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スレ立て時には
本文にこれを入力
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured せっかくパの最高峰の打者に投げてんだから
思いっ切り行けや
初球ど真ん中でもいいからストライク先行させてやればいいのに
真っ直ぐ変化球コントロール
いいとこがなにもないな今の所
ストレートが168kmh出るって栄養費が言ってたような
左腕は2020年ドラフト4位で故障で育成降格した福島が良さそうに見えた
スピードが出ないのがなあ
ノーコンはともかくスピード出ないのは商品内容と違いますよ
ん？ストライクゾーンの変化球甘いし
ストレートも浮いてるけど大丈夫か？
１４５出ないな・・ 制球はしょうがないとしても
聞いてた話とかなり違うぞ
落合英二って、駄目なんじゃねこいつ
ブルブルの輪が一番だったんだよこいつ
また155キロ詐欺？
バンテリンだから制球重視にしろとかアホな教育してんじゃねーの
６回に先頭・紅林に中越え本塁打を浴び１点を返されると、続く吉田のライナーが左手首を直撃したが大事には至らず、後続をきっちり打ち取った。
球数９５、要所を締める危なげのない投球で、昨季の投手２冠が開幕へ順調な調整ぶりを見せた。
柳は中スポで無事なのを確認
球あまり速くないし制球も悪いな
これが3位指名か、、
最初から結果出すなんて誰も思ってないから思い切りいけ
阿部は覚醒したかな
前は手を伸ばして構えててインコースに対応出来なかった
ドラ3の最後のほうまで残ってた投手だしそこまで期待してもねえ
>>48 一応147は出たけど
凄い真っ直ぐではなかったな
>>53 ただストライクをたくさん投げろというゴミのような試験だったからな
お前らこの石森すごい投手とか言ってたよな？
やっぱ一軍の試合に出ない選手は持ち上げられるんだろうなあ
左の使いもんにならないゴミばかり上位使っては痛い目見てるよなこの糞球団w
岡林だけど打線に大島京田岡林って３人も同タイプ要らんのよな
四球後の打者でとにかくストライク取るようにリードしないといかん。桂も同罪。
佐藤梅津橋本森石森
上位大卒系ピッチャーはゴミってはっきりわかんだね
火の国サラマンダーとかいう炎上しそうなとこから来たからな
>>80 栄養費が160キロ出るとか言ってたし、本人もビッグマウス気味だっだし
期待はするわな
試合中盤以降の投手起用みてると与田、
泡のが正解だったかもな
本番でどうなるか知らんけど
>>89 あそこからゾーンに落ちくるボール投げる投手が多いからなパリーグ
宗はエラーはするはボールは振るわで
ドラゴンズ愛に溢れてるな
抑えたけど
まあ初登板を差し引いて次回もこれならもうチャンスはないな
まあたまたまだわ
そもそもストレートが全然いきてないから使いもんにならん
京田の「どうせ次はゲッツー」という声掛けが効いたな
落合次どうするんやろ
左はドングリーズ揃えてもうたな
今日は緊張で全く力だせてなかったな。次回真価も見せてくれ。
>>170 当たり前のことだけどこれできてるだけマシだわ京田は
周平はいつまで経っても鼻クソ食ってて無視だからな
ランナー出したくらいでガタガタいうなよ
岡林みたく走塁ミスでアウトになってくれるアホもおるんじゃ
最近の２位３位で指名した投手って碌に当たりを輩出してないな
ガチで又吉まで遡る
福元、ブライト、鵜飼の打順は未来のクリーンナップかね
京セラのスピードガン
オリックスが投げるときましてねえか？
今までよりは多少マシになった
バカみたいに出ないだけだけど
高橋周とかもはや顔も見たくねえわ
ここら大病か大怪我でもしてくれたら気分は最高だけどなw
帳尻とか評価しねえし要らねえわ
ブライトはアフリカンハーフらしく目がいいのかもしれない
もとから価値ないけどいよいよもう盗塁やる意味ないな
四球からの盗塁死しないといけないノルマでもあるのかこの球団
うちの選手は相手のミスが無ければ盗塁成功しない
これはここ数年ずっと
山本コントロール良くなったから安心して見てられるわー
>>256 塩見って典型的なダボハゼタイプだろ全然違うわ
全盛期の平田とか横浜の桑原とか
あんな感じやろ
ブライトは名古屋の親子ゲームはオープン戦出してやれ
使う価値ある
オープン戦だからできる事だろw
無駄に走るなとか言ってる奴らアホやろ
実戦で経験できる場所がオープン戦やろ
>>293 お前ここ数年何教えとんねんとか言ってるのだろうか
あれ橋本だと思ったのに、ピッチャーはノルマないのかな
アウトになるのが分かりきってるのに走って実際アウトになってそれが何の経験値になるの？
>>277 昨年も成功率が高いのは
9回走って8回成功している加藤くらいじゃないの？
あとは3回走って3回成功の滝野、
2回走って2回成功の岡林とかもいたが、
回数が少ないからな
成功率が高いって、どのくらいからか知らんけど
オープン戦なんだから、全部走らせて全部アウトでもかまへんよ。
落合ならそれさえさせるやろ。シーズン始まったら、相手が要らん事考えるわけで。立浪もそれくらいやれ
>>312 走る前からアウトとわかる君は未来予知能力があるのかな？
柳の時でも思ったけど、右のガンが少しズレてるんだろうな
スピードガン正しいの？
この小さい子がこんなに普段出るのか？
ナゴドのガンなら１４５，６キロだろ
祖父江の代役必要だけど
>>322 シーズン始まったら、バッテリーは無警戒になる
そこで走って、またアウトや！
>>329 山本は150は普通に出る
152出してるのを見たことはないが
>>346 火曜からバンテリンだから5割前後では終われそうだな
>>345 ありがとん。応援してるんで頑張って欲しいんだが
ヤマタクは際どいとこ取ってもらえるかどうかが生命線なんよね
>>312 立浪監督
「どんどんスタートを切る練習をさせている。
どんどん実戦で思いっ切りよく行かないと、シーズンに入ったら走れない。
どんどん練習させていきます」
>>310 神宮ホームで長打力あって
次打ってるのが青木なら
フォアボールはまあ増えるだろうね
＝選球眼あるという訳ではないけど
山本
清水
マルク
ジャリエル
このあたり期待
全部右腕だけど
大島京田周平ビシエド阿部木下
７、８番で若手新人って布陣だろ
>>367 気楽にスタート切れるオープン戦で楽々アウトになるような奴が
シーズンで盗塁成功できるはずないね
山本拓実が152キロらしいな
山本拓実て人気あるわな
石森もダメそうでサウスポーの中継ぎが全滅したなこれで
ブライト、福元も楽しみ
岡林、石川、鵜飼もでたし
若手スタメン４人で勝利かよ
>>374 だから成功させられるように練習させてんだよ阿呆
>>306 成功しない盗塁をなんどやっても無意味
練習にもならんわ
柳一発もらってたんか。
うちのダゾーンが止まってたときか
あれ？終わってた
まあ山拓調子がよさそうでなにより
>>377 初登板考慮したれや
岩瀬だって初登板ボロボロだったし
セックスだって入れる穴間違えてたら子供生まれないやろ？
練習が必要や。
阿部ショートじゃアカンの？
元々ショートでしょ
ショートは京田と阿部の競争にして欲しいわ
得点するための盗塁だわ
ただ盗塁するためじゃねえわ
>>384 試合でやるなよ
無駄にアウト１つ献上するくらいなら走らず１人でも多く打順回したほうがマシだ
岡林案の定落ちてきたな
コースヒットしか出ない奴はどんどん落ちるよ
ライト阿部でいいわ
ブライト福元はまた二軍戻りだろうけど平田と加藤翔平も入れ替わりそう
スタメン岡林、石川
スタベン鵜飼
2軍ブライト、福元
こんな感じかな？個人的には鵜飼も下がいいと思うが
>>391 ショート阿部セカンド周平？流石にありえんわ
セカンド周平なら京田は外せない
案外ブライトの方が鵜飼より一軍の球に順応早いかもな
4安打って言うけど、周平には一発や長打を求めてドライチで引いてきたんやないのかと
>>399 平田は下にいくだろうな
それぐらいひどい
>>404 それができるなら直倫も平田も今ごろクリーンナップ
>>408 開幕スタメンはないだろうけどもうしばらく一軍だと思うわ
>>403 立浪もブライトは実戦向きのようなことを話してたな
鵜飼は疲労かね？
ブライトは選べる 長打ある センター守れる（？）って考えると中日にぴったりな補強だったな
ブライト福元はいいモノは持ってるのはわかるが持ち上げすぎたな
鵜飼もここまでかなり頑張ってきてるから我慢して使ってほしいけど疲れが見え始めてるな
立浪の起用方針がどうなるかわからんが今のままだとレフト阿部になるのだろうか？
若手育ててほしいんだけどね
石森が期待はずれなら今年のドラフトは左腕乱獲するしかないわ
去年の牧佐藤が異常なだけで大卒ルーキーがいきなり活躍なんて難しいよ
鵜飼は開幕レフトだろ。阿部は今日も守備つかなかったし、
東京ドームが開幕だからレフトとライトが打力優先でもいい
岡林は見たくない
>>413 変化球打てないから変化球が頭に入ってストレートも打ててないんじゃないか
周平が延命しやがったからな
本当はセカンド阿部レフト鵜飼の長打重視が見たかった
競争の結果として阿部周平になるんならそれはしょうがないんじゃないの
>>399 誰と入れ替えとかは興味ないけど、
加藤は盗塁うまいし守備もうまいからな
2軍での打撃成績も相当よいんじゃないか？
だができれば、1軍に右打者も欲しい
内野手も外野手も左打者がとても多いと思う
平田の上での成績
空三振
空三振、左邪飛、一邪飛
空三振
前にすら飛んでない
いるかこれ
2球で追い込んだので高めの釣り球投げてみるか
↓
釣られて三振
草野球レベルのリードに見事にハマる平田
これやると顔から火が出るくらい恥ずかしい
鵜飼レフト阿部ライトでいいんだけど岡林贔屓の立浪じゃ無理だろうな
あんな亀澤二世のどこがいいのか理解できないな
糞みたいな脇役野手が活躍しただけの糞試合か
アホらし
大島阿部周平ビシエド木下石川京田鵜飼
こうでええわ
石川もヒット打ったけどあの低めのボールのあのスイングしてたらそりゃ低い打球にしかならん
あのボールをセカンドの頭超えてツーベース出来るようなバッティング出来るまで使う必要ないわ
>>401 阿部って元々守備を買われて入った守備の人でしょ
阿部のショート守備見た事無いけどアカンのか？
ショート阿部ならだいぶ長打力も増すと思うけど
>>439 低めは石川の得意ゾーンだしストレートはヒットにする時はだいたい低め
山本拓ずっとリリーフ向きだと思ってたから今年は身体に気を付けて頑張ってほしい
高橋周、ビシエド、京田はスタメン剥奪して他の選手使った方がいいわ
人気はもちろん実力も今や無いんだから取り柄がねえんだわな
>>439 以前石川が似たようなヒット打った時タッツが評価しないって言ってたけど
今回はどうだろうね
本拠地の居心地の良さに慣れ過ぎて
屋外での試合に対応出来なくなってるとか言われてたな～
>>438 打順はともかくメンバーはこれでいい
岡林は本当にいらないし何がいいのか全く理解できない
大島岡林加藤ビシエド木下周平石川京田
これで行こう
反論しかないのは理解できる
あんな京田だか推してるのなんて
カマ野郎の変わり者こと鈴村とかいう奴ぐらいに少数だからな
立浪は一軍の試合に出し続けていくうちに
一軍の球に対応出来るようになってくれればって考えがあるみたいだが
現状をどう見てるのかねぇ…
阿部は少ない機会をモノにしてる印象だが立浪は使う気なさげ
立浪の2年後には阿部スタメンは無いってことだろ。それなら鵜飼の方がいい
収穫
柳順調
石森無死満塁のピンチを抑える
藤嶋山本無失点
周平4安打
木下犠牲フライ2つ
阿部とどめの2ラン
反省
なし
阿部はスタメンと代打の切り札で柔軟に使いたい
代打の切り札が福留ではこっちのメンタル持たない
阿部使わんのはさすがに可哀想だわ
高橋よりよっぽどコンスタントに結果残してるのに
代打に福留、阿部、加藤など多ければ多いほどいい。延長12回だし
オリだけど試合見ててストレスしかなかったわ
お前らこんな試合よく100試合以上も見てられるな
一番ヤバイのはビシエドな
かなり調整遅れてる
ちゃんとキャンプで練習してなかったな
>>462 すまん
もうちょっと打てればワンサイドだったんだが
本当にすまん
>>463 バットすっぽ抜ける時のビシエドはどっか痛めてると去年聞いた
ビシエドは打率低いんだが、
毎年オープン戦はこんな感じなの？
ビシエドはキャンプインしてもお腹出てたから調整も甘いと思う
スイングも鈍い
10本すら打てない可能性ある
ヤバさで言えばビシエドの方か
石川昂はいざとなれば二軍に落とせる
盗塁は低いまま行けよ。
途中で体を起こすから失速している。
>>391 無理
ショートやるには体力ないし、連携も足りない
第一もうずっとショートやってない
京田が圧倒的に使える
振り回したら文句言うくせに
低い球を上手くヒットにしたらお前に求めてるのはそれじゃないとか言い出す
そら若手も育たんよ
最低最悪の試合だったわな
野手陣は全員給料1000万以下で十分だわな
来週からピッチャーも打席に立たせるらしいから
指名打者は今日で終わり
鵜飼はそろそろ2軍で修行だな
初期は育成ピッチャーが不用意に高めストレート投げてくれたけど、この時期だと村西みたいな立ち位置の選手でもそんな球は投げてくれん
石川のさりげないワンヒットはレギュラー残るためには必要なことよね
あれできないと打率は2割切る
>>475 ビシエド「シンドイワー ダレカ テツダッテ」
>>477 京田が居たからショートやってなかっただけで元々はショート
実際にどんなもんか見た事あんの？
昨年の中日の盗塁数は60でリーグ5位
高松が15、加藤が8、滝野が3、渡辺が3
だったと思う
4人合わせて29だからチームの半分している
ここらへんの選手が誰も1軍にいないのは、
まずいとおもう
阿部の立場からするといくら打って成績良くても年齢面でそこまで打てていない若手野手の方が必ず使われるとしたら理不尽と感じるだろうね
どんなに頑張って結果出しても全てムダだってことだし
>>489 ブライト福元伊藤平田は二軍だと思うから加藤が一軍じゃないの
>>470 ビシエドのオープン戦・・・
2020 .286(28- 8) OPS.787
2021 .394(33-13) OPS.974
2022 .167(28- 3) OPS.485 ←複数年契約1年目 (3年12億)
クロンボはオワコンもさることながら
完全に守りに入ってやる気なしだなw
まあ分かりきってたことだわな
スピードあるはずなのに
なぜ上位で指名されなかったのかよく分かったな
他チームのスカウトの眼は確かだ
>>490 昔どんだけ結果出しても開幕スタメンで使われなかったルーキー時代の松井佑介ってのもいた
あとは澤井が少ない機会で結構活躍してたけど開幕スタメンになれなかった
阿部もそのパターンになるのかな？
父は元中日左腕！10人8Kの圧巻投球も見せた名門・佐倉シニアの左エースに注目
3/13(日) 17:15配信 高校野球ドットコム
昨年、名門・佐倉シニア（千葉）の左のエースとして活躍した洗平 比呂投手（3年）。父は中日の投手として活躍した洗平 竜也さんで、高校野球でも活躍を期待したい注目の左腕だ。
しなやかな投球フォームからコーナーにつく直球とブレーキの効いたカーブが持ち味。昨年6月13日に行われたリトルシニア日本選手権予選 東関東支部予選決勝の投球が圧巻だった。4回途中からマウンドに上がると、打者10人に対し無安打8奪三振の快投を披露し、実力を示した。 高校野球の舞台でも躍進を期待したい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc8d26402fdc28ace5fc8ba450563401b2666224 >>492 さあ？それはわかるはずもない
ちなみに昨年2個以上の盗塁していたのは、
ネットをいくつかみると、
ほかには大島16、京田6、岡林2のようだ
>>494 開幕までに調子をあげてほしいね
この調子なら長打力もある阿部はスタメン外せないね
阿部をセカンドかレフトで使うかは来週の石川と鵜飼次第だね
石川と鵜飼の同時スタメンは無理やね
サード周平セカンド阿部で決まりでしょ
悩む必要ない、石川は二軍で結果出してからで良い
「どうやって打ってたのか思い出せない」
去年こんな事まで言ってた阿部を治した人有能過ぎる
競合ドラ１より野手不人気ドラフトの２位のが上とか育成終わりすぎてね
>>487 アマチュアでショートやれたからってプロでも出来るならこんなにショートの勝ちは高まらない
大学リーグ戦も都市対抗の試合も見たことあるけど、グッドプレイヤーでしかなかった
あと、そもそもセカンドも最初は土のグラウンドトンネルばかりで下手くそだったんだけど
阿部をショートで固定とまでは言わんからせめて京田と阿部の競争を試してみて欲しい
阿部を外野に回すのはもったいない
レフトライトは岡林鵜飼ブライト根尾アリエル郡司と候補は一杯居るから
OPS 打率
1.150 .400(20-8) 阿部 寿樹
0.856 .333(18-6) 木下 拓哉
0.678 .237(38-9) 石川 昂弥
0.678 .310(29-9) 高橋 周平
0.661 .212(33-7) 鵜飼 航丞
0.658 .293(41-12) 岡林 勇希
0.598 .250(20-5) 大島 洋平
0.500 .226(31-7) 京田 陽太
0.485 .167(18-3) ビシエド
0.300 .100(10-1) 石橋 康太
0.200 .000(12-0) A.マルティネス
開幕したら
阿部もまたゲッツー量産だろ
期待できないよ
阿部使うとしても石川か鵜飼を外すことになる
それは異論ないけどどっち外すかだな
鵜飼外すでしょどう考えても
石川には拘るって立浪言ってるわけで
どっちも使って欲しいよ、阿部のレフトなんてほとんど見たことない。セカンドで争えよ
そうなりそうだよね
その場合立浪は鵜飼を1軍に置きそうなんだよな
これが中日に強打者が育たない一因だと思う
阿部なんて去年酷すぎるから開幕から怖くて使えんよ。年齢的にも鵜飼に期待してる
阿部は去年スタメン扱いだったのに自主トレキャンプと舐めまくってあの成績で剥奪されたんだから可愛そうもクソもない
やる気なくすならなくせばいい
阿部が去年酷いとか言い出したら鵜飼はプロですらない学生だぞ
むしろ去年に阿部がスタメンがっちり掴めば良かったのでは？阿部大好き与田の時に
掴めなかったのなら監督も変わって若手使おうとなるのは自然のことでは？
今年阿部が3割15本打ってレギュラーがっちり掴んだらあかんの？
それにしても代打でホームラン打つ選手が今の中日にいたとは知らなかった
三ツ間卓也@m_takuya43
阿部さん去年の夏から
ウエイト始めて
食生活変えて
サプリメント摂取して
増量して
打撃フォーム変えて
今年にかけると言ってた✨✨
後輩の俺にウエイト聞いてくるなんて
そーとーな想いがあったんだろう。
同期だし、まじ嬉しー🤩
30ホーマー！！！
https://twitter.com/m_takuya43/status/1502921351988117507?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
立浪新政権になってよしやるかって時に32のおっさんよりルーキー使いたいだろ。代打ならいいが
セカンドとサードを周平石川阿部で競争、でもいいけどね
ただ京田が怪我したり大不振に陥ったらショートはどうすんの？
2桁HR打つなら使わな損やろがい
ビシエドと木下しか打線におらんのに
>>526 良くなるには理由があるんだな
もっと早くやれやとは思うが
>>533 ウエイトとサプリメントくらいはもっと早くやって欲しいわなあ
阿部がショートやれれば全部解決するんだがな
ホンダのころはショートだっただろう
去年は自主トレは実家で雪搔きとか舐めてたからな
実家でダラダラしてただけじゃん
――２人の今後は
「ブライトはもう少し（１軍に）残す予定です。福元はきのう（１２日、教育リーグ・阪神戦）打ったと聞いていたので見てみたかったし。練習から非常にいい打球も打っていたので、またさらに１軍の投手（との対戦）を経験して、何か感じたこともあると思うので。ああやって４打席立たせたんですけど、今日の結果（４打数無安打）を悲観せず、前向きにやってもらえたらと思います」
https://www.sanspo.com/article/20220313-GVWUVAL76RMN3CGY2R7WOCY3AE/ 去年までいた奴で10本ホームランが打てそうなのビシ、木下、阿部ぐらいしかいないしな
結果出てるときは使ってダメになったら若手使えばいいんじゃね
若手育てろ派だけど
ここまで今年に賭けて結果出してる選手が使われないとしたら
他の選手から見ても良くないことだと思う
>>537 おー、賢明な判断
ブライト残して福元返すのは正しい選択
ブライト→もう少し一軍
福元→二軍再合流
伊藤根尾が二軍派遣だけど根尾は一軍戻りで伊藤は二軍のままかもな
>>538,539
これくらい柔軟に考えてほしいよな
阿部は去年不振で二軍に落とされたときに
このままじゃだめだからフォームを一から作り直すつもりで
ファームでしばらく頑張りますっていって
首脳陣ともそういう話してたけど
あまりに他の選手も打たなくて
しばらくしたらすぐ一軍に戻されたっていう
阿部外野守れるほうが選手寿命伸びるよ
こういうときに内野しか守れない選手はもう少し歳重ねてベテランになって控え中心になったときに
使い勝手が悪い選手になるから
今年33の身体能力下降線になるであろう阿部にその決断下したのは賢明
ショート阿部（32）とかマジで言い始めるやついて草
少し前の立浪コラムだと
レフトは日替わりだが鵜飼の打席は多めに
1年かけて育てていきたいと
>>548 そうそう
レフト守れれば、勝ってる試合で鵜飼の守備固めに入っても攻撃力落ちずにいけるし
そもそも、石川周平鵜飼三人とも開幕からずっとスタメンでいけるなんて楽観視はしてないだろうし
どうせ途中で誰か二軍に落ちるよ
そうすれば阿部がベテランの風格でなんとかしてくれればいい
鵜飼もボロクソ叩かれてるけど
内容見てるとそこまで悲観するような内容じゃない
確かに空振り三振多いけど
びっくりするぐらい酷い球は空振らない。ちゃんと見極めることができてる。意外と四球もある
どうしようもない打者ってのはそういう球も振るから大成しないんだけど
対応力は感じられるよ
まあ去年の阿部は32で2年目のジンクスが出たんだろう
３年後に優勝できる気なんて微塵もしないけどな
それどころか若手野手は相変わらず育ってなくて、大野柳阿部あたりが劣化で京田流出にビシエド引退とかで今よりひどくなってるだろ
阿部はドラフトの時に遅咲きのプロ入りでみたいな記事で
野球人生常に控えみたいなところから生き延びてきたってあって
まさにプロでもそんな感じだなって
>>551 ショートバレンティンもいたしな
なかなか素敵な発想だね
おれが言いたいのは開幕から福留、阿部使うなって言ってるだけ。チーム一巡するくらいは鵜飼レフトで見たいってこと
立浪の指導で打てるようになった打者は見当たず指導力が疑問視されてるのに、それで3年後しか見てないって恐ろし過ぎないか
昨日の勢いで桐敷西などを20安打11点の滅多打ち、投手も皆0点に抑えちまった
阿部が今どんだけ打とうと歳を考えればこの先ずっと中日を支える選手になれる訳ない
立浪の判断は正しい
鵜飼は今すぐ二軍いけ
ではなく
意外と対応力あるから最低でもオープン戦はかなり打席立たせたい
だよ
ブライトもまだまだ未熟だけど落ち着いてるし、去年のドラフトは意外といい結果になりそうだよ
>>556 つか何でドラゴンズは真っ先に叩かれるのが
ルーキーとか若手になるのかと
鵜飼は今年は1年2軍でいいと思う
西武山川も渡部もヤクルト村上もそうして多くの打席に立って自分の打撃を固めたわけだし
>>569 まあ
叩かれる＝鵜飼がいいトコまで来ている
だろうな
そもそも一軍争いすらできん奴は叩かれないからな。逆に褒められる
石垣とか、郡司なんていい例すぎる
阿部は華の無さとドラフト5位入団って事で過少評価されやすくだいぶ損してると思うわ
阿部は年齢云々言われるけど守備は全く劣化してないし打撃はむしろ進化してるし三年後も主力としてやれると思うんだけどなあ
>>572 教育リーグにはあんま立たせたくないな
一軍争いにすら参加できない余り物が大勢投げてるし
いくらなんでも投げるPのレベルが低すぎる
どの球団も選別が終わってあと少しレベルが二軍に落ちる
ウエスタンが開幕したあたりでも良い
阿部は去年徹底的に研究されて全く打てなくなっていたから、それを今年乗り越えられるかだな
>>578 関根のときも同じこと聞いたからまだ侮れない
去年みたいに長打の打てる奴が少ないと徹底的にマークされて打線が潰されるからな
数で圧力かける力のある奴等が多く必要、滝野井領武田とか不要
教育リーグでも先発はどこも開幕ローテ候補の調整の場になってるし、2番手も下手したら1軍クラス紛れてる
>>576 ウエスタン始まってからでもいいけどね
何しろ鵜飼やブライトはルーキーだからな
若手を伸ばすために我慢して1軍で使い続ける時期は絶対に必要だけど、それは2軍でやることをすべて終えてからだと思う
高津は2軍監督の時に2年目から1軍で村上を使うのですら早いと思ってたらしい
いきなり二軍スタートだと二軍専用機になりそうで怖いは。
>>573 これではっきりしたな
京田以降まともな若手が出てこなかったから、延々京田が叩かれ続けていただけ
今年は叩きの対象が、岡林→鵜飼に変わったからな
叩きたいがために中日ファンになっている人の割合がそれなりにいるんだろう
>>569 なんだその考え方
それはおまえだけだわ
>>586 まだまたこれからだよ
ルーキーなんだから
2軍専用機は結局1軍でやれる力がない選手なのよ
ほとんどのプロ野球選手はまず2軍で体と技術を鍛えて1軍を目指す
サトテルとか牧とか一部の変態を除いてな
俺は鵜飼やブライトがその変態とは思えないんだよなー
>>589 鵜飼もまだまだこれからだよな
なのに叩いてる奴が多すぎるよな
おかしいよな
>>569 何言ってんだ？
D専では試合に出続けてる主力がぶっ叩かれて、
試合に出る事すらできない選手の評価がどんどん
上がってるだろ
他のチームファンでドラフトやFAで断られたり同期だったりすると勝手に対抗意識を向けてスレを荒らすやつがいるだけだわ
あと試合中のことは試合のなかで見えてくるものがあるんだからそれについて話すことが叩きとはいわんわ
高校野球版でも屈指のガイジスレが中京大中京だし、変な奴呼び寄せたんだろうなあ
試合に出る若手は叩かれる
試合に出ない若手は叩かれないむしろ大絶賛
前者は見たくないものが見えてしまう
後者は見たくないものがまだ気づかれていないむしろその部分もいい方向に脳内書き換え
試合中に柳が手首の怪我をしたと書いてたやつがいたが、ウソ情報だったようで安心した
柳は順調だな
結局セカンド阿部とサード周平になるかもね
石川昂弥はまだ時間かかりそう
鵜飼は今のドラゴンズにとって最も必要なタイプの選手だから我慢して使う価値が有る
石川よりも
>>600確かに、石川って結局アベレージタイプじゃん。それなら長打ある鵜飼の方がいい。
>>599 立浪が一度決めた事戻すと思ってんのか？
レフト阿部はクソだけどセカンドならあり。サードで競え
岡林みたいな打球上がらない非力使っても戦力にならないのに亀澤見て学習しなかったのかな？
岡林のどこがいいの？
１番で２つ四球選んで出塁したのならおkだろ
本番では無謀な盗塁はしないだろうし
>>602 知らんがな
なるかもって可能性を言ってるのだけ
ここまで見て立浪は頑固に見える。阿部だってオープン戦で使われたの数えるほどだし、鵜飼しかほとんど使ってない
選手のための我慢は、使うのを我慢するってこともある
鵜飼は中日にとっては大事な金の卵だからこそ2軍で4番に固定して多くの打席に立ってほしいわ
ドロドロの巨神兵段階で潰してほしくない
スタメンもほとんど固定だし、たまに根尾とかdhで日替わりくらい
周平 阿部 昂弥で席は２つ
阿部はレフトの可能性もあるがレフトでは物足りない
競争だよ
岡林って、去年までは試合に出てなかったから
D専の人も、いろいろ夢見て脳内変換してたんでしょ
いざ使ってみたら、亀澤みたいな当て逃げ走り打ちで四球も取れない選手だったとさ
なぜそんなに岡林が批判されるのか？根尾よりはやれそうだしまだ20で1番に適任だと思うけど
>>611 四球とれないのは去年みればわかるぞ
打ちたがりだ
まあ結論としてOP戦まだ6試合もあるんだよ
そこからのアピール次第で鵜飼も石川も文句なしの開幕スタメン奪えばいいだけのこと
今から阿部の打率を上回るとかじゃなく自分のストロングポイントをアピールすればいい
ここから何もできなければ鍛え直しと考えればいい
まあ俺は若手積極起用してほしいんだけどね
>>602 100打席は見るって言ってるだけだからな
石川の100打席がOP戦はいってるかどうかだな
ただ石川は当初よりは今のほうが打ってるよな？
お前ら結局試合に出てる選手のことを伸びしろがないと叩いてるだけじゃんかよ
鵜飼なんてまだルーキーだぜ？みんな忘れてるけど
結局お前らの考えは一軍の試合に出ない選手ほど評価が上がる
なんだよなあ
左翼右翼
守備力問わず若手で1枠、全体で1枠、OPSの高いのをスタメン。送球強い方に右翼を守らせる
二塁三塁
全体で2枠、OPSの高いのをスタメン。守備良い方に二塁を守らせる
シンプルにこんな感じで公正に競争させれば良いのでは
>>608 鵜飼は高卒じゃないし身体なんて外国人選手と見間違えるほど十分出来上がってるんだから一軍でガンガン経験積ませた方が良い
正直競争でいいと思うんだけどな
ガバガバなんだから
岡林と根尾
石川と鵜飼
競わせればいいじゃん
>>619 これは最下位まっしぐら
ナゴドの外野で守備力問わずは星野も落合も失敗してる最悪の考え方
岡林って、打率を2倍したらOPSって選手でしょ。
我慢する価値あるかな？
打率を2倍したらOPS
↑
コレの意味わかる？
出塁は全部シングルヒットって事だよ。
四球も長打も何にもないって事だよ
>>620 2軍でやることは体を鍛えることと技術の習得ね
鵜飼はもっと体鍛えられるし技術はハッキリと足りない
と俺は思うけど人それぞれ考え方あっていいよ
2軍は2試合連続滅多打ちだが
阪神はどんなバッピ用意してくれたんだ
>>622 星野落合時代とはリーグ全体でやってる野球が変わっちゃったからね
比較的飛ぶ統一球＋フラレボ革命で守ってるだけで勝てる時代ではなくなった
>>622 今でも一番打てて守れていた阿部を外野より守備重要なセカンドから外そうとしたり方針ブレているぞ
外野で守備が良いとされる岡林をOPS.600程の打撃成績でもずっと使うことでもっと打つ外野手はベンチになりかねないし
岡林は2軍で一年目も二年目も成績もよいから、1軍起用は理解できるわ
>>629 いや落合監督時代でボールが飛ばなくなったのは最後のほうだけだろ
就任１年目の2004年は
巨人が6人が20本以上ホームラン打った史上最強打線の年だぞ
1番の仁志がが28本
6番の小久保が41本
7番の阿部が33本打ったんだから
ライトの守備力を確保しながら、もっと打球捌く難易度高いセカンドから阿部外したり、とにかく若手使いたいのか、守備とのバランスを重視したいのか、ぐちゃぐちゃになっているんだよなあ
>>630 >>630 岡林の守備を現地で見たことないのか？
かなりのファンタジー系だぞ
去年も割りと両翼ファイヤーフォーメーションやってたし、好きにすればいいよ
落合時代の貧打は2011年だけ
しかもリーグ全体が貧打だから参考にならん
立浪がずっと言ってるのは
同じメンバー同じポジションで使ってたら
去年までと変わらないということ
>>633 わざわざ｢統一球｣って書いてるんだけど･･･
ボール変えられるなら地の利活かしてホームで守りガチガチに固めて勝つってのはできたでしょう
統一球以降30本打つやつでＨＲ王って時代だからね
ナゴヤド＋統一球で20本打った日本人野手はおらん
>>640 それでも中軸はリーグ上位の打者が揃ってた
落合は選手にパワハラしたりコーチが選手に死ねって言ったり
暴力容認発言もしてたからな
落合監督時代に強かったのは別に
守りを固めたから強かったわけじゃないぞ
あらゆる手段を用いて勝ちに行ったから
強かっただけだ
>>639 でも阿部が攻守に他の選手を上回っていても外すということなら、木下も下の世代と強制交換しなきゃいけなくなる
>>642 根本的にはそこだよね
PF加味して見ると落合時代も言うほど守り勝ってない
>>643 逆だぞ絶対にてを出すなと釘をさしていた
落合も不倫したりソープでアナルなめしたり反日でＷＢＣ拒否したりしてたしな
優勝しても誰一人ファンは喜んでなかったよ
荒木井端福留ウッズの最強上位打線と森野ブランコ和田の80～90打点の中軸揃えてから守備型のチームとか言え
中日が強い時の外野は守備専と打って守れる名選手を置いた上で、打撃専を1人置くかどうかだったでしょ
福留、アレックス、英智、大島、平田辺りから2人は最低限確保してた
外野守備が度外視だったことはない
福留（途中からメジャー）や立浪や谷繁や和田たちがいたんだし、
弱いはずはない
名球会に入る選手たちだ
落合時代が一番すごかったのは
競り勝つ強さだな
代打の切り札ももうここだろ？って場面でも切らずに
最後の最後でとっておいてそれで勝負を決めるみたいな
中継ぎもこれはもう絶対負けだなみたいな展開でも
最終的には何とか抑えて0で切り抜けてたみたいな
マジック
阿部は使っても良いと思うけど
問題なのはいつまでも阿部ばかりに頼っていてはダメということだろうね
2010あたりから若手の底上げしなかったせいで今こうなってるのもあるし
落合が引き継いだの前年2位のチームだからな
普通に戦力あった
>>653 いうほど阿部を頼りにしたことがない
ビシエドだけじゃん
よそのチーム見てると
ドラゴンズはホント守備上手いな
なんで走塁は下手なんだ
藤井を次の監督にしてほしい
落合に比べればパワハラもしないだろうし
2018年2019年の打線と2020年2021年の投手陣があれば十分ペナント戦えるまずそこを目指して欲しい
>>654 でも抑えの大塚がメジャーで抜けたんだぞ
落合は守備をガチガチに固めてから金を使って打てる打者を獲得した
ウッズと和田な
ブランコは宝くじが当たった
強打者を育てるのは途中で諦めた感じだったな
>>654 首位と１０ゲーム差以上離された２位だったけどね
実際山田解任ブーストまでずっとＢクラスさまよってたし後付知識で２００３年は強かったって言ってる奴多すぎ
【くっ…】オリックス投手陣『高橋周平 4の4』を許す
>>653 阿部が不調の時は他の内野手を出せる状態にしたい。ただ、阿部だけ競争相手より打てて守れるのに年齢で他の選手にポジション譲らなきゃいかんとしたら、阿部が気の毒。それならもう大島やら木下も他に譲って数年後の底上げ目指さないと一貫性ないのでは
>>656 中日は守備できないとまず使ってもらえないからだと思う
落合が許せるなら
中田や清田のことも許してあげればいいのに
>>662 岩瀬も開幕前に骨折して
しばらくボロボロだったしな
一問一答 ブライトＯＰ戦デビュー 立浪監督「２０日弱でずいぶん成長した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c5a11c27e27e4b1157b703b52f74981e2ad92de >ビシエド以外は、今年はバントも使っていきながら、全員にサインが出ると言ってあるので
>ブライトはもう少し（１軍に）残す予定です。
>福元はきのう（１２日、教育リーグ・阪神戦）打ったと聞いていたので見てみたかったし。
>>665 これがあるからなかなか最下位にはならんのよね
その代わり強打者を獲得できなくなったから優勝も無くなった
立浪、谷繁、福留、荒木、井端、和田、ウッズ、ブランコ、、
入れ替わりはあるが投手もふくめ、
その後に名球会に入る選手も多くいたし、
凄いメンバーだと思う
>>660 和田なんかは福留抜けるのに
福留より年上の選手補強してどうする
みたいなことも言われたな
肩も衰えてるとかいわれて
>>660 何年も右の四番とか言ってて日本人では誰も固定できんかったからな
石川昂にはそういう意味で期待してる(鵜飼は下位で打たせたい)
>>673 中日に強打者が育たないのはちょっとしたミステリーとすら思うわ
監督もコーチもかなりの人数が入れ替わったのにそれだけは継続してる
何しろ福留以来育ってない
やっぱりナゴドの広さなのかなー
和田が中日来た時が36歳のときかな
中日来てから16→29→37と
38歳の時に生涯最高の成績を残したからな
.339 37本
まあ落合だからこそだな
阿部なんかまだ33なのに
春季教育リーグ打撃成績
通算 8試340席294数92安60得55点6本 .313 OPS.932
加藤翔 .400/1.258 5点0本
アリエ .455/1.236 1点0本
ブライ .452/1.227 8点1本
平田良 .313/0.991 5点1本
堂上直 .355/0.945 3点0本
石垣雅 .200/0.921 7点2本
ワカマ .333/0.882 5点0本
福元悠 .286/0.875 4点1本
大野奨 .300/0.867 2点0本
根尾昂 .300/0.800 3点0本
三好大 .333/0.753 3点0本
石岡諒 .217/0.618 2点0本
郡司裕 .231/0.583 2点0本
伊藤康 .167/0.583 0点0本
三ツ俣 .500/1.958 4点0本
味谷大 .333/1.833 1点1本
石橋康 .200/0.533 0点0本
桂依央 .000/0.333 0点0本
石川昂って長距離なの？中距離なの？
できれば長距離で育成して、
和製清原を目指して欲しいな
ビシはガーバー並の成績だけど開幕したら大丈夫なのか
>>679 石川は体デカいように感じてたが、今日見たら紅林の方がデカく見えたな
筋トレが足りないんじゃないか
バンテリンドームのイメージ
ブライト 広い 美しい
鵜飼 とても広い
石森 フェンスが高くてとても広いイメージ
味谷 めっちゃデカイ
星野 とても広い
福元 ホームランが出にくい
悪いこと言わないから石川は下で結果を残してから一軍で我慢する流れにして最初は阿部使おう
これでみんな幸せ
>>690 マジで！？
またそんな時代に逆行するようなことを・・・
そらノリが筋トレしなかったのは体型見ればわかるけど、そうじゃないだろう・・・
>>693 率もそうだけどバットに当ててすらないし
たま見えてないよ
平田は最初の試合は良かったと思うけど
立浪に振れてるからいいみたいなこと言われて
勘違いして振りすぎな気がする
>>691 それが一番だし、レフトの新外国人さえ当たれば十分Aクラスに入る戦力はある
ただ、それが叶わないのなら、その代わりになり得る選手は現状鵜飼かアリエルくらいしか居ない
どっちも現実的にはまだ厳しいだろうけど
30歳以上職歴3年未満の阿部さんはスタメンは厳しそうなのかね
平田←国王（笑）
福元←アタシこの人古本以下だと思うぅ~（バカ女風）
何気に京田が何の進化もない件
石川は高橋周平目指してんの？
何でサードにしたかわかってんの？？
>>692 ノリと立浪が筋トレ禁止を指示したみたい
怪我が多いからって理由で
菅野相手に鵜飼が打てるとは思えない。開幕戦はレフト阿部でしょう。
>>696 それならまずアリエルに白黒つけて欲しいな
アリエル以上の長打力を持つ新外国人候補はいなかったというなら、その根拠を見せて欲しい
俺は打てないと思ってるけどね
>>700 怪我をしないような筋トレの方法を専門家に聞く方がいいのに
フェラーリ買って飾っておくタイプかよ
アルエリは一軍だと明らかに打席でガッつきすぎなんだよな
まあ暑くなってきたころに
ワンチャンスあるのではとは思う
筋トレ禁止は
これ以上筋肉を増やしたら怪我につながるからって理由だったかと…
ぶっちゃけ筋トレしないから
打てないわけではないと思う
>>679 長距離で育成するなら下で開幕迎えて結果残してから上げる方が良い
それだとまた今オフもアリエル以上はいないとか言い訳に使いそう
>>703 アリエル以上が居なかっただけでアリエルが優れてるとは言ってない
>>712 アリエル以上に優れた選手がいないんだろ？
じゃあアリエルはどんな選手なの？ってことよ
それを見せてくれないといつまでも想像上の生き物みたいだw
森野と中村が石川につきっきりで神主打法とかやりだしたから
もっと腰を据えてじっくりやってほしいって気持ちが出てきた
石森酷かったな
あれ調整具合7～8割じゃないの？
調整で後3週間くらい掛かりそう
開幕は中継ぎ左腕はほぼ全滅
右はライデル拓実清水とマルクや岩嵜辺りが開幕か！？
ロングリリーフで笠原か岡田かヒロシ入れるのかな？
1 右 岡林 ブライト
2 中 大島
3 左二 阿部
4 一 ビシエド
5 二三 周平
6 捕 木下
7 三左 石川昂 鵜飼
8 遊 京田
立浪がやりそうな布陣でこれならまあいいかと思える案だと、岡林とブライトとの競争、石川昂と鵜飼との競争、のように二人若手を加える形かねえ
>>713 海外スカウトが糞か
球団がケチか
その両方かでしょ
基本外国人は格安ガチャ路線だし
アリエルも格安ガチャだけどね
昔から石川って自分は筋トレしないタイプとか言ってたな
>>719 石川昂を使う時はレフト阿部、セカンド周平
鵜飼を使う時はセカンド阿部、サード周平
セカンドとサードを周平石川阿部で競争させて、レフトは鵜飼かアリエル固定でしばらくやって欲しい
レフト阿部とかその場しのぎに過ぎず、戦力アップのための根本的解決にならない
今年は日本人に出場機会を与えれば良いよ
どんな順位でも今年は許される
ブライトはまだ一軍に置いておくらしいから
鵜飼を休ませながら使っていくのかね？
DHはもうやらないみたいだし…
何気にビシエド以外にはバントのサイン出すってコメントがアレなんだが
石川鵜飼岡林周平あたりに週1で休みを与えるなら阿部も似たような出場機会は与えられそう
すでに外国人野手の格安ガチャは1つ引いてるしね
育成だが
球団に金がないのだから仕方ない
>>730 全然いいが、与田と立浪は頑なに阿部ショートを拒否しているね
阿部32歳なら3年後4年後でもまだ活躍できる可能性あるだろ決め付けんなよ
とりあえず京田は8番から絶対動かさないでほしいわ
8番なら我慢できる「
去年のおっさん共に比べたら岡林、鵜飼、石川という若い選手がスタメンに名を連ねてるのが最高に気持ちいい。打席が楽しみで試合を毎日楽しみにしてる自分がいる
去年は根尾いた開幕辺りと土田、岡林いた終盤は楽しかったがその間は慢性で見てたは、やっぱ勝つこともそうだが見たいと思えるようなことを立浪監督にはしてほしい
カリビアンの外国人ってピッチャーでもそこそこ打てるんだが、今回、育成で入った外国人投手も意外と打てる選手がいるかも
何だかんだお前ら今年優勝して欲しいんだな
若手がいきなり活躍出来るほどプロは甘くないのに早漏ばっかやな
まだ開幕すらしてないのにもう我慢出来なくなってんのは流石に笑うわw
ファンがなんで我慢せないかんのよ
強要すんなよ
ふつーに望むことをいうだけだわ
岡林に期待など1ミリもしてないしライト他の候補も起用して状態を見てほしい
>>726 ブライトはバンテリンの二試合までの帯同だと思うぞ
ドラ1だからバンテリンで大島から途中で変わってお披露目して二軍
大商大の福元が京セラデビューしたような恒例パターンだわ
若手使ってそこそこ勝てれば満足だし
ずっと負けたらつまらんと思う
>>748 巨人戦でお披露目して終了か
来週は一軍も二軍も名古屋だから行き来はしやすいな
他にも何人か一軍に呼んでみるとかはありそうだ
新庄だってあれ勝ってるから
盛り上がってんだろ
ずっと負けてたらたぶん
全然面白くないって言われてるぞ
むしろ鵜飼の打席見てたら他のやつのヘナチョコゴロアウトより楽しいわ。打てなくても長打打ちそうなスイングでワクワクする。そんな打者最近いなかったし
なんつか中日ドラゴンズの動向が今後の己の人生を左右すんのかってぐらいの入れ込みようが凄いね
生活の一部じゃなく人生そのものになってるみたいな…
鵜飼、石川昂、周平、阿部の中で最大三人までしか使えないからな。阿部が中日では中軸打てる程調子良いと他もそれなりの結果出さないと
若手野手を2～3人同時に起用するのは、最下位になる覚悟が必要だよ
阿部なんて後は2年はレギュラーいけるんだから、その間に若手育てれば丁度いい
ブライト鵜飼石川岡林の中からとりあえず2人育ってくれれば、今年は御の字だなと思う
>>758 個人的にはそれも妙案と思うが与田や立浪は一切やる気なし
というか普通に競争させてやるのが健全じゃないの
鵜飼も石川も岡林も根尾も力があったら普通に使われて出てくるわ
>>760 そうだね。少しも結果出せないようなのを無競争で優遇してもね
阿部って何でプロ入りしてからショート失格になったんだ？
ブライト2月はアカンと思ったけど、今日見たら良かったよ
結果は出なかったけどファールみても悪くなかった
なかなか中日にはいないタイプだから大きく育てて欲しい
オープン戦はまだ6試合ある
鵜飼石川昂岡林も打ちまくれば使ってもらえる
打てなければ二軍が近づく
岡林は大島の後釜候補だし、2年後にセンター岡林でも、センターブライトとライト岡林でレフトが鵜飼でも良い
石川はずっとストレートに差し込まれたけど、今日の最後に150キロをライト前に弾き返した
ただ全体的に打球が上がってないのが心配だな
ただ阿部が出ないとホームラン打てる選手少なくて勝てないからね
この間のホームランといい、今日のホームランといい飛ばす力は中日の中ではトップクラス
阿部が5～6番打たないと点が入らない
ホーム6試合しかも巨人戦あるからほとんどチャンスないよ DH解除もするし
ブライトも残すだけ無駄だろうよ
ライトは岡林使う気満々だし
立浪は可能性を感じる若手はある程度我慢すると言ってたんだからそれをちゃんと実行して欲しいね
オープン戦の成績関係無く
京田を上位で使いだす
初回からバント
歴代監督が辿ってきた道だが立浪はどれだけ我慢できるか
>>768あと3番大島な。加藤、堂上あたりが使われ出したらやばめ
もう大島と岡林の併用はないよ。
岡林は大島と競争だ。
はよセもDH導入してほしいな
これで同世代右打者3人指名という愚行が
奇跡の一手に変わる
なんでルーキーイヤーは京田ってそこそこ打ってたんだろうか？
>>739 今日みたいに4番から始まる攻撃が多いから結構チャンスで回ってきそうなんだよな
>>772 回転で打つという意識が少なかったから今ほど右腰が落ちてなかった
ま順番に使ってみて良い奴残すしかねーんじゃね
阿部と周平がリードしてるのは間違いない
>>772 出てきてからが本番だぞ
打球のシフトも引かれるようになるし
攻め方も研究される
今の若手だって今年めでたく成績残したって
来年以降は京田扱いなんて余裕である
阿部が将来ホームラン20本以上打ててるとか打点王を争えるなら使えば良いけど無理でしょ
阿部は一応13本までは打ってるからな
木下も周平も11本までだから
福留が調子良いから固定しろってのは無理あるけど
阿部とか覚醒ならまだ数年はいけるっしょ
>>765 今の石川は打球を上げることよりも
とにかく速いストレートに差し込まれないことへ注力してる感じがする
>>728 貧乏が憎い
又吉資金もどこかにいってしまった
鵜飼のレフト意外といけてるけどライトは無理なんか？
キャンプではライト鵜飼やってたからライトで行くんかと思ってたけどレフトになってた
俺らも貧乏で女にもてなくて
上級国民やリア充をネットでボコボコに叩くのが趣味だし貧乏でいいじゃないか
>>780 まずはそこからだからな
合わせられればなんとかなる
5年前のシーズン始まる前もこんな感じで熱い議論があったよな
打率.300以上残してる前年レギュラーの直倫を使うか、足使うためにルーキー京田を使うかで
結局京田になったけど
>>788それはおれもいいと思ってた。結局は立浪が使うかどうかでここまでのオープン戦ですそこまで使われてないから使う気が無いんじゃないかなと、だからリリーフ左腕取れんかな
周平、阿部もスタメンは外せないし
石川、鵜飼、岡林も使いたい
阿部に外野でなくショートの練習させればよかったのにな
>>789正解じゃん。堂上に未来ないし、去年酷すぎてね
>>776 既に鵜飼は攻め方研究されて打てなくなってるしな
直近6試合で打率.188、三振率47%
京田は研究されてもまだマシな方
阿部はアマチュア時代無名
地元でもない
オッさんになってから中日に入団
と
地元大好き中日においては人気になる要素がない選手だから厳しいが道のりは険しいよな
とにかく挫けず圧倒的な成績残せば認められるとは思う
現状2019や2020の成績では物足りない
経年劣化ってあるから年齢もだけど遅咲きは劣化少ない
身体能力は落ちるけど
オープン戦の２，３試合くらい全員長打力有りのスタメン組んだら面白そう
阿部は焼肉のカルビが食べれなくなったからな
もう歳だぞ
>>791 京田の守備力が源田ぐらいズバ抜けてるならまだしも、言うほど突出してる訳ではないからね
阿部にショート練習させて京田と競争させるというのはアリだったと思う
少なくともレフトをやらせるよりは阿部を有効活用出来た
阿部はアマチュア時代指標もイマイチ
当然鵜飼より打てなかったのだが
なぜか打撃覚醒してるというレアなパターンだな
小笠原や和田なんかは社会人ではちゃんと打ってたしこことも違う
さらに言うと二軍成績もパッとしない完全なる指標クラッシャー
最近は、ヨーグルトを飲んでから、焼き肉をたべてるなあ。
オープン戦でHR5本以上とか言ってた人、間に合うかなぁ
立浪が本拠地2連戦を終えた後に
本拠地での戦い方を考えさせられた
ホームランだけではなかなか点が入らない
本拠地では1点を取りに行く試合になる
バランスのいい打順が組めそうもない
等々話しているので去年とあまり変わらない野球になりそう
結果出してる阿部に言いがかり付けて使わない理由を探す
そら弱いわな
>>805 根尾
オープン戦
打率.286 出塁率.333 OPS.690
教育リーグ
打率.300 出塁率.429 OPS.729
>>806 ホームランでベンチに帰った時に元気がなかったな阿部
やはり空気感じてるのかも
結局二桁ホームランもちょっとガタイの良い社会人出の守備型のおっさんを二軍にみっちり浸けて鍛えりゃ5年程度も有れば達成可能って事だから中日の育成も馬鹿には出来んな
今、中日ってチャンスが少な過ぎて、真剣勝負のときにどうか見えない。
>>810 スーパーサブとしていてくれたら便利ではあるがね
代わりに若くてイキのいいのがトレードできるから、直近のマイナスよりそっちを採用しそうだな
立浪としては、自分のミスタードラゴンズの名声を利用して長期的に強くなるまで我慢って思ってるのかもしれんね
阿部って現在チームのオープン戦三冠王なんだけどね
これで使わないならチーム内競争なんて最初から無かったことになる
野球は選手がやるもので、ベンチが自分の使いたい選手でやるもんじゃないんだが
>>814首脳陣も考えがあって使ってるんだよ。どこの球団にもいるだろ実力あるけど出れないやつ。そういうのは大抵トレードされたりするけど
中日のチームスタイルなのか宿命なのかは知らんけど
有名な将来大砲を期待されてる奴は大体伸び悩むのに対し
無名の地味な奴の打撃が急成長しすぎだろ
どっち育てるのが難しいかと聞かれたら後者のほうなのに
不思議すぎるよな
阿部は準備万端でシーズンどのぐらいやるかも大体わかってるから今はあの程度の出番で良いんじゃないの
何でほしてるんだって騒ぐにはまだ早い
9月くらいになって最下位争いしているから、若手主体で戦うってなら分かるよ
でもシーズン当初から調子悪くても若手主体で戦うとなると、野球観る気無くなるからね
最低でもAクラス出来れば優勝争いして欲しいと考えるが一般的なファンだし、歳だからとか言って調子の良い阿部を控えにするなんてちょっと考えられないな
阿部のライバル
昂弥
周平
石川は使うと明言してるし周平は外さないだろうし阿部をスタメンで使いたいんだけどな
>>818勝手なイメージだけど有望選手にob、コーチとかがごちゃごちゃ言って悩みそう。逆に阿部とかはあんまり見向きされなさそう
阿部はレフトでいいのでは？育成枠が石川、鵜飼、岡林の三人+京田+投手ではさすがに勝てん。あとビシエドもスランプ長いし。
福留は今年45歳で、阿部は33歳
あと12年現役でできるかもしれないし勝手に選手生命測れない
衰えてるなら残りの選手生命も見えてくるけど今年は絶好調
キャリアハイの可能性だってある
肝心の監督が使う気がないから机上の空論なんだけどな
若手主体だと見たくないなんて人いるのか
巨人みたいになるね
若手は石川鵜飼、他は中堅ベテランでいい
阿部をライトにすれば丸く収まるのに依怙贔屓立浪は岡林がイチローに見えてるらしいから当分岡林は聖域だな
>>823 他球団だと清宮なんかもまさにそれだよな
阿部なんかは小笠原だけぐらいしか構われなかったのが今の打撃成長に繋がってそう
打率高くてホームランも打ててチャンスに強い
今の阿部がこれだけど、こんな選手が必要だったんじゃないの？
それに石川や鵜飼がなれそうな可能性があるから力入れてたんでしょ
他からそんな選手が出てきてもダメって本末転倒すぎね？
読売はずっとほぼガチメンバーでやってるよな
今年意地でも優勝して監督引退って流れにでもするつもりなのか
>>833付け加えると若い選手だね。これがここの住人が求めてたもの
ここの住人は阿部活躍しても変に白けるだけだと思ってるよ
>>821 阿部は遅生まれだから今年は32か
年っていっても
福留みたいな年ってわけじゃないからな
落合ならまだロッテで2回目の三冠王取ってる頃だわ
指導するコーチを一本化するってのは
選手の成長において大きく大事かもな
だんだんと中日が期待の大きいドラフト上位、特に地元選手がくすぶる理由がわかってきた気がする
高校時代騒がれて入って芽が出ずに辞めていった奴なんて他所も含めてたくさんいるのに
野球ファンてコーチがいじったせいだとかで済ませがちなの多いよね
結局は自分だよ
コーチなんて何年かでみんな変わるんだから
>>837 阿部は、シーズン入ってから13年の森野みたいにポジション取り返すくらいじゃないと。
そういう競争は必要
>>839 阿部なんかはあんまり干渉されなかっただろう
そんな中で構ってくれたのが小笠原ぐらいだったから
基礎を身に着けることができたのでは？と思ってる
スタメンになる前の阿部にタニマチとか全くいなさそう
岡林→守備下手、足早いけど盗塁下手、単打しか打てない
これまんま亀澤なんだけどなんで大絶賛されてるん？
阿部の明治魂を是非見せてもらいたい
現役プロ最大派閥だし、しぶとさが売りの校風だからな
福田糸原みたいに色々やって生き残るのは大事
阿部だってメシ食って寝て起きてたら今の打撃ができるようになったわけじゃないはず
トレーニングして打ち方変えて食事にも気をつけて、全方位の努力の賜物じゃん
この成績でも使われないとなった時、その努力を続けていく折り合いを自分の中でつけられるかな
>>828 具体的にどう合わないのかを書かないと、あっそうとしか言えんわ
与田政権時代に不自然なくらい優遇されてた選手は、立浪政権の構想に入ってないから球団が不憫に思って与田時代に優遇したのかなと密かに思ってた
いうほどここでは岡林絶賛されてないから
立浪が見に来た解説者連中に岡林はとか触れ回ってるからな
>>845 明治は凄いよな
プロ成功率が高い
そんな中で最強打者だった高山が躓いてるのが不思議なぐらいだよ
それもコーチが期待値大きすぎていじりまくった結果と考えると納得はいくが
>>843 岡林は肩強いからな
俺は大島の後継者になれると思ってるが
そもそも大島の後継者がいたら優勝できるかっていうとそうでもないよなっていう
>>847 三ツ間卓也
@m_takuya43
阿部さん去年の夏から
ウエイト始めて
食生活変えて
サプリメント摂取して
増量して
打撃フォーム変えて
今年にかけると言ってた✨✨
後輩の俺にウエイト聞いてくるなんて
そーとーな想いがあったんだろう。
同期だし、まじ嬉しー🤩
30ホーマー！！！
岡林のアンチ多すぎて怖い。今年一年1番打者として使って欲しい。2番だとパッとしない
>>853 それは結果を出した後じゃん
最初はホント少ないチャンスをものにして出てきたって感じ
正直阿部がレギュラーになるなんてないと思ってたわ
>>852 中軸が変わらんとどうにもならん気がする
また3番大島を見ることになるとは思わんかったし
立浪もどうしてもクリンナップが足りないってずっと話してるんだけどな
球団は気にもとめていないようだ
>>856プロの世界なんだから誰でも努力してるし使うか使わんかは監督首脳陣が決めること。だからトレードとかされてるじゃないの
我慢してもらえた系
直倫
周平
根尾
競争でつかみ取った系
福田
阿部
木下
こんな感じ
京田は最初からスーッと出てきた凄い奴なんだけど
今は叩かれてる
>>845 >>851 明治魂w
中卒のお前らに何にも関係ないのに何を言ってんだ？w
>>859 本当は我慢してもらえた系に花開いてほしいのだが
中日の場合はあまり上手くはいかないよな
やっぱコーチがあれこれ言うから混乱するんだろうな
監督によって使われる使われないは当然あるけど
ある程度の競争によってポジション勝ち取った選手なら
別に誰でも応援するけどな
こいつが出るのは気に食わないとかそういうのはないわ
すごいわ
中日最大の問題である貧打の解消に、打撃覚醒した選手が中堅だからという理由で使われない可能性があるのか
何がこのチームの弱さの原因かって、結局そういうところじゃね
若手が打ったら余計にもう1点入るとかボーナス制ならわかるけどさw
石川と鵜飼はまず阿部より打ってからの話だろ
裏では立浪は阿部にはちゃんと話してフォローしてるだろ。今は我慢してくれとか。チャンスは来るとかさ。
前川も期待値の大きさで阪神コーチ陣の餌食にならないといいのだが
>>861 いや我慢してってのは上手くいかないから
我慢してるんだから
凄い選手ってのは実力でこじ開けて出てくるもの
しいて言えば長嶋巨人の
松井や阿部の一年目かな
でもあれ無理に一年目から使わなくても出てきたと思うがな
>>865 その石川鵜飼よりOPS低い岡林はベンチでいいな
球団からのバックアップが全く期待できないから、「勝てなかったけど若手は育てた」って監督目指してるのかね＞立浪
「育てた」と「使った」は全然違うからその点は区別して見るけど
「今は我慢してくれ」の意味がわからんw
阿部を使うには石川や鵜飼が打てないのを確認する必要があるってことか？
それともお前より打つ選手になるから待ってくれってのもおかしな話
若手をつかって競争してるように見せかけて実質ほとんど出来レースになってるのが一番の問題
まず木下ビシエド周平京田大島がレギュラー格で固定
そして石川岡林が若手枠で固定で実質残りのレフト1つでしか競争させてない
それも阿部みたいに今チームで1番結果出してるやつが外されてるんだからもはや健全な競争と呼べないんだよやってることが
阿部はアマチュア時代の数少ない評価が、打撃の向上だったり飛ばす力は元々あるとか身体の潜在能力は高いとかで守備が低迷してたとあったから、むしろ打撃の人なんじゃないかと思ってたけどな
ただやっぱり2019,20くらいの成績が頭で、二遊間で出てこそ高齢リスクを負って獲得した意味のある選手だろう
実績白紙を使うためにセカンド出来る奴がレフト行くのはどうなんだと思うし、旨味を感じない
>>826 でも祖父江がどうなるかわからんからな
確実に蓄積疲労あるし
祖父江マル以外は全然わからん奴らだし
>>875そうなんよ。レフトで使うほどの選手なのかと。高橋と競争すればいいし、代打もあるし
純粋な競争望むならAIに監督やらせるしかないんだよ
人間が監督やる限りは采配に意志が入って当然
>>875 しかも一番上手いセカンドだしね
多分リスト背筋が強いからスイング良くなって打てるようになったんだろう
阿部レフトは実際あり得るのか？ほとんどオープン戦でやってないやろ
まさか阿部より打てない鵜飼がレフトに適任とでもw
レフトってあまり打っちゃいけないんだっけか
守備も下手じゃないとスリリングじゃないとか、俺が知らないうちに変なルールできたのか
とりあえずこのそれぞれの意見が繰り広げられる現状は楽しいよな
武田井領遠藤誰使っても同じと言ってた頃とは大分違う
監督として結果が欲しいのは当たり前
ベテランと若手ではベテランの方が安心だが
若い選手を我慢して起用していかないとチームは変わらない
変えていかなければいけないと思っている
若手は一軍の一流投手や一流打者と試合で対戦することが大事
立浪の考え
>>879 ＡＩだって組んだ人の意志が入る
なんの指標を優先するんだよ
むしろ来週からはDHなくなるみたいだし、そこからの起用が参考になりそう
火曜日で立浪の答えがわかる
どんだけ叩かれても良いから若手育てたいのなら鵜飼レフト
やっぱ若手育てるよりベテランの力欲しいわなら阿部レフト
わかりやすくて面白い
チームを変えるのは勝つため
勝つために足りないのは打てる打者
現在最も打てる打者は阿部
あれ？
>>885本当にそう。去年のあれが酷すぎてとにかく若手がいないと、そのためにドラフトで即戦力野手取ったんだから使わんと
>>890立浪監督が目先の勝利か未来を見据えてやるのか祈るのみ
武田遠藤医療藤井ミツマタ堂上時代は地獄だった
ようやく我慢する価値のあるメンツがそろってきた 成功するかは別として
あと ショートの競争がないのが残念なくらいだな
>>879 ゲームじゃないんだから、選手の能力が数値化されてたりしないよ。
>>894そうなんよ、去年は我慢できる若手がいなかったんだよ、だから使わざるおえんかった
だれを超ベテランのレジェンドのケース
福留は2018年（41歳の時か？）にOPS.840超えている
金本は2008年（40歳の時か？）にOPS.900超え、
2009年（41歳の時か？）にOPS.820超えていた
>>876 個人的にはジャリエルの中継ぎ配置転換は一番評価してる
ずっと先発より中継ぎ向きだと思ってたし、１イニング限定全力投球なら無双する可能性十分あると思ってる
仮に開幕福留レフトなら石川、岡林使うのは矛盾してるよな？目先の勝利優先するのなら
>>892 与田は若手使っただろ
どっちかっていうと若手とトレードでとってきたパの選手を使うために
藤井とか遠藤とか直倫とか大野とかを干してた感がある
結果としてパの選手が打たなかったので
怒りを買った
阿部 打率.400(20-8) 2HR 5打点 2三振 OPS1.150
鵜飼 打率.212(33-7)1HR 2打点 14三振 OPS.661
ブライトお披露目目的の一軍帯同継続なら
またレフト大島センターブライトやりそうだけども
>>894 今は我慢するとか言ってるけど、いざ本番で若手が一打席でも凡退したら「クビにしろ！！！」って大騒ぎするんでしょ
今までに散々見てきたよ、そういうの
オープン戦三振ランキング
1位 鵜飼 14
2位 村上 13 打率.300
3位石川 11
結局親会社にしろ監督にしろコーチにしろ、私利私欲がまかり通るからこのチームは強くなれないんだよな
上手くなった選手の邪魔をしてでも自分の手柄になるストーリーを曲げたくない
中日新聞は地元の若手を使って新聞やグッズ売りたいし地元企業に広告出させたい
立浪やノリや森野は自分が地元のスター候補を育て上げて指導者としての価値を高めたい
新鮮味のない中堅が勝手に打撃覚醒しても、それは誰かの手柄にならんからダメなわけだw
開幕戦だけでも福留だしておけば
それで納得する勢力がいるのかもな
ちなみに去年の与田は対菅野で
福留は使わず
高松・根尾・滝本をスタメン起用して
勝っていた
>>906 直倫は結果として他の選手がだめで
しょうがなく呼ばれた形
>>910プロ同士の戦いだから誰使ったから買ったとかないと思うけどな。滝野とかコネ入団のゴミだろ
与田チルドレンだから使いたくなんだろ立浪監督は阿部を
阿部の心配な点もあることはある
やっぱストレートが苦手気味ってとこ
今日みたいにファールで逃げることができれば調子がいいってとこ
川上憲伸の開幕オーダーでいいよ。岡林、石川使って福留使うのはブレブレだから鵜飼でいい
>>911 菅野に中日が全く勝てないから
1番高松とかにして
オーダーを組んだ
＞4月3日の阪神戦（京セラドーム大阪）以来の先発出場は思わぬ形で巡ってきた。
大島に代わっての抜てき。与田監督は「（菅野相手に）これまでなかなか思い通りに
いかなかった。高松と滝野を起用して足の速さでプレッシャーをかけたかった」と
理由を説明した。大島の欠場はケガによるものではなく、
指揮官の「今まで取り組んだことのないことをしよう」という挑戦だった。
高松が見事に応えてみせた。
去年の与田は打線が底で好投手相手だと苦し紛れに高松起用で風穴明けたいって狙いの起用は良くやってたな
よくそのころ酷かったというが逆に言えば与田がその辺全部使いきったから今があるわけだろうけどな
若手がまだダメなら堂上三ツ俣渡辺溝脇あたりを1軍で使えという待望論なんてうじゃうじゃあった
良くも悪くも去年までに一通り使って底が知れたから今若いのにチャンスが回せるわけで与田がやってなかったら立浪がやることになってたんじゃないか
干したはずの大野奨がゾンビのように使われてるのは良くない
>>916 昨年は根尾と高松と岡林に対する我慢は新鮮だったよ
もっと使っても良かったんだが与田は辛抱が足りなかった
どうしても政権変わるときはこういうことがある
少なくとも滝野とか使われないだけマシと思うべきか
シーズン始まれば今ほど若手若手にはならんし、出来なくなるだろう
他球団は中継ぎはトレーニングで球速を伸ばして150km/hがボーダーになってきてるのに何で中日は140km/hで良しとしちゃうの？
左だと
福、岡田、上田、垣越が140km/h未満
松田が140km/h
石森と近藤、福島が142・3km/hが軸
右でも
藤嶋、祖父江は140中々超えない
森、加藤翼142km/h
別段コントロールがいい訳でもない選手も結構いる
しかし ショートは波風立たないよなあ
ここだけ無風
>>677 あらためて思ったが、
これが正確なら最近の2軍は凄まじい打線だな
まあしかし与田の時によく使われてた武田井領はクビ、根尾滝野は二軍、阿部は控えと見事に干してるな
立浪もやることは所詮色眼鏡か
滝野も後になって何であんなの使ったんだみたいにされてるけどOP戦11試合出場で.261 OPS.668
大したもんじゃないかもしれないがこれでも若手の中じゃトップだった
ちゃんと競争の結果だったんだよだから与田もある程度我慢してやってた、結果は実らなかったが
>>924 ショート以外がひどいからな
ショートの打撃はどこも後回し
>>925 毎試合10点くらい取っているからね。一軍と逆
二軍の成績は参考にならん。ソースはアリエルのオープン戦打率
>>927 滝野と伊藤は同じ学校で後から入った福元や鵜飼の方が期待大きく使われなくなりそう。売りとなる能力もないし
>>923 他所の中継ぎ異様に速くなってきてるな
大半が速球苦手な中日には辛いところ
伊藤は去年の巨人戦だったかですげー期待して見てたら三振ばっかしてたからダメだなとは思ったね。まあその頃には他の奴らもダメだったが
>>903 与田は戦力外になりそうな選手を、もう一年クビを繋いでもらいたいがための温情みたいなので使ってた気もする。
若手はまだまだチャンスあるし、戦力外当落線上の選手への情みたいなので。
結果的に選手からしたら1番残酷なことになったな。2軍で干されてたら覚悟も決まって、第2の人生の「準備」もできただろうに。
今年滝野が二軍ですら打てなくて昇格ないとクビアリエル
>>932 本田仁海とか
昨年ウエスタンでイヤというほど先発で見たけど
140キロ中盤だった普通の右腕だったのが
今日は150キロ以上連発してたよな
成長したんだろうか
滝野はミート力だけはあるからな。
コースヒットでなりなんなりで、1軍でもOPS.650をやるポテンシャルはある。
>>324 藤嶋は140すら出たり切ったりだったけどそれでも甘い？
>>934 遠藤が去年二軍で調子良くても一度も一軍に呼ばれないので
そういう事だなと自分で察していたらしいな
そういう意味で武田みたいなのは不幸なケース
武田、医療、堂上は与田貧打暗黒の象徴みたい。個人的な印象
武田は悪い意味で過大評価された選手
打てない走れないの外野守備専って普通プロ9年目まで生き残れない
武田が守備が上手かった印象がない。そもそも二軍で色々、チャンスをあげればよかったのに。
>>941 根尾がこのまま大したことのない選手で終わったらその印象は根尾で上書きされる事になるからまだ結論出すのは早い
>>940 ２５歳で入って抜擢されたのにチャンス潰したからな
若かったら我慢もされたろうけど
石川はセンスがあるから単打でいいなら騙し騙しでも2割5分打つ力があるかもしれない
経験は積めるだろうが3年後以降に「長距離砲」として期待したいなら結果最優先の一軍での起用より二軍で長距離をテーマとした育成が理想
しかしそれらのノウハウがない中日においてはさっさと上で経験積ましたほうがいいともいえる
>>912 落合ドラフトの遺産だからという見方もある
周平はジョイナスドラフトだけど
>>950 それもいいね
立浪プランはあまりにもぬるいわ
>>943 失敗ばかりなのに怖くもないよね
バカじゃないの
そもそもビシエドが未知数なんだが、ただでさえ外国人がいないんだから、それでビシエドもいなければ、怖くともなんともない打席になる。
少しは危機感を覚えたようだから球団から何か言われたかね立浪
マジで認識はまだまだ解説者なんだわ
監督の仕事をしろよ
そういやビシエド改造計画ってどうなったんだろ
ホームランどころか普通に調子良くないみたいだけど
3億以上払ってるんだからそりゃレギュラーにしないといかんだろうよ
巨人阪神と違って、高年俸を見切るチームではない
>>956 コロナ待機ではない腹の出方をしてキャンプに来てたとここで見たわ
秋季練習もそこそこに早めに帰国してなんもしてなかったんかもな
ビシエドクラスはたとえダメダメでもなかなか切れないだろう
今年、ビシエドが.280うって、ホームラン20本とか。厳しいでしょう
シーズン始まれば上がるとは思うけど成績上がるとは思えんなビシエド
のん気なやつだしな
>>961 あったね
福田が見たくてわざわざ球場にいったのに
出してもらえなくて本当にかわいそうだった
ビシエドなぁ
バンテリンじゃなければ20本楽々超えるやろ
一生懸命仕事してもらったら困ると言ってくるブラック企業の社長みたいだわｗ
今日の収穫はMMの補殺
元気そうでなにより
君たちにはわからんで結構
ビシエドは調子悪いと長いから4番固定にこだわるかどうかも立浪采配の注目点になるなあ
立浪「俺のスタメン構想にないやつは打つな俺が無能に見えちゃうだろ」
前川は根尾を尊敬してるんだな
既に根尾超えてるけどええんか？
ビシエドを4番にするなら狙い球もカウントも好き勝手、フォームも口出ししないでいつかのタイミングで治るまで待ってねでは困るしな
上が中軸期待の外国人を取る気がない時点で、彼を半端な所で安定させず改善させようとしたのは良いと思うよ
本当はビシエドがいる内に当たり外国人を引く努力をするのが普通の球団だけどな
残念だがアリエルより上の選手も見つけられない予算しか組まれないんだよ・・・
立浪もビシエド物足りない、長距離砲欲しいって確かに言ってたんだから
中部界隈の選手は中日に入りたいと言わないとあかんのかね？
中野も阪神ファンやのにドラフト前に中日に入りたいですって言わされてたん
スピードくじ言われてた時代よりも下があるとは思わなかった
育成外人しかとらんて・・・
とりあえずopsが全てだと思って岡林下げてる馬鹿はセンス無いから黙ってろよ
せっかくのドラゴンズファンをみすみす逃すのはもったいないね
阿部は伊東にマスターというあだ名をつけられた犠牲者
髭が似合ってないのに剃れなくて人気が出ない
髭がない方が和田一浩のような渋いかっこよさがあったのに
立浪で髭禁止になって阿部が再評価されるかも
2軍とはいえ打撃陣の破壊力すごいな
1軍でやってくれればいいんだが
>>975 わかる
やっぱ打率だよな
球団も打率と試合数しか評価しないし
夜中になればなるほどアホバカが多いなw
>>973 お前はまず部屋から出ろ田舎もんニート
>>978 頭悪そ
外国人は3000万ガチャで味をしめた認識がほどけるまでは無理やろ、最近もアルモンテ引いちゃったし
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