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【経済】政府の“内部留保批判”に反論 米倉経団連前会長©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚


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1 :ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/11/16(月) 23:21:21.09 ID:???*
経済界から政府批判が飛び出しました。

米倉経団連前会長:「彼ら(政府)は、ビジネスの何たるかを学ぶべきだ」
経団連の米倉前会長は、日本外国特派員協会の講演で、政府などから企業が内部留保を設備投資などに十分、回していないと批判が出ていることに対し、
「内部留保というものが分かっていない」と反論しました。
そのうえで、「我々は現金を持ちすぎていると批判されるが、給与や原材料の支払いに必要なものだ」と内部留保の必要性を強調しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000062597.html

2 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:22:41.99 ID:RHiQyq100
>>1
給与の支払に内部留保っておかしいだろ。

3 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:23:12.71 ID:fDEw49BD0
安倍政権が慰安婦問題を交渉のテーブルへ
河野談話以来の大罪を許すな
http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015111501001241.html

4 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:23:38.47 ID:5PCNoLUo0
 


   地獄へ落ちろ 経団連!


 
 

5 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:24:05.51 ID:YOEEI/S70
お金オタだなw

6 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:24:50.73 ID:aKNV4vvC0
自民党も内部留保についてよくわかってないんだね
政治家全体のレベルが低下してるのでは?

7 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:24:55.22 ID:H0TAbYRz0
1069
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」

https://t.co/U9wUENgLFM?20151118-0110
https://t.co/U9wUENgLFM?2055554151118-00833

ミシガン州デトロイトの自動車工場の床や壁から採取されたものだ。
https://t.co/H1eoTCHqHr?635355434-344337772

8 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:25:03.07 ID:zFjwokZD0
だったら給料上げろ

9 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:25:09.09 ID:maHDRfG90
>>1
お前のその理屈じゃ、延々貯めこんでも、何かあった時のため、で済む話になるんだよ
そもそも、そうでなければ経営が立ち行かないとか、経営の責任はどうした?

10 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:25:28.18 ID:BadHlNuFO
「景気が悪いのは企業のせいだ」
「いや、中国が原因だ」

いいえ、安倍の「増税・緊縮財政路線」が景気悪化の原因です。
安倍とウヨは、「誰かのせい」にして現実から逃げるのをやめましょう。

11 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:25:46.53 ID:CmN4Ly9P0
なぜか経団連にはデモをしない「労働組合」www

12 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:26:38.64 ID:L71sbarz0
言い訳すんな守銭奴

13 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:26:51.62 ID:sUlzNmT10
保留し過ぎと言われてるだけやろ、するなとは誰も言ってないわ

14 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:28:25.09 ID:kin3ZtkV0
内部留保を全部使えって言ってる訳じゃないだろ。
現状の史上最大の内部留保額ってのがおかしいから、もう少しは使えって話だろ。

15 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:29:24.50 ID:maHDRfG90
>>10
よし、じゃあ、粗利からの分配率は法律で決めてしまおうぜ
政治のせいにできるぞ

16 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:29:51.95 ID:neuUt59A0
需要が無いんだもの、設備投資したって無駄だからなぁ。

17 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:30:31.79 ID:3Z3tvtP70
内部留保使えっていいながら法人税下げようとしてるんだからなプロレスもいいところだわ
本気なら税率上げて設備投資や人件費に減税措置をすればいいのに絶対やらない

18 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:31:03.01 ID:v2UENbew0
あんまり持ちすぎると株主から配当に回せって言われるぞw

19 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:31:44.85 ID:p7Kbmk1V0
モンチッチ米倉

20 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:32:15.02 ID:maHDRfG90
>>16
そりゃあ内需を見捨てて低賃金で人を使い倒せばそうなる
誰も買えないからな

誰も好きで節約(需要の縮小)をしてる訳じゃねえぜw

21 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:32:33.19 ID:tfCHxOcX0
日本の企業の問題点は配当が少ない事
これによって内部留保が蓄えられるとしたら株主軽視
同族会社以外でも内部留保課税は必要かもしれないな

22 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:32:34.68 ID:0wQz96on0
経営判断の問題であって政府から使えと言われる筋合いのものではない
株主から活用できてないと攻撃されるのなら分かる

23 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:32:39.57 ID:SsPIS2300
>>15
そうそう
そのくらいじゃないと
もう物の値段も全部決めてしまおうぜ

24 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:33:09.17 ID:iiQ3lgdW0
●アベノミクスは消費税増税と共に終わった58 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1446813675/

25 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:33:46.99 ID:OBlpYbhC0
>>1
史上最大の内部留保額なんだから史上最大の給与支払ってくれてもいいじゃない

26 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:33:55.31 ID:ZozO8oXL0
税金上げろよ

27 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:33:59.91 ID:SsPIS2300
>>17
中小企業の投資促進税制も中途半端だったから全く効果なかった

28 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:34:24.16 ID:oVjKx3Vj0
>>1
こいつこそ経済の大原則知らないんだろ
こういう奴が経団連の会長だったとは聞いてあきれるわ

29 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:34:32.00 ID:rBSzVGlx0
法人税が下がったから、内部留保拡大ってのはわかるが、
それなら配当に回せよ・・・

30 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:35:19.93 ID:SsPIS2300
>>20
談合解禁
買い叩き禁止
購買部廃止
改善活動禁止
資材取引先見直し禁止
これでOK

31 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:35:45.09 ID:ICRYFcma0
政府は経団連の言うことなど聞くな

32 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:35:53.83 ID:w0edDrrN0
そもそも内部留保は必ずしも現金とは限らないし価値のある資産とも限らないからね

33 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:36:26.24 ID:SsPIS2300
>>29
円安のおかげだよ

34 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:36:28.11 ID:z005tiJb0
必要以上に大量に貯めこんでる連中がいるって話だろ・・・

35 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:36:31.56 ID:7tPyNHiE0
>>1
「内部留保を給与に充てろ」なんてずっと大昔から労働側に要求され続けてきたくせに
「非常事態のため」「配当準備のため」とか抜かして断り続けてきたじゃねえかw
都合のいい時だけ労働者の味方面するんじゃねーよ、ハゲw

36 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:36:44.55 ID:8hApZ6g30
ブボボモワッ

37 ::2015/11/16(月) 23:37:07.73 ID:3aNOBjJw0
>>2

 内部留保(純資産)と現金(資産)はイコールじゃ無いからね。
 

38 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:37:47.71 ID:ucTctqsv0
ここ30年で,内部留保額だけは5倍になってるわけだしな。
GDPも給料も増えやしてないのに

39 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:37:59.68 ID:CZI3Fnw/0
【経済】7-9月期GDP、前期比年率-0.8% 2期連続でマイナス★7 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447681706/

40 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/16(月) 23:40:03.47 ID:k7CtUexB0
 
「内部留保を〜」と一言でも言ったら、
そいつは、その時点で、無能な政治家。

41 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:41:19.87 ID:Ig5zWHbl0
ダイエーや日産の末路考えれば仕方がない。

42 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:42:16.18 ID:1VBNHjeY0
この狸オヤジ、まだ生きてんだ

43 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:42:25.67 ID:maHDRfG90
>>40
自由経済の下で金を還流させることのできない経営者はもっと無能だけどな

44 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:42:39.22 ID:neuUt59A0
>>20
金融緩和で金はジャブジャブなのに、需要が上がんないってなぜ?

45 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:42:51.73 ID:DG2vvzzkO
マスゴミもこれにはダンマリwww

46 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:43:18.69 ID:AROB3BFD0
だから増税してやりゃいいんだよ。
政治家って馬鹿なのか?

47 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:44:00.76 ID:sbjoFslR0
>>46
ほんとだよ
内部留保を全部はき出す法律作れば良いだけ

48 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:44:07.01 ID:mkvnpzIe0
リーマンのとき共産が政府と同じようなこと言ったら麻生は分かってねえなぁって受け答えしてたけどどうなってんの?
麻生ボケたの?

49 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:44:09.10 ID:maHDRfG90
>>44
消費者(労働者)に金が届いてねえから。

至極単純な話です

50 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/16(月) 23:46:34.88 ID:k7CtUexB0
>>43

>自由経済の下で金を還流させることのできない経営者は
>もっと無能だけどな

それは重要な視点だが、
「政治家に言われる筋合いはない」ということ。

そもそも、「カネの流れ」が問題なのであって、
「貯めたカネ」とどうこう言うこと自体が、
「全く、ことの本質を理解していない」ということ。

51 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:47:06.19 ID:BRZavsjI0
内部留保は給与や原材料の支払いに必要なものだけにして下さい。

52 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:47:19.79 ID:AROB3BFD0
>>47
まったく逆のことやってるよね。
だから茶番なんだよね。
ある意味共産党が正しいから。

53 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:48:30.59 ID:maHDRfG90
>>50
だったら経団連も政治に口を出すなと

商売人、坊主、女が政に口を挟んで良い事になった験しは一度もない
黙っとけ

54 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:48:31.07 ID:4x490t2W0
 
【税制】消費増税で派遣社員が増える税制上のからくり・・・消費税の仕組みが人件費を抑制させる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447674440/

【アベノミクス】産業機械受注高、9月は32%減 2カ月ぶりマイナス
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1447683844/

【経済】7-9月期GDP、前期比年率-0.8% 2期連続でマイナス★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447681706/

【財政】景気下支えへ補正予算案編成へ 安倍首相[日テレNEWS24]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447680749/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1446813675/

55 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:48:38.32 ID:v2UENbew0
>>50
残念ながら日本には健全な労働組合がありませんので…

56 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:48:56.31 ID:hQUBv2W30
東京五輪が終われば、どうせ日本に恐慌が来る。

57 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:49:03.85 ID:neuUt59A0
>>49
アベノミクスのトリクルダウン理論が嘘ってことか

58 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:49:07.70 ID:HSyxPMT/O
金利が安いのに内部留保を増やす経営者は馬鹿。
日本全体を不況にすることがわかっていないんだな。
日銀が緩和してんのに。

59 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:49:24.55 ID:2cn+dFi90
>>44
じゃぶじゃぶにした金の行方が

1・大企業による海外投資
2・政府、民間の金融機関の株式購入

で、庶民は円安によって金融資産が減ったところに
消費増税と非常に締め付けられてる。

60 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:49:41.94 ID:AROB3BFD0
政府が、作ってる法律と経済の関係性をわかってないなら大問題だわ。
消費税を下げて法人税をあげろよw

61 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:49:49.56 ID:gu1Qt3g10
共産党みたいに内部留保の意味を勘違いしてるのも馬鹿だけど
内部留保を設備投資に回さないのも株主に対しての背信行為なわけで

こんなのが経団連会長によくなれたな

62 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:50:31.38 ID:mkvnpzIe0
>>57
ピケディが流行りだしてから安倍はトリクルダウンを捨てました
そういうことを目指すと言ったことは一度もないとまで言ってた

63 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:50:50.95 ID:AQOu04Ti0
いやいや、アベノミクスで金を刷って流通させると言っていたが、結局全部株にぶっこんで
海外投資家が利益確定してプレゼント、諸外国を回っては金を配って、増税してそれでも
足りなくて貯金まで下ろして株にぶっこんでる。下々には刷った金を回してないのに
円安でプラスになった分を出せとかアホなのか?、また円高に振れたら会社潰れるだろw
まずは刷った金を海外から回収するのが先だろうに

64 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:51:13.08 ID:pCwB01y40
>>1
10年で給料100兆円も増えたんか。

65 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:51:33.03 ID:BqkmuWpu0
法人税下げても、内部留保貯めるだけだな

66 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:51:47.33 ID:nbSkoS1E0
内部留保は経営に携わる者の保身度
カネため込むだけで攻めに行かないなら経営には新入社員でも就ける

内部留保が多すぎる企業は経営陣か揃って背任しているとみなすべきだ

67 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:51:56.43 ID:gu1Qt3g10
内部留保ため込んで株主に配当もしないわ事業拡大のための投資もしないわで
何をふんぞり返ってるんだこの経団連の元会長は

68 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:51:56.45 ID:5MYkjTuv0
なら消費税下げて国税に外形標準課税入れたらいい

69 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/16(月) 23:51:58.50 ID:k7CtUexB0
>>53

諮問委員は安倍にお願いされて意見してるんだぞ。
勘違いも甚だしい。

とにかく、「内部留保を○○しろ」という政治家は、
共産党なみに知能が劣っている。

これは全く弁解の余地がない。

モラルの問題ではなく、知能の問題だ。
内部留保をどうにかして解決する問題は一つもない。

70 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:51:59.56 ID:4hG7Nn0T0
>給与や原材料の支払いに必要なものだ。

それは人件費と資材購入経費と、言う名目になるのを
仕分けをなぜか内部留保金といって税金払わせられているのか?

国税庁が収奪しているわけ?終わったな国税庁。

71 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:52:03.19 ID:N0Ki3X/s0
内部留保は必要だよ。
バブル崩壊した時は、バタバタ大企業が破綻したではないか。
国は助けてくれなかった。
そのトラウマがあるから、企業は来るべき大不況の備えとして内部留保をしている。
文句あるまい。

72 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:52:35.61 ID:AROB3BFD0
だからまあ経済に実体がないと踏んでるんだろ?

73 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:53:05.58 ID:u3of36nEO
お上に生意気な口を利く奴はキュっと締め上げてやれ

74 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:53:21.36 ID:7tPyNHiE0
>>50
内部留保そのものは悪ではないのよ。
将来に渡る用途が輪郭だけでも見えているならね。

問題は「イザという時のため」とかいう漠然とした基準で何の目的意識もなく
国一つ買えるぐらいの金を企業が積み上げていること。
流れるはずの金の吹き溜まりを企業が意図的に作ってる、つまり死に金じゃないの?ってこと

75 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:53:58.59 ID:v2UENbew0
>>71
銀行が最初に身ぐるみ剥いだからな
自己防衛は分かるがちょいと多すぎる

76 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:54:40.53 ID:W8MbAlQu0
学級崩壊した後の学級担任
https://t.co/7NtE4IoE5q?tty00/10092/eedtt/html/328.html

https://t.co/7NtE4IoE5q?5600/10092/eed/htggml/778.html

https://t.co/7NtE4IoE5q?200/10092/eed/html/2gg344.html

77 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:54:57.21 ID:ozrqCnN30
日本人の殆ど、まともにバランスシートすら読めないから、
共産党が始めた馬鹿みたいな内部留保批判に引っかかる。

義務教育で会計の基本くらい教えとけ。

78 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:55:25.15 ID:Gw+731T1O
>>58
おまえは普通に貯蓄する嫁と散財する嫁ならどっちと結婚する?

79 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:55:36.99 ID:RHiQyq100
>>29
内部留保に回るだけなら法人税減税する理由ないんじゃね?

80 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:55:46.73 ID:EhVI4bFK0
んま
リーマンを体験したからな
資産増やしておいて社員を守ると言う考え方は悪く無い
不景気が来てリストラしたら、まーたカスゴミが騒ぎ立てるんだろ?
企業の防衛手段とも思えなくないが
これだとトリクルダウンは厳しいぞ

81 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:56:01.16 ID:OKtD3Tvp0
中国に回す金だから使えないんだよ

82 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:56:10.24 ID:maHDRfG90
>>69

>諮問委員は安倍にお願いされて意見してるんだぞ。

と言う風に体裁を繕ってるだけな、お前はもう少し賢いと思ったがな
とにかく、世間に金を回せない経営者は無能、それだけ。

内需経済を疲弊させるだけ

83 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:56:48.79 ID:4hG7Nn0T0
個人の貯金が必要ないけど、企業の貯金だけは有意義なんだぞ。

個人は無限自己責任だけど、企業は有限株主責任だからな、責任は企業の方が大事なんだぞ。

84 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:56:54.52 ID:nbSkoS1E0
最終的には内部留保を狙い撃ちにした税を創設するだけの話だから国の大幅税収増につながる
その前に知恵を使ってカネ使えっていう只の温情なんだよ

85 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:56:56.29 ID:o4iHH3L/O
安倍チョン以下政府
経団連会長取り敢えず我々の矛先変える為に批判合戦しましょう
じゃ私から経団連は内部保留使え
うっせえ政府は口だすな
の デキレース

86 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:56:58.06 ID:vNXVLYqd0
前会長wwwww
留保を
給料材料に使ってるなんて
言っちゃって
こいつ自爆しとるwwww

87 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:57:13.42 ID:mkvnpzIe0
>>74
ただ現に使いたくないってやつに使えって言ってもダメだろう
一時的に使うかもしれないが本心は使いたくないんだからそのうちまた使わなくなる
政府としては使いたくなるか使わざるを得なくなるようなシステムを作るべき

いつぞやの賃上げしかり料金介入しかり政府はその場しのぎで圧力かけるだけで本来の仕事を放棄してる

88 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:57:25.35 ID:9LB1eXxW0
経団連なんか死ねとは思うが

消費増税とか金融政策の失敗でデフレ維持してきた、政府と財務省が悪いのに

現実逃避して責任転嫁すんなや

89 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:57:54.83 ID:jhWSxMje0
頼むからマクロ経済の話をしてくれ。

90 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:58:05.95 ID:AROB3BFD0
結局共産党と同じこと言い出しただろ?
今の政府は極端に馬鹿なんだよ。

91 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:58:13.28 ID:MwfI9Ww20
>>67
ホント、何をしたいんだか分からないよね経団連は。
「いざっていうときに備えて、とにかく日頃から貯金しておきなさい」
って口酸っぱくして言ってた昔の人みたい。
カネは回って初めて価値が出るのにさ。

92 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:58:20.66 ID:9jnKJF9u0
よっしゃ、来たな
応援するぞ

93 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:58:52.44 ID:0K6SKWfY0
痴呆老人にしゃべらすな

94 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:58:55.95 ID:g8pYOF+40
>>1
中国や韓国に回す金があるんなら
国内に設備投資すれば?

95 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:05.91 ID:ozrqCnN30
内部留保は株主が企業に再投資した分だから。
当然、株主総会で株主がOK出さなければ内部に留保はされずに配当に回る。

この手の批判に引っかかる馬鹿の特徴は、特定の部分の金額だけ見て、他を見ない。
内部留保にしろ現預金にしろ。
特定の項目の数値だけ見ても何も分からない事すら分からない馬鹿ばかり。

96 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:06.55 ID:AROB3BFD0
今の政府ってほんと全部失敗して気づくのか?
やってることがちぐはぐすぎるだろ。

97 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:13.10 ID:TaHkxhq60
そりゃ経団連は強気よ
移民党は経団連の票田欲しさに言いなり、従来の農業やら医療やらの票田を切ったんだから
ここで経団連からそっぽ向かれたら移民党終わりだもん
移民党は足元みられて強気にでれないっと、献金貰えばだんまりするから経団連からすれば問題ない
昔から商人のほうが為政者より賢いんだよ、昔は商人が調子のると徳政令とかしたけどな、今は無理
今年の新経団連の新年会の安倍ちゃんのスピーチみりゃだれでも舐めまくるわwwwww

98 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:14.57 ID:bVi5ygOE0
ある程度の内部留保が無いと、リストラの際の条件で労働者側が不利になるぞ
景気悪化で首切る企業に、銀行が人件費を用立てるわけないだろう
「退職金の×ヵ月増し」がゼロになってもいいというなら、吐き出させりゃいいだろう

99 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:21.61 ID:4hG7Nn0T0
オマイ等が個別に餓死しても、他人は困らないけど、
株式会社が倒産すると、東証株価に悪影響が出るからな、大変なんだぞ。

100 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:21.82 ID:neuUt59A0
近所のラーメン屋が内部留保吐き出して二号店作ったけど客が来なくて潰れた。
そればかりか本店までこけてしまった。せっかくのオーナーが今じゃバイトの身。

101 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:28.64 ID:5hjvxXbJ0
稼いだ金をどうしようと他人が口出しすることじゃないな

内部留保ガー
とか言いだしたら個人で溜め込んでるひとにも
もっと消費しろー、アパート建てろー
になってしまう

稼いだものはしっかり貯めて、次のチャンスが来るまで大切に温存しておき、時が来たら自分の判断でその資金でチャレンジするのが普通の経営だとおもうんだがな

経営したことのない人にはわからんだろうな

102 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/16(月) 23:59:30.08 ID:k7CtUexB0
 
儲かるなら、政治家が「やるな」と言っても投資はするのである。

アホな政治家が、「経営に口を出すな」というのは、
至極、当然のことだ。

「アホと決めつけるな」と言ったところで、
内部留保どうのこうの言う政治家はその時点でアホだ。

103 :名無しさん@1周年:2015/11/16(月) 23:59:54.97 ID:LHUM4I0k0
では必要な内部留保以外はすべて派遣を正社員にする費用ということで良いかな?

104 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:00:02.55 ID:mqFYz14A0
>我々は現金を持ちすぎていると批判されるが、給与や原材料の支払いに必要なものだ

現金で持ってる金が内部留保じゃないだろ。
資産から、給与や原材料の支払いに必要な金とかその他の
会社に必要な運転資金を全てを引いて残った資産の評価額が内部留保じゃないのか?
それを担保に銀行から金を借りれば、設備投資にも賃金アップにも使えるのじゃないか?
違うのか?

105 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:00:33.28 ID:PoiP4Xcw0
>>79
ほんとそれ

「法人税は減らせ(結局払わない可能性大w)」「内部留保に政治は口出すな」とか言い垂れておいて
「企業の都合に合わせて大学制度を変えろ」とか言うのは、どう考えても我利我利亡者の発言

106 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:00:50.18 ID:KIylOi5b0
金あるなら派遣労働者の時給上げろよ

107 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:00:50.99 ID:XtEbxfwp0
この件に関しては安倍の肩を持ってやる。
クソ経団連は歯ね

108 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:00:57.34 ID:6mDJ5W/M0
簡単な話だ

企業は自らの金を好きにできる
ため込むのも自由だ

ただし国の為にならない金の使い方をする企業には政策や公金で憂慮はしない

109 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:01:11.66 ID:pqJUkExe0
内部留保に100%課税だな。

110 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:01:44.90 ID:H0jJt+uY0
>>78
政府の要望は「投資してくれ」だから、無駄遣いとは違うんじゃね?

111 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:02:11.93 ID:mqFYz14A0
>>80
会社が収益を減らしたり赤字になったら
内部留保を吐き出すより先にリストラしてるからな。
つまり、資産を会社がため込んでも雇われ労働者の側は
何も得することなどない。

112 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:02:32.48 ID:Mxe5NVeS0
>>104
>それを担保に銀行から金を借りれば、設備投資にも賃金アップにも使えるのじゃないか?
>違うのか?

前者は合ってるが、後者は違うね
「従業員に給料払うんで金貸してくれ」って、それは潰れる寸前の企業の言い草だろ

113 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:02:39.48 ID:DFvPLMrm0
つかもう株式制度やめちゃえよ

114 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:02:48.73 ID:BxKLdJ6F0
>>10
増税決めたのは民主党だから、安倍に矛先を向けるなよ、パヨクは。

115 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:02:51.91 ID:w9yXYYUT0
政府「内部留保を設備投資に回せ」→需要が拡大しないのに設備投資は無駄
財界「内部留保は給与支払いに必要」→給与を支払った残りが内部留保なので真っ赤な嘘

116 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:02:56.53 ID:RAzx+TIR0
反論になってないな。

117 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:03:27.21 ID:8dMUj1VN0
正社員減らして、派遣増やすのだって、退職金が要るんだぞ。
オマイ等には、考えが及ばないだろうけど・・・・・・、
願いましては、パチパチバチバチ、オー儲かった。

118 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:04:13.83 ID:+2YLn+ZvO
モンサント米倉

119 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:04:34.15 ID:ZrZAiagv0
経団連は黙ったほうがいい

120 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:04:58.49 ID:SbedH2IW0
>>1
>給与や原材料の支払いに必要

300兆円以上もの現金が給与や原材料に支払いに必要だとは知らなかったよwwww
でも内部留保が乏しかった昔は、どうやって給与や原材料費を支払ってたんだろうなww

121 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:05:05.79 ID:SXz2PmTJ0
は?

122 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:05:43.42 ID:8S0r4to+0
>>110
投資する嫁も勘弁だわ

123 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:06:08.39 ID:pvoLKRci0
>>87
そこは確かに一工夫してほしいところではあるな。
本来、政府が金を回すためにやれることって「賃上げ指令」とか「圧力」以外に「国家事業」があるはずなんだけど、
財務省が幅を利かせている上に、「財政破綻信者」も相当日本には多いからね。
少々難しいかもしれんね

124 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:06:14.60 ID:fl7oPUnh0
ラッシャー木村レベルのシュート感あふれる白熱のプロレスだな
思わず手に汗握ったわ

125 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:06:27.18 ID:Mxe5NVeS0
内部留保の有効な使い道を考えられないのは経営者が無能だからだよ

126 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:06:48.38 ID:mqFYz14A0
>>112
中小企業は、社員に給料を払うために銀行から
金を融資してもらってるようなものじゃないか?
毎月100万借りて120万儲けて100万返す・・・
みたいなことをひたすら続けてるのが中小企業ってもんだ。
だから、
「社員に給料を払うために金を貸してくれ、今月の売り上げが入ったら金を利子付けて返すから」
って理屈で金を銀行から借りられてるはずだ。

127 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:06:50.21 ID:SbedH2IW0
>>71
製造業だけで501事業もの補助金が出ているのに、
国が助けてくれなかったとか、ありえん言いがかりだなw

取り敢えず、エコカー減税やめてから言え

128 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:07:06.97 ID:dB2sdBPY0
よくわからんのだが、
内部留保に課税して何か不都合あるの?

129 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:07:11.54 ID:DFvPLMrm0
これはグレーシー柔術くらいマジだよ

130 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:07:27.04 ID:+ouDUxH+O
配当に回せよ
株主様だぜ

131 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:08:03.99 ID:o8AKwExF0
企業献金増やしたのに批判されるのは心外だよなあ

132 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:08:04.61 ID:5hq4nFDr0
経団連→献金→移民党による法律優遇 「俺悪役やります」
移民党→法律優遇→票田+献金 「正義の味方やります」

プロレスやんけwwww

133 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:08:20.11 ID:wDdVRoqR0
景気が良いと
経団連 「俺たちのおかげ」


景気が悪いと
経団連 「政治のせい」

134 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:08:25.15 ID:DFvPLMrm0
>>128
日本から企業が撤退していくな
安倍の政策としては本末転倒だわあ
いままでなにやってたのチミって話

135 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:08:29.71 ID:TuneH29K0
 
政治家なんかに、こんなこと言われたら、
そりゃ腹立つのはわかるけど、
そこは、「前向きに対処する」とか言っておけよ。

どうせ、アホが言ってるだけなんだから。

136 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:09:35.87 ID:xn+AxFn/0
公務員の内部留保を吐き出させるのが先だ

137 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:09:53.57 ID:SbedH2IW0
>>95
あの韓国でさえ、内部留保課税はじめてんだけどね
欧米では内部留保課税は普通のこと
日本でも中小企業は課税されてる
それを大企業にも適用範囲を広げようとしているだけなのに、
なぜか反対する輩がわくw

138 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:10:07.07 ID:sSjAlKSC0
      ______________
     / _____________\へ
    / /          \.\
  / /             .\.\
 | /                ヽ .|
 |ノノ                | /
 ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
 /^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |^丶
 |∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| <∂|
 ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ/   ★派遣の年収200万円以下!!
  /      )(   )(      |  
  |         ^ ||^       |  ★俺の年収2億円以上!!
  |       ノ-==-ヽ       |  
  丶               /   ★奴隷を低価格で手に入れる喜びプライスレス!!
    ヽ ヽ       /   /
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
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    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
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139 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:10:51.22 ID:+p+gl01v0
>>17
ホントそれなw
そもそも設備投資や人件費には税金なんぞ掛からんっての
法人税を下げたら、溜め込む方が得なんだから更に設備投資や人件費は減るだけ

140 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:10:59.89 ID:Y7IfmcFy0
経団連のオナニー政策を自民党が実行すると、政策評価とか言って献金が増えるシステムを壊さない限り、
日本に未来は無い!

141 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:11:20.66 ID:aeZJGTOc0
では非正規社員の賃金所得と年金などの厚生条件といったですね処遇を何とかしたら如何でしょうか。90年代に入って
派遣法の相次ぐ拡大と二次的影響で非正規雇用者が労働者の4割を超えるようになりましたが
労働時間が違うとはいえ、平均年収は僅か170万ですからね。某大新聞の社説によれば
以前の家計補助的なそれではなく、生活を支える自分自身の収入という人が48%になっていて、男性の非正規だと
有配偶率は正規の半分以下であり、また厚生年金加入者も非正規雇用の場合半分程度でしかないわけであります。
こんな状況だとですね、現在の問題に加え将来の問題も膨らんでまいりますので。
リセッションと消費増税に食品などの生活物価の高騰にもうこの辺りは耐えられないですよ。

142 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:11:21.90 ID:5hq4nFDr0
>>132
書き忘れ

経団連&移民党「どうせ投票率なんて50いかないんだからずっと俺らのターン」
公務員「そうだそうだ」

143 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:11:29.99 ID:E/MXXudZ0
経団連は叩き潰せよ。

144 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:11:38.96 ID:qjGesS9n0
企業人事部用まとめ(2014年12月時点)

代表 青木大和 慶應義塾大学
副代表 後藤寛勝 中央大学経済学部
広報局 今井郁弥 早稲田大学政治経済学部   .
村山俊洋 青山学院大学国際政治経済学部
森玲於奈 多摩美術大学3年
坂下朋紀 鹿島学園高等学校
樋口慧 東京学芸大学附属高校
星野大秀 中央大学広告制作研究会
板橋直也 上智大学国際関係法学部
吉村啓 慶應義塾高等学校1年17歳
大内光広 中央大学1年
須田 隆太朗 広尾学園高校1年
水野翔太 法政大学法学部政治学科2年
新居日南恵
天野好絵 ← なぜか、居なかったことにされる(親バレ?総括?)

佐藤瞳 テレビ出演歴あり
石垣達也 元代表
岡本あんな
落合朝美
相野谷美理 東京女学館高等学校
野田まさみち 早稲田

サイト作成者
Tehu
ハヤカワ五味(本名:稲勝栞) 多摩美術大学

145 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:12:58.40 ID:Y2FAPtcZ0
リーマンの後は内部留保どころか赤字で資金が無くなって潰れた企業たくさんあった
政府は会社に金が無いときはたいした支援できなかったからな 民主政権で円高ってのもあったがねえ

誰だって老後に備えて金溜めてんだろ その規模が大きくなったのが会社の内部留保
貯金を使わせたければ、多少貯金を崩しても将来倒産せずにやっていけるという確証をもたさなければな そこは政府の手腕次第だろ

誰だって目の前にビジネスチャンスがあると解れば、無駄に金を寝かせずに最大限投資する

146 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:12:59.69 ID:sSjAlKSC0
           ∧∧
          / 支\
          ( `ハ´)  経団連ネタで徹底的に安倍叩きするアル!
          ( ⊃┳⊃
         c(_)ヘ⌒ヽフ
         ( 朝(-@∀@)  ははっ、了解しました!
    ≡≡≡ ◎―◎⊃⊃

      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧ 
    (-@∀@) (政府)は、ビジネスの何たるかを学ぶべきだ

147 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:14:38.78 ID:e9VoJc420
>>134
社会の公器になるつもりないなら出ていけばいいと思うよ。日本から

148 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:14:51.10 ID:TuneH29K0
 
政治家がどうしても内部留保について何か言いたいなら、
「そんなに貯めこませる規制があって、すみません」
とか言えよ。

とは言え、「何をしても、投資先はない」という状況になるのも必然。

149 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:14:52.41 ID:kme/nRvXO
>>1
誰も持つなとは言ってない件。

150 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:15:56.91 ID:DFvPLMrm0
>>147
お、アベノミクス批判だな
いいぞ、やれやれ

151 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:07.71 ID:0wYPbGyy0
おまえらもシャープと同じ道を歩めばいい
せいぜい移民でも雇って外需に期待してやってけよ

152 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:10.95 ID:8dMUj1VN0
おまいらなんか、キャベツの値段だとか、味噌とか米の値段とか
そんな100円単位の事しか頭にないだろうけど、
わしらのは数十億の出入りで頭が一杯で、飯食う時間も仕事して、
飯の値段なんか頭をよぎる暇も無く立ち働いてんだぞ、料亭で。

153 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:24.65 ID:WrTolGxF0
>>128
このスレの大部分が「内部留保」がなんだか知らないで書いているのが一番の
問題だわ

154 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:27.26 ID:afQx9fVg0
内部留保が年々増える、つまり上流の器の大きさがどんどん大きくなって行っているわけで
トリクルダウンなんてありえないって証明だよなあ
【経済】政府の“内部留保批判”に反論 米倉経団連前会長©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚

155 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:31.58 ID:aaF84KBS0
この人・・・・

頭悪すぎ・・・・・

内部留保っていうのは、★経費を全部差し引いたあとの留保利益のことだよ。
損益計算書でなく貸借対照表だよ。つまりフローでなくストック。
給与支払い・仕入はフローだ!!!馬鹿。マジで1万回死ね!

全く決算わかってない。もはや、救いようのない馬鹿。
最高経営者の経団連トップが
低能の極みって恥ずかしくないのか?

ちゃんと発言訂正しろよ。こういう馬鹿よく決算書みてられるな・・・
税務署で無料の簿記講習もやってるから一か月いってこいよ。
馬鹿。

マジで胸糞悪くなったわ。

156 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:34.57 ID:tp+KTnUr0
あれほどの友軍措置を受けておきながら
国内に投資せず、日本国民の大半を占める労働者賃金へ減らす画策をし、
派遣社員という低賃金労働者を世界的に異常なレベルまで増やす
アベノミクスを、単なる金儲けとしか見ないで、中国経済とともに滅ぶ
企業はご退場願います

内部保留税の必要は、早急の事案である
これを原始として、教育費を捻出し、未来のノーベル賞につなげるべきである

157 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:16:40.36 ID:SbedH2IW0
>>145
リーマン・ショックの時に経団連が団体で政府に「ヘルプミー」って
税金にたかってきた事実は無視ですか?www

リーマン・ショックの時にどんだけ補助金、助成金、税の免除してきたことか…w
もし内部留保が正当だというのなら、税金にたかるのはやめてほしい

158 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:17:09.47 ID:TuneH29K0
>>149

ただ、代弁すると、
「1円たりとも、政治家が口を出すな」
と言いたいだろうよ。

経営者から見れば、政治のカネの使い方は、
「知的障害者のそれ」なんだよ。

知的障害者に「少しは勉強しろよ」と言われたら腹立つだろ?

159 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:17:13.13 ID:BPrtBk2w0
ハハハ


やっぱ、大企業や金持ち優遇しちゃダメなんだよ

巨額国のカネ出して優遇してやったのに、この有りさま。



日本の大企業と金持ちからは、

たんまり税金とって再分配しないとダメってことさ

160 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:17:16.71 ID:+1RwTh0M0
内部留保を本来の役割射上に過大に積み上げてる、って事実に対する批判なのに、この返答はないな。

経団連=売国連

内部留保批判は共産党がずーーっとしてたことだけど、共産党の経団連批判が正しいかったと自民党が認めたわけで、これはこれで自民党の詐欺・嘘を共産党が暴いた、ってことだが。

161 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:17:20.34 ID:Mxe5NVeS0
>>145
まだまだ企業も国民も半信半疑ってところかねえ

162 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:17:23.41 ID:T8hBxKEh0
>>1
1980年だったら、内部留保で財テクしたり、土地を買ったり、多角経営をした。

163 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:18:07.35 ID:Rpu/hdNM0
上昇した利益を賃金に反映させていないくせに。

164 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:18:47.19 ID:SbedH2IW0
取り敢えず法人増税やるべきだな

165 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:18:57.18 ID:dB2sdBPY0
>>134
そりゃ重くかけりゃ日本から逃げ出すだろうけど、
配当するなり、設備投資や現金を持っていたけりゃ
資本金への組み入れるなりして内部留保そのものを
減らせば課税されずに済むでしょ。
企業にとってそれほど負担になるとは思えないんだけど

166 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:18:58.13 ID:zzjJqxhY0
>>6
自民党代議士は経営者やオーナーが多いのにそんなわけ無いやん。
業態にもよると思うけどね。

167 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:19:02.94 ID:DFvPLMrm0
なるほどね
安倍はこの内部留保勢とやらで経団連を脅していたわけか

168 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:19:05.23 ID:aaF84KBS0
これを
書いてる記者もわかってない。

いっちゃなんだけど、これ、簿記3級レベル未満の話だよ。
商業高校でもわかるレベル。

堀江は損益計算書と貸借対照表の仕訳の間違いで刑務所いれられたけど
経団連の会長も刑務所にいくしかないわ。

もうどうしようもない馬鹿。

本当に誰か金属バットで殴り殺していいレベル。

169 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:19:32.31 ID:ICc14LdH0
だから給料が上がってないって話だろ。

170 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:19:57.95 ID:r5SkEOfaO
これで法人税下げる安倍は確信犯だよ

171 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:20:01.55 ID:qjGesS9n0
>>168
通報しますた

172 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:20:47.42 ID:DFvPLMrm0
>>165
雇用と福祉に回すべきだな
それに減税を対応させましょう
そうすれば日本市場回復の助けにもなる

173 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:20:47.52 ID:Nbhfd6A70
経団連って全体でとのくらいの金額になるの

174 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:21:48.79 ID:sSjAlKSC0
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   「内部留保というものが分かっていない」
  φ⊂  朝 )  | 
    | | |   \__________________
    (__)_)

175 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:21:52.03 ID:klT5WpFG0
内部留保使えっていうのは赤字出して内部留保減らしても人件費や設備投資を増やせって意味で
会計上の内部留保(利益剰余金)を経費に当てろ(できない)って意味じゃないぞ
そのつもりで内部留保とは〜とか現実で言い出すとアスペと思われるから注意な
まあニートなら関係ないけど

176 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:21:55.72 ID:CHjqOFjO0
>>131
献金したからじゃなくて
社会の役に立てやw馬鹿たれ

177 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:22:22.78 ID:BPrtBk2w0
とにかくよ

日銀から大量のカネ出して

国のカネで法人優遇措置を山ほどやってやっても

この言いぐさ。

国から、もらうだけもらってな

ま、こいつら日本国なんてどうでもいい連中だってことが、

よくわかったろ?安倍w

178 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:22:53.12 ID:WrrjrwE20
経団連のクソどもがエラそうなんだよ。
下請けの中小企業をイジメくさってさ。
景気の悪いときはエコポイントや公的資金を回してもらってんだからもう少しは謙虚に発言しろや。

179 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:22:58.93 ID:r/kDeYj60
大企業のトップも主婦感覚経営の時代になってしまった

180 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:23:18.36 ID:+e7kT+zN0
法人税減税って
自らの給料退職金には全く手を付けず(全く営業努力をせず)
税優遇を受ける(税金を詐取する)ってことでしょ。

完全に詐欺罪じゃないの

181 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:23:28.79 ID:xn+AxFn/0
VWは多額の手元資金があるから何とかもちこたえているんだがなー
東京電力もしかり

手元資金の適正な残高なんてありゃーせん
物事は経営者の天才的直感で決まる
スズキの会長の名采配は知られる通りだが

リスクに直面することの無い経営経験のないひとにはわからんだろう

182 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:23:53.20 ID:TuneH29K0
>>175

だから、何で、政治家のバカに、
「投資しろ」なんて言われないといけないの?

儲かるなら「しないで欲しい」と言われても、するだろ。

ましてや、バカ丸出しで赤字を積み重ねてる政治家なんぞに、
経営のこと言われたら、いくら商人でも怒るわな。

183 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:23:59.58 ID:DFvPLMrm0
やべえ、政府側に立ってるやつらの発言がまるでヤクザw

184 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:24:13.83 ID:qbMmhtxX0
現金蓄えてるって暴露してますやんww

185 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:25:44.75 ID:DFvPLMrm0
だからさ、法人税減税と雇用をリンクすればいいんだよ
雇用する会社は税が安くなる
雇用しない会社は税を負担する
ペーパーだけ回してるような中抜き企業から搾り取ればいいんだよ

186 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:25:58.57 ID:5hq4nFDr0
おまえらがもし必死に勉強して大企業にはいって、一生懸命頑張ってトップに上り詰めて
ずっとぬるま湯で自分の利権にしか興味がないアホの世襲政治屋と
まともに話せるか?
絶対に見下すだろwwwww
安倍や麻生とまともに経済の話なんてできねーーーーよ
だって馬鹿だもん

187 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:26:10.11 ID:mqFYz14A0
>>181
つまり、経営者が自分のリスクを軽減したいから、
従業員への配分を減らしてる、ってことだな。

188 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:26:28.27 ID:eIlcBPLl0
「あっそうですか。内部留保に税金掛けます。」くらい言えないんだろうか
法人税減らす意味ないじゃん

189 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:26:48.12 ID:p1u7tWtF0
>給与や原材料の支払いに必要なものだ

借金してやれよ
実際、現金を持ちすぎだろ?

190 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:26:52.41 ID:WrTolGxF0
共産党の嘘を真に受けるバカが世の中これだけ多いってことだわ

一般的には内部留保は純資産に含まれる「会社の得た利益で増やし
た資本」なので投資したり設備にしたり開発費に使ったりしても
減らない。形を変えただけとみなされるから。
償却して減る分もあるけどな
黒字出している会社なら必ず内部留保は積み上がっていくんだよ
借りた金を返して借金を減らしても内部留保を積み上げたとみなされる

191 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:26:56.11 ID:e9VoJc420
>>150
企業批判だけど
過去最高まで貯め込む必要はないだろ

192 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:27:10.37 ID:ICc14LdH0
配当や自社株買いに回せば、自分は追及されないって自己保身なんだよ。
何に金を使えばいいのかも分からない、それが日本の経営者のレベル。
増税のために黒田が追加緩和して業績も良くなってるのに。

193 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:27:25.88 ID:pvoLKRci0
>>165
法人税も払わず、給与も引き締めて被雇用者たちの収める税額も結果的に減らしてる。
そのくせ、国や自治体が調えたインフラにはきっちり乗っかって商売してるんだからなw

ほんとしっかり税金払うか働き手にもっと給料出すかして還元してから偉そうなこと言えって思うわ

194 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:28:21.41 ID:BPrtBk2w0
>>185
麻生は、「設備投資した企業に減税」と言ってたんだが、

安倍が猛烈に「設備投資も賃金にも無関係に全部減税」を主張したからな

195 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:28:41.85 ID:Osn3pR0Z0
これを合成の誤謬と呼ぶ。

196 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:28:45.46 ID:aaF84KBS0
キャッシュを持ってるっていうのと内部留保をごっちゃにしているのも
救いようがない。
それはキャッシュフローの話で、貸借対照表の話じゃない。

たとえば、現金で建物とか土地、機械買っても
内部留保は変化しない。単に資産部分の内容がいれかわっただけ。
★現金=内部留保といってる時点で経団連会長はすっごい馬鹿!!!

総資産(現金・不動産・他社有価証券等)-負債-資本金・資本準備金-配当金=当期利益・前期までの累計利益損失

この最後の利益部分が毎年累積して内部留保になる。

米国では、この内部留保にたいし、「罰則的法制」として内部留保税を課して
配当等に回すことを強制する。

内部留保税をとられたくないなら、もっと人件費等経費や配当にまわせということ。

197 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:28:48.10 ID:TuneH29K0
 
「内部留保を〜」と言ってる政治家がいたら、
そいつは、その瞬間にバカ認定できるから便利は便利。

共産党の連中はいつも言ってる。

198 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:28:55.56 ID:rSYIfDHb0
アベノミクスが成功か失敗かは置いておいて、
アベノミクスの恩恵を最も受けてるの企業人が政府批判とはいい度胸だw

199 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:29:38.33 ID:BPrtBk2w0
>>197

麻生財務大臣は最近、年中言ってるぞ

国会でもな

200 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:29:41.68 ID:DFvPLMrm0
>>194
安倍はバカだなあ

201 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:29:54.74 ID:Jr3zISkO0
>>162
1985年のプラザ合意のあとからだろ
1980年ごろはまだまともな設備投資が盛んだった

202 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:30:08.13 ID:WrTolGxF0
>>197
その通りなのでそういう発言した政治家(池沼、役立たず、反日工作員)のリス
ト誰か作ってくれ

203 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:30:13.82 ID:sSjAlKSC0
すぐにバカとかあほという人は大人とは思えない

204 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:30:16.33 ID:Osn3pR0Z0
>>197
「貯蓄が〜」と言ってる政治家を見ても馬鹿にできるのかな

205 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:31:06.79 ID:DFvPLMrm0
ほんと配当配当ってうるさいから株式やめちゃえよw

206 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:32:15.77 ID:M0clhgBL0
>>1
復興特別法人税と円安で稼いだ分は賃金に回しても文句ないはず。

207 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:33:22.17 ID:WrTolGxF0
>>197
一つだけ訂正
「内部留保」を「使われていない金」という解釈をした発言をした政治家
ということにしてくれ。恣意的な引用されても困るので元の発言を確認できる
ようにしてくれればなおいいな

208 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:33:55.27 ID:rrPok3Qi0
>>114
そのまま、利用?変える力がなかった自民

209 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:34:05.60 ID:aaF84KBS0
投資と内部留保も直接は関係ないんだけどねぇ。

賃金・仕入等の経費
あるいは
退職給与引当繰入

あるいは
有価証券の売却損失

といった、損益計算書に関係するもの。

あるいは、利益部分から控除していく株主の配当金
が関係する。

要するにもろもろ。必要なものを全部差し引いて、内部留保が残る。
現金というのは、売上と経費との差額からでた利益部分の反映といっていい。
その現金を投資に使うのか、自社ビルに使うのかは自由。

210 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:34:20.19 ID:M0clhgBL0
>>197
いや、投資できない、しない経営者の方がもっと無能だろ。

211 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:34:58.52 ID:CHjqOFjO0
>>187
あたり!
大企業のサラリーマン社長は
短期間で目に見える結果を出したいから
これまでのストックとか関係なしに
業績をあげようとする。

212 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:35:09.35 ID:T8hBxKEh0
>>201
そうだね。
で、会社内部の企業内病気で流行の放漫投資できなかった会社が、
バブル崩壊後に生き残った。

213 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:35:21.72 ID:DFvPLMrm0
それか護送船団方式復活でいいんじゃね
なんとかならんの?

214 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:36:18.35 ID:TuneH29K0
>>210

政治家より無能な経営者なんぞ、おらんわ。

215 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:36:34.01 ID:eRzBKd6k0
既存の設備で生産しても売れ残って在庫積みあがる状況なのに
設備投資するアホ経営者なんておりませんわ。

本当に自由民主党はカスしかおりませんね。

216 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:37:03.06 ID:xn+AxFn/0
>>187
もちろん経営者もひとだから自らの訴訟リスクには相応の配慮を行う
しかし、あらゆるステークホルダーへの配慮も同時に行い、それぞれの均衡を図るための最適な解を模索する

この解は極めて複雑で予測を含むわけだから
論理だけでは導くことが出来ない
だから、
従業員への配分を決定するのも経営者の天才的直感で決まる
配当政策も設備投資も新規事業進出も全部そう

最後に結果に対して経営者は責任を負う

企業の資金留保の現況は上記のような経営判断の結果だからどうしようもない

217 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:37:13.79 ID:aaF84KBS0
内部留保って
言葉は使わないほうがいいよ。

ちょっと誤解を招くから。

★税引後利益とちゃんといったほうがいい。

この利益の積み重ねが内部留保になるとあっさり考えてもいい。

「利益還元をもっと社員にしろ」
とか
「利益をもっと配当金に回せ」
という言い方が正しい。

218 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:37:48.46 ID:D5OPR2w5O
投資しても内部留保は無くならないぞ?
内部留保100万円現金100万円が
内部留保100万円機械100万円現金0
に代わるだけ

219 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:38:09.08 ID:33OZEBdv0
経団連w 米倉w がビジネスを語るとわw wwwwwwwwwwww

220 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:38:28.46 ID:+1RwTh0M0
>>134
英語の発音がへたくそで、ほとんどがまともに英語できない経営者は海外に出て行けない。
海外に出た富裕層も暮らせないといって逃げ帰ってきてる。

治安も悪い。

日本語で医療が受けられない。

日本企業が海外逃げるとか、アメリカ企業が欧州に移るみたいなレベルで日本企業が海外に出ていくことは絶対にない。その能力が無いから。

逃げれないから課税するなと叫ぶわけでw

堂々と課税すればいいい。

守銭奴経営者が、一族郎党をつれて海外移住できるものなら、やってみろ。
絶対できないからw

安心して重加算税を課せばいい。

221 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:38:35.87 ID:VpENaZ3b0
シャープみたいに大型投資して下手こくとめちゃくちゃたたかれるからなあ
ビビるのも無理はない

222 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:38:36.57 ID:M0clhgBL0
>>181
リスクがこわい=経営判断ができないってことだろ。
だから無能って言われるんだよ。

223 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:38:55.80 ID:TuneH29K0
>>217

> 「利益還元をもっと社員にしろ」
> とか
> 「利益をもっと配当金に回せ」
> という言い方が正しい。


これだって言うべきじゃないね。
関係ないじゃないか。

株主も従業員も納得してやってるんだよ。
納得してないなら、辞めるか総会で社長をクビにすればいい。

とにかく、政治家に言われる筋合いは全くない。

224 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:39:20.94 ID:LNH0oZcv0
>>30
無償労働奉仕も廃止だろうな。
田舎に行くと休みを潰してまで無償奉仕やらせるからな。
暇で田舎では高収入の水準の地方公務員だけにしろよと思う。

225 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:39:48.45 ID:zYB0jyfH0
政府がせっせと貢いで企業献金のお返し貰ってるんだし
内部留保批判なんてどうせ茶番劇の台本に書いてあるだけだろw

226 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:40:02.63 ID:DFvPLMrm0
>>220
アベノミクスの嘘が暴かれちゃったw

227 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:40:22.98 ID:PqTFXxid0
米倉も内部留保のことわかってねーじゃねーかw

228 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:40:26.44 ID:wrQR8Au60
設備投資しろと言ってるほうがおかしい
一体なんの設備が必要だというのか

229 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:40:41.27 ID:dB2sdBPY0
>>196
さらに配当や人件費や設備投資に使わず、よく言われる「経営環境悪化時の備え」で
現金で持っていたけりゃ資本金に組み入れりゃいい。
内部留保課税でなんで困るのかがよくわからんのよ。

230 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:40:45.02 ID:aaF84KBS0
一番、即効薬は

米国のように、

「留保利益税」を課すこと。

これで、
ただ利益をつみかさねて、いくのでなく
人件費や、退職金、配当にまわせということを
政府が強制すればすむ。

米国の税制をきちんと研究すれば全部一気に解決する。

低能の経団連会長なんか
一切相手にしなくていい。

経団連会長は馬鹿がばれるから口きくな!
馬鹿!

231 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:41:06.16 ID:MehxL32g0
どうでもいいから社員の給料上げろや守銭奴の鬼畜経営者のアホウ共、
先進国中最低の賃金水準、日本が経済大国になったのは日本人が勤勉で優秀だからじゃねーよ、安い賃金で長時間働いたからだ、ボケ。

232 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:41:26.46 ID:TuneH29K0
 
政治家が「売れ残った分はすべて買い取ります」と言った後に、
「どうぞ、設備投資してください」とでも言ってるならわかるよ。

ていうか、何なの、マジで。

233 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:41:40.78 ID:r/kDeYj60
やましさが残っているから反論するんだよ

234 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:41:57.50 ID:Osn3pR0Z0
>>218
内部留保(利益剰余金等)、固定資産を
BS上で借方、貸方どちらに分類されるか言ってくれ

235 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:42:02.17 ID:P+Rcxx8v0
このGDPで給与も内部留保も増えて何が減ってんだよ

236 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:42:05.47 ID:IGXViHsN0
どうでもいい
内部留保に課税せえや

237 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:42:19.36 ID:WHBgwnaW0
課税して再分配

238 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:42:21.29 ID:wGhmMnvk0
金を循環したいなら贈与税を下げろ

239 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:42:31.42 ID:wNUP9Ydx0
商売に素人の政治家が携帯料金に口出しするし、もうこれで益々世の中不景気になるな。
一括0や実質0円のありがたみがわかってない。
これがあるから金のない人でも持てたのに、なくなったら買える人が減るだけ。
こんな事もわからないで月々の料金が高いから下げろというのは、素人考え。
不景気になるだけ。

240 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:43:10.75 ID:pvoLKRci0
>>187
でも、株式会社だったら出資者は有限責任なのにね

241 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:43:23.70 ID:DFvPLMrm0
内需抑制になることばかりやっておいて設備投資しろはないよなあ

242 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/17(火) 00:43:35.32 ID:TuneH29K0
>>233

> やましさが残っているから反論するんだよ

それは思った。

経営者は、政治家のこと、
「知的障害者の集まり」と思ってるはずなのに、
いちいち怒るのは意外だったね。

経営者としても「投資先が見つからない」というのは、
「恥」として認識しているのだろう。

それを、政治家なんかに指摘されて、思わず立腹してしまったとw

243 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:43:51.62 ID:So/MV4/B0
企業が銀行を信用してないって根本的な問題があるからな内部留保には
バブル崩壊からアジア通貨危機リーマン・ショックと貸し剥がし貸し渋りに内部留保が積み上がっていったのはピタリと一致する

244 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:43:56.05 ID:mqFYz14A0
>>218
減価償却ってのがあるだろ。
機械を買ったら、買った瞬間から
毎年内部留保が徐々に減ってくことになるはず。

245 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:44:41.58 ID:ICc14LdH0
法人税を上げて消費増税しない方がいいんだよ。
企業は何に投資していいのか分からないんだろ。
消費が増えたら増えたものに投資すればいいだけ。
簡単だろ。

246 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:45:16.92 ID:eRzBKd6k0
郵政グループに株主の権利で設備投資させまくればいいと思うよ。
政府が一番の株主だろ?
株主の言うこと聞かない経営者なら交代させちゃえよ。

247 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:45:20.81 ID:MehxL32g0
経団連なんか守銭奴のクズの集まりじゃんか、
最低の人種だわ。

248 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:46:03.38 ID:PqTFXxid0
>>229
現金を資本金に組み入れる仕訳ってどうやってやるんですか?

249 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:46:21.35 ID:6g2D71Av0
>>1
まず米倉会長から給料減らせば問題ないんじゃないか?
働きに相応しない金を会社から吸い取りすぎなんだよ
てめーらは

250 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:46:55.81 ID:mqFYz14A0
>>240
日本の場合、経営者は、事実上全てを個人責任でしょ。
個人資産を担保にしないとどこも金を貸さないのだからな。

251 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:47:16.75 ID:5ILwFzEZ0
給料のためということは利益出てないの?
売り上げから給与等の負債引いて利益にするんでしょ
儲からないかもしれないから先に負債分の金を置いとこうなんて考えだから利益上がらないんじゃないの?

死に金溜めとくなら放出しろ
経営者こそ江戸の商人に学んでこい

252 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:47:23.54 ID:So/MV4/B0
>>244
そうやって減税されて残った最終的な利益剰余金を内部留保として積立てて来たんだなこの25年くらいの間ずっと

253 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:47:27.43 ID:0arRS5Ch0
>>1
M&Aの規制緩和なんかするからだろハゲ
とはっきり言うべき。
ここ20年の不景気の根幹を為すのに、
政治家が雁首揃えてそんなことにも
気づけないとはな。税金泥棒どもめ。

254 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:47:41.90 ID:DFvPLMrm0
つか、このアベノ不況下で投資対象がいくつもあるわけがねえw
五輪ですら地雷じゃねーか

255 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:47:54.38 ID:aaF84KBS0
簡単な簿記

売上-コスト=利益

(コスト=仕入・給与・退職金繰入・貸し倒れ引き当て繰入・減価償却費等々)

この利益がほぼキャッシュに近くなる。

前期までの累計利益と当期利益から株主に配当金を払う。

最後に残ったのが内部留保

256 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:48:08.91 ID:31FjBDoZ0
と言うか内部留保を取り崩すならまず設備投資じゃなくて株主還元だろ。
と機関投資家に言われるんじゃね?

257 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:48:09.92 ID:qYg57C570
>>1
うんざりだ
屁理屈くそ爺
日本の株主ももう少し声を上げないと駄目だよな

258 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:49:01.85 ID:dB2sdBPY0
>>248
資本金に組み入れるのは内部留保。現金じゃない。

259 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:49:45.60 ID:mADStdCd0
なら緩和しても意味ないじゃん
引き締めろ

260 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:50:38.08 ID:B8rG5iZM0
内部留保して投資しないということはその経営陣では資金を活用できないってことだから、
不要な資金は株主に還元すべきなんだけどな

261 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:50:50.48 ID:yjFl7Dxl0
>>1 タヌキ黙れ!!!

262 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:51:05.80 ID:aaF84KBS0
>>248

現金を資本金にいれることはない。

株を発行して
現金/株式(資本金)
になる。
株式を発行することで、
使えるキャッシュができる。

累積利益を資本に入れる場合は

剰余利益/株式(資本金)

263 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:51:27.15 ID:So/MV4/B0
>>253
でもその金をメガバンクは貸さないんだな企業の資金需要に答えない、政府系金融機関は貸すけど
だから企業は投資会社や起債上場によって調達することが当たり前になってる

264 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:51:44.30 ID:VNBNXptM0
もう散々言われているけど
法人税減税は最低の政策
設備投資減税の方が良かった

265 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:51:53.44 ID:PqTFXxid0
>>258
失礼しますた
利益剰余金を資本金側に組み入れるのは純資産の部の中の帳簿上の操作だとおもうのですが、
それをやるメリットって何なんですか?

266 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:53:22.84 ID:9x6k9w0C0
大手はこのまま放置してても金稼ぐだろうから
中小企業メインで国がやるしかねーな
20〜30年後に大手を食う位に成長させねば成らん

267 :株闘家ハイパー:2015/11/17(火) 00:54:36.95 ID:AcCoIrJx0
内部留保があったからって
その何倍も有利子負債抱えてる企業のほうが多いんだべ?

268 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:55:35.27 ID:aaF84KBS0
>>265
資本金は配当に回らない。

つまり総資産=負債+資本金+留保利益

なので資本金が大きいほど、安定していることになる。

269 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:55:46.20 ID:l7YbU2CoO
これ自民党も散々言ってきたことだからね
今守銭奴呼ばわりしてる麻生も
実際守銭奴だけど

270 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:56:08.25 ID:puZRRDr10
設備投資減税止めたばっかじゃねーの?

271 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:58:12.69 ID:dB2sdBPY0
>>265
内部留保に課税されるとしても、
現金を減らさずに内部留保を減らせる。

272 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:58:36.39 ID:iPCySs/d0
この先は少子化で人口が減って需要は減っていくんだから
設備投資しろと言われても無理があるでしょ

政府のやるべきことは妊娠出産を増やすことだと思うよ

273 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 00:58:43.58 ID:Osn3pR0Z0
>>267
ある程度の有利子負債の保有は
企業価値を高める。

274 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:00:01.48 ID:MpjUnV180
>>1
だったら、法人税下げる話は無しで良いじゃん
相手が要求を履行しないのに

275 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:01:07.19 ID:YG2vrbG60
大手なんかもう日本の企業じゃないからどうでもいい

276 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:01:13.26 ID:7lsc8K+10
一見このレスとは関係ないと思うかもしれませんが大有りなことを言います。

日本企業からなんでイノベーションが生まれないか?

それは中学高校で部活動によって、多くの生徒がスポーツに無駄な汗を流しているからです。

野球だのサッカーだのをやって、大人になってからどういう市場性が広がるというんでしょうか?
どういうイノベーションが起こるというんでしょうか?

野球やサッカーでプロになってアメリカやヨーロッパに行って、高額年俸を貰ったって、それは所詮その人個人の話で、
しかも数十億円の話。

大多数はプロにはなれずに平凡な一般人としての人生を送ります。彼らには中高で学んだ特技などありません。
せいぜいちょっとばかし野球だのサッカーだのが上手いことと、集団の中でソツなく振る舞うことぐらい。
こんなものでは一銭も生み出しません。

中学高校で部活を全廃し、個々人で好きなことをやらせれば良いのです。

すると、必ずその中には、「好き」が高じて画期的な製品や商売を生み出す生徒が出てきます。

そうです。イノベーションなど、常に若者に任せれば良いのです。

現にアメリカはそうじゃありませんか。

経団連のような苔が生えたような会社に、イノベーションなど望むべくもありません。

時代を作るのは常に若者なのです。

しかし、その若者に、一銭の得にもならない部活というスポーツ活動で、
貴重な時間を浪費させているのが、今の日本なのです。

全ての中学高校で部活を廃止するべきです。

スポーツなど、どうしてもやりたい人が、隅の方に集まってやれば良い。

利口な人ならこの理屈が分かるはずです。

277 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:02:00.09 ID:NNR8bKFo0
>>11
ん?
メーデーだろ?

278 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:03:25.02 ID:aaF84KBS0
投資減税するべきだね。

退職金繰入についても、2倍とかの控除にするという手もある。

法人税減税しても、何に使うか目的がわからない。
単に役員賞与が増えるだけなら意味ない。

279 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:05:18.70 ID:OxrPtL7B0
内部留保税で解決だろ

280 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:05:36.17 ID:p8gi2TC5O
>>1
>「彼ら(政府)は、ビジネスの何たるかを学ぶべきだ」

お前らが一番学べてないから、支那や南鮮に技術を盗まれ売上で追い抜かれて、ボロボロになってんだろうがよ!w
で、その無能っぷりを棚上げにして労働者に八つ当たりしてるだけだろうが。

国内比較右派の自民党にこんな事言われてんのが、どれ程深刻な事なのかを真面目に考えろっての。

281 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:08:34.65 ID:PU8umzt7O
なんで前会長がしゃしゃり出てんのさ

282 ::2015/11/17(火) 01:09:21.48 ID:NcBbAvIt0
>>244

 当純が黒字で有る限り、いわゆる内部留保は減らないよ。
 いわゆる内部留保が減るのは当期が純損失か、配当するか、自社株買いするか、そんなところ。
 キャッシュと内部留保の違いを分からない人が、政治屋にもマスコミ知識人にも多すぎる。

283 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:09:49.49 ID:aaF84KBS0
会社員の年収を増やして消費に回し、GDPを大きくさせようとするなら
内部留保税が一番いい。

税金払うくらいなら、経費に使うからね。

政府はなんとしても★賃上げさせたいといってるけど

★内部留保税を実施すれば

一発でできるよ。

留保利益を役員賞与や配当金にまわすと
消費市場拡大効果はぐっと少なくなるけどね。
ここいらは、政府通達でコントロールしかないね。

284 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:10:52.20 ID:Osn3pR0Z0
>>282
投資に回してないってことは資産の部に回ってるってことだろ

285 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:11:05.68 ID:7lsc8K+10
>>276
夏冬限らず、オリンピックで、時に新競技が採用されたりします。

それらは全てが、欧米の、主に若者が恐らくは暇な時間に好きな者が集まって始めたものです。

それらの中に、日本発祥のものはありません。

この現状に、忸怩たるものはありませんか?

なぜ日本から五輪に採用される新競技が生まれないか?

実はこれも、中学高校でほぼ全ての生徒が既存のスポーツに無駄な汗を流しているからです。

ご存知のように、盆と正月を除いて休みもありません。

こんな状態で新競技など出てくるはずがありません。

中学高校で部活を全廃し、若者に好きなことをさせるべきです。

そうすれば、体を動かしたい若者は、集まって何かを始めるのです。

そうすると、その中には人気を博するものが必ず出てくる。

それがゆくゆくは競技人口が広がって、五輪の新種目となるのです。

中学高校の部活は、新しいスポーツのイノベーションという意味でも、それを全く阻害しているものなのです。

中学高校で部活に一生懸命だったスポーツ馬鹿には理解してもらわなくて結構です。

しかし分かる人は分かる。利口な人はここで言っていることが分かるはずです。

286 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:11:17.49 ID:MLyvxgT30
法人税上げろ

287 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:12:09.47 ID:PqTFXxid0
>>284
投資は資産の部の一部だと思うが、、、

288 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:13:05.36 ID:Osn3pR0Z0
>>284
訂正
固定資産(及び繰延資産)に回ってないってことは、流動資産に回ってるってこと

289 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:13:21.63 ID:MLyvxgT30
要求水準に全く達してないのに理解()してスト回避する労組

290 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:13:54.34 ID:xkDaCZnV0
>2で終了。

291 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:14:25.45 ID:2xhs2lHp0
韓国に一杯内部留保してるだろうが

292 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:15:34.00 ID:Osn3pR0Z0
>>287
有形固定資産のような消費に関わる投資に回さず
流動資産や有価証券といった消費に関わらないものに回ってるから
それでは日本経済やばいだろ、って話をしてるんだよ。

293 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:16:35.18 ID:WVx/F/IL0
配当上げる→株式会社だからしゃーないね
賃金上げる→従業員は大切やからな
投資する→将来の儲けのために重要だよね
税金払う→社会に還元しないとね

企業に金を溜め込む→ファッ?

294 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:16:49.55 ID:D3Rogonw0
消費増税推進のバーターに法人減税を画策し、それで上げた利益を
暴動分配率の向上には一切使わず、役員報酬と株主配当で山分けして
残りを内部留保にプールする糞財界の代表が経団連だわなw

このクズどもが日本の景気の足引っ張ってると言って過言ではない

295 ::2015/11/17(火) 01:17:11.48 ID:NcBbAvIt0
>>284

 投資もキャッシュも同じ資産の部だよ。
 借方の中でキャッシュで持つか、投資(固定資産とか)で持つかの違いだけ。
 そして需要が無ければ、企業経営者は設備投資を増やさない。
 新会計基準においては純資産=資産−負債に過ぎないのだから、純資産の内訳である内部留保に課税とか、馬鹿の所行としか思えない。
 
 

296 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:18:03.22 ID:mqFYz14A0
>>293
企業に金を溜め込む→経営者の保身

297 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:18:48.30 ID:aaF84KBS0
>>282
そうだよね。

簿記がわからないでなくて簿記をやっていても
よくわかってない人が多い。

概念自体わかってないよね。

簡単にいうと、会計は、売上 コスト 現金 の3つで成立していると思えばいい。
(コスト=給与・仕入・退職金繰入・減価償却・研究開発費等々)

★売上-コスト=利益 
この利益が大体★現金に近くなる。
(売掛金引当繰入もあるし減価償却費等もあるし
タイムラグもあるので利益はそのまま現金にならない。)

この利益の累積から役員賞与や配当金を引いたのが内部留保。

298 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:19:24.65 ID:4oNB0j8U0
内部留保と流動資産の現預金ってイコールじゃないだろ。

299 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:19:25.73 ID:Osn3pR0Z0
>>295
株の持ち合いや流動資産による保有では日本経済まずいから
使えって言ってるの。
>我々は現金を持ちすぎていると批判されるが
流動資産の増大について米倉も認めてるだろ。

300 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:20:55.90 ID:7lsc8K+10
>>285
ところが、20年に東京五輪が決まっちゃいました。

政府の音頭取りで、国民の間にスポーツ振興みたいなことになってて、

無駄な部活がさも価値あるもののように扱われる雰囲気。

若者は、くだらない、大してカネも生み出さない部活のスポーツ活動に、ますます従事。

五輪のせいで、日本のイノベーションはますます阻害されます。

この先20年までの実に無駄な5年が続くのです。

301 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:21:40.79 ID:aaF84KBS0
>>295

間違ってるよ!!!

総資産=負債+資本金+留保利益(累積利益+当期利益)

留保利益-配当=内部留保

302 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:22:04.81 ID:LHTHMp6Z0
内部留保があると言うことは、会社は財産を潤沢に保有している、と言うこと。

会社財産が十分にあれば、会社に対して債権を持つ者(銀行、社債権者、
手形の受取人、従業員など)にとっては、十分な担保があることになるので、
安心して債権を持つことが出来る。

貸し倒れリスクが小さければ、その分、調達金利を抑えることが出来、支払利息を
少なく出来るので、経営に有利。
また、従業員にとっては、万が一、給料支払い不能になった場合には、内部留保
を差し押さえ・換金して、優先的に給料に充当することが出来る(先取特権)。

つまり、内部留保は、存在するだけでも経営に役立っているし、ステークホルダーの
保護にもなっている。死に金などでは、決してない。
よって、いたずらに外部に流出するのを促すべきではないと考える。

303 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:22:20.15 ID:qKIx1Ijr0
>>228
ジャップは白痴ばかりだから理解しない、できない奴だらけだけどさ、
こんな時代に一番投資しなきゃいけないもの(投資先)は「人」なんだぜ

糞ジャップ、特に自民党と経団連の屑カスどもはこの真逆をずっとやってる
だからもう国滅びる寸前
世界最低の糞バカ民族だから仕方ないね

304 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:22:27.52 ID:Aa/rrHKW0
内部留保と言うものは簡単に言えば企業が金融の流れをせき止めて、
国や家計のお金の循環を乏しくさせて不全状態に置くこと。
これによって不景気になりスタグフレーション状態を人工的に作り上げて、
需給的にお金の価値を上げている。要するに世に出るお金を管理して、金持ちが
安泰な世の中を作っていると言える。

305 ::2015/11/17(火) 01:23:08.66 ID:NcBbAvIt0
>>297

 元マッキンゼーの大前研一先生ですら、キャッシュと内部留保の違いを理解してなかったからねえ。
 本当に、政治家には日商簿記二級とITパスポートと経済学検定ぐらいは取って欲しいと思う。
 更に言えば、防衛省は軍事学検定とか作って、それの取得も政治家の立候補前提条件にして欲しい。

306 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:23:42.55 ID:dB2sdBPY0
>>297
簿記なんて慣れで作業してるようなもんですから。
元銀行員の経理のおばちゃんが
預金の貸借が反対の間違った仕訳をよくやってしまうとかあったな。

307 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:23:56.11 ID:PqTFXxid0
>>299
米倉は根本的に会計のことが分かってないことが暴露されたから、
ソースとして使うのはあんま意味ないな

あと、現預金で保有する以外の投資に回ってれば、問題ない
流動資産のひとつの在庫投資→在庫が増えるのはGDPの増加要因。もの作ってるんだから
有価証券投資→他企業への出資だから、出資したお金がその企業で現預金以外のものに変わってる

308 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:24:02.54 ID:M3bZUQQR0
 生産基地である工場を国内に戻す事はできず、海外の低賃金と国内の環境保護
のバランスを考えると、インド・バングラデッシュ当たりに工場を作ることは、
自然。その為には、多額の内部留保が必要。つまり、内部留保の現金が、50兆円
しかないので、米ドル国債は使えない。
内部留保の取り崩しは、致命傷。シャープを見よ。パナソニックを見よ。
日本には完全に資本家が居なくなっているのだ。海外からの株式の呼び込みで、
借金をしているのであるから、そういった説明がない。
内部留保を取り崩す時は、大変な決断が必要。国内に

『天皇制共産主義で、皆が世界の奴隷になる覚悟があるのか?』

と、問うて欲しい。

309 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:24:24.11 ID:uTvE17GA0
まあ便所の反論はおいといて、
一番は銀行があてにならんのが痛いんだよ。
バブル崩壊から貸し剥がし酷かったからな。

310 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:25:18.60 ID:aaF84KBS0
内部留保を株式に変換するという手もあるね。

株式は一般人が購入し、投資として活用する。株価があがれば資産拡大する。

311 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:25:57.93 ID:uTvE17GA0
今ひとつ、国内市場の縮小ってのもある。
だから移民で単純労働者いれるとかいうのは間違いなんだよな。住んでもらって消費してもらわんと。
消費税増税で法人税下げってとこから、日本すてにかかってんのよね。

312 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:26:03.78 ID:mqFYz14A0
>>302
なら、内部留保をいっぱい持ってる企業は、
銀行から金をいっぱい借りて、投資したり
従業員の賃金を上げればいい。
それをどこもしてなくてただ内部留保をため込んでる
だけだから批判されてるのじゃないのか?

313 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:26:11.86 ID:PqTFXxid0
>>305
大前の記事読んだことあるわ
おいお前もか!って思ったw

314 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:26:29.81 ID:Osn3pR0Z0
>>307
設備投資が増加してないってことは
出資を受けた会社が、その金をまた有価証券等の購入、
または流動資産として保有してるってことだ。

株の持ち合いや流動資産の保有では日本経済やばいって話を
してるんだってわからないのかな。

315 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:27:18.14 ID:REl7rHfs0
企業の内部留保も個人の預貯金も
本質的には日本人の気質なんじゃないの?

おかげで国債が低金利で成り立ってるんだけど
国ばかりがお金使っても借金増えるだけで
需要が不足した状態は解消しない
借金してでも消費したり投資したりするのは
あまり好まれないからなぁ

住宅ローンとかはまた別の話で

316 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:27:44.20 ID:tyCCHDEm0
リスク無しの状態の時しか勝負しませんwwってか
リスクの無い所には儲けも無いよ
今の経営者は団塊の世代だから
みんな無能過ぎ
早く引退して欲しいわ

317 ::2015/11/17(火) 01:27:58.16 ID:NcBbAvIt0
>>299

 企業がキャッシュ保有量を増大させているのは統計的に事実と思うけれど、それを政府が使えと指示するのは市場経済に馴染まないよ。
 政府がすべき事は、企業が投資、特に国内投資をしたくなるような環境整備する事に尽きると思う。
 ノルマを決めた金使え、では気狂い支那中共政府と同じになってしまう。

>>301

 ほぼ同じ事じゃん。
 と言うか、内部留保という言葉はあくまで俗語であって会計基準に出てこないから。

318 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:27:59.94 ID:uTvE17GA0
とにかく、共産政権のような安倍内閣の口出しは合点がいかん。
内部留保吐き出させたいならそのように法を作れば良い。なんのための政権だかわからん。
口先ばかりで言ったって単なる選挙対策にしかうつらん。

319 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:28:45.27 ID:uTvE17GA0
>>315
それはあるね

320 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:28:48.90 ID:EAjAYpQV0
>>301
>>295の言ってることは正しいよ。今の会計の考え方次第では、
純資産というのは総資産と総負債の差額概念でしかない。

321 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:29:08.64 ID:Osn3pR0Z0
>>307
わかりやすく言うとだな

政府「どんどん消費してほしい」
企業「わかりました、現金で持つ代わりに株もちます」
政府「いやいや、消費してほしいって言ってんだよ」

こういうことだ。

322 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:29:27.47 ID:RmzLjEgg0
石原都知事にタヌキおやじ呼ばわりされてた老獪な守銭奴が米倉

323 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:29:34.49 ID:FP1vjtIWO
遂に責任の押し付け合いを始めたか
そもそもトリクルダウンなんて最初の発想からして間違ってんだよ
失政以外の何物でもない

324 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:29:43.95 ID:EAjAYpQV0
>>320
あ、間違い訂正。

×今の会計の考え方次第では、
○今の会計の考え方では、

325 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:30:21.88 ID:PqTFXxid0
>>312
内部留保批判は、共産党が大企業批判するために編み出したデマだから、実態的に批判されるようなものは何もない
ひとつひとつ検証していけば、全部論破されるもの。
ただ問題をおかしくしてるのが、言葉の定義を理解してない人が多く、
内部留保イコール現預金といった間違った理解による意味のない議論が多いということ

326 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:30:32.62 ID:tbWNBA+k0
そりゃ金はいくらあっても足りない

327 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:31:19.75 ID:tp+KTnUr0
中国に進出して、技術を奪われて、発言は中国レベルになってきたな
言ったものがちで、論理的な理由の説明がまったくない
中国脱出に必要な資金はアベノミクスで与えられたけど
このレベルじゃ、逃げ遅れ企業が何社か行くだろうな
内部保留は脱出に使えってか

328 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:31:29.77 ID:9QP/9TMw0
言うだけだぞ

企業何も

329 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:31:33.22 ID:EAjAYpQV0
政策目標としては、吐き出させたいのは「内部留保」なる
得体のしれないものではなく、企業部門が保有している
過剰な(まあ、何をもって過剰というのか、という議論は
当然あるのだが、それは措いとくとして)現預金なのでは?

330 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:32:27.57 ID:Aa/rrHKW0
単純な法人税では内部留保が溜まる一方になってしまうから、
投資減税に切り替えるべきだと思う。又、内部留保をたくさん保有している
大企業は増税、内部留保が殆どないベンチャー企業は法人税がゼロでもいいと思う。

331 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:32:28.74 ID:ugiQ5VF30
企業って内部留保から給与払ってるの?

332 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:32:42.61 ID:uTvE17GA0
まあなんにせよ、このまま国内に企業が投資してくれんとなると
お先真っ暗だ

333 ::2015/11/17(火) 01:32:47.88 ID:NcBbAvIt0
>>313

 大前さんは昔からそんなもんですよ。
 あれでも俺の(直接あった事は無いけど)大先輩なんです…。

334 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:33:40.33 ID:Osn3pR0Z0
>>317
合成の誤謬といって
ミクロ視点で正しいとされる行動がマクロ視点で正しいとは限らない。

政府はマクロ視点で「設備投資をしてほしい」と言ってるの。

企業がそれに応じなければ、投資しやすい環境を整えるか
それが無理なら税で調整することになると。
それが嫌なら投資してね、って話だよ。

335 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:34:10.22 ID:aaF84KBS0
会計がわかってない人が多いのは、
会計を教えている商学部の偏差値が一般的に低くて
どっちかというと
頭の悪い人が努力して会計を勉強してる場合が多いので
教え方も下手だし、本もアカデミックでなくて
格が低い感じがして、読んでいても、馬鹿にしがちになるせいもある。

もうちょっとわかりやすくて
品がいい会計の本が増えるべきだよね。

会計の基本は、
@売上げ- コスト(原価+経費)=利益(これがほぼ 現金になる)
この利益に税金がかかる。

と覚えておくと、
大体全部わかるよ。

現金をつかってビルや有価証券を買うと
A総資産(現金+固定資産+無形資産)
=総資産(負債(借金・退職給与引当金等の引き当て金)+資本金+利益部分)

@Aだけで、会計の99%は理解したのと同じだよ!!!

336 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:35:01.06 ID:PqTFXxid0
>>329
法人企業統計によると、少なくともここ20年、総資産現預金比率は増加していないので、
その批判は適切でない

337 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:35:06.00 ID:ugiQ5VF30
最近の大企業は、設備投資するより
企業買収して事業の拡大強化しているからな
意味のない設備投資は、したくないだろ

338 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:35:39.94 ID:YQ+PM7ow0
民主の犬w

339 ::2015/11/17(火) 01:35:48.20 ID:NcBbAvIt0
>>331

 いえ、企業はいわゆる内部留保(純資産)ではなく、キャッシュ(資産)からお給金を支払っています。
 ぶっちゃけ今の会計基準では、純資産とは単なる抽象概念に過ぎないんです。

340 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:36:19.87 ID:uTvE17GA0
簿記ちょっとかじった奴が素人相手に自慢したいなら他所でやれよ

341 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:38:17.45 ID:jZtdVc070
景気の観点から見れば
金を回さずに溜め込んでいるやつは誰だ・・・?って話だろ

さすがにもう言い逃れは無理だろ?豚団連

342 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:38:47.67 ID:aaF84KBS0
簿記・会計の本も酷いんだよね。

いわゆる概説書があまりない。

全部、仕訳の細かい部分からはいっている。

法律の場合、概説書からはいって六法をやる。

★会計概説論というのは絶対必要。

仕訳ばっかりみてると全体像が見えない。
だから内部利益が現金部分というとんでもない馬鹿の経団連会長がでてくる。

はっきりいって、
簿記・会計の本を書いている人は偏差値が低い学部にはいってるので
地頭が悪いんだわ。

だから、法律や経済のように、品格あるアカデミックな本を書けない。

343 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:38:47.94 ID:XoqJ+3fm0
0か100かの話にしてレッテル貼りして逃げんなよ
程度の問題を話てんだよ

344 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:38:51.22 ID:PqTFXxid0
>>314
数字の話横においといて空中戦してたから変な話になってしまったが、
根本的な話として、有形固定資産も増加してるんだな。法人企業統計見ると。

345 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:39:18.14 ID:EAjAYpQV0
>>336
だとすると、「内部留保がー」と叫んでいる連中は、
いったい何を求めているのだろう?

投資をさせたいなら投資減税なりなんなりの政策手段を
取ればいいし、労働分配率を上げろというのなら、例えば
総賃金の増加額を所得控除するなりの方策をとればいい。

なんでわざわざ「内部留保」なんて定義も曖昧なコトバを
持ち出して議論を混乱させるのだろう?

346 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:39:23.07 ID:Aa/rrHKW0
お金が国、企業、家計を巡るのが今の貨幣経済社会だから、
この3者の内、企業だけが溜め込む一方というのは、
すでに健全な経済でないという状態になる。内部留保は
国民が築き上げたものだから企業だけのものでなく、何らかの方法で、
国民や国に還元されるべきだよ。

347 ::2015/11/17(火) 01:40:12.78 ID:NcBbAvIt0
>>334

 合成の誤謬に関しては同意します。
 でも、その誤謬を正す責任と権限は政府にあります。
 消費税を上げ公共投資を減らし国内需要を縮小させて起きながら企業に投資を増やせというのはあまりに無体。
 野党時代の安倍総理も麻生財務相もこのことに関しては的確な発言をしていた。
 なのに政権与党に返り咲いたらこの始末ですよ。

 確かに民主党三代政権は糞だった。
 本当に糞だった。

 でもだからと言って、今の安倍政権がベストとはとても言えません。
 少なくとも経済政策には関してはベターとすら言えない。

348 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:40:31.80 ID:1DSsz5sq0
新規事業や新産業が全然ない状況で設備投資しろと言ってもなあ
規制改革(第三の矢)を途中で止めた政府も悪いし付加価値の高い商品をどんどん
生み出すようなイノベーションをやらない企業も悪い

349 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:41:32.93 ID:Osn3pR0Z0
>>344
現実はこうだよ

7-9月期実質GDPは年率0.8%減、2期連続マイナス―企業設備投資が押し下げる
http://www.zaikei.co.jp/article/20151116/279089.html

350 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:41:58.30 ID:b281BEUH0
これは米倉が正しい。

351 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:41:59.19 ID:zfcaKD5+0
>>302
企業が給料支払い不能になるってほぼ倒産ですから内部留保なんて使ってしまってますわ。

352 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:42:32.45 ID:PqTFXxid0
>>340
素人はトンチンカンなレスした事実を受け止めて、
何が間違っていたのか謙虚に勉強したらいいのでは。

353 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:42:42.53 ID:TTJqyRmw0
流石にこれは経団連が正しいな

354 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:42:49.54 ID:hQR4ScAH0
じゃあ売り上げで運転資金としての現金は決まるわけだから
それ以上の現金の内部留保は国庫没収でいいな

355 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:42:59.44 ID:DwNnYkcZ0
それなら内部留保はそのままでいいからこいつを丸裸にしようぜ
おまえらがムダ金溜め込んでパッと使わないから景気が悪いんだよこの成金

356 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:43:01.19 ID:QyE98ruq0
散々政府にお膳立てしてもらった挙げ句にこれ

357 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:43:32.82 ID:zfcaKD5+0
>>348
それなら企業が内部留保金を蓄える理由は何ですか。

358 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:43:48.20 ID:XoqJ+3fm0
>>315
企業についてはアメリカ式の会計基準、会社法にしてから
おかしくなったって聞いたけど
昔は被用者に金回してたのを株主優先にした結果だと思われる。

359 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:45:17.70 ID:CF4yrbdh0
だから商人なんか信用して小銭に踊らされて騙されるなってこった\(^o^)/

360 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:45:36.89 ID:Osn3pR0Z0
>>347
現状
政府「どんどん消費して」
国民「老後が不安だし必要なものがないから貯蓄します」 
企業「国民の貯蓄が増えて消費してくれないから貯蓄します」

狙い
政府「貯蓄増えないから、貯蓄に回る分を消費税で回収して社会保障と公共事業増やします」
企業「公共事業が増えて消費が増えるなら投資します」
国民「老後の安定性は高まるけどふざけんな」

こんな感じか

361 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:12.79 ID:1DSsz5sq0
>>357
金を使う知恵が無いから貯めこんでるだけ

362 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:15.78 ID:HpqonyUI0
内部留保と言うのは、銀行預金や現金ではない。
実際はすでに投資されてモノに変わっている。

たとえば、ゆるキャラを1000万円かけて作ったが手元に現金預金はゼロだったという場合、ゆるキャラ1000万円が資産計上され、内部留保1000万円となる。

363 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:17.32 ID:Aa/rrHKW0
経団連や米倉が正しいとか内部留保の必要性だけのレスしている人は、
経団連関係の工作員だと断言できる。内部留保を過度に溜め込むことは、
国民や国にとって殆ど利益がないよ。

364 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:36.99 ID:Osn3pR0Z0
>>360
×政府「貯蓄増えないから、貯蓄に回る分を消費税で回収して社会保障と公共事業増やします」
○政府「消費増えないから、貯蓄に回る分を消費税で回収して社会保障と公共事業増やします」

365 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:40.45 ID:xDsq81FN0
>>21
これ

366 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:49.02 ID:zfcaKD5+0
>>348
そもそも新規事業とか産業は企業経営者が開拓すべき分野じゃないの。
いつまでもリーマン気分で経営されちゃたまらないな。

367 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:46:56.48 ID:EAjAYpQV0
>>354
企業が余裕資金を持つことにペナルティを課するという
発想はどこからくるんだ?それに、現預金といわゆる「内部
留保」とは全く別の概念だ。そもそも貸借が反対だしw

368 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:47:46.73 ID:iPCySs/d0
>>316
子供を産まないのもリスク回避だからねぇ…

369 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:48:00.32 ID:vx4rJUl20
利益剰余金だとキャッシュフローと食い違うから現預金じゃないアホとか言い出す奴いるけど
結局内訳見ないと何とも言えないだろ キャッシュないのに減価償却が終わって黒字とかあるかもしれんけど
そんな言うほど固定資産に金割いてるのかって話
一律にキャッシュで持ってるとは言えんかもしれんけどキャッシュで持ってる可能性も十分あるっての

370 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:49:07.25 ID:el5XyNOU0
え、じゃ内部留保増やすってことは、給与や生産増やすって事でいいのかな?w
まさか韓国に工場建てるためじゃないよなぁ?あ?

371 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:49:07.80 ID:EAjAYpQV0
>>362
ならないよ。売れてなくって在庫で残ってるなら、
借方が在庫1000万円、貸方は資本金1000万円で、
内部留保(というか、利益剰余金)はゼロ。

372 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:49:29.01 ID:1DSsz5sq0
>>366
まあ確かにそうだ
だから第一義的にはそれができない無能な企業が悪い
だがそればかり言っても無理なんで規制改革も必要だな

373 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:49:53.20 ID:PqTFXxid0
>>349
あのなー、それって設備投資の増減額だろ。
有形固定資産に出てくるのは絶対額。
例えていえば、前者は、去年の設備投資額は10億円、今年は8億円という話
毎年設備投資はやってるんだけど、去年に比べて減ったとかそういう話
後者は、それまでの設備投資額の積み上げ−減耗の結果、去年の有形固定資産は100億円、今年は105億円という話
論点がぜんぜん違う。
そして最初の話に戻れば、投資額の増減はあるが、資産自体は増えてるということ

374 ::2015/11/17(火) 01:51:56.66 ID:NcBbAvIt0
>>360

 残念ながら公共投資は減少中です。
 現政府は、マネーを増やせば(=市中国債や債権を日銀が買い取って市場に現金を増やす)景気がよくなると思っているので。
 

375 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:52:22.81 ID:Osn3pR0Z0
>>373
減らした分を現金資産や株に回ってるから
政府は設備投資などの消費してくれと言ってるんだよ。

376 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:53:05.04 ID:PqTFXxid0
>>345
>>325に書いたとおりです。
ひとつは共産党のプロパガンダ、
もう一つは、意味を理解してない人によるズレた批判。
どっちも中身はありません。
みんなが簿記三級レベルの知識をもてば、無くなる議論です

377 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:53:38.04 ID:PqTFXxid0
見当はずれの批判といったほうがいいか

378 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:53:41.17 ID:qhufVlh60
そもそも企業は国の為に活動してるわけじゃないしな

379 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:54:19.17 ID:aaF84KBS0
MBAも
大体3級レベルの会計単位はとらないと駄目。

経団連幹部も基礎的な勉強をしなくちゃ駄目だよ。
基本中の基本だから。

共産党や自民党の幹部も勉強してね。
3時間でわかる簿記 みたいな本でいいから。
そのあとで、内部留保を言語検索すればいい。

貸借対照表の図のイメージがわいてこないと
内部留保の概念理解できない。

380 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:54:42.32 ID:REl7rHfs0
そもそも何故この状況で
法人税下げる必要があるんだ? 

財源は消費しない消費者の消費税とか
余計に意味不明

381 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:55:01.14 ID:TTJqyRmw0
企業は金儲けのためのものだからな。

嫌なら法律でなんとかすべきだね

382 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:56:03.17 ID:PqTFXxid0
>>357
内部留保と内部留保金というのは違うものを指すと思うのだが、それぞれ貸借対照表の何を指してるんだ?

383 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:56:20.20 ID:Aa/rrHKW0
政府が推し進める消費税増税は国民が貯蓄ばかりして使わないから、
政府がそれを消費税で徴収して有効にに使うとの思想がある。
だから企業も内部留保で貯めるだけ貯めて使わないのでは政府が、
内部留保課税をして企業の代わりに有効に使うとの考えがあって
いいと思う。

384 ::2015/11/17(火) 01:56:45.92 ID:NcBbAvIt0
>>380

 一応白書なんかを見ると
、高い法人税を嫌って企業が海外に逃げているのを引き戻すという建前があるみたい。

385 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:57:14.44 ID:aaF84KBS0
MBAでも
会計単位は必須なんだよね。

レベルは本当に3級レベルの内容だけど。
ハーバードMBAあたりでも同じ程度。

会計知識は3級あれば十分ともいえる。
あとは仕訳の手順知識だから。

386 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:57:34.01 ID:EAjAYpQV0
>>376
>>379
まあ、共産党は「内部留保がー」というプロパガンダが
実はデタラメだということを理解したうえで、あえて
叫び回っているフシがあるけどねw

387 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:57:54.23 ID:zfcaKD5+0
>>371
売れなくても資産として在庫の1000万円は残るし資本負債勘定の内部留保金1000万円も残る
在庫が市場価値がなくなって評価損が発生すればその時に内部留保金で評価損を処理する事になる。

388 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:58:09.36 ID:2ytWCytH0
> 日本外○特派員協会

このスパイの懇親会みたいなところから国は手を引け

389 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:58:33.01 ID:5VC7lrSw0
経団連が青筋たてて反論するという事は
内部留保課税は日本人のためになるという
事なんだろうな

390 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 01:59:28.31 ID:Y3k6Pz1t0
安倍の言いたいことも分かるんだが、内部留保って言葉が悪いわ

金稼いで寝かせてるだけなら無意味だから、株主に配当金として配っちまえ、それが嫌なら人を雇うか、未来のために設備投資しろ、って主張をしたいんだろ?

それなら、内部留保じゃなくて別の言葉を使った方が良い

391 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:00:11.19 ID:EAjAYpQV0
>>387
どうやってその「資産負債勘定の内部留保金」とやらは計上されたんだ?

392 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:00:25.04 ID:IV0YpJ4X0
だったら、消費税20%に引き上げろと政府に提言するな

393 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:00:53.79 ID:aZSr0S030
確かに政府が口を出すことではない。
アメリカ並みに従業員を解雇しまくって良いなら別だが。

394 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:01:01.42 ID:tPLxq7aO0
ふつーに法人税でぶんどって一定所得以下の人にベーシックインカムするのが
一番確実な再分配だよなぁ

395 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:01:19.14 ID:Osn3pR0Z0
>>374
3兆円以上の補正予算組むんじゃないっけ

396 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:01:22.75 ID:clzNPTP70
取り敢えず全然説明してないな

397 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:01:33.26 ID:aaF84KBS0
物事を単純に考える場合、

★キャッシュ(現金)をまず左側において、
これがなにで構成されているか考えるといい。
右側に負債と資本金と利益がくる。

キャッシュは、ビルや機械や他社の有価証券になる。

利益部分の一部は配当金にまわされる。

残った利益部分が内部留保。

398 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:01:40.48 ID:LwgnCBXa0
諸悪の根源、経団連






399 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:02:01.55 ID:CPRmvPCS0
いや、配当か給与か、どっちか増やせよ?

400 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:02:08.13 ID:xJAGmuXi0
>>335
そういう自分も会計をわかっていないな。例えば
>@売上げ- コスト(原価+経費)=利益(これがほぼ 現金になる)
ほぼ現金ではなく、売掛金、受取手形、預金等。

酷い書き込み。

401 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:02:25.34 ID:+FQj8Hrj0
労基法厳罰化と賃金や残業代の請求権を10年の延ばすことを検討すればすぐに金など使うようになるわ

402 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:02:26.00 ID:zfcaKD5+0
>>393
今は簡単に解雇するだろ。

403 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:02:27.80 ID:dUxoToQM0
こいつのせいでキャノン大嫌いになった。

404 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:02:54.70 ID:aZSr0S030
>>345
正論

405 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:03:16.37 ID:/ipHSBnW0
まず安倍は懐古規制緩和しろよ

406 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:03:25.32 ID:k/ndwHn60
ヒュンダイ、ポストセブン、リテラ、朝日新聞のスレ立て禁止w

407 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:03:28.44 ID:FP1vjtIWO
「物価や税金がいくら上がろうが
どんどん貧しくなるのは底辺だけ
俺らには関係ねーよw
賃上げ?アホ抜かせ!」

以上、経団連様からの有り難いお言葉でしたw

408 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:03:31.38 ID:Y3k6Pz1t0
ベーシックインカムは昔英国が導入して大失敗してるぜ
今度はオランダがやるそうだ

お手並み拝見
もし上手くいったら日本でも導入していいかもな

409 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:04:28.26 ID:aaF84KBS0
>>400
単純化しただけだよ。
それから当座預金=キャッシュね。

410 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:04:33.17 ID:PrHh9hFC0
貸しはがしで銀行嫌いになってるんじゃないか?

411 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:05:00.08 ID:zwO51pir0
政治家はビジネスのなんたるかを知らなくても、
マクロ経済のなんたるかを知っていれば良い。
一企業が利益を最大化する学問と、
一国の人的・物的資源を使いきり生産を最大化する学問は異なる。

ただフォードが言っているように、自社の賃金上昇が、
マクロにも好影響を与えることを知っている経営者もいる。

412 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:05:15.18 ID:zfcaKD5+0
>>391
内部留保金は企業利益の残りだ。
自己資本とも言う。

413 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:05:29.79 ID:/ipHSBnW0
年功序列終身雇用なんて大ハンデ背負ってる日本企業に賃上げなんてムリだから

414 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:05:38.35 ID:miB0V7d+0
米倉「銭でっせ、世の中は銭が一番」

415 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:05:50.43 ID:Y3k6Pz1t0
貸しはがしが嫌なら社債発行して直接金融で金調達すれば良いのにな

日本企業はヘンテコだわ

416 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:06:00.21 ID:EAjAYpQV0
>>400
売掛金、受取手形、現預金が「ほぼ」キャッシュ、というのは、
多少乱暴かもしれないけど、間違っていないよ。

417 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:06:06.14 ID:Aa/rrHKW0
麻生財相は企業が内部留保を沢山溜めて使わないことに
かなり怒っていたな。安倍が経団連に何も言えないから代わりに
というのだろうが、このままでは麻生が総理に再登板したら、
内部留保課税やるぞ。賢い経団連なら法律で強制される前に、
内部留保使う方向で傘下の企業に提言を出した方がいいぞ。

418 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:06:28.49 ID:zfcaKD5+0
>>411
それは松下幸之助も気づいていた事だな。

419 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:06:56.28 ID:QRnHxWas0
金稼ぐ奴らが貪欲になるのは当然の事

それをいい塩梅にどうにかするのが政治の役目なんだから
文句言う暇があったら税制でもなんでもさっさと変えればいいんだよ

420 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:07:17.14 ID:/ipHSBnW0
リストラするにも金がかかるからな
企業はいくら金があっても足らんだろ

421 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:07:22.99 ID:EAjAYpQV0
>>412
売れてないんなら利益はないぞ。単に資本金が在庫に化けただけ。
どこにも「内部留保」というか利益剰余金は発生していない。

422 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:07:49.41 ID:zfcaKD5+0
内部留保金というからわかりにくいから自己資本手考えるといいかも。

423 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:08:41.41 ID:tPLxq7aO0
次期総理候補として麻生、石破、ガースーあたりがいると思うが
どれが総理になったら企業にとってはガクブルなんだろうか

424 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:08:51.08 ID:HpqonyUI0
誤解されている方がいるようなので書き直しておくよ

内部留保と言うのは、銀行預金や現金ではない。
実際はすでに投資されてモノに変わっている。

宣伝のためにゆるキャラを1000万円かけて作ったが手元に現金預金はゼロだったという場合、ゆるキャラ1000万円が資産計上され、内部留保1000万円となる。

425 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:08:58.57 ID:EAjAYpQV0
>>412
「内部留保=自己資本」と思ってるのなら、それは間違い。

426 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:09:18.07 ID:aZSr0S030
>>419
だよな。
でも票が欲しいからそれはできない、
これが自民の病巣。

427 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:09:38.04 ID:Y3k6Pz1t0
内部留保課税は悪くないと思う

よく日本企業は株主に手厚いというけど大嘘。
株主にも従業員員にも手薄で日本株なんて馬鹿らしくて買ってられない

アメ株の方が10倍儲かる
外人はポートフォリオの都合上、日本株を組み入れてるだけ

日本なんて外人からすればもはや搾取の対象にもならん国だよ

428 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:09:57.34 ID:EAjAYpQV0
>>424
ならないよ。

429 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:09:57.69 ID:eqDVqo7i0
支払いの金はは銀行で借りろ
さっさと内部留保の金を賃金引き上げや設備投資に使え
金持ってたらいくら経済良くても消費が良くなるわけねえだろ
金は循環するべきものだ

430 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:10:23.37 ID:QRnHxWas0
>>424
それは設備投資だ

431 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:10:39.58 ID:zwO51pir0
>>418
毎年GDPデフレーターが低下していくという経済環境であれば、
高い確率で近いうちおこり得る売上減少に備えるのは経営的には正しいが、
経団連のトップの器ではないわー。

432 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:10:44.37 ID:Bi6JEPVh0
当分は民主党に投票する奴はいないから自民党も強気で行けばいいのに
経団連に気を使う必要ないだろ

433 ::2015/11/17(火) 02:10:59.96 ID:NcBbAvIt0
>>395

 GDP500兆円の国で、3兆円の補正予算がどれだけインパクトを持つのか。
 それも増税と並行してますからね。
 本来なら消費税は一時的に0%にして50兆円ぐらいぶっ込むべきなのに。

434 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:11:09.65 ID:Eh8IrO5X0
企業の優遇止めて、消費税を5%に戻せ

435 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:11:21.60 ID:THxyEz+D0
金の亡者とはこのことを言う。

436 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:11:49.51 ID:vx4rJUl20
>>424
現金1000万で在庫1000万買ったら
現金0円で商品1000万になるだけで利益剰余金が発生するわけないだろアホ

437 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:12:00.18 ID:Y3k6Pz1t0
内部留保の定義をしっかりと定めた方が良いね

利益剰余金がしっかりと投資されているならオッケーだ

銀行預金になっているなら、従業員に配るか株主に分配させるべき

438 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:12:14.84 ID:V8/r5oZV0
給与と原材料に使ってもまだ有り余るほど留保してるから批判されるんだろ
言った通りちゃんと給与に使ってみろ

439 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:12:37.44 ID:Osn3pR0Z0
>>433
本来なら消費税を10%にして20兆円ぶっこむくらいだな

440 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:12:55.81 ID:aZSr0S030
>>429
需要がないのに何に投資するの?
国内に液晶テレビの工場でも作るかw

441 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:14:46.32 ID:2Goeghwo0
経団連はマクロ経済がわかっていない
何でも口出そうとすんなよ

442 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:14:57.73 ID:ICc14LdH0
とりあえずホテルが足りないんだろ。どんどん作れ。

443 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:15:19.18 ID:vd0hc0OB0
国のためにビジネスをやってるんじゃねえし
そんなに金持ちが嫌いなら共産主義者になればいいのに

444 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:15:26.81 ID:PqTFXxid0
>>412>>421
君らがやってる議論はおそらく無意味で、>>362で最初の在庫投資した源泉が何だったのかというだけの違いかと思う
>>362は内部留保と書いてるが、これを資本金と読んだ立場の議論、つまり、最初から内部留保だけあるのはおかしいという立場と、内部留保と読んだ場合の議論をしてるだけなのでは?

445 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:15:32.99 ID:zfcaKD5+0
>>440
投資しないなら内部留保は必要ないだろうってことだよ。
いったい何に使ってますかって。

446 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:15:36.81 ID:+/YhEKcQ0
別に内部留保がどうこうはどうでもいい。

国が税金使って株価上げてやってんだから企業も多少無理して金使いやがれ!

そういう話。

447 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:15:45.83 ID:Y3k6Pz1t0
>>440
企業に投資先が無いというなら、その内部留保は従業員や株主に分配されるべきだよ

その経営者に金を預けても利回りが得られないのなら、利害関係者でその金を分け合って別の有意義なことに使った方が良い

448 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2015/11/17(火) 02:16:31.03 ID:jZtdVc070
この件は本来なら金融機関がまず大中小すべての企業に土下座して
貸し渋り・貸しはがしは二度といたしません。
やったら経営者・行員全員切腹いたします。
・・・と言ってからじゃないと話が始まらない気がしないでもないがな。

その上で,設備投資や給与を増やすことと銀行の利用について
きちんと話し進めないと

449 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:16:47.49 ID:xJAGmuXi0
>>424
>宣伝のためにゆるキャラを1000万円かけて作ったが手元に現金預金はゼロだったと>いう場合、ゆるキャラ1000万円が資産計上され、内部留保1000万円となる。
ゆるキャラ作成時
製品 1000万  買掛金 1000万

ゆるキャラを売って利益が出なければ内部留保(純資産)は変化なし。

450 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:16:50.03 ID:Aa/rrHKW0
甘利通産相も言っていたが政府が法人税減税をするのは、
それと引き換えに内部留保を使って貰えるとの暗黙の期待があった
らしいな。経団連は自民党や官僚たちに内部留保の活用を匂わせて、
法人税減税を勝ち獲った訳だ。詐欺と言ってもいいのではないのか。

451 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:17:32.65 ID:fddKJJWW0
労働分配率が低い企業ほど、法人税率が増加するように法改正すればいい。
ただそれだけのこと。

452 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:17:42.40 ID:Osn3pR0Z0
>>450
利益剰余金に税金かけてしまえ

453 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:18:23.55 ID:aZSr0S030
>>447
じゃあ会社が傾いたら従業員は無給で働くのか

454 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:18:49.14 ID:zJsGmFIF0
国が内部留保批判しつつ法人税減税、どうみてもプロレスです。

455 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:19:43.24 ID:zfcaKD5+0
>>425
利益剰余金は自己資本になるだろ。
まさか負債にはならんと思うが。

456 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:19:55.28 ID:vx4rJUl20
近所の小川から流れる水を堰き止めてるバカがいたら批判するに決まってんだろ
しかもその貯水池は使われるわけでもなくただただ貯めてあるだけ
大企業の場合は自己資金使わなくてもそもそもの信用力でいくらでも借り入れ起こしたり
社債や株で資金調達ができるのにな

457 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:20:39.09 ID:Y3k6Pz1t0
>>453
会社が傾いたら父さんして貰えば良い
ゾンビのままブラック企業として存続されたら他の会社が迷惑だわ

458 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:21:08.62 ID:Osn3pR0Z0
>>455
純資産の中に資本金や利益剰余金があって
利益剰余金=自己資本ではないな。

459 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:21:19.45 ID:EAjAYpQV0
>>455
自己資本は利益剰余金だけではない。

460 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:21:20.37 ID:PqTFXxid0
>>424
そもそも彼の書き方が悪いんだよな
最初の1000万円がどこから来たのかがわからない
前期の利益剰余金1000万円なのか、資本金1000万円なのか。
普通の人なら、暗黙のうちに資本金と理解するから、
在庫になった瞬間内部留保になるのはおかしいと理解するし、これは正しい。
一方、前期の利益剰余金なら、現金1000万円が在庫1000万円になっても
内部留保はかわらないから内部留保1000万円とするのも間違いではない
ただし、在庫を作ったから、その時点で内部留保が増えたとも読めるので、そう読むとすれば、会計的におかしい

とにかく、彼の説明がおかしいことが全ての元凶です

461 ::2015/11/17(火) 02:21:31.72 ID:XU2DSX9vO
金持っている=強い
という意識が日本企業に蔓延しているだろ?

462 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:22:56.89 ID:aZSr0S030
会社ってのは順調の時ばっかりじゃないんだよ。
研究開発の成果を生まない時もある。それでも継続しなければならない時もある。
その判断をするのは政治家じゃない。

463 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:23:13.12 ID:zfcaKD5+0
>>450
いくら儲けても税金安いのならなるべく経費を使わない様になるだろ。
そうすれば経営者の取り分も絶対に増えるんだから。

464 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:24:09.81 ID:xJAGmuXi0
>>452
内部留保課税って結局そうなるんだな。
内部留保をため込まないようにするって結局は企業成長を抑制することになるけどそれで良いものなのか。

465 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:24:50.50 ID:nGAdVFoU0
勝手に安倍が餌やって噛み付かれてるだけだろw

法人税下げて外資が着たら
国内で競争にさらされるんだから、経団連がかね使うわけねーの

筋論

466 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:25:02.58 ID:Osn3pR0Z0
>>464
外部から借り入れればいいでしょう。
そのほうが企業価値も高まる

467 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:25:18.00 ID:donTJ6Vl0
「我々は現金を持ちすぎていると批判されるが、給与や原材料の支払いに必要なものだ」
給与の支払いに必要w

非正規雇用で、どれだけ踏み倒した事やらw
早く、消えて居なくなり、代替わりして下さい経団連は。

468 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:25:38.33 ID:l3ZXvQ6BO
ビジネスでリスクの高い反日国へ投資か米倉?

469 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:25:44.46 ID:QRnHxWas0
最近になって甘利や菅がプリプリ怒ってるのって
たぶん裏で交わしてた密約が反故にされたんだろうな

経団連はいろいろ協力を匂わせて法人税減税や派遣法改定をやらせておいて
その辺が決まったら素知らぬ顔をし始めたんだろう

470 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:25:59.81 ID:Aa/rrHKW0
>>462
政治家は国や国民の最適化を考えて行動する国民の代表者。
企業が結果的でも国や国民の害悪になろうとするなら、
それを国民から選ばれた国会で法案を作ってでも是正することは、
極当たり前。

471 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:26:02.36 ID:sEO5SdZ80
下請けにもっとまわせよ

472 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:26:42.04 ID:wHlW2/ES0
内部留保を溜め込むと課税ということは常に責めの経営者が要求されるということ

何も出来ないボンボンが経営してるような会社は置いてきぼりだ

473 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:26:55.04 ID:w3A/nNPJ0
これは米倉が正論だよ
世界最悪レベルの赤字政府が人の事よく言えたもんだ

474 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:27:01.96 ID:nGAdVFoU0
慰安婦像とおなじ
  倍 晋

475 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:28:27.52 ID:x1EDBvEj0
法人税大アップしようぜ

476 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:28:59.00 ID:vd0hc0OB0
景気が良くなったとは全く思ってないから内部留保を溜める
要は経団連は安倍を全く信用してない

477 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:29:29.62 ID:wHlW2/ES0
法人税なんて中小企業は殆ど払ってないだろ。
奴らわざと黒字出さないようにしてるんだよ

478 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:30:04.56 ID:PqTFXxid0
>>476
内部留保は現預金じゃないぞ。
共産党が、嫌いみたいだが、みごとに共産党のデマに踊らされてるぞ

479 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:31:18.32 ID:4eQ5ALQlO
売国守銭奴の集合体、それが経団連

480 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:32:50.40 ID:E4XF5a1w0
>>478
企業行動に政府が口を出すのはおかしな話だが、
実際、現金・預金や証券投資を通じて蓄積された資産が増えているな。

481 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:34:06.25 ID:donTJ6Vl0
「我々は現金を持ちすぎていると批判されるが、給与や原材料の支払いに必要なものだ」と

「俺たち能なし経営者だから、新製品開発には、金が掛からない。」
「だって、考え付かないんだよね。能なしだから。」
「部下が見せてくれても、理解出来ないし。」
「リストラだけしか出来ないよ。」
経団連加盟経営者一同

482 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:34:52.78 ID:Aa/rrHKW0
>>478
個々の企業の内部留保の内容は国税庁が詳しく把握している。
それを政治家が国勢調査権などを使って発表すればいい。
総理の安倍の国税庁への調査指示が出れば内部留保の実態が
明らかになる、

483 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:35:55.07 ID:8F7qyxbU0
大企業を優遇しまくった結果がこれwww

484 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:38:08.81 ID:PqTFXxid0
>>482
何トンチンカンなことを言っているんだ?
内部留保の実態とか、企業がなんかやましいことでも隠してるかのような書き方はw
トヨタみたいな大企業でも内部留保は国政調査権使わないとわからないのか?

485 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:38:28.99 ID:CPRmvPCS0
>>419
貪欲なんじゃなくて臆病なだけだから問題なんだよ。

486 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:38:37.65 ID:PqTFXxid0
>>480
資産が増えるのはいいことじゃないか。
何が問題?

487 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:38:41.30 ID:FP1vjtIWO
トリクルダウン?
何それ?おいしいの?

by経団連

488 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:38:52.04 ID:EAjAYpQV0
>>483
どう「大企業を優遇」して、どんな結果?

489 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:40:14.24 ID:bohMXGEJ0
ドケチ経団連のせいで経済が回らなくなった
もう法人税上げるしかないね

490 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:40:16.15 ID:9re5O67R0
墓場に金は持っていけないぜ

491 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:40:26.28 ID:Ucyiwlog0
内部留保ってつまり数字のマジックでしょ。
内部留保あるで、ってことにしとけば儲かってる感がでるってだけでしょ。

492 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:40:33.22 ID:bdnS6tx60
そんなこと言ってるから嫌われるんだよ「よ〜ね〜く〜ら〜」

493 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:41:01.83 ID:Aa/rrHKW0
>>484
実は市税を扱う市役所レベルでも大企業の資産関係は
かなり把握している。ただ海外資産は国税や財務省でないと分からん。

494 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:42:18.26 ID:E4XF5a1w0
>>486
いい悪いの問題ではなく、ため込んでいるか否かだ。
企業が現金・預金を積み上げていないというのは間違い。

495 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:42:20.48 ID:CPRmvPCS0
>>462
その判断が臆病すぎる。政府と日銀がインフレにもってくって言ってんのに、デフレマインドが
抜けきらん。

496 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:43:58.12 ID:E4XF5a1w0
>>495
でも、ゆーてるだけで、2%達成は程遠いのが現状だもん。

497 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:44:27.84 ID:B+ogmruY0
>給与や原材料の支払いに必要なものだ

適正な給料払ってないから溜まるんじゃねーの?
社員全員で稼いだ金だって認識ないんだろうな。

498 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:45:03.99 ID:zwO51pir0
>>495
インフレに持っていくといいつつ、
政府は消費税の増税でブレーキをかけるし、
日銀はコアコアをターゲットにすべきなのになぜかコアインフレ率の話をし出す。
こんな頓珍漢な為政者の時期は静観と倹約ですよ。

499 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:45:08.92 ID:E4XF5a1w0
そもそも企業はいくら儲かろうとも新規需要が見込めなければ設備投資せんよ。

500 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:45:11.67 ID:PqTFXxid0
>>493
おまえ釣られてるってのがわからないのか?
内部留保イコール利益剰余金って散々言われてるのに、
今まで何を読んでたんだ?
内部留保に実態もクソもねーよ
決算書の利益剰余金の項目がすべてだ

501 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:45:29.10 ID:EAjAYpQV0
>>493
市役所は自分の市に存在する償却資産ぐらいしか把握できないよ。
法人市民税は課税標準が法人税(国税)だから、法人税額は
把握しているけど、その裏づけとなる所得やさらにその背後に
ある資産なんかを把握する立場にはない。

502 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:46:10.80 ID:PqTFXxid0
>>494
内部留保は現預金じゃないと散々言われてるのに、おまえはこのスレの何を読んでたんだ?

503 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:46:37.00 ID:EAjAYpQV0
>>494
なにを「貯め込んで」いるの?

504 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:47:29.55 ID:kANVA+CKO
企業の内部留保を現金で持っているのはほんの一部で、大部分は金融資本や不動産や金などの資産で保有している。

つまり「支払準備金として」などというのは真っ赤なウソで、素人向けにこう言っておけ。という詭弁にすぎない。

505 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:49:25.26 ID:E4XF5a1w0
>>502
文句ばかり言っていないで、国民経済計算でいいからみてこいよ。
90年代後半から現金・預金は増えてんだよ。
さらに2000年代にはいってくるとその他資産が増えてくんだよ。

そもそも2013年以降は労働分配率が下がっているだろ。
設備投資もしてなきゃ儲けはどこへ消えるんだよ。

506 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:49:33.50 ID:OjoHh2zH0
ろくに給与も払わねえで「モノが売れない」とはよく言ったもんだw
キチガイだろwww

507 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:50:09.15 ID:EAjAYpQV0
>>504
「内部留保」はおそらく利益剰余金のことなんだろうけど、
それは貸方科目。金融資本(って、金融資産のことだろ?)
とか不動産や金ってのは、借方科目。

何が言いたいんだ?

508 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:50:11.12 ID:2KCufHVN0
口出す前に税金納めろ
お前ら消費税以外払ってないやろ

509 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:51:25.16 ID:PqTFXxid0
>>505
国民経済計算見ると、総資産現預金比率は増えていないな
バランスシート自体が拡大すれば、その分運転資金が増えるのは当たり前だ
おまえこそ数字の読み方分かってないんじゃないの?

510 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:51:41.08 ID:Aa/rrHKW0
内部留保=利益剰余金との話があるが当然それだけでないと思うよ。
何しろ金額が莫大だから一遍に内部留保を集計するのは、各企業の財務でも
不可能かと思う。内部留保の定義から定めないと。

511 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:52:07.85 ID:EAjAYpQV0
>>508
「お前ら」とは?

512 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:53:28.81 ID:EAjAYpQV0
>>510
定義もわかんないのに、莫大だとかいえるんかよw

513 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:53:52.89 ID:E4XF5a1w0
>>509
まず、増えていないというのが間違いということがわかったわけだな。
んで、90年代以前は企業部門は赤字だったろw

514 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:53:59.84 ID:zQDdtZBL0
痔民の場合は、政界と財界のお芝居の可能性が高い。

515 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:54:04.71 ID:PqTFXxid0
>>504
さらに言えば、利益剰余金が増えた金額が現預金に回っているのは一部で、大部分はそれ以外の資産に回っている

儲けはどこへ行ったか?
大部分は現預金ではない。それだけは言える

516 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:54:34.64 ID:HpqonyUI0
去年1年間は 現金0、在庫1億、
今年1年間は 現金0、在庫2億

これで内部留保は1億円増えるわけだ。
1億円増えたから吐き出せと言っても、どう吐き出せばいいのだ?
スクラップ屋に在庫を売ればいいのか?

517 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:57:22.52 ID:diVpgtZk0
この経団連会長だから不景気なんだろうな

518 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:57:34.33 ID:PqTFXxid0
>>513
おまえは誰と戦っているんだ?
現預金は増えていないと俺がどのレスで発言したのか指摘していただきたい

519 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 02:59:06.14 ID:Aa/rrHKW0
全ての内部留保を吐き出せと言っている訳でないから、
厳密に内部留保を集計する必要はないわな。
少なくても各企業は海外へ資産逃避させる部分を国内投資に向けるだけで、
日本の景気は良くなると思う。

520 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:00:40.62 ID:E4XF5a1w0
>>518
俺が、お前が現金・預金が増えていないと言ったいう指摘であるなら、その該当レシを指摘していただきたいなw

521 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:01:15.67 ID:EAjAYpQV0
>>519
それ、内部留保とは関係ないよ。

522 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:01:46.79 ID:PqTFXxid0
>>510
定義から始めろとかこの段階で言うか?w
しかも定義してないくせに、
内部留保イコール利益剰余金ではないとなぜ言えるんだw

523 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:03:45.53 ID:PqTFXxid0
>>520
すまん、俺は日本語不自由だから、何言ってるのか分からんわ

524 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:03:56.78 ID:5wPJRjCq0
>>491
安定した感じはする程度。
だから株価純資産倍率(PBR)が1倍以下の東証1部企業がゴロゴロしてる。
今調べてびっくりしたけど0.25倍とか0.5倍とか犯罪だろう。
すごいなコレ。

525 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:04:20.03 ID:Aa/rrHKW0
>>521
内部留保予備軍であることは間違いないと思う。
それに海外逃避資産は脱税されているから日本に戻せば、
法人税がとれるから国や国民のためになる。

526 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:05:09.62 ID:EAjAYpQV0
>>519
>>525
単なる資産の配分の話。

527 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:05:42.82 ID:E4XF5a1w0
>>523
なら、まずは日本語の勉強から頑張らないとなw

528 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:06:23.06 ID:hQR4ScAH0
いつまで内部留保は工場だから云々って大嘘こいてんだよ
アベノミクスで内部留保が工場だったら設備投資が減ってるわけねーだろ
ド阿呆が
現預金および事業に関係ない流動資産で貯め込んでるだけだろ
ぜんぶ国庫没収な

529 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:06:42.80 ID:EAjAYpQV0
>>525
あんたが考えてる「内部留保」の定義は?

530 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:07:19.05 ID:PqTFXxid0
ID:Aa/rrHKW0
まず簿記三級から勉強してこいって話だな
知識がめちゃくちゃすぎて話にならない

531 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:07:41.54 ID:V2oxuzMc0
こりゃ内部留保に課税するしかないな

532 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:08:04.24 ID:5wPJRjCq0
>>486
企業は金持ちになる事が目的じゃないから資本主義的には問題だな。
企業は資本を使用して価値を創造し収益を出して出資者に配当する事が基本的な使命だろう。
その企業が無節操に資産を増やして資本効率を低下させる事は最適な資本の利用を妨げている可能性がある。
資本効率の高いところに資本は集まってこそ資本主義は意義がある。

533 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:08:05.97 ID:PqTFXxid0
>>527
そうだな。
頑張るわ

534 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:08:49.78 ID:E4XF5a1w0
企業部門の貯蓄超過の傾向には雇用者報酬が抑制されているのが大きいだろうな。
近年はさらに非正規率も高まったきているしな。

535 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:09:04.85 ID:PqTFXxid0
>>532
金持ちの定義は?
利益を上げること?
現預金を増やすこと?

536 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:09:58.54 ID:rf7w0y490
安倍は経団連に騙されただけ

537 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:11:31.65 ID:M/cSsdlZ0
>給与や原材料の支払いに必要なものだ

おいおい・・こんな寝言こいてる時点で内部留保のなんたるかが分かってねえ。
お話にならんよ。

538 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:12:14.75 ID:Aa/rrHKW0
日本の名だたる大企業が海外の税の逃避地へ子会社やファンドなどを使って
兆単位で資産逃避させて脱税しているがこれは内部留保そのものだろ。
大企業は国民に負担のある消費税増税を無理やり押し付け自分たちは
脱税。こんなこと許されるかw

539 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:13:34.23 ID:EAjAYpQV0
>>538
内部留保関係ないしwww

540 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:13:45.81 ID:V2oxuzMc0
これなのに更に法人税減税とか、どんだけ金持ち優遇するんだよ

541 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:13:56.73 ID:hYtVlugj0
設備投資減税と所得税減税と非正規規制やれよ。
経営者に大金渡して後は性善説を信じて祈るだけ。
自民党の政策っていっつもこうだよね。

542 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:14:18.28 ID:lrRHhE+d0
>>516
分かりやすく書いてるね。

どうも貸借対照表で内部留保を現金と勘違いしてる奴がいそうだ。
借方のものか貸方のものか分かってない奴が多すぎ。

543 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:15:04.18 ID:EAjAYpQV0
>>516
内部留保は増えてないよ。

544 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:15:32.48 ID:E4XF5a1w0
2000年代以降のデータとなるが、これを見ておけば近年の傾向はつかめるんじゃね?


金融資産の変動(Excel形式:266KB)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h25/tables/25s251_jp.xls


負債の変動(Excel形式:240KB)別ウインドウで開きます
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h25/tables/25s252_jp.xls

545 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:16:20.75 ID:rTO7UyMg0
過去スレ 暴言
213 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/27(日) 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

546 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:16:24.90 ID:AqYdgUN50
> 給与や原材料の支払いに必要なものだ

解雇規制緩和が必要なんだよ

とにかく解雇規制のせいで無駄と不公正ばかり起きている

労働貴族とかその一つ

547 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:16:38.97 ID:rTO7UyMg0
過去スレ 暴言
212 : 非決定性名無しさん[] : 投稿日:2011/11/05 05:14:06
下っ端のカスが上に向かって働け?アホかお前ら?
どんな世界だって、下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが?ボケ。
それが嫌ならとっとと辞めて、自分で事業なり会社でも起こしてみろや?
お前らにできるんか?どうなんじゃ?答えてみろ!クソボケ、カス。
どうせお前ら無能のクズがそんなことできるわけないやろが?クソ虫が。
世の中には使う人間と使われる人間がいるんじゃ、わかるか?ボケ。
お前らは使われる人間なんじゃ、それも最底辺のクズじゃ。理解できるか?アホが?
何の責任も背負わずに給料貰えて幸せじゃろが?クズ。
それに引き換え経営者はすべての責任を背負ってるんじゃ!クソボケ!
何も働いてない?アホか?上辺だけで判断するなクソボケが!
それでも文句があるならお前らも借金でも背負って事業の一つでも起こしてみろや?
どうせそんな度胸も無いんじゃろが?根性も無い弱虫クソ虫が。
結局のところ、お前らは努力も能力も無いくせに高待遇を求めるだけのクズ。

548 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:16:59.52 ID:rTO7UyMg0
過去スレ 暴言
94 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ?クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか?
どうせ何もしとらんじゃろ?クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ!何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが?
文句あるなら直接給料交渉でもせえや?アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。

549 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:17:06.80 ID:E4XF5a1w0
>>546
関係ないと思うよ。

550 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:17:14.82 ID:rTO7UyMg0
過去スレ 暴言
618 : 非決定性名無しさん[age] 投稿日:2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。

551 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:17:34.93 ID:rTO7UyMg0
過去スレ 暴言
136 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。

552 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:17:39.63 ID:EAjAYpQV0
>>516
去年と今年、在庫を増やすための「元手」はなんだったの?

553 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:18:15.55 ID:6ANxdRpw0
高齢少子化で先細りするしかない経済規模の国内に設備投資しろってのも無茶な要求だよな

だから留保した莫大な金を円安でも海外企業買収に使う
確実に高度成長の兆しが見える途上国はゴロゴロしてるのだから

554 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:18:20.29 ID:AqYdgUN50
>>2

不況になっても、会社の構造改革が必要になっても、社員を解雇できず
仕事もしない労働貴族に給与を払う必要があるのだが?

常識なさすぎだぞ

555 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:18:35.47 ID:5wPJRjCq0
>>535
資本効率の低下につながる資産を持つべきではないって事だな。

556 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:19:11.00 ID:DXWaEYHh0
経団連を敵にまわすということは政権交代が近付くということだからな。

557 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:20:04.09 ID:E4XF5a1w0
>>553
資本の限界生産力も低下するしな。

558 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:20:16.39 ID:Oouro0AH0
>>537
各党によって内部留保の定義がバラバラだから
仕方ない面もある
自民(政府)の指摘に対しては的はずれな回答だが
共産の指摘に対してと考えれば的確だろ

559 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:20:47.28 ID:AqYdgUN50
>>6
政治には解ってない連中に解らせるために
プロレスも必要なんだが?

実際、このスレ見たら内部留保が何なのか解ってない奴らがゴロゴロいるじゃん

560 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:21:08.65 ID:Aa/rrHKW0
日本の企業の金融資料はあくまでも国内金融や海外から日本へ来た
金の流れしか記載されない。だから日本の資料だけでは内部留保の増減は
分からない。日本の企業の内部留保の本丸は海外資産収益にある。
それらは海外子会社から税逃避地に飛ばしているから殆ど把握できていない。

561 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:21:48.20 ID:EAjAYpQV0
>>560
お前の「内部留保」の定義は?

562 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:22:17.18 ID:AqYdgUN50
>>10

原発フル稼働
解雇規制緩和

この二つがあれば支那の減速くらい簡単に吹き飛ぶ
妨害している反日スパイどもは誰だ?

563 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:23:52.40 ID:E4XF5a1w0
設備投資額がキャッシュフローの範囲内に留まっていることからも、
近年の企業部門が手元資金が豊富であることがわかるなw

GDPスレもたたないようだし、寝っか。

564 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:25:17.58 ID:+qlX+s5P0
現金・預金と内部留保の推移
【経済】政府の“内部留保批判”に反論 米倉経団連前会長©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚

米倉はボケたのか?

565 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:26:25.87 ID:D1oPNpbF0
最近ネトウヨさんたちの立ち位置がよくわからんわ
嫌韓が結節点なだけの烏合の衆になってきたな
自己責任がモットーなのかと思っていた

566 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:26:53.57 ID:Uk8ZcFgE0
日本企業の7割は外国資本って聞いたけどな

567 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:29:14.77 ID:AqYdgUN50
>>537
>>558

馬鹿パヨクって何でも自分勝手に解釈するなあ

内部留保が給与と原材料購入の原資ってことが解ってないな

民主党不況の時、日本の会社の多くが潰れかけた

不況でも解雇できないから給与の支払いが必要だし
財務状態(キャッシュフロー)が悪くても原材料を買わないとビジネスができない

単なる馬鹿なのか、バカチョンスパイなのか知らんが
オマエラみたいな馬鹿がいるから出鱈目な議論になるんだよ

568 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:29:53.24 ID:OxXr/1pr0
死ね守銭奴

569 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:31:14.14 ID:lrRHhE+d0
>>566
東証の株価の6割が海外からのもの。まだ7割まではいってないじゃなかろうか?

570 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:31:16.50 ID:ejFZr1j40
>>37
おまえ全然わかってないだろ低学歴

571 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:31:16.93 ID:M/cSsdlZ0
>>558
引当金含めた広義の内部留保のこといってるのか?
それなら退職金と普通に言うでしょ
そもそも広義の内部留保の内、引当金の相当額は微々たるもんだよ。
こんなもんメインに持ってきて誤魔化そうとしてる時点で人様を馬鹿にしてるよ

572 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:32:06.90 ID:5wPJRjCq0
>>564
現預金がGDPの30%もあるってすごいな。
12年前から急激に増えてるけど派遣法改正によって人件費削減されはじめた頃かな。
これじゃ株価なんか上がりっこないな。
財政金融政策以前の問題だろう。

573 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:33:12.54 ID:ltpaKTZo0
>>16
金融緩和で企業は空前の利益をあげる一方で、消費増税による家計の冷え込み

金融政策と経済政策がちぐはぐでお金がスムーズに回らない悪循環に陥ってるなあ。

574 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:33:36.50 ID:PqTFXxid0
>>570
じゃあ何が正しいんですか?

575 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:34:04.92 ID:+qlX+s5P0
世界レベルで金持ちに金が溜まりすぎてて金の流れが悪くなって不景気になってる
企業の内部留保が問題になっているのは日本だけではない

いわゆる二極化の問題なのだ

原因は税制に問題があることも分かっている

民主主義ではなかなか解決できない、米倉のようなものが邪魔をするからだ

576 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:36:52.59 ID:CPRmvPCS0
>>496
企業家がデフレマインド抜けないから、時間がかかってんだよ。

577 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:38:28.71 ID:xlgkhy9o0
税制のいう内部留保ってちゃんと決まってるんだが
会計とごっちゃにして語ってるアホばっかだな

578 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:39:47.00 ID:6ANxdRpw0
そしてアメ公がオレオレおまえんとこで買ったケーキに髪の毛入ってたんだけど

一兆円払ってくれる?と巻き上げられる日本企業

579 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:42:11.50 ID:CPRmvPCS0
>>535
この場合は資本蓄積だよ。本来企業は資本を使ってナンボなんだけどな。

580 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:43:58.88 ID:8bt4YJ1T0
え?内部留保にケチ付けてるやつは、スーパーホワイト企業の任天堂やファナックを批判してるの?

581 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:45:40.26 ID:CPRmvPCS0
>>573
その空前の利益を給与か配当にしてくれんと消費が回復するわけがない。

582 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:47:24.16 ID:5wPJRjCq0
>>580
少数の企業がやったからって全体の経済活動が左右されることはないだろうが多数の企業が資本を蓄積させる
事だけを目的に活動すれば経済活動の停滞を招き不景気になる。
それは労働者の失業率の増大や所得の低下につながり好ましい事じゃない。

583 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:48:22.71 ID:M/cSsdlZ0
どの道、消費増税を声高に叫んで財務省と政治家を後押しして国内需要を冷え込ませた結果内部留保
増大を招いた張本人が言ったところで何の説得力もない。

584 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:48:58.96 ID:G7S196VV0
配当金に回せ

585 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:49:19.74 ID:HpqonyUI0
去年1年間は 現金0、取引先への未払い金1億、
今年1年間は 現金0、取引先への未払い金0

これで内部留保は1億円増えるわけだ。
1億円増えたから吐き出せと言っても、どう吐き出せばいいのだ?
倒産するまで未払いすればいいのか?

586 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:49:50.22 ID:6ANxdRpw0
所得にまわしても安部ちゃんは年金一本で食えなくなるから貯蓄してねって話だしな・・・

587 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:51:30.03 ID:EJ2i4kyP0
人件費に回さなくなった分が溜まってるたけ

588 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:56:31.68 ID:l5EcE43K0
役員報酬たくさん要るもんな

589 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:58:10.29 ID:V8Y/5MMz0
米倉の役員報酬は一億超えてたからな。内部留保で確保してるんだろう。

590 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:59:02.06 ID:Aa/rrHKW0
内部留保課税の話までいったのは当然だよ。
安倍総理にしろ菅にしろ財務官僚にしろ本来、国が使える金が大幅に減る
法人税減税に乗り気でなかった。でも経団連は法人税減税をすれば政府の政策に
協力するように見せかけた。実を獲った経団連は安倍を始めとする政治家官僚との
約束を反故に。それは怒り狂うよな、騙された方は。

591 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 03:59:45.98 ID:5wPJRjCq0
>>587
12年前から170兆円年間14兆円が企業に蓄積され続けたわけだから経済停滞に与える影響は少なくないだろうな。

592 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:00:45.24 ID:9kVfAGIA0
>>575
「民主主義」じゃなくて「資本主義」が問題じゃないの?

593 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:01:25.22 ID:0wYPbGyy0
もうだめだよおしまい

594 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:02:01.36 ID:6qo7c5N60
株主があまあまなんだもん

595 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:02:50.36 ID:L752N/ND0
頭がおかしい

596 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:10:16.40 ID:61DcHrBa0
経団連は解体してくれ

597 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:14:08.12 ID:OISeCgb00
役員報酬と正規の給料と派遣の賃金はそれぞれ源泉がちげえよ
勘違いしてる奴ら多いが内部留保と賃金は全く関係ないからな

598 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:15:47.35 ID:5wPJRjCq0
>>597
人件費削って儲けが増えたから結果的に内部留保金も増えたんだろう。

599 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:16:01.57 ID:6ANxdRpw0
日本を捨てられない若しくは海外で生きていく術を習ってない日本人は泥舟を沈むしかない

600 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:16:34.60 ID:QZG0mS+90
事業規模や費用は大して変わらんのに
内部留保だけが大幅に拡大してるんだろ。

601 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:17:53.81 ID:7yzYvzjY0
>>331
内部保留とか訳のわからんこと言い出したの日本共産党

それを経済をわからん馬鹿議員や馬鹿マスゴミがそのまま信じてつかってる

米倉の発言もいつもの朝日のやり方で改ざんされてると思う

602 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:20:15.21 ID:QZG0mS+90
>>331
給料増やしたら出費だから
結果、内部留保扱いの部分が減る事になる

603 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:20:58.89 ID:HpqonyUI0
内部留保は不景気だと増えるからだよ
好景気なら「利益なんか出して税金を払うやつは馬鹿だ」
と言って拡大を続けた。銀行もいくらでも貸したから、将来の採算なんてどうでもよかった。

今は赤字を続けると銀行に、一括返済もしくは会社売却を迫られるからね。

604 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2015/11/17(火) 04:22:20.83 ID:AB5KSs7m0
無意味に資産を貯めこむバカ企業が言い訳するなよ
株価に還元するなり事業拡大に使うなりで無駄な現金を持つ理由なんてないじゃん

内部留保の一番の原因は社長をはじめとする経営陣が無能だからなんだよボケ

605 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:22:39.05 ID:OISeCgb00
>>601
そんだけ上から目線のどや顔でレスして内部保留ってなんだよ

606 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:23:11.45 ID:1oxrtppP0
金融緩和でカネ増やしてんのに企業の方で糞詰まりさせてんだから
景気がよくなるはずがない

607 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:23:13.78 ID:M/cSsdlZ0
少なくとも設備投資は2010〜13年は資本金1億未満の中小企業の方が積極的だった。
一方、消費増税マンセーしてた大企業はそれに比べると誤差の範囲内の、ほぼ横ばい。
そりゃ足引っ張っるなといいたくもなるわな。

608 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:24:41.62 ID:DFvPLMrm0
このスレを見ていたらよくわかる
要求は配当を増やせ、内部留保を削れ
つまり海外投資家の儲けを増やせ、日本企業の体力を奪えってことだよ
恥ずかしげもなくいけしゃーしゃーと要求してやがる

安倍らしい売国ぶりだな

609 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:26:59.43 ID:3F1rhS8H0
配当増やしたくないなら、給料や設備投資を増やせばいいだろ?

610 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:27:20.37 ID:7yzYvzjY0
>>605
内部保留を全部現金や預金だと勘違いさせ、それを吐き出せば給料上げれるはずだというロジックを作ったのが基地外共産党だということだよ

611 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:28:48.99 ID:DFvPLMrm0
>>609
設備投資はいまの経済状況ではこれもまたリスクしかない
給料を増やしてもこの不況下では価格競争のハンデにしかならんな
どれをやっても日本の企業が損をする
企業が経営しやすい国をつくるとか嘘だな

612 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:30:19.64 ID:3F1rhS8H0
史上最高の収益を上げて、不況なのか?

613 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:30:32.34 ID:QZG0mS+90
>>610
じゃあ増えた内部留保は何に変わってる?

614 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:30:39.14 ID:5wPJRjCq0
>>600
TPP発効したら外資が金にものを言わせてこうした内部留保金は多いが収益力が低い割安企業を買収して現預金を引き出して切り売りして儲けるんじゃないかな。
経団連はそうした外資の手先になってるんだと思う。

615 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:31:23.68 ID:7yzYvzjY0
>>613
わかってるならいちいち聞くなよ基地外共産党員

616 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:31:24.46 ID:biMoMlxx0
ごちゃごちゃ言ってる奴いるけど米倉はちゃんと現金で貯め込んでますって白状してんじゃん

617 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:31:57.35 ID:VUAdvevh0
一頃、共産党がさんざん内部留保批判してた時は、
共産党は内部留保をわかってないとかさんざん嘲笑してきたのに
(実際には共産党はわかってるけど。内部留保のうちの現預金が過去最高規模で積み上がってるんだから)
自民党まで同じことを言い出したら、だんまりスルーのネトウヨ・ネトサポw

618 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:32:09.34 ID:DFvPLMrm0
共産党の場合はそもそも企業の国営化が最初にある
完全なセイフティネットの管理下に置かれるわけだから、
内部留保もいらんわな
その代わり国民皆労働者ということになるけどw

619 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:32:15.65 ID:olGv+LvO0
内部留保を削って払えと言ってる方向に誘導してるんじゃないのこれ。
それを元手にしてやっぱり給料は増えてかないとおかしい。
つーか大企業はしらんが中小企業に内部留保があるとは到底思えんのだがw

620 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:33:41.24 ID:0wYPbGyy0
結局欧米のための植民国家
人は自分さえ良ければいいのだ

621 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:34:17.17 ID:7yzYvzjY0
>>618
それだな
つくづく基地外共産党にだけは政権渡しちゃいけないと思うわ

経済や企業が今以上にぼろぼろになるのは必然

622 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:34:22.29 ID:JVHEcUU80
内部留保多くてと社員への給与少ない会社は増税するべき

623 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:34:23.54 ID:3F1rhS8H0
内部留保をため込めないように、法人税を増税すればいいだけ。
内部留保自体が増えなければ、それが現金かどうかも考える必要がなくなる。

624 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:34:59.06 ID:DFvPLMrm0
>>619
もともと内部留保そのものが標的だからな
アメリカからの年次計画書にそう書いてあったでしょ、たしか
だからこういう言い回しになるのでしょ

625 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:35:08.34 ID:QZG0mS+90
>>615
いや共産ではないけど
儲かったら還元しろって考えなだけだ。
もう国際競争力の為に必要とか聞き飽きたんだよ

626 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:36:20.76 ID:3F1rhS8H0
内部留保を減らし給与を増やせば消費が増えるから、経済はむしろ良くなる。

627 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:38:28.97 ID:DFvPLMrm0
>>621
別に日本電電や国鉄に戻るだけだからぼろぼろになるかは知らんけどな
おそらくたいして問題ない
おれは会社持ってるわけでもないし、新自由主義でがたがたにされるくらいなら
親方日の丸でいいんだけどw

628 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:40:13.25 ID:VUAdvevh0
>>618

共産主義=国有化じゃないわけだが。


ま、共産主義を準備するのはおまえらのようなおめでたい資本主義者の暴走なわけだから、

せいぜいその調子で否定し続けるがいい

629 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:40:23.08 ID:DFvPLMrm0
>>626
それで企業が勝ち抜けるならな
実際は過剰な価格競争のある現状ではむずかしい
先に政府が市場を整備しないと
TPPによるグローバル化なんて逆効果だよ

630 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:40:27.65 ID:nAwEZ9md0
>>619
日経で見たけど日本のGDPに換算されない海外子会社の利益がすごくて
上場だけでなく非上場企業の収益も過去最高らしいで
海外生産考慮されないGDPが悪いから景気悪いと言いつつ倒産件数も25年ぶりの少なさ。
結局収益は経営者が全部がめてるだけ

631 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:41:24.20 ID:DFvPLMrm0
>>628
なんだよ違うのかよ
いったいなにがどうなるんです?

632 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:42:37.37 ID:7yzYvzjY0
>>625
バブル前までは名目も実質も上がり続けて十分還元してたと思うけどなあ
弾けたあとの政府の阿呆な経済政策見てたらとてもそんな気になれんのもわかるわ

緩和だけして需給ギャップは埋めようとせんから、需要過多で物価が自然に上がる理想的なディマンドプルインフレなんて夢のまた夢
そんな状態じゃ投資もできんわ

633 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:44:48.88 ID:3F1rhS8H0
価格競争があってもそれに対応できているから、史上最高の収益、史上最高の内部留保になっているのではないか?

634 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:47:39.25 ID:DFvPLMrm0
>>633
円安ありきでしょ
相場でダンピングした結果にすぎない
つまり国内で儲けたものではないのだろうし

635 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:47:49.32 ID:k4HnERl90
やっぱり、所得税をガンガン累進で上げた方がいいのだろうな。
金持ちが逃げる逃げると言うけど、今世界中で日本ほど金持ちの住みやすい国なんてないだろ。
まして、日本人の金持ちなら、商売上も逃げられっこないし。
逃げとと言うならエビデンス持ってこいや。

636 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:48:19.91 ID:QZG0mS+90
>>632
政府は給料が上がる前提だったんだろ。
その為、円安や法人税減らしで、それに余りある恩恵受けさせた。
利益追求は分るし強制はできないが、今さらそれはないだろうって話じゃね

637 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:49:54.97 ID:VUAdvevh0
以下の日銀が四半期ごとに発表する資金循環統計の資料を見ればわかるように、
民間非金融法人の現金・預金額は、最新データである6月末時点で、前年比6.6%増の243兆円まで積み上がっている。

(ま、それ以上に株式・出資金が黒田日銀の二度のバズーカー金融緩和と年金や郵貯マネー総動員の官製相場で359兆円にまで膨れ上がってるわけだが。無論じゃあ企業がいっせいに売り出せば株価は下がってしまうだろうから、仮に現金化するとしても売り方が重要だが)

(図表4−2) 民間非金融法人の金融資産 (後段PDF9ページ目抜粋キャプチャ)
【経済】政府の“内部留保批判”に反論 米倉経団連前会長©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚

日銀 資金循環統計 
2015年 9月17日2015年第2四半期
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf



俺は共産支持者だが、このぐらいのことは認識した上で問題提起してるからな。そこのおめでたいネトウヨ・ネトサポ君たちw

638 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:50:20.53 ID:bohMXGEJ0
経団連の都合のいい雇用形態にしたせいで
将来が不安定になり消費しなくなった
2000年代の失敗はぜーんぶ経団連の横暴のせい

639 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:50:21.47 ID:olGv+LvO0
>>635
むしろ支払いの悪い金持ちは逃げてくれた方が良い。
大規模市場じゃないのにケチな連中がいつまでも市場を牛耳ってるから新たな産業がおこりにくい。

640 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:50:22.68 ID:DFvPLMrm0
安定した円安を維持できるはずもないし円安下で史上最高の利益が
出たとしても企業は設備投資できないでしょ
為替リスクを避けるために現地生産に軸足を移す企業も多いというのに

641 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2015/11/17(火) 04:50:35.20 ID:AB5KSs7m0
>>632
経団連に属するような昭和型企業なんて、そのアホな政府の経済政策で
濡れ手に粟のボロ儲けを続けてきたんだから、今更出し惜しみする理由がないじゃん
ベースの競争力なんてないんだから政府に睨まれたら倒産しちゃうぞ

642 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:50:36.66 ID:7YEXQolZ0
財務大臣であり、会社を経営してる麻生太郎ですら商業簿記3級レベルの知識である内部留保の意味を勘違いして馬鹿発言してるからな。

ネトウヨというのはどこまでも馬鹿なんだな。

643 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:51:46.52 ID:3F1rhS8H0
>>634
国内で儲けたいなら、消費が増えるように給与を増やせばいい。
安倍や麻生や甘利が言っているのは、まさにそういうことだろう。

644 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:52:58.66 ID:DFvPLMrm0
>>637
そんなことより共産主義になったら会社資本はどうなるんだよ?
中国でも一応財閥はあるし企業の体裁保ってるが

645 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2015/11/17(火) 04:53:52.54 ID:AB5KSs7m0
>>643
政府が一介の私企業にそれを求めるのはおかしいと思うけどな

646 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:54:22.55 ID:DFvPLMrm0
>>643
どんだけループするんだよ
ニワトリタマゴやってんじゃねえw

647 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:54:37.11 ID:7YEXQolZ0
ID:3F1rhS8H0 ← これが内部留保の意味を勘違いした馬鹿の典型例。内部留保の定義を全く知らない。恥ずかしすぎる。

648 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:54:42.10 ID:3F1rhS8H0
>>644
土地が国のものになるのではないか?

649 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:55:24.76 ID:Knn9ZPpS0
内部留保の話にすり替えるなよ
本来は法人税減税をしろと言うのが発端
法人税減税をしても良いがそれを内部留保を増やすのに使うなと言う話だからな
それを人件費や設備投資資金に充てろと言う事

650 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:57:28.81 ID:3F1rhS8H0
>>647
法人企業統計調査の内部留保の定義を見てみたら?
麻生や甘利はこの定義を使っていると思うぞ。

651 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:58:52.39 ID:ZTswGOhl0
>>10
なんで、この話にウヨが関係あるの?
さっぱり分からん

652 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 04:59:06.77 ID:DFvPLMrm0
>>648
それはひとつ中共の特徴だな
日本企業も進出しているしそれ以外は資産も個人で所有できるのかな

653 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:02:19.98 ID:3F1rhS8H0
>>652
中国は農民に貸していた土地を激安で召し上げて開発に使い、不動産バブルになった。

654 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:02:46.42 ID:cPk3/UNo0
>>1
その金は元をただせば何処から来たんだよボケw

655 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:02:49.44 ID:VUAdvevh0
>>631
以下の動画を見ればなにをどうするべきかわかるだろう。


国際金融資本の詐欺手口 『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版 - YouTube



お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム money as debt (日本語字幕版) - YouTube



以下、「money as debt」の動画に出てくる著名な歴代の政治家や経済学者や銀行家たちによる発言を一部抜粋

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---


つづく

656 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:03:41.44 ID:DFvPLMrm0
>>653
うむ、それは知ってる
土地は国のものでマンション等が投機対象なんだよな?

657 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:03:59.33 ID:VUAdvevh0
>>655 つづき

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁(1928〜1941)
当時イギリスで2番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド 元アメリカ副大統領 ---

658 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:04:33.42 ID:3F1rhS8H0
>>656
そう。

659 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:04:41.87 ID:HI1SWI5K0
正直人口減少が見えている国内で投資のしようはないし
国外投資はリスクが高すぎるしでしょうがないといえばしょうがないんだよな。

「法人税減税は撤回。その代わり国内で設備投資しろという余計な口出しもしない。」
ということで自民と経団連の痛み分けでいいんじゃね(w?

結局財務省が笑うことになるけど俺はこの件に関しては財務省が一番まともだと思う。

660 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:05:03.02 ID:VUAdvevh0
>>657 つづき

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン 暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング 元カナダ首相
(カナダ銀行を国営化した) ---

661 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:06:05.19 ID:7YEXQolZ0
>>650
ほんと馬鹿はどこまでも馬鹿だな。商業高校の女子高生1年にすら笑われるレベルw

> 内部留保を減らし給与を増やせば消費が増えるから、経済はむしろ良くなる。

www 資本規模減らすってことは従業員をクビにするってことだwww 会計の基本を全く理解してねぇw

662 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:06:12.98 ID:VUAdvevh0
>>661 つづき


『ほぼ40年にわたって ワシントンポスト ニューヨークタイムズ
タイムマガジン そしてその他偉大なる出版社の取締役が
我々のミーティングに参加してくれ 公表しないで
静かにしくれていたことに感謝している
それらの年月の間 もし我々が世間の注目の明るい光の中に
出ていたなら 我々の計画を発展させることは不可能だったろう
しかし世界は今さらに洗練されて
世界政府に向けて行進する準備は整っている
その超国家的な知的エリートと国際銀行家の支配力は 確かに
過去の世紀の国家が自分で決めていたやり方より望ましいものだ』
--- デヴィッド・ロックフェラー 1991年三極委員会の演説にて ---

『唯一 小さな秘密は保護される必要がある
とても大きな秘密は 大衆の疑い深さによって
公開されず保たれるものだ』
--- マーシャル・マクルハン・メディア 導師 ---

663 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:06:31.27 ID:bwTNIjTt0
過剰な内部留保は株主への背信だろう

664 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:06:52.51 ID:nyzrtEny0
企業が貯めてる内部留保を労働者に渡すと需要になり
設備投資をした製品を買うという循環なのに
経団連は労働者も消費者である事を完全に忘れてるよな
ビジネスじゃなく経済を学ぶべきだろ

665 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:07:23.16 ID:DVyHq7w70
>>2で終わってた
米倉も政府もおかしい

666 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:07:27.28 ID:vE0+BvBw0
>「彼ら(政府)は、ビジネスの何たるかを学ぶべきだ」
その通り
>>659のいうとおり「正直人口減少が見えている国内で投資のしようはない」のに税金を使わせて利益獲得をしてなおかつ約束は保留にする
これがビジネス

667 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:07:27.60 ID:grhC7WdS0
利益を溜め込むのは
人間として当然の行為


文句を言うのなら
自民党の資金を全部放出してみろ

668 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:08:37.86 ID:nyzrtEny0
需要が無いのは金が無いから
金が無いのは経団連が貯めこんでるから
単純に経団連が悪いんだろ
あと増税もな

669 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:09:49.02 ID:7YEXQolZ0
>>663
あほか。内部留保の増減の決定は株主が決めるんだ。

670 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:11:00.99 ID:vE0+BvBw0
そもそも大企業は今の国内利権を維持して海外で頑張りたいんだよ
それで停滞してるのわかってる上でな
大企業こそ日本の発展の邪魔になる

671 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:11:19.39 ID:3F1rhS8H0
>>661
内部留保を減らすとなぜ従業員を解雇しなければいけないの?

672 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:11:47.25 ID:UZbjKzzw0
LBOを悪であるかのようにいうから経営者は内部留保溜め込みまくり
ホリエモンを牢屋につないだ罰だよ

673 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:15:12.09 ID:HI1SWI5K0
>>672
おそらく「内部留保は正社員共同体の共有財産」という幻想がサラリーマンに共有されているからなんだろうな(w

674 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:16:04.07 ID:IwlxivHm0
徴税と融資を組み合わせた、中小企業向け総合金融を作ったほうが早い。
帳簿管理を国家が消費税管理とともにシステム全てを面倒見る。
資産管理も丸裸になる代わり、通年での黒字が期待できるなら、
融資も早い。そんな制度。
ここで再生できない企業なら、倒産必至となる組織。

675 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:17:57.12 ID:W7fJwvNfO
今の日本政府は政府じゃない
単なるテロリスト集団。
完全スルーがいい。

676 :軍国主義者 ◆bGYlLQAC7Y :2015/11/17(火) 05:18:10.95 ID:aNKFO3fX0
今や300兆円、企業の「内部留保」に課税案が再浮上?
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/238117/092400007/?rt=nocnt

10%が現金だとしても30兆w

30兆も支払いに必要ですwwwwwwwwwwwwwwwww

すげえおカネが動いてw景気良いなwおいw

677 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:18:18.70 ID:zTkmCEPs0
>>1

必要以上にため込んでるから増え続けてるんでしょ?
で、その増えた分の一部を設備投資や給与に回せってのが政府の希望でしょ?
何か問題あんの?

678 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:18:27.93 ID:vE0+BvBw0
今は携帯会社の価格カルテルみたいのが注目されてるけど国内車産業も建築も同じでつぶしあいはしない
お互い共存する空間ができてるからな
後は海外

それのひどいのが電通、ライバルは国で海外進出もせずひたすら日本人から金巻き上げる方法考えてる

679 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:18:48.40 ID:UZbjKzzw0
>>673
マスコミ経営者の保身のためだよ
日本の株式会社は労組は御用組合、株主は会社の所有者じゃないとか言われて発言力がない
全部経営者独裁の装置になっている
本来ためこみすぎるとLBOかけられるから欧米では内部留保にするより再投資されるんだけどね
クルーグマンも日本の特殊性がわかってなかったね

680 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:19:04.98 ID:7YEXQolZ0
>>671
本屋に行って簿記入門でも買って来いw

681 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:20:36.15 ID:HI1SWI5K0
内部留保ためこむよりはアメリカみたいに役員がうん十億のボーナス山分けしたほうがまだ内需拡大に役立つかもしれん(w
経団連の連中は「俺たちは私心なく会社のために内部留保を溜め込んでいるんだ」という道徳的思い込みが日本経済の足を引っ張っている。

アングロサクソンみたいに法人を単なる道具と割り切る考え方も正直俺はなじめないんだが
日本人のように会社をここまで呪物崇拝するのも不気味(w

682 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:21:03.14 ID:XmalAHvz0
商業高校レベルの知識がないのが大半たからな
簿記三級勉強しろ

683 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:21:40.57 ID:gQeROqOXO
>>678
チョンだからな

684 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:21:51.42 ID:3F1rhS8H0
>>680
説明できないんだね。

685 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:24:14.25 ID:VXoobo700
普段、政府は経団連のお願いほとんど聞いてあげてるのに
政府からのお願いには反対。
今後、こんな経団連の言うことは聞く必要なし。

686 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:25:02.26 ID:dH5AA4ID0
正直言ってこんな妖怪みたいなのがお子様な意見を堂々とした態度で撮影してるのは
貴重なネタ動画でGDPになりそうだけど
まだそういう時代じゃないのか

687 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:26:30.23 ID:DFvPLMrm0
>>677
投資してそれっきりじゃないんだぞ
業務拡大の設備投資なら人員も補充しなきゃいかんし
給料も上げたらおいそれと下げることはできない

688 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:26:45.51 ID:LCNensLG0
>>74
杭打ち問題のような事が起きるからだろ。

689 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:27:24.68 ID:iWwGVeDE0
>>681
その結果インタゲ政策が破綻する
結局マクロ経済学者はミクロが分かってなくて失敗したってこと

690 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:27:59.43 ID:DFvPLMrm0
>>74
VWやらトヨタ、タカタやら見てれば死に金じゃないのがわかる

691 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:28:13.61 ID:7KJjzOh10
安保法制や外交は良いが『経済に関して安倍ちゃんは、トチ狂っている』。インフレ政策でパイ(GDP)を大きくし、成長・税収を増やす、が?
デフレ・GDP縮小「経済を小さくし、税収減」で、「増税で国民を苦しめる政治に転換」(民主・円高)と同じ・・・毎年1兆円(社会福祉増)は経済成長以外に解決不可能

今の役人給与(議員・含む)世界一を正さず。宗教課税せず。 『マイナンバーで 5兆円増収(消費税2%)を隠蔽』、悪の米国スパイ「@財務省・犯罪」に切り込まず
「ロボットのように行動=TPPアメリカも同じ」=米ロボット「9条吉田(4千人漁民・拉致殺害を放置。竹島・無抵抗で韓国占領許可)、安保・岸(米軍に占領許可)」並み売国

@財務省は欧米(FRB〜)と組み、日本沈没の「BIS・バブル崩壊1500兆円・主犯」、以後もA「失われた20年」、日本ダケ成長なし(白河・円高は有名)」

共産党宣伝と同じ、中曽根プラザ円高とAでどれほど企業は痛めつけられたか・・・内部留保が巨大のウソ「米国と違い、永続企業」。安定・発展には貯えは必要
実際に 全産業・痛手を負う「東芝、シャープ、三洋、パナソ、ソニー〜」、やっと明かりか? まだ後遺症状態だ。「安易な行動は企業倒産への道」、ふざけるなTPP敗退(日本ダケ一人負けで損・隠す)=バカ外務省と同じ無能!

692 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:28:59.43 ID:DFvPLMrm0
>>681
アメリカ経済って実態は崩壊してると思うんだけどw

693 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:29:21.02 ID:tyZpaTyK0
>>1




自民党
労働者の味方になって賃上げ要求
中小の味方になって内部保留批判
単価引き下げ要因の悪質派遣潰し

労働組合
経団連や会社組織の御用聞き
反日左翼政党の御用聞き
国民の不安を煽るデモ活動
自分たち正社員の地位を守るための派遣イジメ

694 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:29:36.59 ID:7YEXQolZ0
>>684
この程度に説明が必要なのかw

資本減らして雇用を維持することができると思ってるおまえの脳みそはお花畑w
なぜ減資した企業はリストラしまくってるか理由が分らないとかw

アホすぎる。経済に口出すレベルじゃない。麻生、甘利レベル。

695 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:30:52.72 ID:VUAdvevh0
>>644
中国は共産主義に非ず、中国の実態は、むしろその対極、国家資本主義だ。

すなわち少数の政治権力と経済権力が癒着し一体化して、政治的にも経済的にも力で多数派を支配する体制。

本来、資本家と言う少数派の利益を追求する資本主義にとっては、
中国のように力で多数派たる大衆の不満を押さえつけられる独裁主義のほうが都合がいいのだ。

だから新自由主義というむき出しの資本主義が暴走し、格差が拡大し、経済的に困窮した大衆の不満が拡大し、
いよいよこのままでは共産党を筆頭とする左派が台頭しかねないという局面になると、目下安倍政権がそうであるように、
部分的形式的にはそんな左派の言い分を汲み取った政策を嘯きつつ、
実際には口だけで(>>1の内部留保吐き出し要求しかり)民主主義を骨抜きにし、ファシズムという独裁志向の正体を露わにする。

そうして今まさにそうなりつつあるように、そんな大衆不満のガス抜き・矛先逸らしに対外的な危機を煽り、あるいは危機をでっちあげ、
挙句の果てに戦争に走る。


って話が脱線したなwあぁ、共産主義になったら会社資本はどうなるか?
ま、そもそも共産主義の具体的なビジョンはマルクス自体ほとんど提示してなかったわけで、
それは、資本主義の問題点を認識したなら、その問題点を解消する方策を、これからみんなで民主的に考えようって話だなw

ま、俺個人の意見としては、すでに他のレスで指摘したように、金融システムのあり方に抜本的なメスを入れ、
唯一国有化すべきとすれば中央銀行(場合によってはメガバンククラスの大手銀行も)だろうと思っている。
だが、この場合の国有化とは、あくまで主権者たる国民の手に通貨発行権を取り戻すということであり、
そのあかつきには、金融政策を司る責任者(今の中央銀行の総裁や金融政策委員)は国民投票で選ぶなり、
最低でも最高裁判官のようにリコール制度を導入するべきだと思うが。

だからそれ以外の部分については、会社資本の集め方にしても基本的に今と変わらないだろう。
(マルクスをして株式制度は資本の共有化の過渡期形態と一定の評価をしてたようだし。)
ただ再分配のあり方は変わるだろうな。

他にもいろいろ暖めている個人的なアイデアはあるが、まだ機は熟してないので今言えることはこのぐらいだなw

だが、あくまで共産主義とは本来、真の民主主義を求める経済政策に過ぎないと言うことだ。
よって民主主義に矛盾する政策は共産主義に非ず。中国は共産主義=民主主義の敵!

696 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:31:11.85 ID:fdaNuwrw0
なら本来の役割通り株主還元しろよ

697 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:31:32.92 ID:m6/dbm2H0
お前等がぬくぬくと金儲け出来るのは日本が強くてまともだからだ。忘れんな!

共産国にでも行け!ゴミ経団連が

698 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:31:40.17 ID:2KgPd+/N0
>>53 ジジイw

699 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:32:25.59 ID:3F1rhS8H0
>>694
例えば、350兆円ある内部留保を20兆円減らすと、リストラは必要になるの?

700 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:32:38.45 ID:vE0+BvBw0
そういうなら増税云々口だすな
たぬきが

701 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:32:42.52 ID:f0CF93PR0
ビジネスを語るならまず、世界の非常識である異常な数の派遣会社をどうにかすべきでは?w

702 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:36:15.79 ID:dH5AA4ID0
日本には経営者とかじゃなくて魔術師に呪文かけられた信者が多いから
以前から2ちゃんねるでも文字列がつきないよな

703 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:36:37.78 ID:0mzlcysZ0
相変わらず内部留保スレはおもしろいな
根本的に会計のことがわかってないやつ7割が罵倒され、
会計の知識は少しあるがズレたこと言ってるやつ2.5割が論破され、
0.5割の奴だけがまともでひじょうに勉強になるレス返してくれる

704 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:36:43.37 ID:tyZpaTyK0
>>1




自民党
労働者の味方になって賃上げ要求
中小の味方になって内部保留批判
単価引き下げ要因の悪質派遣潰し

労働組合
経団連や会社組織の御用聞き
反日左翼政党の御用聞き
国民の不安を煽るデモ活動
自分たち正社員の地位を守るための派遣イジメ



どっちが勇者で、どっちが魔王なんだろう?

庶民の信じる教会が諸悪の根源で、魔王は印象操作のせいで実は悪くなかったって事実か。

705 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:38:52.31 ID:DFvPLMrm0
>>695
日本共産党がどうするのかわからんけど、案外うまく折り合うかもしれんのだな
全企業国営化というのはやはり時代錯誤だもんな
中国もロシアも経済は資本主義に馴染んでるからな

706 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:39:45.80 ID:M/cSsdlZ0
敵対的買収に縮み上がって2005年頃から株式の持ち合い増えてるからな。
株主よりも経営側の保身第一。
仮にTPPが通ったら、なかば強引に解消させられ外資のいい餌食になりそう。

707 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:40:11.74 ID:PqTFXxid0
>>699
350兆円ある内部留保を20兆円減らすという取引が、まずどういう仕訳になるのかを考えてみたらよい。
仕訳も書けないなら、根本的にこのスレに来るべきではない。
知識不足で罵倒されるだけ。簿記3級勉強してこいという話になる。

708 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:40:26.14 ID:64NcAa3C0
法人税下がったのに給料上がらないのはなぜだろう?

709 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:40:57.11 ID:tyZpaTyK0
大事なのはキャッシュフロー。資本金なんか関係ないよ。何千億も売上あって資本金1億の会社もあれば、やっと100億ぐらいの売上で数百億の資本金の会社もある。

710 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:43:37.04 ID:3F1rhS8H0
>>707
ストレートに答えてもらいたい。
リストラは必要になるのか?

711 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2015/11/17(火) 05:44:17.00 ID:AB5KSs7m0
>>706
借金して投資して利益を得るという資本主義の全否定だよなあ
リーマンを社長にすると駄目だわな

712 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:45:05.42 ID:PqTFXxid0
>>710
そもそも関連性が見いだせない。
風が吹いたら桶屋がもうかるのか、ストレートに答えてくれ、という質問と同じ。
意味不明で答えようがない。

というのが答え。
じゃあ次は君の番だ。
仕訳を書いてみてくれ。

713 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:45:13.07 ID:v3xraj610
簿記三級厨がこのスレを支配している

714 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:45:34.17 ID:hrqFiNX10
経団連でもこいつだけは地獄に落とさなきゃならん。

715 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:45:37.44 ID:DFvPLMrm0
>>708
TPPあるしコストを上げられるわけがない

716 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:46:23.51 ID:Uc42Hz/S0
気が狂ったゴミ同士の殴り合いか
ま、やればいいんじゃないの
全世界でゴミ政治家・ゴミ経営者の汚名をどっちが被るかというレースだからな

717 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:46:38.21 ID:7KJjzOh10
>>699

2万社以上もある。たとえば(2万社で割って)一社「175億円」、米国ハゲタカの 内部留保せず 株主配当でよこせと 同じ発想「今だけ利益、悪くなったら倒産しろ思想」

絶好調トヨタ=4半期決算も 真実は減益(円安で 増益の実体)。27兆円売上(15年/3月)で 不況で3割減なら 8兆円の損出、3年連続で「24兆円」。失われた20年なら「160兆円の損」

718 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:51:32.92 ID:D+mWZpJU0
会社が金貯め込んでどうすんだよ
意味が分からない

719 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:51:41.16 ID:0juGy/qX0
>>1
まあ企業家なら当然こう言うわな
ただなぁ
合成の誤謬と言う言葉があることだけは理解して欲しい。

720 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:52:23.67 ID:m8TAaaGW0
>>708
お前の能力が低いから

721 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:52:38.37 ID:DFvPLMrm0
おそらく内部留保がなかったらVWやトヨタ、タカタでも1回の不祥事で
飛んでるだろうからな
懲罰的な裁判すら飛び交う中で内部留保を削るとか自殺行為でしょ

722 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:52:45.23 ID:PqTFXxid0
>>718
安心してください。
ためこんでません

723 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:53:22.02 ID:7YEXQolZ0
>>710
ここは企業会計のスレにも関わらず、なぜ頑なに簿記の基本を学ぶことを拒むのか。
内部留保 20兆 資産20兆 が正しい仕分けだ。おそらくこの仕分けの意味すら理解できないだろうがこれは簿記の入門レベルだ。
この資産20兆とは工場だったり店舗だったりを売却し閉鎖するということだ。

こんなことも理解できないなんてまるでアホ麻生ではないか。

724 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:54:43.38 ID:tyZpaTyK0
お金が流れるって小学生でも知ってる経済のキホンだからな。大企業がブレーキ掛けちゃ駄目でしょ。

725 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:55:24.56 ID:dH5AA4ID0
メディアで24時間米倉の専門チャンネル作らないから
時代の寵児が見れないと思うのだが

726 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:56:15.92 ID:QZG0mS+90
>>723
工場の土地売って給料払うって
倒産寸前の中小企業の社長かよw

727 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:57:26.48 ID:h2kaSv5p0
「ROE上げろ」 と言うのはOKだが

「内部留保減らせ」 はNG。  訳が解らない。

728 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:58:44.36 ID:VUAdvevh0
>>705
中国や北朝鮮旧ソ連みたいな独裁体制は俺だってごめんだからなw

ま、経済政策で言えば、より重要なのは、国有化云々の是非より、
市場原理が、公正な市場原理が機能するかなわけで。
たとえ国有化したとしても、個々の国有企業の間で健全な競争が行われ、公正な市場原理が働くようにすればいいわけで。
そのためには、たとえその競争に敗れても最低限路頭に迷い食いっぱぐれるようなことにはならないように、
確固たるセーフティネットを敷くことが重要なわけで、そうすることで現状のような過剰な弱肉強食の行き過ぎた過当競争は防げるし、
自らの生き残りのために他人を引きずり下ろしたり不正を働いたり、相手の足元を見て買い叩いたり、それを甘んじて受け入れたり、
同様に劣悪な労働条件を甘んじて受け入れたりしなくちゃならないようなことも防げるわけで。

そういう市場のプレイヤーがたとえ競争に敗れても路頭に迷うことは無いという担保があってこそ、経済的な不安から解消されてこそ、
個々の商品やサービスそれ自体の良し悪しを正当に冷静に評価する余裕が生まれ、
結果、市場に残るべき優れた商品やサービスが選択され、それを生み出す企業、
生産者が正当に評価される真の意味での公正な市場原理が実現するわけだ。

では、そのためのセーフティネットの財源はどうするかだが、無論所得再分配のあり方も見直しが必要だろうけど、
だが、俺が別のレスで問題提起してるように、金融システムの根幹としての中央銀行を国有化し、
通貨発行権を国が直接行使さえできれば(と言っても好き勝手に金を発行しまくれば最悪ハイパーインフレ化してしまうから、
そこは国民投票やリコール制度の導入で国民の監視の目を強める必要もあるが)、
その時々の経済情勢に応じて、財源が足りず、かつ一定のインフレ率にとどまる限りは、
政府が臨機応変に通貨を発行し財源を確保すればいい。
(ちなみにそこに至っては、税金は本質的にインフレ率をコントロールするための金融政策の一ツールでしかなくなる。)

729 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 05:59:08.82 ID:QMIkeo7TO
>>554
今時労働貴族なんかいないだろう

730 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:01:07.68 ID:GHMQfuEg0
>>721
アベノミクスがなかったらトヨタは兆円単位の利益を挙げられなかったろうし
ホンダも6000億もの利益を上げていなかった

731 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:02:15.83 ID:GHMQfuEg0
>>1

これ言うんだったら給与アップのための法人税減税も不要だよな
別に政府は内部留保を増やすためだけに法人税減税するわけじゃないんだから

732 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:02:22.43 ID:7YEXQolZ0
>>726
だから麻生や共産党はアホなんだよ。

自分が何を言ってるから理解していない。内部留保は資本だと言ってもまるで理解しない。

おまえと同様馬鹿なのである。

733 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:03:29.53 ID:h2kaSv5p0
日本の上場企業>時価総額は600兆円  純資産は400兆円  比率66%
米国の上場企業>時価総額は2600兆円 純資産は800兆円  比率30%

PERはそんなに変わらないから、日本企業の内部留保の余剰は200兆円。
この200億円が放出されたら、経済効果は計り知れない。

734 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:04:50.56 ID:bfFyf4fG0
>>6
低下もクソも
総理があれじゃね

735 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:05:27.18 ID:PqTFXxid0
>>733
放出ってどういうこと
仕訳で書いてみて

736 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:05:30.56 ID:MMkNaPos0
>>732
横レスだがバカはおまえ。

内部留保は資本でもあるが〜〜、って事を勉強しろって、低能くんw

737 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:06:04.81 ID:3F1rhS8H0
>>723
借方は、すべてが固定資産ではなく、現金や預金も多いのではないか?
麻生や甘利は、最近、手元資金が百何十兆円あるという言い方もしている。

738 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:06:10.16 ID:wp2FIYH20
経団連を叩く俺カッケー的な思想にふけるネトウヨ

739 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:07:04.23 ID:PqTFXxid0
>>736
資本でもあるが〜〜、の先に何が続くの?
教えてください。
検索キーワードでもいいです。

740 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:10:12.46 ID:6FeicIPQ0
利益が出ても投資に行かないで
借入金の返済に回ってるんじゃね
そうすりゃ左に変化はなくて、右側の比率だけが違うと

売れる見込みもないのに投資はせんわな

741 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:10:26.41 ID:PqTFXxid0
>>737
そんな漠然とした言い方ではなく、企業法人統計を見ればどの資産がどれくらいあるかはすぐにわかる。
それで、350兆円ある内部留保を20兆円減らすという取引がどのような仕訳になるのか、まずは書いてもらえないだろうか。
それがないと議論が始まらない。

742 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:12:38.01 ID:h2kaSv5p0
仕分け?

配当と同じだよ。 ググれカス。
http://xn--7mq406l.net/?p=1482 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)


743 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:13:28.60 ID:8TDUE1MCO
結局法人税減税していい思いしたのは経団連大手企業とその大手企業からお金を恵んで貰ってるテレビ局だったという事か

744 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:14:13.28 ID:QZG0mS+90
>>732
損益計算で利益が出てるって話わかる?

745 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:15:09.92 ID:7YEXQolZ0
>>737
多いのではないかではなく、そんなの個々の企業の財務諸表見ればはっきり数値が書いてあり、上場企業はみな公表している。
それをどう運用しようが株主と経営者の勝手だ。安全に運用しようが、リスク取って運用しようがな。

もし政府としてその資産の運用を企業に促したいなら、どういうマクロ経済政策をとればいいかなんて分りきったこと。マクロ経済学の基本。
量的緩和してインフレ誘導し、実質金利を下げること。ノーベル経済学者が昔から再三日本に注文してることだ。

それに反対してるのが麻生、甘利、共産党。まさに会計音痴、経済音痴である。

746 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:15:18.86 ID:kjYsslEP0
給料を増やせば、利益が減り内部留保に回る金額が減る
それだけの話だろ

別に難しくもなんともない話じゃん

747 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:16:15.76 ID:PqTFXxid0
>>742
残念。25点。

748 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:16:31.37 ID:m8TAaaGW0
>>743
いいじゃない
テレビ局がお金をつかって経済が回れば

749 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:16:52.15 ID:F5EVNKU50
こいつクビやなW

750 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:17:04.45 ID:Zxnjoq+g0
上級国民は違うな

751 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:17:20.11 ID:HI1SWI5K0
>>746
おそらく経営者も「正社員共同体(w」も給料上げたがらないからもうこれは税金で吸収してばら撒くしかないんじゃね?
財務省の言い分はこうなんだよな(w

752 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:17:42.36 ID:c5rTB8zv0
イザという時の為って事は、自分達トップ層の為って事で決して会社の為に内部保留してる訳じゃないのが問題。
だから、人材教育とかに金はかけないし
人件費自体も下げ続けてる。
会社の為であれば、会社を構成してる社員に金をかけなきゃいけないのに、なぜか貯金する。

つまり、嫁が将来の為って言いつつ、夫の食費だけ削減して貯金する様なもの。

753 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:18:11.17 ID:Ku9hvavt0
内部留保に課税してれよ。

754 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:19:40.70 ID:h2kaSv5p0
日本の上場企業 >時価総額:600兆円  純資産:400兆円  資産比率66%  ROE:8%
米国の上場企業 >時価総額:2600兆円  純資産:800兆円  資産比率30%  ROE:16%

PERは同等なので、日本企業の内部留保の余剰は200兆円以上。
この200兆円が株主還元されたら、経済効果は計り知れない。最後の埋蔵金と言える。

「ROE上げろ」というのと同義なんだが・・・日本人は無知だから

755 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:22:12.51 ID:TsowIRDC0
イチゼロの話に何すり替えてるわけ?
政府ともどもクソ無能だな

756 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:22:19.59 ID:F5EVNKU50
ようするに潰れることを前提に営業してるってことやね
それを潰れないように政府は支援してるという・・・・

757 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:23:34.14 ID:2KgPd+/N0
>>735 はなてん

758 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:24:26.35 ID:tbGjWYNy0
>>6
麻生って会社の社長やってたぞ

759 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:24:40.98 ID:PqTFXxid0
>>754
なんかよーわからんが、米国の場合だと内部留保の余剰は1800兆円あって、
これが株主還元されたら、経済効果は日本の200兆円なんかチンケなものでとてつもないことになる
って話か?

760 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:25:12.36 ID:TsowIRDC0
政府は法人税減税して個人消費抑制する消費税増税しておいて何いってるわけ?法律で縛れよ
マクロ経済対策含めて仕事しろ

761 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:25:32.47 ID:3F1rhS8H0
>>742
かわりに答えてくれてありがとう。
>>746のように書くべきところを>>626のように書いたから議論になってしまったな。

762 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 06:25:35.21 ID:qeNGq29r0
むかしの会計では、これは内部留保ではなく余剰金と書いてただろ

でも、結局は


へそクリ


のことだろ?

763 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:25:41.62 ID:jVR88i9m0
政界と財界が、

「お前が悪い」

の言い合い?うんざりだな。

最低賃金を上げりゃいいのに、その点だけは一致してるんだな、
「上げない」「外国人労働者を入れる」

764 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:25:47.94 ID:pqjxmJK70
おいおい経団連は安倍に経団連よりの政治させてるのにまだ文句いうのか・・・

765 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:27:42.17 ID:2KgPd+/N0
>>758 これを読め。


http://www.eda-k.net/column/week/2008/09/20080929.html

766 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:27:50.56 ID:4O6QHQY40
一回デノミやれよ
ケリがつくだろ

767 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:28:09.20 ID:DLLPTJYU0
内部留保ばら撒いて企業が潰れたらだしたら給料でなくなるぞ?
底辺の働きが足りないから経済低成長なのに

768 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:28:40.01 ID:7jv/9f0N0
韓国疲れ
経団連疲れ
記念日疲れ
高齢者疲れ
4Kに日本人は疲れ切ってる

769 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:30:15.31 ID:wp2FIYH20
米倉前会長を悪人だと決め付けてドヤ顔するネトウヨ

770 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:30:33.72 ID:kjYsslEP0
麻生の言いたいことは給料削って過去最高益出しても意味ねーって事だろ
至極まともな見解だと思うがね

771 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:30:47.91 ID:cF5w5aFV0
「安倍君はよくやってくれたけど、それはそれだからね。」

772 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:31:30.28 ID:7YEXQolZ0
>>761
とにかくおまえは何も分ってないからw 仕訳から決算手続きまでの簿記入門を勉強し終えてから出直して来いw

773 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:32:00.65 ID:Osn3pR0Z0
>>759
日本企業は財務レバレッジを向上させろってことだよ

774 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:32:43.86 ID:donTJ6Vl0
「米倉、あいつ、金の使い方知らんから。」

775 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:33:08.16 ID:iq6IqTjF0
糞経団連がいかに外道かお分かり頂けただろうか

776 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:33:57.54 ID:kjYsslEP0
内部留保と言わず「利益」と言い換えればすっきりする
同じものを別の視点で言ってるに過ぎないから

777 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:34:23.76 ID:GHMQfuEg0
>>732
だから減税で利益増えた分を内部留保に回すなって話だろw
資本が云々なんてかんけえないからw

アホかw

778 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:34:36.61 ID:DLLPTJYU0
>>770
人材もコスパの時代だぞ

779 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:34:53.46 ID:QZG0mS+90
>>759
日本はメタボなのにまだ脂貯め込んでるって事じゃね

780 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:35:40.66 ID:kXryC+yR0
パリでテロがあったし、今後の先行きも不透明だし仕方が無いんじゃね

781 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:35:41.45 ID:donTJ6Vl0
企業のトップが貯金に走る日本
新規事業に金を使わず。

782 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:36:01.59 ID:3F1rhS8H0
>>772
手元資金が百数十兆円もあり、毎年積み上がっているから、法人税増税すべき。
これならいい?

783 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:36:12.31 ID:GHMQfuEg0
まぁ自民がこれで財界と戦えば「9条」ばっかほざいてる
民主や共産党の立つ瀬はなくなるわなw

連中の無能さしか際立たないというw
労働貴族共の仕事を安倍や麻生や自民党が奪っているというw

784 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:36:28.03 ID:PqTFXxid0
>>761
25点の答えにお礼を言うのもどうかと思うが、それが君の答えだとしたら、まさにアホだな。
配当を支払うのだから、
利益剰余金20兆円 未払配当金 20兆円(利益準備金は簡単のため無視)
という仕訳がまず起こされる。
次に、実際に配当を払うときは、現金や預金で払うのだから
未払配当金 20兆円 現預金 20兆円
という仕訳になる。
この現預金どこから持ってくるんだ?w
現預金はたしかに100兆以上あるが、運転資金なんだからここから持ってくることはできないぞ。
総資産対現預金比率はこの20年変化していないから、企業に必要な運転資金はこの割合ということで固定されている。
じゃあ借入起こすか?配当のために融資する金融機関なんてない。
しょうがないから、資産売って事業規模縮小するしかないな。当然リストラ付きだ。
給料増やすどころの話じゃないな。
バカじゃないの?w

785 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:36:49.51 ID:NcA2oQml0
金をつねに回し続けるのが資本主義の概念だしな
止めたら崩壊する

786 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:37:50.40 ID:PD90wOa60
外資が内部留保をたくさん持っている企業を内部留保狙いで
外資が狙って買収するということが少し前にあったけど
内部留保をためこむことはtpp絡みで、敵対的買収してください
というシグナルを出すことになるんじゃないのかな?

787 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:39:07.91 ID:GHMQfuEg0
>>769 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:30:15.31 ID:wp2FIYH20
> 米倉前会長を悪人だと決め付けてドヤ顔するネトウヨ

お株を奪われたバカサヨクがこんな負け惜しみ言ってるw
資本と戦うのがサヨクの仕事だろうにwwwww

無様としか言いようが無いw

788 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:39:09.41 ID:VUAdvevh0
内部留保課税はいいアイデアだが、だったらその前に法人税増税すりゃいいだろという話なわけで。

どっちも、そうやって増税すれば、税金で取られるぐらいなら、
企業も設備投資や人件費なり、あるいは株主配当なり役員報酬に使ってしまえとなるわけで。

だが、この両者の増税には一点違いがある。

法人税なら、設備投資や人件費増に回る可能性があるが、
内部留保課税では、それよりも株主配当や役員報酬に回される可能性があるということ。


というわけで、法人税減税を推進しつつ、内部留保課税には積極的な安倍政権の本音は、
株主(特にご主人様の外資)や企業の経営陣への利益誘導でしかない。


つくづく欺瞞だらけのペテン師似非保守カルト政権だわ。

789 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:39:32.84 ID:m8TAaaGW0
>>782
なんで法人税増税になるんだよ アホ

790 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:40:58.75 ID:DLLPTJYU0
>>786
そんな事されたら政治家が一番困るんじゃないの?w

791 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:41:06.34 ID:GHMQfuEg0
>>788
だから減税で利益増やしてその分を待遇や雇用で返しなさいよって話
景気対策やったり法人税減税をやるのは「景気対策」だからであって
内部留保ばかりに回されては庶民の方に景気が回らないってこと

バカサヨ氏ね

792 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:41:20.70 ID:donTJ6Vl0
新規事業も行わない、設備投資もしない。
ただ、ひたすらに蓄財に走る日本企業

米倉達は、先代までの技術遺産で食い繋いでいけるけど、
次に来る人達は、一から新規事業を興す羽目に。
米倉達が、後に残る様な事業のお膳立てをしないから。

「失敗した時、責任を取らされるのが嫌。」と言って。

793 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:41:25.74 ID:wp2FIYH20
米倉前会長を叩けば俺は正義のヒーローになれる的な思想を夢みるネトウヨ

794 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:42:37.83 ID:GHMQfuEg0
バカサヨクが円安に文句つけてたけど
まさか雇用対策や待遇改善にまで文句言うとは思わなかったwwww

労働組合や革新政党が仕事していないのがバレるもんなwwww

795 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:43:09.54 ID:PqTFXxid0
>>792
蓄財ってなんだ?現預金蓄積のことか?
法人企業統計ちゃんと見ろよ。
イメージで語ってるからダメなんだよ

796 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:43:11.97 ID:GHMQfuEg0
>>793

バカサヨクが壊れましたw

797 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:44:27.39 ID:Osn3pR0Z0
>>786
>日本の上場企業 >時価総額:600兆円  純資産:400兆円  資産比率66%  ROE:8%
これだとすると、買収側が190兆円くらい(全株式)払うと、
会社と210兆円(内部留保)くらいもらえることになるからね。宝の山だわ。

798 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:44:50.84 ID:3F1rhS8H0
>>784
現預金が増えていないとすると何が増えているのかな?

799 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:45:27.59 ID:h2kaSv5p0
日本の上場企業 >時価総額600兆円 純資産400兆円 (資産比率66% ROE8%)
米国の上場企業 >時価総額2600兆円 純資産800兆円 (資産比率30% ROE16%)

PERは同等なので、日本企業の内部留保の余剰は200兆円以上もある。
この200兆円を株主還元すれば、超弩級の経済効果がある。

これは「ROE上げろ」 というのと同義なんだが、日本人はサル並なので
「内部留保を減らせ」 と言うと猛烈に反発する。 まさに朝三暮四のサル。

溜め込んでいる企業は、配当性向を60%くらいにすれば良いと思うよ。

800 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:45:54.68 ID:yTEU2tvu0
国が企業の金の使い方に口を挟むとかどこの社会主義国だ。
それを容認する馬鹿どもの多いこと。
ネトウヨが国家社会主義者というのがここからもわかる。

801 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:46:26.29 ID:m8TAaaGW0
>>788
なんで株主配当を増やすことに反対するの?

802 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:46:27.41 ID:5n15n23W0
じゃあ役員報酬は全廃な

803 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:46:33.60 ID:donTJ6Vl0
>>795
噛み付いてくるな。

内部留保で、新技術が生まれてくるのか?。
「金が有るから、幾らでも出来る。」とでも思っているのだろ、お前は。
時間が掛かると言う事を一切考えない、金を出せば明日には、完成しているとでも

人材も育てず、買い取れば終わりと安易に考えているのだろ、お前は。

804 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:46:38.36 ID:7YEXQolZ0
>>782
会計学知らない、経済学知らない、次は法人税法知らないか。無学にもほどがあるな。内部留保は法人税支払ったあとの残りカス。
しかも増税したらさらに景気悪くなるからさらに内部留保増やそうとするのがまともな経営者の経営判断。ほんと馬鹿は大学池。

805 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:47:03.39 ID:VUAdvevh0
>>783
そもそも内部留保の取り崩しを訴えてきたのは共産党なんだが?w
(無論、共産党はそれ以前に法人税の引き下げに反対しむしろ増税を訴えてるが)

結局、自民はここに来て最近共産党が勢いづいて来てるもんだから、このままじゃヤバイと共産とかの政策を一部取り込んで、
お茶を濁してるだけ。そもそもいまさらこんなこと言い出しても”マッチポンプ”でしかない。
自分たちがこれまで行ってきた政策の過ちにも向き合わずなにが責任政党だ、ふぜけんな!っていう

大企業内部留保 最高の285兆円/月2万円賃上げ可能 労働総研調べ/実質賃金減 経済に打撃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-29/2014122901_02_1.html

政治のイニシアチブとは/共産党の提言 「内部留保の活用」/賃上げ可能の世論高める / 雇用守るルール立て直す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-31/2013073104_02_1.html

【10】税制/2007年参院選 個別・分野別政策
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/110-kobetsu.html

806 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:47:03.82 ID:GHMQfuEg0
>>800
言ってることが支離滅裂www
そこは「ネトサヨ」だろうwwwwwww

807 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:47:17.60 ID:NMmVxQcP0
>>791
減税先行しても設備投資や雇用に回る保証はない、が現実

>>731
>これ言うんだったら給与アップのための法人税減税も不要だよな
その通り 今気付いた?

808 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:47:48.84 ID:Osn3pR0Z0
>>799
現実的な話をすると
自己資本比率30〜40%になるまで借り入れをおこなって
投資すべきって話になるね。

809 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:47:59.78 ID:PqTFXxid0
>>798
法人企業統計みてこいよw
内部留保の増加分は全部現預金に回ってて、増えた分の現預金を放出すればいいとか思い込んでたんだろうが、全然そんな話じゃないから。

つーか、おまえのレスが的外れってのは納得したのか?

810 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:48:08.12 ID:GHMQfuEg0
>>784
こうやって都合いいこと切り貼りするんだよなwww
バカサヨはw

811 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:49:08.47 ID:PqTFXxid0
>>803
そんな論点ずらしのレスはいいから、まずは「蓄財」とは何か、という俺の質問に答えてくれないかな

812 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:49:15.12 ID:donTJ6Vl0
経営者には、攻めが必要

「現状維持は、衰退の別称。」

813 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:49:17.54 ID:GMr7lQzP0
>>793
経営者を叩くのは、
サヨの仕事だろ。
お前らが叩くのをサボるから、経営者が調子に乗ってるんだろうが。
ウヨウヨなんて言ってないで、仕事しろ。

814 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:49:26.74 ID:izoF9kFr0
円安誘導してもらって濡れてに粟のところは、リスクテイクぐらいは
しろよ。どこまでも強欲だな。

815 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:49:39.32 ID:7qHWzFw8O
「株主の為の企業」になってるからな。
よく法人税を上げると海外に出ていくという経営者がおるが勝手に出ていけばいいんよ。従業員まで海外に連れていけんぞ

816 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:49:56.76 ID:7YEXQolZ0
>>803
そんなに日本の企業に新規案件に投資してほしけりゃもっと金融緩和すればいいだけなのに、
金融緩和に反対してるんだからおまえらほんと馬鹿すぎて始末に終えない。

経済学、経営学両方分ってねぇ。

817 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:50:22.90 ID:h2kaSv5p0
アマダHD 配当性向、17年3月期以降も50%を維持
手厚い配当を続けて自己資本が積み上がるのを防ぎ、自己資本利益率(ROE)の向上につなげる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO86748980T10C15A5DTB000/

これが普通の考えなんだよ。 
自己資本が無駄に積み上がるのは問題なの。

818 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:50:31.19 ID:3F1rhS8H0
>>804
企業が現預金で保有しているものが財政支出に回れば、むしろ景気にプラスになる。

819 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:50:35.23 ID:kXryC+yR0
ほ〜

820 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:50:55.65 ID:kjYsslEP0
どこで仕入れた知識か知らんが、薄っぺらい会計論を披露して反論した気になっている
勘違い野郎がいるようだが、論点はそこじゃないんだよ

人件費削って利益出す事が企業のあり方として正しいのかい?という素朴な疑問が経営者に
向けられていて、「内部留保」というのはその情勢を説明するための記号に過ぎないの

極論言えば内部留保自体はどうでもいいのに、延々と簿記的な意味の話してるやつは馬鹿丸出し

821 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:50:55.68 ID:VUAdvevh0
>>791

>だから減税で利益増やしてその分を待遇や雇用で返しなさいよって話

は?そんなのは企業が判断することだろ。待遇や雇用改善を企業がしなくたって(実際ほとんどしてないが)、
なんらペナルティもないのに、企業が進んでそうするインセンティブがどこにも無い以上、
なんら実効性はないわ。

だいたい市場原理だの自由競争だのを標榜しておいて、政府がこうしなさいと指示するって自己矛盾の極みだろ。

政府が成すべきことは、あくまで”法制度として”
企業がそうせざるを得ない状況に、そうしたほうが得(マシ)になるような方向に誘導することだ。


というわけで、バカは貴様だ、財界の手先の似非ウヨクが!!

822 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:51:17.27 ID:fp/9VR490
俺の金に関係ない他人が口出すなてのが本音だよな

823 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:51:48.21 ID:7YEXQolZ0
>>806
それがなぜかネトウヨと左翼が経済政策に関しては同じこと言ってんだよ。
麻生と共産党が同じこと言ってる。経済学の基本の真逆を。

824 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:51:52.20 ID:3dVtJZrP0
結局リフレ派もリフレの本質を何も理解してなかったということか
内部留保なんて子供のヘソクリみたいなものなのに

825 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:52:33.91 ID:VUAdvevh0
ま、バカウヨどもはせいぜいその調子で盲目的に安倍自民を擁護し続け、一方で共産をはじめとする左派を否定し続けるがいい。

それこそが共産党をはじめとする左派勢力の力となるからw

【高木桂一の『ここだけ』の話】安倍政権の「暴走」に感謝?! 共産が空前の党勢拡大(1/4ページ) - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/140824/prm1408240014-n1.html

826 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:52:45.19 ID:lR3RTK+d0
政府は内部留保なんて言ってない
利益に対して設備投資が少なすぎるとしか言ってない
ここで偉そうに論じてる奴全員馬鹿

827 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:53:00.24 ID:DLLPTJYU0
バカサヨは批判しかしないからなw

828 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:53:15.52 ID:donTJ6Vl0
>>816
有利子負債を増やせと。
返せる見込みが有るのなら、それも良いけどな。
内部留保という無利子で使える金が有るのだから、
それを使えば良い

もっと金融緩和だって、w
お前、本当に人?

829 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:55:16.61 ID:7YEXQolZ0
>>818
ラリってるの? なんで企業のお金がいきなり政府のお金になってんの? 病院池。精神科な。

830 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:55:38.32 ID:3F1rhS8H0
>>784
資産は全て工場や設備のようなリストラを伴うものだけなのか?

831 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:55:47.86 ID:VUAdvevh0
>>823
麻生はかろうじてケインジニアン的な感性を持ってるからな。ま、ポーズだろうけど。



だって一方で↓外ではこんなこと抜かしてるしw所詮は安倍同様アメポチ外資の手先。

【水道民営化】麻生太郎副総理兼財務相が言及 2013年4月19日 G20財務相・中央銀行総裁会議 CSIS戦略国際問題研究所 - YouTube



832 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:56:28.36 ID:wp2FIYH20
急に火病りだすネトウヨ

833 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:56:59.35 ID:DLLPTJYU0
革マルは企業のお金は政府のお金だと思ってるらしいwwww

834 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:57:28.14 ID:Osn3pR0Z0
>>817
買い手付いてるんだからいいでしょ。
利益剰余金で自社株買って、それとは別に
外部からの借り入れで企業価値高めりゃええやん

835 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:57:38.88 ID:3F1rhS8H0
>>829
もちろん法人税増税しての話だ。

836 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:58:09.77 ID:7YEXQolZ0
>>828
経営学のゼミでその発言してみw 大爆笑取れるぞw

金融緩和=投資圧力な。基本中の基本。

837 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:58:16.15 ID:izoF9kFr0
>>825
ぱよぱよち〜んとお言い。

838 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:58:37.35 ID:kTY1syPt0
再び景気が悪くなったときに従業員に切り崩して給料払うのに使うが内部留保という認識じゃダメなん?

839 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:58:44.33 ID:IoamBexY0
これは100%経団連が正しい
個人消費の規模を上げたいのなら、消費税を減税するか
最低賃金を上げればいいだけの話
民間に責任転嫁する政府は経済音痴

840 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:59:26.67 ID:OuRVNwqhO
まあ政府批判する糞企業は日本から出ていけばいいよ…
人件費の安い政情不安な国なら国際競争力もあるでしょw
現金のみならずデスクからボールペンの一本まで全て持って出ていけ!
そのかわりその国で全て没収される憂き目に遭っても日本政府に頼るなよ?

841 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:59:34.11 ID:PqTFXxid0
>>830
疑問形で返すんじゃなくて、反論してみろよ。
まともに仕訳もできないから、内部留保崩せとか意味不明の主張するんだろ

842 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 06:59:50.61 ID:gkll9XAL0
個人の貯金も禁止な
金を回さないといけないから
タンス預金、銀行預金は毎年10%没収な

843 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:00:23.07 ID:3F1rhS8H0
>>838
リーマンショックのときも、内部留保はほとんど減っていない。

844 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:00:31.16 ID:7YEXQolZ0
>>835
公共事業くれくれの麻生の工作員かよw

845 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:00:49.16 ID:donTJ6Vl0
>>836
他人と同じ発想で、天下が取れるかよw
お前は、失笑を買うだけだよ。

経営学のゼミだってw
無駄な知識ばかり詰め込んで、お前は、蝉かw
泣いていろ、木にでもぶら下がって。

846 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 07:01:57.23 ID:qeNGq29r0
良く言うよな、これマイナス金利ってだけだろ?
内部留保課税といってるけど

847 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:01:58.18 ID:lNuEdXys0
モンサント米倉が朝日の依頼で政府批判か

毎度ながら出来過ぎている

848 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:02:30.31 ID:3F1rhS8H0
>>841
リストラを伴わない資産があるということだよな。

849 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:02:45.87 ID:DLLPTJYU0
金は全部国のもの
増税増税内部留保=核マル
わかりやすいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

850 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:03:56.55 ID:Drc0ZDbm0
この理論が通用すると思うなら政府は、財政赤字なのにボーナスが出て、
さらに給与があがる公務員の制度を理論的に説明すべき。安い給与じゃ優秀な人材が〜なんて曖昧なものではなく

851 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:05:17.94 ID:3F1rhS8H0
NGワード
内部留保を崩して増税


内部留保できないように増税しよう。

852 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:05:51.77 ID:ecxBi2tP0
安倍は、そのうち国民に600兆円の達成のため

貧乏人も金を使えと言ってくるだろう

853 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:05:53.74 ID:7YEXQolZ0
>>843
リーマンショックのとき内部留保のない上場企業がいっぱい倒産した。
しかも多くが黒字倒産。資本が少ないためのキャッシュショート。
もちろん麻生政権が金融緩和に断固反対して金融引締めを続けたせいでもある。

普通ならここまで馬鹿晒したらもう恥ずかしくてレスできないと思うけどw

854 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:06:51.81 ID:PqTFXxid0
>>848
どこにある。示してみろ

855 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:07:14.53 ID:wp2FIYH20
「自分の収入が少ないのは米倉前会長のせいだ」となにか勘違いしているネトウヨ

856 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:08:02.66 ID:IoamBexY0
日本もフランス並みの最低時給1200円まで賃上げすればいい
フリーターやってるだけで家族を養えるぜ

857 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:08:19.87 ID:EMpwyOLL0
そろそろ、株を公営ギャンブルに位置づけろよ。

858 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:09:08.78 ID:pWVeU3Iq0
銀行は自己資本比率高める必要があるけど
それ以外は持ちすぎなところが多い 特にオーナー企業で長くやっているところ
留保金課税みたいな制度をとらないとリスクとらないし新陳代謝が図られない

859 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:10:08.08 ID:tE142EKG0
法人税を増税して、強制的に吐き出させて再分配・循環させるのが筋ですよね

法人税減税して過度の円安政策で利益供与しまくってるのに、顔すら立ててもらえない下痢総理

860 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:10:20.43 ID:7YEXQolZ0
>>845
だよな。不景気だが今がチャンスだ。攻めの投資だ!!! 天下とるぞ!!!

結果、シャープ、東芝、ソニー。

861 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:10:59.85 ID:PD90wOa60
企業がする貯金が内部留保なんだろうな
個人の貯蓄率が高いというのは年金制度が充実してないとか
の事情があるからだろうとはおもうけど、企業の貯蓄率が
高いのはなぜなんだろうね?戦前も高かったのかな?
大企業と中小で貯蓄率はちがうとおもうんだけどな。
大企業にだけお金が貯まる仕組みってなんなんだろう?

862 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:11:47.82 ID:3F1rhS8H0
>>853
リーマンショックのときも内部留保が大して減っていないということは、内部留保を切り崩さなくても済んだということ。

863 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:11:48.14 ID:PqTFXxid0
>>858
企業として自己資本の絶対額を増やすのは当然の活動だと思うが、
それを否定するのか?

864 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:11:50.00 ID:zTkmCEPs0
ごちゃごちゃ言ってる奴らは、政府が内部留保を溜めるなと言ってるわけじゃないのは理解してるのか?

865 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:12:39.61 ID:donTJ6Vl0
>>860
こいつ、何も判っていない。

セミ人間、馬鹿やっていろ。
お前は、駄目だ。

866 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:13:03.70 ID:+qlX+s5P0
>>592
税制は租税法律主義、すなわち民主主義の問題である

民主主義では力あるものの是正は難しい
経団連を敵に回しても勝てるだけの民意を集めなくてはならないからだ

他の国でも同じことが起き、消費税増税で法人税減税が世界で進んでいる

このまま進めば世界レベルでのGDP悪化は免れない
税法上のイノベーションが人類が最も必要としている課題である

867 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:13:31.25 ID:7YEXQolZ0
>>864
理解しようがない。麻生大臣の発言は経済学的に支離滅裂の滅茶苦茶。

868 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:13:36.42 ID:GE9HxeI6O
長年に渡り近代を学ばないことで構成された日本
そこを認めたくないから日本には優秀な人材が溢れているという嘘から話をスタートしなければならない
その嘘仮定の上で話をしていることは皆わかっている

869 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:14:44.95 ID:wp2FIYH20
「安倍政権を非難するやつはみなチョンだ!」が持論のネトウヨ

870 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:14:56.67 ID:LmWoGtF50
【超激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPP関連まとめ  TPPと中韓や安全保障の影響
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知など宜しくお願いします。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1439568917/55
.

871 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:15:20.68 ID:PqTFXxid0
>>865
なぁ、
蓄財とは何かはやく答えてくれよ

872 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:15:22.37 ID:DLLPTJYU0
>>857
核マルの自己紹介www

873 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:15:44.40 ID:PD90wOa60
>>817
そういうのをやると接待費とか配当を上げるとか役員報酬を上げるとかに
使いそうだけど、貧富の差を助長するし、お金持ちはお金をもらっても
貯めるだけだから景気もよくならないんじゃないのかな
大企業にとっては手元の貯金がなくなってしまうだけなのでは?

874 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:16:47.17 ID:bbdQXYrQ0
茶番だな。
本気で手を入れるなら、内部留保に資産税をがっつり入れるはず。

875 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:17:27.79 ID:Osn3pR0Z0
>>873
配当目当てで株式を買う人が増えるから
業績が悪化すると株価の下がり具合がえぐくなる。

876 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:17:31.95 ID:h2kaSv5p0
日本 >時価総額600兆円 純資産400兆円 (資産比率66% ROE8%)
米国 >時価総額2600兆円 純資産800兆円 (資産比率30% ROE16%)

PERは同等なので、日本企業の内部留保の余剰は200兆円以上もある。
この200兆円を株主還元すれば、超弩級の経済効果がある。

「ROE上げろ」 と言えば納得するくせに 
「内部留保を減らせ」 と言うと猛烈に反発する。 
同じ意味だと理解できない、朝三暮四のサル。

アマダHD 配当性向、17年3月期以降も50%を維持
手厚い配当を続けて自己資本が積み上がるのを防ぎ、ROEの向上につなげる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO86748980T10C15A5DTB000/

877 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:18:17.95 ID:DLLPTJYU0
>>873
働いた人間とそれ以外で貧富の差はあって当然だろw
核マルさんちーっすwwww

878 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:18:28.05 ID:kv509dtt0
だから内部留保税を作れよ

879 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:18:29.05 ID:IoamBexY0
結局リフレ政策で儲かったのは上位10%〜20%の大企業とその従業員だけだよ
それより下の所得層はむしろ物価上昇に賃上げが追いつかず生活は悪化している
これは欧米の先例がいくらでもあるのに、日本はそれを後追いしてやっちまった

880 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:19:38.30 ID:L9eiBdyz0
経団連は反社会的組織として解体した方がいいよ

881 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:20:48.30 ID:P33eLmkg0
国内に還元する気ないのになんで法人税下げるんだろう

882 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:20:57.75 ID:izoF9kFr0
>>859
下痢は余計だがそうなんだよね。少なくとも上場企業は公共性が大きいぞ。
株主のことだけ考えていれば良いというのは近視眼的だ。

883 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:20:58.93 ID:DLLPTJYU0
>>880
核マルさんちーっすwwwwwwwwwww

884 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:21:01.60 ID:PqTFXxid0
>>878
法人税増税と何が違うのか

885 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:21:25.90 ID:VUAdvevh0
>>837

はいはい、ぱよぱよちーん、ぱよぱよちーん。

俺は左翼でもしばき隊とは距離置いてるというか逆にむこうにツイッターでもブロックされちゃってるぐらいだから、

ぜんぜん、ぱよぱよちーん、使えるけど?w

てか、あいつら左翼の面汚しだろw
俺は左翼のネガキャンのために裏で安倍自民や財界サイドと通じてる可能性すら疑ってるけどw

886 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:21:51.27 ID:wp2FIYH20
なぜか米倉会長に対してただならぬ憎悪と殺意を抱いている危険なネトウヨ

887 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:21:52.44 ID:7YEXQolZ0
>>874
もう経済学では答え出てる。資産税なんて不景気にする馬鹿発想じゃなく、
金融緩和によるインフレ誘導で簡単にインフレ税として徴収可能なの。結果、経営者はインフレ税に対抗すべく、積極的に投資するようになる。

なぜかそれを財務大臣が反対していて、日本の経済を抑制しようとしている。
おそらく不景気のほうが公共事業増やす名目ができて私腹を肥やせるからだろう。

888 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 07:22:03.04 ID:qeNGq29r0
>>884
女の横取りだけだろ

889 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:22:52.70 ID:izoF9kFr0
>>884
賃上げにしろ投資にしろ金が回るだろ。なに言ってんだ。

890 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:23:10.56 ID:hssrtL8UO
>>861
銀行が本来の役割を果たしてないから。
社債発行なんて銀行が役に立たない故だろ?
銀行は儲けすぎ。確か三井住友の利益だけで韓国の利益に匹敵するくらいらしい。
しかし銀行は銀行で財務省に従ってるだけの部分が大きいからな。
結論としては財務省が全て悪い、ということになる。

891 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:23:16.60 ID:QZG0mS+90
>>884
普通は攻める企業が有利で
守って貯め込む企業が損って考えるけどw

892 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:23:38.73 ID:bbdQXYrQ0
>>887
インフレなんてのは国家による強盗だ

893 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:23:55.45 ID:4xtc01Dq0
その会社の初任給のX倍以上の役員報酬は課税強化で

894 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:23:58.82 ID:jVR88i9m0
強制的にってwww

市場が無いから投資しないだけだろ。
市場が無いのは、労働分配率の低下を放置し続けたから。

余裕資金ができるところまで引き上げさせろ。
但し公務員はダメだ。企業でも赤字のところは人を雇えまい。
公務員は赤字なのにクビにできない、だからダメだ。競争環境も無い。
もし引き上げるなら民間並みのリストラをできるようにしろ。
きっちり第三者による生産性のチェックを受け、余剰人員はリストラ。
これならいい。最低賃金は最下層からだ。

ちなみにちょっとやそっと上げたくらいじゃダメだ。
最低賃金は1800円。

895 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:24:43.22 ID:JyAidRQCO
経団連は国家反逆罪で逮捕するべき

896 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:25:18.92 ID:UrJrpw440
>>889
外人に売れればいいから、日本人に回す必要はない
人口減少の日本人の購買力などいらない

897 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:25:52.72 ID:HYaHYXZX0
純資産の部が1億あっても現預金は1000万とか普通だからね

898 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:26:48.61 ID:Osn3pR0Z0
>>894
市場がないわけじゃない。
魅力のある商品がないから消費しないんだ。

消費を促す魅力のある商品を作れるように
投資しろと言ってるの。

899 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:26:51.71 ID:PqTFXxid0
法人税増税と内部留保税と何が違うのかと質問したのだが、赤くなった割には的外れなレスばかり。
おまえら会計できるのか?

900 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:27:00.96 ID:VUAdvevh0
>>892

インフレというのは経済の血液たる金を退蔵し、経済の健全な循環発展を阻害する者に対するペナルティ。


だが、インタゲのような単なるインフレ政策では真っ先に打撃を受けるのは所得の低い層なわけで、
彼らがインフレ負担を負うことがないような方策が必要だが。

901 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:27:09.32 ID:DLLPTJYU0
>>895
反日組織の核マルがなんか言ってるwwwwwwww

902 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:27:39.07 ID:UrJrpw440
>>891
日本郵政等は海外企業買収にせめてるだろ?
国内に金を回す意味はない

903 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:28:00.31 ID:QZG0mS+90
>>899
なんだよ
言ってみろよw

904 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:28:08.56 ID:izoF9kFr0
>>896
という亡国の道を選択しようとしてるのかね、経団連は。
安倍や麻生が極左に見えてくるぞww。

905 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:28:22.89 ID:qWIwDp7t0
これは甘利さんの役人感覚。
親方日の丸感覚にすぎない。将来不況になった時に、政府は援助してくれるのか。
2019年から未曾有の不況が日本を襲うのが見えない大臣。
企業、個人は4年後に備えよ。

906 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:29:43.23 ID:PqTFXxid0
>>903
うん。
法人税増税と内部留保課税、何が違うのか説明してください。

907 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:29:45.70 ID:QZG0mS+90
>>902
その金はどこから出て
結果内部留保はどうなるんだ?

908 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:29:51.37 ID:wp2FIYH20
日本が消滅するから絶対に経団連会長にしてはいけないタイプの人間がネトウヨ

909 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:29:57.76 ID:xqoK0koO0
法人減税すれば内部留保へ
直接国民にばらまけば貯蓄へ
そんなもんだ

910 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:30:45.40 ID:LP3g8V8v0
これ経団連の「前」会長が勝手に言ってるだけだろ

911 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:31:19.58 ID:Osn3pR0Z0
>>907
配当前の利益にかかるか、配当後の剰余金にかかるかの違いだろ

912 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:32:18.55 ID:bbdQXYrQ0
先行きが不安だと貯蓄するしかないよね。
景気なんて回復してないんだよ。

913 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:32:21.54 ID:jFchPFcY0
>>1
大手は20%弱、もしくは非課税に近く
中小企業は40%強の納税をした後に内部留保してる
大企業優遇すぎる!おかしいだろ!

914 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:32:30.92 ID:QZG0mS+90
>>911
増減の話だけど

915 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:32:55.22 ID:HI1SWI5K0
>>902
そりゃそうだよな。
郵便なんて将来性ゼロだからな
内需企業はどこも海外企業買収を狙っている。火傷するかもしれんけど
だからもうそれはそれで仕方がない。それは企業活動の自由で認めるからそのかわり法人税減税はなかったことにしてほしい。

916 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:33:33.73 ID:QhfODK780
商人風情がほざくな
お前らに自由は本来ない

917 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:33:35.36 ID:hssrtL8UO
>>892
それならデフレも国家による強盗になる。
不動産の価値が減るからな。(笑)

918 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:34:09.20 ID:5mf+3AML0
やっぱ経団連と大企業が癌なんじゃんwww

919 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:34:56.73 ID:UrJrpw440
>>915
経済拡大でほっといても利益が出やすい国と
経済縮小で無駄に質が必要が国ならどちらに投資する?

そういうことだわな

920 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:35:16.97 ID:touEYibR0
>>1
そもそも内部留保って現金を余らせてるわけじゃないないんだよな

たとえばさ、10億円で機械買ったとするじゃん?
これ税制上は分割払いで買った扱いにするよう決められてる(減価償却)から
帳簿上は、1年目に1000万払ってまだ9000万内部留保がある!みたいに見えるけど
実際は1億払いきってて現金残ってないんだよ

甘利は経済音痴どころじゃねえ
税制の基本も知らない無能
そもそも自由主義経済かで国が企業に口出しするのは絶対に許されないこと
罷免して更迭しろ

921 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:35:37.94 ID:Osn3pR0Z0
>>906
>>911
あんかずれた

>>914
あんかずれてた。
ついでに言うと内部留保は自社株の購入に回して
外部から資金調達じゃない。

922 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:35:41.23 ID:7YEXQolZ0
>>900
消費税減税すれば弱者負担も減って景気もよくなって税収も増えて全て解決。

量的緩和+消費税増税なんてオカルト政策は誰が考えたのか。安倍である。

923 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:36:09.82 ID:UrJrpw440
>>916
企業献金に翻弄される国家風情が何をいってるんだ?

924 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:36:45.09 ID:VUAdvevh0
>>887
>金融緩和によるインフレ誘導で簡単にインフレ税として徴収可能なの。結果、経営者はインフレ税に対抗すべく、積極的に投資するようになる。


素朴なインタゲ論者がおめでたいのは(ま、インタゲを全否定はしないが)、
個々の経済主体の懐事情をまったく考慮してないところだな。

単なる金融緩和だけでは、単なるインフレ誘導だけでは、真っ先にその負担を負わされるのは、
金を溜め込んでる金持ちや企業ではなく、金のない低所得者層であり庶民だ。

その層に対する手当てもなく、ただのインフレ誘導は、最終消費需要を停滞させる一方で、過剰投資を招き、
その先により深刻な大不況(大恐慌)を準備するだけだぞ。

925 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:36:48.68 ID:bbdQXYrQ0
>>920
そう説明すればいいだけで、
できないってことはそうじゃないってことなんだろ

926 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:37:35.28 ID:VUAdvevh0
>>922
ま、安倍はアクセルとブレーキ同時に踏んでるようなもんだからなw

927 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:37:44.71 ID:2lPvpsrl0
過剰な内部留保に税金付けたらすぐ解決するよ(海外逃亡でね!)

928 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:37:48.42 ID:QZG0mS+90
>>906
利益予定分を給料や原材料費に回すと純利益が減る
回さないと内部留保分が増える

929 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:37:51.25 ID:touEYibR0
>>920
最初1億って書いてたのを10億にして桁間違えたわw

10億の機械を分割払いで買って、1億払ったから9億の内部留保あるじゃん!って言われるけど
実際は10億耳を揃えて払ってるから現金は残ってません
仮に本当に分割払いにして9億残ってても、ローンあるんだから使ってしまえるわけないじゃん

減価償却なんて会計触ったことがあれば誰でも知ってることだからね
甘利はそんなことも理解してない無能

930 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:38:06.20 ID:GHMQfuEg0
雇用や待遇改善を一生懸命反対するバカサヨク

反対のための反対しか出来ない民主党や共産党と同じで
軸がない、頼りにならない連中だわな

雇用や待遇改善を「ネトウヨが後押ししてるから反対」だとwwww

931 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:38:18.11 ID:RmzLjEgg0
企業が日本国内の労働者に金が行かない流れにしてる事への批判

社会保障名目での消費税増税で景気が良くなるなんてのは財務が主導で民主がしっかりやらかした物でもあるぞ
ルーピー鳩山とか菅直人とか

932 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:38:52.45 ID:jBVSJ5m80
>>879
リフレは儲けるためにやるわけじゃないよ

リフレの本質はものすごく単純なのに誤解が多い

933 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:39:04.25 ID:Osn3pR0Z0
>>920
【経済】政府の“内部留保批判”に反論 米倉経団連前会長©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚

どこのデータかは知らんけど現金預金増えてるわ

934 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:39:05.74 ID:xBAxMex10
きつね対たぬきファイトッ

935 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:39:23.58 ID:PqTFXxid0
>>928
法人税増税と内部留保課税の説明に全然なってないなw
おまえ簿記3級もわからないだろw

936 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:39:28.16 ID:GHMQfuEg0
・連       合
・民   主   党
・共   産   党



こ  こ  ら  の  支  持  者  が  理  屈  こ  ね  て  叩  い  て  る  w w w w

937 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:39:42.80 ID:wp2FIYH20
まちがっても経団連会長にしてはいけないのがネトウヨ

938 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:40:06.55 ID:PD90wOa60
大企業の法人税も下げないと、アメリカの製薬会社みたいに外国に籍を
おくことだってありえるんだけど、日本企業の場合には日本語を使える
人材が必要だからそれがネックになって出て行かないんだろうな。
せいぜい外国で投資をする程度。

939 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:40:45.09 ID:jFchPFcY0
>>920
いろいろ酷いなw

940 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:40:59.34 ID:GHMQfuEg0
>>935
なんで簿記がわかっていないと思ったん?

941 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:41:05.41 ID:QZG0mS+90
>>921
海外資産をどんな形で運用するかで変わるんじゃないのか

942 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:42:12.20 ID:VUAdvevh0
>>922 
>>926 追記


ただ、安倍は確信犯でやってるかもしれない。

結局、実体経済がそうして低迷し続ける限り、さらなる金融緩和の必要性が叫ばれ、
更なる緩和マネー追加で金融市場だけは潤い続けるのだから。

金融市場にとっては、金融業界にとっては、株屋にとっては資本家にとっては、そうして実体経済が低迷し続けてくれたほうが、
自分たちだけは、緩和マネーという甘い汁を吸い続けられるのだから。

というわけで金融屋(外資)の手先でしかない安倍は、わざとやってるんじゃね?っていう。


この実体経済と金融市場の利益相反関係にメスを入れない限り、真の景気回復はない。

だが、この実体経済と金融市場の利益相反関係こそ、資本主義の本質であり、
資本主義が続く限り、根本的な解決は実現し得ないだろう。

943 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:43:03.19 ID:jFchPFcY0
>>906
内部留保課税は「法人税後-配当+役員賞与」(蓄積含む)への課税だから
法人税等とまったくイコールではないよ

944 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:43:35.14 ID:7YEXQolZ0
>>924
「単なる金融緩和」 この表現こそ経済学の基本を全く理解してない証左でしかない。
金利の恐ろしいところはあらゆる経済行動に波及するという根本が分ってない。
ましてや今のように実質金利がマイナスになることが低所得者にどれだけ恩恵があるかも理解していない。

しかも「この層の手当てもなく」という表現が、安倍はこの層に対して集中的に増税したという事実すら理解してないようだ。

945 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:44:19.58 ID:PqTFXxid0
>>933
右軸と左軸のスケールをずらしてることについて意図的であるということと、
総資産についての推移も表示しないと意味がない。
総資産が増えれば現預金も増える。

946 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:44:39.20 ID:QZG0mS+90
>>935
将来の資産分を費用で使ってるんだから
減るだろ。大丈夫?

947 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:44:58.85 ID:bbdQXYrQ0
>>938
さっさと増税して新陳代謝すればいいんだよ。

948 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:45:11.73 ID:HfLIybv30
給料上げろと内部保留吐き出させる声をあげない糞にも役に立たない労働組合
まぁ母体が民主・共産だから仕方ないのか

949 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:46:10.32 ID:PD90wOa60
>>877
働いてるのは金で、人じゃないよ。
貧富の格差是正をしないと結局需要が減るということだよね。
金融政策も有効でない、財政政策もできませんだから。
消費税減税と所得の累進性を高めることや、派遣労働の
身分保障とか。

950 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:46:22.95 ID:W5ywf8nv0
政府も企業もおかしい国だからな。しかも国民は戦後に洗脳されてこんな環境に異を唱えないしな。

951 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:46:28.40 ID:PqTFXxid0
>>940
>利益予定分を給料や原材料費に回す
これどっちも営業利益の話で、法人税課税と内部留保課税は営業利益以降の話だから違いの説明になっていない。

952 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:47:44.68 ID:jFchPFcY0
そもそも法人税を下げるっていってんのに
内部留保課税するなんて上げたいのか下げたいのか・・・どっちやねん
賃金が安いのは労働市場が適切に機能してるからだしな
日本においてミスマッチもあり、価値ある労働力は極めて少ないから賃金が安いんだよ
誰も彼も同じような職を求め、同じような労働価値しかないから価格が下がる、それだけ

953 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:47:45.99 ID:jBVSJ5m80
>>944
その通り

分かってるね
停滞の本質は、財務省に乗せられてやった消費税の増税
リフレ政策自体にものすごい財政改善効果があるのに
リフレを信用せず後ろから増税で足を引っ張ってる

これを切らない限り財政が改善することもない
少子化も深刻だから殆ど日本に残された猶予はないのに

954 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:47:55.21 ID:QZG0mS+90
>>951
じゃコレをやるのとやらないのでは結果が同じになるのか?

955 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:47:59.81 ID:p0oPHXEs0
法人税上げればいいじゃん。

956 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:48:42.89 ID:/sp1TXa80
省力化自動化する設備投資した後も
雇用を維持しないといけない空気があるから
そら設備投資に対して慎重になるわさ(^_^;)

人切っていいなら設備投資が激増すると思うよ。

957 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:49:20.09 ID:PqTFXxid0
>>943
わかってる。
わかってる上で、的外れなレスを返してくるであろうと期待してそう書いてる。
イコールではないのは理解したうえで、別に彼らの言い分であれば、
法人税増税をすれば内部留保課税をするのと同値なのだから、
なぜ法人税増税という主張をしないのかと問いたいのである。

958 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:49:38.68 ID:wp2FIYH20
経済ド素人のネトウヨ

959 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:49:44.97 ID:VUAdvevh0
>>944

>金利の恐ろしいところはあらゆる経済行動に波及するという根本が分ってない。

波及してたら、なんで実質GDPが二四半期連続マイナスなんだよw机上の空論でなく現実を見ろ。

>ましてや今のように実質金利がマイナスになることが低所得者にどれだけ恩恵があるかも理解していない。

具体的にどう恩恵が出てるんだ?それをどうやって計測するんだ?

そもそも低所得者層がまともに低金利で(実質金利マイナスで)借り入れなんてできると思ってんの?

>しかも「この層の手当てもなく」という表現が、安倍はこの層に対して集中的に増税したという事実すら理解してないようだ。

この層って低所得者層のことを言ったわけだが、低所得者層に集中的に増税してどこが”手当て”なんだよw
消費税増税だって低所得者層ほど実質的な負担が重くなる逆進税制なわけだが?


だめだ、やっぱ素朴なインタゲ論者はアホすぎ。さしずめ高橋洋一信者だろうなw

960 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:50:17.88 ID:PqTFXxid0
>>954
「コレ」ってなんだ?
そもそもおまえBSとPLわかってないだろ?

961 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:51:05.04 ID:oQFea5xv0
>>953
給与支給額を増税分の3%とまでは行かないにせよ、
インフレターゲット相当の2%程度増やしておけば、
消費税増税の影響なんかほとんどない、と考えてたんだろ。
ところが企業サイドが給与支給額を増やさずに目論見が外れたんじゃね?

962 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:52:24.14 ID:VUAdvevh0
>>953
悪いのは財務省であって、俺たちの安倍ぴょんは悪くない!キリッ

ってかwアホかw

↓財務省ネタで言えば、こんなふざけた動きもあるわけだが、この記事の著者も安倍にビビってんのか、あくまで主語が財務省だが、
財務省にこんな中共みたいなマネさせてるのは誰なんだ?っていうw

まるで中国共産党! 財務省の「マイナス成長隠し」が、シャレにならない 日本の「GDP統計」がピンチ | ドクターZは知っている | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46294

963 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:52:49.62 ID:QZG0mS+90
>>951
>法人税課税と内部留保課税は営業利益以降の話

PLの内容が変わるんだからBS変わるだろ

964 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:53:08.78 ID:pWVeU3Iq0
総資産10億自己資本10億利益1億
総資産10億自己資本1億借入9億利益5千万
日本は前者で海外は後者 日本の場合総資産利益率も低い傾向にある
けど  日本の文化なのか 経営者(プロでなく平社員からの叩き上げ)がダメなのか

965 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:53:22.51 ID:PD90wOa60
>>935
>>951
だけど、利潤を企業が一部内部留保にし、残りを別の形で使うと
いうことだからな。利潤が小さくなるように、つまり賃金を上げるとか
すれば内部留保の額も減るだろう。だけど賃金が今下がっているのは
派遣労働が増えたからであって、それぞれの労働者の賃金が減ったから
じゃないからな。しかも派遣労働が増えたのは規制を緩和したことで、
この規制を強めて派遣労働を認めないということも今更できないだろう

966 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:53:30.70 ID:PqTFXxid0
>>961
アクセルとブレーキを同時に踏んだらどうなるか、という人類史に残る
壮大な社会実験だったとしか思えない。
結果は、事前に予想されてたとおり最悪の結果になったがな。

967 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:55:04.50 ID:PqTFXxid0
>>963
PLの内容が営業利益段階で変わりますが、内部留保課税も法人税課税も営業利益段階以降の話なので
どちらにも差異は生まれませんね。
だから、何が違うのかの説明にはなりませんね。

968 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:56:30.49 ID:jBVSJ5m80
>>961
その通り

でも目論見が甘かったのは、消費税を増税すると企業の投資意欲自体が削がれるということを甘く見過ぎてたんだよね

投資意欲のない企業が給与増やすわけがない

消費税の副作用を甘く見積もり過ぎてるんだよ
こんなもの本当はない方が良いんだよね
正解を言ってしまうと

969 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:56:44.54 ID:QZG0mS+90
>>967
内部留保税ってそんな話なのか
意味ないやん

970 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:57:01.89 ID:VUAdvevh0
>>955
そう。内部留保課税より先にまず法人税上げるのが先。

法人税を上げれば、企業経営者からすれば税金で取られるぐらいなら人件費や設備投資増やして、
つまり経費増やして税引き前利益減らしたほうがいいとなる。
結果、実体経済にカネが回る。

だが、法人税は減税しながら、内部留保課税では、株主配当や役員報酬に流れるだけ。
結果金持ちがさらに金持ちになるだけで、金持ちほど消費性向は低いことを踏まえれば、
実体経済にはほとんどカネは流れず、景気は低迷し続けるだけ。

で、実体経済の弱さをダシに更なる金融緩和のおかわりで金融市場は金融業界は、株主は資本家は肥え太ってゆくと。

971 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:57:54.76 ID:7YEXQolZ0
>>959
金融緩和政策において経済指標を見るときは、実質金利と名目GDP、名目賃金を見る。
なぜならそもそも緩和政策でインフレ誘導しているのだから、一時的に実質GDP、実質賃金が落ちるのは当たり前。
最初から量的緩和したら実質は下がるよとリフレ派は説明してるのになぜか、下がった、下がった、とわめきだす。ほんとデフレ派は頭がおかしい。

そしてなにより、低所得者が借りれる末端金利は未だ法定上限張り付き。全然緩和が足りてないということ。

972 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:58:34.90 ID:pWVeU3Iq0
話ややこしくしてるのは 内部留保が現金かそれとも利益剰余金
なのかがごっちゃになってる 原材料や投資に回してもすぐに損にはならん
それを消費して利益を得た結果、損(売上原価)になる
現金も利益剰余金も余ってんだから
>>933 の 【経済】政府の“内部留保批判”に反論 米倉経団連前会長©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>6枚
この前会長が無理やり難癖つけて反対してるだけ

973 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:59:11.56 ID:l2abvwks0
内部留保批判は共産党などの左翼のお家芸だったのに政府が声を上げるとしたり顔のネトウヨはどうにかならんのか

974 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:59:22.17 ID:PqTFXxid0
>>965
おまえも全然会計をわかってないな。
内部留保は賃上げには使えねーよ

利潤が小さくなるように、つまり賃金を上げるとかすれば、内部留保は小さくなる
イコール営業利益が小さくなるということであり、法人税も同時に小さくなるということ。
例を挙げて書こう
売上1000
人件費500
その他経費200
営業利益300
税引き前利益300
とする
賃金を上げたら、
人件費600
営業利益200
税引き前利益200
となる。
内部留保課税も法人税課税もこの300とか200にかかってくるんだから、どっちも変わらないことになる。
差異を説明したことにはならない。
会計分かってんのか?

975 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 07:59:43.45 ID:Osn3pR0Z0
>>945
剰余金の半分が現金預金に回ってれば十分多いだろ。

976 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:00:31.94 ID:PNZ/gjAZ0
景気弾力条項を外して消費税を確実にアップしますって政府が宣言しちゃったから仕方ない
どう考えても需要が先細りなのに設備投資するわけがない

977 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:00:36.40 ID:7YEXQolZ0
>>966
スタグフは人為的に制御し維持できる!!!

長期デフレターゲットを達成した次は長期スタグフ。


日銀、財務省はどれだけ前衛的なのか。

978 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:01:10.81 ID:VUAdvevh0
>>971

もうね、おまえらおめでたいリフレ派の説明ってさ、その辺の胡散臭い自然派健康食品とか医療品売り付けてるペテン師の口上といっしょw

アトピーとかさ、この薬を塗って(あるいは飲んで)一時的に症状が悪化するのは、良くなる前の好転反応ですよ〜っていうw


まさに詭弁、ペテン師のレトリック。

はてさていつまでその詭弁が一般大衆層に通用するのかねぇw

数は力だよ?庶民を大衆を舐めるなよ?

979 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:01:38.59 ID:PD90wOa60
>>970
わかりやすいね
ありがとう

980 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:02:52.90 ID:dELPRM+b0
アベノミクス破綻
個人消費も伸びないし経団連からも裏切られた訳だ
安部も潔く失敗したと国民に謝罪すべき

981 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:03:03.70 ID:PD90wOa60
消費税アップを控えているから駆け込み需要がありそうなはずなのに
なぜ景気がわるくなってるの?

982 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:03:19.96 ID:iBLA4Cc20
>>970
正解

983 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:03:45.95 ID:cep6lY9I0
内部留保は預金残高ではない!とか主張してる奴って
すき焼きに入れる肉は牛肉だけではない!って言ってるのと似たようなもんだよな

984 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:04:09.10 ID:3dVtJZrP0
まぁみんなが気付く前にとっととリフレ政策を推進するしかない

消費税を上げるのは止めるか、複数税率にして実質的に下げるかしかない
というかそうするだろうね

経済が全ての人間の活動の根本だから、消費税というのは悪税なんだよ本質的にね

未だに探せば100円でジュース買えるんだぜ
あまりにも貨幣価値が変わらなさ過ぎなのさ

20年前の労働価値が今の労働価値と変わらない
そりゃみんな貯蓄に走るよね

985 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:04:19.65 ID:Osn3pR0Z0
>>981
中国の先行き不透明感、国内の消費マインドの上がらなさ

986 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:04:26.33 ID:X9vJ3p+N0
回転資金で
いちいち銀行に金利払うバカはいない

987 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:05:16.81 ID:a47nlZnJO
四根倉はTPP賛成

988 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:05:24.02 ID:mBJAzhqT0
>>970
企業は海外に逃げるぞって脅してくるけど
さっさと行けよって話しだもんな

989 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:06:07.72 ID:VUAdvevh0
労働者=消費者であることを顧みない企業社会…いや資本主義は、
遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・

労働者=有権者であることを顧みない企業社会…資本主義は、
遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・


奢れる者は久しからず。
賽は投げられた!収奪者が収奪される日は近い・・・


安倍政権の「暴走」に感謝?! 共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm

21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php

仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396

990 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:06:22.28 ID:iBLA4Cc20
>>983
上手いな

991 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:06:55.02 ID:7YEXQolZ0
>>978
よくさ、朝生で田原総一郎がリフレ派が説明するたびに話を遮って詐欺師だペテンだって大声張り上げて言ってんだよね。
そしてデフレ派田原総一郎は量的緩和前にテレビでこう豪語してたんだよね。

「量的緩和しても円安にはならない!!!」

どっちがペテンなんだか。

そしてなにより政府の支持率を見るとリフレ政策をすると支持率は上がり、デフレ政策をすると支持率が下がる。
大衆はよく見てるよ、詭弁士 ID:VUAdvevh0さん。

992 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:07:15.78 ID:QZG0mS+90
>>974
>内部留保課税も法人税課税もこの300とか200にかかってくるんだから、
どっちも変わらないことになる。

つかそれなら何でこんな話が出てるんだよ

993 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:07:32.26 ID:L9eiBdyz0
金利税で源泉徴収できるので万事解決

994 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:08:49.95 ID:U+wO2isz0
【税制】消費増税で派遣社員が増える税制上のからくり・・・
消費税の仕組みが人件費を抑制させる [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447674440/

995 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:08:55.59 ID:VUAdvevh0
>>991
俺は田原じゃないんだけど?w

「量的緩和しても円安にはならない!!!」 なんて言ってないんだけど?w


わら人形論法は詭弁の基本だねw

996 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:09:17.52 ID:PqTFXxid0
>>992
会計のことわかってないバカが、内部留保課税とかわけのわからないことを言い始めるからだろ。
おそらく内部留保=現預金という前提で言ってるのだろうが、その前提も間違ってるし、
内部留保=利益剰余金と考えると、法人税上げればいいという話になるだけで、結局どっちも破綻する。

997 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:10:11.84 ID:mbVvKzxA0
消費税上げて法人税下げてる時点で、
仕事しない奴は切り捨てる路線だよ。

998 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:10:49.58 ID:jBVSJ5m80
リフレ政策を推進すれば、企業の内部留保は自然と価値がなくなる

結果、設備投資に回る、というか回さざるを得なくなる
そのための低金利政策であり、金融緩和策

消費税の増税がこれだけパンチあるのに
なぜみんなその副作用を無視するんだろうね

999 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:10:53.01 ID:pWVeU3Iq0
中小オーナー企業に対する留保金課税は何にも投資せず、貯めこんで配当時の課税を
逃れるのを阻止するためにある
内部留保課税も同じようなもの 企業が新しい産業に投資しないのは社会にとって損失
よくあるのはオーナー一家が儲からない子会社作って子息をそこの社長にするとか
法人税はPLに対して割合課税 内部留保(ストックであってフローでない)はBSに対して割合課税
(自己資本の割合が高いほど課税額が増加) 

1000 :名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 08:10:55.35 ID:VUAdvevh0
>>1000 なら資本主義 終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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