
簡単な治療の一次医療、手術のできる二次医療、ダメな人が逝く三次医療
一次と三次の患者は救急車で治療していいと思う
>>260
遠隔で判断できるようになれば良いのだろうか >>258
救命士「あれー？指示されなかったっけ？忘れちゃったー(ﾃﾍﾍﾟﾛ」
医師「様々な指示をしたがいかんせん忙しくて具体的な指示は覚えてない(ｴｯﾍﾝ」
ぐらいでいいだろ、結果オーライなんだから。 >>204
そういうことを平気でするのが救急救命士。
静脈路確保できるようになったからしてから行きましょうか？というので許可したら、普段10分のところを1時間くらいかかって搬送し、
悪びれもせずに「揺れるところでは確保できないので確保してから搬送しました。」くらい言う。
救急救命士には運ぶ、胸骨圧迫以外は一切させてはいけないというのが救急に携わる医者が最初に学ぶこと。 >>219
善きサマリア人の法でググれば医療界が切実に、その法整備を望んでるのが直ぐにわかる
反対してるのが法曹界、弁護士利権が無くなるからな 抗精神病薬を服用して居たのも確認せずに投与して
ショックを助長して死んだとしたら、賞賛してた
大衆は180度態度をかえるんだろうな
ばれてしまったからこうせざるを得なくなっただけで
悪くて送検だけだろ
・医学部大増員
・医療行為を他の職に開放
医者はどっちか選べよ
一刻を争う現場でも、法に従い死なせてしまっても構わない。
法は、人の命より大切なのです。
と言っているんだな。
こういうのを何て言うんだろう？
殉法の精神と言うのかな？
>>268
そらあるな
男の薬剤師とか見下してるしね
救急救命士は現場もジャンルも違うから見下してとかはないけど馬鹿にしてるよね。
お前ごときが勝手に判断するなって感じなんだろう >>278
もしそれで俺が死んだとしても、
ありがとうと言いに行くよ。 >>216
違反じゃねぇよ
人命がかかってる局面の緊急避難なんだ ただの塩水すら医者の許可が必要な中世国
土民の命など医者の前ではゴミクズ同然
>>253
そんな仕事ばっかやってんだから、
不特定多数の患者の状態および医者の判断と指示なんて学習済みだろ
もう昭和の時代じゃないんだから ちょっと賢いだけでわかる 医療行為は医師免許があるから傷害罪にならない
という原則があるからね
医師も変なの多いからね
救命士「もう一回アドレナリンいきますよ！」医師「俺に指示するな！」てなることもあるしさ。
>>276
日本では内因性のものはエピネフリン、薬剤はアドレナリン、と使い分けると言い張る人達がいてね....
一般的にはepinephrine >>216
できることをやらずに見殺しにした
死ぬとわかっていて放置した
のも罪だからなー
この件はイミフ
適切なタイミングで指示を怠った医師に問題があるともいえる
当然、目の前で心肺停止で死にかけてたら通常使うであろうアドレナリンを打つのは自然なことだから、
打て、ではなく、打つなと指示しなきゃいけない もし打つとやばいなら
ま、医師の業務範囲を侵すなって利権のトラブルなんだろうけどもね、本質は 救急救命士なのにな。人の命を救って処分されるとかひどいわ。
指示されて言われたことしかできないなら、救命士さんたちも仕事やる気なくすんじゃないのか？
それとも言われた事だけやれば良いから楽で良いとか思ってるんだろうか？
消防局のお偉いさんの保身だわな
責任は俺がとるなんて上司はドラマの中だけ
医療行為は基本的に傷害行為なわけ
だから医師免許が必要なの
>>272
救命士の判断が間違いで、医師の判断を仰げば救える生命を潰してしまうことだってあるぞ >>265
アミバがいたら高所から突き落として死刑にすれば良いいいんでね？w アドレナリンの投与で死ぬことが無ければ問題無いと思う
医者が切れたなこれは
俺の指示なしで何やってんだみたいに
知識VS経験で経験が勝ったか
心肺停止状態が長くなると蘇生しても手遅れだからな
冷静にといってもなかなかそういかないよ
>>286
確かに救急救命士の罪は思いが、人としては医師にそうしてほしかった気はするなw 結果オーライならね。
「助かった？うんそうだろ、俺は指示したからな。さすが救命士さんは手早いねえ」ってのが人間味は感じられるw これたぶん、
救命士はいろんな病院に心肺停止の患者を運ぶ
↓
アドレナリンの指示を出す医者が多い
↓
ﾋﾟｺｰﾝ！指示なかったけど多分打ったほうがいい！とひらめく
↓
投与
今回は死ななくてよかったけどこれ許したら際限ないよ
１の書き方だと、アドレナリン投与しても変化なく、搬送後に蘇生したのかもしれないし
>>250
なにが悪いかと言われたらなにもかも悪いなｗ
こいつは極悪人だから殺しても構わないってのと同じくらい荒唐無稽な話
それが結果いくら人のためになったとしても例外を許せば法治国家はなりたたない >>287
挿管もとてもさせられんよね
腹パンパンで運んで来ても、こっちは黙って証拠隠滅しといてあげるけどさ.... >>294
法を守ることは国を守ることと同じ。
国を守る為なら数人の国民の犠牲はやむ無し。 これは医者が悪い。
２回目射つなという指示出してない。
>>268
医師・教師・代議士…
“先生”と称される連中を闇雲に信用してはいけない 謝罪すればいいんだろ
ごめんなさい。
命を救ってしまいました。
ご家族の方に心からお詫びします。
これで懲戒免職でも成った日には現場はやってられんなアホクサくて
法律がおかしいのだから、改正しろよ立法府のバカども
おまえらの怠慢が罪のない救急救命士を罪人にしているだろうが
救命士 「蘇生した！」
上司 「再発防止に努めたい」
>>289
心肺停止している人間の蘇生術に既往歴や現病歴を確認する余裕なんてあんのか？ >>250
お前らが叩きまくってる団塊老害の精神がそれだよ
俺は老害と同じ思考回路なんで構わないけどな 搬送中なんてたいした検査なんてできないのに一刻を争う
医者だって検査しなきゃなんとも言えんだろうに
>>116
アドレナリンが効かないんだろ？
安心しろ、投薬しなくても死んでる 誤診と比べたら無許可の医療行為の方が正当性あると思う
マジでまともな医者は少ないから
>>3
お前の時はちゃんと見殺してくれるから安心しろよ もういつでもどこでも誰でも注射打てるようにしてしまえばいいよ
ついでにどんなクスリでもオッケーで！
確かに男性薬剤師を見下してる医師は多いな
医学部に入れなかったから薬剤師、男のくせに薬剤師かみたいな喋り方で
救命士「法よりも命をとりました」
ＮＨＫ「違法だーーーーーーー！」
これどう思う？(´・ω・｀)
助かった人が70代だったら反応が全然違ってただろうな
AIに医師免許を取らせ２４時間３６５日休む事なく
日本全土で任務に当たっている何千という
救急救命士に指示を出させれば解決ｗ
救急救命士「俺の職をかけてもこの人の命を守る」
遠山の金さん「無罪」
時代が違うね、完全に助かる確証が無ければ手を出しちゃ駄目、見殺しが正解な時代だ
交差点で子供が親とはぐれて座り込んでて、このままじゃ絶対轢かれるって時でも
声掛けを戸惑われる時代だ
そうじゃなきゃ後々警察の厄介になるからな
>>268
検査で異常無いとたいていストレスのせいにするよね >>339
検査してもなんも解決できん奴ばかりじゃん
とりあえずお薬だしときますねー 真の救命士だったわけだ
もうさ救急車専門帯同医の分野を作ればいいのに
常に指示できるように常駐していない医者が悪い
当たり前だろ
法で守られてる方は死んでもお咎めなしで
守られられない方は生かしても罰せられる
あれ？これ法律がおかしいんじゃね？
>>296
その場では最低限の処置をして速やかに病院に運ぶのが一番救命率が高いっていう統計が出てる
救命士が医師にも聞かずにひらめきで蘇生して助からなかったら怒る遺族多いと思う
気管内挿管は救命士でもできるようになったけど、結局なれない救命士がするより病院に運んだほうが
蘇生率は高かった まあ、規則としては処罰せざるを得ないが
消防局も患者も心の中では救命士はよくやったと思ってるよ
>>292
あのバカ女優は偏差値40高卒
ありえない >>311
そうだな。
だが、日本医師会が30人の弁護団で聖域を主張し裁判維持が困難だ。 そもそも法律を守るために処置を制限するのではなく
適切な処置を行うために法律を変えていくべきでは
てか電話かけっぱでよくね？
投与指示があるくらいやばかったんだろ？
>>301
いちいち電話してる間に助かる人も助からねえな
国防も同じ
迎撃するのにいちいち許可待ちなんかしてたらやられる あれ？エピペンは自己判断で打っていいんじゃなかったかな？
>>1
俺が心肺停止したら、GOGOランプとズコッ！って音で生き返ると思いますのでよろしくお願いいたします >>310
すべての医療行為ができるのは医師だけなのだから仕方ない。
だからといって他の医療職が下ってことじゃないだろ。
救急救命士に現場で救われ看護師の看護や理学療法士のリハビリ、放射線技師の検査など医師だけが全てをこなしてるわけではないし、必要性ややりがいはどの仕事にもある。 >>305
ふつうは大学でエピネフリンで教えてる
でも、それがノルアドレナリンになるｗ
高校までだとアメリカ式のアドレナリンなんじゃね？ 最初に連絡した段階で、医師がアドレナリンを投与しなければならないという判断ができず 指示しなかったんだろう。
それで、この救急救命士は、その医師を見限ったんだよ。
>>351
警察官も同じ考えならば見逃されるのかもしれない 現場軽視の日本では上の言う事聞かないとな
死のうが、失敗しようが、上の責任
最近じゃ下に責任転換で逃げる奴多いけど
脱法行為で通報されたんだからそれでいいじゃん
後の事はまた後ｄ
なんで正しい判断が出来ない人間の偶々な好運を称賛するのさ
わけわからん
>>149
全く違う。医師と話したのだから、投与すべきか聞けば済んだ話。 聞きもせずに独断で行ってはいけない。
死亡したら、因果関係も含めて消防局ごと訴訟される。
治療の判断は医師がするんだよ。見様見真似で素人がすることではない。 >>4
まあ、医者の利権なんだよなコレ
コレを規制緩和しようとすると、加計のときの獣医師会のように、医師会がごねだすんだよ
そしてマスゴミと組んで政権叩き始める >>367
もしそれやりやがったら
俺が法廷に立つ >>379
昔の日本人はこんなんじゃなかったんだが…
戦後日本人は本当にクソ。 もし自分の病を治してもらうとして
同じ額を出すとして
無免許医のブラック・ジャックか
免許はあるが藪医者のどちらを希望する？
ここで資格ガーだの法律ガーだの言ってるのはもちろん藪医者希望だよな
あるある
山で遭難してた子供を見つけて車に乗せたら未成年者連れ回しになって逮捕されたケースもある
たまに人命救助は犯罪になる
まぁ 子供が蜂に刺されてアナフィラキシーで苦しんでいても、自分のエピペン使ったら違法だからな。
裁量の無い国なんてこんなもん。
>>48
だな
助けるためにその仕事に就いたのであって
法律を遵守するためについたのではないのだから馬鹿馬鹿しい話だ >>324
そもそもBVMをきちんとできないやつに挿管する資格はないと思っている。
そして、BVMがきちんとできるのなら搬送の間の`0分程度、いくらでも維持できるだろうとも思っている。
なので救急隊に挿管させることなんてあり得ない。
それより一刻も早く運べ。できるならBVMをしっかりしろ、しかないな。 >>268
医療は「死に至る病」には力入れてるけど、それ以外には案外無力なのよ
その手の症状はガンでなければ過敏性腸炎とか病名つけられておしまいになりがちだよね 患者は感謝してるだろ
指示がないんでごめんね〜と見殺しにされたらたまらん
>>373
それはアナフィラキシーの時の皮下注
こいつは静脈にダイレクトに打ってるのよ
元気な奴にアドレナリンを一本静注したら、下手すりゃ死ぬんだが、どうも、それを知らずにレスしてる奴が散見される >>2-3
>>1を読まずにスレタイだけ即レスしちゃったもんだから、いまいち釣り切れないレスになってるなｗ >>29
窓際っつーかペーペーの研修医とか当直医で自分の専門以外はあまりよくわからんというのが多いからね
皮膚科医が内科当直してたりすることもある 心配停止だから、問題ないだろ、
おとがめありならAEDも心肺停止で電気流すんだぞ、医師の判断待つのか
助かったからいいけど
死んでたら救命士のせいにされるだろ
助けられた男性と救命士が
この後結ばれるまでがドラマ(´・ω・｀)
自己注射のアドレナリンがあるからね、気持ちはわからんでもないが
これで何かあったら大騒ぎだし仕方ない
>>376
アメリカで働いてたが、epinephrine 医療界は現場任せや現場丸投げではないってことか
土木とか建設業界は適当に配置決めて、現場に丸投げだからムカついてるけど、これはこれで(>>1)、死にそうな人の命を救ったのに現場に居た人達は悲しんでると思うけどな
>>1だったら救急車に医者を常駐させろや で？本来の医療行為としては、1度で効果なかった場合は、2度、3度と打って良い様なものなの？
緊急時なんだから、そこが一番問題で、自分が患者だったら、正解ならば何でも良いよ。
確認取ってる間に死にましたじゃ、それこそ話にならないだろ。
救命救急士の救命救急士じゃなくて
看護師の救命救急士だったのかな
腕に自信あり、みたいな驕りがあったのかも
なんでこんなにガチガチに決められてるかわかる？
クレーマーが訴えたり騒いだりして
医者や病院の仕事を邪魔するからだよ
とりあえずクレーマーが怒らないような法律にするしかないんだよ
青島「患者は会議室で苦しんでるんじゃない、現場で苦しんでるんだ」
>>1
これ一回目の連絡でアドレナリン投与を「検討する」旨の対話をしてるはずだから
検討の結果として投与したから問題ないんじゃね？
監督者の指導の下で行ったのだから違法じゃないと思うんだが？ 2chて医者の書き込み多いね
このスレにも複数いるし
死んで「たら」問題だし、
これを不問にして同じような状態で救命士が自己判断で死者が「でたら」
まずいから不問にはできないだろうなあ・・・
>>391
免許も取れないようなやつが名医になれるわけがない。
医師にとって医師免許はスタート地点に過ぎない。 チューブ老人に末期がんを見ているはずなのに議論すら反対する腐りっぷり
医者は苦しみをお金に変える天才
これ死んでたら救命士は殺人罪だぞ
医師だったら問題ないが
>>399
あーそっか
まあ医者と一部の医療従事者しか分からんしな >>406
勘違いしてたわ
アメリカ式がエピネフリン
欧州式がアドレナリン
化学反応は ドーパミン → ノルアドレナリン → エピネフリン >>3
確かに罪かもしれんが、こんなのお叱りだけでいいだろう。 アドレナリン投与でとりあえず自己心拍再開しても、同時に血管収縮作用で脳や臓器への
血流を減らしちゃって、かえって予後が悪くなるケースもあるらしいんで、医師の判断が
必要なのは仕方ないかな
問題なのはいつでも医師とコンタクト取れるようなシステムになってないことじゃない？
何事も規則どおりにやる
無関係の物には手を出さない
救命なんだから命を救うために出来ることしたかったんだろう
心肺停止状態だった３０代男性の家族はきっと感謝してると思うけど難しいね
>>419
カネを数千万積めば国立の入試に受からん奴でも成れる点で医者の資格っていびつなんだけどね 救命士を称えるべき。
処分するなんてこの国どうかしてる(´・ω・｀)
そもそも心肺停止してんだから助かるも助からないもないだろ
>>399
下手すりゃというか大概VFになると思う 日本の法律では緊急避難の適用される条件がかなり厳しいのでこういう場合でもほとんど適用されない。
なので一般人はへたな救護とかはやらないほうがベター、失敗したときや助けられなかったときに訴えられる
可能性があるため。
これ誰がチクったの？
医者が自分より下の人間が勝手にやったことに怒ったのかな
医師の負担をどんどん増やして
過労死ギリギリまで働かせてやれ
医師のステータスを守らせてやれ
医者の既得権益のために人が死んでいいのかな
おい安倍聞いてんのか〜ｗ
医者の判断に任せるべきだった。
死んだとしてもそいつの判断が遅いせいなんだし。
>>416
つか、昔はこんなのでネット資源を無駄遣いできるのは専用線接続の、大学、一部大企業、研究所、基幹病院....ぐらいだったからねぇ
BBの普及で2chが「バカのフリして遊ぶ所」から「真正バカのすくつ」へと堕した >>436
医者が指示出してないってゴネたんだろうね >>416
医者は馬鹿な書き込みを見るといっちょ噛みしたがる人種 接客でもクレームあるから一個一個全部確認確認の国だもの。自己判断なんで認められるはずがない
なんて理不尽なっておもったけど、記事見たら納得した。
でももうすこし現場に裁量あってもいいんでない。
救命士がエディーマーフィーなら・・・・
エディ「おれっちあんたの指示通りに打ったよ！」
医師「えっ・・・」
エディ「ちゃんと指示くれたよな？な？」
医師「ああ・・・・うん」
医師免許持ってる奴が救命救急士になれば、医師の指示なくできるのか
「ラブストーリー イン ハーバード」という韓国ドラマで主役のキムテヒ（医学生）
がバーで倒れた人の喉切開して助けるというのがあった。医師の資格ないのに医療行為
したことで裁判になったが人命を助けるという行為のほうが優勢されるということで
無罪になった。
今回に限っては、こっそり寛大な措置で終わらせてほしいな。
なるほどこの行為自体触法なのはわかった、ではこの状況下でこの薬を打たずに死んだ場合の責任は誰に来るのかな？
この行為の過失を問うならばそれも考慮に入れなきゃいけないんじゃないかなと門外漢は思うのだが。
これを称賛している奴らは救命士の勝手な判断で助かる生命が消えてしまっても、救命士を非難しないんだな？
こんな事になるから日本は触らぬ神に祟りなしなしになっちゃうんだよな。もちろん俺も関わりたくないよ。
>>409
ACLSだとアドレナリンは2回までで次がアミオダロンだったような
もうあまり覚えてないけど お国柄ってのがあるみたいね。前も問題になってた。
恐らく、適当で申し訳ないがフランスだと評価されてると思う。
ドゴール空港で警備員が独断で事故時客にたいして指示して
んで割と助かったって事があって表彰だかされてた記憶がある。
空港の件日本だと罰せられてると思う。どっちが良いとかの話じゃあないが。
救命士も素人じゃないんだから
リスク背負っての英断だろ。
>>431
数千万積んでも偏差値60はないと無理な上、国家試験は平等に訪れて、これは不正できない。 医者の判断がいつも正しいとは限らないだろう
素人よりは全般的に正しいがそれも平均的な話
違いは医者は法で守られていること
患者にとってはそんなことはどうでもよくて自分の命がすべて
違法行為と助かったので差し引きゼロでチャラでいいだろ。
>>391
当然ブラックジャックだよ。世の中、無資格者の天才なんてそこら中にいる。
情弱は医師免許持ってる藪医者頼め。 >>455
結果オーライだから死んだら当然非難するよ これも脳死もそう
人間の死が心臓が止まったときじゃなくなったのが最大の問題
心臓が止まっても蘇生出来るようになって余計に問題が増えた
そもそもエピを積んでるってことは
打つ訓練もしているんだろ？
何も知らずに打たせてるのか？
>>440
心肺停止患者へのアドレナリン投与が既得権益かw
恐ろしい大脳の構造してるな 法を守れば罪を犯してもいい、見殺しは法律順守でも人間として罪、
>>445
医者が怒るのも仕方ないけど内々で処理すれば良いのにね
救命士が開き直って揉めたんだろうか 法律法律って
こういった場合は特例で許してやれよ
法の厳守を押し付けるのも確かに必要だが
しかしこういった場合においては素直にそのスタンドプレイが的確だったって事もちゃんと認めてやれ
こいつの咄嗟の判断のスタンドプレイが無けりゃ患者の生命は尽きてたかもしれないのだから
>>460
正しい判断出来るだけの医学的教育を受けてなかったら素人だよ >>429
それが正解なんだが、仕事でも上司の指示通りに動くとなぜ自分で考えないやら、考えて動くと何故勝手に動いただからな。
変な社会だわ。 >>461
医師試験は９割方受かる試験で、例えば文系士業の試験と比べたら完全なザルなんだけどｗ >>450
条件がある、医療認定受けた部屋じゃないとダメ
だから学校には保健室がある、保健室以外での医療行為は医師があやっても違法になる 有罪だがこれを罰せず。の好例だね。最近で初めて見た。
獣医学部以上に医学部は定員をガチガチに管理して利権を守ってるんだから
救急救命士に医者の仕事を取られるなんて絶対に許せないだろう
大岡裁きって文化、
どこに消えたの？(´・ω・｀)
意思と連絡とった時に指示受けてないのに指示されたと思い込んだり
連絡しないといけないときに連絡すること自体を思い付かなかったり
そのうち大きな失敗しそうだな
>>423
そういう病院もあるんだよ実際
あと皮膚に関しての外科は形成で内科的な位置付けなのが皮膚科になるとかいう考え方もあるっちゃある >>473
最近はどこもそうだが、内々に処理して後で「内部告白」される事を恐れるから、サッサと公表 >>420
無免許医師が人命救助したと考えれば、簡単に美談には出来ないと分かる
結果さえ良ければ法的な権限も許可も要らないってことになるからね
この点を突き詰めると、「捜査令状なしの家宅捜索でも犯罪の証拠が出れば逮捕理由になる」って話になる
想像したら恐ろしい社会だと思うだろｗ 未だに頑迷な医師会のセンセより
むしろ消防庁や厚労省の方が
現場の医療行為拡大に反対だったりする
医者も救命現場で働いてるのは行為拡大賛成派
妙なところでは実は看護婦勢力が隠れ反対派だったりする
（注射などの看護婦のシマが関わるから）
俺は彼の行為が蘇生と回復に役だったと信じる
胸を張れ
これはたまたま助かったから良いがそうはならない可能性がある
これだけしか見れない視野狭窄の極地みたいなキチガイなら兎も角
視野広く公平に見れる人なら処罰は仕方がないと判断するわな
悪意でやったんじゃないだろうから情状酌量の余地は当然有るがな
しかし>>1のキチガイ記者は明らかに悪意の塊で誘導狙ってるけどな >>493
むしろ結果が全てだよ。
当たり前じゃん(´・ω・｀) それより街に溢れる中国人何とかしろよ。
蹴り入れたくなる。
>>448
まあ資格として上級救急救命士とか作って、研修・実務・試験etcパスすればアドレナリンとか一部医薬品を使えますよとかはあってもいいよねとは思う アドレナリンって恐ろしい薬剤なんだがな
少なくとも素人が静注していいような薬じゃないんだが
緊急避難とか言ってる奴がいて笑えるわw
小さい子が泣いていようが女性が助けを求めようがそ知らぬ顔して関わらない
これが一番ですよ
なんかのドラマで同じようなの見たことあるな
有能な看護婦が勝手に肺の空気抜くかなんかして蘇生させてクビになったみたいな
>>482
ちょっと調べりゃわかる事だが、
バカ私立医大は、国家試験に受かりそうもない学生は卒業させない（=国家試験を受けられないように) >>500
新前の医者より10年以上経験のある救命士のほうが
よっぽど信頼できる(´・ω・｀) >>495
あってもなくても起こるかもしれない被害を回避するのが日本だよ 心臓が停止してるなら、病院に運んでから蘇生しても間に合わない可能性が高いでしょ
緊急避難で問題ないわ
人を助けて通報されるとか有り得ないわ
人命重視で臨機応変にやるべきだな。杓子定規にルール守ったら死んでましたじゃ医療の意味がないよ
それに蘇生のスピードにより、身体に後遺症なしから、後遺症が酷くなり、寝た切りや植物状態まである
助けられるなら、全ての手段を総動員すべきやな
>>491
シンプルに質問してもいい？
何 故 ？ >>1
心配停止したおっさんは、このおねーちゃんをかばったれよ 医者はピンきりでポンコツは信じられないくらいポンコツ
たまたま助かったからよかったものの、これで死んでたら
「救命士がやってはいけない医療行為したせいだ、市に謝罪と賠償を」
になるからなぁ
医療関係者じゃない一般人のド素人がやったわけじゃないんだから別に良くね
その分野に対してちゃんとした知識があるなら医師免許無くてもOKにしないのがおかしい
調理師免許持ってる奴が全員料理が上手いわけじゃないし素人が作ったって旨けりゃそれでいいだろ
いつまでも利権にしとかないで他の医療職が限定的な医療行為をできるようにしろよ
医師国家試験レベルの試験にしとけば文句は言えないだろ
これは酷い。。
医師なんて、医療機器と医薬品の進歩がなければ何も出来ない人種だよ。もっと権限委譲するべきだ。放射線技師が患者に照射出来ないとか笑い話にもならん。
機器や薬の開発者の方が数倍有能で頭が良いのは自明
>>482
医師国家試験で一番難しいのは受験資格を得ること。
まず医学部に入り、そこで全ての単位を取って進級し、CBTやOSCEなんて全国試験を通って臨床修練に進み、
国家試験よりも難易度が高く設定された卒業試験に通って始めて受験資格が与えられる。
そこまでやっても最近では2割落ちるテスト、と言うわけで、全然簡単な試験ではないぞ。 >>491いらないよ
でもそれが的確な判断であったのならそれはそれで素直に認めてやっていいだろ
ルール違反だけを切り取って頑なに責める道理等全く無い 医師叩きも良いけどさ、専門学校出でもなれる救命救急士にそこまで裁量持たせちゃっていいのか
今回は上手くいったからいいけど、下手打ってたら大問題だぞ
>>504
多少でも救急に関わったことがあればわかる。
それはないw >>513
そのリスクを犯してでも救命士はやったんだよ。
その使命感がわからないのか？(´・ω・｀) >>490
Collagenとかは、ありゃ内科だわな
熱傷とかは、ありゃ外科っつーか集中治療部w 「思い上がるな、君のスタンドプレーのためにうんたらかんたら・・・
今度同じ事をしたら、ここに置いておくわけにはいかない、覚悟をしておけ
・・・・
でも、○○さん助かってよかったな」
「キャップぅ」
ドラマだったらこんな感じなんだけどな
>>485
なるほど、そういう規定になってるのか。勉強になったわ >>17
看護婦には無理
やつらのバカさ加減を甘く見るな >>499
気管挿入できるようになったの最近だし、
AEDなんかも普及しているし、救命率高めることが確かめられたら救命士のやれることひろがっていくだろね。 打って無かったらそのまま心肺停止から死亡になった可能性を考えると患者としては救命士に感謝だろう。
打たないで死亡させても誰も咎められないだろうし責任も無いだろうが、それじゃ人の命を救うという大前提からは外れるわな。
ハイジャックなんかだと超法規的措置
ってあるよな
政府がやったとき総理はなんか処罰されたっけ
自分が助かった方の関係者だったら、感謝と申し訳なさでいっぱいだわ
ルールから逸脱しないことと、命を救うことと、どっちが最善か?
しかし、勝手な判断で取り返しがつかない結果になっても怖いし
難しいな
社会は結果が全てと煽っておきながら
結果だしたら手順が悪いと難癖
支配者の都合の範囲内で結果出せと
結局は俺達の奴隷になれって事
アホくさ
病着前のアドレナリン投与は救命率を改善しない
…みたいなスタディがあった気が
電話で確認したらブチ切れたドクターいたなあ
当然容態急変して死因も分からないから心不全で終わり
無職の俺でもこんな感じに連絡するくらい知っているぞ
先生、観察の結果 モニター上レート60回台のＱＲＳ波形ありますが 総頸脈触れません ＰＥＡと判断します
アドレナリン1ｍｇを投与してよろしいですか？
もしもし 先生 観察の結果 モニター上レート60回台のＱＲＳ波形ありますが 総頸脈触れません ＰＥＡと判断します
アドレナリン1ｍｇを投与してよろしいですか？
先端 漏れ 腫れなし コック位置修正
アドレナリン投与 抵抗なし 抵抗なし抵抗なし
>>507
横だけど
スタンドプレーをしなかったからといって訴えられはしないが
スタンドプレーをやって問題が起きたら訴えられるからね
医療の現場はシビアなのよ >>1
TVドラマみたいな展開じゃないか 救急なんとか まあ、夜中に一人で歩いてる子供に声掛けて家に送っていくだけで誘拐容疑で逮捕される国ですし。
許してやれよ。これを問題にしたら
蘇生した男性を心肺停止に戻さないとダメだろ
>>521
的確かどうかを判断できるのはこの場合は医者だけ。省みてそれが的確な行為だったとしてもそれはこの救命士が考えることはあっても判断できることではない 搬送患者が死亡した場合、それが救命のためでも訴えられる世の中だということ
基地外が増えたから、それに対処するための手順を厳格に守らなければならない
末期癌の人が自分で医療用？の大麻使って
癌が改善され自分の命が助かったけど
逮捕されたって話なかったっけ？
それを思い出した。
>>546
なんでもいいから、心マだけして、とにかく最速で搬送
換気も不要
これがエビデンスに基づく対応 わたしはこの救命士を擁護する
理解する
応援する
支持する
法律を変えろ
>>521
ルール破ったけど上手くいったなら無罪放免ってやってたらそのうち増長してとんでもないことやらかすよ 一応ABCDの順番だからな
今回のボスミン抜きで蘇生できなかったかどうかは不明だよ
>>533
と思われたけど、統計とったらAEDして心マッサージと人工呼吸しながら大急ぎで病院へ
が一番だってわかった CIAが作成した「敵組織の生産性を低下させる工作マニュアル」が日本官僚そのまんま
●「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする。
●可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上。
●何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない。
●会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、
本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する。
●前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す。
●文書は細かな言葉尻にこだわる。
●重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる。
●重要な業務があっても会議を実施する。
●なるべくペーパーワークを増やす。
●業務の承認手続きをなるべく複雑にする。1人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする。
●全ての規則を厳格に適用する。
アメリカで乱射事件の時とか
内規破りまくるけど後日処分されることは
殆どない
>>530
責任〜？そんなものは僕が取るよ！！
って厚労省のゴキブリに言われたい エピネフリン点滴してもらった事あるけどなかなかキツイ薬だからな
>>533
救命士の挿管trialは患者転帰を悪くすると統計的に結果が出ている。 ん？これは結局アドレナリンを投与しなくても助かったの？
>>493
うーん、、
そうなんだけど…
規則に従うと違法なんだろうね。。 医者なんて丸暗記して国家試験さえパスすればアスペルガーでもなれる職業
知人もアスペ持ちだが医者やってる
一度資格を取ってしまえば藪だろうがなんだろうが、
重大なミスでも犯さない限り一生免許は剥奪されない
医者を盲信してると命取られるぞ
逆に、医者だってスタンドプレーで勝手な判断で施療したらいかんのだよ。
結果オーライでも。
より高い確率の治療しましょうってのが現代医療だから。
そのためにガイドラインというのが作られている。
医者のゴミ医療利権のせいで救命士になる奴がいなくなるな
>>482
合格率公開するからアホには受けさせないだけ 心配停止からの蘇生大成功だろ
これ罰したら見殺しなんだ言われるぞ
アメリカでは看護士の教育で、「人間の命がかかっている時、規則、法律を超越せよ」と教えるそうだ。
自分が患者の家族だったら救命士に感謝するだろうけどなあ
２回やったってことは
１回じゃダメだったってことだろ
記事読んでない奴がいるな
救命士は違反覚悟でやったんじゃなくて連絡ミスでやっちまっただけだよ
>>538
違法行為は結果とは言わねえよキチガイｗ
精神異常者増えすぎだろ 心肺停止なら時間との闘いだろ
医者なら病院到着後に直せたのかと
>>514
資格無しでフグ捌いて人死なせたらどうなるか考えろ >>585
ちゃんと連絡して注射する救命士の方が貴重です >>573
アスペでもなれるんだからお前もなればいいのに。 これは見逃してやれとか言ってるやつ、これ今回はたまたま成功したけど、失敗してたらフルボッコで叩くんだろ？
てか電話繋ぎっぱで投与した時間報告するし、訓練散々やるから忘れるはずがない
３０代で若いからアドレナリン打つと
戻ること多いからスタンドプレーしたとしか思えない
これ、社会復帰できなければ裁判起こされても仕方ないレベル。
理由:アドレナリン投与は心筋にダメージを与え、蘇生率は上がるが社会復帰率は・・・
>>515
実は利権ですらない
医者は心拍再開した心臓と
ダメージ受けた臓器の維持回復が仕事
止まりきった心臓を病院に来てから治しても
ほぼ患者は助からない
心拍停止現場の利権を叫ぶなら
消防署で寝泊まりして
救命士の代わりに現場に急行しなきゃならない
そんな事無理だから医者の利権ではない
「危険な救命行為禁止」とか言ってる素人は
ACLSマニュアルの原本でも読んでくれ 緊急時を想定した資格の範囲での行為であって
緊急避難なんて成立しないよ
傷害罪も成立する 外形的、違法性、責任能力全て満たしてる
>>580
真逆の判断しても罰せられなければやるさ
アメリカではどうなんだ？ 私が、この心肺停止した家族、本人なら、逆に有り難い。
>>545
それは日本の現状の説明にはなっているけど、
「理由」の説明には全くなっていません。
さて、スタンドプレーのどこが悪いというのでしょう？ >>597
当たり前だろ
でも助かったなら良いじゃん
医者まで待ってたら死んでたかもしれん状況だろ どうせ手順ふんだら、医師と話すまでに5分待たされ、
一から状況説明で5分経過、10分後にＧＯサイン出た時には死んでると。
手順踏んでたから死んでもＯＫですってのもおかしな話。
>>515
>医師国家試験レベルの試験にしとけば
それは良いけど，救命士の人手不足に直結して結果助命できる人間が減るけど良いの？
手足はたくさんあっても良いけど判断する頭脳は少しで良いよ。 >>591
フグ捌くのに、そんなに緊急性があるとは知らなかった。 この対応はプロから見てどうなの?
こも救命士は正式な手続きがめんどくさくてすっ飛ばしたのか
それとも緊急を要したから連絡をすっ飛ばしたのか
>>596
アスペじゃ患者が集まらないだろ
医者は人相手の職業 結果がすべて
こんなんじゃ救急救命士の資格を持っていてもAEDとかを使いたくなくなる
関係者じゃなければ部外者としては黙って遠くから見守っていたほうがいいやとなる
誤診されたこと2回ある
ヤブ医者怖い、医師免許は3年ごとに試験やってほしいなー
報連相の徹底をさせるようつとめますでいいだろ
蘇生させてるんだしいい救命士じゃねーか
救急救命士や理学療法士の仕事なんて医師には絶対出来ないのにな。この辺りは対等にするべきだ。医師なんて外科医あたり以外は関連職種のコンダクターがいいところ
その場でアドレナリンは投与せず患者は死ぬべきだったと医者は記者会見すべき
ヤバいときは医師と回線つなぎっぱなしですぐに指示を仰げるシステムを整備したらどうだろう？
こうやって段々と救命士の範囲を適切の広げていけば良い
昔は挿管も出来なかったんだから
エピペンでしょ。
多めに見てあげてよ。
助かったんだから。
>>602
止まり切った心臓をなるべく早く病院に運ぶことが一番重要
統計が出てる
心マッサージをしていればある程度の血流が保たれるので到着してから治しても間に合うことが多い 医者がガタガタ言うなら救急救命士や消防は病院内で
手伝いとかさせずに搬入したらさっさと印鑑押して
次の現場に向かわせろよ
都内の病院で5時間以上救急車が拘束されてたぞ
小池知事が救急車の到着を早くしたいと言っている
矢先での出来事だから良く覚えてるｗ
ID:nhEfxq2tO
成功者への嫉妬の塊だな
自分も努力すれば良いのに
>>588
余計なことは一切せず、心臓マッサージしながらAEDつけてできるだけ早く病院に運ぶことが患者の生存率や神経学的予後を良くする あーこれは救命士が完全に悪いね
逆に死んでる場合もあるんだから
>>601 あなたM.D.? 死んじゃうじゃない。M.D.ならそれ言っても良いけど、勉強したんでしょ？ >>475
必要な手順をすっ飛ばしておいて的確とはちゃんちゃらおかしい
的確だったというならアドレナリンの投与の判断を下した経緯と
その裏付けの知識と技術を精査しないと判断できない >>617
細かい状況わからんから断定できないけど
アナフィラキシーショックでなかったら医師の指示通りに気道確保と心マくらいでいい >>593
1度目は連絡してる
何故医師が指示しなかったのかは不明だが
まぁ医者としては心肺停止状態を長引かせて後遺症残ったほうが儲かるしな >>552
ならもしスタンドプレイをしないで患者が亡くなってたらそれは的確な判断だと言えるのか？
というか結果が的確な判断だったと物語ってるだろ
それにより何か問題が生じたのであれば話は解るが現に蘇生して助かってる現実があるのに逆にその行為が的確では無かったと一体何処の誰が言えるんだ？
もし言える奴が居るならその助かった患者の前ではっきりそう言ってもらいたいくらいだがな >>594
物凄く簡単に言うと
発見者が日本人だと認めたくない欧米人＝エピネフリン >>629
エピペンは誰が打ってもいいんじゃないのかな？
そもそも患者の判断で打っていいって話で、家族でもその他周囲の人でもおｋのはず
学校じゃよく教師が子供に打ってるし 人を助けることの出来ない救命士なんて、誰もなろうとは思わなくなるよ。
で、圧倒的に足りなくなってから、いつものように大変だと騒ぎ出す
>>580
でも今回かかってなかったでしょ？
電話で医師に確認すればよかっただけ アナフィラキシーだったら
蕁麻疹性の発疹が見極められるかどうかがポイントだな。
>>633
そういう統計があるんだね。
冷静にならんといかんね。 もっと大量に医師を養成して，給与水準を大幅に落とした上で
救急隊員は医師が務めるようにすればいいのか？
勿論国民が受けられる医療の質も下がりまくるけどな
この後、二人は結ばれたのであった。
目出度し目出度し。
違反覚悟でやったんだろうな。俺が上司でも、勘違いでやったことにしておけって言うわ。
俺はルールは守るタイプだけど、そういうことは支持するかな
これがいいという流れになると、医師の判断なしに治療行為などを現場でしてしまう可能性があるから
処分は厳格にして欲しいが、今回の隊員が厳しい処分を覚悟の上で確信を持って処置したのなら支持したい
最近はルールを表面上は守っているが、裏では全然守らない人が多いからな
>>628
救命士が挿管なんてする必要は欠片もない。 医師の権限多いな
あと、薬の成分の制限も大杉
アメリカ並に規制緩和しろっての
>>643
不明でもなんでもない。
救急になれた医者なら、「余計なことすんな。胸骨圧迫しながら一刻も早く運べ。」としか言わないと思う。
救急救命士に何かさせる医者は救急の素人しかいないと思う。 緊迫した状況でテンパってたから2回目の連絡をわすれちゃったとか？
面倒でもルールは決めておかないと俺様理論で好き勝手やる馬鹿が山ほど出てくるから
コンプライアンスは国だけでなく人も殺す
大目に見なさい
>>640理由はどうあれ
的確だったから患者は助かったんだよ
それと詳しく調べなきゃ解らないなら詳しく調べてから言え
そっちこそ憶測で物を言うな まあ普通の企業でも良くあること
何も考えるな、何も判断するな、今宵の酒の肴のことだけ考えてなにもするな
「再発防止に努める」いやいやこの救命士の判断は正しいから。
死んでも良かったって事か？
挿管ってじつはすごく難しいんだよな。医師でも間違ってしまうことがある。
いままで救命士に認められなかった理由はあるんだよ。
>>485
祖父が臨終の時に往診してきてた医者は心臓へ注射してたけど、あれは良いの？ なんつーか、ホント....
昔の2chに比べて質が落ちたな....
スレの頭から先ず目を通してからレスする事すらしないw
（マミー石田が最初に用いた本来の意味の）DQNもネットを使えるようになったからだろうけどね
法律の無能さがどんどんさらけ出されていくな。
法律の概念を考え直すときにきた(´・ω・｀)
一回目の指示要請でアドレナリンを3筒まで現場判断で打てるようにプロトコール改正しろよ田舎消防(笑)
>>666
鉄道と同じで、一番確率が高いと思われるルールが
ガイドラインでありプロトコルなんだろ おまえら良く読めよ。
一回目はドクターの指示を受けて投与。
心臓が止まったので
二回目は指示を待たずに即座に打った。
まぁ良いじゃないか。
オーノー！！
なぜ エレクチオンしないのッ
オ・・・手術のときからずーっと
エレクチオンしたままなんです！！
これじゃア エレクチオンしても
１０センチに満たないンじゃアないの！？
私がエレクチオンさせます
すぐにエレクチォンするから・・・・・・
生死の際にある人間に法とかアホだろ。
まあ逆に死んでたら批難殺到だったろうな。
今回は助かっただけ
次は同じことをして助けられる命を助けられない可能性もあるからこの処分は妥当かな
>>416
医者の当直はヒマだから
まだ寝る時間じゃないし >>673
＞医者なのに「巣窟」も読めないの？
＞医者なのに「巣窟」も読めないの？
＞医者なのに「巣窟」も読めないの？
だとさw >>651
あるはず無い。
違法行為をした件数が、統計上有意なくらいに上るってことやで？ 医者らしき書き込みみると救命士をバカにしてるのは分かった
>>614
調理師免許に例えられたからそう答えだけだが
緊急性云々なら調理師免許とか関係ないだろ
今回は資格無しが問題じゃなく規則を無視したことが問題
手順を踏めば何ら問題ない
アドレナリン投与が必要と考えればそれを医師に伝えればいい まあ、事後精査は必要だろうけど、じゃあ山の中で孤立してたらどうなんだという話も出てきちゃうからな…
初めからマニュアル決めとけよ
心肺停止の時に検討待ちなんかしてられんだろ
それで死んだら天命だ
つかERこなせる医師自体が少ないからなあ近年まで全く育ててなかったし
お前ら全員よく考えろ。
蘇生したのはアドレナリン投与のおかげなのか？
医師の指示を正確に認識できない
定められた連絡を忘れる
女だぞ？
結果オーライじゃないだろ。
余計な事をせずAED心臓マッサージを続けたほうが安全だったかもしれない。
結局でしゃばりなま〜ん様じゃねーか。
普通に処分対象だわ、ドラマじゃねーぞ。
>>13
心配停止の患者なぞ受け持ちたくは無いわなw >>516
ホンコレ。パイロットと航空機開発責任者の関係に似てるかな >>630
アレは救急車がたらい回しされないアメリカでの話なので
救急外来到着までに時間がかかる日本でも同じなのかは
まだわからんというのが俺の考え
今回の停止後（蘇生後）病院までの到着時間は知りたいね >>668
今回は助かっただけ
同じことを他の人もやり出して失敗したらどうするのかと つまり見殺しにしろと言いたいわけですね
わかります
そういえば、点滴の針すら医師じゃないとダメだって病院があったな
ヘッタクソで毎週6回、7回も針刺されたよ
その後看護師でもよくなったら一発で刺さった
>>663
これが全てだよ
余計なことはしない、少しでも早く病院へ、それだけが救命士の仕事 法治国家だから無罪放免は許されないけど、罰則なしだろ。
今回は結果オーライだけど、俺も俺もと免許持ってない奴が真似したらいつか大事になるからね。
>>678
お前こそよく読め。1回目は指示もなく投与だ。
アドレナリンは劇薬。結果、アドレナリンを打たなかった場合より心筋のダメージが高い可能性もある。 何も分からない奴は良くやったと褒める。そしてそれが失敗だったら無茶苦茶叩く。
日本の医療現場がクソなのはこうやって上意下達のがんじがらめなところ
まあ、利権の奪い合いがすさまじいんだよ
「医者にしか許されないこと」 を大量に担保しておく必要があるのさ。
合理的かどうか、そういう話じゃなくてね。分かるでしょ？
助なるかもしれない手段が手元にあるのに医師特権の為にルール守って試さず見殺しにせよって事だな
これもうAEDを一般人に使わせるのも禁止にしとけよ
これ医師の指示が遅れて死んだパターンが過去に起こってそうだな
表に出てないだけで
>>685
でも、2ch用語をバリバリ使う医者もちょっと不安になるかも。偏見だけど。 >>100
患者からしたら感謝してもしきれないけどねえ >>699
失敗したらってこの患者死んでたのにどう失敗すんの >>705
そのくらいは救命士も知ってるだろうがw >>685
お医者さんかと思いました
ごめんなさいね 偶然の結果だと思ってるほうが無能。
法律を犯してでもうったのは、確信があるからに決まってるだろ(´・ω・｀)
>>701
点滴を看護師が取らない所は、看護師の労働組合が強い病院で看護師が医者より威張ってるんだよw
ちょっと前までの国立大学病院とか大きな日赤病院とか 医師が外来対応中で連絡がつかなかったため、アドレナリン投与は当然のように見送られましたとさ
>>674
前はスマホが増えたからかと思ったけど
書き込みはPCからのようなのでネットカフェ難民じゃないかって気がする 医師ではない者がこれが必要と判断して救命できる事が違法なんだよな
100年後ぐらいには添え木をしたら医療行為を行ったとして医師会に告発されそうだな
>>711
怒りの亀レスｗｗ
効きすぎワロタｗｗｗｗｗ >>712
テレビで「神の手」としてしばしば登場する某センセは重度のネラーだぞw >>711
え？自分の時はルール曲げて助けて欲しいのに他人には死ねって言うの？ これを無罪にしなかったら、日本人の良さが失われてしまう。
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。２回目は連絡を忘れていた」
救命士擁護してる奴はこれを100回読めよ
助けるためにルールを破ったんじゃなくてただのうっかりさんだぞ
>>108
それツイートした嘘松常習犯が、
創作でしたって謝ってんのにまだ信じてるの？w 心肺停止に失敗なんてないだろ
放っておけば死ぬだけなんだから
>>644
それはただの結果オーライ。的確かどうかを判断するのはこの救命士の権限ではない
罰せられるのは当然ってだけでそれ以上でも以下でもない >>715
次も心肺停止限定なの？
死にかけの人に余計なことをして殺してしまう可能性も考えないの？ 例の校則事件に似ているね。
「例え金髪の白人であっても髪を黒く染めさせる」
って完全に頭オカシイ。
明らかに法律がおかしいんだから、
さっさと法律直そうよ。
これ蘇生できなかったらこいつに責任が飛んで来たんだろうな
>>707
賢い人間は良くやったと褒める。
失敗したら、まあしょうがないそういうこともあるさと慰める。 結果を見て医師なりなんなりが連絡取ったって言えば良いのに…
実際のところ現場では運用でカバーとかしてないの？こういうの
>>717
謝る必要はないよ
ただ、3年ROMってからレスしなさいね >>737
アドレナリンがいって逆に蘇生確率ざかる _＿__ ＿__ __r-、＿__.. -─-- 、 モルゲッソヨ
-…''¨￣とア'ﾞ⌒` Y r' `rヽ .
... -─‐｀ー'⌒ヽ ` `. {、 ＼__ }
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、 （三 __ ｀￣ :、 ﾉ__.. -…'
￣ ｀￣´ ｀ー─'ﾞ¨ ー--‐'~ー'´
>>4
世が世なら「首が離れてなければ生きてる」なんて扱いだったからねぇ CIAが作成した「敵組織の生産性を低下させる工作マニュアル」が日本官僚そのまんま
●「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする。
●可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上。
●何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない。
●会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、
本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する。
●前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す。
●文書は細かな言葉尻にこだわる。
●重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる。
●重要な業務があっても会議を実施する。
●なるべくペーパーワークを増やす。
●業務の承認手続きをなるべく複雑にする。1人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする。
●全ての規則を厳格に適用する
〔適法か否か〕 ＞ 〔適切か否か〕
人は法律や規則のために生きてるわけじゃないんだよ
緊急避難や正当防衛について義務教育でちゃんと教えないから
主客転倒した勘違い野郎が蔓延るんだな日本は
キャリアがある救命士と看護師には、特例で許可だそうよ
>>748
どうやってカバーすんの？
医者があとから連絡を受けていた、指示をだした、って口裏合わせすんの？ 一回目は支持受けたと勘違いした
二回目は忘れてた
夫が浮気してるか、自分が借金してるかじゃなきゃ病気じゃね
医者行け
>>1
俺が患者だったらこの救急士に泣いて感謝するわ >>443
> 「真正バカのすくつ」へと堕した
今現在、その役目は Twitter が引き受けてると思うけど。
２ちゃんは「バカのすくつ」ぐらいかな。 CPA患者に劇薬打つのが医者の利権とか言うアホが次から次へと湧いてくる速プラスw
>>711
涙目でそう興奮すんなよ
血管切れるぞ？あ~う~www >>737
目の前でアドレナリン打てば助かるのに−って思ってるのに打てずに患者が死んで精神的ダメージを受けるまでが仕事なんだろ
日本社会では当たり前のこと >>756
実際、今まではそうしてたトコが多いだろ？
世知辛いねえ、最近は >>606
悪いっていうか、
訴えられるようなことをしないのは当たり前では？ _＿__ ＿__ __r-、＿__.. -─-- 、 モルゲッソヨ ？
-…''¨￣とア'ﾞ⌒` Y r' `rヽ .
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、 （三 __ ｀￣ :、 ﾉ__.. -…'
￣ ｀￣´ ｀ー─'ﾞ¨ ー--‐'~ー'´
システムの問題だな。
病院の医者と救命士の連携をネットを通じてリアルタイムでできるようにするとか、呑気に指示待ちをしてたら間に合わない焦っている現場の状況を解決できる仕組みが必要だな。
なんかできの悪いロボットが言いそうなことだな
人命は救われてるのにダメなものはダメってか
これは法の不備って事案だろ
心配停止状態へのアドレナリン投与ぐらい、救命士の裁量に加えておけと
>>739
ないだろうな、こういうことするケースは絶対に大丈夫と読みがあってするから
一か八かならやらないよ 法律も大事というか、なぜそうなっているのかたくさんのことが含まれていたりもするわけで、
オレは結構一応小うるさいとこを押さえたくなる方だと思うけど、
でも、本末転倒になってはいけない とも思ってるつもり。
そのうえで、思うとこがあったら、みんないうだけいったらいいと思うよ。そこに答えがあるだろう。
患者さん一人助かった というのは結果論でもありつつ 軽くない事実だよね
捉え方一つでどちらからも議論できる。
とか したり顔でいって十字砲火を浴びて見るテスト。
>>717 こいつが原因だろｗ
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/09(金) 19:18:13.66 ID:o06JUimD0 [12/20]
>>416
つか、昔はこんなのでネット資源を無駄遣いできるのは専用線接続の、大学、一部大企業、研究所、基幹病院....ぐらいだったからねぇ
BBの普及で2chが「バカのフリして遊ぶ所」から「真正バカのすくつ」へと堕した これよくあるけど法律を変えたほうがいいタイプなんじゃないの
>>1
やっぱり、相手が生き返らせたらダメな人だったの？ (´・ω・｀) >>736
千葉がちゃんと訴訟対策用に金貸してくれるからな
お察ししなきゃ 自分の判断で打って目の前の命助けたかったら国家試験受かってからやれってこった。
>>668
法治国家において明確な違法行為を行うのは不適切行為
違法行為を正当化するならそれを証明するのはお前だっつってんの
こちらは調べる迄もなく違法行為してるのは明らか
適切な手続きを経て行うのが的確な判断であって
たまたま息を吹き返した違法行為を的確と断言するなんてアホの極み 専門知識が無いから分からん。
救急救命士の独断によって命が救われたのか
それともアドレナリン関係なくAEDなんかの効果でどっちにしても蘇生するものだったのか、
それによるんでないの。
前者なら救急救命士はよくやったと云う事ではあるけど
後者でアドレナリン投与のせいで逆に後遺症が残ったりとかって話が複雑になる事もありうるだろうし。
>>699
今回は助かっただけとか
言い方考えろな
今回はこいつのスタンドプレイのお陰で患者の生命が助かったんだから
そこは素直に認めてやれな
それとお前が言わんとしてる事は重々承知してる
ルール違反はルール違反で責めればいい
しかし結果は結果でちゃんと認めてやれ 別に越権してまで蘇生することないのに
バカな隊員だ
> 「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。２回目は連絡を忘れていた」
これではダメだな、言い訳できんね
しかし、連絡を取れる状況にない場合で、絶対に使用できないというのもどうかと思うところもあるな
役所は人命より規則の方が大事だということが判明しますた (´・ω・｀)
じゃあアドレナリンを投与せずにこの患者さんは市ねばよかったってことか？w
ふざけんな！
東消防署の３０代の女性の救急救命士、Good Job！！！
>>514
ないから医師の判断と指示を必要としてるんだろ お前らみたいな高齢童貞の萎びたチンポも蘇生させてもらえよw
病院に抗議したいが、病院名非公表か。とことん汚いな。こんなの医師が気を利かせて「あ、指示したよ」と結果見てから言えば済みの話。
看護師や救命士や各技師そして医療機器や薬のの開発陣に支えられなければ何も出来ない無能医師たちを再起不能にしたい
>>694
救急科やるにはきちんとその研修と指導を受けてからにしてくれよ
日本じゃERの資格持ちなんてほぼ皆無だろ そんなに人助けしたいかなあ
だったら医者になればいいのに
2回目はともかくとして、初回は指示しなかった医者が問題なんじゃないの？
>>759
てめえが即死しとけカスwww
あ~う~おＫ？ 法律違反だから
もちろんクビにしろよな
これに文句があるなら政治家になれ
自民党がきめたことなんだよ
反対するやつはチョンか共産党だろ
もう平成も終わろうかという時代に、
利権ガー
既得権益ガー
医師会ガー
バカすぎてもうw
今時救急でCPAの患者を相手にすることの何がどう利権なんですかね？
>>739
余計なこと？適切な処置をしたから蘇生したんでしょ Ｑ命ＱＱ士はボスミンくらい自分の判断で使えるように法律を変えろよ
電気ショックは治療行為なのに
医師の診断はいらないのにな
>>796
許してたら再現なく繰り返されるからなぁ 法律って一概に整合性が取れてるとは限らないから
探せば適法もありそうな気がするけどな
>>809
そういう世界から遠い者程その程の言葉を使いたがる。 >>788的確では無かったと言いたいのなら
こいつがスタンドプレイをしなくても助かったと言い切れる奴を連れてきてくれ
それが無理ならたまたま息を吹き返したとかそういった愚かな妄想で話を進めるのはやめてくれな
都市伝説の話をしてるのではないのだから >>764
アドレナリンを打たなければ助からず、アドレナリンを打てば助かる患者なんて存在しないよ 取説にこうあるけどな。
>人命救助になるため、どのようなことがあったとしても罪に問われることはありません。むしろ、何もしない方が問題であるとされます。
これ、蘇生してもらった人が、違法行為をされたからと慰謝料請求できちゃったりするの？
>>768
それならスタンドプレーした本人が訴えられればいいってだけの話では。
本人以外の人がなんでそんなに訴訟におびえてるの？
告訴されたら死ぬ病気にでもかかっているの？ アドレナリンの投与は救急救命士法で医師の指示が必要な行為とされています
ってホントなのか？ デマなのか？
エピペンで検索してみるかな。
それは、それとして、何かと
ちょっと病気になると、いろんな奴らが
医者にいったのか聞いてきてウザイだ。
＿
/ ヽ
結果オーライ! | ｜
n _ノ ヽ
(E ) ノ⌒｀ー⌒`ヽ
\γ 人 .人． γヽ
｀^´ \(こ/こ=/ ／
)に/こ( ´
患者としてはありがたいどころの話じゃないわな
ただ完璧な処置をしたとしても、もし何かあれば因果関係問わず訴訟沙汰になる
怒られるのは仕方ないけど
患者さんはまだ若くて蘇生して入院できたなら
医者も周りもまぁ仕方ねえかと実は思ってるだろう
>>802
あほか。そういう「気の利いた立ち回り」は速攻で通報されて懲戒免職なのが今の日本だろ。
どれだけの医者がそうやって職を失いまくったのか、近代の医療訴訟の総論どっかでみてこいよ。 そのため、「迷わず」にアドレナリン（商品名：エピペン）を投与しなければいけません。
本人が投与困難な場合、周りの人が手伝うことも有効です。
人命救助になるため、どのようなことがあったとしても罪に問われることはありません。むしろ、何もしない方が問題であるとされます。
心マ開始して脈がないならアドレナリン投与でいい。
医師と電話が繋がってないのがおかしい。
救急車到着してから出発まで場合によって時間がかかるのだよね
結果よくてよかったじゃない
これはたまたま助かったからよかったけどそのまま死んでたら死ぬほど叩かれるパティーン
いま医療ってのはガイドラインで細かくきまっていて、
医者ですら裁量でできるところはすくない。
ヒーロー物の医療ドラマみたいなのはないとおもったほうがいい。
モルゲるッソヨーーーーーーーーーーーー！ ？
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... -─‐｀ー'⌒ヽ ` `. {、 ＼__ }
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>>1
医師が救急車に乗ればいいのでは？
ダメな理由でもあるの？ 結局昭和ぐらい多少ぬるいほうがいいんだよ
平成は最低だったな
なんでも規制規制規制
まあゆとり世代が日教組に洗脳されたせいだな
救急救命士なのに医師の指示が必要って？？？
それじゃ救急違うじゃん。
ドラマやなんかで異端児をもて囃すからこういう勝手なことをやらかす人が出てくるんだよ
たぶんこの人は反省なんかしていない
結果オーライじゃいかんわな。
ミスがあったら重い責任を負うから許されてるわけで。それが免許制。
まあ、わからんけど、直接の法改正規制緩和はしないけど、… でぼかして受け止めるあたりになるんですかねえ
職域利権の綱の引き合いと法改正みたいな議論になると 悲惨になっちゃうからやめたほうがいいと思う。
>>444
結果論で悪法呼ばわりとかどうよ？
医師がケツ持つから指示通りに動くべき立場が生命に対して越権行為とか怖くて仕方ねーけどな
これ量方が間違って死んでても不思議じゃないんだけどそれでも悪法かよ？ せっかくこのまま楽に死ねたのに
生き返らすなど重罪
死刑でいい
>>794
皮肉ならともかく本気なら鬼みたいな奴だ >>826
アナフィラキシーのエピペンとアドレナリンの静脈内投与は全く異質のものだ。 あの人も処分されんのか？
日本のシンデレラといわれた・・・
なんだっけ
的確だっただろって言ってる人は
もしこの救命士がアドレナリンをいかなかったら
患者は助からなかったというの？
>>21
＞罰せられるのを覚悟で打ったのではないか
＞美談にしすぎ？
俺もそう思う
医療行為を普通の人々に取り戻すべき
病院のレセプトとか
本当に馬鹿げた項目が並んでる
測定器とAIが整えられれば
医者とか最初に廃業だよ >>837
それくらい認識してて尚且つ行って命救ったんならすごい人やな >>22
＞手順はちゃんと踏めよ
みんな死んでしまうわ 内規での処分は検討した方がいいが、刑事事件にするのは違うと思う。社会のリソースの無駄遣い。
官僚主義だな。結果より手続き重視。日本では臨機応変という言葉は死語だな
>>821
いやそれが生死分けるシーンなんてザラにあると思うんだけど、君どこのなんていう病院の先生？ 例えば肺がんなんかでステージ４といわれれたら、
天才外科気といえども手術してはいけないのが現代医療。
>>802
男性が回復したのは間違いなくこの病院の治療のおかげだ
敵のつもりで味方を攻撃すんな阿呆 >>819
的確ではないのは明白。行為そのものが違法
結果は関係ない。死んでようが助かろうがスタンドプレーだろうがチームプレイだろうが
的確な行為ではなかった。それだけの話 ナースだが、結果論では問題なかったが、これが許されるなら医師を無視して勝手な投与など許され(処罰されず)てしまうからやはり問題あるでしょうね。
風邪薬とかとは違いますから。緊急時だったんでしょうけどね。
アドレナリンは、豚から採るのか？
人工的に作れるのか？
>>819
こいつのスタンドプレーのお陰で救命に成功したと言い切れる奴をお前さんが連れてくる必要があるなw >>855
医学知識に長けてるから、投与が正しかったって言ってるに決まってるだろ！
認定医レベルなはず。 まあ、これも利権争いだわな
資格でがんじがらめで、これ看護師やったほうがスムーズに事進むのに
医者じゃなきゃできないとかそんなのばっかやろ
この業界は
新宿古着屋ワタナベは放置して下さいダイバクショウ
どうせ生きてたって何の役にも立ちませんからダイバクショウ
通報と処罰は別問題だよ。
通報しなかったら組織が無資格者の治療を認めていることになるんだから、仕方がない。その上で処罰を逃れるよう訴求したらいい。世論も司法も当事者も処罰なんか希望しないよ。
JRC 蘇生ガイドライン読んだらわかるけれど、アドレナリンの早期投与は有効だぞ
ただ社会復帰までいくかはデータ乏しい
し、時間経ってからは効果は微妙
早期投与を否定する救命の医師がこのスレにいたらアホすぎ
ただこの救命士は処分受けるべきだな
無職の俺からみてもこんなミスありえない
医師に連絡とって、医師の指示のもとやった事にしてもだめか？
バンドマンが顧客の層じゃなくて金融と建築業と水商売が顧客層
だったのに、いきなり客層変わって仕事にならない
>>1
緊急事態 で 指示 が 無いと動けません
緊急事態 で ルール を守らないと…
こんな馬鹿ばっかり量産しやがって
臨機応変に対処するんだよ
この救命士は臨機応変に対処しただけ
何が悪い >>821
＞>>764
＞アドレナリンを打たなければ助からず、アドレナリンを打てば助かる患者なんて存在しないよ
普通にあるから >>831
お前はそれを肯定するのか？第一、救命士が処置をして、医師が職を追われる事例なんか寡聞にして知らん。お前は気違いだな。 こう言う時は男性蘇生させたらあかんねや
死なさんと
>>832
アナフィラキシーの場合、な
googleぐらい使いこなせよ.... しょうがないな
自分の命を助けるためなら違法行為も緊急避難として許されるらしいが
他人の命を助けるためでは認められない
医師様の利権は人の命より重たい…ということだ
心配停止で何も手当てしなかったら５分後脳死だｗ
_＿__ ＿__ __r-、＿__.. -─-- 、
-…''¨￣とア'ﾞ⌒` Y r' `rヽ .
... -─‐｀ー'⌒ヽ ` `. {、 ＼__ }
__ｒー-､ ｙ_..._＿_, -─‐ ' ｀ヽ /
、 （三 __ ｀￣ :、 ﾉ__.. -…'
」
￣ ｀￣´ ｀ー─'ﾞ¨ ー--‐'~ー'´
高判断だｗ
入れ墨も医者じゃなきゃやっちゃダメとか
そんなに規制でがんじがらめにするのなら
簡易な医者資格みたいなもん作れよと
闇雲な判断でやったとは思えないんだけどね
現場経験あれば確信あってやっただろうに
自衛隊も似たようなジレンマを抱えてるよね
くだらないことで騒がれすぎてかわいそう
>>847
いや寧ろ結果が全てだろ
逆に資格なんてある意味ミスが許される為のものとも言えるからな
医師免許を所得したら絶対ミスをしない人間になるというのなら話は別だが >>862
ないよ。
そもそも心肺停止患者へのアドレナリン静注に大したエビデンスがないからな。 >>865
いやアドレナリンも有効だったのは間違いない
ただ行為は処罰されるべき 心臓停止してるのに放置してた医者は殺人罪に問われないの？
1回目の報告のときに明確にアドレナリン投与を指示しなかった医者がヤブってだけじゃねえかよ。
>>881
現場に来ない医者は全員看護師に降格でいいよ >>887
脳死まで行かなくても
後遺症の可能性ががが 救急救命士なのに一刻を争う時に一々医者にお伺い立てないと
何も出来ないならいても役に立たないだろ
>>871
あと主治医以外はあまり口出しできない部分もありますからね。 数分間心肺停止したら脳に後遺症やら障害残るんじゃね
医師はアドレナリン不要と判断したんだろ？
下手したらアドレナリン2回投与の後遺症残るよ。
>>856
廃業とまではいわないが、
「本当にその資格を持っていないと責任のある業務ができないの？」
という縛りはしばしばある。
国会議員や官僚への献金額（もちろん合法）がデカイほどそれらは堂々とまかり通る。
獣医師会は数人の国会議員に１００万単位でしか金を回せなかったので、安倍と仲良しの業者に潰された。
しかし医師会の献金額はケタが３つ違う。
だから医者はきちんとポストが守られる。
粗製濫造もされない。
医者の雇用必要数を下げるような合理的な分業も許さない。
安倍の矛先になっていないから、ネトウヨも何も疑問を持たない。 経験上の勘でやったのかね
何にしろ警察と医者は怒るだろうけど、患者本人は感謝してるだろうね
>>894
それをきっかけに体制強化が計られたりもする
悲しいことだけどね 結果が正解なら合法にしろ
失敗ナラ違反で取り締まればいいだけ
>>875
ガイドライン作ってる人間だけど、
日本語のガイドラインは5-10年
英語のガイドラインは3年
は遅れてるから >>876
なのに今の日本人は無能な社畜奴隷ばっかりだよな >>900
＞1回目の報告のときに明確にアドレナリン投与を指示しなかった医者がヤブってだけじゃねえかよ。
これな >>903
心臓マッサージというとても大事なお仕事があります 心配停止からの蘇生は早くするほど救命確立は上がるんでしょ
緊急救命士に一番必要なスキルだよね
現場がスムーズに働けるように法律をあわせようよ
盛りかけやってる場合じゃないぞ さっさと代われ安倍〜ｗ
>>452
ここでチョンドラの宣伝なんかいらないから。
そもそも日本で起きたことなので何の参考にもならない >>3
あなたが正しいよ
歯科麻酔医が緊急でも
違う分野で挿管したらアウトだからね 「救命」士って言うぐらいなんだから
もっとやれること増やしてあげてほしい
そのぶん責任も重くなるけど
佐世保市消防局もやったのがま〜んサンの功績だから通報したのだろうなw
長崎県が人口激減するのも納得だ罠。
救急救命士の名前のとおり
仕事したんだよ
なにがいけないのよ
こういう正義感のある人
素晴らしいよ
うまくいったから変な話に感じるけど
ほっておいても死ぬ人間に良かれと思ってやった事が多額の賠償とかが今だしな
>>3
助かった本人はありがとうって思ってるかもよ これ、自分が蘇生した男性なら、救急救命士の処分について、
警察や検察、消防局に今回だけは寛大な処分で済ますように頼むけどな。
救命士に権限を与えればいいだけの話
現行法がいつも正しいんけじゃないぞ頭固いな
>>898
このニュース何回読んでもアドレナリン投与が絶対有効だったなんて不明なんだが苦笑
病態もわからんし基本の救命処置の程度もわからん
ボスミン静注かエピペンかもわからん >>866なら
それを助かった患者の前で言ってくれ
というかお前らは明日ばかり見て今日という日を全く見てないんだな
常に一緒くたにばかり考えて別々に考える事すら出来ないとは困ったものだ まあこれに関して処罰さべきとか言ってるのは助かる命を消せって言ってる人殺しと何も変わらんな
素人でも心臓を電気ショック？AD何たら？で動かせるんだから別に良いじゃん
潜水艦でぶつかっといて、溺死を見物してた自衛隊員みたいなもんか？
俺が同じ状況に陥って心配停止状態なら医師の指示が無くても救急救命士さんの現場判断でアドレナリンを
投与してくれて構わないから。
>>881
法律を変えずに、一人の医者が一人の患者を救うたびに破滅していけと？
お前は何を言っているんだ？ >>678
お前は単に黙読じゃ読み落とすせっかちだという
事が分かった
>>1を音読して理解するまで書き込み禁止な 逆に心臓止まってるのに
専門家が支持待ち症候群とか嫌だわぁ
>>870
いや、
「このタイミングでいかないと助からなかった」
とはいえないのでは？
ってこと 規則か人命かという場面で規則を取る奴は俺はそいつを人間とは認めない
>>865
この判断力のある救命士がいなければ、病院搬送時には医療行為自体が行えない屍になっていたのだが？ 1見ると搬送後に心肺機能が戻ったって書いてあるな
アドレナリンのおかげかどうかわからんなこれ
>>898
処罰の前に検証するべきだろ
アルゴリズム的に正しかったのか
もし連絡したら医師が再投与を指示する状況だったのか
その上で処罰するのかどうか、処罰するにしても
「投与自体は正しかったが法は法だから」なのか
「不連絡も投与も間違いだったから処罰」なのか
全部すっ飛ばしてとりあえず処罰とかもったいなさ過ぎる 結果が良かったんならいいだろ別に
次からマニュアルも改めればいいだけ
融通利かないのは無能の証明よ
「心肺停止なら、まずはアドレナリンで間違いない！」みたいなアホが多いな。
心肺停止から勝手に蘇生することはあり得ないからな
支持があるまで待てってのは死ねって言ってるのと同じだ
>>819
結果論ではないのがわからんのかね
だから今回の個別事案が助かろうが死のうが関係ない
むしろ救命士の行為が100％の確率で助けられたという証明をしないかぎり適切だったとは言えない
そうでないなら医師の指示を仰がずにした行為は結果論として助かっただけと見るのは当然 >>944
まるで専門家が自主的に指示をまってるような言い草はやめろｗ >>385
> 治療の判断は医師がするんだよ。見様見真似で素人がすることではない。
無能医師がそうやって利権死守 >>944
有効な心マという極めて重要な仕事がある シンゴジラみたいだな
結果とはかけ離れたところで手順手順言っててバカみたい
>>1
佐世保
ダッセえ名前だな
佐世保だか阿保だか知らねえが
こんなアンポンタン潰してしまえや >>936
AEDは素人でも扱えるように作られてるから広く市民が使えるようになっている。
アドレナリンは危険極まりない劇薬なので医師の指示で投与することになっている。
ただそれだけの話。 これだから
役所仕事の連中は信用ならない
命を救った人を罪に問う連中なんて消滅してしまえ
>>946
じゃ日本の医者のほぼ１００％は人間じゃないってことで。 医者の７割はクソ医者
うち精神科は９割がクソ
指定医なんて要らん
こうゆう人が潰されて変な正義くんが闊歩する時代だなって思う。真面目でコンプライアンスも大切だけど、時には臨機応変な対応も大切だと思う。通報の本人は正しいと思って自己満だけど、あんまりガチガチだとほんとこの国は、アメリカの属国でユダヤさまの家畜だと思う。
>>844
昭和に団塊以上が好き勝手やりすぎたせいで
氷河期以降に婆引かせたのが平成 >>1
アメリカだったらヒーロー！日本では犯罪人！
蘇生させちゃ駄目なのか？
成仏させなきゃ駄目なのか？
>>1
準医師だっけ？
あの制度復活させろよ
今いる医師だけでこれからの高齢化社会維持できるか？
医師も既得権はいいが、過労死しまくるぞｗ >>964
もしお前の言うことが正しいとしたらそういうことになるな 国は日本人殺したいから仕方ないけど
個人としてはよくやったと褒められるべき行為だわ
>>953
お前が命の危険にさらされて専門家がいないから処置出来んと言われたら素直に諦めろよ 法律がおかしいんだよ法律が！
医師なんて保身の塊なんだから法律順守に決まってんだろ！
諸悪の根源の法律をさっさと修正しろよ！
>>956
だから、最低限の現場チェック事項に合致したら、最低限の救急処置ぐらいは非医師でもやれるようにしちまえってこと。
その結果、裏目に出て１０人死ぬとしても、早期処置が功奏して２０人助かればいいわけで。
でも、医者はそれをさせたくないんだよ。
自分達の需要が減るから。 >>1
じゃあ患者が死んでもいいのか？
バスや電車で運転士が失神した時にブレーキかけたら犯罪かよ。
バッカじゃねーの、役人は。 違法行為とうなら
原状復帰でもう一度心配停止にさせろよ
医師に複雑精緻な医療機器類が設計出来るか？
画期的な治験率の医薬品が開発できるのか？
つまり、そういうことだ。
医師なんぞ裸の王様
医学の臨床知識の有無関係ないよ
この善悪問題をちゃんと思考できない奴がこれほど多いとは
法律がアホみたいなだけだろ
「憲法9条さえ厳守すれば日本は絶対に安全」みたいなアホと同類の有害な連中が多すぎる
>>9
既得権益だから
医者じゃないと医療行為は法律違反だってことにしとかないと医者の売上減るやんって話 >>1
心肺停止って、５分遅れたら 「あうあうあ〜」 状態になるだろ！
すぐ処置しなきゃ。 助からなかったとか言ってる馬鹿いるけどさあ
医者に指示貰えばよかっただけだろ
そこまで秒争ってないｗ
医者だって医療ミスで訴えられるから
死ぬ可能性が高い産婦人科はイヤだとかになってるんだし
>>1
そもそもアドレナリンが効いたから助かったってわけじゃないからな、これw >>950
テメェーふざけた事を抜かしてんじゃねぇーぞ！
救命士さんは後で処罰されるのは覚悟の上で人命を守るため現場判断で緊急的に対処してくれたんだよ。
分かれよ、バカ！ たまたま助かったけど止めを刺す場合もあるから・・・
まあ今回はダメもとでやって助かってよかったねって話
で、次は蘇生が遅れて死ぬんでしょ？(´･ω･`)ﾔﾚﾔﾚ
既得権益だよね
医者と看護師の誰でも出来るものは解放してくれよ
mmp
lud20180324134205ca
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