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【テレ朝】「モーニングショー」玉川徹氏、透析中止の院長に激怒「これは医学の否定」「自殺ほう助に近い」 ->画像>5枚


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1ストラト ★2019/03/12(火) 12:20:31.91ID:Fy++Nq4w9
12日のテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」は人工透析について言及した。

昨年8月、東京・福生市の公立福生病院で40代の女性が透析治療の中止を選び、1週間後に死亡していたことが明らかになった。
女性は治療中止に同意していたものの、生きる意志も示していた。

さらに、同病院では5年前から当時の院長が透析治療中止の方針を了承。
計画的に「死の選択」を提示された患者20人が死亡した可能性が指摘されている。

現在の院長も「(透析)非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的」とコメント。
一般的な倫理観と乖離が生じていることが明らかとなり、批判が殺到したが、取材には応じず、会見も開いていない。

病院の対応について、怒り心頭のテレビ朝日・玉川徹氏(55)は「全く受け入れられないと思う。医者は死の選択肢を提示するものではない。どうやって命を永らえようかということを考えるのが医師の倫理。(透析)非導入を提案するのは倫理的に正しいというふうに言っている、院長は」と糾弾。

さらに「これは医学の否定だと思う。医学は何のために進めてきたの。なるべく命を永らえて、人間は長く生きたいというふうな当たり前の感情に基づいて医学は進歩してきた」と院長の主張を一蹴した。

日ごろ健康問題に関心を寄せる玉川氏は「透析に限らない。いろんな病気があって、機械に頼らない限り、命を続けられない病気っていっぱいある。心不全になって補助人工心臓をつけなければ、生きていけない人もいる。呼吸器もそう。COPDという病になって、自分で酸素を吸入し続けない限りは生活ができない人もいる」と紹介。

「そういうのを全部『あなた、それを止めて死ぬ権利がありますよ』って医療側に言われたら、患者はどう思いますか。患者は不安の中で生きている。医療者側がそれを言っちゃおしまい。行為を止めれば死んじゃう。ボクはある意味、自殺ほう助に近いと思う」などと約3分にわたる熱弁で、バッサリ切り捨てた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000010-tospoweb-ent

2名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:21:36.57ID:MRNLBCpm0
あほだ

3名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:22:03.36ID:W2UtXqeT0

4名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:22:23.01ID:XVdbSbhU0
玉川って面白いねクスクス

5名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:23:38.88ID:VUOgE96r0
福祉先進国の北欧でも普通にこんなのは見殺しにしてるだろ

6名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:23:55.23ID:ECOP5sRY0
がん治療に関しても同じこと言えよ

7名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:24:01.05ID:cWsQGDAT0
玉川がこう言うってことは
やっぱり病院側が正しかったのか
結論が出て良かった

8名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:24:14.14ID:csSJqg7w0
この件に関しては玉川の考えが浅すぎる。思考停止に陥っていると行ってもいいくらいだ

9名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:24:18.56ID:0VaP7h0LO
正論だわ

糞病院を倒産に追い込め

死ねよ糞院長

10名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:24:46.30ID:VN8m8gbt0
まるで自殺ホースケが悪かのような口ぶり偽善だわ

11名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:24:57.19ID:xZeePOzD0
朝鮮人にお恵みするのと同じ

12名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:25:21.54ID:zODaRS2s0
たしかこいつ工作員だっけな?

13名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:25:31.98ID:iDgiIhpY0
透析中止でも苦しむんやろ
やっぱり安楽死を導入してほしいわ

14名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:25:41.50ID:wPw4DaWf0
玉川ぶっ飛ばしたい

15名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:25:47.21ID:ZhB9+fIg0
>>1
医者も思うだろうな
自身の食い扶持やそれ以上に儲ける為に治療してるが実際のところ死すべき時に死なないから今の社会がある
日本もここまで老人だらけにならんよ

16名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:26:34.46ID:AiJIqjqz0
アンタ、透析を中止してくれって言ったでしょ!
え、言ったでしょ、言ったでしょ!
というカンジすか

17名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:26:38.42ID:svN4IrPa0
さすが玉川さんです 一番信頼できるコメンテーターです

18名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:26:38.59ID:Abx/TWSZ0
透析はしたくない でも生きたいって言ってたのか

19名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:26:52.54ID:CZNaFzZi0
機械に繋がれて生きながらえるか、自然死を選ぶか選択する権利は誰にでもあるけどな

20名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:27:26.71ID:iDgiIhpY0
透析患者は儲かるんやろ
もったいことしたな院長

21名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:27:32.15ID:+KUiCyMl0
玉川徹だけがあの時間帯で数字を持っている

22名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:27:33.52ID:zODaRS2s0
安楽死は法整備が必要な問題だからな
こんなところで議論しても意味がない

23名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:27:34.12ID:z8L1IOqv0
名前は出さないけどな長谷川さん

24名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:18.92ID:VHgOe5b20
もっと斜め上のコメントじゃないと

25名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:19.78ID:IC+kJ1nH0
>>1
死にたい言うてるんやからかまへんやろ!生命の尊厳じゃん!ライフオブクオリティだろ!馬鹿なの?

26名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:30.04ID:mb4oJyup0
>>18
もういい→透析中止→死にそう→やっぱり死にたくない
と患者が態度を変えた。最後のタイミングからの透析で間に合ったかは明らかになっていないと思う

27名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:30.57ID:fC7YAnDa0
>>13
透析中止してからは女性患者は緩和ケアしてもらってたって記事があったから
末期がん患者みたくモルヒネとか使ってたんだろ

28名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:32.79ID:8o7X0wPi0
玉川の芸風はテリー伊藤的な炎上視聴率稼ぎだから、これぐらい言わんとな

29名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:36.80ID:csSJqg7w0
玉川理論だと末期がん患者も全員最後は人工呼吸器をつけて、それでも駄目ならpcpsを回して、それで駄目でも最後の最後まで心臓マッサージをすべきということになってしまう。

30名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:44.86ID:csSJqg7w0
透析で生活の質が著しく下がるのは間違いないのだから、透析しないことが死に直結することも含めて、透析をしなかった場合の説明をするのは決して悪ではない

31名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:28:47.03ID:joHl8DLe0
玉川みたいな奴って、相手の事情を考えずにすぐに正義の立場に立って懲罰できるから楽で良いよな

32名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:32.83ID:8biUwx+y0
胃婁して骨と皮になってでも生きたいのか?
人としての尊厳をもって死を選んではいけないのか?
安楽死を選ぶのも人として選択ではないのか

33名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:35.85ID:qdjT4Pzj0
腎臓移植があるが、そう簡単にチャンスは来ない
iPS細胞の研究が進むのを待つしかない

あと10年ぐらい透析我慢して待てばねぇ・・

34名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:39.39ID:0LKzQBAw0
問題点が見えてないね。自殺幇助が問題点じゃないのにね。この程度でTV出られるんだね。パヨクは。

35名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:39.45ID:W8W0bArB0
医学の進歩が人を不幸にしてるとはおもわんかね
大名だろうがなんだろうがポコポコ死んでた時代の方が良かっただろw

36名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:50.71ID:Pog3L1XO0
玉川を見てると俺ってましなんだなと思える

37名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:51.44ID:b+EdkWDl0
末期の場合は本人の意思で医療止めても良いって制度あるんだろ
しらんけど

38名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:29:57.83ID:/KrWLrXB0
医者は患者を長く生きさせるの使命とか、おこがましいわ

39名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:30:11.78ID:O0NrlZQ50
殺人罪を適応されるんじゃないか
医師側から提示したなら 患者が自ら透析を受けないと病院に来ないなら別だが

40名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:00.30ID:EZlT4jiO0
お前は国家反逆罪幇助だな

41名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:01.11ID:J57HyEBJ0
透析患者は寿命って事だろ南無

42名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:22.95ID:jMOjb5I00
>>6
>がん治療に関しても同じこと言えよ

こいつガキか?マジで低脳は常識が無さすぎるw

43名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:38.97ID:Wcy3SV4f0
透析中止を選択した患者の意志を尊重する気がないのか?

44名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:41.33ID:zV0oBGaa0
今日の玉川スレ

45名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:46.23ID:RjBClcS40
病院が透析患者を受け入れてるのは儲かるからだ
透析しないと考えもしないとゲスト医は言ってたが儲かるから考えないだけの話
もし透析して病院が赤字なら「死という選択肢云々」はガンガン表に出てくる

46名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:56.05ID:/cj5Rjkh0
この透析の問題は別にして死の選択肢はあっても良いだろう。
重病人を介護する方も大変なんだし。

47名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:31:57.33ID:fhP+RJuI0
管繋いで無理やり心臓動かして生きてますなんて言ってるのは日本だけだよ
透析患者に使われる莫大な補助金は健康な若者の犠牲の上に成り立っている

48名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:32:40.91ID:rIfV2UJf0
>>29
玉川は苦しむ患者からの意思表示で中止するなら理解出来るって話だった
医師から死の選択肢を提示するのはおかしいと

49名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:33:10.27ID:O0NrlZQ50
これは玉川の言ってることが正しいよ
医療ってのは治療するためにあるんだから
死にたいならよそで勝手に自殺しろ わざわざ病院くるなってことだろ

50名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:33:10.38ID:2hnVFx1Q0
>>8
医師会から饅頭喰わされてんだろ

51名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:33:18.89ID:JqPWA3rw0
また反日玉川かよ
普通の日本人なら透析患者全員死ねと思ってるわ
俺たちの心は植松烈士、長谷川烈士といつも一つ

52名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:33:27.06ID:b+EdkWDl0
3日に1回くらい血液を全部交換する必要があるんだろ

53名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:34:02.19ID:jMOjb5I00
>>47
頭悪いんか

54名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:34:51.15ID:XbUUwURs0
>>19
そうなんだけど医者にその絶対的な権利があるわけじゃないって玉川は言ってるんだろ
亡くなった患者さんも透析しないことに同意してたけど途中でそれを翻意したなら
それに対応するのが医者だろうって話で至極当然なコメントにみえるけど

55名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:35:09.97ID:/ZUjKpbs0
工作員が平気でテレビに出てる異常な国

56名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:35:10.16ID:zODaRS2s0
>>52
そうそう、君も襲われてその血が交換に使われるのよ。

57名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:35:20.90ID:2Xrk9j7h0
>>31
他人は、いくらでも「綺麗っぽい事」言えるよな…。

58名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:35:22.11ID:Y0e5lKvh0
この人ってわざと言わされてるんじゃねってくらい
いつも無茶振りしてるよね

59名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:35:36.31ID:N8oZFj330
すげーわかるよ。
医者がそんなこと言ったら従うよな


俺なんて歯の神経かなり抜かれてるもん。
別の歯医者行ったらあそこの歯医者はやばいって言われて泣いたもん

60名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:36:09.80ID:ECOP5sRY0
>>49
ホスピスというものがあってだな

61名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:36:12.04ID:Tc8cRSrR0
へー、けいつの普段のスタンスは何事も基本は個人の自由なんじゃないのー

62名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:36:22.29ID:ZYnSqePS0
玉川ってハゲてきてるよね?
ハゲも不治の病だからな
気の毒に

63名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:36:41.69ID:mD+WzAzK0
透析って病院にとっちゃ打ち出の小槌のように儲かるんだろ?
国の社会保障の屋台骨を揺るがすほどに。
その儲けを断念して、金の亡者の医療界から脱する、いい院長なんじゃないの?

64名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:36:48.76ID:fnJmv92j0
透析ってどんな感じに辛いの?

65名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:05.85ID:O0NrlZQ50
死ぬ権利は自殺で持ってるんだから
医者に殺してくれという権利はありえないだろ
医者や医療はあくまで人が長生きしたり病気を治療するために存在するのであって
医者に殺してくれと願い出るのはお門違いだ

66名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:21.83ID:4Meuf/iQ0
番組に出た医者が言うには、この病院の対応は透析治療のガイドラインから外れている
このガイドラインというのは強制力があるルールに近いものだそうだ
通常、大きな決定をする際に行われる病院内における倫理委員会も開かれなかったという
やはり書面一枚で済む問題ではなく病院側に説明責任はある

67名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:24.60ID:ECOP5sRY0
>>54
権利を行使したのは患者であって医者じゃないんだが

68名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:27.01ID:YI6BgUKJ0
別にいいじゃん自殺なら

69名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:40.92ID:/Izpf+xH0
小室問題での玉川

皇室コメンテーター
「今のままでは年収は400万円程度、
やはり小室さんはしっかりと安定した仕事につくべき。品位を保つためにも必要」
玉川
「経済力が品位に繋がるっていうのは僕は反対だし間違っていると思う」
「経済力があっても下品な人はたくさんいるし、逆に経済力なくても立派な人は沢山いますよ」
「なんかこの問題では経済力とかを隠れ蓑にして他に根本的な問題もあるんじゃないかと思うんですよ」
「というよりも大正天皇の系統の現皇族の元皇族の方は離婚しちゃいけないんですかね?」
皇室コメンテーター
「前例はありませんが、しちゃだめってことはないと思います。国民になられているから」
玉川「皇室出身だからって離婚してもいいじゃないですか
だってそれも人生ですよ、日本の神様だって無茶苦茶な人いたし
逆に離婚しても立派で尊敬すべき方は沢山いますよ、ねえ、羽鳥さん」
羽鳥アナ
「・・・私に振らないでください」

70名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:42.94ID:OMGklS160
まーたバカのいっちょかみ

71名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:46.97ID:6vYtIjsu0
まず、患者が生きる意志を示した瞬間から病院がどういう対応したのが明らかにならんとね

72名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:37:48.76ID:rzkoSmwd0
理想と現実は違うってことを
一人で親を介護してると実感する。

73名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:38:41.93ID:KN/hsHsH0
>>7
それな

74名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:38:47.20ID:wTITjS+M0
玉川てめえは
胃ろうの面倒見てろ

75名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:38:50.97ID:wwcAf/GC0
本人の生きたいという意思がなければ医師には何も出来ねーだろ。選択するのは本人。本人のために全ての選択肢を提示する。問題ない。生き永らえる為に医学が進歩したわけじゃない。医学が進歩したから生き永らえてるだけ

76名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:38:54.90ID:yfSrG/JP0
>>54
死ぬ寸前に翻意されても手遅れじゃん

77名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:39:00.38ID:UYvWG1L00
アホだな コイツ

78名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:39:57.70ID:O0NrlZQ50
これさ自殺サイトで募集して何人も殺した殺人鬼いただろ
本人からすれば頼まれたから殺したと言うのかもしれないが
それと同じ事を医者がしちゃダメだろ

79名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:40:06.37ID:/G7Ns5v6O
脳死は殺人

80名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:40:07.00ID:WjwAVS/V0
透析治療じゃなくて現状は透析延命やもん
延命なのだから提案があったとしても当人が拒否すればそれで終わり

81名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:40:27.80ID:4z1BvzzY0
朝からギャーギャー

82名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:40:38.93ID:XBmSvYm50
国の補助がある病はともかく高度医療は金が無きゃ受けられない
懐具合と相談して命の選択をする事なんて普通にある
そういう現実とどう整合をとるのかねこの人は

83名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:40:47.29ID:XbUUwURs0
>>67
だから患者が治療しないことに同意しても途中でそれを翻意したならと書いてるじゃん
医者が自分の意思でやったらただの殺人だよ

84名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:40:58.19ID:2yFjjGgG0
選択肢を提示して何がいけないのか?
真実をオブラートに包んでなにも言わない建前医者よりよっぽど良心的だわ。

85名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:41:12.94ID:r1wZWsTn0
まさにミリオンダラーベイビーの話なわけで
まずはそれ見て話そうや

86名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:41:17.14ID:Laozn/FX0
>>64
頭が痛くなるらしい

87名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:41:18.98ID:ONfytfsB0
相変わらずお花畑だったな
言葉尻を捕まえて問題すり替えたりして顔真っ赤にしてたね

88名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:41:30.30ID:tQg5yXnA0
何でこの人テレビに出てんの?

89名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:41:35.99ID:5ZaSLfZe0
透析てこれから増えていったら困りそう

90名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:41:52.86ID:Y0e5lKvh0
>>54
>翻意したなら

翻意してない
読解力皆無のサヨクたちが勝手に翻意したことにしてるだけ

91名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:42:07.09ID:zv8cpDwC0
生死感は人それぞれ 玉川が、とやかく言う事ではない
問われるのそこに法律違反があるかどうかだけ

92名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:42:08.88ID:t3OZu7zM0
医学を否定する人がいてもいい

93名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:42:49.46ID:PgDJiNg10
比喩ならどんだけでも言えるわそら

94名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:42:49.77ID:ckByD6/g0
〜に近いって言うやつ、単なる思い込み説

95名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:42:53.08ID:WZpcP2Dy0
とうにんの希望があったからじゃないの?

96名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:43:28.31ID:KPVom7JJ0
テレ朝ともども
名誉毀損で訴えられたらいいのに。

97名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:43:29.49ID:M4P69kwh0
患者の同意がないと治療できないんだよ。
ガン擬きとかのたまっているバカのせいで
治療したくともできないことある。
それもジサツ幇助になるの?
嫌がる患者を縛ってでも治療するべきと言いたいのだろうか?

98名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:01.99ID:PpBNJf4e0
生きる意志は夫にしか示されてなかったんじゃなかった?
それを夫が緊急手術前に医師に口伝えしたけど、患者本人から医師へは伝わってたか?

99名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:20.01ID:O+AJeGSf0
>>78
え、本人要望で治療をしなかったら殺人?
拘束して無理やり透析すんの?

100名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:24.69ID:HBLy0PEZ0
>>52
進行具合にもよるが、週1から始まって最終的には週3になる。栄養摂取制限、体重制限、水分摂取制限もかかる。
時間は約4時間~。上記の制限を破ると時間延長。

101文革無し中国14億人と消費税増税で円高にされ競争。半額シール禁止ヨリ酷2019/03/12(火) 12:44:46.39ID:kpRU/yZe0
少子化の原因は養育費に1人当たり2000万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数十円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や廃棄が禁止されている
貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と不安定な非正規雇用は少子化を加速
させた。子供換金可能な人口爆発国に少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>1金融緩和で円を刷って国内に財政出動(透析患者治療)すればいい。
いつも外国にばら撒く。円を刷っても国内には使わず増税。
パヨクの輝かしい成果
 
1円高にする為に消費税と社会保険料の増税で円高に
2朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた
3韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入
4在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税
5外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て
6外国の難民33億人の為に日本の増税金ばらまき
7外国の難民市場200兆円を日本の税金で巨大にし、グローバル企業に増税金を朝貢
8日本は恵まれているから難民受け入れろと難民受け入れ2倍。難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に
9外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。韓国人労働者激増
10円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた
外国人技能実習生や難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。
11少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)をさせず、
安倍政権の支持率を上げ続けた。
12奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合いを楽しむ、増税金徴収奴隷商人パヨク達。
外国で人間を多量調達、多量販売、多量廃棄する、地上の楽園と嘘で連れて来られ、
使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!

102名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:50.61ID:CNlnCA880
>>54
この件に関して言えば「やっぱり透析やりたいかも」という曖昧な表現だったので
「本当に透析を再開したいの?それとも(麻薬等で)楽にしてもらいたいの?」と
確認すると、楽にしてもらいたいとの返答だったらしい

玉ちゃんの言い分だと「それとも」の方は医者からは口にするなって事だからなぁ

103名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:51.65ID:ECOP5sRY0
>>83
翻意を医者に伝達してないのにどうしろと
医者はテレパシーも習得する必要があるのか

104名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:51.82ID:ZSiL+ytr0
貧乏人は生き方も死に方すらも選べないのが現実
俺は思うよ
安らかに死の方法はないものかと

105名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:44:58.00ID:3Yz9HCjK0
馬鹿だから自分の意見以外は全部否定する

106名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:45:11.50ID:QVBwPn/j0
>>97
そんなこと言ってないと思うぞ
死につながる選択肢をわざわざ医師から提示するなって意見

107名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:45:21.83ID:soaw9H+70
>>29
はぁ?

108名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:46:02.05ID:M0y+Eny50
透析中止を選んだのは患者じゃないのか?で透析やめてからまたやろうかなってその時には手遅れだったんじゃないの?
透析ってずっと続けないと駄目だと思ってたんだけど

109名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:46:24.66ID:2yFjjGgG0
>>48
透析はたまたま金銭的負担が小さいけど、手術しないと絶対死ぬ人に「手術費一億ですけど、します?しません?」みたいに選択を迫るケースは山ほどあるのでは????

110名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:46:46.06ID:M4P69kwh0
インフォームドコンセント全否定。
ひと昔前の患者は黙って医者の言うこと聞けと
いう医療を望んでいるのだろうか?

111名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:46:49.24ID:puVjhKL/0
>>9
透析難民が出るからダメ

112名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:01.82ID:vEmjqhTc0
病院側のミスだと思ってたけど玉川がそう言うのなら病院側が正しかったんだな
福生病院さんごめんな

113名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:04.15ID:FABYP0uZ0
病院か医師会がこいつを刑事の名誉棄損で訴えたほうがいいと思う
何を言っても罪にならないと思ってるから言いたい放題なのでは?

114名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:08.65ID:b+EdkWDl0
>>100
治療だけじゃなくて普段の食生活も制限かかるのか
そりゃ生きるの嫌になる人もいそうだな

115名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:10.72ID:qOqyecez0
こう言う基地外が医療をぶっ壊す

116名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:37.38ID:d15xAVnI0
死にたい場合は死んでいいってさせてよ
もう新しい時代になってもいいと思う

117名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:38.85ID:2yFjjGgG0
>>106
別にいいやん。
なんでダメだって思うわけ?

118名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:39.73ID:qOqyecez0
マスゴミとか言う社会悪は奈良たらい回しから何も学ばない

119名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:48:49.22ID:MPltG90u0
本人が望まない治療を強制するのが医療なの?
んじゃ玉川のアタマを少しでも良くする為に拉致して脳ミソ手術しても良いわけだなw

120名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:49:01.59ID:8c2NNjAH0
生き地獄の押し付け

121名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:49:11.42ID:F2pniqNB0
北欧とかでは極端な 延命治療は虐待扱いだから、
そんなイチかゼロかで測れる単純なもんでもないだろ。

122名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:49:38.45ID:d15xAVnI0
>>120
子供を生むこと自体それでしかないと思うわ
だから私は子供産まないわ

123名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:49:55.21ID:O0NrlZQ50
国家のために国民を殺す選択だけは絶対に許さないからな

124名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:50:52.17ID:LQHBAbDh0
こんな発言より昨日の孤独礼賛本書いてる人は孤独じゃないってのに共感したな

125名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:50:55.82ID:2yFjjGgG0
何がなんでも生きろと強制するのは医者のエゴでしょ。
定期的に患者の生きる意思を確認するのは必要なことだと思うよ。

126名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:51:06.62ID:wwcAf/GC0
>>106
全ての情報開示は医者の義務では無いか?肉体的にも経済的にも精神的にも苦しくても最後まで病気と戦えって??患者にもリタイアする権利があっても良いのでは無いかな

127名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:51:45.84ID:4Meuf/iQ0
>>84
番組に出た医者曰わく、透析治療のガイドラインから外れている
もちろんガイドラインが絶対正しいということはなく議論はあるだろうけど
研究結果や修正の議論を経てのガイドラインなので、それを遵守するというのが基本というか、出演した医者はガイドラインからの逸脱はありえないと困惑していた
ガイドラインに罰則規定はないけど、訴状の際に重視され病院側が不利となる可能性がある(過去にそういう事例があるそう)

128名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:51:50.13ID:sXwSdKzS0
アホの玉川(´・ω・`)

129名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:52:01.54ID:QmxO+Cvu0
患者が望んだこと

130名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:52:09.45ID:AtZwLwlm0
ターミナルケアとかどうすんねん

131名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:52:30.33ID:FABYP0uZ0
>>106
がんで選択肢を与えるのが普通の時代


化学療法をしたら5年生存率20パーセントだけとかなりつらい副作用が出ます
根治手術はできないけど合併症の手術をすると楽になりますが寿命は短くなります
何もしないという選択肢もありその場合半年以内になくなるかもしれません
みたいな

132名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:52:30.69ID:O0NrlZQ50
医師が死の選択を患者に提示してどうする 恥を知れ恥を

133名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:52:54.44ID:SjpBTKCr0
生を「善」と捉えるなら玉川の意見で正解
ただし誰もが生を「善」とは捉えていない。
辛くて苦しい人もいる。つまり彼らにとっては生は「悪」なんだ。
治療を望まない緩慢なる自殺くらい人権として認める必要があると思う。

134名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:53:06.31ID:chdx1sg20
>>117
身内の辛い姿見た経験があると
他人はともかく自身としては無駄な延命治療は望まない人も多いよね。

奇跡とか神に縋るレベルの治療は要らない、楽にして欲しい。

135名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:53:24.24ID:TFgGlc520
俺らの方が玉川より核心を突いたコメントできそうだよな

136名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:53:32.11ID:QVBwPn/j0
>>117
疲弊した患者は医師に依存している
その医師から死の選択肢を提示されたら
それを選択してしまいやすいのではないか

って意見だったかな

137名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:53:38.16ID:M4P69kwh0
想像だが、シャント作る同意が得られなかったから、こんな話しになったんじゃないの?
手術はリスクやら説明されて同意したらサイン
を色々してからじゃないとしてもらえない。
そこを拒否したから透析できないよ。
しないとしぬよ。いいの?
という感じで進んでいった気がする

138名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:53:57.57ID:2yFjjGgG0
>>132
パヨク乙www

139名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:54:32.73ID:SjpBTKCr0
>>132
それが一方的な医療につながる事は想像できないのだろうか?
患者にとって死もまた重要な選択肢なんだよ

140名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:54:42.41ID:tLxbIpl50
青玉二人して、名前は言いませんが長谷川豊は糞ですと言ってて笑た

141名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:54:44.78ID:FABYP0uZ0
>>132
医師が命を縮める手術をすることもあるよ
小林麻央は末期に手術したらがん細胞を刺激して寿命が縮むのを知っていて
生きてる間のQOLを高める目的で懇願して手術してもらった

142名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:55:40.60ID:O0NrlZQ50
じゃお前ら殺してくれと頼まれたら人を殺すのか?
自分で死ねと言うだろう なんで医療現場が自殺を助けなきゃならない

143名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:00.11ID:ZYnSqePS0
>>132
必ずしも長生きさせるだけが医療の在り方じゃないと思うよ

144名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:14.84ID:ghyN+7CD0
宇賀「早く辞めたい」

145名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:23.67ID:/6GI5CGu0
死にたけりゃ患者が自ら病院に行かなければすむ話
誰も止めないし止める権利もない
医者が止めろなんて提示するのは越権行為

146名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:26.63ID:SjpBTKCr0
>>142
?

147名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:27.31ID:Jdo3CImp0
急募:顔真っ赤にして怒ればいいだけの楽なお仕事です

148名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:31.91ID:kzWI/hv10
人工心臓だって呼吸器だって胃瘻だって事前に使うかどうかの許可を得ているのが普通なのに
(本人意識なければ少なくとも家族から)

玉川はインフォームドコンセントを知らないと予測

149名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:56:37.56ID:jf6RTZYw0
玉川がキレてるから逆の答えが正解だからな
朝日の逆が正解なのは確実なやり方
 

150名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:57:09.42ID:SjpBTKCr0
>>144
今日は玉川が久々に大暴れだったw

151名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:57:19.01ID:+AUrMM5M0
>>7
こういうバカの思考停止論法がウヨを劣化させてるんだよな

152名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:57:31.16ID:Y0e5lKvh0
>>127
>http://blog.drnagao.com/2019/03/post-6688.html
>医師らは透析学会のガイドラインが厳しすぎると言っているので

そのガイドライン自体に問題あるみたいね

153名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:57:56.78ID:kzWI/hv10
玉川説だと、
癌で患者に病名や余命を告げることも患者いじめになる

154名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:57:57.31ID:kzWI/hv10
玉川説だと、
癌で患者に病名や余命を告げることも患者いじめになる

155名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:58:01.66ID:QVBwPn/j0
>>143
まずは生ありきで考えるべきじゃないかな
その上でどうしようもなくなったときに初めて死の選択肢が出てくる

今回の件はその提示が早すぎたのではないかと

156名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:58:21.47ID:sE1umWsr0
わかるが認めてくれ
透析は途中で心がおれる
安楽死を合法化に

157名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:58:44.09ID:O0NrlZQ50
患者は透析をするなと言った つまり自分で死を選んだ 自殺だ
なぜ病院で自殺しなければならないのだ 病院は人を生かす場所であり病気を治す場所だ
自殺する場所ではないんだ

158名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:58:54.76ID:QEU2OECI0
>>9
公立病院だよ

159名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:59:05.37ID:ZYnSqePS0
>>151
ジョークとか分からんタイプ?

160名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:59:08.78ID:/6GI5CGu0
まずやるかやらないかの選択ができてる時点で終末患者でもなんでもないっていう

161名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:59:29.55ID:C20OmJF/0
そもそも死ぬ運命を変えてしまってるのが医療なんだと思うけど?
ばあちゃんが脳出血で倒れて手術で助かったけど、結局何年も病院で管つながれて流動食。ボケが進行して歯もないから何喋ってるか分からない見るも無惨だった…
伯父さんが病院通いしてるけどやつれてたわ
おばさんはガンで既になくなってるし
残された人間にとっては地獄に近いよね

162名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 12:59:30.92ID:kGdlKCje0
日本には自己責任という美しい言葉があるんだけど
普通の日本人なら知ってるはずなんだが

163名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:00:28.46ID:pCQAvuYl0
玉川徹 55歳 京大卒 結婚歴なし。


もう立憲から選挙出ちゃえよ。
平均年収1400万企業でいくら貯金すれば気が済むんだ?

164名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:00:36.52ID:fSUSPA0X0
こいつの意見ももっともらしく聞こえるが
全ては医者主導ではなく、患者が主導であるべきだろう
医者はこれこれ治療の方法がありますよと提示してその中から医者の意見を参考にしながら患者本人が家族などに相談しながら選択するのがほんとの姿じゃないのか
中には患者を金儲けの手段と考えている医者もいることを忘れるな

165名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:00:53.10ID:TLEkyQFX0
困ったら一茂に聞こう!

166名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:01:13.96ID:+kZu8MZz0
なんだ病院が正しかったか

167名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:01:39.06ID:9vgWU7Xz0
止めたーやっぱ止めるの止めたーって即対応できるものなのか なんの為の意思確認なの

168名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:01:52.10ID:SjpBTKCr0
>>155
>どうしようもなくなったときに初めて死の選択肢

医師は臨終の5分前までは助かる見込みがあると言い続けるよ。
1%でも可能性があるとどうしようもないと言わない。
つまり患者は医者の治療方法に死ぬまで付き合わされて苦しむ事になる。
母親がそうだった

169名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:01:58.93ID:ZYnSqePS0
>>155
その「どうしようもなくなったとき」の見極めが難しいんだろうな
ただ、金玉川みたいに「長生きさせるのが医師の務め!あばあばあばばばば!」みたいには思わん

170名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:02:00.25ID:jf6RTZYw0
>>164
全くその通りだ
朝日のキチガイどもは狂ってる 

171名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:02:11.62ID:3Thq4+NZ0
この件で安直に医師を叩くことは安直な逃げ。
本質は安楽死の是非。
医師と、その病院にした患者達の考えに全く至っていない。

172名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:02:14.70ID:oAUKj3Rb0
>>163
金あるのに結婚しなかったのか

173名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:02:18.30ID:nmSEE5y10
最後の方で「お金」についても言ってたけど
ほとんど国が負担してその額は1兆円ほど

ふつうに考えれば自分がなったとき
もし全額自己負担なら年500万円だから
ほんとにありがたい制度なんだけど

このコメンテーターどもは
まるでわれわれが「税金の無駄だ」と批判してるかのごとく「決めつけて」
勝手に「怒って」、勝手に「批判していた」

言い返せない不特定多数の相手に罪を着せ
敵視して批判する姿には吐き気がした

昔のテレビは「視聴者」を「民意」とみてたけど
いまのテレビは「愚民は黙ってろボケ」という態度でムカつく

174名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:02:55.40ID:CuDimR210
>>163
ゲイならLGBTとパヨクから票ももらえそうですね

175名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:03:33.98ID:+SzMOuKq0
個人主義のリベラルを自称しているくせに玉川は尊厳死を否定か

176名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:12.53ID:SzVTH5aq0
透析やめたらどういう痛みとか苦しみの症状が出てきて死に至るんだろう

177名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:27.30ID:LC+ySIZd0
日本って幸せだぁ
高福祉と言われているヨーロッパの国でも透析は自費でって国もあるんだぞ
イギリスだと60歳超えると自費で払えなかったら死んでくださいだもんな。

178名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:30.60ID:JIcS5bt/0
>>151
こういうグレーゾーンを理解できないバカが社会を狭量で住みにくいものに変えていく

179名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:32.02ID:ObKu1EId0
俺の親も抗がん剤、副作用でるからやめたいと本人いったらしく、医者は抗がん剤使ってないんだわ。
いつか訴えてぼろ儲けしてやる。

180名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:44.94ID:O+AJeGSf0
>>157
うーん、病院はこの患者を強制退院させれば良かったってこと?
それとも、辞めてくれと言ってる患者を縛り付けて強引に透析すれば良かったの?
さっぱりわからない

181名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:48.18ID:O0NrlZQ50
安楽死だ?はぁ勝手に自分で死ねよ
楽に死ねる方法なんていくらでもあるだろ
酒飲んで車で練炭でも炊けよ 
病院で死にたい理由を言え バカ

182名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:04:52.32ID:UxBaJGkaO
たぶん
この患者は透析のたびにぐだぐだ愚痴ってたんだろうな

で、医者がきれたんじゃなかろうか

183名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:05:03.17ID:X22I3xeo0
透析中止だけじゃ不完全
安楽死の議論までしないと
玉川の上っ面の理想論だけじゃ救えない人がいる
むしろ苦しめている

184名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:05:37.78ID:/e/0ebwn0
>>1

こういうバガがいるから、重症患者を「スパゲッティ症候群」に追い込み、
見込みのない延命治療を続行させ、家族を苦しめることになる

185名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:05:45.49ID:YhsB9veg0
コメンテーター様は最強ですなあ

186名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:06:10.35ID:65dEO8HY0
>>168
この医師が批判されてる事を考えたらこの状況ではそう言わざる得ない気もするわ
気の毒なのはそれに付き合わされる患者なのにな

187名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:06:25.33ID:Gncwdnlb0
救急搬送救命士 延命治療致しますか 家族結構です
告訴 起訴 裁判
80歳高齢者障害者施設事件 悲しみの訃報 
苦労一身家族の 本音と建前 声なき声 第三者の意見温情
隣接地保育所施設反対 当事者と第三者の意見の相違点

188名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:06:40.94ID:jf6RTZYw0
玉川みたいな朝日のキチガイがぶち切れるということは逆が正解だということww
戦後朝日の言ってたことが正しかった試しがない 朝日の逆=正解 方程式

189名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:07:05.91ID:O0NrlZQ50
死にたければ退院手続きして自分で勝手に自殺すりゃいいじゃん
何で医師に人を殺させようとしてるの お前ら

190名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:07:11.49ID:fSUSPA0X0
患者本人がこれ以上の治療は望まないと強い主張があったのなら同意書提示したあと治療中止で患者が亡くなっても医者には責任が及ばない
患者からなんとか楽にしてほしいと願いされて毒を盛ったら医者の殺人罪です
と、中卒のオレが言ってみる

191名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:07:12.35ID:OaW8LfOY0
>>109
うん
だから玉川もそこまで延命治療が絶対だ
とは言ってないと思うよ
今回の病院の20件だとまだ負担の少ない人にも中止を提示しているのでは?
ってことで怒ってた

192名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:07:56.23ID:al6Vk1YV0
「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉
http://cokis.bigtester.org/mzhey/03406323480

193名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:08:39.09ID:sE1umWsr0
死ぬことに同意しても最後気持ちが変われば
別の病院で再度透析をすればいい

今回も容易に受けれたはず

もう無理だと思えば安らかに死なせるべき
国の医療費も変わってくる

194名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:08:42.09ID:MrknW/uz0
【在日差別】 ツイ民 「国会議員の帰化情報を公開すべきだというのは不快であり差別」 ・
http://2chb.net/r/news/1552358885/

195名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:09:16.06ID:BhmQKPu60
抗がん剤治療を「つらい、やめたい」と言ったら中止するのかな?

196名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:09:22.96ID:ik4wOv2h0
この病院に問題があったかどうかは置いておいて、延命をしないと言う選択肢が医学の否定はおかしいだろ。
安楽死云々の議論とかどうすんだよ。

197名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:09:55.59ID:2xzfNZza0
玉川をおもちゃにしたいからって理由だけで
死人が出てる問題を茶化してるやつ多くて草

日本の民度もずいぶんと変わりましたね(´・ω・`)

198名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:09:56.69ID:H3pIEb540
無理やり生きてる状況にしようとするなら別に人工心肺入れて人工透析かけてやれば無理やり生かし続けることはできるだろうけどそれを望むのかな玉川氏は

199名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:10:04.71ID:FQVggrT60
>>188
玉川の専門は医学・バイオ分野だから、この手の話題に関しては一応それなりの知識も見識も持ってる。
政治経済の話は勤め先に洗脳されてるから、まるっきりあてにならんけどな。

200名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:10:17.64ID:feNv9dMt0
なんでいちいち偉そうなん?

201名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:10:33.27ID:WAri4kU/0
この話題もそうだけど、王子様の改名の話もパヨクらしい切り口で眩暈がしたわw
今朝の朝鳥

202名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:10:33.98ID:X22I3xeo0
玉川こそ人間の尊厳とは何かを考えるべき

203名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:10:40.20ID:kzWI/hv10
>>191
その20人はほとんど後期高齢者なんだろう
昔なら年寄りだって猫だって腎不全で死去なんて普通のことだったわけだし

204名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:10:43.89ID:M8dLGDeY0
>>189
生きたかったら金がない人間も病院はとことん治療してくれるのか?

205名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:11:09.85ID:oAUKj3Rb0
>>195
中止して末期治療の病院ホスピスを紹介する

206名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:12:00.17ID:LzHIU+Ah0
こういう現場知らないやつが、クソみたいな理想論を盾に偉そうにホザくんだよな
アホだわアホ

207名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:12:05.08ID:ONM33wIZ0
>>195
するだろ

208名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:12:05.13ID:NHWbgjYz0
玉川のいうとおり
医者は死の選択など患者に提示してたいけない

患者をしばりつけてでも、ひたすらに延命、息はてるまで集中治療をするのが医者の責任
尊厳死とか安楽死とか、そんなものに逃げるのは犯罪だよ

患者には治療を拒む権利などないんだよ
玉川の言う通り、大人しくチューブにつながれて生きろ!

209名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:12:36.01ID:FQVggrT60
>>198
本当に最末期の患者が相手なら、透析の学会も中止を容認してるけどな。

210名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:13:02.62ID:O0NrlZQ50
要はプライドなんだろ ハナクソのような家族や本人のプライド
同じ自殺でも病院で自殺すれば世間体がいいからなんだろ 
自宅で透析受けなくても死ぬじゃん 何で病院で死にたいの 医師を人殺しに頼んでまで

211名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:13:06.24ID:ZYnSqePS0
>>189
緩和ケアの概念完全否定でわろす

212名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:13:21.17ID:WXmo1ACZ0
>>159
日本語の理解もあやしいかもしれないぞ
5ちゃんから家電の消費者サービス電話窓口まで
こういうのが増えてきてるw

213名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:13:26.83ID:fSUSPA0X0
>>191
イヤ、おいらも番組見ていたけど
医師は患者を長生きさせるのが使命だと主張している
どんなことがあっても治療中止は医師はするべきではないと言ったぞ
早く言えば「延命治療が絶対だ」となるだろう

214名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:13:43.08ID:Xpv/8sqmO
もっと苦しんでから死ねと言ってるのかこいつは

215名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:14:04.94ID:4OYz1jNK0
>>18
亡くなる一日前にいってもやっぱりしぬ。

216名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:14:55.43ID:3Thq4+NZ0
>>210
無知で単細胞だな

217名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:14:58.08ID:THTr7lfe0
青木がマイルドな表現で名前を出さずに長谷川批判をしようとしてたら
玉川が元フジのアナウンサーでしょ!
と突っ込んでてワロタ

218名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:15:04.52ID:6SDG6i120
これが安倍だったら「患者に選択肢を与えるべき」というんだろうな青木と一緒に

219名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:16:07.00ID:O+AJeGSf0
>>195
普通
抗がん剤治療は辛いからな

220名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:16:12.87ID:SjpBTKCr0
>>195
治療中止はしない。
医者がまず家族を説得に回る。
抗がん剤治療でも助かる可能性があると言い続ける。
騙された家族は、ガンバレガンバレと1%の望みにかけて
患者を苦しみの縁に追い込む。

221名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:16:22.70ID:ik4wOv2h0
テレビで肯定すると面倒なのに絡まれるから言わないだけで、肯定派も結構いるだろ。じゃなきゃ、安楽死の議論にもならんだろ。
そもそも、病院側としては続けてた方が得だし

222名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:17:17.85ID:7evD7mcj0
欧米では寝たきりの患者の喉に穴あけて栄養剤を流し込むような行為は
虐待であって医療行為ではないらしいけどなー

223名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:17:36.56ID:Y2nsLjwf0
>>1
高須クリニックとさえ考えが一致するんだからこれ叩いてる奴はアホだろ
何でも政治と絡めて対立するパヨウヨの考えが一致するくらい当たり前のことなんだから

224名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:17:57.20ID:6SDG6i120
透析は延命ではあっても終末医療とは言い切れないからな

225名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:18:24.94ID:vtUAq50V0
人工透析して、退院して 普通の暮らしができるようになるまで回復の見込みがあるなら
外すのはやばいが、透析しながら余生はズーッとベットの上が確定じゃ
患者の意思で止めるの良いんじゃないの

ベットの上で回復の見込みの無い人の、人工呼吸、人工心臓、胃ろう
全部保険対象から外せよ 医療費を上げるだけ

226名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:18:57.44ID:2QpzdUNN0
マスコミの言うことはスルーでいい

無視するのが一番いい マスコミは社会を不安定にしてる

227名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:20:00.62ID:J+FA8NUZ0
こんなことでは安楽死はまだまだ遠そうだな
やはりある程度体が動くうちに首吊りでもするのが一番苦しまずに逝けるのかな

228名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:20:23.88ID:qBptNpTk0
見てないけど委員長養護派は番組にいたの?いないなか欠席裁判してたんとちゃうんか?

229名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:20:31.67ID:SjpBTKCr0
>>222
これを医者に言ってみたよ。
胃ろうとか人工呼吸は虐待だと。
しかし医者は頑として聞かなかった。
助かる見込み可能性があるからやるのだと。
そう言われたら、親族の多くはお願いします。となる。
俺みたいな延命治療否定派は、早く殺したがっていると思われる。

230名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:20:40.47ID:O0NrlZQ50
何が安楽死だ バカ
自分で死を選ぶのは自殺だ 間抜け
もうちょっと学問勉強してこい

231名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:20:47.18ID:kpNv0cMM0
透析患者は医療費は実質無料で、障害年金を年に120万円もらえる

232名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:20:51.71ID:adZ7+JlY0
こっちのネタよりその前の名前変更ネタのほうが酷かったな
変更を認める?認めるって何様だよ!!!!
とかいうよくわからない批判を青木と一緒にやっててなんだこりゃってなったわ

233名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:21:24.81ID:l4TTnfNr0
血管がボロボロでもう腕には透析に使える血管が無くなってて、
あとは首の血管を使うしかなかったってのを読んでびっくりしたんだけど
透析って希望さえすれば際限なくできるってもんじゃないのな

234名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:21:34.04ID:KP8R414S0
治る見込みはないし悲観してはいって言っちゃったんだろうなあ
まあ確かに自殺幇助みたいなもんかな

235名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:22:49.35ID:SjpBTKCr0
>>234
>自殺幇助

には当たらないと思う。
緩慢なる自然死

236名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:23:50.44ID:gy7hzYeW0
ところで、この禿げは需要あるのか?

237名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:24:31.80ID:kpNv0cMM0
>>228
女性弁護士が擁護してたよ

238名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:24:59.19ID:wgoaBaJn0
>>1
それよりも玉川が元フジテレビのアナウンサーがこんな発言をしていた
と長谷川に触れたことも記事にしろよ

239名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:25:05.12ID:b2TLtv0U0
>>1
バカ丸出し
2時間座って不定見なコメントするだけの楽な
お仕事

240名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:26:21.89ID:WAri4kU/0
ナースの従姉妹が、胃婁は絶対やるなって言ってるなあ

241名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:03.55ID:O0NrlZQ50
透析なんてただの持病だろ 心臓のペ−スメ−カ−やエイズと同じ
治る見込みはないが生きたいから病院行くんだろ
死にたいなら自分で自殺でもなんでもしろ ドアホ 医者は人を殺すためにある職業じゃないんだよ
無知め

242名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:14.30ID:W2uM43Jx0
いつも思うけど真実が全然分からないのに言い過ぎじゃね?

243名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:24.93ID:rIfV2UJf0
>>213
それは言葉を額面通りに取り過ぎじゃないかな
中卒だと分からないかもしれないけど…
あのやり取りで「延命治療が絶対」だとは受け取れないし、本人も否定すると思うよ

244名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:41.19ID:2Xrk9j7h0
バカサヨクはオツムが単純で困るわw

245名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:51.89ID:wwcAf/GC0
>>242
真実は今のところ女は最後まで中止に同意だけだしな

246名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:53.18ID:3Thq4+NZ0
>>230
安楽死の何がいけない?
末期を迎えた人の思いは?
尊厳とは?

247名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:27:54.31ID:WE2EAghg0
こんな1部を切り取った記事で騒ぐんじゃなくて、番組を全部見て騒ごうな
それを何時になったら学習出来るの?

248名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:28:08.21ID:dtbJALQb0
>>103
医師に対しても停止をやめようかなと伝えている
複数の証言がある模様
曖昧なのは迷いがあるからで、この件では治療停止を提案するより、透析をしつつやめるかどうか話あるべきだった
独りよがりなターミナルケアごっこで患者の生を縮めた

249名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:29:11.64ID:wkS1VEPi0
>>47
任意の医療保険、がん保険
車の保険も同じだよ
何もない人からの保険料が使われる

250名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:29:45.47ID:GqHKgk6G0
必死に清宮を持ち上げていた東スポの記事だねえ

251名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:30:12.00ID:NmXdvgI30
維新の思考に毒されすぎだろう

252名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:30:37.05ID:O0NrlZQ50
>>246
なぜ医師に自殺を提示させる必要があるんだ
楽に死にたいのに医師が必要な理由は?

253名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:30:39.85ID:xW6zSm5I0
胃瘻や透析は辛いけど見えないよりは良いな
いえ、オレなんて40肩で肩が痛くて死にたいですけど

254名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:30:46.90ID:HEmDFKwt0
毎日のように玉川でスレ立ってるけど視聴率とかPVとか数字持ってるの?

255名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:31:04.19ID:GqHKgk6G0
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮45より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

256名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:31:26.42ID:wTITjS+M0
昔、長谷川てアナウンサが
胃ろうにそんな金かけて
どうすんの?

みたいなこと言って
おまえらに袋叩きにあったんだが

257名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:31:34.41ID:wbi5oNOe0
死の提言のハードルが低いっつーか
医師の裁量ですぐ決まるんだなって驚きはある

258名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:31:46.74ID:+sr2wdVo0
透析は寿命の終わった人を延命するつらい治療法、拒否する自由があってよい

259名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:31:54.05ID:GqHKgk6G0
早稲田大学中退加納高幸が不満があったと早稲田大学職員に脅迫メールで逮捕

退学後、大学教員に脅迫メールの男逮捕 埼玉・所沢

https://www.sankei.com/affairs/news/190115/afr1901150035-n1.html
「そろそろ本格的にあなたをどん底に突き落としてあげますよ」などと記載された電子メールを送ったとしている。

260名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:32:10.93ID:GqHKgk6G0
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」

早稲田の思考「俺らどうせ人間失格の低能集団殺人グループだ。早稲田のために早稲田を守るために正義など踏みにじり、倫理をないがしろにし
    早稲田ますごみの力で敵をリンチ殺人し、隠蔽し、早稲田を持ち上げて生きていくんだ。俺らはどうせ集団殺人大学早稲田出身だ」



「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能100流大学早稲田マスゴミさまだ」

261名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:32:37.29ID:KP8R414S0
二、三日に一回4時間管に繋がれて血を浄化する、しかも一生
辞めますかって聞かれたら俺でもはいって言うかも
続けますかって聞いた方が良かったのかもね
アメリカでは医者の落ち度って判定になりそうだけど日本ではどうか

262名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:33:00.47ID:+sr2wdVo0
まあ死にたいなら病院に行くな

263名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:33:01.57ID:XemQxPSY0
そもそもなんで苦しい状態で生き続けないとダメなのか
それを選択する自由を与えるのが本来のリベラルパヨクだろ

264名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:33:35.30ID:wTITjS+M0
ドクターキリコという医者がいてだな

265名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:33:42.53ID:xfI/esWd0
何が激怒だよ関係ねーだろカス

266名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:33:56.32ID:iu3cFYCM0
薬漬けで殺してくれっていったんだろ
念書書いといてこれはないわ

267名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:34:31.16ID:O0NrlZQ50
こんな奴ら半分安倍に騙されて国の財政心配するバカと
もう半分が透析中止が自殺だと知らなかった無知なんだよ
言論では勝ちます 勝ちます こんな奴ら 

268名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:34:31.85ID:A1g8MGHr0
保守的な意見だな
どうした玉川

269名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:35:11.14ID:kAC+F+W10
放って置いたら死ぬのを、莫大な税金を使って無理やり生かしてるだけだが

270名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:35:15.38ID:dMFgEd9d0
別の場所にシャント作る方法も提示した上でシャントを新設しないと決めたんだろ
同意書ももらってるしどうしようもない

271名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:35:23.97ID:yZ6icagn0
>>1

キチガイ玉

272名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:35:27.13ID:VR8k/HBS0
人の不幸を当事者にしか解らぬことをすっとばして
仁徳者のように偉そうに語り
出演料をもらい、ぬくぬくと生活する
ああ、人の不幸は俺の収入源
人の不幸がどうなろうが本当はどうでもいい
相手さんのこと思えばテレビで意見はいえないよな

273名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:35:46.38ID:T/lIm+Zc0
安楽死導入で解決

274名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:35:57.09ID:kWdPkHsf0
>>32
ま、お前がその身になったら言えや
自分、ガンで死にかかったがな まあ、よい医者な

275名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:36:34.86ID:q94x51NK0
安倍ちゃん『日韓は信頼関係を作っていかなきゃ』⇒ネトウヨ発狂中www
http://2chb.net/r/news/1552365262/

276名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:37:15.17ID:wTITjS+M0
無限に医療リソース使って
患者を生かしておくのが
いい医者で
そうでないのは悪い医者ということになるな

277名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:38:39.57ID:wwcAf/GC0
>>248
その説得は家族の役割だしな

278名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:38:55.86ID:O0NrlZQ50
>>276
現代医学や自分の手では治療不可能な患者は殺していい
そのお前のスタンス何なの 

279名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:39:00.33ID:kAC+F+W10
>>274
あと10年もしたら、保険制度の破綻回避の為に全額自己負担になるから
半強制的に死を選ぶようになるよw

280名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:39:57.00ID:kWdPkHsf0
>>276
その通りじゃないか、バカなの?
医学ってそんなもんだろ
普通に死んだら医学なんていらないわ

281名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:40:10.05ID:p1UoiIWQ0
長谷川豊はボロクソに叩いて
ほぼ正反対の主張の玉川もボロクソに叩くネトウヨw
とにかく気に入らない連中を叩きたいだけなんだな

282名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:40:12.24ID:Jd6qpnIb0
 

玉川徹容疑者が投石で頭蓋骨骨折すればいい

283名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:41:11.74ID:yY61w8GT0
2015/05/21(木) 21:22:40.38
社会】NHK「ためしてガッテン」にも
出演の有名医が患者にわいせつ行為 

週刊文春が衝撃動画入手

284名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:41:51.68ID:dtbJALQb0
>>277
いやいや、迷いがあるうちは治療を再開すべき
それが出来ない体制ならばそもそも治療停止を提案する環境に無い

285名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:41:54.56ID:Wx8c2iiy0
怒りが足りなかった、もっと怒り芸を磨け

286名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:43:26.99ID:yB3D3V3y0
こういうのは欧米の方がドライだよな
カネ無くなったらさっさと止めるし

287名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:43:57.23ID:/fZ2j5e30
玉川が正論だな
隣の女は納得してなかったけど

288名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:44:14.05ID:THTr7lfe0
>>256
長谷川の話には言及してたよ
玉川が

289名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:45:02.90ID:L9m99fQM0
死の選択肢は提示条件を透析医学会が示している。
それに則らない独善的な基準で提示したから問題になってるだけだ。

ルールに従わないなら、殺人罪で告訴されるリスクも負えよってな。
学会の示したルールに則った提示なら、殺人罪で訴えられても学会が擁護してくれる。

感情と思い付きで話していいレベルの問題じゃないってことだ。

290名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:45:18.04ID:uvtTEJLS0
死を選択したらダメなんだすけ?

291名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:45:20.37ID:5UEuRQdj0
今日のモーニングショー見てないからこの文だけじゃ何とも言えない部分もあるけど、医者が何のために存在するかという理想を語る場合は俺も玉川さん側の意見になるかも

292名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:45:44.99ID:X22I3xeo0
>>281
どっちも極論馬鹿だから当然

293名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:45:58.57ID:Tgm+KZyM0
安楽死する自由の権利をもつべき。
地獄の苦しみを味わってから死ねというのはありえない。
偽善者は安楽死を否定する。

294名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:46:15.76ID:Tgm+KZyM0
偽善者玉川

295名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:46:48.25ID:QhZ98u4y0
透析で繋いでおけば儲かって儲かって仕方ないだろうに、この医者はなぜ透析中止なんて提案したの?

296名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:47:59.54ID:WVmSxgHg0
透析をやめると苦しんで死ぬんだろ?
やめる=死なんだし、特例の安楽死を認めるべきだろ

297名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:48:03.89ID:TanSjoIk0
透析クリニックの医者をスタジオ呼んで解説させるのはおかしい

298名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:50:17.65ID:rnEe0JNX0
>>289
お前のリクツだと透析医学界は司法より上なんだな

299名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:52:41.67ID:y8oC0ybr0
死ぬことさえも許されない
金とプライドは剥ぎ取られ痛みと共に死ね

300名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:52:56.99ID:aIA91MC+0
透析を続ければ御家族の経済的な負担が莫大ですが完治の見込みはない、症状の進行を遅らせるだけです、それでも続けますかと聞かれたら何と答えるかな

301皮肉2019/03/12(火) 13:53:13.48ID:UGMVbW0Q0
>>1
スパゲティになっても生きることに意義があるのを理解できないやばんなひとがふえてますね

302名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:53:45.97ID:SjpBTKCr0
>>298
司法とはなんだ?
憲法は個人の生き方の自由は認められているぞ

303名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:54:13.00ID:sy+zOpDC0
今朝見てたがいつものクソ極論をイキって言ってただけ
終いには青木が優性思想が〜とか言い出してレッテル祭りしてた

304名無しさん@恐縮です2019/03/12(火) 13:55:26.63ID:iZYs158k0
玉川中毒のアホも死んだ方が良いぞ


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