◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ひろゆき「２ちゃんねる」巡る賠償金〝踏み倒し〟疑惑に「請求権切れている」と反論 [combatt★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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２ちゃんねる元管理人で実業家のひろゆき氏（４５）が１９日、無所属で今夏の参院選（２２日公示、７月１０日投開票）への立候補を予定している作家の乙武洋匡氏（46）の政策、キャンペーン概要を発表するキックオフイベントに参加した。質疑応答では、２ちゃんねる管理人時代の多額賠償問題について言及する一幕があった。
【写真】イベントで乙武洋匡氏にマイクを向けるひろゆき氏＝都内
会見の質疑応答で取材陣から「２ちゃんねるを通じて不法行為で訴えられて数億円の賠償を抱えられているということで、それをお支払いになっていない方を国政の場で応援にお連れするのはいかがなものか」と乙武氏に、「（米国の）４chanに関して連邦議会から白人至上主義者や殺人事件の関与について、何らかの報告をしろと去年言われていたと思いますが、それはどうなりましたか」とひろゆき氏に質問があった。
前日の渋谷街頭演説に続いて応援を受けた乙武氏は「そこも含めて有権者の方に判断していただくのがいいのかと思っています。私自身もそんなに誇れる過去ばかりではない中で、それも含めて有権者の判断に委ねるしかない。ひろゆき氏にそういう事実があるなら、そういう方に応援されるのはどうかと疑問に思う方は私を避けるでしょうし、有権者に委ねたいと思います」と応じた。
賠償金を受け取っていない人から「なぜあんな男がテレビに出ているのか」という心境を聞いていると質問者が続けたのに対して、ひろゆき氏は「請求権は切れているはずなので、切れていない方で連絡を取れた方はいますか」と逆質問。「たくさんいる」などと応じた質問者に対し「裁判の話は１０年で時効になるので、時効になっていない人がいるなら、誰か知りたいですね、純粋に。１０年経つと裁判が無効になってしまうはずなので、請求権はないはずなんですよ」と続けたところで、報道陣から同応答の打ち切りを求める声が挙がり、司会者の判断で次の質問に移行された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7336c288ec102c30697cdfd9cceb4969bb1cba93 逃げた事実は変わらない
相変わらず論点ずらす事しか出来ない
払っときゃ良かったのに。
払わないまま終わったら悪人のまま。
なんで債権者は時効を延長？しなかったんだろうな
だいぶ前に法改正で確実に金を取れるようになったのに
■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる
ひろゆき「学校行け」
ゆたぼん「学校行ってて道徳習ってるはずなのに賠償金払わずフランスに逃げた奴に言われたくない」
ひろゆき「…」
ひろゆきはホイ卒に負けたんや😭
時効になるまで逃げればok
良識良心のカケラもない
こんなのと組んでる乙武センセ
さすがチンポだけの男
踏み倒しで胸張ってるようなクズによくありがたがって群がれるな、とつくづく思う
堂々と踏み倒した宣言したわけだが
こんな奴を若者のヒーローにしたテレビの責任を問いたい
>>23 まあyoutuberとしての収益では
ひろゆきはユタボンには勝ってるｗ
賠償金だから借金ではないし踏み倒しでもない
合法的
最近の共産主義者は、カルト化や詐欺師化していて気持ち悪い
北欧でさえも高福祉、高税率
世界中で共産党政権は大失敗
日本共産党が唱えている公約も財源が足りていない
企業の内部留保と言うが、毎年いくら搾り取るつもりだ？
発想が大失敗続きの２０世紀共産主義者そのもの
それと、立憲も共産党と似たような公約を掲げているので、極左となっている
請求権のこと言ってんじゃなくて、判決守りませんでしたよね？ってことを尋ねてる
こいつ世の中がまともなら殺されても仕方ない輩だから
>>1 最低だなこのクズ
日本の法律守れないなら日本の地を踏むなよ
時効なしで訴えればいい
>>29 道徳で負けてるじゃん
学校の授業であったはずなのに変ね
ゆたぼんにすら突っ込まれて返答に窮した賠償金踏み倒し問題
ちょうどいい時期に2ちゃんねるを乗っ取られたんだよな
あのまま続けてたら、損害賠償どころか逮捕もあり得たろ
債権者が債権の確認をし続けている場合には時効は訪れない
維新の上海電力と似たようなもんで借金踏み倒しに成功したから法的に問題ないって言ってるのと同じレベル
請求権に時効はあるけど
時効くる前に再請求できるので
引き延ばせる
>>裁判が無効になってしまうはずなので、請求権はないはずなんですよ
どういう人間が選挙応援をしているか？
という問題は、公益にかかわります
時効で踏み倒し成功した、という事実は、議論の対象になりますね
犯罪を犯しても、罪を償った人に過剰にせめてはいけない
という問題とは違う
乙武さんにこそ、この問題を問いたい
>>42 まあその詐術で生きてきたようなもんですし
時効の援用はひろゆきがするものなので別に10年経とうが請求はできるぞ
まあ、当時は有効だったにせよ々掲示板の内容の責任の所在を管理人に求める元々意味不明な法制だったから
時効となる法制を使って対抗しただけの話と言える
ひろゆきは合法的に逃げ切ったわけだから法治国家の国民としては認めるしかない
>>57 再請求したあと6ヶ月以内に訴訟提起しないと時効は止まらない
もし仮に踏み倒しハックできて実行したとなると
ひろゆき氏賢こすぎるね
頭の回転普通の人とは違うんだろうね
これでもOKなら俺なら絶対払わないわ
結局、踏み倒してることに変わりはないのにはぐらかされてんのか？
話が見えない
養育費の踏み倒しと一緒
法律の不備をついて踏み倒しただけ
時効停止事由があったかどうかは当事者にしかわからないことだから
当事者の一方が時効だーと言ってるだけではな
相手方が何年か前の内容証明郵便ひとつ出せば覆されることも有り得る話
切れてても払わなかったことにはかわりないですよね。
法を軽んじる大人とか害悪でしかない
日本で商売するなら遵守しろや
>>68 違法書き込みの管理放棄で利益だけむさぼっていたから
こんなのがオピニオンリーダー扱いされてるんだから終わってるわ日本
民事訴訟による賠償で判決は請求する権利を認めるだけで、裁判官が回収方法まで示してくれる訳ではない。
相手が賠償に応じない場合は、所得や資産を把握しなければ、差し押さえることもできない。
プロバイダー責任制限法できる前のことだから逃げ切る方が正しいと思うわ
ひろゆき氏の時代は板挟みの時代だからしょうがないのでは？
咄嗟の頭の回転と口が達者だけというイメージしかないが、この人
こんなやつでも参議院の討論会のゲストで呼ばれるとか意味わからん
>>84 どうせ4chanもろくに管理してないだろうから
そのうち海外からも責任追及されそうだな
>>88 全然しょうがなくないわｗ
その不整備を利用して違法な書き込みを放置して広告収入で稼いでいた。
そりゃ管理放棄すればコストかからず掲示板運営できるので、他のまともな掲示板はつぶれた。
外国に逃げてた期間はカウントされないんじゃないのか
請求権切れてるってことは相手は諦めたってことなのか？
文書等で請求してれば期限切れになることなんて無いでしょ？
無い袖は振れないし10年経ったら請求権消えるのは法律上しゃーないとしても
その間逃げていたのもまた事実だろ
どっちかというとひろゆき氏は、お前らみたいな誹謗中傷コメントの開示を渋ってたから裁判されたわけで
今とは違って表現の自由と板挟みになっていた時代なんだから民事訴訟なら逃げ切ってもいいように思える
「払わない人」ではなく「踏み倒そうとしてる人」って認識なのでゴミクズに変わりはない
>>1 西村 博 之（ひろ ゆき）とは
西村は「あ め ぞ う」という掲示板をコピーしてパクって「2 ちゃ ん ねる」と名前を付けて運営し始めた。
アクセス数が金になることを知った西村は「これで食っていけたらと」などと当時から言っており、
それと同時期に、なぜかあめ ぞうだけが執拗な荒らし行為でつぶされた。その結果２ ちゃんねるに人が誘導された。
まともなコミュニティサイトならば書き込みの管理をするが、西村は管理を放棄することで、
大きな管理費を消費せずに利益だけを得るというやり口で拡大した。
ようするに「コピーして、管理も放棄する」っていう誰もモラル的にしないことをして金を得ただけのそこら辺の反社会的人格のある一般人。
なのに「2c hの掲示板のシステムを考えて経営能力もすごかったIT達人」みたいにメディアを使って世間を勘違いさせていった。
ニ コニ コ動画も、初期にTV番組や音楽などの著作権違法動画を野放しにすることで人を呼び込んだ。
に こに このコメントで実況するってのも、
当時の2 chで、ユーザーが自発的にTVやスポーツの番組をリアルタイムでコメントするためのスレッドを立てていたのをそれ見てパくっただけ。
ようするにオリジナル性はないし、モラルやルールや管理を無視して管理費をかけないことで勢力拡大した人。
その後、本やネットに書いてある誰かの意見や知識をさも自分の中から出てきたものかのように発言し、
何も知らない人相手に、西村自体が賢い人かのようにふるまって、TVもそれにのっかってコメンテーターなどをやらせた。
この本質がばれて生きにくいから、最近はネットでいい人キャラになったり、
ネットにでている意見や知識をさも自分の中から出ているものかのように披露することで点数稼ぎしてる。
西村ひろ ゆきは裁判所の命令を公然と無視してお金を払わず逃げ、
賠 償 金逃れのために２ ちゃん ねるを偽装売買したりと、やってることはまるっきり反 社側の人間なのだから、
西村ひ ろゆきを起用するメディアとスポンサーをもっと批判していかないといけないよ
西村を起用するab e maやTVのワイドショーとかそのスポンサーを批判していったほうがいい。
「もう時効だからｗ逃げ切りセーフですｗｗ」って事言ったら尚更印象悪くするってわからんかったんかｗ？バカだろｗ
>>96 誤解してるみたいだけど消そうが書き込まれた時点で見た奴がいるから被害を受けた
掲示板を設置した奴が悪いって判決だから、管理放棄したかどうかは関係ない
ガーシーといい、コイツといい、帰国出来ないヤツはそれなりのことを
やってんだな。そのくせ他人の揚げ足を取ることしか頭にない。
法律のことよく知らんのだけど
民事で決まった賠償金は海外に逃げてればそのうち請求権はなくなっちゃうの？
>>108 借金ではないので踏み倒しという言葉は使えない。
>>110 この人めちゃ臆病だよ 妻にばらされてるし
メンタルが強いのではなく欠落していて人でなしなだけ
そもそも論でいくと誹謗中傷コメント書いていたお前らの開示を拒否って裁判されてたんだからな
お前ら最低限ここはわかっとけよｗｗ
ああこいつ時効だからってこっち戻ってきたのか
フランスじゃ生活しづらかっただろうな
こいつを使ってる企業のコンプラどうなってんだろうね
コイツを便利なコメンテーターとして扱うメディアもクソ
10年逃げ切れば勝ちとか堂々と言うような奴を公の場に出すなよ
反社だろこんなの
>>116 削除したら次は書いた側が表現の自由を主張して裁判になるやん？
意味わかる？
>>115 わざと嘘かいてるようだけど
放置すれば被害が広がるから削除請求してる人がいるわけ
他のSNSでも管理放棄したら罰せられる
これを世間一般的に
踏み倒しというんじゃないのか？
>>127 こいつの話聞いてると親子関係破滅的な感じするから親の手なんか死んでも借りないだろう
2ch「ひろゆき」、30億円の賠償金を無視し続けた
2017年5月19日 10:04弁護士ドットコムニュース
「ひろゆき」こと西村博之が5月13日、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」に出演。
裁判所から支払いを命じられた約30億円の損害賠償について、無視し続けたことを明かした。
番組によると、西村は2ちゃんねるの書き込みの削除をめぐり、
多くの裁判を経験。裁判所から支払い命令を受けた賠償金は、総額30億円ほどに膨れ上がったという。
しかし、最高で「サラリーマンの生涯賃金くらい」の年収があったのに、
「電車男」の印税60万円ほどを差し押さえられた以外は、賠償金を支払わなかったそうだ。
この理由について、西村は「10年たつと時効だから（賠償金が）ゼロになる。払うよりも10年間逃げ切った方が得」
「お金はあるけど、（相手が）ここにあるぞと分からない限り、とれない。
不動産とかマンションとか持っていたら、とられるけど、そういうのは持っていない」などと説明した。
>>119 刑事じゃ無いからな
民事は相手が海外にいてもおこせる事が可能なため時効の停止はない
>>110 故障したか元々装備されてないかで機能してないだけ
強いのとは違う
昔は殺人も１５年で時効だった
しかし、１５年過ぎて逃げ切ったからといって無実になるわけじゃない
ひろゆきは悪事を犯して逃げ切った奴、のまま一生を過ごす事になるだけ
罪に対する罰を受けたならば「もう昔の事を言ってやるなよ」と思うが
逃げ切った卑怯者を良い目で見る人間はいないだろう
賠償金ってこんな罪悪感もなく当然のように踏み倒せるんだな
給料差し押さえとかそこまでの強制力ないなら誰でも踏み倒すわ
>>134 開示して司法に判断任せればいいだけだろｗ
本当にひろゆきあたまいいわ
掲示板の管理者であって詐欺したりとかじゃないからな
こんなのひろゆき悪くないわ
今はいろいろ修正されてツイッター社が訴えられることはなくなったけどな
書き込んだ人が特定されて裁判されるように進化したわけでｗ
>>146 違法な事やってるわけではないからな
それが国政においての応援要員として相応しいかは
不倫したとかいうのと同じようなレベル
請求権切れてたら何だつうの
何も無かったことにはならんのだが
>>107 掲示板を利用してない赤の他人が2ちゃん内での誹謗中傷で苦しんでるのに、それをアクセス稼ぎのコンテンツとして悪用し続けた
端的に言ってただのクズ
逆質問
～はずです
どうしようもないクズだなwww
>>147 はじめはちゃんとい相手してたけど、訴訟件数がとんでもない数になって
個人でさばききれない件数になって諦めたってたしかいってたな
>>146 それをやらなかった債権者が間抜けなだけ
>>146 みんな踏み倒してるじゃない賠償判決なんて絵に描いた餅だよｗ
差し押さえるものある場合は違うけどな
こんなゴミクズに間違ってるだのうまく行くわけがないだのコメントされたら発狂モンだろうに
なあホリエモン
だから、ひろゆき自身が言っとるがな
「請求権はないはずなんですよ」って
請求する権利がなくなるだけ
借金がなくなる訳ではないの
返す気があるなら返していいのよ？
>>159 野放しにしてるからそうなるだけできちんと管理していないという事だろ
>>157 今ツイッター社は別に責任を負わないじゃん
プロバイダー責任制限法できたからやん？
時代が追いついてなかったってわかるやんｗ
知りたいですね、やら、～はずなんですよ、やら
もしあったとしても絶対払う気無い奴じゃん
こういう奴を信用出来るかって話じゃないの？
>>146 強制力はあるぞ、ただし請求する側が手続きしないといけないけど
給与なんかだと働いてる間凄い簡単に取れるけど
海外に資金移されてたらどうしようもない
レイプの公訴時効も10年
要はひろゆきの妻がレイプされても
ひろゆきは10年後なら許しますよ
まぁこんなやつのおかげで民法改正時に財産開示に罰則ついて取りづらくなるの減ったと思うしか無いだろ
ひろゆきよりもっと悪質な山形マットの奴らなんて一切払わないで被害者の親御さん再請求までしてんだぞ
>>168 それもあるし管理にコスト支払うことをせずに管理する人を増やさなかったからだな
金儲けのために
別にひろゆきの支払いを禁止する法律じゃないから
任意で支払ってもエエんやで
>>84 普通は書き込んだやつが捕まるだけなんだよなぁ
>>14 それな
どさくさ紛れの奴らが多いだろうにね
ひろゆきにどうやって連絡とればよかったの？
逆に10年隠れてたら払わなくて良くなる法律おかしくねぇ？改正してくれ時効無しに。
頭がいいのではなく、人でなしじゃないとしないことをしてるだけ
これについては法律が追いついてなかっただけで
現在のひろゆきが適当な知ったかぶり野郎なのとは関係ない
ネットならいくらでも好きにやればいいと思うけど
こんな黒い奴をテレビに出してるのが理解できない
スポンサーは法律を守らない奴が自分の番組に出ててもOKなのか
もしそうならそんな企業の商品は買いたくないね
何かあっても逃げ切ればいいという考えという事か
>>181 管理していればな。西村はそれをしなかった。
そう言うのを踏み倒しというんだよ
マジで、こいつは一般の感性と違うのか？
>>174 強制性交罪は非親告罪化されたし、法益は個人の性的自由だから全く違う
>>181 正当な削除依頼を無視or拒否する管理人とか普通じゃないからな
そんな会社は2ch以外にはなかったが、もし同じことやるSNS運営等あったら同じように賠償命令出るよ
>>188 今は管理者の責任を限定的なものになってることについてどう思うの？
悪いことをしても逃げたら勝ち精神素敵です
なっわけねーだろ
時代が追いついていなかったってだけやろ
今だってやっと侮辱罪の厳罰化できたわけだし
発展途上な中で法律ができたりするわけで
はじめから完璧なものはないよｗ
「踏み倒し」が事実で草
メディアは良い加減こいつ使うのやめろ
踏み倒したのならそれを使うテレビ局もどうかと思うぞ
請求権はきれてるだろうけど
民事100％無視してただけ
今から法律かえて民事無視した奴は眼をくりぬくって法律つくってほしいわ
ひろゆきみたいながバカどもが信奉したら秩序乱れる
本来はフランスに返せといって返さないならパリに核落とすべきだと思うが
>>145 それが真っ当な感覚だと思う
しかし日本という国ではテレビコメンテーターもやれてたし
本も売れてるのよね
踏み倒したの認めてて草
こんな奴に選挙応援頼むとか乙武バカ過ぎるだろ
>>205 削除依頼が通らない世界線から書き込んでるのかお前
お前こそどこの国だよ
法律が追いついてなかったんだから、
当時ひろゆきが管理をしっかりしてたとしたら、利用者はより自由な掲示板に移動するだけで結局いたちごっこになるのでは。
だからひろゆきが正しいというわけではない。
>>200 管理してればな。西村はそれをしなかったので金取られている。
>>207 いや、本とかで公言してるから隠してはいないだろ。
>>206 流石に刑事事件と民事事件を同一に考える時点で頭悪い
>>206 逆だろ。その論言うと、現在の法律に照らし合わせれば
そもそもひろゆきに賠償責任は無くなるよね
>>170 馬鹿か？
正式に裁判で負けまくったからコソコソ逃げてたろ
その上、責任逃れに代表変えたら乗っ取りされて2ちゃんSCとか作るバカ
自分は賠償金踏み倒ししているくせに
ご意見番面しているからな
>>145 あくまで民事裁判だからな。
「取り立ては勝訴者が相手のお金を見つけて取り立てなさい」という制度の方が問題だったんだよ。
まぁ最近は改正されてるけどね
誹謗中傷を放置して管理コストをかけずに金儲けすることを「時代が追い付いていなかった」って表現するやつは反社以外にいない。
>>207 まるで乙武がまともかのような言い草ですな
割れ鍋に綴じ蓋だろう
>>216 それでもいいじゃん
なにかに挑戦した結果いろいろな法律できたわけだし
はじめから完璧を求めるとか君イカれてんじゃないの？
>>197 賠償義務を果たしたのちに、堂々と裁判しろ
でもさ
人間って最終的には自分が良ければそれでいいわけじゃん
実に人間らしい立ち振る舞いだと思うけどな
当時法律が追いついてなかった問題と
ひろゆき自信が知ったかぶり野郎なのは別問題だろ
>>1 これが世に言う「フランス人は嘘つきだ」という自己言及のパラドックスか
ほんとパリジャンにはろくなやつがいないニャン(´・ω・｀)
下衆い
>>224 削除は削除でやる必要がある（削除しないと侮辱や個人情報の拡散をずっと続けることになるから）
実際今まであったのたいがい削除祭りされてるだろ
もう一回聞くけどお前どこの国の人間？
>>228 まともな対応してれば何十年も責められないのに馬鹿なだけだろ
目先の欲で他人の不幸を餌に小銭稼いだだけのクズ
それで遊んで暮らせるならまだ分かるが、たいして稼げなかったから今もゴミの様なタレント崩れで必死になってるのが哀れ
>>239 裁判所が削除命令出したらそれに従うだけやん
正式に被告人の情報を渡しさえすれば免罪だよタコ
そもそもあめぞう掲示板丸パクリしただけなのに画期的な大掲示板を作った天才みたいにメディアが持ち上げてんのが気持ち悪い、何か都合悪いことでも握られてんのか
>>243 個人の誹謗中傷しかしてないやん
お前裁判されたら終わるぞｗ
侮辱罪強化されたのしらんのか？
>>245 タラコはIP開示も同様にやってなかったからこうなってんだろ馬鹿
あと馬鹿には何を言っても通じなんだろうけど、
裁判所の命令でようやく削除する場合もあるけど、
基本はここの管理者の自主的なポリシーによって問題のある書き込みは削除していくもんだぞ
利用者からの通報窓口も普通はある
それと民事賠償の話だから「免罪」とか的外れもいいところ。言葉をちゃんと理解して使え
おまえらひろゆきさんに散々恩恵受けておいてその言い草無いんじゃね？
誰のおかげで５ｃｈできてると思ってるわけ？
安倍晋三が起訴されたら「あなたの感想ですよね？なんかそういう証拠あるんですか？」って言わせてみたい
これで無罪判決出るだろw
時代の過渡期で不法行為責任で処理されて仕方ない時代ではあったからな。
カキコした奴の責任を追求するのが本筋ではある。
あと当事者でもないのにゴチャゴチャ言うのは何か違う
> 賠償金を受け取っていない人から「なぜあんな男がテレビに出ているのか」という心境を聞いていると質問者が続けたのに対して、ひろゆき氏は「請求権は切れているはずなので、切れていない方で連絡を取れた方はいますか」と逆質問。「たくさんいる」などと応じた質問者
質問者の社名と氏名は？
賠償金を受け取ってない人は裁判と化してるんですか？氏名は？
はよフランスに渡米せえよ
おまい、日本大好きやんw
>>250 タラコを見習って逃げ切りゃいいんじゃないの？ｗ
そもそもタラコは自分が痛いのは我慢できないタイプのクズなんか？ｗ
他人の痛みにが鈍感なのになｗ
>>251 まだIP開示の法律なかったんじゃない？
誹謗中傷の被害者を泣き寝入りさせる屑が堂々とお茶の間にでてるやばさ
もう終わりだよこの国
>>246 fusianaに引っかかった朝日とかいたから他にも色々証拠掴んでるんだろう
ただこいつの管理してた時代も過去の話になりつつあるからいつまで価値があるかは不明
「ひろゆきは借金踏み倒しをした」
ひろゆき「請求権切れてるんですが？（踏み倒したんです）」
何が反論なんだ
>>252 こんな何の意味もないサイトが無かったらお前らの人生はもっと豊かだったはず
悲しいねこのサイト(´・ω・｀)
こういう屁理屈がまかり通るのが裁判、司法の世界だから仕方ない
時効だから問題ない
ひろゆきが正論
本当に問題があるなら参議院選挙で演説なんかできない
乙武が本当に嫌い。大嫌い。
ひろゆきはどうでもいいけど目障り。
どう考えても時効まで逃げ切った事を踏み倒しと表現してるんだろ
それに対して「時効でしょ」って回答
アスペかな？
子供の頃に車に轢かれて賠償金たんまりもらってなかったらどんな人生になってたのかな
>>272 法的に問題があるかといわれればそりゃないんだろうけどね
ゴミクズかどうかで言えば誰がどう見てもゴミクズでしょ
10年経つ前にもういちど請求すれば権利は継続するのでは？
>>272 乙武は
問題あるけどそれも含め有権者に委ねる言ってるぞ
>>260 そりゃね、国税局の職員が詐欺やる国だからね
もう終わりだよこの国
あっ
コイツも国税の息子だったか
しかもガキまでこさえてるもんな
シュッシュ！オッパオッパ！
法的に問題なくてもカード審査で落とされるんだっけ？
ひろゆきっていう人
こういう的外れな反論とか
無理のある逆張りばっかりやってるけど
人と普通に会話してる時はマジで普通なんだな
ウエンツ瑛士と対談してて
聞き役に徹してて相槌が上手くて
めっちゃイイ人っぽくて
へんな人だなと
つまりは踏み倒し成功
律儀に繰り返し請求するやつはいなかったという話
さすが「交通違反の揉み消し方」に詳しい西村
賠償金の踏み倒しにも明るかった
>>276 ×アスペ
○すり替えてでも論破した気になりたい
>>146 いじめ殺人などの刑事事件の賠償金は余裕で踏み倒されてるからな
逆質問に答えた人がアフォ
逆質問 = 話のすり替え
なんだから真面目に答えた時点でひろゆきの土俵
時効で踏み倒し完了してるから問題ないって事？？
テレビ局が悪いよなこんな人にオファーするんだから
請求権がキレてない方がたくさんいるそうなので裁判しているんですよね
裁判の結果を待ってみたらいいんではないでしょうか
>>292 まあ、最後はそこに行き着くよね
あんまりテレビ東京と日経新聞を貶したくないけど、もう明らかにこの国はモラルが崩壊したよね
誰のせいなのかは知らないけどな？
賠償金請求権が時効で消滅する事を"裁判が無効になる"というのかね
公の場でドヤ顔するなら過去のあやまちをちゃんと清算してケジメしめてないとないとな
既に逃げ切ったので知ったこっちゃねえですってことかな
何の言い訳だよ、クズ度が更にアップしてんじゃんｗ
>>252 西村から何の恩恵も受けてないやん
まともな書き込みしかしてないし、あめぞうとか他の掲示板でもよかったわけだからな
>>307 西村氏
「高飛びはしているけど、踏み倒してはいない」
>>288 感情が無いからね、おまけに頭も悪い
なので特に何もない時は何の反応もしない…というよりできない
無難にやり過ごすだけなのよ
逃げ切った自慢か？
請求権は消滅しているかもしれないがコイツの罪が消えたわけじゃないよな？
クズはいつまでたってもクズのままだな。
そのクズを使うテレビもクズだ。
犯罪被害者が1円も慰謝料を払われることなく泣き寝入りしてるって話はよく問題になってる構図やな
乙武の回答もアフォ
自分の考え無しに何でも有権者に委ねるなら、立候補とかしても意味ないわw
自分の考え方を明確にして、有権者に選んで貰うんだよ
それと誇れる過去があるなら是非伺いたいw
>>1 そりゃ踏み倒すわなｗ
事故や傷害でもない限り踏み倒しが普通
ジョーカーはやるならこういうやつをやらないとダメだよ
>>311 F爺に終始フランス語で論破されて、一言もフランス語聞き取れなくて喋れなくて完全敗北を喫してるの見てみたい
逃げたもの勝ち
やったもの勝ち
さすがひろゆき
日本のモラルハザード焚き付けたのこいつだと思う
>>324 権利の上に眠るものは、保護に値せずが民法の基本理念だからな
中傷の書き込み消すのが遅い！500マン払え！
そりゃ踏み倒すわな
時効は援用がないと完成しない
時効の利益を受けるかどうかはその人の良心に委ねる趣旨
>>331 まあ、ひろゆきとホリエモンの世代はクズ中のクズ世代だよねえ
それを学校や企業で選定していたその上の世代も安倍ジェネレーションだしね
日本ぶっ壊し組
こんなやつを政府や自治体はありがたがってんだよな
犯罪者の賠償金も被害者や遺族に払ったら損
だって国による国民へのメッセージか
請求権は10年だが時効は10年とは限らない
海外にいる場合や再度裁判を起こした場合など
時効が中断するからね
乙武さんみたいな倫理観皆無な人でも立候補できるんだから
応援程度ならひろゆきさん呼んでも別に問題ないわな
日本の選挙制度ってほんと終わってんなw
>>8 そんな無名クズを日陰から引きずり出して無理矢理有名にしようと日々画策する犬畜生トンキンテレビ
よくこんなのテレビに出演させるよな
放送局のコンプライアンスは崩壊してる
乙武にひろゆきの組み合わせとか
こんなのに居合わせたら速攻で逃げるわ
気持ち悪い
最近ほんと思うけど
中身のない馬鹿が若者の支持を受けて
ゴミビジネス展開してる
ある意味宗教みたいな感じで気持ち悪いんだよ
ひろゆきの論破すげーって頭悪い馬鹿ばかりｗ
時効になったからと言って、裁判で認定された事実がなくなるわけじゃないでしょ。
>>1 時効でも払えるやん
払う気がないやつが何言ってんのかと
乙武いい感覚だわ
引き出したね
>>347 フジテレビが自分のとこの番組で人殺しても侮辱罪にすらならないからなーw
結局のところ、実際に金取る目的で民事訴訟起こした人はほとんどいないからこうなった
死ねばいいに
こいつが2ちゃんねるなんて始めなかったら
もっと有意義な事に時間を使えたわ
>>134 表現の自由がなんなのか理解してないだろ、お前
これで当選したら日本終わり杉
当選なんてあり得ないと信じているけど・・・なんだこの不安w
つかメディアは完全スルーしろよ！
批判でも話題にしたら応援になるんだよw
司法の結論を無視するということの重大性を言ってるんだけどね。国会でさえ従わなくてはいけない、司法に堂々と従わない。そんな人が政治を語ることの滑稽さ。
司法制度を冒涜するやつに仕事を依頼する役人ども
どんだけ無能なのか
フランスに行ってる間は時効は停止されるんじゃないの？
民事はそれないの？
>>349 まずビジュアル的にも強烈だもんな
乙武の姿形を論うのは良くないが正直見ていて気持ちのいいものではないし、
西村なんて普通の中年男性の健常者なのにあの不気味さ
海外在住設定だからな
本当に海外在住なら時効は停止しまっせ
裁判所は何もしてくれないから
賠償金払えって命令するだけだから
払うかどうかはそいつ次第
払わなければ債務名義を盾に差押えするんだが
差し押さえるものがなければ何も取れない
こいつみたいに海外に財産移されると何もできないんだよ
本人もフランスに移住してるからなおさら
賠償金は10年払わないでいたら踏み倒してオッケーってことか
>>360 民法改正知らんの?
>>374 訴えがない物を判断することはできないからなｗ
明日のワイドショーで取り上げられればいいのに テレビ局もこの事実を知らないはずがないのに何で詐欺師を起用するんだろ？お前らの番組もある事無い事書かれまくって多少なりとも被害を受けてるだろうに
法治国家の日本で裁判による決定を踏み倒しておいて請求権切れているは開き直りにも程がある
この人を番組に呼んでるのは大概 テレ朝かTBS
TBSは特にサンジャポ
>>350 仮想通貨とかNFTの界隈は全部そうだろ
全世界中やってることは一緒かもしれない
トランプもぶっ壊れてれば、マクロンもぶっ壊れてるし、プーチンもぶっ壊れてる
プーチンがサンクトペテルブルク国際経済フォーラムで発言した内容って実にひろゆき的だと思わなかった？
⬛︎世界的なインフレの原因はウクライナ侵攻ではない プーチン氏
2022年6月18日
〜「インフレ、食糧問題、燃料価格（の高騰）は、米国の現政権と欧州の官僚機構の経済政策が構造的に誤っていた結果だ」
さらに、ロシアの軍事行動は西側諸国にとって「渡りに船」になったとし、「それを利用して自分たちの失敗の責任をロシアに転嫁している」と続けた。
さらに、燃料価格の高騰は「ドンバスで軍事作戦が始まるはるか前、（昨年の）第3四半期から続いている」として、欧州の「エネルギー政策の失敗」が原因だと主張した。
最近ひろゆきの周りが"いい人アピール"や"思慮深い一面アピール"の記事や動画を出したりしてるけど
あれ何が目的なんだろうな
本人が采配を取ってやらせてるとも思えないが
頭の悪い若いヤツの感覚をミスリードしてると思う
コメンテーターとして依頼してるマスゴミもよくよく考えろよな
請求し続ければ時効にはならん
てのは借金だけだっけ？w
ひろゆきの主張によれば、時効まで逃げられるなら何して良いらしい
払わずに無視して請求権が消滅
それを「踏み倒した」って言うんじゃないの？
請求権が消えたのは事実だが
無視して逃げ通してきたのも事実ですよね？
>>384 ユーチューバーのヒカルに泣きついて同じ仕掛人にプロデュースしてもらってるとかじゃなかったか
タラコ本人は無能の極み
2年位前にペンギン村とか言うクソ寒いオンラインサロンを作ったけど全く世間に相手にされなかった
論破キャラの売り出しとかも全部仕込んでもらってるだけのただの木偶人形だろ
>>8 ほんそれな
こいつは元々グレーなアングラのくせに調子乗りすぎだわ
痛い目見てほしい
>>395 民法の時効停止の条件調べな
債権者が然るべき対応しなかっただけのこと
払いましたじゃなく時効アピール
本当惚れぼれするクズだね
どっかに書いてあったけど
支払わなくてもよい賠償金などというのはない。
強制執行という制度もあるが財産を隠されてしまうと事実上強制執行出来なくなるとのこと。
法的に問題ないかじゃないからな
道義的な問題だから
まあ乙武の言ってることはその通りでひろゆきが気に入らなければ乙武に投票しなければいいだけ
悪法も法なり
結局は逃げられるように出来ている法が悪い
確信犯的に逃げ倒したって、堂々と公言し始めたの？ガチクズじゃんｗ
刑事事件だと外国にいる間は時効は停止されるけど
賠償金はどうなるんだ？
>>381 法治国家のくせに政府が国民を踏み倒して開き直ってるんだからひろゆきは無罪だねって擁護してみる
もう終わりだねこの国
ﾌﾟｹﾞﾗ
非居住者は世界中で口座情報共有されるからこのクズはわざわざフランス行った
二度と日本には住めない外道だよこいつはw
>>66 つまり延々と引き伸ばす方法自体はあるということ。
払う金がなくて逃げてたならまだしも
払えるのに払わなかったんだから
これは別な話
まだ「判決が間違っているので払う必要はないと判断している」の方が同じ頭おかしい人でもマシだな。無理矢理だがちょっとは反論になってるし
請求権が切れてるって1ミリも反論になってないw
>>252 2ch以前のネット社会の方が良かったよ
名前を適当に名乗って(2ch的にはコテハン)書き込む文化
毎日IDが変わる、というか変えようと思えばいくらでもIDコロコロ出来る実質完全匿名はダメだわ
モラル無さ過ぎで心が荒む
犯罪の時効みたいに海外にいた期間は加算されないとかないの？
>>252 5ch自体は画期的な技術でもなんでないからな
匿名掲示板では5chが生き残ったってだけ
5chがなかったら他のどこかが生き残ってたろう
逃げ回ってたから切れたってことか
逃げてたことは認めるんだな
昔の2chとか大量のエロサイト広告で相当稼いでたはずなんだよな
ひろゆきはアメリカ留学時代もエロサイト運営で生活してたらしいし、モラル？何それ役に立つの？
的なキャラクターだったのにいつの間にか正論や社会正義を説くコメンテーターに転身したよな
つまり請求権が切れるまで逃げ回って踏み倒した
という事だろ？
請求権は切れても踏み倒した事実は一生残る。賠償金を踏み倒しても平気な人間が立派なことを言っても誰も聞かなくなる。
こいつは余裕そうな態度でいるけど、絶対日本に戻れない何かがあるはず
ひろゆきなんてフランスに住んでて心地よいと感じるタイプじゃない
ファッション、芸術、音楽とかにも興味ない
食も特に拘ってる様子ない。丸亀、サイゼ最高とか言ってるし
ゲームやって引き篭ってるのが趣味なオタク
赤羽で事足りる人種
>>428 ひろゆきって自分の家族の話は一切しないんだよなあ
親もお姉さんに丸投げなんだろうね
ほんと屑だよなあ
なんでこんなのが堂々とテレビに出てるんだ
お前は海外に逃げてるんだから時効にならねーんだよｗ
法律の無知って怖いなｗ
過去に不祥事起こしたスネに傷のある人の方が若者や底辺の受けがいいんだよな
粘ったから請求権が切れたんだろw
それを世間一般では踏み倒すと言うんだよw
堀江を処した時みたいに一回、国が本気出して潰したほうがいいだろw
逃げ得たらこを許すなよw
淫獣乙武君と踏み倒しピュータん
すごい組み合わせだなぁ
逃げ得だな…
初期の頃はともかく、誹謗中傷が問題になってからもスルー決め込んでたからな
金あるし、やろうと思えばできたのに、逃げれるから無駄なことはしないって判断
やっぱり人間的にクズだと思う。それに応援頼む乙武。やっぱりクズだと思う。。。
まあ、こんなの有難がってるマスコミがおかしいんだけどな
乙武もなんでこんなの呼んでるのよ
見出しが目立つようなネタ振り続けてくれる、ひろゆき
他人のコメントで記事1本できるからネット記事にとってはありがたいのかな
>>436 フランスで何かしたって話は全然聞かなくて
ずっと日本に寄生してるからねえ…
内心はフランスなんかいたくないんだろうな
それを踏み倒しという
この人ほんとに頭良いの？
なんか論点をコロコロ変えていく印象
>>452 つーか、「フランス在住」という設定だから
連邦議会突入の黒幕と黙されるジム親子との繋がりからFBIに追跡調査されている特殊容疑者
支払い催促された時点で時効は中断してカウントリセットされるだろ
10年間無視してたら時効というわけではない
>>436 フランスに行く事になった原因を作ったのはワイフだけどな、最初はラトビア人になる予定だったらしいけどね
ホリエモンと立花氏がYouTubeでひろゆきは
４億円踏み倒したと言ってたな
平気で踏み倒しする人がテレビに出てチヤホヤされるのに矛盾を覚える
芸能人とかがこいつを叩きまくって外堀埋めていけばいいんじゃないの
まぁ賠償金って払われてないのもたくさんあるらしいしなぁ
コンクリ事件の犯人も時効で賠償金払ってないんやろ?
住所特定できないから請求されてないだけだから時効成立なんかしないだろ
請求権切れてるじゃなくて、請求権切らさせたんじゃん
踏み倒した事には変わりない
<丶｀∀´> ウリら在日がチョッパリに金なんて払うわけないニダ
タラコ
はずって時効の援用してないのか
海外居住だと公示送達で訴訟起こされてる可能性もあるが
犯罪やらかして時効まで逃げたからセフセフって言ってるのと同じじゃないのこれ
ひろゆきは4channelの件で米当局から目付けられてるそうだな。
それが優秀な頭の良い生き方なんでしょ
この人としては
国外に出たら時効中断するし
払う気持ちあるなら時効の後だって払ってもいいのに
この人がエラソーなことを言って虚勢張ってる時は大抵突っ込まれたくない話題の時w
質問返しして煙に巻くのが常套手段
ひろゆきが正しい
法律を知ってるか知らないかの差だ
知ってる奴は強者で知らない奴は弱者なんだ
裁判所もインターネットを良く理解していなかった時代の判決。
言うなれば、誘拐犯が身代金要求に電話を使ったら
NTTが責任負わされたようなもの。
いずれ、判決は「強制執行の許可証」に過ぎないから、
それを行使しないまま10年過ぎたのは、原告の責任。
>>484 ジュリアン・アサンジと並んでアメリカ送りになったら笑うわw
なんか誰か知らんけど最近ひろゆきに請求したら普通に金払ってくれたいうてたで
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試みながら他者を「論点ずらし」呼ばわりし、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用している嘘吐きのくせに他者を「嘘吐き」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
請求権切れを踏み倒しと言うんじゃないのか？
自分が賠償を求める立場になったらどういう言動をするんだろうか？
>>493 刑事は時効停止になるけど民事は関係ない
こいつは民事
>>111 結局乗っ取られて無かったか？すげー間抜けｗ
踏み倒し&モラハラ一本大満足か
ひろゆきは乙武と絡まない方がいいぞ踏み倒してとんずらして選挙応援かよって思われるのと、さらに乙武の諸行が皆の頭によぎり、応援どころかマイナスを生む
屁理屈しか言わないやつにまともに対応しようとするのが間違い
ブラックな取り立て屋に取り立てもらったほうが取り立てられる可能性ありそう
2ちゃんの賠償金についてだけはひろゆきに同情してるお前らの遊び場作ったんだから公共事業だろ
この先ずっと言われ続けると思うし金あるなら払っちゃえばいいんじゃないの
普通にかなり稼いでるでしょひろゆき
日本はオワコン、若い人は海外に移住
とか言っても、有事になったら日本に帰ってくるんでしょ？
遵法精神の欠片もない人間が人前に出れる厚かましさときたら本当に凄いわ
「踏み倒し」言葉が法的に定義されてるのか、という問題にしたいのか
民事は払わなくても問題ない、という持論が大問題だろ
そのために、いろりろな努力をしていた
反論になってねえよ
ネットなら冗談で笑えるけど選挙の応援演説でこれとか有り得ん
西村「踏み倒しの何が悪い、犯罪のどこが悪い」
たしかに複数の人間の善悪の共通基準を決めるのは宗教だけ
罪が裁判がの前にまず人としてどうかの問題
何かの罪にとわれないからといって何をしても良いということでは無い
そこを履き違えてはいけない
タフなのか、それともタフに見せようとがんばってるだけなのか
賠償金を逃れる方法があったから使っただけだしな
ザルな法律を作って放置してたアホが悪い
>>1 強制力がないから踏み倒しただけだろ
で、海外に逃げた
乙武とかマスゴミが推すのはいつもこんなクズばかり
払う気が全くないから10年海外逃げたりひろゆきは努力した
そして時効が完成しただけの話
ヤフーもこいつを推してるからな
日本のIT企業のダメダメを感じる
お花畑じゃなければひろゆきが開示を渋ったのは自分の利益に関わるからと思うのが普通
匿名個人を守るためとかのわけないじゃん
なんかスレ見てると「海外行ってる間は時効が停止する」と、公訴時効と消滅時効を混同してるやつがいるのな
こういうモラルが欠けてる奴がいるから罰則付きの法律を作らなきゃいけなくなる
ゴミだよなゴミ
賠償金を払った人間と踏み倒した人間
どちらがどう思われるかは自明の理
常識とか道徳がなってない可愛そうな人間と思われるのは仕方がない
そんな人間をメディアに出すとか言語道断
せめて削除依頼に応じてれば違ったのだが
削除依頼に個人情報が公開される状況で専用スレッドに書き込ませて
削除されないは普通に恨み買うからな
>>511 嫁の免許の更新でも帰ってくるし、医者に行くのにも帰って来てるよ
多くの海外マンがコロナでそうだったように、ウイルス連れて帰ってくるからねこいつら
こういう奴らの首を斬り落とせないのがね、コロナでもハッキリと問題として認識されるようになったよね
>>488 選挙の応援というのは、そういうヤツに共感できるかできないかだ
ようするに法律で正しければ、何やってもいい！
法的弱者ザマーミロ
そういうヤツが応援しているということだ
この人債務名義で時効が何回でもリセットされるって知らないひ
いったん国が肩代わりして被害者に払っておいて、給料でも銀行口座でも差し押さえて加害者から取り立てる方式がいいのかね。
>>242 低学歴って知識もないし本当に馬鹿なんだな
>>540 俺は法律家なんでね
だからひろゆきの何が悪いのか理解できない
ちゃんと法に従ってるわけで
逆に債権者は何をしてたんだろうって感じだわ
>>544 法律をきめるのは国会議員
法律がおかしかったら、法律をかえる権利をもつ
ゆえに、法律の不備なら、法律を変えることを考えなきゃいけない
賠償金が終わってるんじゃなくって、おまえが終わってるんだよw
>>1 そう言う事な訳？
逆の事されても平気なんだよね？
請求権が切れてるってことは踏み倒したってことじゃね？
>>544 じゃあそんな国の法律家は悪なんじゃないですか？
少なくとも本当の法律家なら彼を許すとか有り得ないと思うんだけどね
フランスに逃げて、逃げ切ってイメージアップとかやるなぁ。
>>1 本当の本当に切れているのかは何度でも立ち返って検討して再審議するべき。
当時はグレーゾーンが多かったんだし、それをあえて付いて意図的に行ったとみなされれるものは罰則を処すべきだと思う。
>>544 法律でそうなっているから、裁判で負けても逃げ回って時効になればいいっていうのが
何が悪いのかわからないって言ってる人は二流どころか三下だと思うがな
>>545 法律は何も悪くないし民法は定期的に改正されてる
10年の時効が完成しただけの話
10年ってかなり長いよ
請求権が切れてるからって踏み倒した事実は変わらないんだが……時効だけど犯罪が消える訳ではないのと同じ
>>555 お前らがどう思うかなんてどうでもいいｗ
馬鹿なのかな
初期の金無くて払えないからバックレはわかるけど
今も同じ感覚で逃げ得してんのはモラルとして嫌悪感しか無いわ
>>560 法律を知ってれば何が正しいのかわかる
逆に知らなければそれはただの感情論
お前らの感情論など聞く価値もないｗ
俺は法律を知ってるだけでお前らより何もかも上なんだぞ
日本にいる限りはねｗ
それを踏み倒しって言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>556 法律家として正しい
債権者が時効の中断の手続きを取らなかったのが全て
民法がおかしいとも思わないけど、もっと強制権がある方がいいとは思う
>>567 賠償金を吹っ飛ばす行為が法律上正しいって言っている時点で
矛盾が発生してるよ
請求し続けていればってあるが都度時効にならないようにしてる人は誰もおらんのか
>>567 選挙だぞ、感情はすごく大事だ
選挙に出馬する人は、たぶんみんな合法
だから、合法のなかで、法律をどう考えているか重要
ひろゆきの場合、明確に示されている
民事は逃げ得、法律の穴があったら、利用しろ
裁判が無効って言ったら判決自体無かったことになってる風に聞こえるんだけど
きっちり判決で賠償請求額が決まったにも関わらず支払わないまま請求権の時効を迎えたって言うのと同じ意味に取れる？
>>566 エンロン事件の頃から西側世界の崩壊はすでに始まってたんだろうなあ、と昨今の世界情勢を見るとしみじみそう思いますわ
>>567 誤送金で逃げた田口に対して法律の専門家はほとんど
逮捕難しいや取り返せない、逃げ切れるみたいに言ってたよね
5ちゃんでも法律ではーと言って田口の逃げ勝ちを予想してたやつらが多かったが
現実は逮捕され金もほとんど返ってきた
裁判の判決で出た賠償金を踏み倒すような人が
大手メディアや行政や国政に絡んでいいのかって話だよ
>>567 アフォかw
法律に違反しているか否かが分かるだけで
それが正しいかどうかなんてわかるわけ無いだろ
>>567 この人は嘘つきの法律家だね
法律を知ってれば何が正しいのかわかるなんて言ってる時点で失笑
ギャラが安い以外でわざわざこんな脛傷持ってる人間を重用する理由ってなんなんだろ
無責任すぎないかメディア
俺も520万円あった借金を個人再生で100万円程度まで圧縮したよ
利子も無くなりようやく普通の生活が送れるようになった
福岡市のDXだったか何かの委員に就任したときマスコミから市に対して民事賠償金を踏み倒している男だけどいいの？という質問があった
それでひろゆきは結構焦ってると思う
賠償金30億円はネットで独り歩きした金額だといい始めた
本当は30億円という数字を出したのはひろゆきなのに
>>1 請求権が切れてるとかそういう問題じゃないんだよ
億を超える賠償金を時効だからと踏み倒した事実は一生つきまとって。何かをした時に格好のネタになると
これから一生をかけてずっと言われ続けるであろう
まあ誉められことではないけど
アメリカのIT経営者もクズだから
クズじゃないとできないかも
請求権切れるまで逃げ切ったって
それを踏み倒すというのでは？
>>594 だから、ワイフとの約束で言ってはいけない事になってるそうですよ
お察しください
若者は知らんだろうけど、
約四半世紀前、もともとひろゆきは「交通違反のもみ消し方」っていう詐偽のやり方を教えるサイトを作ったんだよ。
完全にアングラのサイト。
それとは別に「あめぞう」って人がマルチスレッド式のホームページを開設。
これが2ちゃんねるの原型。
（あめぞうより前に「あやしいわーるど」があったが割愛）
あめぞうが作った掲示板は数多くの人が集まり大盛況した。
ひろゆきもあめぞう掲示板のユーザー（コテハン）のひとりに過ぎなかった。
あめぞう掲示板は次第にアラシ対策や悪質な書き込みの削除依頼に追われるようになり、ついには管理できなくなり管理人が失踪。
ひろゆきは「あめぞう掲示板のサブチャンネル」という意味の「2ちゃんねる」を立ち上げる。仕組みはあめぞうのコピペだったが、あくまであめぞうユーザーの避難場所だったため、文句を言う人は少なかった。
あめぞうの後継者を名乗り出る人が多数出て群雄割拠となるが、ひろゆきが頭一つリード。そこでひろゆきは突如2ちゃんねるからあめぞうの名前を消し去り、最初から独立したサイトかのように振る舞うようになる。
当然他の他の後継候補からは罵られるようになる（痰壺と言われるようになる）そもそもの荒らし行為がひろゆきの仕業だと指摘する者も現れるが真相は不明。
こうしてひろゆきは、他人のサイトをコピペしただけの2ちゃんねるで、他人のサイトのユーザーまるごと手に入れる。
こうして「交通違反のもみ消し方」を教えるアングラサイトの管理人は世界最大級掲示板群サイトの管理人となった。
>>42 ああ言えば上祐をアップグレードさせたついでにガイジにしたらこうなる
>>602 問題はそこ。以前の言い訳と変わったよね。
全部に対応できないとか言ってた。
>>1 こんなゴミクズをメディアに出す、日本カスゴミのクソさよ
>>608 人気があるからテレビに出てるんですよ
若いアイドルの子がひろゆきさんの無能力に憧れると言ってるのが現実です
>>1 払っていないものを
請求権が切れてるとか言い出すクズ
マジで○されればいいいのに
>>613 無能力じゃなかった、無能力だ
若い人たちはひろゆきを認めてます
有権者って感情や印象で投票するからね
ひろゆきを呼んだのは乙武にとって悪手だったかも。
まぁ、もう10年ほどあとだったらわからんけど。
こいつがなんで小山田圭吾みたいに炎上しないのか意味がわからん
>>1 逃げ切ったから払う必要ないことを蒸し返すのやめてくれる？が主張なんだよね
踏み倒しを認めたってことだよね、別にそれを有罪無罪で論じるつもりもなくて、そんなことやらかしてる奴が応援する候補って信用できないよねって話だよ
ひろゆきの応援に価値がないというかマイナスの価値があるというツッコミ受けてるのに請求権の話とかまた論点ずらしですねお得意の。
>>163 極論、論点ずらし、即答できないことを逆質問
さすがに飽きるわ
まあひろゆきが出馬するわけじゃないんだから聞いて何になんのか
＞ひろゆき「２ちゃんねる」巡る賠償金〝踏み倒し〟疑惑に「請求権切れている」と反論
だから、「請求権切れている」って言う事は「踏み倒した」って事やん
ひろゆき信者って知的障害者に片足突っ込んでるやつばっかだなw
>>1 >「そこを含めて有権者に判断」
選挙って過去にどんなことしてても勝てば禊になるのか？
日本の選挙の使い方だな。
なんか、
踏み倒しましたが何か？
って言ってるだけだよね……
>>1 >ひろゆき氏は「請求権は切れているはずなので、切れていない方で連絡を取れた方はいますか」と逆質問。
質問者も、「あ、踏み倒したんですね。わかりました、もう結構です。」と言って、屁理屈捏ねさせる隙も与えずに終われば良かったのにね。
>>163 まー、殺人犯の損害賠償なんかは、支払い能力がない場合がほとんどなんで、事実上、踏み倒しだな
しかし、ひろゆきのように払えるのに払わない例は珍しいんじゃね？
法律で黙認されてる権利です、ぐらい言ってほしかったな(^_^;)
>>1 >そこも含めて有権者に判断していただく
つまり勝てば過去何をしてても禊が済んだって意味だよね。
人気さえあれば選挙を利用して何でもアリなんだな。
ひろゆきがペット産業を憎んでいるのは最初の訴訟が動物病院だったから
それでフランスに逃げていたけど請求権が切れたのでまた日本での仕事を再開したんですね？(^_^;)
一党が長く政権取り続けるくらい保守的な国で有権者にお任せしたら、間違いなく落ちるだろw
そう考えるとNHK壊す人は弋当選したよな。余程NHKが恨まれてるってことだわな
ペットは環境省が監督官庁で新聞も環境省がそうだから敵を増やしたね(^_^;)
禁錮以上の刑に処せられその執行を終わるまでの者
↑
よって誰も文句は言えないんだね…。
なんかこれが世間に広まったら、関連の法律改正されそうだなw
既に少し変わったんだっけ？
法的なことを考えれば請求権は切れているが
居住地が不明であったことを加味した
請求が困難な状況で時効を迎えた請求権に対しての請求訴訟を
新規に裁判すればいいんじゃないかな
>>1 まるで請求権が切れちゃうまで請求を怠ったやつが悪いみたいな言い方だなｗｗｗｗｗ
お前が請求権が切れるまで逃げ続けたんだろｗｗｗｗｗ
踏み倒せるような制度が悪いってか？ｗｗｗｗｗ
物を盗んどいて「盗めるようなとこに置いとくやつが悪い」とか言い出す中国人みたいな言い分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だよな
返すチャンス無くなったなら
一生踏み倒したって事実が残る
金あるなら払っといたほうが得だったろ
いまさら同額どこかに寄付しますって言っても？？だし
有権者どうこうじゃなくて、乙武はひろゆきの賠償金踏み倒しをどう思ってるのよ。
請求権が民法と同じなら時効は時効前に再請求された時から再カウントでは？
つまり途中払えとメール送ってた人はメール送ってから10年で時効成立してないんじゃね？
20年前は2ちゃんは犯罪者の巣窟って攻撃してたのに、今はその元管理人を持て囃してんだからテレビって糞だわ
>なぜあんな男がテレビに出ているのか？
の時点で終わってるよな。つまんないコンプラで
テレビ縛ってるのに、踏み倒してもテレビに出てるんだもん。
そういう世の中なんだなと諦めるしかない。
>>653 ほんとそれで何故かその事について芸能人は言及したがらない
そこに突っ込んだのは良くも悪くも立花だけという
こういう人使って金儲けしてるクズ業界もあるんだわｗｗｗｗｗ
>>653 自分が通れば彼の禊も終わっているということ。
それまで彼の人気を利用させてもらう。
結論と前提が逆転してんだよね。
正義と悪が逆転というか。
こんなのをメディアはコメンテーターとして使ってるのだからな
アウトローのチンピラがひろゆきから金取ろうと
必死にストーカーしてるだけで
一般人は全く関係ない話しでしょ
刑事事件みたいに外国に逃げてる間は時効成立期間に含まないとか無いのかね
なんで警察逮捕しないの?
もう名誉棄損で金払う奴いないよね
請求権きれてるので法的に問題はない。
彼に応援してもらうのはいいのかという問題は
テレビに出ていいのかと言うのと同じことで
視聴者から問題とされないなら
何ら問題ない、と言ってるんだろう。
過去に多数の人に迷惑をかけていても
踏み倒していても、ということだな。
被害者にお金を払ったガーシーの方が人間としてまともに見える
モラル的社会的に踏み倒していいのか？
>>662 削除要請に応じず賠償も逃げ
被害はそのままなのに大っぴらにメディアに出てくるって
何重にも人を馬鹿にしてる人間を見たくないってだけだな
>>666 すべては視聴者の判断に委ねられてるんだよね。
>>662 ひろゆきの信者たちが「ひろゆきは頭がよくて誠実」と言っててドン引きしたｗ
>>666 世間的には
不倫>>>>>>>>>かなり差があって>>>>踏み倒し
これって結局は国家権力にひろゆきが勝ったってことだろう
>>675 今まで逃げ回ってただけで勝ってはいない
国家権力との戦いが起こるとすればこれから
最近ホリエモンの方がマトモになったタラコは
調子乗りすぎて引くわ
夜中に鯖管理してた頃に戻ってくれ
匿名で書き込んだ奴が犯人で
掲示板は関係ないのに裁判所が無知だから有罪になった件だろ
判決じたいがおかいし
>>678 判決に不服があるなら裁判できちんと戦うべきでは？
どちにせよご意見番みたいな立ち位置はムリがあると思うが。
記者のねらいは賠償を踏み倒したこと発言させることなんじゃないかな。
匿名の掲示板作って嵌め込めば掲示板作った奴から1兆でも2兆でも請求出来る判決だぞ
書きこんだ犯人は無罪で
裁判官がおかしな判決出しただけ
>>678 掲示板の管理者責任については、ひろゆきは責任は無いと主張しているが
削除要請があっても削除しないというのは、加担していると同義だと思うがな
そもそも裁判出てないから負けるのは当たり前だったんだが
>>680 ひろゆきは何十年と裁判所と争ってもお金が取れない
裁判に勝って100億稼げるなら裁判するわ
>>682 現在でもSNS関連の自殺で問題になってるんだけどね。
>>686 ラインとかTwitterとかInstagramとかしなきゃいい
依存症だろ
>>688 利用してもらってる立場の運営者が削除要請に応じない理由にはならんだろ
嫌なら運営者なんかやらなきゃいいだけ
>>1 日本語が変だな
時効まで逃げられたから踏み倒し出来たってことだろ
時効になってますけど、って質問と噛み合ってないよね
わざとやってるんだろうけど
乙武含め、人間性が受け入れがたいのでこんなので投票する訳ないじゃん、と
>>688 自分はやらなくても
クラスメイトがクラスのグループラインで
自分を小馬鹿にしてたら嫌だろ
確か今アメリカでも4ちゃんかなんかで問題なっているわけで。どう考えても踏み倒していい案件ではないと思うが。というかほとんどの人はきちんと削除してるわけで、今もむかも。むしろ削除しない意味がわからなかったんだが。
書き込んだ人に賠償請求したらいいだろ
じゃないと訴えた人と書き込んだ人がグルだったら運営から金取放題なるだろ
>>688 むしろ削除依頼に対応しなかった意味は？
>>695 削除要請があれば削除すればいいだけの話
書き込んで訴えるだけでは金は取れない
少しは頭使おうね
>>695 このチャンネルは昔と比べてルール変わってるよね？
そこんとこなぜなんすかね?
>>695 書き込んだ人のアクセスログの提出が出来れば可能だが
アクセスログが無いとか、わからないとか突っぱねてただろ
それで削除もしないっていう
>>696 そこは謎やな
判断は当時の運営の主観というだけだろ
一番の問題は、掲示板ではただの書き込みかもしれないが、結果的にそれが事件になるような発展していても、例えばいじめとかで自殺していたかもしれないような案件でも、頑なに削除要請に対応しなかったということだと思うんだがね。その動機は炎上商売だろうし。
債権者は金目的じゃなくて、消して欲しいから訴えてた。
ひろゆきに権限がなくなったのに
裁判しててもあまり意味がないなら請求しなくなった。
これを踏み倒したと言うかよくわからん。
>>696 体いくつあっても足りないだろ
対応しきれなくなる
人間が性善ではなく性悪なのが根本
実際今ならテレビに出てるから出演料とかが差し押さえ出来るのでは
踏み倒したことは事実
ぴろりんに発言権を与えているパヨメディアは同罪
>>711 手に追えないなら最初からやんなってだけの話
無視していい理由にはならないしだから裁判で負けて逃げ回るハメになる
>>711 自分に都合が悪いのは速攻消してたけどね
２ちゃんねるは、日本の問題だけど
ひろゆきに関しての本題は4chの方だよね
あっちはマジの捜査くるから
>>711 ん？まともな掲示板は止めてたよね？Twitterの判断は是非あるだろうけどトランプをバンした理由は何？またそれに対して世論も概ね納得している理由は？
>>715 端から手に追えなくなる想定だったのかな？
多分それは違うね
障害者福祉て健常者から金奪うことやからな
ほどほどにしとけと
>>717 まともな掲示板？例えば？
単に運営出来なくなったからでは？
>>710 支払い命令が出てるのに払ってないから踏み倒しでしょ
それはもうつまり、１０年踏み倒して、踏み倒したということでしょうに
無法地帯を作って放置して怪我人が出てるから
訴えたら踏み倒しされてる状態なのかな？
獰猛な犬を何十匹と受け入れといて、
飼育放棄してそのまま放置したら罪になるよね？
>>716,717
要は自分個人自分の組織との利害で優先的にやったんだろ
俺もお前も都合が悪くなりゃ書き込みから逃げる時があるのと一緒
>>720 訴えられたら削除するかイヤならやめてるでしょ。
意味がわからん。
ひろゆき相手に「聞いている」だの「たくさんいる」だの言ってる時点で記者の負け
ソースのひとつでも提示してやらないと何のダメージもない
>>726 個人の書き込みと、管理責任を同一視するのは違うよ
>>727 まともな掲示板ってどれか聞いただけ？
懐かしいの出るかな…と思っただけ
>>726 掲示板つくるって、最低でもその掲示板を管理する責任あるよね。書き込む人とは違う責任が。
>>729 管理責任…
端からこれだけいい加減に使われると思って作ったのかな？
で 嫌ならやめりゃいいとか書いてる人もいるけど
今 ココに書き込みしてるのはなせ？ってなる
>>732 開き直りと、論点ずらしが大手を振って歩いてます…。
>>730 個人管理の掲示板は知らないけど
法人が管理しているネットサービスはだいたい削除はやってるよ
ヤフーもTikTokもInstagramも
>>731 なんの責任？
実際に書き込みした人間が責任取るべきでは？
単なる責任転嫁だよ
無効になってしまう（はず）なので
ここの部分が本当にいやらしい
>>737 せめて発信者情報開示をしてくれたら書き込みした人に裁判を起こせるけど
それも拒否してたでしょ
いま問題になってる、SNSいじめ問題の根本原因かも。
乙武さんはそれでもいいんだからスゴいと言えばスゴい。
>>718 想定内だろうが想定外だろうが対応出来ずに放置してたのが事実
想定してなかったからセーフなんて理屈が通じる訳がない
>>736 実際に書き込みした人間は責任を取らず
そのまま逃げて
後はその運営者が責任を取ればいいとか？
そんな意見？
嫁に資産移動させてたり海外逃亡したりで
逃げ通して踏み倒しからの時効だからを
そんな声高らかに主張されてもね
>>1.
＞報道陣から同応答の打ち切りを求める声が挙がり
コイツに関する最も追及するべき問題を遮るとか
逆にどこの四流会社の記者なのか全部晒せよ。
>>737 陰謀論が出し好き、社会的地位のある人が大嫌いな性格だからひろゆきも一緒になって煽ってた
裁判で訴えてきた相手に中指立てて挑発したり
>>741,743
いやいや
例え氏名を隠せても端から変な事を書かなきゃいいだけ
>>744 まずやるべきは削除要請への対応
訴求者が書き込んだ人間屁の処罰を求めるならプロバイダ情報の開示
書き込んだ人間が悪いから管理者は何もしなくていいなんて理屈は通じない
こういうドクズさも含めて有権者に判断してもらいたいってんだから仕方ないでしょ
他の政党だってドクズは山程いるんだしw
![ひろゆき「２ちゃんねる」巡る賠償金〝踏み倒し〟疑惑に「請求権切れている」と反論 [combatt★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ouJjqhl.png)
😢
>>744 発信者情報開示請求があれば、発信者の情報を請求者に渡すのは運営者の責任ってことだよ
それが出来なかったのであれば管理責任になってくると思うのだが
>>1 はやり母親が朝鮮人の犯チョンは言う事が違うな。
>
>>731 > なんの責任？
> 実際に書き込みした人間が責任取るべきでは？
> 単なる責任転嫁だよ
鼻息荒く言われても、問題は、書き込みした人か
管理者の二択でないこと理解してほしいんですがね。
>>750,753
端から削除される様な事を書かなきゃいいだけ
これは発信者の問題 今現在どのコンテンツもそう
昔から一緒
犯罪者予備軍に勇気を与えたね
秩序を守るべき国政を語る資格ねえだろ
踏み倒しの常習犯ですやん(^_^;)
テレビだしたらあきまへん
>>757 前提条件としてそれは当たり前だが
それが書き込まれたときに放置するのは別の問題
乙武さんって白人至上主義のテロ扇動者から支援受けてるってマジ？
>>709 こんなこと言っててテレビ出てるんだwww
>>761 当たり前の事がなぜ出来ないのかな？
って話
別の話になった事柄が多数あるのが情けないよね
>>757 変なこと書いたら逮捕されてますよね。
管理者も警察に協力してるわけで。
なぜ小さな案件でも誠実に対応できなかったのかだよね。
豚箱か、精神病院にぶち込んどけよ。
頭悪いし、頭おかしい。気持ち悪いし。
>>766 まず書き込む人と管理者をわけて考えられませんかね？(笑
ただの便所の落書きです
言論の自由のほうが100万倍以上大事です
マスゴミもひろゆき使ってんじゃん
放送免許返上しろよ
>>765 それは、全ての人間がモラルを守れるわけではなく
なぜ出来ないかは、言葉は悪いが
全ての人間が常識的な知性を持ってるという訳ではないということだと
>>768 小さな事柄を起こした発端はひろゆきじゃないですよね？
管理者の対応云々を語っても根本的な解決にはならないですね
発信者の意識の問題ですよ
>>771 いやだからそれならそれで正々堂々と戦ってほしかったわけですよ。でも実際は海外にいってたわけで。
大人になったらなんで子供の頃とはいえこんなやつに熱入れてたんだろうランキング1位
不倫でイメージ悪化した人が不誠実王に応援を頼んだらダメだろ
>>775 発信者が正々堂々と名乗り出ればいいだけかも
>>774 いやだから、書き込む人と管理者の責任はわけて考えられませんか？なぜ二択でどっちが悪いかって話しになるんですかね(笑
知らぬ間に変な事を書き込まれてた事に気付いたら
管理者にちゃんと削除してほしいし
書き込み者の情報を速やかに開示しないとね
それが出来ないなら管理者が賠償責任を負うのは当たり前だと思ってたけど
そうじゃない人間もいるみたいだね
>>780 端から
書き込む人間が全責任を負えばいいだけ
警察も裁判官も言論の自由を尊重していない糞どもなんで
それほどの判断基準にはならないですから
「踏み倒した。もう時効」と言ってる？
マスコミもこんなやつ表に出しちゃだめだよ
速やかに開示されない削除も放置なら管理者に責任とってもらうしかない事になるけど
文も読めない池沼いるみたい
>>782 無法地帯の箱を作ったところで殺人事件がおこりました。
その箱は無法地帯ということで人気がでてました。
殺人を起こした犯人は法で裁かれましたが、
その無法地帯をうたって箱をつくった管理者には責任がないでしょうか？
最低限の対応をできないなら、その掲示板は運営すべきではないよね
そのへんを有耶無耶に運営し続けて広告収入たっぷり稼いだな
>>790 端から無法地帯になると思ってたんですかね？
無法地帯にしたのは誰だろ？
Twitterで誹謗中傷してTwitter訴えてるみたいなもんだろ
削除するべきじゃないってイーロンマスクも思ってTwitter買収したわけだし、誹謗中傷した奴の責任
当時の法律が問題だったから改正されたわけだし、それでもそれが法律っていうなら時効も法律なんだから問題ないって話になる
>>792 対応をしてくれ
俺らは好き勝手書くからとか
なんか残念だな
ジュリアン・アサンジとまでは行かないだろうが
4chに関連してFBIの本気の捜査を期待
掲示板はありのままでいいよ
だって警察も裁判官も神様じゃないし
削除依頼があれば管理人が考えて決めたらいい
最終的な責任は書いた人間にあるわけだが
たかが便所の落書きなんでどれほどの罪に問えるか？は疑問
判例とかは糞に毛が生えた程度のものなんで正義とは程遠いから
権利と義務は表裏一体だからね
にちゃんの書き込みに対する権利を持つなら責任も持たないと
書き込みした人も書き込み出来る権利と責任を負う
片方だけでなく
2人共が書き込まれた被害者に対して責任を負うのが筋だよ
>>793 無法地帯なんてないのに炎上商法のために放置していたというのが現実では？この場合、最初からとかは関係ないのも一応付け加えておくね。そもそも削除要請あってからの話しだから。
>>789 好き勝手書いて責任は他人任せの理論だな
>>799 全世界に公開されているものを
便所の落書きと同一視するのは
間違いだと気づこう
>>804 だから書き込む人の責任と管理者のソレは分けて考えてくださいって言ってるんだが？それが論点ずらしなんだよね(笑
>>802 そまそもそんな面倒な事になる書き込みをしたのは誰？
って話
その人間が責任取れば？
賠償請求を踏み倒すって反社会勢力ですよね
反社会勢力にギャラ渡してるTV局って停波にならないのはなぜですか？
日本でしか稼げないくせに税逃れのためにフランス移住とか政治に最も関わっちゃいけない人間だよ
>>802 炎上商法も何も
そういう原因となる変な事を書き込みしたのは誰？
>>796 問題が生じていたのだから停止させることもできたはずなのにそうしなかったのは、「正義」のためなどではなく金が欲しかったからだろう
若い奴はこいつがあめぞう掲示板にしたこと知らんからな
賠償請求を踏み倒したのは
根本的には書き込みをした発信者だね
当局に管理された言論がお望みなのかな？
ロシアでプーチン支持してる人達と同類なんだな
>>817 問題を解決できるのに放置した人間も責任問われて良い
これ自分からテレビに出ちゃいけない人間です
って言ったようなもんなんだけど
こんな奴使ってるテレビ局はどう思うんですかね
ひろゆきは普通に地獄に落ちればいいわ
>>814 当時停止させてたら
今俺ら何してるだろうね
調達金利に関わらず客には法律の上限で貸すサラ金はゼロ金利でボロ儲けだろうな
なんか変な論理を執拗にいう人がいるけど、
ひろゆき本人もそんなこと言ってないし、
どっちかてーと迷惑と思うけどね(笑
>>816 根本的に悪いのは発信者だけど
発信者を相手に裁判するには発信者が誰なのかを特定しなければならないのだが
発信者情報開示請求に運営者が応じないのであれば
運営者を被告に裁判するしかないじゃないか
>>1 相手が乙武な時点でコイツ自身も既に四肢切断状態で会話しないと
前提条件としては不公平だよな
しかも乙武は何も悪い事してないないのにコイツは散々世間を舐め晒したあげく
厚かましくも嘯いているわけだからとっくにメキシコされてても当然のドクズ
いや本来なら更に両目も潰されて完全にメクラにされるくらいで前提条件としては丁度釣り合うくらい
そもそも空きメクラなんだから眼なんか潰れても大して困らんだろうこのボンクラはｗ。
>>817 書き込みをした張本人はもちろん悪い
実際逮捕されたりしている
それとは別に管理人の責任が問われてる
その裁判から逃げ回ってフランスまで逃げていった奴がいる
>>824 変かな？
責任は運営者がやればいい
俺らは無責任な書き込みいいんだ
みたいな考え方に見えるけど
幇助とかバカみたいな法律が多すぎなんだよ
経済活動が停滞するのも当たり前
こういう請求は定期的に請求を行う事で時効が延期されるんじゃなかった？
起用するテレビ局
06/23木 20時～21時48分 テレビ朝日
「仕事とお金のマジメな話」
ネットでは調べられないお仕事のリアルにせまる！
劇団ひとり、高山一実、ひろゆきの3人がおくるお仕事バラエティ
>>820 法的な裁きをきちんと受けた人なら問題ないと思うんだけどね。踏み倒しってどうなんだろ？請求権が切れたら?
時効になったら話しは理解できるけど、それでも立ち位置ってのがあると思うんだよね。よりによってご意見番的な立ち位置ってどうよ…？あと国政…？
>
>>824 誰もそんなこと言ってないです(笑
もういいかな？
>>837 誠実に請求に対応していた人がいうならわかるけど、こいつは逃げ回って支払ってないわけだよ
それでもって時間切れとか言われてもな
>>832 間違えたスマん
誰もそんなこと言ってないです(笑
もういいかな？
>>840 そこ。なぜ辞めなかったんだろうね。もしくは誰かに引き継いでもらうとか。そこは察し…なんだろうね。
>>832 無責任な書き込みをする側の立場からものを見てるのか意味不明
善良な市民は、その無責任な書き込みから被害を受ける方の立場
刑法が殺人犯の立場からものを見ていないのと同じ
>>831 発信者は逮捕される様になりました
別の管理者の責任あり
多分削除関係の対応→逃げてます
今は途中段階
他のコンテンツも色々模索中
ひろゆきが～ とか書いてても意味無いんじゃない？
で、今俺らがどんな書き込みするのか
依然 変な書き込みをして堂々巡りになるのか
昔のうちにこんなコンテンツ停止すればいい
なんて書き込みがあったけど
本当にそれでいいのか？それが解決策なのか？
俺ら次第なんじゃないのかな？
とりあえず、呂布カルマの「ヘラヘラして油断させて懐へ入り込もうとするのは、マジで詐欺師の考え方」に一票入れます。乙武さんの有権者に委ねるもちょっと違うと思う。
>>847 管理人の責任を問われた
責任ないなら裁判で勝てば良い
でも、そうせず逃げた
請求権が切れてる切れてないが問題じゃなくて踏み倒したことが問題なのにまた得意の論点ずらしで逃げちゃったの？
よく政治家批判できるねこの人w
フランスに居たと公言してるなら時効は止めておけ。仮に日本に潜伏してたらそれはそれで悪質だから、やはり捕まえろよ。
10年は刑務所にぶち込んでおけ
>>851 うん
>>847に書いてある事書かなくていいですよ
強制執行妨害罪とかなりそうなもんだけどな
なんで逃げられているんだろう？
>>774 発信者の責任とは別に管理者の責任がある
ひろゆきに何も責任がないという話にはならない
最近のひろゆきの御意見番気取りにはガックリだけど、賠償金踏み倒しに関しては
当時からのねらーとしては貶す気になれないな
ひろゆきが守ろうとしたのは2ｃｈの匿名性であって、誹謗中傷そのものじゃなかった
訴える側は匿名の相手を訴えることはできないから、ひろゆきを訴えただけ
ひろゆきは、匿名のねらーの書き込みの全責任を背負ってしまったわけで
さすがにそれは無理があった。
ひろゆきが2ｃｈで儲けたのも事実だろうし、ひろゆき時代の運用がクソだったのも否めないが
それでも、ひろゆきが体張って守ったから今の5ｃｈがあるのは間違いない
多額の賠償請求されたひろゆきが首でも吊ってくれていたら、今頃はSNS界の聖人として神様扱いされてたレベル
>>856 発端の問題を起こした当時者じゃなくて
その辺りの法整備もまだ不備があって
少なくとも強制は難しいんじゃないですかね
管理者と言えど間接者なので
そこまで出来るとなると中国みたいな国になる恐れもあるし
>>836 > 劇団ひとり、高山一実、ひろゆきの3人がおくるお仕事バラエティ
劇団ひとり、木村花さんの母親、ひろゆきで、SNSいじめがテーマの番組作りのほうが適任だと思う。
>>862 昔からいる良識的な人は分かってますね
いいですね
低人格の卑怯者が切れるタイミング見計らってこっち来たのかよ
>>865 バーカ。わかってないだろ
時間かかったけど、問題のある書き込みはアクセス元が開示されるようになった
ひろゆきのやってた通りの掲示板運営は法律によってできないようになった
>>862 > それでも、ひろゆきが体張って守ったから今の5ｃｈがあるのは間違いない
いやそれは言い過ぎでは？それなら今の5chレベルの運営をそのころできたわけでしょ？なぜしなかったんでしょう？誹謗中傷ではなく匿名性をまもったというなら。せめてもう少しやり方があったのでは？
>>862 当時から行きすぎた匿名性は2ch内でも問題視されてただろ
誹謗中傷も、個人の削除要請には応じずに国からの要請には応じてただろ
>>862 確かにそう
2ｃｈの問題点はひろゆきが削除などの管理を他人に丸投げしていて
その削除担当のさくジェンヌとかいうクソババアがやたら高圧的で誹謗中傷レスの削除をしなかったこと
>>862 情報開示できません誹謗中傷は何も対策しませんで全ての責任から逃げてたやつが聖人もクソもないだろw
>>862 やっぱり金だったんだと思うよw
聖人ではないし、それどころか、遵法精神もかなり怪しいよ
>>862 タラコって削除要請しても
全然動いてくれなかった印象あるわ、所謂放置って奴
タラコ「削除基準は僕が決めている」
タラコ「削除基準は「面白いかどうか」であり「誹謗中傷かどうかは別問題」
http://xn--2ch-5q0fn79k.net/case/kirikomi.html これだもん、そりゃ放置されるわなｗ
アメリカでも4chが問題になってる現在。(つまりまた掲示板と犯罪を結びつけてるのは事実なわけで)、経済とか金儲けとか実績もないことのご意見番ではなく、その関係のエキスパートとして、SNSいじめ問題の番組で意見を言ってほしい。たぶん有意義な意見が聞けると思う。
2chは乗っ取られた!!とかマヌケな事言ってるのに
上から目線で他人にあれこれ言えるのもある意味凄いよなコイツ
今は運営のレベルは上がったけど
書き込みのレベルは下がったよ
>>862とそれに食らいつく
>>868を見て思った
例え長文でも読ませるからね
今は 反論 言い訳 文句 悪口 の割合が増え過ぎてて
全体的に幼くなったよ
2chと5chってなにが違うの？
ひろゆきが天才だから？
>>538 削除人がまともに削除しないという
ひろゆきの奥さんがやること酷すぎて、住人から鬼のように評判悪く、ひろゆきの評判も下がっていった時代だったね
俺は気まぐれ書き込み規制●売り煽りされたら2ちゃんいかなくなるだけだったけど
>>869 >>862みたいな人はサラッと書き込みして
終わりだよ
本当に昔からいる人なら分かると思うんだけど…
>>881 食らいつくって…(笑
単に
>>862がまた論点ずらしてただけやん。
>>877 タラコにとって面白ければ、削除要請があっても削除しないって事だろ
そりゃ訴えられて負けるわなｗｗｗ
ひろゆきの性格上、自らクビを吊ることは無いし聖人に祭り上げられる事もない。
2chの匿名性を守ったのは日本人の同調圧力に屈しないためでしょ。
逃げ得を正当化してる時点でコイツの応援する政治家なんて支持出来んわ
>>889 匿名性にした方が人が来るから
要は金もうけやで
>>883 2ch＝なかなか面白い書き込み６割
5ch＝中傷 反論 文句 言い訳 屁理屈だけワーっと書き込み８割
>>889 匿名性を守ったのはいいところでルールを作ったからでしょ。あんな無法地帯がいいわけない。匿名性と犯罪は直接的な関係はない。一定のルールが守られていれば匿名性が守れつつ犯罪にも繋がりにくい。
>>893 あめぞうが廃れて2chに移ってきたクチだが、そんなことはない
昔を美化しすぎ
>>891 それで法律がおかしいとみんなが思えばこいつの生にも意味がある
フランスに逃げて
のらりくらりだろうな
そして死ぬまで逃げ切ると
ひろゆきが匿名性を守ったヒーローのように言うのはまったくもって違うんだよね。事実はまったく違う。むしろ犯罪と掲示板を関連づける原因になって、匿名性が危うくなる元になっていたと言えるんだよ。
SNSイジメ問題には健全な運営が最も重要なのは明らか。匿名性ではない。匿名性がなくなればむしろ弱者や声なき声がなくなる原因になる。そういう意味では昔の無法地帯はまさに匿名性を貶す元凶だったと思う。あるのは犯罪。
匿名性を守るうんぬんだと、仮面舞踏会みたいな綺麗なものをイメージするかもだけど
実際は顔を隠した露出狂みたいなものだからな
顔を隠して嫌なら見るなみたいな
それを守りたかったのか？
犯人が海外に逃げたら時効で国外にいた分停止するんじゃなかったっけ
20年位前先輩殺して死体バラバラにした犯人海外逃げてたけど帰国したら普通に捕まってたよ
>>901 守ったのは炎上商法だと思うよ(笑
あの踏み倒しには恐ろしいほどの怨念があると想像してる。怖ひ。
>>904 サカキバラが本出すのもどうかと思ったものだが…。
犯罪かどうかの主観が同調圧力によってズレている。
カルロスゴーンやホリエモンは警察に追いかけまわされたのに、ひろゆきは逮捕すらされてない。
刑法に接触してないのに犯罪者呼ばわりしている奴らの同調圧力が強かっただけの話。
ひろゆきは逮捕もされなければ犯罪者でもない。
その事実をねじまげてる奴らが2chをディスってんだから本末転倒だわな。
元々、2chの投稿者の代わりに賠償金を被ったようなもんだから、完全に悪人とは言いづらいんだけどね。
相手が削除要請を掛けた時に、とっとと投稿者のアクセス情報を渡しとけば良かっただけで。
思うんだが、犯罪にまつわる書き込みをしたら匿名性は失ったわれる、という極めて簡単なルールをなぜ当時思いつかなかったのかと。匿名性を守るなら普通そうする。でも頑なにしなかった。そこまで読んではじめて、匿名性と犯罪を結びつける理由が2ちやんにはあって、それを守ってたんだなと納得できるんだが…。
>>907 ゴーンとかホリエモンの逮捕は法的に謎だけど
ひろゆきは、つついてはいけないものを、まだつついていない
ってだけだと思うよ
当時サクジェンヌというひろゆきの嫁が2ちゃんに入らなければ、今も2ちゃんひろゆきの所有だったろうね
今は顔出して稼いでるからなくなっても良かったか
西村って以前有識者ということで国に呼ばれてなかったか？
>>908 場を用意して放置したのはものすごく悪質だと思うけどね
例えば、飲み屋を経営して、毎日怪しげな常連客が明らかに違法行為をしてるとして
それを警察に通報もしなければ店にすら入れないようなもん。
「太客だから、店に金を落としてくれるから」ということなら、もはや違法行為の共犯じゃん
書かれてる通り、せめて情報開示に応じて削除しているけど、どんどん書かれて管理しきれなかった、、とかならまだ擁護もできるけど
その後の「管理人やめた」とか言ってペーパーカンパニー（と言われてる企業）に名義に移したりと、
世間で言われてる「ヘラヘラして口が回るけど極悪人でない」イメージとはだいぶ違うと思うよ
>>14 それな
ひろゆきの薄っぺらさは好きじゃないが、この件に関してはひろゆきそもそも悪いのか？ってのがあるわ
>>14 ひろゆきじゃなかったら？と考えないの。たとえば2ちゃん以前の管理人がそのままなっていたら？辞めるような人だから常識的な感覚の持ち主だったと思うんだよね。だったらその後の日本のネット環境も変わってだかもしれないしね。今じゃアメリカまでに伝播して…。
そういえば、2ちゃんはアダルトアフィリ広告貼ってたけど、4chはもっとエグいアダルトアフィリ広告貼ってるんだせ？
ひろゆき「頭のいい人は賠償金を分倒すんですね。10年で効力が切れるので外国で悠々とくらせばいいんです」
>>15 それはお前の妄想だから。
賠償額が確定してから時効完成までに強制執行しないといけないが。ひろゆきはにちゃんの全ての権利をレースクイーンincに譲って、資産隠しをした。
レースクイーンincは一切の賠償に応じず、海外での裁判ができない大半の請求主体の時効が完成した。
SNSのイジメ問題を見ていたら匿名性は極めて大事だなと。特定されてそれが間違っていても広がってゆく怖さ。そういう意味でTwitterやFacebookとは違ったかたちで発展してきた2ちゃんって防御力高いというか。はじめから名無しで、ここでブツブツ言ってる限り安全といえば安全。何の役にも立たないが…(笑
2xh発足直後に大手家電メーカーへのネット告発が起きて、世間的に注目されたんだよね。告発の舞台は2chじゃなかったけれど、あの騒ぎで集客に成功したような面はあった。
弱者とされる告発者のことをあれこれ批判できたのは2chぐらいだったから。
ネット告発を絶やさないように匿名性を守りたい、自由な言論を確保させたい、という御大層なお題目はあったと思う。
まあ、投稿者の個人情報を簡単に渡したりしてたら、ユーザーからそっぽ向かれてしまって、ここまで続いてないよ、2chは。
ここ最近5chの書き込み規制酷くね？
しょうがないから浪人会員になったよw
>>928 常識はあったよ。人の住むところ是々非々はあるんだよ。むしろ調子に乗ったバカまで守るムードが形成されたとき、賢明な人が去っていったんだよ。
>>928 だいたい犯罪者の個人情報を守る必要ある？
参考リンク
![ひろゆき「２ちゃんねる」巡る賠償金〝踏み倒し〟疑惑に「請求権切れている」と反論 [combatt★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/0/f/0f57cd79.jpg)
削除要請を突っぱねてるうちに企業から訴訟を起こされることが増えて、大手生命保険会社や化粧品メーカーや動物病院など(数えきれない)から訴えられて負けて、そのうち発信者情報開示の法律が整ってからは手順を踏めばIP開示するようになった感じかな。
資料が手元にないからうろおぼえ。
ただ、削除までの道のりはおそろしくハードルが高くて、うかつに削除要請したら晒されて苛められるという地獄のようなオマケが付いてた。削除人は偉そうだし。
>>933 それケンモメン作だから役に立たない。
>>14 そうだよね
日本の行政って
インスタやTwitterなど
アメリカのプラットフォーマーには
何も言えないくせに
貴重な国産プラットフォーマー管理人である
ひろゆきのことは潰そうとしてる
ひろゆきが裁判所に時効確認してないなら切れてないんじゃないの？
うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい、とか日本のネットリテラシーを啓発してたのはよかったとは思うが。
みんなの匿名性を守ろうというより書き込みの発信者がバレたらまずいという事情がひろゆきにもあっただけじゃね
>>939 ひろゆきのお友達も、掲示板を流行らすには自作自演で書き込みしまくれって公言してたしね
あめぞうが潰れたのは、あめぞうさんが運営に疲れて逃げちゃったからだよ。
西村のせいとケンモメンは言うけど、そうじゃない。
まともだったら、嫌がらせに耐えきれずに逃げるよ、そりゃ。
西村も痛い目には遭ってるよね。
裁判の他には、自宅突撃や家族の個人情報暴露。ヤクザ崩れの探偵(興信所)に付け狙われたり。
>>939 プロ固定説は陰謀論の類いだから混ぜるな危険。
プロ固定説の元は、とあるコテハンのネタ投稿。
あめぞう掲示板の再興を狙う人達が1chを設立させた頃、2chを敵視するあまりネタを真に受けて妄想を拗らせたのが今のプロ固定説の元になってる。
全員がそんなことしてたらどんな世の中になるか表に立つなら全部払って終わらせてからにしろよ
>>942 プロ固定とかあめぞうとかは知らないけど、複数人数で論調を支配するのは、陰謀論っていうより掲示板に限らず古典的な常套手段じゃん
ひろゆきは元々が交通違反の揉み消し方サイトの管理人だからな
基本的に捕まらなければ何をしてもいいという考え方
ひどいのは、ひろゆきがそんな人物であるのを百も承知の上で
テレビ番組に出してるテレビ局の連中だよ
だったらひろゆきに賠償金を踏み倒された人々とひろゆきが
討論する番組とか作ればいいのにそんな頭すらない
>>107 会社の不正やパワハラの書き込みがあって企業から開示申請が来たけど表現の自由だよなで渋ってたんよね
>>948 テレビ局や出版社、いわゆるメディアにとって「ひろゆき」は商材だって考えるのが分かり易い
「ひろゆき」という人物がどういう人物なのか、そこは重要じゃない
「ひろゆき」の本が売れるかどうか
「ひろゆき」が出た番組が視聴率取れるかどうか
そこだけなんだよな
もうひろゆきに限らず様々な問題の現況がメディアの腐敗によるものだって分かってる
四大公害並みの害扱いすべきだって思ってんだけどね
>>107 ネット社会なら自作自演も問題視すべきだな
ひどい開き直り
日本の仕事してるんだったらギャラ差し押さえとかできないのかな
まあ、乙武候補者に対抗するには、応援団である西村の賠償金踏み倒し芸をどう思うか、人種差別掲示板4chanのことをどう思うか、突っ込み続ければ良いかもね。＞対立候補
西村なんて表に出ちゃいかん人間なのに、2chを失ってからトチ狂って表に出まくりで。
>>953 西村なんて世に出しちゃいけない人間だって俺も思うよ
でさ、テレビ新聞雑誌が世に出しちゃいけないモノを大量に垂れ流す行為って
水俣や神通川で廃水垂れ流した公害と同じだって思うんだわ
そろそろマスコミお得意の手のひら返しが
始まりそうだなw
なんか色々間違ってるな
まず時効の中断があるだろ
それと時効の援用
時効が満了しただけでは効力は完全には生じない
債務消滅させると内容証明を債権者に送付しないと
「そこも含めて有権者の方に判断していただくのがいいのかと思っています。私自身もそんなに誇れる過去ばかりではない中で、それも含めて有権者の判断に委ねるしかない。ひろゆき氏にそういう事実があるなら、そういう方に応援されるのはどうかと疑問に思う方は私を避けるでしょうし、有権者に委ねたいと思います」
ここでやめときゃ良かったのに
請求権が切れていようが時効だろうが踏み倒しているということには変わりがない
(45)支払い踏み倒して問題ないものは
踏み倒していく
こういう考えで一家で暮らしていくのが増えた
>>42 今回ももろ質問者がそれに乗ってしまってるな
「たくさんいる」じゃなく純粋に「要するに踏み倒しですね貴方の倫理観ではそれでいいってことですね」って言えば良かったのに
>>965 ひろゆきパワーで
今まで選挙行かなかった人が
入れる可能性も…
こんなの持ち上げてるんだからTV局の倫理観はどうなってんだか
こいつを出演させるマスコミってコンプライアンスどうなってるの？
>>971 今回で踏み倒す奴を出演させるなが言えるようになった
請求権が切れるまで逃げ回ったって事だろ
ゴチャゴチャ屁理屈やら御託並べて論点逆質問とかぬかすなカス
払える能力あるのに無視し続けましたって非道な事したのを
改めて表明しただけやん
今は請求権消えたから何を言われても知らん顔でいいんだろうけど
民事の時効って20年あるんじゃなかったっけ
てかそれ以前に道義的な問題があるよなこの開き直り方
>>985 踏み倒しかどうかなんて議論してないよ？
この件に関してはひろゆきはとばっちりみたいなもんだしな
>>980 だよなあ
論破王とか呼ばれてるけど単に屁理屈捏ね続けてるだけだし
フランスの人との争いですコイツの小ささ、バカさ加減が良く理解出来たよ
俺がすぐ思ったことが、早くも
>>2-3 で指摘されてて草
日本も徴用工への賠償判決を無視して踏み倒してるもんなぁ。
日本人は人の事を言えんよ。
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