【大河ドラマ】「2つの真田丸」論争　三谷幸喜氏が選んだのはどっちだ©2ch.net->画像>2枚

　クライマックスを迎えるNHK大河ドラマ『真田丸』でついに、“あの論争”の答えが出されることになりそうだ。大坂冬の陣で築かれた前線基地・真田丸は一体どんな姿で描かれるのか。

　ストーリーは真田幸村（信繁、堺雅人）たちが九度山での蟄居生活を脱し、徳川家康（内野聖陽）を迎え撃つべく、大坂城に馳せ参じた。史実では慶長19年（1614年）の「大坂冬の陣」とその7か月後の「大坂夏の陣」の2つの戦いで幸村は獅子奮迅の活躍で徳川勢を翻弄するが、その戦いを描くにあたり、大坂城の前線基地であり、大河のタイトルにもなっている“真田丸”がついに登場するのだ。

　となると、注目されてくるのが、本誌が何度か取り上げてきた「2つの真田丸」論争だ。真田丸については、形や場所、機能の面から大きく分けて2つの説がある。歴史研究家である井手窪剛氏が解説する。

「真田幸村は、大坂城の一番外側の守りである惣構のお堀の南側に砦を築きます。これが『真田丸』です。もともとは、諸大名が残した絵図をもとに、外堀から張り出すような格好の半円形だったと考えられてきました。『馬出し』構造と呼ばれる簡易的な砦だったとする考え方です。

　一方で近年、真田丸はもっと堅牢で巨大な城（出城）だったとする新説が、城郭考古学の専門家・千田嘉博奈良大学学長から提唱されます。広島藩浅野家に残された絵図『摂津真田丸』や地形図などをもとに、堀から少し離れた場所に独立して作られた四角い城だったと考えたほうが合理的だとする考え方です」

　この新説を大々的に取り上げたのが、大河ドラマ『真田丸』の第1話放送を目前に控えたNHKだった。『歴史秘話ヒストリア』（今年1月6日放送）では、航空写真の解析や地下の地形のレーダー探査、現地踏査を重ね、「新説」のインパクトを強調する演出がなされていた。番組HPにはこうある。

〈400年の時を超え、よみがえった“真田丸”の姿。それは、これまで考えられていたような、大坂城に付随する“小さな陣地”というイメージを覆す、もうひとつの独立した城

NEWS ポストセブン 10月24日 16時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161024-00000013-pseven-ent


関連スレ
【大河視聴率】「真田丸」第42回は視聴率13.0％　総大将の座をめぐって牢人衆が対立 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477289288/

鼻ワサビ

短期間にでかい砦なんか無理だろ

　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　ふーん、どうでもいい
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
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　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
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　　　　　　　 |　 |　錦織 　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

・みんなでやろう、DQN撲滅作戦、奴らを苦しめる不買運動作戦

みなさんご存知の通り、DQNは特定の職業に集中しています。
例えば、建設業やガソリンスタンド、運送業、パチンコ等々ですね。
残念ながら、建設業や運送業の様なインフラに近い分野は、どうしてもニーズが生まれる為、我々の作戦では効果が薄いのが現状です。
ですが、ガソリンスタンドやパチンコの様な小売に近い分野は我々の行動の影響をかなり受けます。
要は、利用しなければ良いだけなんです。

パチンコに関しては言えば作戦はこれだけで済みます。「一切、利用しない。」
すでに利用客減少で衰退している最中ですが、皆さんでもう一踏ん張りすれば、確実に窮地に追い込めます。
それに、パチンコは朝鮮系資本が多数参入している分野です、即刻利用するのを止めましょう。

元DQNの巣窟ガソリンスタンドも同様です。「洗車、オイル交換、車検などの副業サービスを一切利用しない。」
すでにガソリン価格の競争激化で虫の息ですので、粗利を稼いでいるこれらの副業サービスを利用しなければ大打撃を受けるそうです。
洗車サービスやオイル交換などは、粗利７割以上とも言われている、いわばDQN店員の生命線だそうです。
いかがでしょうか。他にもあるDQN産業の利用を控えてみませんか。皆でやれば確実に効果がありますよ。

眠い・・・

>>6
ココニオマエノイバショハナイ　カエレ

三谷脚本にそういうの求めてもなぁ、
上田城の攻防で梅の徘徊戦死というトンデモ展開だったし

今回もトンデモでヨロシクwww

出城だったら真田丸じゃなくて真田砦だろ

「ドラマには出てこない」に一票

きり無双が見れれば良い

　

それはどうでもいい。
局の大反対を押切もえ
るラストは真田幸村の謀略を採用して
大河の歴史をかえてほしい。

>>1
＞外堀から張り出すような格好の半円形だった
＞堀から少し離れた場所に独立して作られた四角い城だった

この二説なら前者だな
四角い城に「丸」と名付けるはずがない

>>13
武蔵丸も丸っこいしな

外堀が四角。内側に築いた土塁が半円形

五郎丸で

カエサルが敵地でガリアの大軍を
迎え撃ったような土木作業は無理か。

予告見たかぎりじゃ半円形には見えなかった

>>3
幾つかの寺（当時は紫外線を想定した建築の砦）をそのままつなげて改修してつかったから可能だったと。

屏風絵「大坂夏の陣図屏風」 (国宝／大阪城天守閣所蔵）

大坂の役に参戦した黒田長政が絵師を集めて描かせたとされる屏風絵。
左半分には、徳川方の雑兵達が、大坂城下の民衆に襲い掛かり、
偽首を取る様子や略奪を働き身包みを剥がすところ、
さらには川を渡って逃げる民衆に銃口を向ける光景、
そして女性を手篭めにする様子などが詳細に描かれている。

また、記録によれば、偽首として殺害されるなどで一万を超える
大坂町民が犠牲となり、家財を無くした被災者はその数倍、
生き残ったものの、奴隷狩りに遭った者の数は大人から
年端の行かぬ子供まで数千人に達した。

町民の被害を避けるため大和川まで南下して決戦すべしとした
木村重成や薄田兼相の主張は通らず、大坂夏の陣は
人口密集の市街を含む地域での大坂方、徳川方、合計２０万による
戦国最大の合戦となったので、万単位の町民が悲惨な犠牲者となった。

真田丸も町民の被害を拡大させた要因。
あんなところに作ったらダメだろw

>>13
丸は、大事な子どもや家、天守時代よりまえの城内の拠点（主に守将が入る砦）につける呼称

所詮コント大河なんだからあまり真面目に考えんでも構わんだろ
むしろねーよwって言われるオチにするくらい突き抜けた方がいいんじゃね

>>1
多分、砦の全坊の説明ナレーションでおしまいだよ。
いつものパターンだね。

そういや、へうげものは半円だったからなぁ
アレは隔月連載なんとかしてくれ

「ついに城持ちになった」とか予告で言っていたから出城説でいくんだろうな

猿飛佐助

服部半蔵

きり 隠れ才蔵

の忍び大戦

半円のほうが逆にかっこいい

>>13
いやいや…本丸とは区画を分けた場所に二ノ丸、三ノ丸があるわけで

出城説の千田先生が城郭考証担当してるんだが、真田丸

台形の絵図が残っていたらしいね。
最近の歴史番組でも台形説になったらしい。

出たっ！！！
NHKお約束の真田丸ステマ記事
毎週２つ必ず、必ず出す
１つは放送後
もう１つは週後半、放送前

平清盛、花燃ゆと近年不発のトラウマに苦しんできたNHK
NHK大河の視聴率復活に局の威信をかけて死に物狂いの真田丸ステマ作戦を展開してる

次週は羽生との激突！！
さあ、今週後半に出すのはどんなステマか

皆さん、乞うご期待！！！

こりゃ最終回は淀、きり、春を乗せて堺からイスパニアへ出航だな

広島が札幌でもたつけば日シリとも激突しなければならない
どこにどんな指示を出してどんなステマを書かせるか

>>13
諸説あるだろけど、二の丸、三の丸と呼ぶのは形が丸いからじゃなくて、本丸を円形状に砦で囲んでいくからに一票。
ちなみに真田丸は、真田殿が守る砦くらいの意味では？

一番迫力のある戦闘シーンがOP映像のラストだったというオチはヤメテね

大坂城から完全に離れた場所にあったら
当時徳川方が使用していた大砲ですぐに吹き飛ばされてる
大坂城に隣接していることで城の砲台のからの援護を十二分に利用し
相手の真田丸を狙う大砲に対して圧倒的に有利に戦えたからこそ

豊臣勝利あるだろこれ

よほど信頼されていないと、本城から離れた出城なんて造らせてもらえないだろ。

そこは太閤殿下が遺した金銀でいくさをするって発想よ

コント大河に何期待してんだよw

フェミファシズム朝ドラよりコント大河の方が面白いよ

予告で城持ちになったって喜んでたから出城だろ

>>19
太陽の位置？とか一瞬考えてしまった

わざわざ大河に合わせてヒストリアやったのに
あの形じゃないワケがない

最期はどうなるん？
なんか寺で休んだら討ち取られたと書いてたけどそんなあっけない最期ドラマには採用しないよな

>>45
花の様なる秀頼さまを 鬼の様なる真田が連れて
退きも退いたり鹿児島へ

丸とか四角じゃなくて三角形にして星形城塞にして欲しいわ
大坂城を中心に五芒星描いて其々にあの５人配置で無敵でしょ

>>47 なんじゃそりゃ 函館の五稜郭みたいなの？

惣構えに付属するただの出丸に敵が集中・固執するわけないからね
そういう意味でも千田説の方が説得力がある。なんせ古地形をレーザー測定までしての検証の結果だ

>>36
当時の大砲ってただの鉄の弾を打ち込むだけなんだぜ。破裂弾薬が開発されるのは200年後
城壁があってようやく少し意味が出てくるしろもの

>>22
お前、真田丸は近年の大河ドラマではありえないくらい時代考証しっかりしとるぞ。ちゃんと見ていってんのか？

>>46
時空警って番組で天草四郎が秀吉の孫だとかやってたの覚えてる

真田丸は新説を採用する傾向が強い

それよりも、最後に定説通りか、それとも秀頼と共に薩摩落ちで終わるファンタジーかどっちだ？

最後は爆発して天に昇っていくよ

伏見城の整備のときのパパのアイデアは伏線だよな

>>50
史実に拘ったらしい信繁なんて結局ウソで塗り固められてましたね。

親父が城の普請やってたときに守るためには外城を築いて〜って伏線置いてったろ

指揮官としては又兵衛の方が有能
又兵衛＞勝永＞幸村

>>32
これやな

>>59
そこはちゃんと伏線あるんだからルソンだろ

真田丸のラストシーンはあっと驚く展開となる。

何と家康が信繁に撃ち取られてしまう。
信繁が家康の首を切り空高く掲げたところで
家康の旗本に串刺しとなって息絶える。

それでも信繁は立ったまま首を離さない

秀忠は「撃ち取られたのは家康の影武者。
本物は駿府城で静養中」として死を隠蔽する。

そして、豊臣方の残党の掃討戦がすべて終わったのち家康の死を公表する。

>>1
またアフィカスが対立煽りしてる

お堂の屋根が吹っ飛んで光になって昇天した義経例もあるんだから、いまさら大河に目くじらたてんなよ〜

またどうせ大阪の陣もナレーションだけなんだろ？

>>55
だな、昌幸から学んだ場面を活かすなら必然的に出城になるわな

こればっかりは構成とかが先に決まって併せて脚本書くんじゃないか？

>>22
ですよねえ(´・ω・｀)

二条城築城の際に昌幸が出城を作る云々言うとったのがネタ振りだった

>>1
どうでもええわ

んなもん説とかより予算の問題で決まるに決まってるじゃん

大坂の陣って市街地戦だったんじゃないの？
OPや予告映像に出てたような何もない荒野での戦いなんてあったのだろうか

悪質キチガイ信者をのさばらせる偏向大河ざまあああああああああああああああ



真田丸が最低更新
10/24(月) 11:05 掲載 .
「真田丸」第４２話１３・０％　自己最低更新

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6218604

真田丸いよいよ最低視聴率クライマックス！ｷﾘｯ

世界中に内戦難民自爆テロなどの悲惨で痛ましいニュースや映像が溢れてる時に
大阪の真田丸で相手を何人殺したか自慢するドラマなんて
時代錯誤なんだよ

どうみても家康のほうが秀吉より優しい人に描いている。

大河のおかげで色んな職業の人の仕事が増える
作家、学者、観光の人、自治体
NHKが優秀なわけじゃないが民放の人も毒にも薬にもならんドラマなど作ってないで見習って欲しいね
創作とは現実と繋がっている

最終回は真田丸が浮き上がって宇宙へ飛び出す
もしくは現代へタイムスリップ

焦り狂ったNHKはもう一つステマ記事をヤフートップページに上げたな
あんな内容に跳び付く奴いるかね

真田は武田流の丸馬出だろ
角だったとか言われても説得力に欠くわ
上杉謙信が女だったくらい糞みたいに下らない論争

信繁(幸村)を有能に描きたいってのがありありと見えるんだけど
どう描いても負けてんのは覆せない
義経みたいに敗者の美学で描いた方がウケると思うがなぁ

草の者達を使って家康を暗殺する

出た出たNHKステマ第二弾！！！


真田信繁の書状の原本 約１００年ぶり発見
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161024/k10010742611000.html


毎週出すステマは必ず２回だった
放送後と週後半放送前

今回はすでに１つ出ている

「2つの真田丸」論争　三谷幸喜氏が選んだのはどっちだ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161024-00000013-pseven-ent


何故２つ目を続けて出したか？
理由はこれ

真田丸が最低更新
10/24(月) 11:05 掲載 .
「真田丸」第４２話１３・０％　自己最低更新

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6218604

つまりこれで焦り狂って羽生対策ステマを出して来た
週の後半にはどんな羽生潰しステマを出すのか？
緊急事態だからまた２つ出すのか？


だってさ、信繁の書状の原本を見たい人が日本に何人いる？w

>>80
あの状況で健闘できるのは有能以外何物でないがw
信繁も勝長もスゴいよ

>>1
俺がある本で見たのは
五稜郭みたいになってて、鉄条網が張り巡らされてて
手製の地雷が埋まってて、分隊支援火器が据え付けられてたけど(´・ω・｀)

最近の地質調査によると真田丸推定地の北側は当時は谷になっていて
城と自由に行き来することはできない孤立無援の要塞だったとか

入城の軍資金が現在の価値で6億から10億
更に入城後にも配分されただろうから
幸村個人で何でも出来た状況だよ

>>20
夏の陣に真田丸はない

鏡に映った女の子、実際は何人なの？ 1枚の写真が世界を熱くした
https://t.co/Ro1A2SIcH8

女医 藤木由貴の新型車診察しちゃうぞ！〜ホンダ 新型NSX編
https://t.co/nCe2M5WqjF

空飛ぶ真田丸

戦の開始時は砦だったけど、徐々に城に成長していった説に一票

真田丸陣地もナレ処理で最後まで出てこないに1万ペリカ

コントあるだろうなぁ

楽しみ

何週か前にチラっと写った真田丸っぽい砦すごいショボかったんだが大丈夫かな