【東日本大震災】浦安市「液状化」賠償請求、住民側が敗訴…東京地裁YouTube動画>1本 ->画像>73枚

1 ： 千葉県浦安市の住民が、東日本大震災で生じた液状化の被害について、
土地開発業者が対策を怠ったため被害が拡大したとして、業者側に損害賠償を求めていた裁判で、
東京地裁は８日、住民らの訴えを退ける判決を言い渡した。

この裁判は、浦安市の建売住宅の住民３６人が、震災後の液状化により家が傾くなど深刻な被害を
受けたことについて、土地を開発・分譲した三井不動産が適切な地盤改良工事を行わなかったために
被害が拡大したとして、三井不動産側に約８億４０００万円の損害賠償を求めたもの。

住民側は裁判で「別の業者が販売した近くの住宅地では、液状化対策がとられており被害が発生していない。
土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ」と主張した。
しかし、８日の判決で、東京地裁は「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
液状化被害が発生することを予測することは困難だった」「三井不動産側の対策が不十分だったとはいえない」
として、三井不動産側の過失を否定し、住民の訴えを退けた。

三井不動産は「当社の主張が認められた」とコメントしている。

2014年10月8日 12:57
http://www.news24.jp/articles/2014/10/08/07260861.html

2 ： そらそうだ
これに金を出してたら、土砂崩れなんかも全部、
政府の責任ってことになっちまう。

3 ： 埋立地を買う馬鹿が悪い

4 ： 気を落とさないで

ウンコナガレネーゼの皆さん

5 ： 浦安なんて住むからって言えばそれまでだけど
でもたしか、三井の分譲地だけぐちゃぐちゃだったんでしょ？

6 ： 顔見て判決
三井不動産だからか

7 ： 三十年も前に買ったのに裁判ねー、よほど金に困ってたのかな

8 ： 日本の司法は個人が国や企業相手に裁判すると勝てない

9 ： ３０年前に近所で液状化したような事例があれば訴えても勝ち目があったかも

10 ： >対策が不十分だったとはいえない

裁判所は狂ってるな。
結果的に欠陥品だったんだから、賠償すべきだろ。

11 ： >>3
お前の人生ってつまんないね

12 ： >土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ

と言って裁判まで起こしてるのに自分は認識してなかったというね

13 ： >>12
確かにw

買ったお前はなぜ認識していなかったのかって言われて終わりだわなw

14 ： >>2
当然政府や役所の責任だ。

わかってるのに対策しないだろ
権利者区分が難しいとか言い訳して

15 ： 当然だわ

16 ： 30年前の分譲地で過失があったとしても支払われる額ってどれほどなんだろ

17 ： なんで買ったんだよ

18 ： コレは広島災害にも言えるよな〜

19 ： 妥当な判決としか言えないわ

20 ： 三井不動産以外がオーバースペックだったということだな
勝ったとしても今後の信用に関わる案件ってだけでも有意義

21 ： 液状化がいやだったら埋立地のマンションなんて買わなきゃいいのに
台風の時に海でサーフィンしてたら流されたから国を訴えるのとかわらなくね？

22 ： 埋立地を買ったのが間違い。
地中の様子は良くわからないので、同じ様な土地先でも、
二軒先はＯＫでも自分の所は液状化とか有り得る。

３０年も経ってるなら、自分の金で家を建て替えれるしかない。
家の価値はゼロなんで賠償のやり様が無い。

23 ： どうせ埋め立て地でも対策は完璧でぜったい安全だと言って売りつけたんだろ
福一原発事故と同じで想定外が起きたって責任逃れてしようとしてるわけか

24 ： 埋立地を買うときに、液状化や沈下の保証をしてもらわなかったのが悪い。
逆に言えばそういった保証がないのに埋立地なんか買うほうが悪い。

25 ： おいおい
中国化だな

26 ： > 住民側は裁判で「別の業者が販売した近くの住宅地では、液状化対策がとられており被害が発生していない。
> 土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ」と主張した。


そこまでわかってて、なんでそんな分譲住宅地買ったんだろ。

27 ： 東京だって、そうなんだよなあ。山手線の外側、東側部分の土地なんてもともと地盤がユルい。
町工場が減って地下水を工業用水として汲み上げなくなったから、どんどん地下水が上昇してる。
地下鉄銀座線や浅草線なんか、でもコンクリートのヒビからどんどん地下水が漏れ出してくる。
鉄オタならすぐ気づくことなんだが、地下鉄は基本、古い線ほど地上に近いところを通っているわけで、
銀座線や浅草線なんかはビルで言うと地下2〜3階ぐらいのところを通ってる
この銀座線や浅草線で水漏れが起きているということは、もう地盤が緩みまくりってことなんだよなあ

28 ： あおべか物語の舞台のような田舎の漁師町に家を買っといて泣き事いうなんてなw
上京した田舎者はイメージだけで買っちゃったんだろうけど、東京育ちか地元生まれの知人はいなか
ったのかね。

29 ： これは勝ち目ないけど三井以外は大丈夫だったってのは訴訟の最低限の目的は果たせたとも言える
試合に負けたが勝負には勝ちだろ

30 ： 預金残高液状化の埋立民怒りの控訴

31 ： いやもうこれはほんとに
埋め立て地買うのが悪い

被害に遭われた方々へそれなりの同情はしてたけど
裁判とかする話じゃねえ

32 ： >>29
比較されている他の分譲地も30年前のものならそうかもな

33 ： これは当たり前。
購入するときに自分の頭で考えないからこうなる

34 ： 固定資産税とか、限りなく０になったんじゃね？

35 ： >>14
別に、自分で金出して土壌改良して、でっけえ杭を地下に打ち込んで
液状化しても被害の出ない工法で家建てればいいだけじゃねえかな

そういう事をせずに埋立地に家建てちゃあなあ

36 ： 情弱が買うエリア
それが浦安

37 ： > 住民側は裁判で「別の業者が販売した近くの住宅地では、液状化対策がとられており被害が発生していない。
> 土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ」と主張した。

38 ： ＞土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ」と主張した

なら何でそんな土地買ったのよ

39 ： >>21
マンションだったら、固い地盤まで杭が入るから大丈夫

このケースは一戸建て


千葉に来るまで、埋立地はマンションやビルの大型建築物しか無いと思ってたが、
普通に戸建てがあってビックリした

40 ： >>1
> 別の業者が販売した近くの住宅地では、液状化対策がとられており被害が発生していない。

これってどこの業者がいつ分譲した物件なのか言ってくれよ。

41 ： >>11
おまえは楽しそうだね

42 ： http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

だったらサンドコンパクションパイル工法とやらを実施している土地を買えばよかったんだよ
義務化はされてないんだから
ここで勝訴させたら県やら国やらまで発展するね

43 ： 何でもひとのせいにするな！

44 ： 埋立地が液状化しやすいなんて子供でも知ってる事だし
それこみでの浦安の地価なわけでこれをもって業者側の過失ってのは無茶だわな

工業地帯に引っ越してきて工場の音が五月蝿いと言うモンスターや
交通量が激しい地域に引っ越してきて車の音が五月蝿いと言うモンスターが多々いるね

45 ： 盛り土は駄目だなんて誰でも知ってることなのに、ね・・・(´・ω・｀)

46 ： アッハッハッハ
ざまあ過ぎる
焼け太りしようとしてるんじゃないよw

47 ： >>44
最初のうちは土地は安かったのかね
いつの間にやら高級住宅街ぶっててほんとにびっくりしてた
地震大丈夫なのかな我が国の地震対策パねえからなあとか
思ってたらあのザマでしたよ

そのイメージ戦略をやってのけたのが三井ということなら、うん、まあ…。
訴訟になっても仕方ないかな。住民が勝つことはないと思うけど。

48 ： 舞浜に3000万で家買って
バブル期に3億で売り抜けたうちの両親が勝ち組

49 ： >>48
mjd?

50 ： >>40
同じ年に都市再生機構が分譲した「マンション」っぽい

51 ： >>2
でも、三井不動産が発売した分譲地以外の分譲地は陥没しなかったんだぜw

52 ： ざまぁｗ

53 ： 建売ってことはマンションじゃないな
土地もパーになっただろうからもう二束三文だね

54 ： 今頃は仲間割れしているんじゃないか？
誰が言い出したとか、誰に誘われたとかさ

裁判費用ももったいなかったね

今は住める状態にはなっているんでしょ？

55 ： >>48
まさに勝ち組だな…

56 ： 素敵な分譲地だったのか？

　　浦安狸に馬鹿されたんだ！！

肥溜めに首まで、浸かってたんだ！！　ごくろうさん

57 ： >>35
100万から150万のコストだもんな

58 ： ウンコ流れねーぜ
(´･ω･｀)

59 ： >>3 >>11 >>41
でも、マジで埋立地に土地を買うのは、頭おかしい

>>35
建売だったんじゃあねえ ?

60 ： >>53
一般住宅の土壌改良なら100万から150万もあればできる。
今はもっと安い工法もあったような。
だから土地は価値があるよ。

61 ： 負けて当然。浦安なんてポンコツ埋め立て地なのにねずみーランドに釣られて買ったのが悪い。

62 ： 埋立地は買わないほうがいいですよ。

63 ： >>1
>>「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
>>液状化被害が発生することを予測することは困難だった」

ほかの業者はやってるんなら予測はできたってことちがうんか？

64 ： >>51
してるよ
訴訟になってないだけ

ついで
http://www.ads-network.co.jp/jiban-kiso/ekijyouka-06.htm

65 ： へーー
なんか部外者から見たら、三井不動産の過失に相当すると思えるけどなあ

裁判って分からんもんだね

66 ： 建売で30年なら
もう建て替えの時期じゃん
その費用を捻出しようとしたのかな？

67 ： さすがに30年前に買って
しかも天災ならむりだろ
よく裁判する気になったなww

68 ： 地震前　埋立地だよ？「買えない人の貧乏人の僻みが心地いいwww」

地震後　埋立地だよ？「…」

69 ： >>13
業者の地質調査や土地改良がザルだったという話じゃね？

70 ： >>1
土地改良を求めなかったから安く買ったのでしょ？自業自得

71 ： 義援金もらえたんだからいいじゃないか
東北に寄付したつもりがこんな奴らまで配りやがって

72 ： 住んで良いのは猫実までだｗ

73 ： 大手企業の肩持つか一部地域住民の肩持つか、明白だろ。

74 ： >>64
ひどいｗ

ネズミランドと企業向けはしっかり造成して個人向けは手抜きしてるの丸わかり

75 ： 土地買うときは、現在の謄本だけではなく、昔の地図や地名を調べるのは常識やで。

76 ： >>65
他の部外者から見たら、埋立地にはそれなりのリスクがあるやんとしか思わないから判決は妥当だと感じるけどね
しかも30年前の事だし

77 ： >>47
ねずみの国とバブルで一気に地価暴騰でいつの間にか高級住宅地化したが
東京へのアクセスがいいので安いってわけではなかったが高級住宅地ではなかったし千葉で一番地価が高いと言う事も勿論なかった

ぐぐって見たがこんな感じの推移
http://www.tochidai.info/chiba/urayasu/
1983年（昭和58年）から32年分のデータがあり、公示地価の最高値は78万5875円/m2（1991年）、最低値は17万7600円/m2（1983年）で、双方の落差は4.42倍です。基準地価の最高値は160万4800円/m2（1990年）、
最低価格は17万5500円/m2（1983年）で、両者の落差は9.14倍です。

78 ： 自分で好き好んで浦に住んでたくせになんという言い種…ｗ

79 ： >>74
同じ様に砂摘めて柱を打てと？
住宅ではコスト的に無理だけどw

80 ： 埋立地買う奴が馬鹿とか、前の土砂崩れのときも山の近くに住む奴が悪い
っていうけどさ、狭い日本じゃそういう土地しか買えないんだよな
安全なところは金持ちや公共地とか大企業の土地だったりするわけ
一般庶民が３０００万台である程度便利なところで住もうと思ったら
そういう所になるわけですよ。ここに書き込んでる奴等はみんな大金持ちなんかね

81 ： 地裁だからな

82 ： 三井不動産で液状化した人達全員が提訴したわけではないんだよね？
ほとんどの人は自費で修理したんでしょ？
そりゃ、提訴しても勝ち目は無いだろう。

83 ： >>82
キミ相当頭悪いね

84 ： ガキの頃、浦安市役所に勤務の叔父は地震が来たら
埋め立て地は沈むと言っていた
知ってる人は知ってたんじゃないか？
今回の火山噴火も村役場辺りの人は情報を共有していたかも

85 ： ソリャネーゼ

86 ： 30年前でも埋立地はやべぇって知ってるだろｗ

87 ： >>1

＞浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ

ならそんなところに住まなきゃよかったんじゃね？ｗｗ

88 ： 欠陥住宅売りさばいたのは事実だけどね

89 ： 30年前
原告「何この値段。近くの三井の物件よりもずっと高いじゃないか」
別の業者「うちは液状化対策しっかりしていますから、どうしてもこのお値段なんですよ」
原告「液状化なんて知らないし、そんな大きな地震なんて起こるわけないから三井の方買うよ」

こんなやりとりあったんじゃないかと予想

90 ： なるほどね
今後埋立地でこういうことが起こっても予測できないからしょうがないってことか
お台場あたりのタワマン買った奴はご愁傷様

91 ： >>3
阪神大震災で学んだのにな。

92 ： ＞東京地裁は「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
＞液状化被害が発生することを予測することは困難だった」
これははたからみれば違うだろwｗ　って思えるが不動産購入者たちは納得せざるえない恐るべき無慈悲判決だ。
だって予測してなかったから購入したんだろうしなｗ

しかしやっぱ気の毒な気はする

93 ： ウンコナガレネーゼｗｗｗｗｗｗ

94 ： >>87
その通り
液状化なんて科学が発展する以前から知られていた事実
更に埋め立ての地盤が弱い事も知られてる
ジョウジャクが目先のニンジンに喰らい付いた典型的なバカ
要は自分のバカを他人になすりつけようとしてる裁判

95 ： >>77
面白いページをthx。
やっぱりバブルなんだなー。

311過ぎても、それでも「腐っても東京」の西東京市よりも地価高いってのはすごいね。

96 ： >>91
新潟地震からの常識

97 ： とりあえずｳﾝｺﾅｶﾞﾚｰﾙﾉ？

まだﾅｶﾞﾚﾈｰｾﾞ？

98 ： 家を建てるときに砂杭か杭基礎を作ればよかったんだけどね。
でもそれが公になると、自分たちの選択ミスが明らかになっちゃうから、造成時に対策を施してなかったからだ！
と主張するわけだな。

99 ： 今後こういう訴訟が山ほど出てくんだろうね。首都直下で　逃げれる奴は逃げる　できないやつはそこで負債を負うだけ
そういう国だからね

100 ： 地震で液状化すること
三井不動産：知ってた　だからTDRはしっかりと水抜きをした
購入者：知ろうと思えば知ることができた
　　　　地元民みんながやめとけって言ってたからね
　　　　それを田舎者の言うことなど聞けるか、と無視したのが悪い

101 ： >>80
各個々人予算と言うものがあるわけで埋立地を買うのも山近くを買うのも自由
しかし地価と言うものはリスクも加味して決定されるわけで
リスク無視で利便性や値段だけで家買って、後でリスクが問題化した時に怒るのは違うでしょって話

>>84
浦安に住んでる友人いるけど震災より遥か前から液状化リスクについて語ってたよ
浦安に住むなら当然知っている基礎知識なんじゃないかな

>>91
学んだようで学んでないぜ
高級住宅地で名高い芦屋だが上のほうが飽和してて
今は海岸線付近をせっせと開発してる
建てた側から馬鹿売れしてるし、人は何も学ばない
友人が１人海岸沿いに戸建てを買ったけど非常にリーズナブルなお値段だった
地震による液状化と津波さえなければ超お得物件と言えよう

>>95
なんだかんだ言っても便利な場所だし
無敵のねずみがいるし、液状化も金さえ出せばある程度は対策可能だからね

102 ： 隣接地が液状化していないのは、一戸建て住宅でなく、集合住宅やネズミーランドだから基礎がしっかりしているだけじゃね？
普通の一戸建てにクイ打つか？コスト的に無理があるでしょ。

103 ： >土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ

認識できずに買ったくせにｗｗｗ

104 ： >>84
子供のころ爺さんから言われていた事

-> 地震/津波が来たらここ(実家)は流されるから逃げろ

確かにその通りになったが
わかっているなら別の場所に最初から建てろよとも思う

105 ： そもそもが陸の孤島で漁師町。地下鉄が来るまでは見向きもされなかった土地ｗ
ＴＤＬと埋め立て区画の町並みにバブルが重なって新住民が大挙して押し寄せた町ｗｗｗ
あの埋め立て地で下までパイル打つには１０や２０じゃ足りないからｗｗｗｗｗ

106 ： 地震が来れば液状化するだろうとは思ってたけどまさかここまで深刻な
被害があるとは思ってなかったんだろうな…業者も住人も
ご近所だからちょっと気の毒だけど訴えて勝てるような話じゃないな

107 ： 埋め立て地なんててめーの脳みそで考えないで
ハザードエリア買っといて人のせいにすんなバカ

108 ： 売ってカジノやディズニー用地に使った方がいいだろ。
埋立地での戸建はまだ厳しい気がする

109 ： カミガネーゼことカネガネーゼの新浦安市民。
そろそろ諦めろ。
ディズニーランドに釣られたおまえらが悪い。

110 ： これで勝訴したら、
全国各地の土砂災害が訴訟の対象になる。

仕事増えるじゃん　ｂｙ　弁護士

111 ： 敗訴か、そりゃそうだ。震災前から液状化すると散々言われてたのに、何も調べずにそこに住んだのがわるい。

東北の被災地と違って全く同情する気が起きないわ。
埋め立て地で液状化なんて自業自得だバーカ。

112 ： 少なくとも販売社は大地震が来たときのリスクは
知らせる必要があったと思うけどね
その上で買う買わないは、購入者の自由でいいけどさ

113 ： 東京は地下に防空壕が残っているんだよな
戦中の混乱期に私的に作られた防空壕なんて行政が把握しているわけじゃないし、どうするんだろうな

114 ： >>112
じゃーなんですか？
東京で土地を買うときに、関東大震災のリスクでも説明してくれるのか？w

115 ： そもそも30年前に買った商品の瑕疵を問えるのかってのも後ろに控えてるのに全面敗訴で笑える
炊きつけた弁護士から賠償取ったらいいよ

116 ： >>74
先人の言い伝え
広島土砂災害地区は水害が多く、昔の地名は「八木蛇落地悪谷」（やぎじゃらくじあしだに）だった。

浦安市は市民には隠蔽していた。
ならば俺らが先人になって「鼠裏野洲液状市」とか「鼠売安水漏市」とかに地名変更すればいいんだな。

117 ： これを元に住民税あげまくって補修しようぜ

118 ： ウwンwコwナwガwレwネwーwゼwwww




って、俺も浦安市民の自虐レスorz
鉄筋のマンションだから被害は少なかったけど、近所中地面がボコボコになるわ、
5日水道止まるわ一応の災害ではあったな。
30年前に建てたんじゃ敗訴は仕方ないのかわからんが気の毒ではある。

119 ： そもそも30年も経過してたら時効で免責だろｗ　バカか金の亡者どもｗ

120 ： 東日本大震災のようなと言うが、浦安は震度５強だぞ？
５強程度なら日本のどこでも起こりえるだろ
以前の地震でも小規模ながら液状化は発生していたし
そもそも埋立地が液状化するのは言われてたろ？

まぁ、住民側の認識が足りないと言われりゃそれまでなんですがねｗ

121 ： >>12
プロと素人を一緒にするなんてなかなかの悪党だな

122 ： もうちょっと金額おさえたほうが勝てたかもね。

123 ： >>116
浦安市はもう名前からして浦ってついてるじゃん
名前が関係なくてもすぐそこが海だし
埋め立て地なのも隠してないし…

>>118
今は引っ越したが当時は近所だったよ（葛西）
きれいな街並みがひっどいことになってたのには心を痛めた

124 ： 賃貸最強

125 ： >>12
>>13
友人が新浦安のマンション建設に関わってたが、
「自分はここがどんなに安くても買うことはないだろう」って言ってた。

126 ： 造成当時の法準拠だと判断されればそれまでだわな
近くの別業者の土地は問題なかったり、
ちょいと年代が違うだけで問題なかったり
あと、茨城かどっかで、沼の埋め立て地だけが液状化とかあったなあ
買うときは地元の人に話を聞かんと危ないやね

127 ： 沼にならなかっただけ有難いと思え

128 ： 三井の主張
当時の法律では、そこまでの土地改良の義務は無かった。
隣接地が液状化対策をしているのは、集合住宅やネズミーランドで構造物が大きいから。

129 ： >>118
同じく浦安市民が埋立地でない元町なので余裕だった
停電2時間、水道ガス道路は破損せず

130 ： >>116
新浦安は全部海だ
昔の地名はあるわけねー
強いて言えば東京湾ｗ

埋立地っつーのは住民の何割が知らないのかね？
１割未満だとは思うんだが…

131 ： ＞東京地裁は「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、液状化被害が発生することを予測することは困難だった」

いやいや、東京はかなり昔から関東大震災が来ると言われてるし液状化も1964新潟地震から常識だっただろ？
この裁判官ゆとりなの？

132 ： ひょっとしたら金をふんだくれるかもと思っただけなんですよ〜

133 ： せめて阪神大震災の後の分譲ならなぁ・・ｗ
３０年前じゃ仕方ないべ。
基礎だけでなく、建物自体の建築基準も今よりユルユルだし。

134 ： >>126
地元の人に聞かなくても
地理院の古地図とかで判るんだが?
更に言えば、その土地の柱状図見せてもらえばいい
そしてN値

判らないからと言って調べもしないのならリスク負って当然

135 ： >>114
地震で崩壊と液状化は話が違うからな
下町とかで大雨で洪水になるようなところは告知義務が
あるんじゃね？良く知らんが

136 ： だけどちゃんと地盤改良してたら防げたんだけどね
ディズニーの園内は液状化は起こってないんだから
周辺の道路とか駐車場は液状化したけど

ただ地盤改良してたら分譲価格も当然高くなってるはず
三井はおそらく周辺の液状化してない分譲住宅より安く売ってたんだろ

137 ： >>125
新浦安よりさらに酷い地盤の東雲あたりには高層億ション立ってるけど
確かに建設関係者なら1/10の値段でも近寄らないとは思う

わずか100坪の土地で杭の入る深さが10m以上違うとか
ボウリングした穴から水が湧いてくるとか
あそこの造成はいくらなんでも酷すぎる

138 ： そんなに液状化が嫌なら埼玉に住みやがれ！

139 ： >>117
浦安は財政の健全度が全国で１，２位を争うレベルだったはず
住民税も安い
現状でも予算あまって無駄に道路掘り返して埋めてるよｗ

140 ： >>137
でも同じ震度5強でも新浦安みたいな酷くはならなかったよ。
沿岸部がちょっと崩れてる部分があったけどね

141 ： 住む方が悪い

142 ： >>138
南栗橋の住民にあやまれ

143 ： 大手の注文住宅だったら必ず地盤調査をするよね
うちは地盤改良に400万円かけた

144 ： ランドマークタワーのある
ところは海沿いだが
地盤最強レベルなんだよな
造船ドックあったから

学歴あっても馬鹿じゃ悲しい
勉強することだな

145 ： >>139
随分昔PUFFYが流行ってたころ，市庁舎内で有線放送が流れてたのには恐れ入ったわｗ

146 ： >>143
それは今の話だから。
どんだけ法律が追加されていると思っているねん。

147 ： 埋め立て地を買うだけでも信じられないのに
そこに住むとか、信じられないwww

148 ： >>139
国民健康保険は自治体によってとんでもなく差はあるけど
住民税は10％＋均等割なわけで自治体で均等割が数百円違いがあっても住民税に高いも安いもないでしょ

149 ： >>138
内陸部でも液状化あるよ
元沼地とか元水田とか

150 ： 鼠王国は壊滅したっけかあの時

151 ： 埋め立て地に家を買うのがバカ

152 ： >>136
安いにはそれなりの理由があるんだよな
もし相場よりずっと安い販売価格だったなら、自己責任も否めない

153 ： ディズニーランドは、ディズニーランドだけで
住宅地に液状化対策をしてくれなかった

ってわめいてた人いたよね･･･

154 ： >>148
法人住民税は最大2割違うけど
個人住民税は一律だよね

155 ： >>150

駐車場はな

156 ： >>153
ディズニーランドも地下の関係者通路や搬入設備がグズグズになってたけどね

157 ： >>150
園内は無事
駐車場は大変だったらしいが

158 ： >>3で終了
湾岸タワーマンションとか愚の極み

159 ： 埋め立て地を買う方が悪い

160 ： >>157
タワーというほどまで大きくないが
ブリリア有明くらい海から離れてればまぁ
ビックリサイトが微妙に遠いけど

161 ： 結局、平均海抜が40mくらいある山岳地盤の世田ヶ谷が勝ち組なんだよ
浦安とか臨海埋立地にワタマン量産しても
高級一戸建てエリアの世田ヶ谷にはどうやったって勝てないのよ

162 ： よっしゃ白人滅べ

163 ： これは妥当かな

164 ： 30年って、もう時効じゃねーの

165 ： そもそもこれ時効じゃないのか？

166 ： 物事は他人のことを客観視するのと、自分が当事者である場合とは見え方感じ
方が違うわけだけど、知人が浦安駅前の中古マンションを買ったんだ。ちょう
ど１億だったらしいんだけど、入居したのが年末で、元旦から住み始めたらし
いんだ。そしたら３月に地震でしょ。直接被害はなかったそうだけど、不動産
価値は激減して、年末１億だったのが５月に売ろうと思ったら５千万まで行く
かどうかって言われたらしいんだ。まあその男は会社経営で、それほどお金に
不自由してないからまあまあがっかりするくらいですむわけだが、これがやっ
との思いで買ったものだったら、やっぱりみんなも負けるのがわかってても訴
訟に持ち込んだりするんじゃないだろうか。

167 ： 湾岸タワーマンションなんてヒドイもんだぞ
支持地盤まで基礎杭を作ったりするんだが
セメントとの混ざりが悪くてボロボロ←単価安く叩くから
一本の強固な杭であるはずが
途中途中で途切れてる状況
これじゃ発注者に報告出来ないから
もう一本の杭を黙って試掘して、連続した部分を継ぎ足して問題なく見せる
よくあの地震で倒れなかったと思うわww
まぁかなり座屈してるのは間違いないだろ
もし直下あったら、中国のマンションみたいにひっくりかえると思うわ

168 ： とりあえず法改正して弁護士費用は敗訴側に負担させるようにしろよ

告訴→取り下げ→ちょっと内容変えて告訴→取り下げなんてクソもいるから迷惑なんだよ

169 ： ＞別の業者が販売した近くの住宅地では、液状化対策がとられており被害が発生していない。

別の業者どこ？
参考までに知っておきたい

170 ： >>161
世田谷区は安全もいいが街並みを綺麗にしたほうがいいな。
２３区のなかでも税収あるんだからなんとかする時期だろ

171 ： どうせキチガイ地裁の判決だし

172 ： >>169
都市再生機構かな？
あそこの造成地があるけど、集合住宅だから改良以前に杭打ちするけどw
ネズミーランドも構造物が大きいから、杭打ちは当然で安い戸建住宅と比較するのは無理があるよ。

173 ： あんな場所に 家を買うのが馬鹿 (笑)

174 ： 液状化対策がとられており・・だから、分譲地の土地の値段も
高かったんだろ。で、安い方買ったくせに、何を言いがかり付けてんだか。

175 ： ざまあｗ死ね。

176 ： >>171
そのキチガイ地裁ですら住民敗訴だから笑えるんだよw

177 ： 被災者バブルに乗っかろうとしたんだろうねえ

178 ： 震災の前年だったと思うけど、マリナーゼと成城かどっか既存の高級住宅地の奥様とのセレブ対決みたいな番組を見た覚えがある
あれ再放送したら視聴率取れるぞ
もちろん目にモザイクでいいからさｗ

179 ： クソ業者に損害賠償請求するのは当たり前だけど

住人も馬鹿認定で良いな

180 ： >>169
公団系だったと思う。訴訟した時にスレが出来てその話があった。

181 ： そりゃそうだ
あんなとこ好きで買ったんだから

182 ： >>153
どういう脳みそなんだろうね

183 ： 都市圏はどこも災害に弱い
有楽町の火事一件で半日電車止まったのを忘れたのか？
直下型地震で火事があれば水道管損傷で消火栓は機能せず杉並世田谷辺りもほぼ丸焼け
下町はもっと酷いだろう
震度5の今回は浦安の液状化だったんだね
震度6なら終了。
最終的には運だ、災害のないのを祈るのみ

184 ： 阪神淡路の時の事知らなかった人達なんだろうか・・・？

185 ： 杭打ったりが地盤改良したりして家が耐えても、上下水管がダメになって結局、修繕費捻出する羽目になるのに

186 ： 30年前の分譲地なんだから大半の建物はもはや無価値だろうが、
建て替えたばかりの人は気の毒ではあるなw

187 ： 1964年の新潟地震で液状化の問題が大きく取り上げられるようになった
>>74をみると住宅地は1968年以前、ディズニーランドなどは1970年以降
新潟地震後に変わった基準に住宅地の造成は入っていなかっただけでは？

188 ： そんでうんこは流れたのか？

189 ： 住民側は新潟地震で既に液状化がどういう事か知ってたはず
当時に保障契約結ぶなり特殊保険に加入すべきだけのこと
これ控訴しても勝ち目無いよ

190 ： >>3
舞浜 豊洲 台場 品川に高層マンション買うのがﾊﾞｰｶ＞(´^o^｀)
東京に昔から住んでるやつは絶対に買わねーよ

191 ： いや金に余裕があって景色がよかったら買うよ

192 ： 私は元町エリア在住だけど、震災ではガスが止まって水が濁って
チョロチョロになった程度だったので、こんな狭い市内で「向こう側」の
あの有様が信じられなかった

今は元町地区で新しいマンション建ってるｗ

193 ： >東京地裁は「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、液状化被害が発生することを予測することは困難だった」

首都直下型地震ていつから言われたっけ？

194 ： 自分が初めて聴いたのは阪神淡路大震災の時

195 ： 「荒川」が流れる関東平野に住む大馬鹿が大量にいる国ですし

196 ： 液状化して流れ出したゴミみたいな土地なんて売れないし
大変だろうなぁ

197 ： >>1
別の業者の物件じゃ地盤対策やってただろ
つまり当時から予測された問題じゃん

198 ： >>190
マンションは基礎工事をちゃんとやるから液状化対策されてる。
訴訟を起こした連中は分譲の一戸建てを買った奴ら。

199 ： >>198

湾岸地域のマンションは液状化より、塩風が深刻
すぐにボロボロになるで

200 ： >>198
高層マンションはな。

普通のマンションだと地盤弱いと分かってるとこでも適当やって敷地内液状化とかはあった
2011年6月あたり以降に猛烈に売り物件が増えたとことかあぶねぇｗ

201 ： おれ浦安で家傾いたけど気にしないな
直したよ。今度首都圏地震が来たら建て替えだな。
それから死ぬまで来ないだろう。
お前らぐじゅぐじゅ言うなよ、、、天災だよ

202 ： >>7
関係ないわ

203 ： ＴＰＰは環境汚染の拡大・インフレ政策は貧困拡大の原因━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━!!

グローバリゼーションは世界経済にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。
国から国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由貿易はよくありません。 物は需要がある場所で生産されるべきだからです。

すべてを「自由市場」に任せるべきだというアイディアの背後にある思考は、
多数の犠牲のもとで少数が利益を得るのであり、一つの例は現在の商品における投機である。
人々は、そのような投機による大きな価格変動に対処できるだけの貯蓄をすることができない。

世界人口の３分の２が貧困状態で生活しているとすれば、経済システムはうまく機能していません。
貧しい人たちはやっていけるだろうと考えるとしたら、全く現実に目をつぶっていることになります。
マイトレーヤはそのことを明らかにさせるでしょう。


マイトレーヤの出現のタイミング━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━!!

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
私たちは非常に長い間、非現実的な世界で生きてきました。

もっと競争し、ほぼ同じやり方をすれば、私たちは勝利するだろうと考えています。もはやそうはいかないでしょう。
私たちの一部の人たちにとってはうまくいっているように見えました。
しかし、その経済システムから取り残されている人たちのことは考えようとさえしませんでした。

マイトレーヤの主な任務の一つは、このような自己満足に冷や水を浴びせ、
自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
人々が私の会合にやって来て、こう言ったのを覚えています。「気分は最悪です。とても後ろめたく恐ろしく感じます」。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━!!

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。

彼はアメリカのある主要ネットワーク・テレビの招待に応じて、インタビューに姿を現すでしょう。それから日本でも起こるでしょう。
Q　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。
A　彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。

その後で、すべてのネットワークがこの途方もない人物とのインタビューを欲するでしょう。
その時、世界のテレビ・ネットワークが衛星で連結されるでしょう。この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。歴史上で最大の比類なき出来事となるでしょう。

204 ： 浦安市立図書館館長、常世田良は３１１以降
立命館大学に逃げました。怒れよ、浦安市民。
関東は終わるってよ。

205 ： >>130
あんたアホかw

206 ： 当時の価格なら100万ぐらいか?
それぐらいなら、見舞金で払ってやれよ
阪神淡路の時、液状化を相当したようだが
業者が全面敗訴した例ってあるのかな?

207 ： そういえば、ディズニーランドは対策してあったのだよな
駐車場とかはしてなかったようだが、この頃の物件か?

208 ： ＞液状化しやすいことは認識できたはずだ、、、、

それ、そのまま自分達にも返ってくる言葉だね
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

209 ： 重要事項説明で液状化リスクに納得したうえで買ってんじゃないの？その頃は液状化の概念がなかった、とか？

210 ： 裏で鮮人の弁護士があおってる

211 ： >>38
専門家ならできたはずだって事でしょ

212 ： そんなにがっかりすんなよウンコナガレネーゼたち
市長選もあるらしいしたかればいいじゃん

213 ： 知ってる人は絶対に買わない土地だもの
いわゆる夢の島、ゴミ捨て場の上に土かぶせて整地した場所。

214 ： >>3
これ

先日の広島の災害しかり。危険な地域に家立てたり住むなよな

215 ： >>214
安いとか、なんらかの理由があるよな、こういうトコって

216 ： 住民ザマァwww

217 ： >>215
うん

広島土砂災害の時も「求め易い価格だった」とニュースで匂わされてた

218 ： 買う前と、勝った直後から、対策してくれないと液状化する不備があると言ってた証拠があったら
予言と要求してるから状況変わったかもしれん。
後から予見できたはずというだけなら、自分らが予見できてない。
関東大震災が起こる予見で関東に家建てないのがいてもいいが実際に人は住んでる。

219 ： ウメタテーゼ

220 ： 東日本大震災みたいな参考になる事例があっても、埋立地に建つタワマンとか買う馬鹿って未だいるのかな？
デベは大震災前に埋立地を仕入れてしまっているから、何が何でも儲けないと元が取れないんだけどさあ。

いくつかは下請けに押し付けたり同業者間でグールグルみたいな事あるとしても、何百って部屋の全てを
そうするわけにはいかないと思うんだが、そう考えると買ってる奴らがいるって事なのかなあ？

221 ： ＴＤＬも１ヶ月休業したところ見ると多少なりとも被害はあっただろ
夢の国が壊れちゃまずいからな

222 ： つまり三井不動産が扱った軟弱地盤の土地は危ないって訴訟
買ってしまったら人生負組に転落
裁判所のお墨付き

223 ： 昔、俺も新浦安駅の近くに住んでた。俺のというか、俺の親の家だけど。
震災が起きる6，7年前に売り抜けたから損害なし。

まぁ多分に「運」というものがあるね。しゃーないよ不動産は。
儲けたり、損したり。

224 ： と言うか分譲時の価格って３０００万位だったと記憶してる（２８００万とか）
それがバブルで値があがって最高時で４倍で今は２倍位だろ？
値段が上がったらそりゃ土地改良にも金かけれるわ
昔浦安に行った時は目の前が海だったとこが今ではみんな埋め立てられてるしな

225 ： トンキン人はほんと困ったものだ。

226 ： >>221
駐車場は液状化がすごかったが、園内は大した被害は無かったみたい
地震の大きな揺れで、それなり被害があった程度で、建物などは、基本無事

227 ： 液状化対策したら不動産価格なんて
何億、何十億になるか分からんぞ
それ分かってんのか？住民

228 ： >>89
逆だ３０年前の浦安の埋立地なんて京葉線も走ってない（走ったのは１５年は後）
買い物するにも車なきゃ店まで遠いと言う工業地帯
他の地域の方が土地＆家は高かったぞ

229 ： 三井不動産に、
近づかないのが庶民の防衛策だね！
チャンと紳士的に対応する、
所に生涯で一番高い買い物は、
任せたいよね！

230 ： >>227
液状化対策に費用は払うから、建物を弁償しろって事だろう?
そうで無いと、話が合わないわな

231 ： ゴネ得を許すなよ
３０年前の売買契約締結時に指摘しておけば良かったんだよ

232 ： 　
こんな訴訟、住民側が雇った弁護士がしょぼかったってだけの話やろｗ
旧財閥系の中枢を担う不動産事業で、よほど明確な証拠・証明が無ければ絶対勝てんぞ

233 ： 財閥系ですらこれだもん、家は賃貸が勝ち組だと思うわｗｗｗ

234 ： >>229
将来展開考えて買うなら勝ち組だろ？
そもそも２８００万位で売り出された土地だぞそれがバブル期には億単位になってた
（上で４倍と記載したのは億だったと聞いてたから　他の人曰く買値の１０倍まで上がったとの事）
今でも買った値段の倍はする事考えたら．途中で買った人意外はただのタカリでしかない

235 ： つーちゃんにいる人たちって終わってると思う。

236 ： 京葉線沿線住民から言わせてもらうと
ざまあみろだ
新浦安住民の俺様的態度には辟易してる

237 ： >>236
京葉線の沿線は軒並み液状化しただろ？
（検見川浜、稲毛海岸の辺りに知り合いが大勢いるから知ってる）
ざまぁみろとか言ってたら近所から叩かれるぞ

238 ： ３０年前の新浦安．．記憶にあるのは交通児童公園位のもんだな
ダイエーもなく水はけも悪く．川が埋め立て工事で淀んでた
買い物行くにも車でショッピングモール（物凄く小さい）に行くしかなかった
今の新浦安と違いすぎるわな

239 ： ネズミーランドの内部はほぼ無傷だったわけでしょ　
まわりの駐車場とかは液状化しちゃったけど
最近の工法なら埋め立て地の住居も傾かないんじゃないの
津波で流されちゃうかも知れないけど

240 ： >>231
三井の回し者か？
素人に説明し過ぎる位するのが、
プロだろう？
詐欺師と言われても当たり前だろう！

241 ： 建売住宅の住民36人が訴える
まあ、不動産用語は曖昧だが、建売住宅ってところがミソかもよ

242 ： >>240
説明も糞もないと思うぞ３０年前って京葉線も走ってない陸の孤島だからな
新浦安なんて川に潮の匂いが漂う埋立地だし
埋立地だから安いで売ってるもの当時の技術での採算ラインで作られた格安地
ＴＤＲだって失敗したら住宅地予定と言う位だったしな

243 ： >>48
それすげー大勝利w

244 ： なんでもかんでも訴訟だな
日本が大きなテーマパークですべてを管理して怪我でも不具合でもあれば国や自治体のせいなんだな

確かに管理や認可がおかしければ責任があるが、埋立地なんてそんなもんだろ、だから安いんじゃないの

245 ： >231
自分もそう思うわ。

>239
TDRも三井だよね。

246 ： 三井だから勝てたんだろうなこの裁判

247 ： >>242
ピップ見ろよ！
後から判ったてからでも、
全品回収だぞ！
不動産関係には、
日本の法律優しいよね！
家も製造物だろう！

248 ： 三井不動産のとこだけ、グチャグチャだったのか。
ふーんｗ
誠意もクソもないな

249 ： 30年前では、液状化という事自体知らないだろう
一部の専門家でないと知らない事だと思う
30年後の地震で液状化が起るとは予想も付かないよな

じゃ、なぜTDRは液状化対策をしてたのだろうか? とは、思う

250 ： 見えはって東京のすぐ隣だからってこんな土地買うのが馬鹿

251 ： >>247
取りあえず瑕疵法と遡及法を勉強しろよ
家関係には瑕疵法と言うのがあるが３０年も前なら適用外
そもそも震災があるまで普通に住めてた訳
消化滅却的に考えたら２０年経ってるので建物とかの価値０
そんなものに金払えなんていちゃもん以外の何者でもないわ

252 ： >>240
高い買い物だ、ましてや住むなら
売りたい側の説明だけで満足してないで、十分に調べたり買う側が賢くなるしかない

253 ： >249
いや、30年前に中１の理科２の授業で液状化習ったけど。

254 ： はっきりいって液状化が震災前から散々言われていたのでこんな土地を手にいれたor震災前までに売り抜けなかったのがアフォ。

東北の被害者なら同情できるが、埋め立て地浦安のこの状態は喜劇w

255 ： 三井が売ったところだけが被害が出てるってやばすぎだろ
これは三井のイメージが相当悪くなるな
俺も絶対三井がやったところでは買わないようにするわ

256 ： 被害に遭われた方には申し訳ないが浦安なら覚悟しなきゃ

257 ： 減価償却だから2500万ももらうのはオカシイ。
ジャッキアップ1000万でしょ。
三井不動産もリコールで買取してあげればいいのに。

258 ： >>257
その場合はもちろん販売価格だよな？
２８００万前後で売った品だしな

259 ： なんで行政も訴えないんだ、開発許可出したのは建設省だぞ

260 ： 埋立地に住むバカ

261 ： ハウスメーカーや不動産の保証書なんてこんなもんwww
信じるやつがアホ

262 ： ＴＤＲみたいに自力で地盤を強化しろってことか？
三井不動産はＯＬＣの大株主だろ。
そんな土地を売り出すな。
他人事ながら、納得できないな。

263 ： >>3
頭がいい人達は賃貸だよな。

264 ： そんなこといったら公衆便所ハウスも訴えられるよな。
「バカにされた」っていう精神的被害も含めて。

265 ： >>1
＞「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
＞液状化被害が発生することを予測することは困難だった」

こんな言い分が通っちゃうんだ
震度6くらい普通に想定してないのかよ

266 ： うちも埋立地なんだけど液状化しなかった。隣町の埋立地は液状化した。
埋め立てた時期が少し違うかも。隣町の方が数年後に埋め立てられたと思う。

267 ： リタイアして仕事する必要ない人は移住したらどうか？
トンキン圏の海沿い下町に住んでても災害で死ぬだけだよ。
対策云々なんて生易しいレベルじゃないだろ？
集団移住以外にないよ。

268 ： 三井不動産は裁判に勝ったかもしれないけど、会社生命は終わりだよ。

269 ： 行政がやったことで今までに失敗は一度もないからねｗｗｗｗ

270 ： これは笑えるwww
浦安のカスどもはウンコと一緒にドブ川に流れてろwww

271 ： >>268
不動産屋がこんなことで終わるわきゃーなかろうが

272 ： 浦安はホットスポットでもあるんだよな

273 ： 住民側は震災のどさくさに紛れてあわよくばと思って勝負かけたろうから、駄目で元々でしょうね

274 ： 三井のリハウスは天使

275 ： >>5
浦安の埋立地なんかに住むからだとしか言えない
埋め立てる前は泥んこだったところ

http://www.pref.chiba.lg.jp/wit/chishitsu/ekijoukahoukoku/
第4報(その4)の4-24ページの図を見ればわかる
元々陸のところはなんともない(白色)
新しい埋立地もなんともないか被害が小さい(青色)
古い埋立地はほぼ全域で被害発生しててカラフル

276 ： これは、不当判決。
海浜の埋め立て地で、地盤改良は当たり前。
注意義務は、認められるよ。

277 ： >>275
浦安でも広島の安佐北区でも、行政が許可を出さなきゃ業者は家を建築できないよね
おそらく行政は、その時点で最善と思われる土地改良を施すことを条件づけると思うけど、
その想定を超えた規模の災害に見舞われた場合、被害者は泣き寝入りするしか無いのかってことよ

公道も液状化してんだから、確かに責任を問うことは難しいと思うけど、
それでも「責任の所在を明確にしてほしい」という思いは止められないんじゃないの

東電なんか責任取るどころか公金注入で生き延びてますけどね

278 ： 当時やれるだけの対策はやってたってんならしょうがないんじゃね？

279 ： 昔、地元の沼が埋め立てられて分譲の家が建ってた。 沼がなくなってるって友達と騒いでたら住人が沼だったのってびっくりしてたなw

280 ： >>153>>156
ディズニーって地下があって
地上部分は地面じゃなくて屋上だって
知らない人多いよね

281 ： >>278
ＯＬＣはこんな地盤ではダメだということで、私費を投じて地盤を強化した。
おかげでＴＤＲはあの地震でも液状化しなかった。
ただし、駐車場は液状化した。強化しなかったから。

282 ： 地裁は必ず大企業が勝つ
地裁判事は天下った後のことを考えるから
で高裁で半分以上逆転する

283 ： 埋立地の家・マンション買うとか、ありえない。
災害を呼び込むようなものなのだが。

284 ： 控訴しろ、控訴。

埋立工事を請け負ったのは、三井不動産の子会社で、東京ディズニーランドを
運営しているオリエンタルランド。

オリエンタルランド50年史より
http://www.olc.co.jp/50th/01.html
＞ 1964年に埋立工事の委託を受けた当社は、埋立工事に着工。
＞ さまざまな苦難を重ねながらも工事は着実に進み、1966年には現在の
＞ 東野・富岡・今川・弁天・鉄鋼通り地区の埋立工事が完了しました。
＞ その9ヶ月後に工事をスタートさせた現在の海楽・美浜・入船地区も1969年に完了し、
＞ 残る現在の舞浜地区の埋立工事の完了は1970年のこととなりました。
＞ この舞浜地区の一部に、現在の東京ディズニーリゾートが位置します。

そのディズニーランドは建設時から液状化対策を行っておりましたとさ。

東京ディズニーランド／東京ディズニーシーの建物、施設について（3月28日現在）
http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/20110328_01.pdf
> 東京ディズニーランド／東京ディズニーシーにおける液状化対策
＞ 液状化対策を講じていたことで、東京ディズニーランド／東京ディズニーシーでは、
＞ 平面駐車場の一部区画を除き、液状化現象は発生しませんでした。
＞ これは、東京ディズニーランド／東京ディズニーシーは建設時に液状化対策として、
＞ 敷地全体を10〜15メートルの深さまで地盤改良を行っていたこっによるものです。

なーにが、
「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
液状化被害が発生することを予測することは困難だった」
「三井不動産側の対策が不十分だったとはいえない」
「当社の主張が認められた」
だよw

30年前には、己の子会社が自前で使う土地に、
完璧な液状化対策をしていたじゃねーかwww

285 ： オリエンタルは本当に先見の明があったわ
なんせ二度と掘り返さない（掘り返せない）部分だったからなあ

286 ： 歴史の先生に
扇状地に遺跡は発見されてないといわれたぞ
もと田んぼに家立てるとヤバい
など液状化しらなくても色々問題視されてただろうに

生まれも育ちも江東区より

287 ： 京成がアンチサヨクになったの
バカサヨクが京成の電車放火しまくったからだろ

288 ： 液状化しても大丈夫って言って販売したわけじゃないんだろ。
その分都心に近く安かったんじゃ？すぐ液状化するような地震が来なくて30年ももって良かったね。

289 ： 埋め立て地買うなんて言い出して誰も止めてくれなかったの？
うちの親戚が買おうとしたのでみんなで止めて今笑い話にされてんぞ

290 ： ３０年前の地盤対策基準通りなら業者を訴えても意味ないし、基準値を定めてる役所訴えるしかない

291 ： メシウマ

292 ： 30年前だろ。田んぼに盛土だって、気をつけなきゃいかんて言われてたろ。
対液状化の土地改良なんて研究途上。土砂崩れしそうな造成地だって首都圏たくさんあるじゃないか。
その分安いんだよ。

293 ： >>281>>284
国土地理院が航空写真を閲覧できるようにしてるから
1963年(埋め立てる前)のディズニー辺りの写真見てみ

ディズニーある辺りは河口に砂が溜まって三角州になってる
一方、新浦安辺りは海
埋め立てる前の元の地面の高さが違う(=埋め立てた厚みが違う)ことがはっきりわかるよ
ディズニーは新浦安と比較して安全なところに改良加えて元からの陸地と同じくらいにした
新浦安辺りを元からの陸地と同じくらい安全にしようとするとディズニー以上の改良が必要
建売住宅の販売価格はいくらになるだろうね

294 ： 自己責任だね。買う時は十分確かめること。

295 ： 阪神淡路大震災前の造成だから、負けてもしょうがない。
埋立地を買ったのが馬鹿。

296 ： NHKのニュースで見たけど、契約書か何かの注意事項に「当地区は埋立地です」のみの文言があって、これが「詳しくは言わないけど、予測される不都合は察しろよ」と無責任な感じがしたけどなぁ･･･
ヤフオクで海賊版の可能性を示唆する「当オークションで落札したものです」みたいな。

297 ： ＞浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだと主張した

分かってて買ってんのかｗ

298 ： 支持層まで杭うって土地改良して販売したら物凄く高くなる。
浦安は、大手町まで近い割に物凄く家賃安いって、昔友達にすすめられたよ。
南行徳にしたけど。

ディズニーだって駐車場はぼこぼこになっちゃったね。

299 ： ♪三井のリハウス〜
ってCMがあったな。
リハウスしないといけないってことか。

300 ： ハイソだって
お墨付き良かったね

301 ： こんな訴訟負けて当たり前だろw

302 ： 東西線開通前に行徳に引っ越して来て、南行徳小学校に通ってたが
浦安はのどかな漁村でガラの悪そうなおっさん多数
バイパスができるまで旧街道に古い民家と寺があるだけで
それ以外はあたり一面蓮田で他は水田だった

現在の357線手前まで海で、野鳥の楽園は御猟場と呼ばれ
千鳥町で毎年潮干狩りを楽しめた
悪ガキ仲間で浦安の陸地突端まで自転車で遠征したら
いつしかオリエンタルランド建設予定地の看板が海を背にして立っていたｗ

当時新浦安や舞浜も海底で、妙典は蓮田やら沼だらけ
相当大規模に費用かけた工事じゃないと地盤は悪いままだろうね。

303 ： 三井不動産、このまま何もしなくて、勝訴を喜んでるようだと、終わりでしょ
コメントも、
判決を受け止めるとともに、さらに、重ねて、住宅の安全性に留意し、被害にあわれた方々に対して、最大限の支援をイタシマス

ぐらいで、ないと、三井不動産から、不動産を買えない！

304 ： 当たり前だろ？
液状化の危険もふくめて、安い埋め立て地を買ったんだから。

305 ： 三井は、銀行を始め、すべてに対して、上から目線、
年収600万程度だと、そうなるかな？
狙ってる、富裕層には、下からいくのかな？

306 ： 30年前だし、新潟地震ぐらいだろ。知られてる液状化被害って。
同じお金で通勤時間が遠くなっても地盤のしっかりしたとこを買ってる人たちもいるんだよ。

307 ： えーっと、
これ以降、地盤沈下、当たり前は、みんな知ってるから、
かく奴は、貧乏か、せいほか、韓国中国人とします！

クソだな、低脳、オタク、貧乏、被差別ヤロウが、
ウンコ、喰えよ

308 ： これだけ災害の多い日本で、埋め立て地で地盤沈下も起こしている
新浦安に移り住む外部の人間はいないだろ。
余ほどの物好きでない限り

309 ： 8tGWT2+70って韓国人？

310 ： 運が良かったから、30年も都心近く便利に暮らせたんだよ。
地震が来る前に売っぱらって引っ越せればもっと運が良かったね。

311 ： 埋立地だから安いのは、こういう理由からだろ？
隣の葛西なんて、震災前から年数センチ単位で地盤沈下を続けてる。

312 ： 漁師でもないのに、あんな海のそばの埋立地に住む理由が分からない

313 ： 30年無事に過ごせてたんなら、逆にすごくね？

314 ： 埋め立て地だったから安く買えたんだから文句は言えない。

315 ： 三井不動産はブラック企業

316 ： 通勤圏内の新興住宅地って、沼地埋めたとこが多い、名もなき古墳とか塚とかも

317 ： 妥当な判決をありがとうございました
当然です

318 ： 三井不動産
まあ裁判沙汰になった時点で、購入層からすると信用できない会社と認識されるので
みなさん注意したほうがいいね　俺は金輪際ここからなにも購入することはない

319 ： 埋立地に戸建て住宅建てる馬鹿が悪いでしょ？ｗ
ぬかるみ地盤に住んでセレブ気取りですか？ｗ

320 ： 広島の土砂崩れは可哀想だが埋立地に住んでる奴なんて
自業自得だろｗ

321 ： 埋めないのか！

322 ： >>292
母方の叔母夫婦(旦那が大工)が印旛沼のそば(干拓地)に住んでて
震災のときには庭が液状化して砂を吹いたが
さすがに大工の自宅だけあって家屋はなんともなかった

323 ： 埋め立て地は危ないと何故思わない？

324 ： >>304
クソ喰えよ、当たり前なこと、かくなよ、
マスでも、かいてろw

325 ： 三井不動産
客対応も、最悪だし、銭ゲバ企業だって、化け物のかわ剥がれたね〜

326 ： 地震の予測が論点っておかしくないか？
埋め立て地は危険てアホでも知ってるのに、不動産屋が把握してなくていいっておかしいだろ

327 ： 30年も昔だろ。昔は重い建物が液状化の影響を酷く受けて
軽い建物はあんまり影響受けないって感じじゃなかったっけ？
支持層深すぎで杭打たないなら、集合住宅より戸建て売りにってのは分かる。

誰も死んで無いだろ。土砂崩れおきそうな造成地のほうが怖いかも。

328 ： 自業自得とかって、普通ぢゃん、
住民、三井不動産、どうらが、この件で、損した、儲けたか、
考えられないのかねー

だから、クソなんだよ、テメーラ
クソ喰えよ、

329 ： >>323
おまえ、馬鹿かよ？
なんで、住宅販売したか、誰が得したか、考えろや

まっ、馬鹿と韓国、中国人には、わかんねーよな、クソ喰えw

330 ： >>304
お前が、クソなのも、当たり前だったよw
ごめんw

331 ： >>319
家さえ、買えないお前が、いうなっw
韓国人か？中国人か？
クソ喰えよ、おらぁw

332 ： >>317
何気取りだぁ、テメー

333 ： 液状化する土地って　二束三文じゃん。
だいたい浦安という名前で気づけよ！

334 ： 土地改良けちったんだろね。

335 ： ゴミの埋立地ということは購入時点で発覚してたわけで。
予見できてたなら、そのときに念入りに販売店、業者に確認を取って液状化しないことを文書で確認しとけよ。
そしたら、自分らは予見できたが、対策してくれなかった、無視されたと言えた。

336 ： 家は傾いてるけどミッキーが市内に住んでるんだぞ、すごいことじゃない、浦安市最高！

337 ： 広島の土砂崩れみたいに死ななかっただけでも勝ち組じゃないかw
これ以上欲しても醜態を晒すだけ
わきまえろ

338 ： >>336
うんうん　夢の国があるから、家が傾いても、ひび割れしても
許せるんだね。

339 ： 僕の肛門も液状化しそうです

340 ： 30年前にリスクを覚悟で買ったんでしょうに。

341 ： はい、在日です

342 ： コンビニでお菓子買った後スーパー行ったら同じものが安く売ってたぞ！
コンビニは悪徳だ！訴える！！

…みたいな人が新浦安には多いの？

343 ： 最近の新浦安物件の値段は？

344 ： 結局 傾いた家に住み続けるしかないね 気持ちで三井がディズニー貸し切りで傾いた住宅街パレードでまわってもらえばいい

345 ： あたりまえだろ・・

346 ： すぐ隣の区画が全く被害なしで
三井不動産のエリアだけが大被害なわけだし
三井不動産の責任を問わないのは強い違和感を感じるな。

347 ： 家が傾いてるってある意味ファンタジックかもな、普通そんなことねえもん、夢の国らしい

348 ： 三井の物件はカスだと世間に知らしめただけでも価値があるな。

349 ： >>346
>>275の報告書の図のどこのことを言ってるの？

350 ： これ木造2階建てのタウンハウスだから、杭を打ち込んでないので液状化で傾いたんだよ。
隣の鉄筋コンクリートのマンションなら杭があるから傾かなかった

351 ： 根本的には埋め立て地に住むのが間違い

352 ： >>5
その通り

これ高裁でひっくり返るパターンだな

353 ： >>352
実際は同時期に造成された土地は全部壊滅したんだけどね
大きな建物は杭が深いせいで傾かなかったけど
地下の水道管やガス管は全滅

354 ： 被害をまぬがれた土地は、最近の基準で対策されてたとか？

355 ： 三井のリハウスのCMの白鳥麗子はかわいかった
あの子は今どうしているのか

356 ： 建設業者がごみ収集して埋め立てた訳じゃなく、市や県や国の計画で埋立地になったんだろ。
建設業者に土地が引き渡された時点は、コンクリが敷かれて一般住宅が建設可能と認可がおりてからだろ。
ビル、マンションのように地盤まで杭を入れる必要はなかったんだろ。

357 ： 土砂崩れや水害などで被害にあった人も訴えたりしてんのかな。

358 ： 液状化対策をしており被害が少ない住宅がある
(もちろん三井以外のすべてではないが)

三井は何の対策もとっておらず被害大


これで三井に何の過失もないなんて暴挙だわ

そりゃ震災の予想はできなくても
埋め立て地なんだから液状化の予想はできるし
実際予想をして対策して被害が少なかった住宅があるから
裁判を起こしてるわけで

359 ： 液状化する可能性がわかっていれば、一般住宅の市とか国が建設許可出すなよ。
許可されたら、埋立地以外と同様の工法で建築して問題ない。それ以上はオプションで価格上乗せだろ。

360 ： これがまかり通ったら、地震で倒壊したとか、水害で流されたとか、土砂崩れで
潰されたとか、どれも補償しなきゃいけなくなる。

そういうリスクのある土地や不動産物件はそれを織り込み済みで安くなってるはず
だから、自己責任で諦めるしかあるまい。

361 ： 東日本大震災とか、関東大震災が予見できたはずだという裁判になるな。

362 ： チバリーヒルズｗｗｗｗｗ

363 ： >>358
三井が分譲した地域でも、三井以外が分譲した地域でも
それぞれ被害状況は当然異なる
同じ地震だからといって全く同じ被害などということはありえない
当時の技術に基づいて適法とされた工法を後出しじゃんけんで過失だと騒ぐ方が愚民以外の何物でもない

埋め立て地なんだから購入者も液状化の予想をして購入したんだろうに
犬を電子レンジで暖めて裁判起こした馬鹿と変わらん

364 ： 千葉に建て売りなんか買う馬鹿w

365 ： 賢明な人は埋立地なんか買ってない、馬鹿が安物の土地を買っただけ

366 ： >>365
本当に重大災害なのは
液状化より津波襲来だからね…

367 ： 難しい問題なのでこのスレはパスじゃ

368 ： >>358
でななぜ買ったときに確認しなかったのか？
といわれればそれまでだろう

対策してますと言って売り、それで液状化が起こったのなら
賠償だが液状化について双方取り決めせずに売買が成立したのなら
買い手として納得するしかないだろう

369 ： ここパークシティタウンハウスってブランド名で販売当時は高級だったんだよ
基礎の下からコーラの空き缶とかゴミが大量に出てきて住民怒ってたな

隣の公団は入船西エステートでマンション中心だがこのパークシティと隣接してるとこはSRCの戸建タイプ

370 ： しかもここってさ地面の高さには駐車場があるだけで
外階段5段くらい付いてて、それ上がった少し嵩上げした高さに住宅が建ち並んでるんだよね…

371 ： >>370
他人事だからどうでもイイ

372 ： 地方住みでも、埋め立て地なんか買わんぞ？

トンキンは土地の素性を確かめもしないのか？

373 ： 浮き上がった部分にコンクリートを流し込むために、床下の土を掘り出しました。すると、空き缶やカーペット、ハイヒールのかかと、スリッパ、レンガ屑などのゴミがボロボロ出てきたのです」

　出てきたゴミの処理費用などがかさみ、当初は200万円だった見積もりが約300万円まで膨れ上がることに。タタミ2畳分ものカーペットが埋まっていた隣家に至っては、工事費用は350万円にも上った。

｢ゴミ処理の費用を、埋めた三井ではなく住民が払わされるなんて、信じられなかった｣

374 ： この賠償請求は地裁の言うとうりだと思う、もうクレーマーの類だろ
あとは市がどれだけ復旧に際して資金的にフォローできるかだが

375 ： 江戸時代の初期は日比谷公園の辺りは海だったらしいからな・・・
あそこら辺は埋め立てて出来た土地で、400年も経ってないって事だ

376 ： 何でも訴えればいいってもんじゃない。地裁の判断は合理的。諦めな浦安。

377 ： >>358
今回の裁判の争点は
30年前三井不動産が液状化の対策を取る義務があったのかどうか
30年前なんていわれたらそんな義務なんてないから三井が勝って当たり前の裁判なのよ

耐えられるはずの地震に耐えられなかったなら住民勝てただろうけど、液状化の点で裁判起こしたところではじめから勝ち目なんてなかった

378 ： ゴネ得チンカス住民ざまぁwwwww

379 ： >>7
おいネトウヨ、道一本隔てたお国の公団住宅街は無事だったそうだよ
国の設計が正しくて民間のブラックが間違ってたわけよ

こらネトウヨ、被災住民を手のひら返しで応援しろよ

380 ： そもそも
司法に単純な正義求めるのは甘え
まして国策経団連三菱
放射能東電がほぼ何もない事か
糞日本を物語る

381 ： これこそ自己責任の極みじゃない？何被害者ぶって訴えたりしてんの？ｗ

382 ： 刑事事件でいうと30年経っているととっくに時効成立となるが、
民事としてはどういう扱いになる？

まぁ、今回の訴訟は原告側の勝訴は無理、和解のところまでも持っていけないとは思う。原告側の全面敗訴が妥当だと思う。

383 ： >>381
あわよくばっていうゲスな考えなんでしょう
金の匂いがすればダボハゼのように食いつく人種はいるんですよ

384 ： 海の近くに住むなよ(笑)

385 ： >>199
エアコン要らねーぞ

386 ： 埋めたてたてたてた

387 ： 浦安はドキュンファミリー用の新興住宅街

388 ： これは住民側勝ち目ないだろ。
地盤改良工事をやりました、杭を鬼のように打ち込みました、と
説明しながらしていないのであれば過失になるだろうけどさ、

そういう土地を買ってしまい、今まで住み続けてしまったわけだから。

389 ： >>10 裁判所はこんな訴訟は迷惑だって言ってるんだよ。

390 ： ディズニーは大枚はたいてごっつい杭を打ち込んでたけどね
数百万をケチらず自費で何とかしとけば良かった

391 ： 三井不動産は財閥の看板背負って営業してるわけで、
それを信用して購入した人もいるわけだから余計に性質が悪いよね
当時の法律持ち出してるやつがいるけど、住民に有利になりような法を
つくるようなお人よしはいないわけで
デベに有利な法律をつくるのが自民をはじめとする日本の立法者なわけだから
法律論争なんかしたって正直意味ないんだよね
消費者視点に立った企業側の瑕疵による被害を救済する法律をつくるべきだと思うわ

392 ： 埋め立て地に家建てるなんて昔の人は想像もできないだろな、平城京や平安京はどちらも内陸。
扇状地なんかにも家なんか建てない

393 ： ヘドロ埋め立てた土地の上に住んでるバカが悪いんだよ

394 ： 新浦安民は自分を特別視する自分大好きっ子が多いのか？

395 ： >>393
三井子飼いの土建ヤクザ乙

396 ： 埋立地が弱いのは誰でもわかるだろ
なんで買ったんだよ

397 ： >>396
埋め立て地をなんで売ったのかって視点はないの？

398 ： これは住民がかわいそう。うちの旦那の実家が隣町の行徳で浦安と同じ海沿いの埋立地だけど
全く被害がなかったんだよね。近くに皇室の施設があるから地盤を相当固くしてたのだろうけど、
浦安側も同じように工事してれば被害はなかったと思う。三井不動産の対策が不十分だったと言えるよ。

399 ： シラス大地で地震の多い関東なんかで不動産買うのが悪い
自己責任

400 ： 地裁の判断がそうなら上告すればいいじゃん

401 ： 日本の人口が多すぎるから埋立地を買わなきゃいけなくなる
日本の適正人口は5千万人

402 ： >>356
"千葉方式"だから違うよ

403 ： 住民は別に専門家じゃないから住民の知識不足を責めてもしょうがない。
この案件自体は微妙、ポイントは三井の対策がどのようなものだったかだろうけど
そこがこの記事じゃわからない。控訴はされそうにみえる。

404 ： 三井不動産w
ザウスwww

405 ： 将来のためにこういうバカ住民を晒し上げるのは重要
これで東京湾の近くに住むバカはいなくなるだろ

406 ： 両方の主張が理解できるから判断できん。

407 ： そりゃそうだ、自己責任もともと海だろ液状化して当たり前

408 ： >>400
控訴と上告の違いをわかってないバカ発見

409 ： 裁判で個人が大企業相手にすると敗訴のケースが物凄く多い、「裁判官が日本を滅ぼす」って
本が出ているけど、その本にもそういうケースが沢山載っている。

賃貸借契約の更新料は原則有効判決と似てると思うな、これ住人勝訴にしたらこの後似たような
提訴が相次いで財閥系みたいに体力のない業者は倒産する羽目になる。

それはサラ金のグレーゾーン判決と同じ、あの判決で倒産した金貸しは多かった。
今回は、その辺りも配慮した判決だと思う。

410 ： 三井の家をはさんで、前の家がＵＲが建設して、土壌工事をしっかりして
液状化が全くでなくて、傾きもなく、上下水道完全に使えた
三井は２か月、上下水が止まり、駐車場には穴があき、家は傾いた
調べるほど、手抜きがばれた、そして裁判になった

411 ： >>392
おっと江戸の悪口はそこまでだ

412 ： 現代人はもう少し先人の見識を見習えよ
風水とまでは言わないが人が住んでいい結界を自覚しなきゃ
人間が何をしてもいいってもんではない
それを無視すれば必ず報いを受けるよ

413 ： 対策したらコストアップする。

414 ： これが今をときめくノーベル賞受賞者が言う
「日本の司法は腐っている」ってやつか

>>398
震災直後に京葉線沿いを歩いて帰ったことがあったけど
江戸川区から浦安市に入ったとたんに路面の状態が全然違ったのは覚えてる

江戸川区までは特にひどい液状化とかは見えなかったけど
浦安市に入った途端にあちこちに砂を吹いた跡、割れて段になってるアスファルト

「東京と千葉は違うのか」と思って歩いていたら、浦安市から市川市に入った途端に
江戸川区までの状態に戻っていた
違っていたのは東京と千葉ではなく浦安市とそれ以外、だった

415 ： >>403
対策も糞もねーよww
知識が無いからって甘えんな
建築基準法に則り、家を作ってる。
何も瑕疵は無い

法律を知らなかったから無罪だろって騒いでるバカレベル

詰まる所、住民のエゴ

416 ： 登山して噴石で亡くなった方もいる
運命を受け入れる諦観も必要だよ
浦安傾家市民諸君

417 ： 土地を買う時は地盤や災害時のリスクなど確認すると思うけど、昔はそうでもなかったのかな。

418 ： >>414
「日本の司法は腐っている」ってのは確かだ。

419 ： さすが、ディズニーランドが絡むとエクストリーム擁護が半端ないなw

>>390
大枚をはたくもなにも、埋立工事をした本人じゃんw >>284
自分で使うとこは液状化対策した完璧な埋立、他人に売っ払うとこは手抜きって、どうなのよ

420 ： >>415
今でも建築基準法においては木造二階建てなら液状化の対策をしなくても即違法じゃないが、この裁判で「土地が分譲された当時は…」と言っている通りで、
今同様な事をしても、建築基準法違反ではないものの瑕疵を問われる可能性は高いかと。

421 ： すぐ近くの別の業者の家は被害なしでは頭にきて訴えたくなる気持ちも分かる。
小さな不動産会社なら三十年も経てばその会社自体が既に無かったりするが相手は金なら十分ある三井不動産だからねｗ

422 ： ざまあ

423 ： どんな液状化対策がされているか調べずに三井だから大丈夫って買ったアホ共のことなんてほっといたらええねん
地盤が緩い、川沿い、海沿い、急傾斜地、住む前にそうしたエリアに住むならそれ相応に対策なり調べたりするもんやろ
しかも30年も住んでいてアホかと

424 ： そりゃ埋立地だもん
学校で液状化現象習った時に埋立地に住むのは怖いなーと子供でも思ったよ

425 ： そこが埋立地なら十分予測可能だろうに
頭弱いにしか見えん

426 ： つーか、埋め立て地買う方がバカだと思うの(´ー｀)y─┛~~　

427 ： 市川市の低地は昔「真間の入江」と呼ばれて細い河川がいく筋も流込む湿地帯。
江戸幕府が入府以前の関東平野のミニチュア版。
地下数メートルに地下水層があり穴を掘れば水(淡水)が溜まる。
さらに沖の妙典や鴨場のあるあたりは、同様に穴を掘ると潮の満ち引きで水(塩水)が染み出る。
この埋立地なんてさらに沖…
不動産会社のイメージに酔えなきゃ怖くて買えないわ。

428 ： >>425
命懸けの買い物なのに、自分で調べない勉強しないって致命的な頭の弱さだよな

429 ： 埋立地だからな、可哀想だけど自己責任だろ

430 ： 三井不動産のあくどさは、あくどいのがデホの不動産業界でも昔から有名だった
ガチだったとは

431 ： だから下総台地に住めとあれほど行ったのに

432 ： >89
こういうやり取りはあっただろうし、建売じゃないんだから、三井も地盤改良のオプションは用意してて、住宅のプランを検討するときに提案はしてたんじゃないのかねぇ。
今だって地盤改良は義務じゃないのに、これが原告勝訴だったら影響がハンパないわ。

433 ： いや、東日本大震災の規模の地震が起きることは予想できるだろ
液状化も予想できたはずだ
この判決は頭が悪いな
もっと他のところで理由付けができたはずなのに

434 ： >>420
違反してないのに瑕疵があるとは矛盾してるだろ
そんな事言ったら、世の中全て成り立たない
「株に投資して10年経ったら損した」

これも十分瑕疵がある事となるが?

435 ： 当時の予測困難性の是非を問題とするならば意見が分かれるところだな
液状化の事例はいくつも既にあったからね　有名なのは新潟地震で
現象としては30年前には既知の事実
そして地震発生のリスクについては言うまでもないし
その宅地としての対策を怠っていたとしたら　こりゃ上告するだろう

436 ： ＞浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ

買う側がそのリスクを認識しないとダメだろ

437 ： >>435
つーか、そのリスクを知った上で、浦安の土地を買ったのでは？

438 ： >>434
建築基準法では、木造二階建ての液状化の判断に関しては業者に任されている、という意味での「即違法とはならない」って事。
なので大型地震により液状化が起こると広く認識されている現在の施工で同様の事で訴えられたら、責任を問われる可能性は高い。

439 ： >>437
リスクを知っていたら買わないだろ　不動産としての価値もなくなるのだから
オレは買わないけどね　こんな場所

440 ： 他の業者は地震を予想して地盤改良工事してたんだろ
おかしいじゃないか

441 ： >>440
裁判所の見解では

激震災害で液状化するとは知らなかったオリエンタルランドの認識が当時としては一般的
オリエンタルランド肝いりのディズニーランドや他の業者の土地改良は先見の明があっただけ

という事だw

442 ： 被害がなかった所は、同じ時期に宅地造成したのか？

443 ： 同じ頃、あの分譲地の近くに申し込んだことがある。抽選に外れたので買っていない
が、当たってれば買っていた。で、液状化どうこうなんてまったく頭になかった。
結果として抽選に外れたのはラッキーだった。

444 ： 液状化って比較的新しい理論だからな。
不幸その1、ここだけ加速度がほんの少し高かったこと。
250ガルで液状化する土地なんて一杯ある。
不幸その2、地耐力が少なくていい木造だったこと。
鉄筋ならじゅうたでも杭なり地盤改良なりが必須だった。
うちなんか、杭14本も打ってるでw

445 ： ニュースで見たけど、家が傾いてドアが締まらなくなったり
床に置いたパチンコ玉が転がったりと悲惨だったな

446 ： 1番問題なのは傾いた家を修繕する為に業者呼んでみたら1メートル掘っただけでザクザク出てきたゴミの山…2畳分のカーペットや空き缶やレンガ片、ハイヒールまで軒下に埋まってたとか

三井ブランドって悪質過ぎる

447 ： 道路１本隔てたあっちの区画は被害が微少
と言われると、三井不動産が手抜きしたとしか思えない

448 ： 埋め立て地とは知っていたんだろう。自業自得。

449 ： 裁判所「URすればよかったじゃん。」で終了。

450 ： 液状化裁判には前例がないからね、
日本の司法がほんとうに腐ってるのかどうか高裁で見届けるのが楽しみです。
三井がまた勝ったら日本で家は買わねーよ。

451 ： 大震災前に引っ越して売却すれば良かっただけ
気が付くのが遅いんだよ

452 ： http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014100802000229.html
＞＞判決は同社が開発当時、木造低層住宅の液状化対策ではまだ一般的でなかった「べた基礎」と呼ばれる工法を採用していた点などから、
＞＞「対策が不十分だったとはいえない」と判断した。

対策とってましたね
はい論破

453 ： 妥当とは思うけど、今後は客が手を引くだろうね。

454 ： まあ、やばそうな家は買わなければいいだけ。
売れなければ、売らなくなる。
家は普通なら一生に一度か二度くらいの買い物で３０年ローン組むとか普通だからな。
リスクは極力回避しないとな。

455 ： >>438
あ　り　え　な　い
そもそも地中の柱状などは数m離れるだけで変わる場合が多々ある
隣は平気で自分家は沈下などの事例は多々ある
まして、地震によって地盤がどのように変化するなど想定不可能
建築基準法では家の荷重を地盤に伝えられればいいだけ

法を守って、想定不可能な事に瑕疵は発生しない

456 ： >>450
山の斜面とか崖っぷちとか谷底とか埋立地に家を建てる人って何考えてんだろうなって思うわ
想像力がなさすぎる

457 ： >>454
家つうか土地だわな…
陸前高田とか、最近だと兵庫のあそことか…

458 ： >>455
いまは激震災害で液状化が予想出来るんだから相応の対策をしろという話だ。
で、その対策に瑕疵がなければ責任は問われない。
30年前と今では、その対策が天と地ほどもちがう。

459 ： >>447
いや、道一本隔てた場所に建ってるのは鉄筋コンクリート造りだから、杭の効果で傾かなかったんだよ。
もしそこに三井と同じ木造住宅が建っていたら、間違いなく液状化で傾いているはず。

460 ： チバリーヒルズ(笑)

461 ： 最近建てた家は地盤改良はしてるからこういうことはないんだろうね。
その代わり余計に費用かかるけど。

462 ： 国が結果責任を負う社会でなければ社会保障は充実しないだろうね

463 ： >>452
不同沈下対策であって　直接的な液状化対策じゃないんじゃね

464 ： 埋立地って穴掘ったら注射針とかが出てくるんだろ？

465 ： あんなトコに家やマンション買う奴って池沼なんだろな
賃貸なら全く問題なしだがね

466 ： >>464
バブル期の高層ビルの基礎にはバラバラになった死たi…いや、なんでもない

467 ： >>263
頭の悪い人達が賃貸だろ

468 ： >>458
対策をしろってのは話違い
そもそも法を守って家を建てているのに
それ以上の話は企業のサービスになるし
価格に乗せたら誰も買わない
必要最低限で作るのは当たり前
更に言えば、今は保険や補償が厚いが
家を建てる事に関しては"何も変わらない"
法に則って建ててるだけ
30年前も液状化という現象は知られていたし
地元民も知っている

469 ： まぁでもあれだ
家やビルを建てても大丈夫なレベルで地盤を固めた物が埋立地と思うわな、販売してるんだから

470 ： この訴訟で控訴、上告において住人側が勝訴するようなことがあったら
日本の司法もアメリカ並みのアホな国になってしまったと言うことだわ

471 ： ウレネーゼ

472 ： >>468
だから、現行では宅地造成の液状化に関しては業者に判断が委ねられているの。
建築基準法の木造二階建てとかは特例で規定がないからね。
だから、個々にその判断や対策に誤りがなかったか、問題が起きれば問われることになるわけ。
で、今回の裁判は30年前の知見だとベタ基礎やってれば十分な対策でしたね、と言ってるわけで。
その理屈でいまでも戦えると思う業者は頭がおかしいw

473 ： >>214
だって不動産会社もゴミ同然の土地を売れて儲かるし
買う側も高級マンション()や閑静な高級住宅街()を安い値段(と思い込まされて)で買えて一見WINWINじゃん

474 ： たまたま首都圏の屈強な場所に住んでる。そのために地価も高目だが新たに住まう人々はDQNはほぼ皆無です。ありがたいです(´･ω･｀)

475 ： 『三井不動産が適切な地盤改良工事を行わなかったために』ここが間違ってるんだよ
法律に従って最低限の施工をするのは当たり前
【対策をしろ】じゃなくて【対策をしてない土地を売らせるな】と言うべき
それこそ30年前から液状化という現象は知られていたのだから
"法整備をしていなかった国に"国家賠償訴訟をするべきなんだよ

476 ： 三井や三菱系といった明治初期から国を支えてきた会社を
庶民が訴えても勝てないということになぜ気が付かないのか？

現首相は薩長連合の長州の政治の名門一家出身。

阿吽の呼吸で三井を守ろうとするのは当然でしょう

477 ： それでも多摩地区のが治安が悪いという…
江戸川とどちらが悲惨なんだろう。

478 ： >>74
これ面白ーい

479 ： >>472
問うのは自由だが、今だろうが過去だろうが
法を守って建築した業者に対して違法も糞もないんだけど?
自分の落ち度を隠して業者を訴えるとか、住民は頭がおかしい
業者はいい迷惑
このスレでみんなが指摘している様に
埋め立て地の住宅なんか買うからそうなる

480 ： >>358
三井不動産の悪どい商売だけども
これに関しては引っ掛かる方にも責任があるからなあ
浦安が軟弱地盤だなんて明らかだもの

481 ： >>474
地価が高いとDQNは少なめだな　
ただタワーマンションとかが出来ると
DQNが流入してくるよ

どこも安心はできない

482 ： そもそも地盤がユルユルなのは分かって買ったのは彼ら原告も
分かっている。

怒っているのは理由があって、自分たちは三井不動産が開発した
家を買ったわけだが、別の開発グループがやったお隣の地区は
液状化もせず、全く問題が発生しなかったこと。

この違いに気づいて怒っているのです。当然でしょう？


ただ、三井や三菱系といった明治初期から国を支えてきた会社を
庶民が訴えても勝てないということに彼らはなぜ気が付かないのか？

現首相は薩長連合の長州の政治の世界では超名門一家の出身。
阿吽の呼吸で三井系企業を守ろうとするのは当然でしょうね。

483 ： >>481
あとレオパレスもな。

484 ： 海も山も駄目、関東平野じゃ平地でも地震や噴火の火山灰で危ない。

住めるとこ少ないのに原発も建てまくってる！

狂ってるのこの国は。

485 ： >>482
司法が独立してないとか、お前の祖国と一緒にするな。

486 ： 国が悪いんであって企業は悪く無いだろ
三井不動産に文句言ってる奴は【罪刑法定主義】と【法の不遡及の原則】をググって来い

487 ： >>479
だーかーらー
法で規定されてない部分だから、個々に判断しなきゃならないの！
例えば、極端な例で言うと、明確に土地改良しなきゃ液状化すると知りながら土地改良しなければ確実に負ける。
建築基準法に即違反ではないがな。

488 ： >>485

自己紹介はいいから黙ってろゴミクズキムチ！
三権分立とか全く関係ない話だ。

489 ： >>488
陰謀論をドヤ顔で語る馬鹿か
失礼

490 ： 隣の家は大丈夫だったとかいう小さい話じゃなくて、
三井不動産の開発した36戸の地区はあちこちに問題があって
お隣の別の開発グループがやった地区は問題が出ていない。

三井の土地整備や基礎工事の施行に問題があったのは明白でしょうに。

491 ： >>487
何いってんだかサッパリ
液状化しようがしまいが関係ない
あくまで建築物を支持できる地盤であればいいだけ
土地改良の意味しってるの?

492 ： >>489

↑
陰謀論とか自分で言っちゃってる低IQ・低学歴の基地外。
消えとけお花畑。

493 ： トウガラシの食いすぎ
すぐキレるw

494 ： 富士山の噴火、直下型大地震、津波、
さらには今そこにある高濃度放射能
普通なら人は居住を避ける関東、首都圏
本当に脳天気な人々よのう
後になって復興、救済、なんて俺らの税金使うなんてぬかすなよ

495 ： 30年前は液状化なんて殆ど認知されてなかったからなあ

496 ： >>490
企業相手にオプションをサービスするのは当然
金の出ない住宅相手に無駄な投資をするのはただの馬鹿
根底に有るのは【法律に書いてなければ何やっても良い】って理屈
そしてこの国は罪刑法定主義で統治されている
これが理解できない馬鹿はレスするな

497 ： ＞別の業者が販売した近くの住宅地では、
＞液状化対策がとられており被害が発生していない

コレ、本当なのかね。
今回の所は30年前に分譲されたらしいけど
この被害が発生していない所はどんな感じの所なのだろうか

498 ： ちょうど親戚がここに一戸建て持っているんだが
ここに古くから住んでる奴等は京葉線が出来る前から住んでるのが殆どで
大体は「ここにJRの新線が通る」って情報を掴んできた人間らしい
そんな情報持ってる奴等が地盤がー、なんて分かってると思うが
ちなみに親戚は被害少なくて訴えには「アホらしい」と参加しなかった

499 ： >>496

喚いてんじゃねえよ関係者か？　さっさと賠償しろアホ

500 ： 三十年前の基準でキチンと建てられたんだろ？
三井に責任はないよ
これで責任があるのなら昔の基準で造られ想定外の全電源喪失食らった原発を推進したやつらは国民に多額の保証をしろや！

501 ： でも大震災までの30年間は問題なく乗り切って暮らせてたんでしょ
気の毒ではあるが三井不動産をチョイスした自分を恨むしかないんじゃない
買う時に三井側に地盤対策万全で大地震が来ても安全って言われて買ったんなら分かるけど
うちが液状化危険地域だからかもだけど、30年前なら大地震で液状化の危険ってのは小さかったけど聞いたことあったと思う

502 ： ついに発狂ww

503 ： ああ、震災後にウラガネーゼ(笑)とか名乗ってた奴らだろ？
ミズガデネーゼだのカネガネーゼだのクソガナガレネーゼとか言われてたな

504 ： タイトル ： 新浦安、住民の質が悪いのでは？
記事No ： 25
投稿日 ： 2011/03/21(Mon) 22:02
投稿者 ： ボランティア参加者

ここ数日、新浦安地区の泥かきボランティアに参加して思ったのですが、
住民のモラルが非常に低いです。

自分の家の庭の泥の除去に協力してくれと言われ、行ってみると生活をする上では
明らかに関係の無い玄関とは反対側の庭のちょっとの泥。おまけに、
ボランティアが働いている中、家主は見物と要望指示のみでした。
本当に生活に困っている人のために集まったボランティアを雇い業者のように
顎で使う住民が多数。
各家の前には勝手に積んだ自分の家分だけの泥の山。
泥の山を撤去してくれないと、自治会の方々に当たり散らす方々。

全てではないでしょうか、おかしな人が多数います。我欲ばかりで、地域をまったく見ていない人がたくさんいます。
ボランティアの中でも、この地域は今後、来たくないと漏らす人が少なからずいました。
全域ではないことを祈りますが、新浦安地域で受けた印象は、自分勝手な人ばかりで、近隣も、
ボランティアの協力者も考えることができず、自分の生活が復旧すればそれで良い人、
地域で全体の復旧のために汗水流す人を罵倒するような、とんでもない住民がものすごく多くいることを感じました。

こんな地域、沈んでしまえと、一瞬思いました。
こんなに、ボランティアで来て、嫌な思いをする地域を初めてみました。最低です。

505 ： 三井不動産も犠牲者では？

施工会社が一番悪いと思う

506 ： 我欲の塊が首都圏住民

507 ： 古地図

被害状況


見事にマッチ
だれの責任か明白
対策云々のレベルじゃないわ

508 ： そらそうよ

509 ： >>505
いやいや、施主の三井だよ。
良質な盛土材で埋め立てれば、ある程度液状化は防げるが、
それだと運搬距離が遠くなって、コストが高くなるからな。
首都圏を埋め立てる土を探すのはたいへん。

510 ： たとえ三井が裁判に勝っても、違う会社の住宅地は大丈夫だったって話聞いたら、三井は敬遠したくなるな

511 ： 今日日の新興住宅地に安全な土地など無い

512 ： >>497
目と鼻の先にある大きなマンション？団地？がまったく無傷だったような記憶が
確か県営だか市営だか、要するに公的な建物だったような記憶も
ううむ　いろんなこと忘れてる…

513 ： >>509

失礼しました　三井の責任は重大ですね

514 ： 同時期に建ったらしいURの建物もグズグズになっていたのなら、裁判には発展してないんだろうなｗ
そういう意味では、三井不動産は不幸だったｗｗｗ住人は財閥系のブランドを信じて買ったのが裏目に出た。

今後の直下型地震の際にも、近隣で被害が大違いのケースも多々出てくるんだろう。

515 ： >>513
ご丁寧にどうも。

516 ： あと、いくら埋め立て地とはいえ震度５強であそこまでボロボロになってしまうのはヤバいと思う。千葉でコンビナートの火災もあったよね

517 ： >>512
どうも。

団地ですか・・・。
団地と分譲地を一緒くたにしてもねぇ・・・・・・

518 ： >>27
東京駅自体、地下水の上で浮いているようなもの。

519 ： >>517
一番分かりやすいのは震災で液状化したことで有名なセブンじゃない？
これ
http://www.shinsaihatsu.com/photo/20110601urayasu-meikai.html

520 ： 粘土質（粒小さめ）・・・施工しずらい。地盤沈下の恐れがある。
　　　　　　　　　　　　　　雨でも降ればどろどろになる。
砂質土（粒やや大きめ）・・・施工しやすい。水はけがいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし液状化の危険あり。

施工しやすい砂質土を使ったんだろうな。
いちばんいいのは、大きい粒から小さい粒までバランスよく含まれてる土。

521 ： >>257
土地は現在の相場価格で買い戻し
建物はもうゼロだからゼロでいいんじゃない
これだけでも当時の価格に近いのではない?

これ、実際には三井の過失を認めると、行政の責任もでてくるからだろう?
そうなるとここだけでは済まないだろうし、今回は泣いてもらおうと、悪代官の指図かな
ま、地震が起るのは国内どこでもだからさ、当時液状化の可能性があると知っていたかどうかだよな

大阪の梅田は元は田んぼ、液状化するかな?

522 ： 三井で別荘買う寸前だったが
電話に不信感が重なりやめてよかった。
出ない。留守電ない。出ても折り返さない。
が、いまだにゴージャスパンフレットがドカドカくる。
電話より文通が好きな会社なのかもしれません。

523 ： >>507
次の大地震では、津波で飲まれて無くなりそうだな
ま、その時は生存者も無しだから、裁判にもならないか

524 ： 埋め立て地だから買うのを避けた人もいるわけで、そんなところを買った方にも責任はある。

525 ： >>521
こんなの認めたらモラルハザード起こすわ
・風の通り道で風切り音がするから賠償しろ
・近くの幹線道路の音が五月蝿い賠償しろ
・大雨降ると、山側から水が流れてくる賠償しろ
・地元民の態度が冷たいから賠償しろ
・虫がよく舞い込んでくるから賠償しろ
・日照時間が短いから賠償しろ

なんでもあり

526 ： 当時の情報で適切と思われる処置してたかどうかだからな
近所で念のため＋αの工事してて助かったところがあるってのは理由にならんわな

527 ： 大阪の梅田は・・・

大阪湾が震源地の地震が起きれば津波で来て水浸するということに
なっています。

地震だけなら液状化はしません。

528 ： 通り挟んだＵＲはなんともなかったわけだからやりきれない気持ちはわかる

529 ： ウンコナガレネーゼさまぁ

入船とかそういう地名がある時点で、場所についてもう少しよく考えろよ。
ま、狡賢さだけで成り上がったクソには、ウンコナガレネーゼがお似合いなのかね。

中身が無いからステータスにすがるしかない、その結果なんだろうけどな。

530 ： さすが食品偽装のディズニーの土地柄だな

531 ： 敗訴だツイー

532 ： 埋め立て地と知った上でリスク込みの値段だと納得して買ったんだし
まぁ負けるわな

533 ： 気持ちは解るが埋め立て地なんてそんなもん

534 ： 30年も建った一戸建ての場合、上モノの価値は無くなっているから普通であれば土地値で
取引されると思うが、ここみたいに広まっちゃったら情弱にババ引かせるのも無理だろう。

535 ： 成城住まいの我が家には関係ない貧民どもの戦いですわね

536 ： 埋め立て地だから、近郊で安い
対策をしてないから、その分さらに安い

でも、当時の価格出てたが、高いよな
東京ってあんなもんななろうけど

大阪ならその価格で、中心部に30分までのとこに一戸建ては買える
ま、土地は狭いが今なら3F建てだから、問題もないし

537 ： うちの近くでも、最近住宅地が出来たんだけど、思いっきり沼だったんだよね。
知ってて買ってるのかな？

538 ： 30年経ってれば建て替えの時期だろ。すでに建て替えてたら基礎工事は自前で
やるんだから訴訟する権利すらない。

539 ： ＵＲと言っても高層団地だけじゃないんだよ。
敷地内に高層と低層が建ってる。
向かいのＵＲの低層は平気だったのにこっちは･･･という気持ちはよくわかる。

540 ： なんてね

541 ： URもピンキリだったみたいだから、ここのURは運が良かった。
山岡淳一郎ってジャーナリストが書いた集合住宅本に、URのトンデモ物件について書かれている。

542 ： >>507

よくわからんけど

「隣の地区は無事なのは施工が良い、
うちの地区が被害を受けたのは施工が悪い」
じゃなくて
「隣の地区は無事なのは地盤が良い、
うちの地区が被害を受けたのは地盤が悪い」
なんじゃない？

それなら、元々埋め立て地です、って説明を
どこまで受けてかが論点だと思うんだけど。
そのへん、業者に抜かりはないはずだが。

土壌改良対策の十分/不十分さを論点にして
裁判しても、負けるでしょ。
当時の建築基準に合致してるに決まってるんだし。

543 ： >>516
もっとボロボロになった発電所もあったよね

544 ： ＞「隣の地区は無事なのは地盤が良い、
＞うちの地区が被害を受けたのは地盤が悪い」
＞なんじゃない？

こんな言い訳が通用しないほどに差がくっきり出てるらしいが・・・

545 ： 公団、野暮ったいだの、雑だの悪口いわれてたが、基本的なところは抑えていたんだな。見直した。

546 ： URが褒められるべきで三井が悪いわけではないって言う結論なのか。
３０年たったら家の価値ゼロだしな。
賠償金出すとしても撤去費用ぐらいかな。

547 ： 安い土地なんだから当たり前だろう

548 ： たった50年前の埋め立てなのに液状化。
豊洲とかはもっと古いからもっと適当だよな・・・。

549 ： URから買えば良かった話。三井を選んだのは自己責任だろ。

550 ： >>507
その地図で見ると、液状化したのは新たな埋め立て地区だけ
以前からの土地は、液状化していないって事が明白だね
埋め立て地区内で液状化してないとかあれば、決めてになるのだけどな

551 ： この件、三井不動産相手に訴訟しよう！って言い出したのが誰なのか興味ある・・・

552 ： 三井相手に勝てるわけないのにな
日本が法治国家だと勘違いしてるんじゃないかね

553 ： 液状化も知らないDQNが買ったのかwww

554 ： 震源地近くならともかく
千葉みたいに離れたところで被害が出るようでは明らかに手抜きだろ

555 ： 予測できなかったって
予測してないだけだろ

556 ： >>553
『新興住宅街』がブームになったからねぇ

『新興住宅街』 = 先住民が住むのを嫌うほどの問題がある土地
なのに…

557 ： >>525
自然の場所と、人間が加工した場所は違うだろ

火山近くに家建てて火山灰にまみれるのは国のせいじゃない
でもこれは人間が埋め立てて加工した土地
責任が全くないってどうよ

558 ： 富士山麓に建てておいて噴火したから不動産屋を訴訟とかするのかなあ？

559 ： 三井の弁護士が凄いのか、原告の弁護士が能無しなのか。

560 ： >>447
「地面そのものは」隣の宅地とこの人たちの宅地の被害は同程度なんだよ
「建物は」被害程度に差があるが「隣の宅地は鉄筋コンクリート」でここは「木造」

561 ： 埋め立て地かどうかもしらべないて
買ったバカw

562 ： この裁判は勝っても負けても三井にダメージ
和解出来なかった時点で三井はマイナス宣伝
だとしたら手段を選ばず裁判に勝つしかない

563 ： >>497
>>275の資料見てごらん
隣の宅地も「地面は」被害出てたのわかるから

564 ： >>484
自分はどこ住んでるの？
安全な土地がほとんどだよ
今は些細な出来事まで針小棒大に報道されるだけ
台風だって、せいぜいアホが数人死ぬだけになってる

565 ： いやいや昨日のニュースでは

三井不動産の開発した地区では住民たちの使う
20台ぐらい駐車できそうな駐車場のアスファルトの地面が
あちこちグニャグニャになってて車が駐車できたものじゃなかったぞ

地面もムチャクチャなんだよ

566 ： >>535
東京都世田谷区の成城だったら、
あの地震のとき、崖の法面があちらこちら崩れて
大変だったんだけど、他にも成城って地名あるの？

567 ： こないだの広島の大規模土砂崩れだって、物件を売った不動産業者が悪い事になってしまうしな

568 ： >住民側は土地が分譲された約３０年前でも、
浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ」と主張した。

じゃあなんで液状化対応の有無も確認せずに購入したのかと…

569 ： >土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ
まあこれが一般的に認識されていたはずだと言うなら、じゃあお前も認識した上で買ったんだろと言われて終わりだわな

570 ： さすが三井不動産。正義をも液状化させた。
まあしかし、世の中に運の悪い出来事はそこらじゅうに転がってるもんで、
そういう目に遭ったからと言って、そういうつもりの無かった者に
賠償を求めるのはやりすぎ。司法は良い判断をした。

571 ： Q.1　当時の建築基準法に違反しているか?
A まったく違反していない

Q.2 URはサンドコンパクションで地盤を固めてるのに、三井はなぜやらない?
A.　仮定での話になるが、浚渫工事で土質が場所により変わるのよくある話
URの割与えられた区画のN値が低かったのかもしれないし
URは建設省のお抱え機関、ヘタな失敗できないから過剰に設計したかもしれないし
三井の設計者は十分耐えられる地盤と判断してやらなかったかもしれない
住宅メーカーは不等沈下しなければ問題ない程度の認識
建築基準法でも「液状化のおそれがある地盤は改良する事」なんて一文も書いていない
"今も昔も!!"

Q.3 住民は埋立地と知らなかったのか?
間違いなく埋立地だと100%知っていたはず。

Q.4 なぜメーカーに賠償を求める?
金も無い貧乏のミーハーがジョゥジャク晒して住宅購入
金が無いから直せない
無いならメーカー訴えるって単純な思考
どーせ火災保険しか入ってなかったんだろ

572 ： これって木造で2世帯が1つの構造物に入居している。
建物は区分所有で、土地も区分所有権者の共有。
区分所有権者は個人で構造物を改良する権利がないから、傾きを直すのも管理組合が主体となる。

木造一戸建ての構造物の弱さという悪い点と、マンションの区分所有者個人に改良の自由ないと言う悪い点を足して2で割ったような不動産だよ。

573 ： 　 　 　 　 　 9m
　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　 ∧∧|
　　　　　　　(^Д^)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　 /´　　ヽ
　 　 　 　 〈 〈）　　l　　　　　　　　　　　　　m9
　　　　　　 ヽm9 /　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ
　　　　　／／｀ヽ ＼　　 　 　 　 ﾌﾟｷﾞｬｰ　 (^Д^)
　　　_／／　　／ ／　　　　　　　　　 　 　 (　( 9m
　　(＿ノ　　 (＿_,)　　　　　　　　　　　　 　 <　＼

574 ： 液状化現象を知ってて法整備しなかった国が悪いのだから
企業倍賞なんてアホな事せずに国家賠償訴訟をすれば良いのに
最低限の知識も無い愚民は哀れだねぇ

575 ： >>574
立法不作為w
勝てるかボケw

576 ： 要するに、あの時代の建築なら仕方無いって事だろう、ならそれで良いと思うけど

577 ： 姉歯マンションのヒューザーって いま思えばマトモだったんだね。

578 ： >>1
>土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ


購入した住民も認識できるじゃね？

579 ： 天下の大企業だから免罪などと・・・

家康から続いた江戸の太平の世ですらありえない暴虐ぶりです

580 ： >>45
陸地の盛り土は古地図からも判断できないけどね。

581 ： そもそも建物は消化滅却的に見るなら価値０
そして３０年前の時点での基礎は採算ライン的には最先端
ＵＲは高層＆低層を建てるに辺り個人住宅より金がかけれるからその分基礎にかけた
ＴＤＲのオリエンタルも人が来るところのみは基礎に金かけた
人が来ないとこは液状化の嵐だったしな（駐車場）

判決がおかしいのは震災は予見できなかったと言う点
これが当時の個人住宅での最新基礎を使ったので無罪ならそれで終わった話
３０年ってそもそも民事も刑事も時効だろ？

582 ： >>1
「三井不動産以外の土地は被害が少ない」

こんな歴然とした事実が有るのに、
司法は三井の手抜きを認めずか…

まぁ、俺の中で三井不動産の選択は無くなったわ。

583 ： 建築についてー筆
日本の建築物は壊れないように造るわけではない
最悪の地震がきたときにいかに人命が助かるように壊すかを考えて造る
この基本概念を考えたら液状化で人が死ぬわけ無いから勝てるワケない

584 ： >>581
地震の予見は可能
その地震による液状化の予見は不可能
当たり前の話

585 ： >約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ

認識できたなら、そんな土地を買うなよ。

586 ： >>581
極論だが
3. 11の地震たちが一瞬で起きてたら津波での被害は変わらなかっただろうが
液状化の被害は100％起きなかった
数分間に渡り何回も地震が起きたから液状化が起きた
大地震がくることは誰しもが予想できるが
どういうような地震かは誰にもわからない

587 ： 更に極論だが、埋め立て地であればどんな地盤改良してようが支持地盤までやってなければ
震度1の地震が２４時間続けば間違いなく液状化する
それも開発者の責任かい？

588 ： 田村修次准教授
「表層から深さ7mほどまでのN値は12前後で、
その後は3、3、3、2、1、1、1、1、1……。そして、ようやく深さ45mで基盤が出てくる」

判る人は腹抱えて笑うレベル

589 ： >>572
へー、そうなんだ！

一戸建てじゃないんだね？そういう売り方って今でもよくあるのかな？長屋とも違うの？

590 ： まさに、今が買い時でした(^-^)v

591 ： >>585
素人は認識できないが、玄人は認識できたってことだろう

592 ： 横浜の不動産業者みたいに売ったら売りっぱなし
中止命令、是正勧告なんて無視すればいいだけ

土地なんて品質管理するも必要ない
売れる時に売れる土地を売り切るだけ
土地改良なんて必要ない
三井不動産に質なんて求めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
草が生えちまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
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　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

593 ： 海の埋め立て地とか沼、田んぼ跡なんてのは
最悪なわけだ。

594 ： >>572
違うわ俺の親戚．新浦安に３０年前に家買ってるから知ってるけど
最初は３０００万前後で個人住宅として建売されてた
それがバブル期に１０倍近くまで跳ね上がり個人で買える人が少なくなり
持ってる人が売る場合に二世帯にするか元の土地を半分に分けるかがデフォになったらしい
元々昔から住んでる人は出口も一つの家だからな

595 ： 販売当時での耐震基準で工事してたんなら、その耐震基準を定めた市や県や国を相手に訴訟したらどうだ？

596 ： まあ別に安い土地でもないんだよな、海埋め立てるわけだから。
臨海地区は工場のためにあるようなもんなのよ。
そこを住宅地として買うｗ　シーサイドビューとか
そういう美名に踊りまくってｗ

597 ： 当時の基準に違反して姉歯ってたのならともかく、そりゃ賠償得られるわけねーわ

598 ： わが国で地盤の液状化対策の必要性が認識されたのは、1964年新潟地震
50年前には液状化の問題と対策が認識されている事になる

阪神大震災での例をとると、
1988年に入居が始まった六甲アイランドでは、目立った液状化は発生せずでであったが発生はしている
1981年に竣工したポートアイランドでは、液状化による10-40cmの地盤沈下が発生しているが、
ポートアイランドでも地盤改良された中央部は、ほとんど液状化は発生していない
また、液状化は発生したものの、建築物自体には液状化によると考えられる問題はほとんど生じていない
この被害状況の違いは、埋め立て土の違いにより、被害状況が異なることが阪神大震災で判明している

問題の場所は、地図を見る限りは完全な埋め立て地である、30年前でなぜ対策をしなかったのかは疑問が残る
ここ以前のポートアイランドでも全域で無いが、やはり対策は行なっていた
その後の戸建てを多く販売している、六甲アイランドは更なる対策を行なっており大きな問題は起こっていない

599 ： >>596
いや売り出した当時の価格としては格安だった将来性を買ってみんな買ったにすぎん
売り出した当時はＴＤＬもなく京葉線もなく川には漁船が行き来し水はけも悪かった
ＴＤＬもオープン時は東西線の浦安からバスで行き来と言う不便さ
そして今川と入船より先は全部海と言うかヘドロ埋め立て中状態だった

600 ： ちなみに３０年前に売り出したのに車置けるスペースが道路面にあり
一階が客間＆リビング＆台所＆トイレ＆風呂と庭
２階が三部屋と階段途中にトイレと言う当時では豪華な作りなのに３０００万前後
建物で１５００万はするだろうから土地で考えたら１５００〜２０００万
もう格安以外の何物でもないわな

601 ： 当時の法律に遵守して建てたんなら勝ち目ないっしょ。

それ以上に対策したければ、自費でやらないと。

602 ： まあ仕方ないね

603 ： >>600
価格の問題はあるだろう、対策を行なっていれば当然高くなる
が、ここの20年前に対策の必要性は認識されているなかで
未対策を黙っての販売には、問題があるのでは無いだろうか

604 ： >>594
違う物件の話してない？
今回の問題となっている物件は、タウンハウスだよ。
一戸建てではないよ。

605 ： 当初からならまだしも
五年前に買ってたら自殺しそうね。

606 ： >>12
さすがにその理屈はないわ
売る側はプロ

607 ： まだ地裁か
控訴するんだろ？どうせ

608 ： これさ、さらに海側のネズミーランドや工業地帯は被害少なかったのよ。
業者もプロ相手の工事はしっかりやるわけよ。
個人用に売った宅地だけ被害でかかったんだよな
悔しい気持ちはわかるがザマーとしか言いようが無い

609 ： 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ ／　..／／　 ／|
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　　　|;;;;;;;;|＿＿＿＿__ノ＿　　　おっしゃる事は、全て正しい。」
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　○←ジタミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○←そうか　
　く|）へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ|＞
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￣￣7　　ヘ/　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼へ　ヽ￣￣
　　／　　ノ　　　ヘ/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ　　└　　.|
　　|　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼へ　　　　　＼
　／　　　　ヽ○ノ　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　..　　└　　..　　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　←出荷日（消費税増税）
＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　　＿|￣|○

610 ： >>603
作られて売られたの３０年前な液状化が一般的に言われたの阪神大震災からだし
その手の法律作られる前に売られてる土地は対象外だわな
>>604
そっかスマソ　と言うか３０年前に売られた土地＆家ってあそこらへん一軒屋だらけだからな
そんな建物があるとは思いつかなかったわ

611 ： 訴えるのは宅地造成を認めた国じゃね？
三井は基準を満たしてたんでしょ。

612 ： もともと住宅地にしないと言って二束三文で手に入れたんだから責任ぐらい取れや

613 ： >>611
造成当時の基準は満たしてるんだから文句は言えないはず。
それで文句を言えるのは法の遡及が認められる韓国くらいだろ。

614 ： >>610

>>594 わが国で地盤の液状化対策の必要性が認識されたのは、1964年新潟地震

50年前に液状化対策が必要な事は認識されていた
30年前の販売ならば、対策は必修ではないか?
実際に神戸は対策済みだったのだし

阪神大震災では、広く一般に液状化が認識をされただけの事

615 ： >>611
>訴えるのは宅地造成を認めた国じゃね？

それを言うと、広島の土砂災害もアウトだ

616 ： http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120206/557539/?rt=nocnt

このサイトに長屋住民って書いてある、けど長屋ってよく知らないから実際に見ないとイメージ沸かない。

617 ： before　　　　　　after
マリナーゼ　　　　ウンコナガレネーゼ




powered by 三井不動産

618 ： >>414
や、江戸川区も沿岸すぐのあたりは液状化あったりしたんだけどね
東西線から南側の辺り
ただまあ、浦安は確かにかなりひどかった。

619 ： >>614
30年前の時点での最新基礎工事してるからな
三井の液状化予想が低かったのは言えるけど違法とは言えない
結局のとこ予算並だったんじゃね？

620 ： 三井不動産は最低限のコストで建設できる
他のオーバースペックな建設しかできないライバルに差をつけた！
株価上昇や！

621 ： 都市に潤いを。
━━三井不動産

622 ： >>619
液状化対策をしてなかった事が問題ではなく、
してない事の説明をしてなかった事が、問題だとは思う、だから安いってな

ま、してたら売れてないだろうけど

623 ： >>621
地盤が潤い過ぎて液状化www

624 ： >>622
３０年前って法律ゆるゆるだからな説明責任なんて無いぞ
そもそも自殺＆殺人物件の説明が法律で定められたのも近年だし
当時なら契約書にここは埋立地ですと記載するまでが責任だろうよ

625 ： 三十年前に遡って今の法律適用するのは南朝鮮

626 ： そうだね、今の地盤改良の主流のパワーブレンダーなら安くできるが当時はないしね。
複合地盤基礎も三年前に実用化。残念だよね。

627 ： 埋立地とか。液状化するの、当たり前なのに。バカじゃねーのか ?

脳みそ・豆腐の文系が家とか買ってんじゃねーよ。カスが

628 ： ウンコナガレネーゼざまあw

629 ： 　
　
　
　三　井　不　動　産　は　ダ　メ　っ　て　こ　と　
　
　確　定　
　
　　
　
　

630 ： 三井不動産が大株主であるＯＬＣが、地盤を強化するのを、
三井不動産はただただ見ていただけなのだろうか？

631 ： 人生最大の買い物をして被災し家が傾いたとしても
決して無駄ではない
敗訴はしたが、これを深刻な問題として残せば
次に家を購入しようとする人は絶対に調べるし対処するだろうから

632 ： >>630
三井はＴＤＬに土地取られるのが嫌で反対運動途中からしてた位だぞ
ＴＤＬを率先して支援してたのは京成電鉄
三井側はいかにしてＴＤＬに土地を取られずに分譲住宅を売るかに全力投球してた

633 ： >>632
でも、三井不動産はＯＬＣの大株主でしょ

634 ： >>433
もっと勉強しましょう。

635 ： 地名が浦なのに、売る側も、買う側も気づかなかったとは。
地元の不動産屋なら、ヤバイ場所はちゃんとわかってる。

広告でカネ使ってるような業者は、イメージはいいけど、
実力はクソなんだろうな。

636 ： 浦安って年に何度か市が住人にネズミーランドのタダ券を送るから
それ目当てに郵便受けが荒らされるんだってな

20年位前に聞いた話だから今どうだかしらんが

637 ： >>633
株主度で言うなら京成の方が上．京成が２０％　三井は８％
ＴＤＬが失敗したら住宅地にしようとしてた位に手抜いてた
ＴＤＬは当時当たるか当たらないかの賭けだったから
現地で言われてた事は潰れる可能性あるから初年度行っとけだもの（当時聞いた）

638 ： 千葉地裁なら

639 ： 三井不動産の責任の有無については何とも言えないが
当時実際に液状化対策をやっていたところがある中
「液状化被害が発生することを予測することは困難だった」
と言い切ってしまうのはとんでもない中世司法のヒラメ裁判官だろう

640 ： >>632
そう考えると、三井不動産の主張は、むしろおかしいよな？

ディズニーランドの発展に懐疑的で、もしディズニーランドが失敗したら
その土地を宅地として転売しようと企んでいた三井不動産が、
大金をはたいてせっせとディズニーランドの敷地に液状化対策工事をしていた
オリエンタルランドに対して、対策工事の取りやめを指示しなかったのが不思議。
潰れたディズニーランドの土地を宅地転用するときには、液状化対策工事は
宅地向けには過剰投資になっちゃうからね。

結局、三井不動産はオリエンタルランド（ディズニーランド）の液状化対策工事を
止めなかった＝当時すでに液状化対策の必要性を理解していた、ということになるな。

641 ： 軟弱地盤の基礎工事は戦前からあるぞ
関東大震災以前、近代の土木技術で既に確立している
安普請なのは戦後
資材不足、資金不足で応急的に造り
東京五輪で粗製乱造拡大
高度成長期は市街発展や都市発展が優先されたから基準が緩かった

642 ： >>640
京成側がしてる事を無視してただけでは？
実際埋立地を住宅販売するのに全力投球して
三井が作った埋立地に対してＴＤＬに割いた土地ってホテルとか含めて２割ちょいだしな

643 ： >>642
ディズニーランドが失敗すると信じていて、大反対していた三井不動産が、
大株主の立場で「無視」はありえんでしょw

「どうせすぐ潰れるんだから、10年持ちゃいい。
プレハブでも何でもいいから、とにかくそんなに金をかけんな。」
って、いちゃもんつけるわな。
少なくとも、俺が大株主の立場だったら、そう言うw

644 ： >>636
全くのデマ

ディズニーが浦安市民を招待したのはディズニーシープレオープンと、12年ほど前からの新成人のみ

他で招待は全くない

地域住民向けの割引期間があるのみ

645 ： >>643
そこはこれが失敗すると西武との合併コースとなりえた後が無い京成と
メイン事業は埋立地の住宅販売だった三井との本気度の差だと思う
現に株の割合が全てを物語ってる
三井の倍以上の株を京成が持ってると言う事は資本投下は京成がメインで行ってたと言う事でしょ？
三井はどっちに転んでも赤字が出ないようにしてたと思うよ

646 ： 他の会社の宅地が大丈夫でここだけが駄目ならダメだろ

さっきから三井庇ってる人って会社の回し者かよ

647 ： >>645
そもそも、お前さんが書いてる、株式の出資比率がおかしい。
設立当初のオリエンタルランドは、三井不動産、京成電鉄、朝日土地興業の3社均等出資だぞ？
33.3%の株式を持つ大株主が、無視はなんてあり得ん。

648 ： >>647
結局ＴＤＬは要らないよが三井の方針でしょ？
朝日も三井に吸収合併した事考えたら６６％は持ってた事になるのが今では８％
最初から最後まで興味ないんでしょ

649 ： >>648
なんで、当時の話と今現在を一緒くたに語ってんだよw
上場と増資を繰り返してきてんだから、出資比率が変動するのは当然だろがw

んで、当時33%（いや、すでに67%か）も持っている大株主が、出資先が行う
埋立地の1/5もの広大な（将来は己が宅地転用するであろう）土地への液状化対策などという
過大な投資を、黙って見てるだけなんてあり得るのか？という話なわけで。

どう考えても、当時からすでに液状化対策が必要だとわかっていたと解釈するほうが
合理的だ罠。

650 ： >>649
一つ訂正しとこうかオリエンタルがディズニーと契約を結んだのは
オリエンタルが創立されて２９年後だ
オリエンタルはそもそもディズニーの為に作られたではなく埋立地開発の為に作られた
ディズニーとは奇跡的に契約が結ばれたにすぎん契約が失敗してたら
舞浜空港が作られた可能性がある

最初から埋立地の住宅販売ありきの会社なんだよオリエンタルは
三井からすれば住宅販売で作った会社が乗っ取られた形になる

651 ： ちと訂正２９年後ではなく１９年後だった
元々は１９６０年に作られた会社だからな

652 ： タバコ吸って、肺がんになって、
「体に悪いという予想がつかなかった、賠償せよ」
と変わらんよな。

653 ： >>650-651
乗っ取られた出資先に、今でもスポンサー契約（ショーベース）？w
面白い主張をするね、君はw

654 ： あんなとこに家買う馬鹿www

655 ： >>653
ｗｉｋｉにも記載されてるけどＴＤＬの契約には三井は大反対だったらしいね
三井の意向を無視して社長が契約したとか
全部の施設＆開発費はオリエンタルランド持ち
売り上げ（利益ではない）の１割をウォルトに差し出す
しかも当初計画の資金では足りなくて追加の嵐
結局千葉県や銀行からの融資でどうにか開園できたと．．

656 ： 危険な土地、不安定な土地
買ったが最期
土石流、崖崩れ、液状化なんて自己責任だ

657 ： 三井は裁判で勝っても、信頼という大きなものを失った
近所の他の造成地は無事だったらしいし

658 ： >>237
超亀レスすまん
実家も現在の家も京葉線沿線だ
千葉県東方沖地震の時も液状化してる
マジで新浦安住民の態度って横柄で自分勝手な奴が多すぎなんだよ
これは周りのほとんどが言ってる
液状化でやたら騒いだのも新浦安住民ばかりだしな

659 ： 被害が酷かったのって、タウンハウスとかいう長屋形式だったらしいけど？厳密な意味で一戸建てでは
ないとしたら、分譲当時って凄く安かったんだろうか？権利関係も区分所有に過ぎないんだね？

長屋ぐぐったら、壁を共有しているが玄関はそれぞれに付いているという事らしい？
横には繋がっているけど上には積み重ねられていないという事で、アパートでもなくマンションでもなく長屋？

660 ： 新浦安が地震で液状化することは、震災前から住民の間では知られてた。
物件買うときには対策の有無も調べたし。
ただ液状化で死ぬことはないから。
住宅密集地で火災旋風で死ぬよりはまし。

661 ： >浦安市「液状化」賠償請求、住民側が敗訴

流行にかまけて考えもなしにやったツケがどのように廻ってくるか。
群がり体質の日本人にいい警鐘になったな。
当事者はこれに懲りて自分の頭でよく物を考えて選択するようにしないとな。

662 ： 陸から人がはみ出して海の上で住むほど首都圏は魅力あるか？
浦だから安いって地名にもあるのにね

663 ： 人生最大の買い物っていうんなら埋立地のリスクとか自分で調べないと
液状化は無理でも埋立地の地盤が弱いのくらい想像できるだろうに
でも30年前なら液状化ぐらい知ってたよ

664 ： 姉歯もビックリ。

665 ： 埋め立て地で液状化対策の必要が判明をしたのは、50年前
30年前なら双方がその対策の必要を認識していたと考えて当然

なら、どっちも悪い、だから賠償責任は無い

666 ： 川とか海の側って金が無いのに無理して不動産持とうとする奴が
吸い寄せられるからいざリスクが表面化した途端無茶言ってくるなw

リスク込みだから低い値段で取得できたんでしょうに

667 ： 浦和って今でこそディズニーランドやらってイメージだけど、30年以上前だと何もなかった？

668 ： >>662 首都圏がふるさとで帰省先つう人も増えてまんがな。

669 ： 新潟地震の時に液状化が騒がれたんで
でもこういう建築学科で習うことは当然
裁判でも取り上げられてるから
それを踏まえての判決だろうね
埋立地に建てるってバカだよね

670 ： ここより古い、神戸の埋め立て地の住宅街は、
阪神大震災でもこれほどの被害はなかったぞ
液状化は発生をしたけど、住宅部分は対策済みだったからね
ここより古い物件だけどね

671 ： 買って数年、いやまだ10年未満ならこの主張する事もわかるが
33年？前の物件で未曾有の大震災の出来事の保障をしろというのは無理だろ

672 ： 悪政に神も怒り、災害が続く。
売国・壊国の民主党政権に続き、安倍政権も反日だ。

673 ： 埋立地を買う馬鹿が悪い

674 ： 一戸建てじゃなくて長屋らしい、買う時に説明は当然あったはずだけど
埋立地に建つ長屋に資産価値あると思ったという事かな？

675 ： 埋立地に家を建てて被害が出ても業者は知らん振りなのが確定したから、今後は商売厳しいよｗ
今までどおり馬鹿なミーハーを釣ろうとしても大変だろうねｗ

676 ： 埋め立ては置いといて、

三井がプロ業者なら、手抜き工事したのは知ってたが、
もうトボけるしか道がないんだろ。
無い袖は振れないとか。
もし本当に知らなかったなら廃業クラスじゃね？

677 ： 30年前に買う時は、三井不動産の財閥系というブランドを信頼して買っていたと思うんだよなあ・・・

横浜だったか住友不動産＆熊谷組が建てたマンションに欠陥マンションあったじゃない？あれは
住人というか所有者に好条件での対応が決まったらしいね、あっちと比べたら雲泥の差だ。

678 ： 住友は本当のセレブしか入社できないからね
どこかのプライドだらけの会社と違って。

>>1
このニュース記事だめだ 裁判官の名前出てない

679 ： これがホントのハイソな住民

680 ： >>675
今と30年前を比べても意味ないだろ？
今なら瑕疵法関係で補償されるわ．問題は売られたのが３３年前と言う事
建物も２０年以上経ってるから消化滅却されてる

681 ： >>680
>消化滅却

じわじわくるｗ
いや、意味は分かる、分かるけどさｗ

682 ： 浦安でも昔の漁村だった地域は無事なんだな

683 ： 震度5強でこのザマ　予測不可能とか言うならもう埋立地はアカンわなw

684 ： 今後も、埋立地に建つ一戸建てとかマンション買う馬鹿っていると思うんだよなあｗｗｗ

685 ： まぁな
建物たっている間に被害に合う確率なんてほぼ無いからな
隕石に当たるから外でれないヤツぐらいじゃね？
金あっても絶対買わないってヤツは

686 ： こんな判決を知ったら、欠陥住宅？に国がお墨付き与えちゃった感じなのかな？

というか、30年も前の分譲だからこの判決なのかなあ・・・10年以内だったら住友不動産が
売ったマンションみたいに、裁判にまでしないで自主的に対応したかな？

こんなじゃ怖くて、日本じゃ家は買えないねｗｗｗ

687 ： >>1
そこに住んだバカを皆で笑ってやれｗｗ

688 ： >>686
いや日本で埋立地を買うというのは馬鹿だわ
河川敷の中の家買って流されるようなもの

689 ： 60年代に親の都合で社宅に引っ越して来て、80年代まで住んでたが
その頃からこの辺は地盤が弱いから家なんか建てちゃいかんって親父が言ってたな

なんたって浦安旧市街地や行徳街道沿い以外はハス田と田んぼや沼だらけで
へビは出るわザリガニ取り放題で、富士山も東京タワーも中山競馬場や東京湾まで見えた
もちろん新浦安や舞浜に市川塩浜駅あたりは埋立地、富士見・猫実・福栄が海岸線

だから大規模に資本投入し地盤改良した物件じゃないと今後もいろいろあると予測されるが
三井不動産も一般住宅と言う事で利益との兼ね合いもありそこそこの工事にしたんだろうね
しかし、安い買い物じゃないんだから買う方も十分調査確認して住むべきだよ。

690 ： >>688
ただ今回裁判に参加した人達は、埋立地を安く買っちゃったんだから仕方ないなーと思っていない人って
事じゃないかな？そう思っている人は裁判に参加していないような気がする、自己責任ってね。

100年に一度だか1,000年に一度だかの地震だの津波がなければ、幸せな人生だったんだろうに・・・
と思うと、生きている内に埋立地の悲劇に遭遇してしまったというのは運が悪かったって感じはするね。

691 ： 埋立地を買ったんやったらある程度予想しとかんとな
とはいえ三井不動産の信頼性もガタ落ち

692 ： 無理してローン組む奴が住む土地じゃないってことだ

693 ： 株で損する情弱と同じってことだ

694 ： >>1
子供のころに習わなかったのか？

おろか者が　家を建て　おろか者が　家を建て
砂の上に　家を建て　雨が降ってきた
雨が降って　水が湧き　雨が降って　水が湧き
水が湧いて　川となり　その家は　倒れた

695 ： 新潟地震で液状化の被害が注目されたのが1964年だな、RCの建物が
ひっくり返って多くの人が驚いた
30年前なら普通に知ってただろ、業者だけじゃなくて購入者のほうも
今じゃまずいけど法律は遡及しないからね

696 ： 三井不動産は自社の信用にかかわるとは考えないんだね
近所のＴＤＲは無事だったのになあ
なぜだろうねえ

697 ： >>696
ＴＤＬのことなら屋上が崩落しなかっただけで
地下部分はぐちゃぐちゃ
あちこち傾いてヒビも入ってたが

698 ： >>697
明確なソースプリーズ。いますぐに。
いちおう、OLC公式リリースは>>284で、駐車場の一部以外に
ほとんど被害を被っていないことになってる。

>>697が正しければ、OLCが虚偽公表したということで、
会社法や金融商品取引法に則って罰則を食らい、
>>284にある公式リリースが正しければ>>697が
業務妨害罪に問われる。

ソースがなければ迂闊なことを言わないように。

699 ： >土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ

じゃあなんで買ったんだよって話なんだよな

700 ： ここ安くなかったんだよ
販売当時、隣の公団より割高だった
三井のブランド住宅と公団だよ？

701 ： 浦　安　〜〜〜〜〜〜〜〜　地名はウソつかないな！

702 ： 三井不動産かぁ・・・よぉーく分かった。

703 ： ディズニーランドで成人式して貰って全部忘れろ

704 ： あそこはほんとは千葉の漁師さんたちの漁場だ。
泣いて手放したひとたちの怨みを鎮める浦安国神社でも作ってはどうかね>>誰宛てだこれ

705 ： 調子こいて
不動産買った奴
ザマーw

706 ： 液状化と言う言葉は知ってたけど、地面から水が滲み出すぐらいにしか思ってなかったよ。
家が傾いて修繕に数百万円かかるとか、下水道管が壊れてトイレが1ヶ月も使えないことは、事前に想像できなかったよ。

新潟地震で団地が倒壊した映像は見たことあったけど、地震の揺れで倒壊したと思ってた。

ほとんどの人が、俺と同じだろ？

707 ： >>706
埋立地は地盤沈下で家が傾く事があるなんてのは知られてただろ
液状化も同様で、運悪く大地震が来たから被害が大きかったが

事前に想像できなかったなんて言ったら三井不動産も責められなくなるぞｗ

708 ： 「大手だから安心」の理屈は成り立たないというのがよく判る事例。

709 ： 具体的な被害は分からなくても液状化するような土地は大地震きたら危険なんだろうってことは分かってたよ
少なくとも人生かけて新しく家買うような土地じゃないことは簡単に想像がついた

710 ： いや〜
三井不動産の技術力がよくわかる判決ですなぁ

711 ： 最近まで開発されなかった土地で妙にお洒落な地名が付けられてる
斜面や谷地、昔は川が流れていた、海岸や湿地帯や湖沼埋め立て等、
周辺地域より土地価格がやけに安い、古い家が全く無い場所などは危険
その他、カルト宗教団体や特殊な住民地域も注意ｗ

逆に歴史ある建造物（神社仏閣）がある地域は長年災害が少ない可能性大
（古戦場は良くないが）

だから、古地図で昔の地形や歴史を調べる（過去の地名も）
周辺地域との土地価格差異、隣近所の住民はどんな人
古くから住んでいる年寄りに聞き込み
このくらいはやった方がいいんじゃね。

712 ： 上物が傾かないようにマンションみたいに金に物言わせて硬い地層まで
ガンガン杭打ち込めないのによく埋め立て地に戸建てなんて持とうと思ったなw

713 ： >>698
ＴＤＬは地震の前にある程度地盤改良したっぽいんだよな
シンデレラ城の地下が地盤沈下してアトラクションそのものが廃止になったし
ミステリーツアーだっけ？あれ危険があるので廃止だもの
全体的に地下にコンクリ流してるんじゃね？
羽田と同じシステムかも．あれも数年起きに滑走路の地下にコンクリ流してるからな

714 ： 元農地でも、元畑はいいが、元田んぼはやばいとか色々ある。青べか物語の沖の百万坪の跡だからな。

715 ： ダ⚪︎⚪︎ハウスなんか50年保証とかあるよ。
なくても壊れたとこ治す義務はあるんじゃない。
地盤知らないで売るのも過失だろ。
裁判官もウンコだね。

716 ： やっぱ積水ハウスだね

717 ： 残念だったなウンコナガレネーゼ

718 ： 造成されたの80年代初期だろ。それから30年。
当時の技術でOKだったのに、遡及して賠償しろとか韓国かっての。
何でお前らダブスタなの？

719 ： >>715
瑕疵担保責任の時効とかいう概念はないの？
不動産を販売したら未来永劫無償で治しつづけなきゃいけない？

720 ： 買う側も埋立地が液状化しやすいってのは知ってたハズだろ
お相子だよ

721 ： 気づいた時点で補強工事しないと。
家を売りっぱなしってスゴイ会社だね。

722 ： 三井が手抜きしたのは明白だな
道一本隣はなんとも無いんだから

723 ： >>721
家を買ったらずっと保障し続けなきゃいけないのか？
買って冷蔵庫に放置して腐らせたものをこれ腐ったから弁償しろっていうようなもんだろ。
どう考えてもおかしいよ。

724 ： 三井不動産はもう終わりだな
誰も三井の物件は買わなくなる
マイナスイメージを自分達で植え付けたんだから

725 ： 建設した当時、三井不動産の中にもきちんとした土地改良してから売りましょうと
言った人がいたかもしれないけど
その土地改良にかかった費用を売値に反映させた場合、どんなに土地改良してますので
自然災害にも強いですなどと、言ったところで
相場価格から大きく離れていた場合、そんなことをして売値に反映させてしまっては
売れるものも売れなくなってしまうと、上層部に却下されていたと思うよ
被害にあった住人はお気の毒だと思うけど、泣いてもらうしかないと思うわ

726 ： >>721
気付いた時点で補強って
住人を追い払って地盤改良やり直せばいいの？
すごい社会だね

727 ： 液状化は海岸の埋立地だけじゃなく、大きい川沿いでも起きるんだよな。
予想マップを見ると、普通に住宅密集地だったりするw

728 ： 地裁らしからぬまともな判決。

浦安古事記、恥を知れ。

729 ： 地質に合わせて建てるのが常識
最高裁まで持ってけよ
地裁は金でも貰ってんのか？

730 ： 自分の目利きがダメだっただけじゃん

731 ： >>1
天下の三井が女々しい〜

732 ： >>730
ナニナニ？
三井のこじき？

733 ： ははっ

734 ： 三井不動産は安全より、いかにその場で騙してでも売り抜くことを優先する企業体質ってことか

735 ： こんな案件は、大手がやっているんだから専門家のOKの元でやっているんだから
裁判やっても負けるの確定しているのにな
それも訴える方向間違っているし
立法不作為で国家賠償訴訟やるならわかるけど

736 ： チバラギ県民ってバカばかり

737 ： >>734
まあそれは事実だね
どの不動産屋でもその時点で法的基準に適合した範囲の建物を建てる
三井だろうが住不だろうが地所だろうが昭和40年に建てた建物は当時の耐震基準しか満たしていない

こんなん議論の余地もない

738 ： あたりまえやんけｗｗｗアホ住民ｗｗｗバカすぎｗｗｗｗ

739 ： 日本は自然災害は多いんだしそういう土地なら最低地盤改良工事やるのは当然
30年前だっただから不動産側が勝てただけ今こんな手抜きしてたら企業として駄目だわ

740 ： 三井不動産くらいの大手なら良い宣伝と思ってわざと負けるという手もあっただろうに。
敢えてしなかった点は見直した。やっぱり一流会社だ。

741 ： 三井だけ液状化がひどすぎる、他の建築会社はこんな状態にならない
三井の手抜き工事がひどすぎる事がはっきりしたな
現状回復もやる気なし

742 ： 千葉県では地質地盤の調査確認無しに家建てれるんだな

凄いねぇ〜中国みたいだな

743 ： >>739
現在でも現在の法規制で必要な範囲しか地盤改良なんかしないよ
法規制もコストも関係なく開発するような馬鹿な会社はない

744 ： >>716
「積水ハウス　裁判」でぐぐると、とてもじゃないけど怖くて無理((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

745 ： 三井不動産絡みは買うなということはわかったからいい

746 ： 住民擁護してる口だけの池沼は裁判費用カンパしてこいよwwwww

747 ： >>3
ほんこれ

748 ： ああ
貧乏人が三井の味方してんのか
何処までもさもしい根性してるから家も買えないんだよ

749 ： 『土地が分譲された約３０年前でも、浦安市の土地が液状化しやすいことは認識できたはずだ』

じゃあなぜそこに住もうと決めた？

んー。ないなー。

750 ： >>734
知ってた

751 ： >>734
不動産屋なんて皆そうだろｗ

752 ： >>686
欠陥住宅では無いだろう
問題は土地なんだし、その対策を行なっていなかった事が
業者に責任があるかって問題だからさ

753 ： 財閥はダメだな

754 ： バカは買わなきゃいいじゃんｗｗｗバカなんだからｗｗｗ

755 ： >>695
だから、TDLは対策を施した
同時期の埋め立て地である、六甲アイランドも対策を施していた
なぜ、ここは対策を施していないのかが、正直不明、価格の問題だけ?
それなら、当時に説明責任はあったと思うが、30年経ってそれが問えるかは疑問

756 ： http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1006_02/index.html

↑いま三井不動産は石巻の復興に力を入れてますブログ。被災者に優しいんですかね。

757 ： 漁師に地上げとか
住民が裁判とか
なんかキモいな。

758 ： >>724
うん、経営判断ミスだね
俺なら和解させてた
不動産なんてイメージ先行のブランド商売
今回の裁判は致命的

759 ： >>756
30年後にまた訴訟起こされる　に5000ペリカ

760 ： 浦安と行徳は東西線が開通して一気に開発されたけど
80年代あたりは舞浜なんてTDLができたとは言え、陸の孤島だったしなんたって元海底だからな
よくあんな所に家を買うもんだと驚いたよ

その後、京葉線も開通しマリネーゼｗとかで急激な開発に人口増加になるけど
舞浜駅前が地盤沈下でボコボコになったり雑誌に地盤の弱さと危険性を書かれてた
住民はお洒落な街に住んでいる事に満足し、ネガ情報には価値が下がるから騒がなかったろ
たまたま運悪く滅多に無い大地震が来たから全てが裏目に出たけどね

しかし、三井不動産もコストに利益と販売価格を考慮して適度な工事で済ませたんだろう
業者側としては当時の建築基準範囲内でやったとは思うが、地盤改良が甘かったのは否めない
でも下手に補償なんかしたら過去全案件で際限無い訴訟賠償に行政の責任も問われるから難しいわ
ゴネるのが仕事のプロ市民とかいるしなｗ

761 ： 三井不動産は姉歯よりひどいな

762 ： 新浦安民はよく他人を見下すような態度を取るらしい

763 ： ぐぐるとジャッキアップに300万円前後かかったとか出てくるんだけど、今回の訴訟で一件あたり
2,000万円前後を要求していたのって、どういう意味合いの金になるんだろう？

迷惑料みたいな感じ？それとも土地代って事かな？
築後30年も経ってるから、普通に考えれば上モノの価値は残存価値ゼロだよね？

764 ： まあ浦安市民に石を投げられるのは武蔵野台地か常総台地の上に住んでる人だけなんだけどね

765 ： > 別の業者が販売した近くの住宅地では

どこ？

766 ： >>74
浦安ってほとんど埋立地なんだな

767 ： UR

768 ： 「ディズニーランドまで歩いて行けるとこに家を買ったんだぜ」

と自慢していた、前の会社の糞上司どうしてるんだろｗ

769 ： 業者のほうも、まったく判ってないで売ってるからな。

ボーリング調査してるかどうかも怪しいもんだ。

770 ： そもそも埋立地の家を買うこと自体がアタマ悪い
埋立地かどうかも調べりゃすぐにわかることだしさ
不動産屋を信じて買うこと自体どうかしてる

771 ： 三菱地所との格の差は埋めがたい

772 ： 30年前の埋め立て地に住宅建てるなら
公共道路部分などは行なっていなくても、
住宅部分は液状化対策は行なっていて、当然だろう?
液状化が問題になったのは、50年ほど前だぞ

773 ： 裁判所は、この件以外にも判例として波及するのを恐れて原告敗訴にしたんだろうね・・・
これで原告勝訴なら、この前の広島の豪雨とかも全部同じ判決になる。

774 ： >>773
行政の責任にも発展しかねないからでしょ?
責任ありとなれば、三井不動産は建築許可出した側を訴えるだろうからね

775 ： >>772

>住宅部分は液状化対策は行なっていて、当然だろう?

当然な訳ないだろw 　
思い込み、妄想も甚だしい、まず、液状化対策なんぞやってないって疑ってかかるのが当然
普通ならそれを前提にして契約するんだよw

776 ： 当事新潟地震で液状化のリスクが知られ始めたころではなかっただろうか。
しかし今のような情報が大量に手に入る時代では無かったかもしれん

777 ： 土地改良の手法は様々あるだろうが

仮に例えばパワーブレンダーで一帯を固めたとしても、浦安みたいな地下深くまで軟弱な土地じゃ結局は程度の問題な話で安心なんて決して買えないような
それにどれだけのコストをかけられる（払える）のかと

液状化することが大前提なら、船みたいな形にしておけばいいのかな？

778 ： 姉歯のマンション騒ぎの際なんかは「だから、そんなマイナーな会社から買っちゃ駄目だってーｗｗｗ」みたいに
思った人が多かったと思うけど、あの三井不動産から買ってこんな目に遭うとは思いもしなかっただろうな。

しかも、埋立地＆長屋だから区分所有権という何とも言えない物件らしい。

779 ： >>775
32年前の他の埋め立て地の住宅は行なっていたけどな

780 ： >>776
新潟地震から15年も後のことだし、造成した1981年当時の基準をクリアしてる。
20年30年後でも責任を負わなきゃいけないってのはおかしいだろう。
30年前の乗用車が壊れたからといって自動車メーカーに欠陥だー不良品だーって文句を言う奴なんかいないだろ。

一生の買い物とかいうけど、家ほしさに安易に地盤の悪いところに飛びついたのが悪いよ。

781 ： 姉歯マンションは無傷だからいっしょにしたら失礼かも……

>>762 なんか敵に囲まれて生きてるみたいな。

782 ： >>780
つまり、責任ありになると、行政の責任だという事になるって事だな
液状化の問題はとっくの昔に問題になっていたが基準には盛り込まれていない
三井不動産に責任は無いって事にしないと、行政の責任になる
そうなると、他にも多くの案件を抱える事になるから、流石にそれはできない

いい判断だとは、思うよこれ

しかし、それとは別で、対策を取っていなかったのは信じられないわ
三井終わりだな

783 ： この裁判から学ぶべきことは

2014年の現在、国と売り手側企業が「大丈夫」と
法的に断言している土地であっても災害で壊滅する可能性があり
その責任を誰も取らないこと
買った方が泣き寝入りさせられる羽目になるということ

だよね。

784 ： ほう。

>>無罪判決がひっくり返って有罪になったという場合に限定すると、平成23年では40件中32件と、実に80%が一審判決破棄で有罪となっています（出典：法曹時報第64巻第11号）。

785 ： >>783
その前に民法の瑕疵担保責任には時効があるって事じゃないか？
それと裁判所は情緒でなく法律の範囲内でしか判断できないこと

786 ： まあ海の端とか川のふちとか山の下とか崖の上とか
まともな人間はそういう所に住んじゃいかんということよ

787 ： >>74
これ大嘘、海の方もメチャメチャ液状化してたよ。
元から陸地だったところが液状化しなかったのはホント。

788 ： ちなみに放射能もたっぷり降り注いでる地域だからな
対岸の江東区中央防波堤は
放射性廃棄物のゴミ捨て場

789 ： >>3
これしかない

790 ： URが分譲したのは大丈夫だったらしいけど、あそこは元々が海じゃなかったって事？
それとも、三井不動産と同じ海だったけど大丈夫だったって事なのかな？

791 ： >>48
大勝利だなｗ
訴訟起こして負けた連中は首くくるレベルの負け組ｗｗｗ

792 ： >>790
マンションは比較的無事
一戸建ては業者に関わらず被害甚大
マンションが建ってるあたりも水道菅やガス菅はｇｄｇｄで復旧に1か月以上かかったから
単純に杭の深さの問題だと思われる

793 ： 埋立地でも、ちゃんと対策してれば問題ないんだがな、、、

三井不動産は見舞金として１戸あたり５００万くらいは支払うべきだろう。

794 ： 船橋辺りも酷かった。ネズミーランドの対岸の葛西辺りは割と平気だったね
千葉辺りに引っ越そうと考えてたけど中古物件は危ないって事やね

795 ： 原告は液状化するのがわかってて買ったんだよなって話
たちの悪い当たり屋だわな

796 ： 川沿い
海沿い
崖そば
埋め立て地


そんなところ買うバカ野郎の自己責任にきまってんだろ
頭わいてんじゃねぇの？

797 ： >>792
へえ、杭の役割って凄いもんなんだねー。

この欠陥住宅って売るに売れないと思うから、これからも所有し続ける事になると思うんだけど・・・
家って資産になると思って普通は買うじゃない、それが売るに売れない負債だなんて悲惨だな。

身の危険があるからって住まないで空き家に出来る人は恵まれている方で、ローンが残っていたり
経済的に余裕のない人は住み続けるんだろう。

この家の所有者が他に家買ったから不要と思っても、買う人なんていないんだろうな？
としたら、所有権そのままだから固定資産税なんかの税金は未来永劫的に支払う義務がある。

まるで罰ゲームみたいな家だなあ・・・

798 ： >>797
家が資産になるなんてのは元々ただの幻想だが
可哀想だのなんだのと法律は別の問題
津波被害でも土砂崩れでも同じだ

799 ： >>796
基本はそうだよね。購入金額の倍くらい用意しとくと安心だわ

>>797
更地にすれば売れるでしょ、新しい人に杭をお願いしますてきなｗｗ

800 ： これ、30年前後前に、三井の物件を買った他の人にも
同様の事が、今後起きる可能性があるって事だな

個人的には、この裁判の結果に文句は無いが
三井には文句おおありだわ、わかってて対策を打ってなかったのだろう
全国には三井の同様の物件がいっぱいあるんじゃないか?
騙された人は可哀相にな、泣き寝入りしないと行けないからな

埼玉でも液状化の問題でてなかったか? あっちはどうなったのだろうかな?

801 ： >>792
神戸の時も、住宅時は対策がしてあって、ほぼ無事
だが、周辺の道路はしていなかったので悲惨な状況になっていた
道路等の公共部分は未対策だと思われる

ちなみに神戸の埋め立て地の住宅街も32年ほど前の入居開始だったと思う
浦安と同時期で、神戸は対策しており、浦安はしていなかった
業者を恨みな、仕方無いわこれは

802 ： >>801
詳しくないけど震源地の近くと遠隔地は揺れ方が違うんじゃね？
仙台港近辺はバリバリの埋め立て地だがほとんど液状化しなかった
液状化被害が大きかったのは千葉（浦安〜千葉市）と栃木がほとんど
大騒ぎした馬鹿は浦安市民だけだが液状化そのものは稲毛海岸あたりも酷かった

803 ： http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E5%AE%B3

↑国を訴えたほうが良かったかもね。
岸辺のアルバムならぬ
海辺のアルバム

804 ： 第二次関東大震災
http://blog.livedoor.jp/chogoldso/archives/6579526.html


















市街地火災時の「旋風」・「火災旋風」の現象解明をめざして 消防庁消防大学校消防研究センター
http://nrifd.fdma.go.jp/research/seika/kamitsu_toshi/senpu/


http://blog.goo.ne.jp/kennynewman/e/dec9ca385f052f93a45b77373349ed7d

http://blogs.yahoo.co.jp/swordoflovemyu/14696093.html

http://buzznews.asia/?p=3419



http://blog.xuite.net/nolychen/blog/37321141-火龍捲+火龍捲火災旋風%5B圖%2B影%5D





http://tokyosumida.blog.shinobi.jp/横網/横網町公園　震災記念屋外ギャラリー

805 ： ::::ｸﾞﾗｸﾞﾗ:::::::∧_∧　鳴る前に来てるよ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::(((；・ω・))):::::::::::::::::::::::::::::::::::（（(⌒─⌒)）） ｩ,､:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::＿＿(((つ旦⊂)))＿＿_::::::::::::::::::::::（（(´ﾞﾟ'ωﾟ')））） 大きな揺れだ::::::::
:::::::||＼　　　 　　　　　 ＿＿＼::::::::::::::（（（つ　　）））:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::＼＿_＿＿＿_|＼＿＿__ヽ:::::::::（（し─Ｊ））::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＼|___l__◎..|　　ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ♪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　.|￣￣￣￣|　 強い揺れに警戒して下さい。::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼|　 　 　 　 |　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

806 ： 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　避難所と避難場所は役割が違う。特に火災旋風の場合。
　　　｜
　　　｜　　　　　避難所とは食事や寝泊りする場であり、ほぼ小中学校の建物。
　　　｜　　　　　実は火災旋風がやってくる危険な建物であり学校内で蒸し焼き。
　　　｜　　　　　一方、避難場所とは休んだり物を食う建物ではなく、
　　　｜　　　　 ｡　火災旋風が来ない広場。ぜんぜん違う。
.　　Λ Λ　 ／　　首都直下地震なら火災旋風が来る。石釜ピザになるな。
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　避難所の建物から出て、広場の避難場所へ逃げよう。
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

> 支援物資は避難所に集まるからな。
> 自宅に寝泊まりして避難所に支援物資をもらいに行くと白い目で見られるだろうな。

> 宮城でリアルでそれ。
> 津波で家が流されても2階が形していたら、おたくは家があるだろうと難癖。
> 主導者は・・・
> 水や食料を貰いに行っても、白い目どころか渡さず。
>
> 知人は死にかけていたな。
> その報を聞き、避難所にぶん殴りに行ってくると東京のボランティアセンターで言ったら、全力で止められたのは悪い思い出。

> 避難所単位で地域の被害状況の把握するからなんか変な話
> 誰が避難所にいて誰は自宅で避難、いないのは誰って最初に把握した情報だしね
> 自分じゃ動けないような人も面倒見てる人がたまたま外出してたかもしれない
> 自主防災組織が仕切ってればそんなこと起きないだろうに

> 崩れて家じゃなくなっているけど避難所を拒否られた人達が話し合って、こうなったらしい。
> 「このままでは、殺し合いになってしまうから、自分達が引きましょう（実質、死にましょう）」
>
> 日本人はこういうとき弱いけど、真の強さ発揮する。
>
> それから1週間くらい飲まず食わずと、窃盗団に怯えながら死ぬ寸前。
> 遂に自衛隊が避難所を拒否られている家庭があるのを気が付き、1軒1軒徒歩で廻りながら直接食料配布。
> でも、本来はこの戦力を捜索に回すべき人員だから、止められても逮捕されてでも避難所のバカを殴りに行くべきだったと今も思っている。

そもそも富裕層は、災害時に無用なトラブル、ケンカを避けるため避難所へ近づかない。
災害時の無法混乱期においては、富裕層が貧しい知人に会うこと自体が危険で、浅はかだ。
「1週間くらい飲まず食わず」ってそんな超人はいない。話がおかしい。家に蓄えがある富裕層だ。
自分が富裕層なら、災害時の無法混乱期には、貧しい知人は殺人鬼という前提で行動を組み立て逃げたほうがいい。
力持ちの富裕層なら、災害時の肉体の労働力を借りるために、貧しい知人は仲良くしてくるかもしれないが、
力仕事に使えないウットウシイ存在の富裕層だと、異常心理で貧しい知人は殺人鬼になっちゃうかもしれない。
避難所で貧しい知人とかかわってしまった後で、殺されずにすんだことを富裕層は神に感謝すべきだ。

916 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 00:48:54.88 ID:/9bcIvMa0
>> 1
アホか！　本当に被災した人ならそんなバカなこと言わないよ！！

被災したら、とにかく被災地から離れること！　たとえ歩いてでも！！
１日歩けば５０キロは移動できるから、被災していない地域に行くんだ！

601 返信：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/22(月) 15:17:00.88 ID:1gSNJ1ph0 [5/8]
>> 585
そりゃ普段自治会費払わないで
ブラックリストに載せられてるから
都合がいいときだけ来るな、共産党

807 ： 当たり前だ。
液状化なんて業者の責任じゃない。

業者に「液状化を予測しろ」とほざくのなら、
己らこそ液状化の危険を考えて購入を決めろ！

　

808 ： >>773-774
対策が不十分であったかどうかはともかく
液状化被害が発生することを予測することは困難だった
と断定してしまうのはヒラメにも程があり酷すぎる、万死に価する

809 ： 浦安の猫実出身だが震災の頃は、液状化した地域から買い出しに来てる人が多かった。

自称マリナーゼが先住民居住区に来るとはな。

810 ： まあポルシェ買う前に住む場所考えたほうがいいわなｗ

811 ： 積水ハウスも酷いんだよな
まともなのは三菱地所？

812 ： ＵＲか

813 ： TDSはよく揺れるね。体感とニュースの震度がちがう。

814 ： 埼玉県に住めば良かったのに
千葉県という地名だけで買うからｗ

815 ： 埋め立て地に住むな、土地の低いところや崖の傍には住むな、川や海の傍には住むな、坂の途中には住むな
変形した土地には住むな
と散々言われて育った
親に感謝

816 ： >土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
液状化被害が発生することを予測することは困難だった

いやいや、３０年前だって「いつ関東大震災がきてもおかしくない」って
言われてたぞｗ

817 ： ここジャッキアップして直そうとしたら家の下1メートルからゴミがざくざ出てきて工事費＋100万くらいにゴミの撤去費が上乗せされて住民怒ってんだよね

818 ： 住民は控訴するの？

819 ： 三十年前なら人口減少言われてただろうに
なにも海の上に住むこたあなかったのになあ

820 ： 千葉や茨城、埼玉とかよく住めるよな、恥ずかしいわ

821 ： これ長屋らしいけど仮に一戸建てだったとしても、土地がグズグズだから無価値だろうね。
3,000万円前後だったという説があるけど、上モノだけで3,000万円だと考えたら高いやーね。

マンション以外は土地に価値があってこその価格だと思うんだがな、タウンハウス買った人は
所有権と区分所有権の明らかな違いを正しく認識していたんだろうか？って思う。

今後も裁判を続けるのは自由だけど、弁護士費用なんかもタダじゃないだろうし大企業相手だと
難しいからね。

姉歯やヒューザーへの風当たりが嘘みたいに、今回は三井不動産養護みたいなレスも多いなｗ
程度の差はあれこそ、やはり埋立地を買った自己責任という事だろうか？

822 ： 普通に時効とかじゃね。相談に行った時点で「無理ですよ」で終了レベル
貧乏人は何かと弁護士の餌食にされるｗｗ

823 ： >>816
それやったら日本各地で対象地が出てきて、大手が全滅しかねない賠償問題になるんだよ。
直近ならともかく、30年前なんて面倒見切れんわｗ

824 ： 30年前から扇状地の上に建物を築くにはそれなりの方法が必要だということはわかるだろうが
この裁判沙汰はお門違い
法律扇動屋の食い物にされただけ
これから消費者は三井不動産で買い物をしなければよいだけ

825 ： 住むところの土地ぐらい調べて買えよ
地盤が悪いならその分安い価格に反映されてるだろうが
安物を買って壊れたから金払えとは図々しいにも程がある
はよしね

826 ： 裁判焚きつける弁護士最近やたら多いね
仕事激減なんだろうなあ

827 ： 三十年も経つと実際には未だ住める状態でも上物は殆ど価値なしとされるから
残された土地がそんな状態じゃ売る場合凄く買い叩かれるだろな

828 ： >>827
お金出さないと買ってくれないよ

829 ： あとは地震保険だよね。此れが高いんだよ
オレが千万保障で200万支払い10年で45万くらい引かれて155万戻るのに入ってる
途中解約だと生保の比じゃ無いんだよ・・・知らないで入ったんだけどｗｗ

830 ： リゾートマンションの悲劇に似たような事になるのかな、不要になって負債にしかならない不動産は
他人にババを押し付ける形でしか縁が切れない。

相続まで考えて買った住人が多かったのかもしれんが、こうなってしまったら資産どころか負債。

リゾートマンションが数十万円の捨て値でも売れないのは、固定資産税などの税金の高さと
管理費および修繕積立金の高さが敬遠されるから。

他人にババを押し付けられないと、所有者はそれらを支払い続ける義務から逃れられない。
それが不動産所有の怖さ・・・

831 ： >>830
面白いもんなんだね

832 ： 大したもんだよな、日本てのは
この教訓は、三井不動産の手がけたものは死んでも買うなってことだな

833 ： >>832
海の上には住んではいけないって教訓だろ？

834 ： 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
５．戦国ブーム、牛肉ブーム

【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島
４．近江商人屋敷、八幡堀・水郷
５．甲賀忍者、信楽焼








大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）通天閣（笑）橋下劇場（笑）

835 ： 液状化現象が確認されているのは
昭和３０年代頃からさ
新潟地震あたりかな
あいつらが土地購入したのは　その前だとでも？
まあ売った方も売った方だけど

836 ： >>831
所有している不動産(ﾟ�听)ｲﾗﾈから国にくれてやんよ！みたいな事を言っても、国にだって
選ぶ権利あるから全ての不動産が相続税納付時に物納できるかと言えば違うよｗ

国だって価値ある不動産しか物納を認めてくれない、その辺の一般人が所有している
煮ても焼いても食えないようなゴミ不動産だと、物納したくてもお断りされるｗ

どこぞの市町村がふるさと納税の御礼に？土地あげますよってリリースしたのあったけど、
あれの真の目的って、土地はタダくれてやるけどそれに付随する税金はシッカリ払い
続けろよ！って事でしょｗｗｗ

タダでもらった後で、やっぱり(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思っても納税の義務は背負ってるからなｗｗｗ

837 ： 騙される馬鹿はいつまでに経っても学習しようとしないから
ずっと騙される立場のまま

838 ： 箱根の別荘を噴火でやられたら富士山は死火山だって学校で教えてたじゃないかーって言うと思う

839 ： 東京湾埋立地、東京下町、埼玉東部
ここら辺は、地震で液状化する可能性があるので、木造の建築物を買ったり建てるのは止めたほうが賢明だな。

840 ： >>5
イランイラク戦争で一番金がヤバかった時期の土地だからな
ちなみに三菱は70年代にビルが崩壊する事件があって以降、
旧軍の施設並に頑丈なものを作る様になったから三菱系のビルや土地は無駄に硬い
解体業者が泣くほど

841 ： 「対処の難しい自然災害が原因の被害を誰かのせいにする」ってのは、ちょっとなぁ...
天気予報が外れてズブ濡れになったら、天気予報を訴えるようなもんかな。

842 ： ＞東京地裁は「土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
＞液状化被害が発生することを予測することは困難だった」


これは東電が喜びそうな認定ですね。

843 ： >土地が分譲された当時は東日本大震災のような規模の地震が発生し、
>液状化被害が発生することを予測することは困難だった

うーん、困難だったというのはどうだろう
まあ逆に住民側にも言えるけど

844 ： >>5
TDR初期はその液状化分譲地で儲けた金で成り立っていたんだろうな

845 ： 高裁で住民が敗訴だったら、
日本で家を買いません。


>>838 小学校入り直したら。

846 ： >>806
最初から避難所を頼りにする時点で寄生虫のゴミカス
軟弱地盤や津波、火災の延焼でもなければ地震そのものには普通に耐えられるんだから
自宅で一週間以上籠城できる程度の物資は備蓄して備えるべきで
避難所や救援物資は可能な限り使わなくてもいいようにするのがあるべき防災の姿

847 ： こんな案件で住民擁護する理由がないし
煽り弁護士にカモられただけのことだわ

848 ： >>843
おそらく住民側の自己責任も問われたんじゃないか？
業者側にだけそれを問いただすのはおかしいと。

しかし30年前ともなると、地盤もかなり手抜きなんだろう
40年前は廃材やゴミで地盤を埋めていてもそれがまかり通っていた時代だしな
今はわからんが大手メーカーでも昔は発注だけして後は下請けに任せっきりだったから
今さらそれを指摘されても当時管理してた連中はもう引退済みなんじゃねーの？

849 ： 埋め立て地なんかに住んでいるやつは死ねということだな

正当な判決だ

850 ： >>845
昔の小学校はそう教えてたのよ

851 ： >>816
液状化？なにそれ？だったということでは？

852 ： たとえ自分の家が地盤対策されてても、ライフラインが壊れちゃうから意味なしだもんな＾＾

853 ： >>852
そういう意味でも、資産価値は皆無状態だろうね・・・

それは浦和だけじゃなくて、東京湾岸とか他の埋立地にも言えそうだけど。

854 ： 埋立地に住む奴が一番馬鹿

855 ： >>277
＞行政が許可を出さなきゃ業者は家を建築できない

これ
いつも思うけど行政の責任って無いのかなあ？
土砂災害の所とか、ここみたいな埋め立て地なんかNG指定したら
マンションも家も建てるところ無くなるけどさ

856 ： 新浦安バブルって何年か前にあったんだよ
入船地区と美浜地区は駅徒歩5分とかだから特に人気で築25年越えの公団も購入価格の倍になってた
そこで売り抜けた人は結構いる

857 ： >>830
ほんとそう。
遠距離地のニュータウンとか今後ぜったいやばい。
北摂の○○とか山梨県の××とか

858 ： >>821
当たり前だろ
姉歯やヒューザーは「法律に違反していた」
今回の件は法律に違反していない

859 ： >>856
株みたいなもんだな

860 ： つーか、３０年経ったら、建物の価値なくね？

861 ： >>858
原告や原告の弁護士は、自費でジャッキアップしようとしたら床下からジュータン出て来たとか
ゴミみたいなのが出て来たりして、それで費用が更に高くなったとか書かれていたな。

裁判所には、そういう三井不動産の不誠実さも加味して判断して欲しいというような感じだった。
まあ、それだって法律には違反していないだろう？と言われたらそうかもしれんがな！

862 ： >>860

別ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014100802000229.html

東京新聞 2014年10月8日 夕刊
浦安液状化住民ら敗訴　「震災被害予測できず」

　東日本大震災による土地の液状化で住宅が傾くなどした千葉県浦安市の住民らが、宅地開発した三井不動産（東京都中央区）と系列会社の二社に計約八億四千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が八日、東京地裁であった。
松本利幸裁判長は「東日本大震災規模の地震発生と液状化被害を予測し、地盤改良工事をする義務があったとはいえない」と、住民側の請求を棄却した。
　原告は浦安市入船の「パークシティ・タウンハウスＩＩＩ」（計七十戸）の住民三十六人。液状化現象で自宅が傾き、土地の陥没で給水管やガス菅が壊れるなどの被害を受けた。訴訟では「宅地造成の際、適切な地盤改良をしていれば被害を防げた」と主張していた。
　三井不動産は埋め立て地を造成し、一九八一年に分譲を始めた。
　判決は同社が開発当時、木造低層住宅の液状化対策ではまだ一般的でなかった「べた基礎」と呼ばれる工法を採用していた点などから、「対策が不十分だったとはいえない」と判断した。
　訴訟では、不法行為から二十年が過ぎると損害賠償を求める権利が消える民法の「除斥期間」の起算点も争点になった。判決は起算点を「住宅の引き渡しが終わった八二年九月まで」とし、「除斥期間は既に経過している」とした。
　判決後に記者会見した原告代表の上野智（さとる）さん（７４）は「残念な判決。とても納得できない」と話した。三井不動産は「主張が認められた」とコメントした。

863 ： >>861
引き渡しから30年も経過したから損害賠償求めて裁判起こす資格がない

864 ： >>863
そうか、だから床下からゴミが出て来たのもチャラという事かー。
30年以内だったら、どれ位の損害賠償が認められたのか興味ある。

このニュースを知って、三井不動産の物件を敬遠する人がいるかもしれないし。
裁判には勝ったかもしれないけど・・・って感じではあるな。

色んな意味で不運な原告だな、自然災害の多い日本で家なんか買うのんじゃないなあ。

865 ： >>864
これで三井不動産を敬遠する人は他のデベロッパーも全て敬遠するだろうから
あんまりダメージはないんじゃないかね
それともマスコミが騒がなければ調べもしないで買う馬鹿が多いんだろうか？

866 ： >>865
ステマなのかガチなのかとは思っているけど、あんな大地震あったのに豊洲だの東雲だのに
建つ新築タワマン買う奴も未だにいるらしいからなあｗｗｗ

デベが大震災後も東京湾岸にタワマン建てまくっているのは、売れまくってるからじゃなくて
大地震前に土地を仕入れてしまっているからだろう？と個人的には思っている。

節税になるとかアピールしてるけどなあ、そのアピール具合が昔の変額保険を思い出すｗ

原告だって30年以上も前、少し知識のある人から見たら埋立地＆区分所有権なのにって
思われていたかもしれん。ただ、液状化の被害がなければ幸せだったのは間違いない。

867 ： >>866
タワーマンションだって建築には2年くらいしかかからんよ
ここ数年で増えてるのは震災前に購入した土地じゃなく
震災後の値下がりで安く買えた土地に建てたマンション

豊洲は建てた事ないからよく分からないけど
東雲の地盤は本気で酷いよ
ボーリングすると10mも掘らないうちに水が出てきて地質調査すら満足にできない

868 ： 裁判官も浦安なんざに買う時点で購入者も液状化する可能性あるのわかっていただろ
というの本心だろうな　だからこんな判決になる
高裁は廃材埋め立てのせいで余分にかかった費用ぐらいは負担しろよっていう和解すすめるんでは

869 ： まあ気持ちは分からんでも無いが
地震だし
諦め肝心

870 ： >>855
超硬い地質の小高い丘の上
当然見張らしもよく日当たり最高
風もいい感じで抜けてじめじめしない
駅から徒歩５分以内で高速にも５〜10分走れば乗れる
なんて土地持ってるのは金持ちだけだからな
んでそいつらは子々孫々絶対にそこから動かん

871 ： こんな土地を買う奴が悪い論は
三井不動産の物件を買う奴が悪いと言ってることに気付いてる？

872 ： >>1
まあまだ地裁判決だからなあ。
控訴すれば簡単に覆る

873 ： >>871
それでもいいんじゃないの
ブランド名だけで脳が停止しちゃうような人は減った方がマシな社会になると思う

874 ： 埋立地買うとかリスキーすぎるわ

875 ： 三井不動産はまあそこそこでやったんだろうなｗ
実際は何段階か下請けの工事で、埋め立てした業者はまた全然違うし
一般住宅で地盤や基礎の大工事してたら販売価格に跳ね返るから
利益や価格競争力を重視したわけだｗ

でも当時の法律や建築基準範囲内なら賠償なんて取れないだろ
こんなの認めてたら日本中であらゆる災害の何十年も遡って訴訟の嵐になるわ
更に建築許可を出してる行政の責任まで追求される

三井不動産の関係者はもう殆ど定年退職してるだろうし
煽りたいプロ市民と弁護士のいいメシの種になるだけだなｗ

876 ： >>867　震災後の値下がりで安く買えた土地に建てたマンション

･･･誰が こんなもの買うのだろう？

877 ： 液状化被害の少なかった
しっかり対策してたデベロッパーを教えて

878 ： 家を売れば良いんじゃない？
傾いていようが買う奴は買う。
浦安なら値段はそれほど下がらないでしょ。

879 ： あんな埋立地に家を買うのは馬鹿と地元では言われてて
地盤沈下で有名な土地なのに購入者が何も知らずに買うはずがない

すなわち三井不動産なら安心だろう、TDLに近い自慢できる場所だから
都心に近い場所でこの価格なら納得、おおまかこんな理由で選んだわけだ

結局、滅多に無い大地震が無ければ住民はマリナーゼと言われ大満足で
三井不動産の信用も落ちなかったのになあｗ

880 ： >>878
ローン残っていると難しいと思う、買った時より高く売れれば儲かった！ってラッキーだけど
こんな裁判沙汰になっているような土地は二束三文でしか売れないんじゃないの？
そうなると借金が残るから、売るに売れないと思うね。

ローン完済している人もいるだろうけど、そういう人は思い切って売っちゃうのかな？
その前に、裁判で勝てて金もらえたらラッキーだなとか思って裁判参加した人もいそうだけどな。

>>879
100年に一度だか1,000年に一度の津波だろ、自分には無関係だと思っていたとしても仕方ない。
道隔てた所にあるUR物件もグチャグチャなら、原告だって裁判する気にもなさなかったろうけど・・・

高けりゃ良い物って事でもないのは当然だが、安い物には安いなりの理由があるのも確か。

881 ： 海浜幕張も有明も液状化していたが建物が傾いたりはしていないんだろ？

882 ： どこの建設会社だろうが浦安の埋立地に家を買う時点でアホ
家が無事でも結局ライフラインやられてエライ事になってたし
そもそも千葉も東京も大きい震源あるんだから埋立地で生涯安泰で暮らせると思う方が間違い

883 ： 当時の法に触れてなきゃどうにもならんだろと思う

884 ： 田園調布は関東大震災で芝方面が液状化したことによって大勢引っ越して来たことで出来た町
あの辺りから等々力方面の高台は地盤がいいのだ 低地はだめだが
歴史を知って買わなきゃだめだよ
今タワマン建ってる方面は関東大震災の頃は陸地でさえなかったはずだよ

885 ： もう三井って家買ったり部屋借りたりしたらダメな会社だろう
裁判の判決はどうあれ、客から裁判おこされるような不動産の対応じゃぁ
信頼度０だよ
ヨコハマの傾いた物件つくった住友不動産は建て替えやら、返金やら少なくとも
誠意ある対応をしている。こういう日頃の態度で残る会社・潰れる会社がきまる

886 ： 住友不動産のは、実際にマンション建てた熊谷組だっけ？に当然請求するんじゃないの？
だから、ああやって住友ブランドが傷付かないように至れり尽くせり出来るんじゃないのかな。

三井不動産だって、会社の規模を考えればやろうと思えばやれそうだけど、それしちゃったら
キリがないっていうのはあるんだろうなあ・・・今後も色んな災害あるんだろうしな。

887 ： 三井不動産は、当時のルールに従って土地を整備して家を建て売った
その後、30年の時を経たある日、大地震によりその家たちは歪み地面は歪んでしまった
ここからの落としどころを誤った場合、とんでもない災いを招くことなってしまう
珍しく地裁がまともな判断を下したと思います

888 ： 液状化対策をするかどうかは任意なんだから、しないのが当然。
むしろ液状化対策なんかの無駄金を使ったら株主から背任扱いされる。

889 ： >>882
埋立地でなくても下町に住んでる奴はアホ
↑
そもそも東京都の台地以外に住んでる奴はアホ
↑
日本全国で台地以外に住んでる奴はアホ
↑
活断層気にしてない奴は全員アホ
内陸でも津波届く場所に住んでる奴は全員アホ
タワマンに住んでる奴は全員アホ
↑
…（略）…
↑
島国日本に住んでる奴は全員アホ
１億年単位の安定地層のある大陸に住め

…とどんどんアホアホ見下しあいになるわけで、言っても詮無いことさ

890 ： 故意・過失を問うには、予見可能小生（予見小生ｗ）と回避可能小生が言正日月出来無い事には
ねえ(　^ω^)ｗ
近くの別の牛勿イ牛が液状イヒ文寸策を耳又り、王見に牛勿イ牛がイヒ頁くなどの糸吉果を回避
する事が出来てる言尺だから、回避可能小生は問題無く言正日月可能でしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
で、本イ牛にイ寸いての土也裁半リ断として見るに、予見小生の言正日月が十分で無いと言う事
に成るわｗ
つー言尺で、才空言斥して争うので在れば、その部分を良く主弓長・立言正すべきでしょう( ´,_ゝ｀)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

891 ： >>888
相応の価格で売ればいいだけ
なにが背任だ

892 ： 勝手な想像だけど、原告側は三井不動産が頑なだったのが意外だったんじゃないのかな？
地震直後とかは、原告は裁判までやる必要ないと考えていたのかもしれないよ？

だって、あの三井不動産が売った家だものブランドイメージを考えたら会社側代理人から
それなりの条件が提示されてみたいな話になると思っていたのはないだろうか？

住友不動産のマンションの場合は、週刊誌とかが書いたりとかもあったと思ったけど結局は
所有者にとって満足する条件で落ち着きそうだよね、三井不動産相手にした原告的には
同じような事にならなかったのが意外だったのでは？

やっぱり、そこにあるのは30年超と10年程度の違いって事か？

893 ： >>88、液状イヒが予見可能ならば、イ壬意では無く義務に成るんだけど(　^ω^)ｗ
牛勿イ牛を貝反売したイ貝リには、牛勿イ牛がイヒ頁いたり崩壊したりすると言う才員害糸吉果の
回避義務を負って居る言尺で在り、もしそう言う文寸策が施されて無いなら、その牛勿イ牛は瑕疵
在る牛勿イ牛と言う事に成るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
そう言う場合に売り主イ貝リが負う責イ壬の事を、「瑕疵才旦イ呆責イ壬ｗ」と言う言尺だけどｗ
簡単に言えば、「才是イ共して居る貝才・サービスの品質をイ呆言正せよｗｗ」、と言う事( ´,_ゝ｀)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

894 ： 昔は浦和まで海だったんでしょ？
液状化恐いなら熊谷あたりに土地買おう

895 ： 三井不動産の子会社、オリエンタルランドが埋立工事を行って、そのオリエンタル
ランドが運営しているディズニーランドが液状化対策されているなら、
親会社の三井不動産が分譲している宅地建物も液状化対策がなされていると
優良錯誤した可能性も否定できんな。

896 ： ヒューザーは違法だが無傷でした
三井は合法だが傾きました

法律いらねーな。

897 ： うちんとこは県の分譲地だけど埋立地だから
地下にレミコンの層をつくったよ
それだけでも効果あるんじゃね
木造家屋なら
建てる業者もなんの対策もしなかったのは不味いな
基礎を全面コンクリートにするとか
三井ホームかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ： 30年もたてば今の住宅は建て替え時だから
補償不要というなら筋は通ってる

899 ： 大手だから安心と思ってる奴が馬鹿をみる。

900 ： 浦安なんかに家買う奴がアホなんだよ

901 ： これは宅地買った奴の責任
地盤状況や隣地の崖、給排水の状況とか土地土地によって良い悪いはあるもんだ
完全な宅地なんてそうそう無い

902 ： >>897
>>862
ここはベタ基礎だよ

903 ： >>1
浦安って千葉県なのになぜ東京地裁？
もしかして東京地裁って千葉県にあるの？

東京ディズニーランドみたいに。

904 ： 埋め立て地に住むって考えがな・・・ｗ
どうしても住みたいのならモーターハウスとかのほうがマシだよ。

905 ： 自己責任

906 ： ポアン市って、韓国風だな。

907 ： 20年くらい前に家を買おうといろいろ物色して、この辺も見た。当時、液状化と
言う言葉が言われ始めた頃だった。

案内してくれた担当（女性）に「液状化現象とか言われていますけど、この辺は
大丈夫なんですか？」と聞いたら、「液状化？そんなのが現実にあったら
建築許可なんて下りるわけないじゃないですかwww」と大笑いされた。

その態度がむかついて契約一歩手前でやめた。正解だった。

908 ： あの人に頼むんじゃなかった───
三井の仲介マイナス

909 ： 羽田、豊洲、みなとみらいはなんで液状化しなかったの？羽田あたりはわかるけど

910 ： >>907
タワーマンションで火事が怖いんですか？
消火・防火システムで全然大丈夫ですからｗｗｗｗ
そんな危険があったら建築許可下りるわけないじゃないですかｗｗ

最近そんなことを言われたと友達が話してたなあ

911 ： 建築屋なら液状化現象くらい理解しているだろうけど
金儲け優先でアホな客に売りつけるのはよくあることだろ。

912 ： >>804
ウソはいかんよ
東京湾でデカイ津波は起きないよ
三浦と富津で入りロあんなに狭まってるのに
東京湾に大津波分の体積の水をどこから入れるのよ？
瞬間移動か東京湾が震源じゃない限り津波は起きないよ
起きても湾ある分だけの水量だからショボイもんだ

913 ： >>910
本当に作動するかは誰にもわからないんだよ
でも、それ言っちゃうと誰も買わないだろ？
そう言うことだ
ちなみに日本のはしご車の最高高さは50mだからね
あ、そうそう
東京都でそれ走れたり設置できる道路はほとんどないから
ほとんどの消防署では30mのしか置いてないよ
実質10階以上は助けに行けないぞ

914 ： 1981年 3000万円
1990年 6000万円
2010年 1500万円
2014年 0円←今ココ

915 ： >>914
そのうち➖1500万か？

916 ： 災害の規模によっては湾岸地域だけでなく東京都内の東半分が水没するからな
よくあんな過密で危険なところの家を買うものだ

917 ： 結局、他人事だから適当な事を言うんだろうな。その適当な発言を正式な文書で残してくれとか言ったら
絶対に嫌がると思うし、今の発言を動画に撮らせてくれとか言っても絶対に嫌がりそうｗｗｗ

建築のプロは、埋立地なんか買わないし高層マンションなんかも買わないっていうのはお約束だよねｗ
埋立地の高層マンションなんか買って、良い眺めだなーなんて喜んでいるのはオメデタイとしか思えないｗｗｗ

918 ： 浦安とか豊洲なんかに住むほうがバカだから

919 ： うちは新浦安の築30年のURだがビクともしなかった
同じ地域の財閥系のマンションは、新しいのにメチャクチャ
この判決は不可解だわ

920 ： この訴えた住民達が持ち出している近隣に無傷なとこあるって話がなぁ
当時のルールに則って土地処理しているんだろうし
買ってから30年経った後の天災なんだから
業者に責任問えると思うのはどうかしていると思うよ
その土地からゴミが出た処理料金に関しては気の毒だと思うけど
それによって業者に責任問う場合、似たような裁判にも影響してくるし
運が悪かったと諦めるしかないと思うわ

921 ： この裁判で、三井不動産が敗訴で一戸辺り満額の2,000万円ずつ払えみたいな判決になったら、
三井不動産は行政を訴えたかもしれんね？

>>907まさに、こんな感じだよｗ

そんな土地なのに、三井不動産へ建築許可を出した行政のせいにするんじゃないかと思った。
住友不動産の場合は、熊谷組に全責任があると明確だったから押し付けやすかったのもあるだろう。

922 ： >>919>>920
URは無駄に丈夫で無骨なの作るんだから比べたらいかんだろう
そのメチャメチャになった新しい財閥系マンションも建設当時の法律の基準クリアしてるんだろ
そこが壊れるような地震だったんだから原告のところが壊れるのは業者側の瑕疵じゃないだろって思う

UR並に丈夫で財閥系並におしゃれなのが欲しかったら買値にあと1000万円くらい足さないと無理だろ
丈夫なのよりおしゃれなの優先して安く買ったの自分らじゃん

923 ： >>802
浦安でも対策をしてあったTDLは液状化せず
単純に対策をしていたかどうかだけの違い
だって30年まえなら埋め立て地の場合は
液状化対策が必要なのはもう分かっていて
実際に他では行なっていたから、目立った話になっていない
神戸も液状化したのは、周辺の道路とかの未対策部分だし

924 ： 住民どもは何にも無かった時は、「ネズミーランドが近くて何時でも行ける」とか言って得意げだったんだろうなぁ〜

925 ： 液状化とか小学校で習うだろ、対策なんてあるのか？

926 ： >>11
ん？
俺も埋め立て地に建つ家なんて買わねえよ絶対。
埋め立て地のタワマン買ってドヤ顔してる奴、本当に笑える♪

927 ： >>907
そのアホ女に感謝しないとな

928 ： 今の日本の家の売り方って１世代向けだから
そう考えれば液状化が起こる様な地震が起こる確率は低いんじゃねって事なんだろな

929 ： >>504
これはww

930 ： 三井なんてすべての関連会社が糞みたいな会社なのに
この時点で終了だろ
三井にかかわった時点で粗悪品をつかまされたとしか言いようがない

企業競争は自由だ
だがそこで差が歴然とあるのは仕方がない
このことを教訓にいい加減三井関連から買い物を避ければいいだけの話

931 ： >>903
民事訴訟は被告の住所地を管轄する裁判所でやるから。（民事訴訟法4条）

932 ： お決まりの高等裁判所で逆転勝訴→からの最高裁で敗訴。
ちょっとだけ夢見させるパターン

933 ： 地裁判決がひっくり返る確率は約30％・・・
でもこの判決は妥当かと思うがな
ひっくりかえったらどんな判決文が出るか楽しみではある。

934 ： 30年以上も前だと、財閥系の会社から家が買えるなんて極一握りのセレブ（）だけだったんだろうね。

財閥系企業相手にこんな目に遭うとは思いもしなかっただろう、無名の中小企業に計画倒産されて
トンズラよりタチが悪い気もするｗｗｗ

これから三井不動産が絡んだ不動産を買う際、この件も絡めてよく考えなきゃいけないね。
営業には色々と聞きまくっておいて、大切な事は必ず言質取っておく事を勧めたいｗｗｗ

935 ： 30年もてば十分だろね。

936 ： 手弁当でやってくれている弁護士じゃなければ、当たり前だけど弁護士費用もかかるわけで。

その辺も含めて考えないと、三井不動産からは一円も取れなかったけど弁護士費用だけは
かかったみたいな結果になっちゃうよね。

937 ： 一人頭２３００万かよ　欲かきすぎだろ
後出しジャンケン乞食ざまあとしか

938 ： >>936
集団訴訟なんだから一人当たりの費用負担はそんなでもない

939 ： 俺地元民で30年以上まえに埋立地でラジコン飛行機を飛ばしてたんだけど
液状化を予想できなかったよ子供だったからだと思う

液状化が起きたとき当時の事を思いだすと水はけが悪く湖のようになってる場所や
絶えず水が湧き出してる場所もあったよ

940 ： >>938
弁護士を依頼する際の着手金制度とかって今もあるんだっけ？

あれ請求金額の何％とか、昔から相場がなかった？10％は違うか？1％とか？
集団訴訟だけど要求する金額も大きいから、それなりにはなりそうだけどね。

941 ： 3.11で浦安は震度4程度しか揺れていない

埋立地が液状化するなんて30年前でも土木の常識なのだが
3.11は大規模災害だがこれは酷いぞ

まあ被害にあった人は金持ちばかりだからとの判決だろうよ

942 ： http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2fee.html

着手金ぐぐったら、こんな表があった。
請求金額に対して幾らって感じじゃないんだね、勘違いしていた。

40万円程度なら1人1万円程度か、その他必要経費やら色々出てくるとしても・・・
その程度の負担で済むのなら、負けても裁判やる意味もあるかもなー。

943 ： >>939
東京下町の埋め立て地住んでたけど、うちは小学校の頃に先生に習ったよ。液状化のこと。
大人になったらもっと地盤のしっかりした土地に家を立て直せるくらいお金を貯められるようになりなさいって言われたｗ

944 ： >>892
３０年経てば上物の資産価値は０
さらに住宅基準も違う
それを今の基準で作らなかったから弁償しろと言われも断るだろう
しかも購入価格の６割賠償しろとかむしが良すぎる

945 ： この物件は、非常に特殊な物件なんだよ。
木造のマンションだと思っていただくと、分かりやすい。

946 ： 光が丘から徒歩20分の糞田舎の賃貸借りているんだが分譲が高杉て買えん
(´・ω・`)
埋め立てと違って武蔵野台地は地盤が良いせいなのか。

947 ： 当時の購入価格は3000万だったけか？
それを賃貸で借りた場合で比べてみたいけど、相場はどうだったんだろうね
30年住めたから単純な賃貸料にあてはめると、3000万で30年だから年に100万
月に換算すると、8.3万となる
震災まで何事もなく住めたのだから、十分に元は取れていると思うわ
欲カキ料として、裁判費用を負担するのが妥当だと思いますわ

948 ： 俺がここの住民だったら、悪あがきで三井不動産を訴えるけどね。

949 ： まあ当然だわな

950 ： そりゃ負けるよ
さすがに無理があるだろ

951 ： >>910
平和ボケで技術オンチ
典型的な悪い意味での日本人

952 ： 一頃埋立地をシーサイドなんたらとかオシャレな名前つけて高く売ってたけど
結局地震なんかあるとものすごいリスクがあるんだな

953 ： >>947
1981年の住宅ローンの利子は今とは違って、6〜9%だから6000万円で計算してあげないと。
まだローンも終わってない人もいると思う。

954 ： 地震での液化現象なんて保証できるはずもない…
>>946
練馬区辺りだと4500万円〜5000万円くらいで良い一戸建てが買えそうだけどな
それだと都内なら高杉でもないし

955 ： あんな巨大津波まで起こったのに
それでも沿岸部しかも埋立地に住もうとする奴がアホ。
沿岸に住むべきなのは海に用事がある人間だけ。

956 ： マリナーゼ様は千葉神奈川埼玉の全ての住宅街に勝っていると思っていただろうなあ…
実態は埋め立て地のゴミだらけスラムなのに…
家が傾くっていう体験ができるという意味ではプレシャスｗな街だね…

957 ： >>947
だから、ダメ元で裁判に参加した人も多いんじゃないかなーと邪推するんだなあ。
家のローンも、30年とかもっと短いローンで組んでいた人は終わっていると思うし。

震災前に大掛かりなリフォームとかして金かけていない場合、二束三文でも家を
売って、安心して住める賃貸に引っ越したい人もいるんじゃないのかな。

その前に三井不動産から金が取れれば御の字と考えている人がいても変じゃない。
現金なら老後の生活の足しになるからね、あるとないじゃ大違いだろうし。

もし自分が裁判参加しないで三井不動産から金取れたらモッタイナイもんね。

958 ： 収入印紙代とか、弁護士代が無料ならわしも訴える。

959 ： まあ三井が信用失ったのは間違いない

960 ： 言ってる事矛盾してない？
よその業者の販売した土地は対策したから大丈夫だった
30年前でも解ってた
のに三井不動産が予測はこんなだった？
調べないで(わかりきってるのに知らなかったも)買った人も悪いけど三井不動産も対策してないで販売したのが悪いんじゃないの？

961 ： あっ読み間違えてた
予測出来たと言ったのは住民側か、ならお前ら解ってて買ったんだから後から文句言うなよ
図々しいだな

962 ： いまだに外構も内部造作もてんでんバラバラにやってるからなぁ　あそこはｗ
昔の現場なんか建てるだけでいっぱいいっぱいでぐちゃぐちゃもいいとこだったろう

963 ： >>954
最近、葛飾区から練馬区に引っ越した。
貧乏、治安、災害リスクがあるとはいえ2割くらい地価が高いね
都心までの通勤時間は練馬のが明らかにかかるのに

964 ： 俺は昔建設関連会社に勤務してた事があるが
民間より国や公的機関の物件建設はやたらうるさいから気を使ったなあ
各種書類や強度テストとか細かいのなんのって

コストにシビアな民間より、税金使える国関連の方が建物はいいかもなｗ

965 ： >>960
ここの建物はベタ基礎打って建ててるから建てた当時出来る対策はしてるんだよ
今回の地震にその対策ではおっつかなかったってだけ

966 ： 今なら、新浦安は木造2階建てでもマンション並みの杭を打ち込むのかな

967 ： 木造二階建てでそんな事やったら、業者が儲からなさそうな気しない？
そういう意味合いもあって、埋立地に建つのは高層マンションが目立つんじゃないのかな。

今でも、埋立地にタウンハウスみたいな物件って売りに出てる？

968 ： ウンコナガレネーゼ
踏んだり蹴ったりw

969 ： 三菱地所を〜見に行こう〜♪

970 ： 子会社のオリエンタルランドは、これではだめだと地盤改良
親会社の三井不動産は素人にはわからねえだろうと、そのまま販売
姉歯よりひどい

971 ： 内陸部でも元沼地とかあるからな
買う前によ〜く調べるこった

972 ： >>967
一般論じゃなくて、新浦安に持ってた一戸建てが液状化で傾いたので、解体して新築した人がいたんだよ。
そう言う場合は、杭に1000万円でも払うと思う。

973 ： >>972
へえ、その高額な杭費用を払ってまでも埋立地の新浦安に住みたかったという事かな？
金あっても、他に引っ越す事をしない人もいるんだねえ・・・

やっぱり、住み慣れているとかそういう理由なんだろうか？

974 ： >>972
ジャッキで持ち上げて下に砂注入しただけの人も多いよ
一戸建ての基礎なんてそんなもん

975 ： >>966>>967
今ならヘチマドレーンでも打つんじゃないかな
千葉だし安いし

976 ： >>973
もう土地がダメすぎて、売れないと言うのも隠れた理由かもね。
まあ、住み慣れた場所に住み続けたいと綺麗事を言うけど。

977 ： >>974
砂入れると更にヤバくね？

978 ： この辺がまだ海だった頃も、埋め立てした直後も知ってるけど
まともな地面もあればいつもグズグズの水溜りになってるところもあった
だから軟弱な埋め立て地でも場所によって微妙に差があるんじゃねえの

TDLみたいな大規模資本で重量物建屋があるなら深度まで対策するけど
一般住宅じゃコストの兼ね合いで、どこまでやるかなんてたかが知れてるだろう
まあ埋め立て地なんか自宅が無事でもその他インフラが被害受けるんだから買うもんじゃないよなｗ

979 ： 川のデルタに家建てて住んでるとかｗ

980 ： >>976
杭に1,000万円もかけた所で埋立地のままなんだから、例え当時の買値からは信じられないような安値でしか
売れないとしてもスパット損切りする方が良いんじゃないかなあと思うのは他人だからなのかもしれないな。

30年も住んでいたのなら愛着もあれば執着もあるだろうし、金だけでは割り切れない問題もあるんだろう。

専門家に聞きたいんだけど、こういう土地だと今実際に売ろうとしたら幾らなら売れそうなの？

981 ： >>977
70くらいの爺さん達が死ぬまで保てばいいって考えで直すなら
10年ほど水平になっててくれりゃいいさで安く直すだろ
子や孫の代まで使うつもりなら金出してしっかり直すだろうけど
そんなつもりもないんだろう

982 ： 地震の前なら坪150万円で売れた一戸建て用の土地も、今となっては...

983 ： >>981
いや、液状化しやすい土地だから砂地盤系だよね
その土地に更に砂いてるっ多分セメント系の固化材の勘違じゃね思ってさ

984 ： >>982
売国マスゴミの狙い通り
あいつらの目的は日本の価値を落とすことだからな。
危険危険を連発して価値を落とす。特異な自然災害なのにな。

985 ： >>981
そういう考えなら、家なんか買わないで賃貸で良かったなーって感じかもな。

長屋とはいえ庭もある一戸建て風らしいから、買う時は当然子供なんかへの相続も
視野に入れての購入だったと思うし、そうじゃなかったら最初から賃貸でいい。

賃貸に住むにも家賃がかかるから返し終えたローンは無駄だったとも言えないけど、
子供が喜んで貰ってくれないと考えれば割高感は否めないね。

986 ： 開拓したような土地はダメだね。
江戸時代ぐらいから人が住んでいた土地が一番間違いないと思う。

987 ： >>985
時代がかわったから仕方ない部分もあるだろね

今は共稼ぎには庭付き戸建ては手がかかり過ぎるから大規模マンション選ぶ人も多いし
都心のマンションが買える時代になるとも思わなかったろうし

988 ： >別の業者が販売した近くの住宅地では、液状化対策がとられており被害が発生していない。


三井不動産なんて三流会社を信用するからこうなる

989 ： これはザマアアアだな。

埋め立て地なんて絶対買っちゃダメ♪

多摩丘陵の俺地盤安定ざまあ

990 ： >>986
江戸時代は、多摩丘陵にはあんまり人は住んでなかったな。
開発は戦後だよ

991 ： 浦安なんて地震が起きたら液状化して大変だよねって
大震災前からみんな言っていた
買う奴が馬鹿

992 ： 埋立地を買うなという話は昔から言われてるんだけどな。

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