語りましょう
前スレ
http://2chb.net/r/jnr/1500939117/
前スレ
http://2chb.net/r/jnr/1500939117/
風呂に入りたかった
入ったヒトいる？
入ったヒトいる？
青函連絡船の風呂？
某丸の甲板部の風呂に入れてもらったことがある。
某丸の甲板部の風呂に入れてもらったことがある。
確かシャワーはあったよな
乗船時は疲れて食事と寝るだけで精一杯だったね
乗船時は疲れて食事と寝るだけで精一杯だったね
海峡ラーメン食べたかった
海峡ラーメンがあったのって、最後の頃だけだったよね？
>>6
どのくらいから最後と言うのがわからないけど、
家にある時刻表では1978-8にはあった
1976-7にはなかった1977は持ってないからわかりません
どのくらいから最後と言うのがわからないけど、
家にある時刻表では1978-8にはあった
1976-7にはなかった1977は持ってないからわかりません
洞爺丸の汽笛
現状では貧弱なテープレコーダーで録音したものしか残っていないが、
乗ったことがある人の証言によると、「ボォーーー」という力強く太い音の汽笛だったらしい。
タイタニック号の汽笛も「ボゥオー」と勇ましい音。
現状では貧弱なテープレコーダーで録音したものしか残っていないが、
乗ったことがある人の証言によると、「ボォーーー」という力強く太い音の汽笛だったらしい。
タイタニック号の汽笛も「ボゥオー」と勇ましい音。
そいえば天賞堂の模型は汽笛が鳴るらしいが試していない
船会社により様々だろうけど、ここの「レッコーショアライン！」ってやはりカッコいいねぇ。
同じ会社でも、宇高ではほとんど「レッコー・ショアライン」は使わないんだね。
津軽海峡が大時化の時や、荒れているときは青函連絡船の船内食堂は営業中止だった
新スレのたんび書き込まれてるな。
寝台使った人、いる？
>>17
はい、深夜便で何度か使いました。
２段ベッドが２台の四人定員の部屋で、航行時間は短かったのですが、
客層がよくて船室に静粛性があり、よく眠れました。
はい、深夜便で何度か使いました。
２段ベッドが２台の四人定員の部屋で、航行時間は短かったのですが、
客層がよくて船室に静粛性があり、よく眠れました。
寝台とグリーン船室だったら、グリーンを選択するな
宮脇さん『学生なのに寝台を使うなんぞ生意気だぞ、と言った気がしないでもない』
比羅夫丸のエンジンは蒸気タービンだったが、当時の技術的限界故に、直結タービンであり、
タービンにとっては回転数が低すぎ、スクリューにとっては回転数が高すぎて、エネルギー効率は良くなかった。
蒸気タービン船は、タービンの隣に大きな減速機が付いているのは、スクリュープロペラは低回転の方が効率がいいからだ。
後進時は、後進用のタービンを用いるか、低圧タービンを逆回転させるかのどちらかを使う。
20ノットで航行中に全速で後進させたらどうなるかと言うと、スクリュープロペラの推進軸が猛烈なねじりに耐えきれずに破損してしまう。
これを避けるために、ある程度船足が落ちてからでないと、プロペラの逆回転のブレーキは使えない。
可変ピッチプロペラの場合は、中立状態にして、ある程度船足が落ちてから、ゆっくりとプロペラの羽根の向きを逆にしていく。
タービンにとっては回転数が低すぎ、スクリューにとっては回転数が高すぎて、エネルギー効率は良くなかった。
蒸気タービン船は、タービンの隣に大きな減速機が付いているのは、スクリュープロペラは低回転の方が効率がいいからだ。
後進時は、後進用のタービンを用いるか、低圧タービンを逆回転させるかのどちらかを使う。
20ノットで航行中に全速で後進させたらどうなるかと言うと、スクリュープロペラの推進軸が猛烈なねじりに耐えきれずに破損してしまう。
これを避けるために、ある程度船足が落ちてからでないと、プロペラの逆回転のブレーキは使えない。
可変ピッチプロペラの場合は、中立状態にして、ある程度船足が落ちてから、ゆっくりとプロペラの羽根の向きを逆にしていく。
>>22
ＲＪ誌のレポ(青函に続きこちらも種村さん)では、後退→転回→前進の際、号令無しで船長自身がボタンを押したとなってたぞ。
ＲＪ誌のレポ(青函に続きこちらも種村さん)では、後退→転回→前進の際、号令無しで船長自身がボタンを押したとなってたぞ。
鉄道雑誌の記事は、船のことわからない人が書いてるから間違ったことが多いね。
スレチだが、宇高の場合、汽笛は号令で押させることはなかったが、船長が立つところのは
ボタンについたレバーを引くようになっていたから、いずれにせよ「押す」ことはなかった。
スレチだが、宇高の場合、汽笛は号令で押させることはなかったが、船長が立つところのは
ボタンについたレバーを引くようになっていたから、いずれにせよ「押す」ことはなかった。
で、鳴らしたんだな
>>18
その通りですね。
深夜便で何度か乗りましたが、定員の少ない個室感覚の部屋で独特の高級感があり、
客層がよくて皆眠ることに徹していたので、静粛性があり快適でした。
その通りですね。
深夜便で何度か乗りましたが、定員の少ない個室感覚の部屋で独特の高級感があり、
客層がよくて皆眠ることに徹していたので、静粛性があり快適でした。
宇高航路では、航海時間も短いからね。
だいぶ前のＲＦかＲＪ誌に青函切符コレクション記事があったな。
アンコール最終日の臨3便船内で切符を購入して「函館到着間近だったからこれが羊蹄丸最後の発行だろう」とあった。
反対に十和田丸最後の切符を買ったのは誰だろうな。
アンコール最終日の臨3便船内で切符を購入して「函館到着間近だったからこれが羊蹄丸最後の発行だろう」とあった。
反対に十和田丸最後の切符を買ったのは誰だろうな。
浦賀で造った青函連絡船もあるんだっけ？
今、それがわかる石碑とか案内板戸かあるのかな？
今、それがわかる石碑とか案内板戸かあるのかな？
千葉県勝浦市で第九青函丸の講演会があるそうな
https://www.city.katsuura.lg.jp/forms/info/info_print.aspx?info_id=34160
https://www.city.katsuura.lg.jp/forms/info/info_print.aspx?info_id=34160
沿岸だからさすがに引き揚げたのかな。
十和田丸(２代目)が住重浦賀かと。
浦賀
1946年以後
北見丸型全2隻
洞爺丸型摩周丸
檜山丸型空知丸
津軽丸型津軽丸・十和田丸
1946年以後
北見丸型全2隻
洞爺丸型摩周丸
檜山丸型空知丸
津軽丸型津軽丸・十和田丸
浦賀っていっても、浦賀と川間の２カ所があるぞ。
連絡船は両方で建造されている
連絡船は両方で建造されている
【鉄道】青函トンネルの貨物列車全面撤退を断念 北海道新幹線の高速化に課題を残す…国交省
http://2chb.net/r/newsplus/1566271850/994
994 名無しさん＠１周年 2019/08/21 23:23:40.30 ID:r1SrQGim0
>> 981
どちらとも正しい
定期最終日までは車両を積んで航行した
3.13 青森1岸0730発 23便（八甲田丸）
控車20両（最後は桟橋から手押し）
3.13 函館1岸0240発 170便（八甲田丸）
コキ50000×17両
3.13 青森1岸0005発 101便（桧山丸）
コキ50000×16両
コキ60000×1両
ただし、それ以降は車両を搭載していない
また、博覧会用として9月まで臨時運航した2隻も同様
http://2chb.net/r/newsplus/1566271850/994
994 名無しさん＠１周年 2019/08/21 23:23:40.30 ID:r1SrQGim0
>> 981
どちらとも正しい
定期最終日までは車両を積んで航行した
3.13 青森1岸0730発 23便（八甲田丸）
控車20両（最後は桟橋から手押し）
3.13 函館1岸0240発 170便（八甲田丸）
コキ50000×17両
3.13 青森1岸0005発 101便（桧山丸）
コキ50000×16両
コキ60000×1両
ただし、それ以降は車両を搭載していない
また、博覧会用として9月まで臨時運航した2隻も同様
もう見られないスレだが、ナンセンスというか本末転倒というか。
路面が傷むからって高速道路からトラックを追い出すかっての。
路面が傷むからって高速道路からトラックを追い出すかっての。
池上彰の大ニュースSPの洞爺丸再現ドラマ、お粗末
>>42
同意。
沈没原因は、運悪く漂砂にキールが引っかかって、横風にあおられて
横転したためということを伝えてほしかった。
同意。
沈没原因は、運悪く漂砂にキールが引っかかって、横風にあおられて
横転したためということを伝えてほしかった。
池上がやってる段階で見ねぇ
五青函が空襲で沈んだとか言ってなかった？
>>45
知っている。
以前、図書館の本で読んで知った。
やはり、戦争に関する話は図書館の本を読んで知るのが一番。
知っている。
以前、図書館の本で読んで知った。
やはり、戦争に関する話は図書館の本を読んで知るのが一番。
片肺航行
エンジンが2つ以上ある船舶にて、片方のエンジンだけで航行すること。
そのままだと、船が曲がって進むため、舵を上手く使ってコントロールする。
当然ながら、航海性能は大幅に低下し、洞爺丸では片肺になると、10ノットを出すのが精一杯になる。
舵が利かなくなり、上から見ると、大きく円を描くようにして走る第四青函丸。
エンジンが2つ以上ある船舶にて、片方のエンジンだけで航行すること。
そのままだと、船が曲がって進むため、舵を上手く使ってコントロールする。
当然ながら、航海性能は大幅に低下し、洞爺丸では片肺になると、10ノットを出すのが精一杯になる。
舵が利かなくなり、上から見ると、大きく円を描くようにして走る第四青函丸。
小学生のころお爺ちゃんの船員さんと仲良くなったらその船員さんが
「俺の孫だから」とうそをついて操舵室に入れてくれたのが忘れられない
「俺の孫だから」とうそをついて操舵室に入れてくれたのが忘れられない
その船員さんの子供サービスの常套手段かもな
小学生のとき、神田の交通博物館で青函連絡船の船内で迷子になって船内を探検する映画を観た記憶がある
今の大宮の鉄道博物館は映画設備ないんだよね？
今の大宮の鉄道博物館は映画設備ないんだよね？
じゃ自分も小学生の時の話
青森の叔母さんが函館に帰る自分に「船で読む本」として
学研ジュニアチャンピオンコース「あの事件を追え」を買ってくれた
その中の「洞爺丸沈没」のあまりの迫力と怖さに
八甲田丸の中で震えて泣いたっけ…
青森の叔母さんが函館に帰る自分に「船で読む本」として
学研ジュニアチャンピオンコース「あの事件を追え」を買ってくれた
その中の「洞爺丸沈没」のあまりの迫力と怖さに
八甲田丸の中で震えて泣いたっけ…
>>50
一応北館の一番奥にあるが普段は子供向けのビコムDVDみたいなのばかり流してる
ただ時々記録映画を流したりもしてるらしく、今度の週末からは特別展に合わせて
「あさかぜの食堂車で働くスタッフ」のドキュメンタリー映像を流すそうだ
（PDF注意、6頁目）
http://www.railway-museum.jp/press/pdf/20190828_1.pdf
一応北館の一番奥にあるが普段は子供向けのビコムDVDみたいなのばかり流してる
ただ時々記録映画を流したりもしてるらしく、今度の週末からは特別展に合わせて
「あさかぜの食堂車で働くスタッフ」のドキュメンタリー映像を流すそうだ
（PDF注意、6頁目）
http://www.railway-museum.jp/press/pdf/20190828_1.pdf
坂本幸四郎著｢青函連絡船｣をお薦めする。
海峡ラーメンは食べてみたけど美味しくなかった。
ちょっとワカメを入れすぎのような。
風呂にも入ったが威張れるほどの風呂じゃなかったよ。
ちょっとワカメを入れすぎのような。
風呂にも入ったが威張れるほどの風呂じゃなかったよ。
風呂…？
旧船だったらいざ知らず、津軽丸以降は風呂だったら、士官浴室１カ所と部員浴室２カ所の計３カ所しかないよね。
そう言えば、シャワーのお湯が臭かったな
>>58
そんなことはない。
青函連絡船のシャワーには何度もお世話になった。
タイル張りの殺風景な区画だったが、当時は列車にはシャワーはなく、
青函連絡船のシャワーは乗り鉄にはありがたい設備だった。
そんなことはない。
青函連絡船のシャワーには何度もお世話になった。
タイル張りの殺風景な区画だったが、当時は列車にはシャワーはなく、
青函連絡船のシャワーは乗り鉄にはありがたい設備だった。
シャワーのお湯の水は、元をたどるとギャレーなどと同じ清水タンクから来ているから、臭いということはないと思う。
函館で積むので、函館の水道水。
函館で積むので、函館の水道水。
シャワールーム自体の匂いとか
サカナ臭いような感じだったな
まあ、青函連絡船に高級な風呂を求めたことはなかったよ
台風来てるけど青函連絡船は普段どおりに運航するのかな？
他の交通機関が止まるのに動くかもという発想は
なぜでしょうか。
なぜでしょうか。
海峡ラーメンは、当時の東京の巷のラーメンに比べれば旨かったかも知れんが、これから北海道帰る人間にとっては、特筆すべきはない味だった。
故に函館も桑園も程なく閉店しちゃった。
故に函館も桑園も程なく閉店しちゃった。
東京の巷のラーメンよりは絶対うまかった
2日に鉄博で連絡船の講演会があるんだな
先週ＢＳで放映された「居酒屋兆治」の録画を見たが、
背景の函館港や津軽海峡にキチンと連絡船が出ていて感動。
造船所のシーンでは背景を通過したのが「檜山丸」と確認できたが、
その他のシーンは船の特定にまでは至らなかった。
背景の函館港や津軽海峡にキチンと連絡船が出ていて感動。
造船所のシーンでは背景を通過したのが「檜山丸」と確認できたが、
その他のシーンは船の特定にまでは至らなかった。
連絡船のトイレも海に垂れ流し式だったの？
平成という時代を通り過ぎても、「津軽海峡・冬景色」という歌で青函連絡船は語り継がれ続けている。
令和が終わる時、北斗星やらトワイライトエクスプレスの存在を覚えている鉄ヲタ以外の人はいるだろうか？
そんなことを、紅白歌合戦合石川さゆりの歌声を聞きながら感じてしまった。
連絡船ファンの皆さん、良いお年を！
令和が終わる時、北斗星やらトワイライトエクスプレスの存在を覚えている鉄ヲタ以外の人はいるだろうか？
そんなことを、紅白歌合戦合石川さゆりの歌声を聞きながら感じてしまった。
連絡船ファンの皆さん、良いお年を！
陸上は垂れ流しで海上は処理か。
そこは逆じゃね？と思う。
そこは逆じゃね？と思う。
青函連絡船のあった昭和は実にいい時代だった・・・・・・・
携帯電話はないし
給料は手渡しだし
便所は和洋以前にくみ取り式だし
給料は手渡しだし
便所は和洋以前にくみ取り式だし
今じゃ考えられないような、怖い事件多かった気がする
オレはガラガラのグリーン席でシャワー浴びたあと爆睡してたな
うまく行くと二席占領できたからな
うまく行くと二席占領できたからな
昼間の乗船でも寝台は利用できたの？
できたよ。
爆睡する人もいて起きたらまた戻っていたこともあるんだろうね
通勤電車じゃねえんだ、アホか。
乗務員が起こしに来るよね
青函連絡船の寝台は列車の寝台と違ってよく寝れたし、料金も安めの
設定（1978年10月2000円・1988年2400円）だったので深夜便で2回ほど
利用した事があったけど約4時間の利用時間が短すぎてちょっと残念。
設定（1978年10月2000円・1988年2400円）だったので深夜便で2回ほど
利用した事があったけど約4時間の利用時間が短すぎてちょっと残念。
ゆうづるの若番は早朝に連着だったから、二度寝に使った人も多そうだな。
青函連絡船の通常は出港のどれくらい前から客扱いしていたんだろう？
列車からの接続以外の乗客もいただろう
列車からの接続以外の乗客もいただろう
だいたい出航20分前
夜行便となる1・2便（と追加の11・112便）は特急乗継客優先
繁忙期の急行・快速・普通乗継客はほぼ2時台に出る151・158便へ回された
夜行便となる1・2便（と追加の11・112便）は特急乗継客優先
繁忙期の急行・快速・普通乗継客はほぼ2時台に出る151・158便へ回された
>>88
揚げ足取るつもりはないが、✕112→○12便ね。
晩年は深夜便の甲便の便名は11→101便、12→102便になっていた。
揚げ足取るつもりはないが、✕112→○12便ね。
晩年は深夜便の甲便の便名は11→101便、12→102便になっていた。
>>88
S53.8、急行「しらゆき」から青函連絡船に乗り継いだが、
何とか1便？に乗ることが出来た。
乗り損ねたら札幌の集合時間に間に合わなかった。
（函館で気動車「ニセコ」に乗り継ぐため）
以前書いた話ですまん。
S53.8、急行「しらゆき」から青函連絡船に乗り継いだが、
何とか1便？に乗ることが出来た。
乗り損ねたら札幌の集合時間に間に合わなかった。
（函館で気動車「ニセコ」に乗り継ぐため）
以前書いた話ですまん。
>>91
そりゃすごかったです。
はつかり、白鳥、みちのく、3本からの客を受けることもあり、
特急からの優先客がぞろぞろとロープ柵の向こう側を行く姿を見て、
「しらゆき」は北海道連絡の列車じゃなかったんだ、と認識しました。
まあざっとの計算で、3列車×650で約2,000人になりますか。
そりゃすごかったです。
はつかり、白鳥、みちのく、3本からの客を受けることもあり、
特急からの優先客がぞろぞろとロープ柵の向こう側を行く姿を見て、
「しらゆき」は北海道連絡の列車じゃなかったんだ、と認識しました。
まあざっとの計算で、3列車×650で約2,000人になりますか。
船での宿泊は移動しながら目的地に行けるし、自分にとっては快適で安いし、
欠点は見当たらなかった。
欠点は見当たらなかった。
ガブられなければね。
揺れたら
揺れを楽しめるから問題なっしんぐ
揺れを楽しめるから問題なっしんぐ
大型船はうねらない限り揺れないんじゃないの？
凪いでてもゆらーり揺れるよ
スタビなければ、うねり１なくてもそこそこ揺れるよ。
揺れには弱いです
酔います
酔います
酔い止め体操
青函連絡船の「うねり」の等級って１、３、６しかなかった？
当時、「波６、うねり６」とかよく耳にした。
当時、「波６、うねり６」とかよく耳にした。
寝台車やグリーン指定席は寝てたからかもしれないけど、あまり感じなかったな
食堂は作る人も食べる人も大変だったんだろうな
食堂は作る人も食べる人も大変だったんだろうな
摩周丸ドック入りするんだな
>>101
風浪うねり共に0〜9まであるのは知っていましたが、調べてみたらうねりはこんな区分もあるそうなので代表的に1,3,6を使ったのではないでしょうか
https://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/aburatsu/mics/05.kaijouhoandayori/uminohitokuchi/nami-uneri/nami-uneri.htm
風浪うねり共に0〜9まであるのは知っていましたが、調べてみたらうねりはこんな区分もあるそうなので代表的に1,3,6を使ったのではないでしょうか
https://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/aburatsu/mics/05.kaijouhoandayori/uminohitokuchi/nami-uneri/nami-uneri.htm
津軽海峡では外洋のような波長の長いうねりはないので、うねりの階級は１、３、６ですね。
アベノバカサポうぜぇ
Jim〜ペンタゴン〜安倍の支配下だからねえ
さて、鮭弁当でも桟敷で食おう
さて、鮭弁当でも桟敷で食おう
>>109
お前に定期便が満員で貨物改造船にまわされて
海峡ラーメンが食べられないでいる俺の気持ちはわかるまい
お前に定期便が満員で貨物改造船にまわされて
海峡ラーメンが食べられないでいる俺の気持ちはわかるまい
青函連絡船の職員って、国労だった？動労だった？
船の売店で売ってたねぶたの写真の缶の水あめ
あとよくわからない焼きリンゴ、絶対食べきれないで持て余したっけ
も一度食いたいなぁ
あとよくわからない焼きリンゴ、絶対食べきれないで持て余したっけ
も一度食いたいなぁ
海峡ラーメンは長旅の移動の疲れが激しく、食べれる時は食べたが、疲れている時はその気力もなかったな
それほどうまいものでも無かったし
それほどうまいものでも無かったし
>>112
あの垢抜けない商品のラインナップ、あの売店の雰囲気こそ「ザ・昭和」だよなあ
自分は函館の叔母が一緒に乗船して、よく南部せんべいを持たされたっけ
現代でも、青森駅の1階土産物売り場なんか近い感じを醸し出してる、つっても急行はまなす廃止以降は訪れてないんだが
一方函館駅の方は、ずいぶん洗練されてしまったな
あの垢抜けない商品のラインナップ、あの売店の雰囲気こそ「ザ・昭和」だよなあ
自分は函館の叔母が一緒に乗船して、よく南部せんべいを持たされたっけ
現代でも、青森駅の1階土産物売り場なんか近い感じを醸し出してる、つっても急行はまなす廃止以降は訪れてないんだが
一方函館駅の方は、ずいぶん洗練されてしまったな
>>113
早くも動画が上がったがドック入りしたね。
タグ４台で動かしてたが、陸上から右舷側が見えると往時の出航風景みたい。
早くも動画が上がったがドック入りしたね。
タグ４台で動かしてたが、陸上から右舷側が見えると往時の出航風景みたい。
摩周はエンジン下ろしてるから法令上艀扱いだと聞いた
座敷は雑魚寝だけど疲れは取れず睡眠不足だったなあ
みんなどうだった？
みんなどうだった？
それでも、夜行列車の椅子で寝るよりは良かったと思う。
そういえばダイヤモンドプリンセス号のトイレはタンク式なのかね？
青函連絡船も海峡汚さないためにタンク式だったけど
青函連絡船も海峡汚さないためにタンク式だったけど
>>116
南部せんべい！！堅かったなぁ
ピーナツ入りのとかもあったっけ
売店が閉められるともうそろそろ着くのか〜って寂しくなった
南部せんべい！！堅かったなぁ
ピーナツ入りのとかもあったっけ
売店が閉められるともうそろそろ着くのか〜って寂しくなった
青函連絡船は、法改正されるまではし尿はたれ流しだった。
改正後は、第三補機室にし尿処理装置を搭載し、処理して放流。
タンク式だったことは一度もない。
改正後は、第三補機室にし尿処理装置を搭載し、処理して放流。
タンク式だったことは一度もない。
>>127
今だと同じ味で厚さ1/3の「薄くち」ってのがあってだな、とうとう部分入れ歯になっちまった自分でもバリバリいける
あー、厚いのでもビビらずに食えたあの頃に戻りてぇw
今だと同じ味で厚さ1/3の「薄くち」ってのがあってだな、とうとう部分入れ歯になっちまった自分でもバリバリいける
あー、厚いのでもビビらずに食えたあの頃に戻りてぇw
>>120
猫娘
「丹念に整備しなくちゃ、再始動は不可能よ。
勝鬨橋の再稼働と同様の手間がかかるわ。
勝鬨橋の可動橋は、当時のデータによると、約70秒で全開になった。」
猫娘
「丹念に整備しなくちゃ、再始動は不可能よ。
勝鬨橋の再稼働と同様の手間がかかるわ。
勝鬨橋の可動橋は、当時のデータによると、約70秒で全開になった。」
青函連絡船「摩周丸」、なぜ17年ぶりに動いた？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00331778-toyo-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00331778-toyo-bus_all
曳航船での牽引で動かしたけどね…。
だいぶ老朽化が進んでいるので、通常の航行には使えない。
南極観測船宗谷も同様。
だいぶ老朽化が進んでいるので、通常の航行には使えない。
南極観測船宗谷も同様。
老朽化もなにもとうの昔に動力は封じられてプロペラも無いんだけど。
でも老朽化は進んでるんだろうね
末永く函館のランド？マークであって欲しいが
末永く函館のランド？マークであって欲しいが
函館も、青森も、時間の問題でしょう。
そんなヤワな造りなら現役の荒くる航海中にとうに亀裂が入って浸水しとるさ。
ヤワな造りだろ。
全部の船とは言わないが、現役時代に何度か船体に亀裂が入って破口から浸水しとるし。
全部の船とは言わないが、現役時代に何度か船体に亀裂が入って破口から浸水しとるし。
定期運航最終日あげ
そういえば、三十三回忌だった。
青函連絡船の終航日も影が薄くなってきた。
懐かしくてしょうがない
新幹線は味気ない
地元の人は殆ど乗ってないしな
地元の人は殆ど乗ってないしな
陸奥半島側に第二青函トンネル作れば良いのに
貨物と在来線通れる
貨物と在来線通れる
恐らく下北半島って言いたいのだろうけど、
それは水深が深すぎて無理。
それは水深が深すぎて無理。
火山帯も追加で
発破に斜坑に並行して作るのは危険だし
1/500の摩周丸と八甲田丸が発売されているんだな
いつの話だよ…
その２隻だけでなく、津軽丸形全部揃ってたよ。
その２隻だけでなく、津軽丸形全部揃ってたよ。
そもそもなんで陸奥湾の奥から100kmもの航路を設定したわけ？
下北半島の端から最短距離で結べばいいのに。
戦時中にやろうとして挫折、戦後輸送改善の必要があっても手つかずだった。
下北半島の端から最短距離で結べばいいのに。
戦時中にやろうとして挫折、戦後輸送改善の必要があっても手つかずだった。
>>152
下北の方は大湊線が毎年強風で止まる
なので、津軽半島側に港（今別）をしっかり作った上で短縮となる
下北の方は大湊線が毎年強風で止まる
なので、津軽半島側に港（今別）をしっかり作った上で短縮となる
>>152
幕末に幕府が津軽海峡の航路を設定した際、本州側の発着港として
青森港と下北半島の佐井港をを指定した。
ところが運行を開始してみると、佐井港は手狭な上に冬場の荒波に
対応しきれず、冬場はまともに運行することができなかった。
こうして定期船は青物港発着ばかりになってしまった歴史がある。
さらに下北半島は地形が険しく、陸路での移動が困難だという事情が
重なってくる。
過去には青森から佐井や大間への移動が、陸路ではなく船に頼って
いた時代もあったほどだ。
鉄道や主要国道や高速道路の多くが下北半島に入ってこないのは、
地形が険しく建設が困難だからで、これも北海道渡航に青森港が最も
使いやすくなった原因のひとつだ。
現在も函館港〜大間港間にフェリーがあるが、この利用者の多くは
本州〜北海道間の広域移動の渡航者ではなく、下北半島北部と、
そこから最も近い都市函館を結ぶローカル線としての役割が強い。
幕末に幕府が津軽海峡の航路を設定した際、本州側の発着港として
青森港と下北半島の佐井港をを指定した。
ところが運行を開始してみると、佐井港は手狭な上に冬場の荒波に
対応しきれず、冬場はまともに運行することができなかった。
こうして定期船は青物港発着ばかりになってしまった歴史がある。
さらに下北半島は地形が険しく、陸路での移動が困難だという事情が
重なってくる。
過去には青森から佐井や大間への移動が、陸路ではなく船に頼って
いた時代もあったほどだ。
鉄道や主要国道や高速道路の多くが下北半島に入ってこないのは、
地形が険しく建設が困難だからで、これも北海道渡航に青森港が最も
使いやすくなった原因のひとつだ。
現在も函館港〜大間港間にフェリーがあるが、この利用者の多くは
本州〜北海道間の広域移動の渡航者ではなく、下北半島北部と、
そこから最も近い都市函館を結ぶローカル線としての役割が強い。
青森市内から大間ってクルマで３時間もかかるからねえ。
竜飛は２時間だから、お天気だからひとっ走り行くか！…が下北半島はそんな気分にならなかったなぁ。
竜飛は２時間だから、お天気だからひとっ走り行くか！…が下北半島はそんな気分にならなかったなぁ。
なるほど、港が海に突き出していたらイカンということか。
下北アクセス線や連絡港を戦後の土木技術で無理やり作る選択肢もあったと思うが。
戦後早い時期に青函トンネル計画が立ち上がっため手つかずになったのだろう。
(鉄道敷設法に海峡線が書かれたのは洞爺丸事故の前年)
下北アクセス線や連絡港を戦後の土木技術で無理やり作る選択肢もあったと思うが。
戦後早い時期に青函トンネル計画が立ち上がっため手つかずになったのだろう。
(鉄道敷設法に海峡線が書かれたのは洞爺丸事故の前年)
下北は冬場は西風がまともに当たるから無理でしょう。
焼山など、いちばん気象の影響を受けるところだし。
大間埼より東側も、東風の影響があると難しい。
いろいろ考えても、青森とした当時の選択は正しかったと思う。
焼山など、いちばん気象の影響を受けるところだし。
大間埼より東側も、東風の影響があると難しい。
いろいろ考えても、青森とした当時の選択は正しかったと思う。
津軽半島の三厩から函館への連絡船航路というわけにはいかなかったのか？
津軽半島の方が下北半島より冬の季節風が強いからか。大間に比べれば地形はそれほど険しくないように見えるが。
津軽半島の方が下北半島より冬の季節風が強いからか。大間に比べれば地形はそれほど険しくないように見えるが。
津軽線(ガニ線)すら戦後になってからの開業だもんな。
もっと早くから蟹田あるいは今別が青森の支港として開発〜発展してたらどうなったろうなぁとは思う。
カーフェリーだって昭和末期〜平成初めまでは三厩や野辺地発着便があったんだがな。
もっと早くから蟹田あるいは今別が青森の支港として開発〜発展してたらどうなったろうなぁとは思う。
カーフェリーだって昭和末期〜平成初めまでは三厩や野辺地発着便があったんだがな。
連絡船の港であれば着岸設備以外に列車の留置線確保しなくちゃならないし、カーフェリー以上に建設経費がかかる。
航路の距離が短くなるとはいえ、大間や蟹田なんぞに青森の機能を代替する港を造るのが、コスパで見て有効なのか考えて造らなかったということなんだろうな。
航路の距離が短くなるとはいえ、大間や蟹田なんぞに青森の機能を代替する港を造るのが、コスパで見て有効なのか考えて造らなかったということなんだろうな。
>>163
青函トンネルを作らないと決めていたなら航路短縮のため、
今別漁港浜名地区と福島町字吉岡の北側を結ぶことになる
どちらともそこそこ遠浅なので大規模な浚渫が必要
直線で37km、防波堤などを考慮すれば実航路は40km程度
青函連絡船が113kmだから、36%まで短縮≒およそ片道所要時間1時間35分程度
今別町大字浜名二ツ石地区は国280号より少し北から海側は一部を除きすべて港レベルまで削ることになるけどね
車両基地：津軽浜名駅の北側で電気機関車・電車・客車を受け持ち
三厩にディーゼル機関車・気動車
操車場は青森（そのまま）
福島町字吉岡の道636号より北は一部を除きすべて港レベルまで削ることになる
車両基地：同所
操車場は五稜郭（そのまま）
青函トンネルを作らないと決めていたなら航路短縮のため、
今別漁港浜名地区と福島町字吉岡の北側を結ぶことになる
どちらともそこそこ遠浅なので大規模な浚渫が必要
直線で37km、防波堤などを考慮すれば実航路は40km程度
青函連絡船が113kmだから、36%まで短縮≒およそ片道所要時間1時間35分程度
今別町大字浜名二ツ石地区は国280号より少し北から海側は一部を除きすべて港レベルまで削ることになるけどね
車両基地：津軽浜名駅の北側で電気機関車・電車・客車を受け持ち
三厩にディーゼル機関車・気動車
操車場は青森（そのまま）
福島町字吉岡の道636号より北は一部を除きすべて港レベルまで削ることになる
車両基地：同所
操車場は五稜郭（そのまま）
>>164 連絡船が欠航ないし遅延したときに貨物列車停めておく留置線、着岸施設のすぐ近くに造っとく必要ないの？連絡船動いても、津軽線など港に直結する路線の運行中断もあり得る。
それに道路整備も必要。列車だけでなく自動車も載せていたわけだから
それに道路整備も必要。列車だけでなく自動車も載せていたわけだから
青函自動車道は無理？
>>165
どうして今別町大字浜名二ツ石地区を平らにするのかわからないのだろ
そういうやつに解説しても無駄
津軽線も松前線も改良しないと使えない
どうして今別町大字浜名二ツ石地区を平らにするのかわからないのだろ
そういうやつに解説しても無駄
津軽線も松前線も改良しないと使えない
みんな詳しいなあ
>>164
青函トンネルを作らないなら津軽線の軌道強化や電化もしなかったから
その区間にDE10で貨物を牽いても大した量の貨物は運べないと思う
単線区間のための退避線の延長も気動車4両分くらいしかないからね
青函トンネルはもしソビエト連邦が北海道に攻めてきたら戦車など武器の
輸送も考えたと噂の範疇で聞いたが･･･
青函トンネルを作らないなら津軽線の軌道強化や電化もしなかったから
その区間にDE10で貨物を牽いても大した量の貨物は運べないと思う
単線区間のための退避線の延長も気動車4両分くらいしかないからね
青函トンネルはもしソビエト連邦が北海道に攻めてきたら戦車など武器の
輸送も考えたと噂の範疇で聞いたが･･･
>青函トンネルを作らないなら津軽線の軌道強化や電化もしなかったから
意味不明
意味不明
そもそも青函連絡船のこれ以上の高速化って難しかったのか？現在の青函フェリーも、青森・函館間3時間50分だし。
ジェットフォイルは冬季の欠航が多く採算取れなくて撤退したけどね。
ジェットフォイルは冬季の欠航が多く採算取れなくて撤退したけどね。
翔鳳丸型 石炭 15.5ノット 4時間30分 2往復
石狩丸 (初代)型 石炭 14.5ノット 4時間40分 2往復（遅延回復不可能・積み下ろし時間の短縮で確保）
檜山丸 (初代)型 A/C重油→B重油 14.5ノット 4時間40分 2往復
津軽丸 (2代)型 軽油 18.2ノット 3時間50分 2.5往復（積み下ろし時間55分/回）
これ以上早くすると言うことは、3時間10分 3往復での運航が必要となり、表定で22.1ノット（加減速の関係も含めれば最高速力は26ノット）必要
船は速度を上げれば上げるほど燃費が極端に悪くなるため、とんでもなく燃費が悪い船になってしまう
石狩丸 (初代)型 石炭 14.5ノット 4時間40分 2往復（遅延回復不可能・積み下ろし時間の短縮で確保）
檜山丸 (初代)型 A/C重油→B重油 14.5ノット 4時間40分 2往復
津軽丸 (2代)型 軽油 18.2ノット 3時間50分 2.5往復（積み下ろし時間55分/回）
これ以上早くすると言うことは、3時間10分 3往復での運航が必要となり、表定で22.1ノット（加減速の関係も含めれば最高速力は26ノット）必要
船は速度を上げれば上げるほど燃費が極端に悪くなるため、とんでもなく燃費が悪い船になってしまう
最後の頃は、むしろどうやって遅く走らせて燃料を節減するかを模索してたから、
もし青函連絡船が続いていたら、１船２運航を検討したんじゃないかな？
貨車作業を１時間で終わらせれば、５時間で走ればいいことになる。
そもそも、長距離の旅客はすでにほとんど飛行機で、鉄道の時代は終わっていたんだから、
連絡船も早く走らせるメリットはない。
もし青函連絡船が続いていたら、１船２運航を検討したんじゃないかな？
貨車作業を１時間で終わらせれば、５時間で走ればいいことになる。
そもそも、長距離の旅客はすでにほとんど飛行機で、鉄道の時代は終わっていたんだから、
連絡船も早く走らせるメリットはない。
1976年5月の異常出水を2年かけても食い止められずに断念（1978年6月）
53.10・55.10では13隻25往復運航そのまま
55.10の後、11隻21往復運航が計画される
夜行便は続行が必要なため、それを合わせて7隻の車載客船が必要だった
史実では
津軽丸型7-2（津軽・松前）廃船
渡島丸型6-2（渡島・日高）廃船・2（石狩・檜山）車載客船化
ｉｆでは
津軽丸型7-4（津軽・八甲田・松前・大雪）廃船
摩周1965.6.30 羊蹄1965.8.5 十和田1966.11.1
渡島丸型6-2（渡島・日高）廃船・2（それ以外）車載客船化（十勝丸型）
十勝丸型0+4（十勝・空知・石狩・檜山）
53.10・55.10では13隻25往復運航そのまま
55.10の後、11隻21往復運航が計画される
夜行便は続行が必要なため、それを合わせて7隻の車載客船が必要だった
史実では
津軽丸型7-2（津軽・松前）廃船
渡島丸型6-2（渡島・日高）廃船・2（石狩・檜山）車載客船化
ｉｆでは
津軽丸型7-4（津軽・八甲田・松前・大雪）廃船
摩周1965.6.30 羊蹄1965.8.5 十和田1966.11.1
渡島丸型6-2（渡島・日高）廃船・2（それ以外）車載客船化（十勝丸型）
十勝丸型0+4（十勝・空知・石狩・檜山）
ｉｆでは
渡島丸型6-4（十勝・空知・石狩・檜山）車載客船化（十勝丸型）
こっちが正しい
すまそ
渡島丸型6-4（十勝・空知・石狩・檜山）車載客船化（十勝丸型）
こっちが正しい
すまそ
ジェットフォイルゆにこん、ナッチャンレラ共に、青函航路の高速化が失敗に終わったのは
経済性の他にも漁業補償の問題が有ったのさ。
高速船が故に陸奥湾内での引き波が凄く、養殖筏の損傷の原因となった。
それで漁民と揉めて立ち行かなくなった。
経済性の他にも漁業補償の問題が有ったのさ。
高速船が故に陸奥湾内での引き波が凄く、養殖筏の損傷の原因となった。
それで漁民と揉めて立ち行かなくなった。
関根浜港からゆにこん・ナッチャンレラを運航すれば問題なかった
>>175
ifはないでしょう。
乙便、丙便維持のため、客船は５隻必要。
石狩、檜山の改造は一時しのぎで、その改造当時から連絡船は廃止前提だったから。
ifはないでしょう。
乙便、丙便維持のため、客船は５隻必要。
石狩、檜山の改造は一時しのぎで、その改造当時から連絡船は廃止前提だったから。
息子（3歳）がママと図書館に行って借りてきたのが青函連絡船のDVD。なぜに？渋いな、、、、
DVD見た後積み木で作った『ふね』の上にプラレール載せて『れんらくせん』してた。
DVD見た後積み木で作った『ふね』の上にプラレール載せて『れんらくせん』してた。
>>179
十勝についてはそのまま廃船になり、大雪を延命処置
渡島丸型初期3隻と残り津軽丸型4隻を本州側港を三厩近くへ移転することでの航路短縮と掛け合わせ、
新型車載客船を3隻建造して合計7隻を置き換える
おそらく北海道側の圧力で三厩近くまで東北新幹線が延伸させられる
十勝についてはそのまま廃船になり、大雪を延命処置
渡島丸型初期3隻と残り津軽丸型4隻を本州側港を三厩近くへ移転することでの航路短縮と掛け合わせ、
新型車載客船を3隻建造して合計7隻を置き換える
おそらく北海道側の圧力で三厩近くまで東北新幹線が延伸させられる
>>182 三厩まで高速道路も造らないとなあ。港に高速道路の建設費考えたら、コスパ悪そう。まあ、青函トンネル造られなくても青函連絡船は衰退の途を辿るだけだろ。
青函自動車道トンネル
規制だらけでムリだな
電気自動車専用なら大丈夫かな
規制だらけでムリだな
電気自動車専用なら大丈夫かな
青函海峡の最も狭い所に橋をかける構想もあったような。
トンネルもう１つ造るにしても、東京モノレールのように沈埋トンネルにするとか…技術的問題は知らんけど
青函連絡船末期の連絡船運用維持コストは、今の騒がれている青函トンネルの維持運用コストの1/5
建設費は莫大だが、それなりによいわけ（トータルでは1/1.95）
青函連絡船を維持・修繕していた函館ドックへどれだけ金がつぎ込まれていたのかは、青函連絡船が減船されてからの函館市の歴史が示す通り
三厩付近−函館間 1隻あたりの運航回数を考慮すれば、1日3往復で5隻運用として15往復
これは史実の最終時よりも2往復少ない17往復（8隻。もう入渠時代船が不要になった1988年からは7隻）
1・2は続行が必要で、新津軽丸2隻と石狩丸2隻を使用
新津軽丸A・Bと石狩丸A・B 00-04-08-12-16-20-00 一部貨物（ただし旅客営業することも）
新津軽丸ないし石狩丸C 本02-北06-本10-北14-本18-北22-本02 全便貨物
おそらく新幹線で上野−三厩付近片道5時間弱（1987〜1989年開業時点）なので、
１(00) 新幹線・白鳥あと北海道側特急利用客のみ
３(04) 1便のあふれ 石狩丸側は貨物便
５(08) 夜行列車 石狩丸側は貨物便
７(12) 新幹線
９(16) 新幹線
11(20) 新幹線 石狩丸側は貨物便
建設費は莫大だが、それなりによいわけ（トータルでは1/1.95）
青函連絡船を維持・修繕していた函館ドックへどれだけ金がつぎ込まれていたのかは、青函連絡船が減船されてからの函館市の歴史が示す通り
三厩付近−函館間 1隻あたりの運航回数を考慮すれば、1日3往復で5隻運用として15往復
これは史実の最終時よりも2往復少ない17往復（8隻。もう入渠時代船が不要になった1988年からは7隻）
1・2は続行が必要で、新津軽丸2隻と石狩丸2隻を使用
新津軽丸A・Bと石狩丸A・B 00-04-08-12-16-20-00 一部貨物（ただし旅客営業することも）
新津軽丸ないし石狩丸C 本02-北06-本10-北14-本18-北22-本02 全便貨物
おそらく新幹線で上野−三厩付近片道5時間弱（1987〜1989年開業時点）なので、
１(00) 新幹線・白鳥あと北海道側特急利用客のみ
３(04) 1便のあふれ 石狩丸側は貨物便
５(08) 夜行列車 石狩丸側は貨物便
７(12) 新幹線
９(16) 新幹線
11(20) 新幹線 石狩丸側は貨物便
>>187 この場合、江差線が青函連絡ルートから外れるから同線の衰退も早まるんだろうね。
今頃は函館・木古内間の存続も危うくなっているんだろうな。
今頃は函館・木古内間の存続も危うくなっているんだろうな。
>>190 ＞北海道はソ連との内通者が多くいた
ジョークだということはわかりました。
＞北海道側も（渡島）福島へ連絡船岸壁を設けて対抗
連絡船の港、幾つもいるのかね？これもジョークですね。
ジョークだということはわかりました。
＞北海道側も（渡島）福島へ連絡船岸壁を設けて対抗
連絡船の港、幾つもいるのかね？これもジョークですね。
三厩とか福島とか、津軽海峡の地理を知らない奴が寝言言ってるな。
地図は見てるけど地形図は見てないんだろうな。
おそらく、連絡船現役時代を知らないゆとり君だろう。
地図は見てるけど地形図は見てないんだろうな。
おそらく、連絡船現役時代を知らないゆとり君だろう。
歌の歌詞にもなった苫小牧発仙台行きフェリーというのは、青函連絡船のライバル？
ぜんぜん競合しないと思う
青函トンネル開業の際
最初のように森蘭航路へ航路変更すれば、それなりに需要があったと思う
最初のように森蘭航路へ航路変更すれば、それなりに需要があったと思う
鉄道貨物自体競争力がないんだから、函館だろうと室蘭だろうと需要がないことは変わらない。
ちなみに、青森〜室蘭は東日本フェリーの便があったが、「森欄」ではなく「青蘭航路」と言った。
ちなみに、青森〜室蘭は東日本フェリーの便があったが、「森欄」ではなく「青蘭航路」と言った。
森蘭というから、噴火湾横切って森と室蘭を結ぶ航路と思った。利用者いないだろうな。
青蘭航路って呼び方なかったっけ？
東日本フェリーが１日２往復運航していたよ。
青函トンネル開業直後の頃、１８切符の旅行では使い勝手の良い
航路だったなぁ。はまなすに乗るほどお金掛からないし、午前中には
札幌に着けたからね。
東日本フェリーが１日２往復運航していたよ。
青函トンネル開業直後の頃、１８切符の旅行では使い勝手の良い
航路だったなぁ。はまなすに乗るほどお金掛からないし、午前中には
札幌に着けたからね。
時代が古すぎて解りませんな。
青蘭航路は昭和末期の夏休みに夜行に乗ったが、長い時間大揺れしたことと近くのお姉さんのイビキがスゴくて萎えた記憶がある。
青蘭航路は昭和末期の夏休みに夜行に乗ったが、長い時間大揺れしたことと近くのお姉さんのイビキがスゴくて萎えた記憶がある。
函館駅移転計画って新幹線開業で白紙になったのか
そんな計画あったんだ
コロナショックで、市街地の計画はあてが外れただろう
それでも、函館市のポテンシャルは高い
空港、港、温泉、歴史的建築物
コロナショックで、市街地の計画はあてが外れただろう
それでも、函館市のポテンシャルは高い
空港、港、温泉、歴史的建築物
1月に函館行ったけどどこもかしこも中国人だらけ
摩周丸では見かけなかったけどね
摩周丸では見かけなかったけどね
いつも思うけれど、中国国内の方が見るところ沢山ありそうに思う
函館とか、中国から態々来るほどのところか
個人的には函館何十回も通ってるけど
函館とか、中国から態々来るほどのところか
個人的には函館何十回も通ってるけど
>>215
トイレとか食事する場所が不衛生
サービスがいまいち
待つ人のマナーが悪い
食べ方のマナーが悪い
一人一人が自覚すれば済む話なんだが、
それが出来ないから日本に来る
トイレとか食事する場所が不衛生
サービスがいまいち
待つ人のマナーが悪い
食べ方のマナーが悪い
一人一人が自覚すれば済む話なんだが、
それが出来ないから日本に来る
石狩丸のギリシャでの写真
https://twitter.com/morimorigege/status/1257884630654443521?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/morimorigege/status/1257884630654443521?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
石狩丸はいろいろ手を加えられてあちこち動いた末、比較的早くに生涯を閉じたよね。
檜山丸は火災が起きたところまでは同じだが、沈没したor解体されたと著述によりなぜか最期が分かれてる。
真実はどちらなんだろう。
檜山丸は火災が起きたところまでは同じだが、沈没したor解体されたと著述によりなぜか最期が分かれてる。
真実はどちらなんだろう。
八甲田丸で火災
詳しく
関連スレ
昔の【青森駅】・【函館駅】を語ろう
http://2chb.net/r/jnr/1589377552/
昔の【青森駅】・【函館駅】を語ろう
http://2chb.net/r/jnr/1589377552/
グリーン指定席で爆睡で眠ってしまったら、車掌は起こさずに検察しなかった
とてもありがたかったよ
とてもありがたかったよ
それは柔軟性あって、いい対応ですね。
>>206
現在では使われていない書体の漢字もありますね…。
初めて見る人にとっては、中国語の書体の漢字かと思ってしまいますね。
戦争映画では、現代人も読みやすくするように、現在で使われている
書体の漢字に直されていることを考えてみれば…。
現在では使われていない書体の漢字もありますね…。
初めて見る人にとっては、中国語の書体の漢字かと思ってしまいますね。
戦争映画では、現代人も読みやすくするように、現在で使われている
書体の漢字に直されていることを考えてみれば…。
維持
青函連絡船の夏
洞爺丸。
座礁転覆では4本煙突が海底に突き刺さったと聞いた。
引き揚げ時、その煙突も回収されたのだろうか。
と、マニアックな疑問が昔からフツフツと沸く俺。
座礁転覆では4本煙突が海底に突き刺さったと聞いた。
引き揚げ時、その煙突も回収されたのだろうか。
と、マニアックな疑問が昔からフツフツと沸く俺。
煙突は取り外し式だったはずだから、刺さるほどの強度があったのかなぁ？
いまだに海底に沈んでる青函連絡船があるんだっけ？
戦艦大和やタイタニックみたいに調査できないのかな？
戦艦大和やタイタニックみたいに調査できないのかな？
洞爺丸台風や、昭和20年7月の空襲で沈没した船体が海底に残されているのでは？
そうそう、空襲はたまたま75年前の今日だ。7月14、15。
そうそう、空襲はたまたま75年前の今日だ。7月14、15。
>>234
まずは合掌…。
浅い港内近辺で空襲・台風15号で転覆沈没したのは、そのままではぶつかるから引き揚げられたみたいね。
台風15号ではバラバラになった第11青函丸以外は船内捜索して遺体収容したとか。
貨物船はその後復旧して10年くらい使ったのにはちと驚きましたが。
まずは合掌…。
浅い港内近辺で空襲・台風15号で転覆沈没したのは、そのままではぶつかるから引き揚げられたみたいね。
台風15号ではバラバラになった第11青函丸以外は船内捜索して遺体収容したとか。
貨物船はその後復旧して10年くらい使ったのにはちと驚きましたが。
十勝丸ね。
函館山沖で一瞬で転覆沈没したと。
引き揚げて昭和45年までスチーム船として現役だった。
ドック入りして無火点検の際は暗い船内、怖かっただろうなあ
俺なら無理ー
函館山沖で一瞬で転覆沈没したと。
引き揚げて昭和45年までスチーム船として現役だった。
ドック入りして無火点検の際は暗い船内、怖かっただろうなあ
俺なら無理ー
>>234
鬼畜米軍。
鉄道も兵站輸送しているので軍の一部と言われれば仕方ないが、無抵抗な船舶に対して機銃を雨霰に浴びせて撃沈させるのは国際法違反に準ずると思う。
青函連絡船の戦災記録については八甲田丸の売店で白い航跡と言う本を買った。
鬼畜米軍。
鉄道も兵站輸送しているので軍の一部と言われれば仕方ないが、無抵抗な船舶に対して機銃を雨霰に浴びせて撃沈させるのは国際法違反に準ずると思う。
青函連絡船の戦災記録については八甲田丸の売店で白い航跡と言う本を買った。
無抵抗だったんは四青函だけだろう。
諸先輩に質問です。
87歳になる実父は昔、青函連絡船で風呂に入ったと言ってるんだけど、
洞爺丸型には浴槽付きの風呂ってあったの？
津軽丸型にはシャワーだけだったし。給湯7分間でしたね。
87歳になる実父は昔、青函連絡船で風呂に入ったと言ってるんだけど、
洞爺丸型には浴槽付きの風呂ってあったの？
津軽丸型にはシャワーだけだったし。給湯7分間でしたね。
>>237
無抵抗？
とんでもない。
当時の青函連絡船は武装されていて、海軍警戒隊員が
乗り込んでいて反撃していましたよ。
先制攻撃するようなことはありませんでしたが。
「白い航跡」を読んだのにそれが解らない？
無抵抗？
とんでもない。
当時の青函連絡船は武装されていて、海軍警戒隊員が
乗り込んでいて反撃していましたよ。
先制攻撃するようなことはありませんでしたが。
「白い航跡」を読んだのにそれが解らない？
>>239
特等や一等は浴槽があったようだ。
二等以下に共同浴室があったかどうか迄はわからん。
初代十和田丸以降は浴室が無くなったらしい。
※船員用はわからん。
まああの重労働では有った方が有難いんだろうが、真水使用という制約があるからなあ。
特等や一等は浴槽があったようだ。
二等以下に共同浴室があったかどうか迄はわからん。
初代十和田丸以降は浴室が無くなったらしい。
※船員用はわからん。
まああの重労働では有った方が有難いんだろうが、真水使用という制約があるからなあ。
>>241
情報ありがとうございます。やはり上級船室にはあったのですね。
って事はウチのオヤジはカネの無い若い時に上級船室に乗ったって事か。
信じられん、、、
情報ありがとうございます。やはり上級船室にはあったのですね。
って事はウチのオヤジはカネの無い若い時に上級船室に乗ったって事か。
信じられん、、、
やはり無防備
一部対空気銃武装は別の船舶だったか
太平洋戦争末期なんて海防艦すら無力だったし
一部対空気銃武装は別の船舶だったか
太平洋戦争末期なんて海防艦すら無力だったし
>>245
更に詳しく有難うございました。
なるほど、二等でも設備自体は有ったと。
車両甲板横と車両甲板下の3等には流石に無かったわけですね。
それにしても洞爺丸型には興味あるなあ。。
更に詳しく有難うございました。
なるほど、二等でも設備自体は有ったと。
車両甲板横と車両甲板下の3等には流石に無かったわけですね。
それにしても洞爺丸型には興味あるなあ。。
NHKの短編映画「青函連絡船」に、二等浴室の映像が出ている。
津軽海峡を泳いで渡った人居るのかな?
流れが速いって言うから無理じゃね?
カヤックなら
外人が12時間位かけて泳いで渡ったとかNHKで言ってた
津軽海峡横断泳リザルト
https://ocean-navi.com/channel06/
リタイヤや悪天候による中止も含め、ここ十数年間に
津軽海峡を泳いで渡った（渡ろうとした）人たちのリスト。
意外に人数が多くてビックリ。
世界中から泳ぎに来てるんだなぁ。
https://ocean-navi.com/channel06/
リタイヤや悪天候による中止も含め、ここ十数年間に
津軽海峡を泳いで渡った（渡ろうとした）人たちのリスト。
意外に人数が多くてビックリ。
世界中から泳ぎに来てるんだなぁ。
俺が子供の頃、小学生もいた筈
泳いで渡るって言っても、何も無い海原を1人で渡るのでなくて、真横に船が並走する
泳いで渡るって言っても、何も無い海原を1人で渡るのでなくて、真横に船が並走する
クロマグロに喰われそうで怖いw
>>202
森と室蘭を結ぶ汽船航路は、
206の一番上の路線図にある様に、
まだ函館地区に鉄道が全く開通していない時代に、
陸路で函館から森まで行き、
噴火湾をショートカットする形で汽船航路はあった。
その森の桟橋跡が海岸に残る柱で分かったと、
ＮＨＫのアーカイブ放送で映していた。
現存するかどうかは不明。
青函の航路に限らず、
明治の頃の鉄道未発達の時代に、
海峡はなるべく短い場所を汽船航路で結ぶ事は、
各地で行われ鉄道と両立していたが、
鉄道敷設が進んで沿岸を結ぶ汽船航路は、
幹線としての役割からは徐々に衰退に至る。
森と室蘭を結ぶ汽船航路は、
206の一番上の路線図にある様に、
まだ函館地区に鉄道が全く開通していない時代に、
陸路で函館から森まで行き、
噴火湾をショートカットする形で汽船航路はあった。
その森の桟橋跡が海岸に残る柱で分かったと、
ＮＨＫのアーカイブ放送で映していた。
現存するかどうかは不明。
青函の航路に限らず、
明治の頃の鉄道未発達の時代に、
海峡はなるべく短い場所を汽船航路で結ぶ事は、
各地で行われ鉄道と両立していたが、
鉄道敷設が進んで沿岸を結ぶ汽船航路は、
幹線としての役割からは徐々に衰退に至る。
船内で海峡ラーメン食べて、グリーン席で寛ぐのが最高だった
八甲田丸の腹の中のキハ82は雨風にあたらず最高の保存状態ではないだろうか。
あれってもしかしたらエンジンかけられるのでは。
スレチ容赦ください
あれってもしかしたらエンジンかけられるのでは。
スレチ容赦ください
油さししていないから多分無理
ただ、分解再整備は比較的楽だと思う（エンジンをあの車両甲板内で外せたらの話）
ただ、分解再整備は比較的楽だと思う（エンジンをあの車両甲板内で外せたらの話）
潮に当たってるから多分難しいと見るがどうか
DD16が欲しい
今日は「洞爺丸沈没32年目の真実」を読了。
しかし、速読したので筆者の言わんとする事がいまいち飲み込めず
明日もう一度読み直すorz
しかし、速読したので筆者の言わんとする事がいまいち飲み込めず
明日もう一度読み直すorz
>>264
多分本が出た頃、学校の図書館で借りて読んだ記憶がある、が、リアル厨の俺には難しくてw
多少の知識がついた今こそ読みたいな。
多分本が出た頃、学校の図書館で借りて読んだ記憶がある、が、リアル厨の俺には難しくてw
多少の知識がついた今こそ読みたいな。
キハ82 101は流石にもうエンジンかからないし走行も無理でしょ
青函連絡船のグリルに「いかづくし定食」があったのは何年くらいだっけ？
それ、函館発の限定メニューだろ？
案内所の前で売っていた豚汁をいつも買ってたなあ。
昭和40年代の記憶。
昭和40年代の記憶。
あとシャケ弁当な
お茶は、茶葉で出した方が、味噌は即席じゃない方が美味しい
甕に入った釜飯好きだった
甕に入った釜飯好きだった
甑なんて今の若者は分からない
貧窮問答歌で知った
貧窮問答歌で知った
甑じゃなくてカメか
間違えた
間違えた
船内の調理場はガスではなく、電気だよね？
最近は船の科学館の講演会はやってない？
「鉄道ファン」誌の最新号、特集が「青函貨物」だから連絡船の写真の
一枚でも出てくるかと期待していたのに…
でも特集とは無関係に１枚出てきたのはビックリ。
一枚でも出てくるかと期待していたのに…
でも特集とは無関係に１枚出てきたのはビックリ。
>>278
船の科学館のホールはオリパラの展示で使えないから、オリンピック終わるまで鉄博でやるって話だけど、コロナの間はできないだろうし、このまま終わってしまうかもしれない。講演に立たれる元乗組員の皆様、御高齢だし。
去年の秋の講演会で50分の1津軽丸が常設展示になったとか、485系を白鳥にしてアナウンス再現してレプリカの乗船名簿配ったりとか、食堂車展でも連絡船の伝票やマッチとかあって、鉄博もかなりやる気になってると思ったけど、もう無理かもね。
船の科学館のホールはオリパラの展示で使えないから、オリンピック終わるまで鉄博でやるって話だけど、コロナの間はできないだろうし、このまま終わってしまうかもしれない。講演に立たれる元乗組員の皆様、御高齢だし。
去年の秋の講演会で50分の1津軽丸が常設展示になったとか、485系を白鳥にしてアナウンス再現してレプリカの乗船名簿配ったりとか、食堂車展でも連絡船の伝票やマッチとかあって、鉄博もかなりやる気になってると思ったけど、もう無理かもね。
>>280
鉄道博物館ってJR東日本の施設だよね？
JR東日本は青函連絡船とはあんまり関連性なさそうだが、講演会をやらせてくれたんだね
鉄道博物館ってJR東日本の施設だよね？
JR東日本は青函連絡船とはあんまり関連性なさそうだが、講演会をやらせてくれたんだね
繁忙期の連絡船 函館→青森で、通路に新聞紙敷いて寝たな。
案内所向かいの所とか、グリーンに上がる階段の下とか。
昭和59年とかでもそんな時があったよ。深夜便だったな。
案内所向かいの所とか、グリーンに上がる階段の下とか。
昭和59年とかでもそんな時があったよ。深夜便だったな。
これはすごい！
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&;date=2020-08-14&ch=21&eid=43155&f=etc
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&;date=2020-08-14&ch=21&eid=43155&f=etc
こう言うのはNHKじゃないとできない番組
>>75
今のクルーズ船なんかは外洋に出たら排水処理してる
だから10日とか岸壁は厳しい
まあ岸壁で排水垂れ流しできるならいいが
横浜港で汚水垂れ流しできないよな?
今のクルーズ船なんかは外洋に出たら排水処理してる
だから10日とか岸壁は厳しい
まあ岸壁で排水垂れ流しできるならいいが
横浜港で汚水垂れ流しできないよな?
>>287
BLACK WATER(下水、病院の廃液等)塩素処理、フィルターを通して固形物を取り除く等 国際法で決まっていたはず
GRAY WATER(生活排水)これは国ごとに異なるはず
BLACK WATER(下水、病院の廃液等)塩素処理、フィルターを通して固形物を取り除く等 国際法で決まっていたはず
GRAY WATER(生活排水)これは国ごとに異なるはず
面白そうだけど、秋葉原まで行かないと買えない？
｢浦賀ドック生まれの青函連絡船｣
https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=703891
｢浦賀ドック生まれの青函連絡船｣
https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=703891
NHKの朝のニュースで四青函の水中映像が流れていた。
船尾部分など中心で、鮮明。
船尾部分など中心で、鮮明。
勝浦沖で座礁沈没した九青函丸の話題もニュースに出てるね
ＮＨＫ北海道では海に眠る青函連絡船の特番しているらしい
見たい
見たい
今朝のNHKニュースで、四青函の映像流してたぞ
今日の夜中0:25-0:52
NHK BS1 で 北海道推し！ 北海道戦後７５年特集 海底に眠る青函連絡船
NHK BS1 で 北海道推し！ 北海道戦後７５年特集 海底に眠る青函連絡船
しかし、機銃掃射だけで撃沈されるもんなんだな。
商船だから赤子の腕捻るようなもの。
アメ公もエグいが、戦争に導いて民間人まで巻き添えにした国家も憎いわな。これでよく愛国心とか忠誠誓えるわ。
商船だから赤子の腕捻るようなもの。
アメ公もエグいが、戦争に導いて民間人まで巻き添えにした国家も憎いわな。これでよく愛国心とか忠誠誓えるわ。
>>299
機銃掃射だけでなく爆撃を受けている。
数発の命中弾があり、ブリッジを含む船楼を破壊したのと、船首寄りに命中して
遅発信管のため船倉で爆発したのが致命傷と言われている。
機銃掃射だけでなく爆撃を受けている。
数発の命中弾があり、ブリッジを含む船楼を破壊したのと、船首寄りに命中して
遅発信管のため船倉で爆発したのが致命傷と言われている。
>>299
安倍の新天皇の式典のときの｢天皇陛下バンザーイ｣には吐き気がした
こいつはヤバイ、狂ってると思った
東条英機にでもなったつもりだったのか？
安倍の新天皇の式典のときの｢天皇陛下バンザーイ｣には吐き気がした
こいつはヤバイ、狂ってると思った
東条英機にでもなったつもりだったのか？
ここにもウヨ
このスレだけに酔ってんだろ
石炭の陸送転換でパンク
海軍がバカだった証
海軍がバカだった証
軍の上層部なんてみんな馬鹿だよ。
インパール作戦とか無謀の比じゃないわ。
インパール作戦とか無謀の比じゃないわ。
スレ違いなんだけど
過去の日本軍と政府を論理的に分析して、現在の日本を改善しようとはしないよね
戦争反対とか、英霊のお陰で今の日本があるとか、感情論で終わる
失敗したら、原因を究明して、失敗の原因を排除して、次の失敗の芽を摘んで行く
鉄道や船舶の事故の防止と同じ様に考えるべきだけど、歴史の場合は経験を活かせ無い事が多い
何故だろう
過去の日本軍と政府を論理的に分析して、現在の日本を改善しようとはしないよね
戦争反対とか、英霊のお陰で今の日本があるとか、感情論で終わる
失敗したら、原因を究明して、失敗の原因を排除して、次の失敗の芽を摘んで行く
鉄道や船舶の事故の防止と同じ様に考えるべきだけど、歴史の場合は経験を活かせ無い事が多い
何故だろう
古い時刻表に函館発深夜1:55の接続列車（北斗）とかあるな
1980年以降は残ってたかな…
1980年以降は残ってたかな…
1987.3
季節101/定期1 0005/0030-0400/0425
21 0525-0915
23 0730-1120
臨時153/定期25 0950/1010-1340/1405
3 1210/1605
5 1500/1850
7 1705-2055
9 1950-2345
4 0720-1115
6 1010-1405
8 1215-1610
20 1500-1855
22 1700-2055
24 1945-2335
季節102/定期2 0010/0400-0405/0430
臨時170 0240-0635
季節101/定期1 0005/0030-0400/0425
21 0525-0915
23 0730-1120
臨時153/定期25 0950/1010-1340/1405
3 1210/1605
5 1500/1850
7 1705-2055
9 1950-2345
4 0720-1115
6 1010-1405
8 1215-1610
20 1500-1855
22 1700-2055
24 1945-2335
季節102/定期2 0010/0400-0405/0430
臨時170 0240-0635
おそらく最終ダイヤ（最終日ではない）
旅客
101-150-153-154-157-(102)
102-151-152-155-156-(101)
2-21-6-5-24-(1)
1-160-25-20-9-(2)
170-23-8-7-172-(171)
171-4-3-22-173-(170)
貨物
50-8063-8064-(8061)
8061-8062-51-52-53-(50)
季節分を外すと
50-51-52-53-(50)と1船で運航可能
旅客
101-150-153-154-157-(102)
102-151-152-155-156-(101)
2-21-6-5-24-(1)
1-160-25-20-9-(2)
170-23-8-7-172-(171)
171-4-3-22-173-(170)
貨物
50-8063-8064-(8061)
8061-8062-51-52-53-(50)
季節分を外すと
50-51-52-53-(50)と1船で運航可能
最終日1988.3.13 回航時刻は予定。実際には少し早発で運航した便もある
八甲田 7 （170-23-8-7）
摩周 5 （2-21-6-5）
羊蹄 22 （171-4-3-22） そののち回航5005 青森2155-函館0135
十和田 20 （1-160-25-20） そののち回航5001 青森1950-函館2345
石狩 8011
檜山 8010 （101に使われていたのは判明済） そののち回航5003 青森2125-函館0105
空知 (3.12)53 略
3.14朝には全船函館側へ戻っていた
八甲田 7 （170-23-8-7）
摩周 5 （2-21-6-5）
羊蹄 22 （171-4-3-22） そののち回航5005 青森2155-函館0135
十和田 20 （1-160-25-20） そののち回航5001 青森1950-函館2345
石狩 8011
檜山 8010 （101に使われていたのは判明済） そののち回航5003 青森2125-函館0105
空知 (3.12)53 略
3.14朝には全船函館側へ戻っていた
>>301
東条：私は無実だ。っていった戦争責任者。
安部：解釈改憲で日本で武器博覧会開かせられるようにして仮病トンズラ（二度目）
なんか似てる印象
東条：私は無実だ。っていった戦争責任者。
安部：解釈改憲で日本で武器博覧会開かせられるようにして仮病トンズラ（二度目）
なんか似てる印象
>>312
摩周丸船内に、毎日の航行記録(便名と使用船舶)を見られるコーナーがあるけど、不明なのもあるのかい？
洞爺丸事故当日や翌日のものとか、見ていてゾッとしたよ。
摩周丸船内に、毎日の航行記録(便名と使用船舶)を見られるコーナーがあるけど、不明なのもあるのかい？
洞爺丸事故当日や翌日のものとか、見ていてゾッとしたよ。
結構、がばっと抜けてる期間があるよ。
深夜に食べる海峡ラーメンはうまかった
アベサポ？
いきなり関係ない政治主張を始めるのは、大抵左巻き
まぁ、冷静になれよ。
TVや書籍で戦禍の惨さに憤りを感じる。
ここまでは普通の考え。
そこに他者が賛同するのはいいが、行き過ぎて飛躍した話題まで持っていく。
そこで、右派タカ派勢力が出現して朝まで生テレビ状態になり、スレが政治思想臭くなる。これを糞スレスパイラルと言う。
TVや書籍で戦禍の惨さに憤りを感じる。
ここまでは普通の考え。
そこに他者が賛同するのはいいが、行き過ぎて飛躍した話題まで持っていく。
そこで、右派タカ派勢力が出現して朝まで生テレビ状態になり、スレが政治思想臭くなる。これを糞スレスパイラルと言う。
政治軍事極左冒険主義パヨク馬鹿は下の板であばれてね
軍事 https://mevius.5ch.net/army/
政治 https://mevius.5ch.net/seiji/
議員・選挙 https://lavender.5ch.net/giin/
軍事 https://mevius.5ch.net/army/
政治 https://mevius.5ch.net/seiji/
議員・選挙 https://lavender.5ch.net/giin/
全国でやるかわからんけど、
今日 15:33 NHK総合
にっぽんぐるり 北海道戦後７５年特集 海底に眠る青函連絡船
今日 15:33 NHK総合
にっぽんぐるり 北海道戦後７５年特集 海底に眠る青函連絡船
にっぽん ぐるり「北海道戦後75年特集 海底に眠る青函連絡船」[字] - Gガイド.テレビ王国
https://www.tvkingdom.jp/schedule/101024202009101533.action
にっぽん ぐるり「北海道戦後75年特集 海底に眠る青函連絡船」[字]
9/10 (木) 15:33 〜 16:00 （27分） この時間帯の番組表
ＮＨＫ総合１・東京(Ch.1)
全国でもやるね
https://www.tvkingdom.jp/schedule/101024202009101533.action
にっぽん ぐるり「北海道戦後75年特集 海底に眠る青函連絡船」[字]
9/10 (木) 15:33 〜 16:00 （27分） この時間帯の番組表
ＮＨＫ総合１・東京(Ch.1)
全国でもやるね
最後の“函館行”が青森を去ってから32年。
朝方の待合室は残務整理でベンチや什器をフネに運び込んでガタガタしてたが、第２乗船口案内板はきちんと灯りが入って「十和田丸」と表示していた。
もう今日は乗客はいないけど、それは二度と戻らないフネへのはなむけだったんだろうな…。
朝方の待合室は残務整理でベンチや什器をフネに運び込んでガタガタしてたが、第２乗船口案内板はきちんと灯りが入って「十和田丸」と表示していた。
もう今日は乗客はいないけど、それは二度と戻らないフネへのはなむけだったんだろうな…。
津軽海峡ってクジラも通るのかね？
そりゃ海だから通る罠ｗ
マグロは有名だけど
連絡船が走っていた当時は、津軽海峡でマグロがとれるなんて知らなかった。
今日は洞爺丸事故の日じゃんか
その数年後は伊勢湾台風
その数年後は伊勢湾台風
未来少年コナンや七つの海のティコの主人公くらいの能力あれば、着衣のまま余裕で岸まで泳げるんだろうけど。
連絡船と同等の声を出すにっぽん丸の動画をついつい見てしまう。
単音の「ブゥーッ」「ベーッ」って聞こえるフネと違い、ハーモニックホーンとはなんとも優しく懐かしさを呼び起こす声なんだよなあ。
単音の「ブゥーッ」「ベーッ」って聞こえるフネと違い、ハーモニックホーンとはなんとも優しく懐かしさを呼び起こす声なんだよなあ。
船と埠頭の隙間から貨車を落下させてしまい海中に没した話を読んだことがある。
船を突放させたのは初めてだと笑い話。
船を突放させたのは初めてだと笑い話。
出航する際の「レッコーショアライン！」は青函連絡船独特なのかな。
自分が港で眺めたり船舶動画視ても「トモオモテレッコー！」や「ぜーんぶレッコー！」というのが多い。
船会社によりけりだろうけど、今さらながら青函の船乗りが格好良いと思える昨今。
自分が港で眺めたり船舶動画視ても「トモオモテレッコー！」や「ぜーんぶレッコー！」というのが多い。
船会社によりけりだろうけど、今さらながら青函の船乗りが格好良いと思える昨今。
「レッコー・ショアライン」は他では聞かない。
「オールラインレッコー」が多いのでは？
同じ国鉄でも、宇高はごく一部の船長を除いて、単に「レッコー」だった。
「オールラインレッコー」が多いのでは？
同じ国鉄でも、宇高はごく一部の船長を除いて、単に「レッコー」だった。
他では「全てのホーサー外せ」と言う意味で"オール"を入れるけど、青函連絡船だけはオールを入れない
もはや仮設の域を出ないけど、おそらく青函連絡船を運航する前から同航路を運航していた日本郵船よりもたらされたのではないかと
もはや仮設の域を出ないけど、おそらく青函連絡船を運航する前から同航路を運航していた日本郵船よりもたらされたのではないかと
普通、出航するときはすでにシングルアップしてるのと、おもて、とも同時にレッコー
するケースでないと「オール」はおかしいかもね。
青函連絡船は、出航前におもて、とも各１本(フォアラインと左舷アフターライン)だけ
残して同時にレッコ―してたけど、それゆえフェリーや社外船とは違うかも。
するケースでないと「オール」はおかしいかもね。
青函連絡船は、出航前におもて、とも各１本(フォアラインと左舷アフターライン)だけ
残して同時にレッコ―してたけど、それゆえフェリーや社外船とは違うかも。
船って凄い歴史があって大小さまざまな種類があって奥が深いな
http://2chb.net/r/rail/1606197982/
http://2chb.net/r/rail/1606197982/
同じ内容を関係ありそうなスレにコピペすればレスが貰えると思ってる>>340は奥が浅いな
http://2chb.net/r/jnr/1254848922/769
http://2chb.net/r/jnr/1254848922/769
このスレなら喫水が浅い、という。
夜、青森港に着岸の際、ホームの蛍光灯の灯りが眩しく
583系のブルー&ホワイトの車体がその下にあった光景が思い出される。
583系のブルー&ホワイトの車体がその下にあった光景が思い出される。
夜、青森港に着岸の際、ホームの蛍光灯の灯りが眩しく
583系のブルー&ホワイトの車体がその下にあった光景が思い出される。
583系のブルー&ホワイトの車体がその下にあった光景が思い出される。
https://deepannai.info/muroran-chuocho/
室蘭は街灯放送もあって音もする。人も少し歩いている
滝川は音もしない
室蘭は街灯放送もあって音もする。人も少し歩いている
滝川は音もしない
室蘭酷いなぁ
これ見ると、寂れたと言っても函館はマシか
観光資源豊富で道内では温暖な函館は、新築マンションの価格見ると大化けの可能性すら感じる
これ見ると、寂れたと言っても函館はマシか
観光資源豊富で道内では温暖な函館は、新築マンションの価格見ると大化けの可能性すら感じる
昭和天皇崩御と平成時代を知らずに亡くなった昭和生まれの著名人と芸能人のまとめ
竜崎勝、 藤村有弘、 三波伸介
５レンジャーの畠山麦も元自衛隊員で昭和５０年代中ごろに自殺しているよね。
沖雅也
昭和58年に京王プラザホテルから飛び降り自殺。間もなく没後40年
昭和天皇よりも早く逝去した昭和生まれの俳優たち
大川橋蔵、 平田昭彦、 岸田森
まだまだ居るな。第1回日本レコード大賞を授与された水原弘の存在を忘れてはいけない。
平成どころかバブル経済すら知らずに死んだんだぜ、岡田有希子は
芸能人で昭和天皇崩御と平成時代を知らずに亡くなった芸能人で一番、最年少だったのは岡田有希子で、まだ十代後半だろう。
芸能人じゃないが梶原一騎とか
横綱経験者なら現役中に亡くなった玉の海以外に千代の山、3代朝潮。力道山は大正生まれ
プロ野球選手だと中日の伊奈努(通算53勝、昭和34年に16勝)が昭和9年生まれで昭和59年死去
昭和29年の首位打者レインズは昭和5年生まれで昭和53年死去
蔭山和夫、 久保寺雄二は昭和生まれで昭和に死去
外国人有りならルー・ジャクソンも
昭和天皇崩御と平成時代を知らずに亡くなった芸能人の大物は名前を連ねるよな
最大の大物は石原裕次郎だな。野球界で言えば、長嶋茂雄のような存在である。
今年は、たこ八郎の生誕８０周年。
たこ八郎は、王貞治、張本勲と同じ年なんだが、生きていたら張本勲のような表情では無かったであろう。
そう言えば、昭和天皇崩御と平成を知らずに亡くなった昭和生まれの芸能人も少なくない。
石原裕次郎、田宮二郎、市川雷蔵、赤木圭一郎、たこ八郎、江利チエミ、小池朝雄、天知茂など
岡田有希子、坂本九、夏目雅子、堀江しのぶとかキリがない
竜崎勝、 藤村有弘、 三波伸介
５レンジャーの畠山麦も元自衛隊員で昭和５０年代中ごろに自殺しているよね。
沖雅也
昭和58年に京王プラザホテルから飛び降り自殺。間もなく没後40年
昭和天皇よりも早く逝去した昭和生まれの俳優たち
大川橋蔵、 平田昭彦、 岸田森
まだまだ居るな。第1回日本レコード大賞を授与された水原弘の存在を忘れてはいけない。
平成どころかバブル経済すら知らずに死んだんだぜ、岡田有希子は
芸能人で昭和天皇崩御と平成時代を知らずに亡くなった芸能人で一番、最年少だったのは岡田有希子で、まだ十代後半だろう。
芸能人じゃないが梶原一騎とか
横綱経験者なら現役中に亡くなった玉の海以外に千代の山、3代朝潮。力道山は大正生まれ
プロ野球選手だと中日の伊奈努(通算53勝、昭和34年に16勝)が昭和9年生まれで昭和59年死去
昭和29年の首位打者レインズは昭和5年生まれで昭和53年死去
蔭山和夫、 久保寺雄二は昭和生まれで昭和に死去
外国人有りならルー・ジャクソンも
昭和天皇崩御と平成時代を知らずに亡くなった芸能人の大物は名前を連ねるよな
最大の大物は石原裕次郎だな。野球界で言えば、長嶋茂雄のような存在である。
今年は、たこ八郎の生誕８０周年。
たこ八郎は、王貞治、張本勲と同じ年なんだが、生きていたら張本勲のような表情では無かったであろう。
そう言えば、昭和天皇崩御と平成を知らずに亡くなった昭和生まれの芸能人も少なくない。
石原裕次郎、田宮二郎、市川雷蔵、赤木圭一郎、たこ八郎、江利チエミ、小池朝雄、天知茂など
岡田有希子、坂本九、夏目雅子、堀江しのぶとかキリがない
青函連絡船函館からの乗継で583系ゆうづるのグリーン車に乗り込んだ時はシートを倒して寝るだけだった
岡田有希子はJRを知らないんだな
青函連絡船には乗ったことはないんだろうな
青函連絡船には乗ったことはないんだろうな
自殺した女優？
今年の出来事としては摩周丸のドック入り補修整備と、夏に西沢元船長がお亡くなりになったことか。
時は流れますね。
時は流れますね。
西沢船長って今でも摩周丸船内に居た人？
「今でも」「いた」って、どう言う意味？
煽りじゃ無くて、意味が分からない
煽りじゃ無くて、意味が分からない
西沢船長は船長になられてから連絡船廃止までずっと檜山丸、現役時代も摩周丸の乗組に
はなっていなかったので代務で乗られた程度だと思います。
連絡船がなくなってからは函館にはおられなかったので、展示船になってからの摩周丸とは
あまり縁がなく、東京を中心に講演や連絡船のイベントで活動されていました。
はなっていなかったので代務で乗られた程度だと思います。
連絡船がなくなってからは函館にはおられなかったので、展示船になってからの摩周丸とは
あまり縁がなく、東京を中心に講演や連絡船のイベントで活動されていました。
西沢船長亡くなったの？
貴重な語り手がいなくなってしまったのか？
貴重な語り手がいなくなってしまったのか？
奥が浅いじゃなくて底が浅いじゃないの
石狩・桧山の改装船にグリーン自由席があったと後から知った
欠航が続くと、青森操車場に貨物列車が大量に滞納した？
滞納って、何の支払いを拒否してるんだが…。
欠航続きでも操車場の機能は止められないでしょう。
そういう時は周囲の駅の空いている側線とかを使うんだよ。
欠航続きでも操車場の機能は止められないでしょう。
そういう時は周囲の駅の空いている側線とかを使うんだよ。
揚げ足取りいらない。アホ過ぎは確かだけど
現場用語で滞貨じゃね？
貨物列車が滞ること
貨物列車が滞ること
生まれ変わる青森駅…青函連絡船時代の駅舎が60年余りの歴史に幕 3月26日限り
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ddf0aca6002ec0f5eb9180630f86dc32cff67c8
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ddf0aca6002ec0f5eb9180630f86dc32cff67c8
毎日青函連絡船を見て育ったが、遠くから眺める分には悪くなかった。
何度も乗ったが、旅情とか全く感じずとにかく早く着いて欲しかった。
天気が悪いと大きくゆっくりと揺れて気持ち悪くなった。
何度も乗ったが、旅情とか全く感じずとにかく早く着いて欲しかった。
天気が悪いと大きくゆっくりと揺れて気持ち悪くなった。
>>368
上野発のゆうづるかはくつるに乗って青森行きに乗って青森駅に着いたら連絡船に走って向かって座敷席の陣地を取るのが楽しかった。
洞爺丸が好きだったなぁ。
船では必ず海峡ラーメンを食べていた。
函館駅で北斗かおおぞらかおおとりに乗るのが定番。食堂車で食べたカツスパが懐かしい。
上野発のゆうづるかはくつるに乗って青森行きに乗って青森駅に着いたら連絡船に走って向かって座敷席の陣地を取るのが楽しかった。
洞爺丸が好きだったなぁ。
船では必ず海峡ラーメンを食べていた。
函館駅で北斗かおおぞらかおおとりに乗るのが定番。食堂車で食べたカツスパが懐かしい。
洞爺丸だと…
ゆうづる、はくつるが出来た時には既に沈ん
開放三段の満席な寝台車は、重心が高いからか台車が悪いからか知らんけど凄く揺れたなあ。
あれも旅情とか全く感じず、とにかく早く降りたかった。
大きく時代を経て乗った北斗星のＢ寝台は、揺れも少なく遥かに快適だった（電車特急とは比較にならないくらい揺れたけど）。
あれも旅情とか全く感じず、とにかく早く降りたかった。
大きく時代を経て乗った北斗星のＢ寝台は、揺れも少なく遥かに快適だった（電車特急とは比較にならないくらい揺れたけど）。
結構みんな豪華だな
急行津軽の自由席で通路に新聞紙敷いて酒盛りがとーほぐスタイル
急行津軽の自由席で通路に新聞紙敷いて酒盛りがとーほぐスタイル
>>374
津軽も何回か乗ったけど、上野〜青森を乗り通して更に連絡選と考えると使い勝手が悪くて。
特に14系化後は面白みが無かった
津軽も何回か乗ったけど、上野〜青森を乗り通して更に連絡選と考えると使い勝手が悪くて。
特に14系化後は面白みが無かった
Ｓ４０年代の終わりごろかな。函館から東京まで（逆かも）初めて飛行機に乗った時は、
本当に早くて楽で連絡船＋夜行の苦労は何だったんだと思った。
本当に早くて楽で連絡船＋夜行の苦労は何だったんだと思った。
なお、お値段
それって何の映画のアリバイトリックだっけ
トリックでも何でも無いが
東京北海道間を飛行機って発想が一般的で無かった時代
トリックでも何でも無いが
東京北海道間を飛行機って発想が一般的で無かった時代
Ｓ５０年代初めかもしれんな。Ｂ７３７だったと思う。
飛行機に乗ったと言えば、学校で羨ましがられると同時に妬まれる時代。
飛行機に乗ったと言えば、学校で羨ましがられると同時に妬まれる時代。
>>379
そりゃ西村京太郎より前で、鮎川哲也じゃない方の鉄道トリックで
P???? & l??? というかなんというか。
そりゃ西村京太郎より前で、鮎川哲也じゃない方の鉄道トリックで
P???? & l??? というかなんというか。
桜田忍(福田洋) ？
大雪丸ージャパニーズDの北山船長はお元気ですか？
西沢船長が亡くなったということは、もう船の科学館の講演会はやらないのかな？
>>369
私も洞爺丸は一回だけ乗った。
１等の船室でボーイさんが丁寧だった
微かな記憶が、初めて「坊ちゃま」と言われ。
急行北斗のC寝台から、
急行まりもの特別２等車だったから、
座席争奪の苦労は知らない。
私も洞爺丸は一回だけ乗った。
１等の船室でボーイさんが丁寧だった
微かな記憶が、初めて「坊ちゃま」と言われ。
急行北斗のC寝台から、
急行まりもの特別２等車だったから、
座席争奪の苦労は知らない。
第二青函トンネル、意外と反対する一般人が多い。
昭和なら、地元も総力上げて推進したし、反対する国民も殆どいなかっただろう。時代が変わった。
昭和なら、地元も総力上げて推進したし、反対する国民も殆どいなかっただろう。時代が変わった。
海底部は共用すればいいだけ
定点から陸地側だけ分岐すれば工事費1/3で収まる
定点から陸地側だけ分岐すれば工事費1/3で収まる
スーツくんが動画を上げたが青森橋上駅舎が今朝からオープンしたんだな。
以前の駅舎も昭和終わり頃よりけっこう改修されてるし、駅前ロータリー(バス乗り場)もぜんぜん変わってる。
ラビナだけはあの頃のままかな。
五体満足なうちにまた訪れて走り回ってみたくなった。
以前の駅舎も昭和終わり頃よりけっこう改修されてるし、駅前ロータリー(バス乗り場)もぜんぜん変わってる。
ラビナだけはあの頃のままかな。
五体満足なうちにまた訪れて走り回ってみたくなった。
走り回る？
スーツいらん
366は間違いね
4代目駅舎「ありがとう」市民ら惜別の拍手
https://news.yahoo.co.jp/articles/d796898622525b0a2d11b7c21d7251eb2199e0e8
https://news.yahoo.co.jp/articles/d796898622525b0a2d11b7c21d7251eb2199e0e8
>>393
インタビューを受けたうち40代半ばの人だけがかろうじて連絡船時代を知ってるんだな.
青森駅から函館へ直接行けたことも間もなく伝説になるのだろう。
インタビューを受けたうち40代半ばの人だけがかろうじて連絡船時代を知ってるんだな.
青森駅から函館へ直接行けたことも間もなく伝説になるのだろう。
青森駅から函館駅に直通で中型高速船出したら需要ありそうだけど、やらないだろうな
>>395 青函間1時間40分のジェットフォイルに、同2時間の高速フェリーを走らせてみたが、燃費が高いのと冬季欠航が多いために比較的短期間で終了。
>>397 駅直結としたところで高い運行コスト回収できるだけの需要は見込めないだろ。
東北新幹線新青森から乗換えが必要だし、東京から函館に行く観光客は第一に飛行機、次に新幹線という状況は変わらない。
青森市街地に大した観光資源ないし、青森駅で途中下車して高速船で函館に向かう必要性が乏しい。冬季欠航の問題もある。
東北新幹線新青森から乗換えが必要だし、東京から函館に行く観光客は第一に飛行機、次に新幹線という状況は変わらない。
青森市街地に大した観光資源ないし、青森駅で途中下車して高速船で函館に向かう必要性が乏しい。冬季欠航の問題もある。
天候の影響が少ない交通を目指したトンネル、さらに新幹線まで敷いたのだから今さら高速船舶にアドバンテージはありませんわな。
フネはフネで安くて急がぬ旅を売りにして、少数ながら根強いファンを呼び込めばよいでしょう。
フネはフネで安くて急がぬ旅を売りにして、少数ながら根強いファンを呼び込めばよいでしょう。
>>386
御歳おいくつ？ww
ちなみに洞爺丸型には湯船の付いた浴室があったんだってね。
88歳の親父がそう言ってたから調べたら本当だった。
御歳おいくつ？ww
ちなみに洞爺丸型には湯船の付いた浴室があったんだってね。
88歳の親父がそう言ってたから調べたら本当だった。
>>398
需要言ったのは俺な
青森函館間の新幹線ほど、地元の需要無視した交通インフラも無い
高速船が無理でも、両市街地直結で安価な交通機関があれば良いのにと思う
需要言ったのは俺な
青森函館間の新幹線ほど、地元の需要無視した交通インフラも無い
高速船が無理でも、両市街地直結で安価な交通機関があれば良いのにと思う
>>401
戦後生まれの団塊の世代ですよ。
洞爺丸に乗ったのは、
昭和２９年の春で父の転勤で一家で渡道する時。
今思うと１５号台風で海難事故に会うなんて
思いもしなかった。
ちなみに父は東京本社に出張で、
予定通りだったら洞爺丸に乗る予定だった。
函館本線が風雨で不通になって難を逃れた。
あの時の台風の湿った風は、
今も思い出す。
戦後生まれの団塊の世代ですよ。
洞爺丸に乗ったのは、
昭和２９年の春で父の転勤で一家で渡道する時。
今思うと１５号台風で海難事故に会うなんて
思いもしなかった。
ちなみに父は東京本社に出張で、
予定通りだったら洞爺丸に乗る予定だった。
函館本線が風雨で不通になって難を逃れた。
あの時の台風の湿った風は、
今も思い出す。
今思うと（あのとき自分が乗った船が後に）１５号台風で海難事故に会うなんて
ってことでは？
ってことでは？
>>404
青森函館とも中心部から外れてる
青森函館間のアクセスは、地元民的には、青函連絡船、快速列車の時代より退化
青森函館とも中心部から外れてる
青森函館間のアクセスは、地元民的には、青函連絡船、快速列車の時代より退化
>>404
この間、あさかぜに乗ったけど綺麗だし、すこぶる快適だった。
海峡フェリーは豪華路線だが、シンプルな青函フェリーも良いぞ。
あと、青森函館とも乗り場は駅から数キロあるが、バスもあるし
俺的には全く問題ないね。夜間なら定額タクシーを使えばよろし。
この間、あさかぜに乗ったけど綺麗だし、すこぶる快適だった。
海峡フェリーは豪華路線だが、シンプルな青函フェリーも良いぞ。
あと、青森函館とも乗り場は駅から数キロあるが、バスもあるし
俺的には全く問題ないね。夜間なら定額タクシーを使えばよろし。
>>406-408
諸兄の皆さん、失礼しました。
私が洞爺丸に乗船したのは、
丁度小学校入学前の春で、
その洞爺丸が２〜３年後に
台風１５号に遭遇して大変な海難事故になるなんて、
知る由もありませんでした。
台風１５号に関連した印象が記憶に残っている理由は、
その日に父が札幌支店で会議をした後に、
午後の急行で函館に向かい、
接続する洞爺丸に乗船する予定で、
津軽海峡で大変な海難事故が起こった事が
徐々に伝えられて、
社宅中が東京本社に出張予定だった社員の
消息が分からずに緊張と言うか不安感が蔓延していた。
小学校低学年だった私も、
父の不在で母の不安な表情が気懸りだった。
札幌にいた誰かが電報でも打って、
全員の無事を知らせて呉れれば良かったと、
一同は後で思ったと聞いた。
その頃は、道内の任地から札幌に電話するのも、
交換手がつなぐ待時通話で、
普段でも順番待ちで２〜３時間かかる時があった。
（一番安い普通通話で）
その頃は札幌でようやくテレビ放送が始まって、
任地に電波は届いたが、
まだ誰もテレビ受像機を持っていなかった。
海難事故の日の道新夕刊から、
七重浜で船底を見せて転覆している姿や、
以降続報で筵を掛けられたご遺体の列や、
様々な記事が続いた。
（全国紙は東京で印刷して翌日配達で、
暫く届かなかったそうな）
諸兄の皆さん、失礼しました。
私が洞爺丸に乗船したのは、
丁度小学校入学前の春で、
その洞爺丸が２〜３年後に
台風１５号に遭遇して大変な海難事故になるなんて、
知る由もありませんでした。
台風１５号に関連した印象が記憶に残っている理由は、
その日に父が札幌支店で会議をした後に、
午後の急行で函館に向かい、
接続する洞爺丸に乗船する予定で、
津軽海峡で大変な海難事故が起こった事が
徐々に伝えられて、
社宅中が東京本社に出張予定だった社員の
消息が分からずに緊張と言うか不安感が蔓延していた。
小学校低学年だった私も、
父の不在で母の不安な表情が気懸りだった。
札幌にいた誰かが電報でも打って、
全員の無事を知らせて呉れれば良かったと、
一同は後で思ったと聞いた。
その頃は、道内の任地から札幌に電話するのも、
交換手がつなぐ待時通話で、
普段でも順番待ちで２〜３時間かかる時があった。
（一番安い普通通話で）
その頃は札幌でようやくテレビ放送が始まって、
任地に電波は届いたが、
まだ誰もテレビ受像機を持っていなかった。
海難事故の日の道新夕刊から、
七重浜で船底を見せて転覆している姿や、
以降続報で筵を掛けられたご遺体の列や、
様々な記事が続いた。
（全国紙は東京で印刷して翌日配達で、
暫く届かなかったそうな）
>>409
青森駅、函館駅両方とも、すでに市の中心部ではないよ。
駅が市の中心部というのはすでに過去の話。
青森駅、函館駅両方とも、すでに市の中心部ではないよ。
駅が市の中心部というのはすでに過去の話。
そうだな
>>411
小学校低学年の記憶にしては不自然にリアルで鮮明ね。
後年に得た知識をかなり加え脚色した物語として聴いておこうw
小学校低学年の記憶にしては不自然にリアルで鮮明ね。
後年に得た知識をかなり加え脚色した物語として聴いておこうw
それを言っちゃあ
新幹線新駅、青森は旧東北本線跡とか、函館は五稜郭近辺とか、もう少しマシな立地に出来なかったんだろうか。
函館の方は札幌方面延伸を考えて函館市内方面への迂回を避けたからだろ。用地買収に金かけたくもないし。
最短距離で結ぶならどー見てもあれが最適解
函館の事、考えなければな
新函館北斗と函館の間は枝線作っても良かったと思うけどな
現状の間は3分くらい停車してスイッチバック、札幌延伸後は札幌〜函館間の列車用に使える
需要？作れw
現状の間は3分くらい停車してスイッチバック、札幌延伸後は札幌〜函館間の列車用に使える
需要？作れw
ＪＲ東社長に就く深沢祐二氏 冷静沈着な体育会系
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/180320/ecn18032022090027-s1.html
>父親が青函連絡船で働いていた縁もあり旧国鉄を就職先に選んだ。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/180320/ecn18032022090027-s1.html
>父親が青函連絡船で働いていた縁もあり旧国鉄を就職先に選んだ。
なぜこんな古いニュースをいまさら？
NHKのBSプレミアムで、「プロジェクトＸ」の青函トンネルの回が再放送されてたよ。
荒海を行く旧空知丸形のシーン、かっこよかったなぁ。
荒海を行く旧空知丸形のシーン、かっこよかったなぁ。
貨物船はスマートでかっこいいよね
旧空知丸は、「檜山丸型」というのが正しい。
当時は忙しくてダグラスDC-8かボーイング727に乗って移動してた
長時間かけて列車で移動して津軽海峡を連絡船で4時間もかけて渡ってまた列車って（笑）
おまえたちはどんだけ暇だったんだよ
長時間かけて列車で移動して津軽海峡を連絡船で4時間もかけて渡ってまた列車って（笑）
おまえたちはどんだけ暇だったんだよ
作り話乙
>>428
＞当時は忙しくてダグラスDC-8かボーイング727に乗って移動してた
これまたすごい高齢者出て来たな
＞当時は忙しくてダグラスDC-8かボーイング727に乗って移動してた
これまたすごい高齢者出て来たな
しずいしで墜落
DC-8で途中給油無しとは便利だな
仙台、青森で中継
５時間10分掛かっていた
使用機材はDC-2、DC-3、中島AT-2
仙台、青森で中継
５時間10分掛かっていた
使用機材はDC-2、DC-3、中島AT-2
非常時に中に搭載してる貨車を海に捨てることが出来るらしいがやった事例聞かないな
捨てたら捨てたで海に沈めっぱなしにする訳にいかず後日サルベージしないといけない
捨てたら捨てたで海に沈めっぱなしにする訳にいかず後日サルベージしないといけない
>>435
やるような状況は運よく発生しなかった
もっとも宇高航路では艀航送していた時によく貨車を海に落としていた
やるような状況は運よく発生しなかった
もっとも宇高航路では艀航送していた時によく貨車を海に落としていた
実験はやったらしい
https://twitter.com/tangyorai/status/688688181244522496?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/tangyorai/status/688688181244522496?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
座敷しか乗ったことないけど、寝台は寝心地は良かった？
乗船時間も短いから、熟睡はできないよね？
乗船時間も短いから、熟睡はできないよね？
コスパや乗船時間からグリーン席の人気が高かったつーのもなんか納得できる
お盆の深夜便はグリーン指定席を予約した事が数回あるけど
まだグリーン指定券あるよ。３号車３番Ａ席、つまり下り航路
だと右舷の窓際の席（下北半島と亀田半島側の席）
確かはくつる接続で半分近くの時間はデッキで過ごしたりグリル
十和田やサロン海峡で過ごしていたなぁ
まだグリーン指定券あるよ。３号車３番Ａ席、つまり下り航路
だと右舷の窓際の席（下北半島と亀田半島側の席）
確かはくつる接続で半分近くの時間はデッキで過ごしたりグリル
十和田やサロン海峡で過ごしていたなぁ
その席は上り便でも右舷側にあったと思うが…
同じ船だもの下りで右舷側にある席は上りだって右舷側だろ普通は。
「つまり下り航路だと」は本来「下北半島と亀田半島側の席」にかかってたんだろうな
変に書き直して訳分からんことになったのではなかろうか
変に書き直して訳分からんことになったのではなかろうか
西沢船長は亡くなったの？
>>428
ダグラスDC-8、ボーイング727どっちも乗った事ある。
DC-8は鉛筆８とか言って、妙に細長くてこんなのがまともに飛ぶのかよと不安だった。
YS-11は大戦中の爆撃機みたいなプロペラ機だと思ってもっと不安だった。
ダグラスDC-8、ボーイング727どっちも乗った事ある。
DC-8は鉛筆８とか言って、妙に細長くてこんなのがまともに飛ぶのかよと不安だった。
YS-11は大戦中の爆撃機みたいなプロペラ機だと思ってもっと不安だった。
レシプロじゃなくてターボプロップだけんどもね
ＴＢＳチャンネル２ 「十津川警部シリーズ「ミステリートレイン日本一周旅号殺人事件」」（１９８３年）
06/27(日) 01:50〜04:00
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0478/
出演：若林豪、坂上二郎、本田博太郎、下川辰平、寺泉哲章、斉藤とも子、内田朝雄、岸部シロー、二瓶正也、北見敏之、小川隆一、西田健、草間正吾、片桐竜二、丸岡将司、浜井孝子、石山雄大、松井良樹、藤木敬士、正木香子
実況しようぜ
スカパー実況
https://himawari.5ch.net/liveskyp/
06/27(日) 01:50〜04:00
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0478/
出演：若林豪、坂上二郎、本田博太郎、下川辰平、寺泉哲章、斉藤とも子、内田朝雄、岸部シロー、二瓶正也、北見敏之、小川隆一、西田健、草間正吾、片桐竜二、丸岡将司、浜井孝子、石山雄大、松井良樹、藤木敬士、正木香子
実況しようぜ
スカパー実況
https://himawari.5ch.net/liveskyp/
青函連絡船時代が妙に懐かしくて、関東から北海道に渡る際、
2年に一度は津軽海峡フェリーに乗ったりしてるわ（車無しで）
細かい事言えば航路の位置は微妙に違う気がするけど、乗れば昔に
タイムスリップした気分を味わえる
2年に一度は津軽海峡フェリーに乗ったりしてるわ（車無しで）
細かい事言えば航路の位置は微妙に違う気がするけど、乗れば昔に
タイムスリップした気分を味わえる
ターミナル遠いよな
青函両方
母親の友人の旦那が船長をしていたらしい。
>>450
航路、違うよね。
連絡船時代は左側通行だったけど、今は右側通行。
それに航路の上下分離はされてなくて、航路は海峡中央。
でもすれ違い船が近くに見えるのはとても楽しい。
航路、違うよね。
連絡船時代は左側通行だったけど、今は右側通行。
それに航路の上下分離はされてなくて、航路は海峡中央。
でもすれ違い船が近くに見えるのはとても楽しい。
>>446 又聞きで申し訳ないんですけれど、西沢キャプテンは昨年11月の時点で亡くなられていたみたいですよ。
悲しいですね
西澤さんは昨年の８月に亡くなりました。
悲しいですね
船の科学館でのイベントはもう行われないのでしょうか？
船の科学館でのイベントはもう行われないのでしょうか？
船の科学館や鉄道博物館などの後援会は、実質的に○神さんが主宰されているので、コロナが落ち着けば再開されるのではないかと思いますよ。
(あっ、伏字になっていない!?)
(あっ、伏字になっていない!?)
青函連絡船で世界一周豪華クルーズやってほしい
フェリーはトラックがお客さまだから
市街地から離れただだっ広いターミナル（敢えて港とは言わない）から出港
駅本屋で切符を買って航送貨車を眺めながら乗船するのがよかったね
市街地から離れただだっ広いターミナル（敢えて港とは言わない）から出港
駅本屋で切符を買って航送貨車を眺めながら乗船するのがよかったね
青函連絡船って自動車輸送もしてましたよね？
>>464
乗用車の航送な
自動車輸送って言うとク5000状態だから、ちょっと違う
1便あたり十数台から二十数台、桟橋の都合で航送なしの便もあったんだっけ
乗用車の航送な
自動車輸送って言うとク5000状態だから、ちょっと違う
1便あたり十数台から二十数台、桟橋の都合で航送なしの便もあったんだっけ
津軽丸型で乗用車12台だったキガス
最後の頃は13台。
石狩丸、檜山丸は22台。
石狩丸、檜山丸は22台。
青森駅舎解体されてる
これで青函連絡船の面影が消えた
これで青函連絡船の面影が消えた
跨線橋も？
青函連絡船就航昭和６３年。
>>468
東奥日報の解体現場写真見ると、新駅舎は可動橋へのレール跡上に造られてたんだな。
それにしても今から10階建て駅ビルなんて需要があるのかねえ。
東奥日報の解体現場写真見ると、新駅舎は可動橋へのレール跡上に造られてたんだな。
それにしても今から10階建て駅ビルなんて需要があるのかねえ。
洞爺丸事故の日か
南無南無…
南無南無…
曾祖母と大叔母が洞爺丸で死去。
抽選に当たって、青函トンネルの試乗会の１番列車の先頭車両に乗った。
抽選に当たって、青函トンネルの試乗会の１番列車の先頭車両に乗った。
しばらくぶりにwikiで十和田丸２代のページを見たら、アンコール運航時期の動きが追記されてた。
これだけ時間が経っても情報を煮詰めてくれる人がいるのは嬉しい。
これだけ時間が経っても情報を煮詰めてくれる人がいるのは嬉しい。
青函連絡船にみどりの窓口はあった？
>>475
どういうこと？
乗船は青森駅と函館駅の構内からだから、両駅にはみどりの窓口ありますよ。
船内にあったかってことですか?
どういうこと？
乗船は青森駅と函館駅の構内からだから、両駅にはみどりの窓口ありますよ。
船内にあったかってことですか?
昭和２９年３月に洞爺丸に乗ったぞ、
函館の問屋の隠居大旦那がそう自慢していたが、
多分、生存者の最高年齢だろうな。
私なんかまだ「鼻たれ小僧」だ･･･
函館の問屋の隠居大旦那がそう自慢していたが、
多分、生存者の最高年齢だろうな。
私なんかまだ「鼻たれ小僧」だ･･･
>>478
いや、十分わかるよ。
で、マルス端末こそないから「みどりの窓口」ではないけれど
案内所で各種切符を売っていた。
普通なら〇〇駅発行となるべきところ〇〇丸発行ってのが嬉しくってね。
で、オンライン発行はできないけどあらかじめマルスから席を抜いておいて、
船内で指定券も売っていたはず。
いや、十分わかるよ。
で、マルス端末こそないから「みどりの窓口」ではないけれど
案内所で各種切符を売っていた。
普通なら〇〇駅発行となるべきところ〇〇丸発行ってのが嬉しくってね。
で、オンライン発行はできないけどあらかじめマルスから席を抜いておいて、
船内で指定券も売っていたはず。
…マルチに反応するなよ
大晦日は青函連絡船で故郷に帰る予定
成仏して下さい
新年を迎える汽笛
って鳴らしていましたか？
って鳴らしていましたか？
フェリーのこと言ってるのかも知れない。
苫小牧発仙台行きフェリー
青函連絡船は普通列車扱いだったから、
利用時はほとんどグリーン船室（指定・自由）に乗ってた。
国鉄時代に青春18...．で、深夜便の普通船室に乗ったら、人買い舟状況で、
これは二度と乗るまい..．と決意した。
ただ、寝台だけは乗れなかったのが心残り。
利用時はほとんどグリーン船室（指定・自由）に乗ってた。
国鉄時代に青春18...．で、深夜便の普通船室に乗ったら、人買い舟状況で、
これは二度と乗るまい..．と決意した。
ただ、寝台だけは乗れなかったのが心残り。
>>487
＞国鉄時代に青春18...．で、深夜便の普通船室に乗ったら、人買い舟状況で、
＞これは二度と乗るまい..．と決意した。
18シーズンの深夜便じゃあ仕方ないね。っていうかその程度の事は予測出来るでしょ。
＞国鉄時代に青春18...．で、深夜便の普通船室に乗ったら、人買い舟状況で、
＞これは二度と乗るまい..．と決意した。
18シーズンの深夜便じゃあ仕方ないね。っていうかその程度の事は予測出来るでしょ。
若さ故の過ち
>>488
1984年位の話だけど、年始の北海道からの戻りでは深夜便は定員いっぱいいっぱいだったな。
俺は改造客貨船（石狩、檜山）は乗りたくなかったから函館0:40発を選んで乗ってたけど。
案内所の向かいで新聞紙敷いて寝たよ。
いい思い出だ。
1984年位の話だけど、年始の北海道からの戻りでは深夜便は定員いっぱいいっぱいだったな。
俺は改造客貨船（石狩、檜山）は乗りたくなかったから函館0:40発を選んで乗ってたけど。
案内所の向かいで新聞紙敷いて寝たよ。
いい思い出だ。
>>491
新聞紙敷くのは昭和は東京駅でもあった
次第に見なくなり上野駅、急行津軽の自由席辺りが最後だろうか
数年前、東北新幹線が止まった時、東京駅のホームが宴会場になった記憶
昔ながらの東北が一瞬だけ蘇った
新聞紙敷くのは昭和は東京駅でもあった
次第に見なくなり上野駅、急行津軽の自由席辺りが最後だろうか
数年前、東北新幹線が止まった時、東京駅のホームが宴会場になった記憶
昔ながらの東北が一瞬だけ蘇った
青函の意味を考えよう
津軽海峡・冬景色の列車は八甲田説
青函もそうだが連絡の意味も考えた方がいい
日本国有鉄道青函船舶鉄道管理局
この一言に尽きますね
>>491
その頃でも年末年始はいっぱいいっぱいだったんですね
そういえば小樽に帰る北野広大先生もスシ詰めの列車（12系？）に乗ってましたっけ
この一言に尽きますね
>>491
その頃でも年末年始はいっぱいいっぱいだったんですね
そういえば小樽に帰る北野広大先生もスシ詰めの列車（12系？）に乗ってましたっけ
昭和６３年３月廃止の青函連絡船。
強烈に懐かしい。
強烈に懐かしい。
「深夜便」って、青森と函館を21時台に出る便のことじゃなかったっけ？
一般旅客扱いは旅客繁忙期だけで、普段は貨物と自動車扱いだけだったけど。
０時台に出港するのは「夜行便」とされていたと記憶している。
>>490 >>492
てーか、津軽海峡フェリーと道南フェリーは同じだよ。
津軽海峡フェリーの前身は道南自動車フェリー（道南フェリー）。
道南自動車フェリーが東日本フェリーから青函航路の譲渡を受けたときに
津軽海峡フェリーに改名したのですよ。
現在の津軽海峡でフェリーを運航しているのは、「津軽海峡フェリー」と
「共栄運輸」と「北日本海運」の３社ですよ。
「青函フェリー」についてはここでは言うまでもないですよね。
一般旅客扱いは旅客繁忙期だけで、普段は貨物と自動車扱いだけだったけど。
０時台に出港するのは「夜行便」とされていたと記憶している。
>>490 >>492
てーか、津軽海峡フェリーと道南フェリーは同じだよ。
津軽海峡フェリーの前身は道南自動車フェリー（道南フェリー）。
道南自動車フェリーが東日本フェリーから青函航路の譲渡を受けたときに
津軽海峡フェリーに改名したのですよ。
現在の津軽海峡でフェリーを運航しているのは、「津軽海峡フェリー」と
「共栄運輸」と「北日本海運」の３社ですよ。
「青函フェリー」についてはここでは言うまでもないですよね。
０時台に出港するのが「深夜便」だよ
夜行列車にあたるものは連絡線には存在しなかったわな
夜行列車にあたるものは連絡線には存在しなかったわな
いろいろあるけど、
1(+11)便「夜行便」 0時台出港
151便「深夜便」 2時台出港
がそこそこ多いような
1(+11)便「夜行便」 0時台出港
151便「深夜便」 2時台出港
がそこそこ多いような
当時の映像見ると船体錆々
最盛期は昼夜ピストン輸送だったから
今の抜け殻みたいな青森函館駅は隔世の感
最盛期は昼夜ピストン輸送だったから
今の抜け殻みたいな青森函館駅は隔世の感
>>483
新年を迎える汽笛を鳴らすことはありませんでした。
汽笛を鳴らすのは通常のスタンバイ、出航、とも押せと着岸完了です。
新年を迎える汽笛を鳴らすことはありませんでした。
汽笛を鳴らすのは通常のスタンバイ、出航、とも押せと着岸完了です。
摩周丸も座席は一部だけ残してあとは撤去して展示室？
船側では「深夜便」も「夜行便」もとくに定義はなく、用語としても使っていなかった。
便を示すときは「深夜便」とも「夜行便」とも言わず、普通に「便名」を言っていた。
旅客にわかりやすいように事務部の放送などでは便宜的に使っていたかもしれないが、何便が何というとりきめはなかったはず。
待合室は駅側の組織なので、どう呼んでいたかはわからない(駅と連絡船は組織が違うのであまり交流はなかった)
駅や旅客の側で呼びならわしていた用語ではないだろうか？
便を示すときは「深夜便」とも「夜行便」とも言わず、普通に「便名」を言っていた。
旅客にわかりやすいように事務部の放送などでは便宜的に使っていたかもしれないが、何便が何というとりきめはなかったはず。
待合室は駅側の組織なので、どう呼んでいたかはわからない(駅と連絡船は組織が違うのであまり交流はなかった)
駅や旅客の側で呼びならわしていた用語ではないだろうか？
>>506
残してというか残ってだね
展示室にするつもりがなくて結果的に残ったのが窓越しに見られる
桟敷席の復元とか頑張ってるとは思うよ
残してというか残ってだね
展示室にするつもりがなくて結果的に残ったのが窓越しに見られる
桟敷席の復元とか頑張ってるとは思うよ
今日は石川さゆりさんの誕生日
連絡船に限らず昭和の旅情が残ってるところは少ない
臼杵港はいいぞ昭和で
深夜便に乗ったら1980年代へタイムスリップだ
深夜便に乗ったら1980年代へタイムスリップだ
明日2/5 (土) 12:00 〜 12:30のBSフジ
鉄道伝説 第83回は「青函連絡船〜北海道と本州をつないだ海の鉄路〜」
http://2chb.net/r/jnr/1412668109/781
まあご存じ超低予算番組だから、目新しい貴重な映像なんて望むべくもないが
鉄道伝説 第83回は「青函連絡船〜北海道と本州をつないだ海の鉄路〜」
http://2chb.net/r/jnr/1412668109/781
まあご存じ超低予算番組だから、目新しい貴重な映像なんて望むべくもないが
BSとか全く存じて無いわ
意味の無い会議してる風の、変な再現シーン使い回しで、延々繰り返すのとか嫌い。わざわざ煙草吸わせたりセピア色にしたり。
その分、車両とか見せろよ って。
取材さぼってるから、放送時間分を満たせる資料が足りないんだろうけど。
その分、車両とか見せろよ って。
取材さぼってるから、放送時間分を満たせる資料が足りないんだろうけど。
静止画ばかりだしな
ユーチューブの方がお宝映像ある
ユーチューブの方がお宝映像ある
もう少し珍しい写真出せよクズフジ
鉄道伝説観てきた
やはり静止画ばかりだったか、戦前の船は観たことなかったから興味深かった
やはり静止画ばかりだったか、戦前の船は観たことなかったから興味深かった
日本の法律がクソな所為でエンジン外されて保存
エンジンはそのままだが、配管、配線ズタズタで動くことはない。
プロペラは外され、舵は動かないよう固定。
水線下の開口部は溶接封止。
再び動かせないようにするのが条件だから。
プロペラは外され、舵は動かないよう固定。
水線下の開口部は溶接封止。
再び動かせないようにするのが条件だから。
1982年3月4日は津軽丸終航の日だった。青森発7：30の便だった。
出航の際、僚船との長い汽笛のエール交換が印象的であった。
函館港での終航式の模様と共に録音してあるから、機会があったら
ようつべに上げとくね。
出航の際、僚船との長い汽笛のエール交換が印象的であった。
函館港での終航式の模様と共に録音してあるから、機会があったら
ようつべに上げとくね。
マリンガールという、萌え萌えなお姉さんが乗務してましたねw
今で言えばイベント列車のアテンダントのようなものかも。
今で言えばイベント列車のアテンダントのようなものかも。
3月12日といえば1988年の3月12日は函館で最終便に乗るために並んでたなあ
青函連絡船最終日から今日で34年経つのか
今思うと夜行列車と連絡船は連動した交通機関
日本が24時間生産し続けた時代から
バブル期を境に生産から消費へシフトしていく
労働時間は減り給与は横ばいに
コンビやネットが消費のツールとして24時間稼働
連絡船の終わりは日本の青年期の終わりだった
日本が24時間生産し続けた時代から
バブル期を境に生産から消費へシフトしていく
労働時間は減り給与は横ばいに
コンビやネットが消費のツールとして24時間稼働
連絡船の終わりは日本の青年期の終わりだった
>>529
その年の夏休み期間、上野からゆうづる号経由で、リバイバル運航の連絡船で函館入り
翌々年の夏が、MOTOトレインで青函トンネル初体験だったな
今やどちらもどれだけ望んでも2度とは乗れない、貴重な体験だった
その年の夏休み期間、上野からゆうづる号経由で、リバイバル運航の連絡船で函館入り
翌々年の夏が、MOTOトレインで青函トンネル初体験だったな
今やどちらもどれだけ望んでも2度とは乗れない、貴重な体験だった
３月の定期終航はトンネル開業と合わさってお祭り状態の閉幕。
一方で９月の完全終航、特に十和田丸回航便の船出は定年退職者を職場で見送る風景さながらだった。
無線交信を終わる如く『ありがとうございましたー！さようならーっ！』とスピーカーから響いた涙声は忘れられない。
せつなさ、寂しさとともになんとも清々しいお別れだったね。
一方で９月の完全終航、特に十和田丸回航便の船出は定年退職者を職場で見送る風景さながらだった。
無線交信を終わる如く『ありがとうございましたー！さようならーっ！』とスピーカーから響いた涙声は忘れられない。
せつなさ、寂しさとともになんとも清々しいお別れだったね。
地元に密着した青函連絡船
地元民をスルーする北海道新幹線
地元民をスルーする北海道新幹線
いい加減慣れろや
我田引鉄の考えを未だに引きずってる人がいるとはさすが陸奥
もうすぐ羊蹄丸がお台場から去って、ちょうど10年になるんだね。
月日が流れるのは早いなぁ。
月日が流れるのは早いなぁ。
>>534
それなりに裕福な家庭なんだろうけど、今別辺りから青森市内の学校に新幹線通学してるって記事があったな。
３ヶ月で14万強だが下宿させるよりいいという内容。
新幹線は東京へ向かうだけじゃなく、地域内速達にも有効なんだよね。
長野新幹線でも国道が混むからというので、上田⇔長野間の利用は増えたとRJ誌記事もあったし。
それなりに裕福な家庭なんだろうけど、今別辺りから青森市内の学校に新幹線通学してるって記事があったな。
３ヶ月で14万強だが下宿させるよりいいという内容。
新幹線は東京へ向かうだけじゃなく、地域内速達にも有効なんだよね。
長野新幹線でも国道が混むからというので、上田⇔長野間の利用は増えたとRJ誌記事もあったし。
>>537
今はその場所に宗谷丸が以前と逆向き(右舷付け)に繋がれてて、新客船ターミナルとアプローチ道路ができちゃいましたな。
でも形見のプロペラは今も金色に佇んでいる。
今はその場所に宗谷丸が以前と逆向き(右舷付け)に繋がれてて、新客船ターミナルとアプローチ道路ができちゃいましたな。
でも形見のプロペラは今も金色に佇んでいる。
>>539
レアケース持ち出されても、新青森函館北斗間のみの地元利用者は決して多くない
長野駅と上田駅共に既存の在来線の駅に新幹線乗り入れ
新幹線新駅を作った青森函館とは条件が異なる
懐古趣味で言ってるのではなく、都市計画のグランドデザインが無い事を批判している
レアケース持ち出されても、新青森函館北斗間のみの地元利用者は決して多くない
長野駅と上田駅共に既存の在来線の駅に新幹線乗り入れ
新幹線新駅を作った青森函館とは条件が異なる
懐古趣味で言ってるのではなく、都市計画のグランドデザインが無い事を批判している
>>541
なんかお話の焦点が解らないが、グランドデザインとは誰を主体に捉えておられるのかな？
もともと青函航路にしても本州⇔北海道の流通が主眼であって、青森と函館という局所地域の発展を企図したわけじゃないでしょ。
なんかお話の焦点が解らないが、グランドデザインとは誰を主体に捉えておられるのかな？
もともと青函航路にしても本州⇔北海道の流通が主眼であって、青森と函館という局所地域の発展を企図したわけじゃないでしょ。
懐かし板まで北海道新幹線の議論をするな
北海道の新幹線というと流山温泉駅はいよいよ駅ごとなくなりそうなんだっけ
なくなりそうではなくなくなりました（´TωT｀）
駅の見直しってヘンな日本語ですね
https://www.jrhokkaido.co.jp/daiya20220312/
駅の見直しってヘンな日本語ですね
https://www.jrhokkaido.co.jp/daiya20220312/
分かった北海道新幹線の話はやめよう。
ど、動脈？
とよら丸は船館からはバックで牽いて出たよね。
城南島公園で眺めた時も後ろ向きだったが、横浜ポートタワーから見たら前向きになってた。
羽田沖辺りで繋ぎ変えたのかな。
よくあんなデカいデッドシップをタグ３隻で、しかも四国西側を遠回りして運んだものだね。
城南島公園で眺めた時も後ろ向きだったが、横浜ポートタワーから見たら前向きになってた。
羽田沖辺りで繋ぎ変えたのかな。
よくあんなデカいデッドシップをタグ３隻で、しかも四国西側を遠回りして運んだものだね。
>>526
氷川丸も最後のシアトル航路の航海を終えて、ユースホステルの施設に改造も、これを施したらしい。
スクリュープロペラは取り外されて、車籍は除籍したよ。
氷川丸も最後のシアトル航路の航海を終えて、ユースホステルの施設に改造も、これを施したらしい。
スクリュープロペラは取り外されて、車籍は除籍したよ。
>>414
言葉悪いが発達気質やらアスペ気質なら餓鬼の頃の記憶が意外に残っているもんやで
言葉悪いが発達気質やらアスペ気質なら餓鬼の頃の記憶が意外に残っているもんやで
宗谷は幸福な例外
宇高連絡船の船を青函連絡船に転用は不可能
外洋で波が荒い上にフィンスタビライザーが恐らく付いてないため揺れまくって乗客が船酔いするどころか積んでる貨車が横転の危険性もある
逆はどうなんだ？
外洋で波が荒い上にフィンスタビライザーが恐らく付いてないため揺れまくって乗客が船酔いするどころか積んでる貨車が横転の危険性もある
逆はどうなんだ？
>>555
宇高の船を青函へは不可能
船の形見てわからないのなら眼科へ行けレベル
青函の船を宇高への転用は不可能ではない
旅客臨時便程度なら代行旅客輸送船としての設備を有している津軽丸型なら可能（ただし接岸できる岸壁深さと岸壁長さが必要だが）
宇高の船を青函へは不可能
船の形見てわからないのなら眼科へ行けレベル
青函の船を宇高への転用は不可能ではない
旅客臨時便程度なら代行旅客輸送船としての設備を有している津軽丸型なら可能（ただし接岸できる岸壁深さと岸壁長さが必要だが）
船を鉄道連絡ではなく，自動車航送で使ったことありますか。
ggrks
宇高連絡船は甲板が低く平べったい形状だな
瀬戸内海は割合波が低いので割り切ったともいえる
うかつに外洋航海したら高波で転覆しそう
瀬戸内海は割合波が低いので割り切ったともいえる
うかつに外洋航海したら高波で転覆しそう
>>556
青函のやつを宇高に持ち込むと車両航送が出来ない
車両甲板への搬入口の位置が宇高が船首側で青函が船尾側と異なるので桟橋と合わない
青函のやつを宇高に持ち込むと車両航送が出来ない
車両甲板への搬入口の位置が宇高が船首側で青函が船尾側と異なるので桟橋と合わない
簡単に言うと、ブリタニック号の例では、寒冷地仕様の船なのに、熱帯地方で運用させたのがそれかな。
タイタニック、オリンピック、ブリタニックは、北大西洋航路用の豪華客船であり、寒冷地仕様車。
ブリタニック号は地中海での運行では、相当に蒸し暑かったらしく、船窓は窓全開だったと言う。
タイタニック、オリンピック、ブリタニックは、北大西洋航路用の豪華客船であり、寒冷地仕様車。
ブリタニック号は地中海での運行では、相当に蒸し暑かったらしく、船窓は窓全開だったと言う。
今話題の知床の船、元来は瀬戸内海用の船だったらしい
救命胴衣の他に筏みたいなのもあったが間に合わなかったのか使わなかったらしい
らしいばっかりでしょうもないが
救命胴衣の他に筏みたいなのもあったが間に合わなかったのか使わなかったらしい
らしいばっかりでしょうもないが
東日本海フェリーは東日本フェリーの子会社で
今は切り離されてハートランドフェリーですね
嗚呼蔦井
今は切り離されてハートランドフェリーですね
嗚呼蔦井
国鉄連絡船では進水式の支綱切断は誰がやったんだ？
未婚の女性でなければいけないとか言われてるが護衛艦では男性が切る事がある
未婚の女性でなければいけないとか言われてるが護衛艦では男性が切る事がある
知床半島遊覧船事故でまだ12人行方不明のままか。
洞爺丸事故は全員見つかったの？
洞爺丸事故は全員見つかったの？
「お召し列車」ならぬ「お召し連絡船」やった事例ある？
1号編成を車両甲板に入れて貴賓室を船内に作るとか
1号編成を車両甲板に入れて貴賓室を船内に作るとか
昭和29年8月7日、北海道巡幸の際に青函連絡船洞爺丸がお召船になっている
当時の連絡船(客船)には、特別室があったはず。
>>573
昭和天皇は
その知らせ 悲しく聞きて わざはひを
ふせぐその道 疾くとこそ祈れ
という御製をお詠みになられました
昭和天皇は
その知らせ 悲しく聞きて わざはひを
ふせぐその道 疾くとこそ祈れ
という御製をお詠みになられました
昭和の陛下は後年もある侍従から『台風が(東京を)逸れてようございましたね』と言われると、『九州には上陸したんだよ』とたしなめたという逸話がありますね。
青函連絡船のスレで言うのも何だが
昭和天皇のお召し列車が青函トンネル通るのは見てみたかった気がする
当時はもう遠出は無理だっただろうから実現不可能だったけど
昭和天皇のお召し列車が青函トンネル通るのは見てみたかった気がする
当時はもう遠出は無理だっただろうから実現不可能だったけど
瀬戸大橋は当時の皇太子殿下・妃殿下ご夫妻が開業記念列車にご乗用になった(by鉄路100万キロ)が、青函トンネルをご皇族方が乗られた記憶がないなぁ。
5chで皇族に敬語使うキモいの初見だわ
青森に保存されている八甲田丸の中にキハ82とかの保存車がありますが、あれは八甲田丸引退後に北海道から運んできたのかな？
>>580
1989年５月頃に展示船への改造工事前に、まだ残されていた青森第３岸壁から積み込んだと鉄道ファン誌の写真記事がありました。
予め貨物列車で運ばれたものとみられます。
1989年５月頃に展示船への改造工事前に、まだ残されていた青森第３岸壁から積み込んだと鉄道ファン誌の写真記事がありました。
予め貨物列車で運ばれたものとみられます。
八甲田丸が最後に函館から青森に向かう時に函館で積み込んじゃえばよかったのに
>>582
各車の最終車歴は正確にはわからないが、除籍済みなら甲種輸送でED79に牽かれてきたのでしょう。
各車の最終車歴は正確にはわからないが、除籍済みなら甲種輸送でED79に牽かれてきたのでしょう。
キハ82-101は1987年2月18日廃車だそうです
９月１０日に、鉄博で連絡船の講演とガイドツアーがありますね。
https://www.railway-museum.jp/news/pdf/20220816_1.pdf
https://www.railway-museum.jp/news/pdf/20220816_1.pdf
北海道新幹線延伸で函館本線廃止が取り沙汰されてるね
ひょっとして貨物輸送の青函連絡船復活したりして
ひょっとして貨物輸送の青函連絡船復活したりして
昔のようなコンテナ貨車に積んだままの航送はせず、コンテナシャーシに積んだままの航送
というか北海道は有川（現函館貨物駅）以外ORSも含めて全廃され、貨物の北海道支社もなくなり有川は東北支社へ移管
というか北海道は有川（現函館貨物駅）以外ORSも含めて全廃され、貨物の北海道支社もなくなり有川は東北支社へ移管
トラックがいくらでも・いつでも走れると思い込んでません？
クソ道民がどうなったところでそれは北海道民が決めたこと
すでに鈴木北海道知事以下行政と議会は札幌・苫小牧圏以外のシナへの身売りを実質決定済み
道交法の特例を作って、北海道内だけ1人の運転手が40ft3個を運ぶようになるさ
すでに鈴木北海道知事以下行政と議会は札幌・苫小牧圏以外のシナへの身売りを実質決定済み
道交法の特例を作って、北海道内だけ1人の運転手が40ft3個を運ぶようになるさ
札幌五輪招致お流れになれば面白い
>>591
ところがどっこい
それが思い込みではなく実際にできてしまうのが今の経済構造
例えばAmazonなんかも、いっとき乱れてもシレッと平常運転になってる
ぼくら底辺層にとっては悲劇なんだけどね
ところがどっこい
それが思い込みではなく実際にできてしまうのが今の経済構造
例えばAmazonなんかも、いっとき乱れてもシレッと平常運転になってる
ぼくら底辺層にとっては悲劇なんだけどね
バスもそうだけど無理を通し続けたら最後どうなるんだろうなぁ
貨物輸送はトラックと船舶でも問題あり農協と揉めてる
貨物輸送は鉄道に優位性
農産物は季節で増減が激しくトラックは雪道に弱い
苫小牧八戸間船舶なら八戸青森間の鉄道も廃線の危機
政府の流通軽視の表れ
このスレ的には万が一鉄道連絡船貨物復活したら胸熱
貨物輸送は鉄道に優位性
農産物は季節で増減が激しくトラックは雪道に弱い
苫小牧八戸間船舶なら八戸青森間の鉄道も廃線の危機
政府の流通軽視の表れ
このスレ的には万が一鉄道連絡船貨物復活したら胸熱
八戸港の大改造が必要、苫小牧港側も弁天埠頭以外空いておらず、八戸−苫小牧間は現実ではない
また北海道発着鉄道貨物の半分は札幌貨タであり、苫小牧港より石狩湾新港へ運び込む方が有利
残り半分が今北旭川経由の北見貨物分を含めた釧路・帯広貨物だから、釧路港から運び出した方が有利
道内鉄道貨物輸送が必要な区間は、北見分が高規格道路延伸で帯広貨物経由になることを含めて、
北旭川−滝川−札幌貨タ
札幌貨タ−帯広貨物−新富士（釧路の一つ西）
の2区間5貨物駅だけ
また函館貨物は実質本州扱いとなるため、含まれない（函館貨物から札幌貨タへコンテナを送る場合、本州経由となる）
本州側の海鉄結節点は奥羽本線・羽越本線の輸送力がなさすぎるため、全て青森駅・青森港経由となり、
これに伴い旧鉄道桟橋区画の青森港旅客船ターミナルビルや埠頭公園は撤去
また北海道発着鉄道貨物の半分は札幌貨タであり、苫小牧港より石狩湾新港へ運び込む方が有利
残り半分が今北旭川経由の北見貨物分を含めた釧路・帯広貨物だから、釧路港から運び出した方が有利
道内鉄道貨物輸送が必要な区間は、北見分が高規格道路延伸で帯広貨物経由になることを含めて、
北旭川−滝川−札幌貨タ
札幌貨タ−帯広貨物−新富士（釧路の一つ西）
の2区間5貨物駅だけ
また函館貨物は実質本州扱いとなるため、含まれない（函館貨物から札幌貨タへコンテナを送る場合、本州経由となる）
本州側の海鉄結節点は奥羽本線・羽越本線の輸送力がなさすぎるため、全て青森駅・青森港経由となり、
これに伴い旧鉄道桟橋区画の青森港旅客船ターミナルビルや埠頭公園は撤去
トラック特区
時間かかるが第二青函トンネルが最適解なんじゃないか
それまでは今まで通りで耐える
それまでは今まで通りで耐える
鉄道貨物輸送のヒヤリングがあったらしいが自衛隊輸送も内航転換もありうる？
結局、上下線を新幹線と貨物に分けて走行するのに落ち着きそう
つまり海峡線は新幹線も貨物列車も単線
それなら北斗星とか海峡復活も期待したいが無さそうか
豪華列車夜間に上下一本なら採算的にも保線的にも可能な様な
つまり海峡線は新幹線も貨物列車も単線
それなら北斗星とか海峡復活も期待したいが無さそうか
豪華列車夜間に上下一本なら採算的にも保線的にも可能な様な
北海道財界が新幹線優先で考えてるのオリンピック利権と同じ匂い
新幹線の経済効果に期待し過ぎだろう
新幹線の経済効果に期待し過ぎだろう
壺リンピック招致なんかお釈迦になればいいのに
青函トンネル無くして青函連絡船復活してほしい
埋め戻すのか。斬新だな、
電気自動車専用にしないと危険過ぎる
あの距離延々とトンネルの中運転していくの嫌だよ
ちょっとどころの騒ぎじゃねえよw
航海速力は一緒とする
青森港−函館港 113km 230分
青森港−室蘭港 210km 430分
青森港−石狩湾新港 450km 915分
青函トンネル輸送力（25.5往復-函館分1往復）×コキ20両（12ftコンテナ(C)100個）=コキ490両（12ftC2450個）
車両渡船（渡島丸改）
乗組員30名、コキ22両(12ftC110個)と40ftC10個(20ftCMAX20個)
積卸55分
青森港−室蘭港 積卸付往復970分(16時間10分) 1日あたり12ftC163個と40ftC14.8個(合計12ftC換算212個) 11.56隻・347名
青森港−石狩湾新港 積卸付往復1940分(32時間20分) 1日あたり12ftC82個と40ftC7.4個(合計12ftC換算107個) 22.90隻・687名
Ro-Ro船
乗組員13名、コンテナシャーシ170台(12ftC510個)
積卸240分
青森港−室蘭港 積卸付往復1340分(22時間20分) 1日あたり12ftC548個 4.47隻・59名
青森港−石狩湾新港 積卸付往復2310分(38時間30分) 1日あたり12ftC318個 7.70隻・102名
青森港−函館港 113km 230分
青森港−室蘭港 210km 430分
青森港−石狩湾新港 450km 915分
青函トンネル輸送力（25.5往復-函館分1往復）×コキ20両（12ftコンテナ(C)100個）=コキ490両（12ftC2450個）
車両渡船（渡島丸改）
乗組員30名、コキ22両(12ftC110個)と40ftC10個(20ftCMAX20個)
積卸55分
青森港−室蘭港 積卸付往復970分(16時間10分) 1日あたり12ftC163個と40ftC14.8個(合計12ftC換算212個) 11.56隻・347名
青森港−石狩湾新港 積卸付往復1940分(32時間20分) 1日あたり12ftC82個と40ftC7.4個(合計12ftC換算107個) 22.90隻・687名
Ro-Ro船
乗組員13名、コンテナシャーシ170台(12ftC510個)
積卸240分
青森港−室蘭港 積卸付往復1340分(22時間20分) 1日あたり12ftC548個 4.47隻・59名
青森港−石狩湾新港 積卸付往復2310分(38時間30分) 1日あたり12ftC318個 7.70隻・102名
航路
車両航送する場合、青森と函館しか設備が再設置できない
それ以外は岸壁工事から必要
岸壁まで線路があるのは室蘭港だけ
岸壁から近い場所に線路があるのは、
仙台港（仙台埠頭駅）・石巻港・秋田港
苫小牧港（弁天側）・小樽港・釧路港（新富士駅）
札幌・釧路・苫小牧はシャーシでもらい受ければいいけど、内陸でまとまった貨物量がある旭川・帯広は再積み替えが必要
車両航送する場合、青森と函館しか設備が再設置できない
それ以外は岸壁工事から必要
岸壁まで線路があるのは室蘭港だけ
岸壁から近い場所に線路があるのは、
仙台港（仙台埠頭駅）・石巻港・秋田港
苫小牧港（弁天側）・小樽港・釧路港（新富士駅）
札幌・釧路・苫小牧はシャーシでもらい受ければいいけど、内陸でまとまった貨物量がある旭川・帯広は再積み替えが必要
>>606
青函トンネルの横幅じゃ、片側１車線の道路にしかならないよ。
つまり54kmに渡って追い越し不可の道路ってこと。
トロいクルマがいても、ずっと追い越せないクソ道路になるだけ。
その上、非常駐車帯も設置できないから、故障車１台出ただけで通行止め。
ちなみに換気は問題ない。
青函トンネルの横幅じゃ、片側１車線の道路にしかならないよ。
つまり54kmに渡って追い越し不可の道路ってこと。
トロいクルマがいても、ずっと追い越せないクソ道路になるだけ。
その上、非常駐車帯も設置できないから、故障車１台出ただけで通行止め。
ちなみに換気は問題ない。
連続12‰勾配ってかなりきついな
高速道路の最急勾配って何処だろ？
高速道路の最急勾配って何処だろ？
一応、かさ上げすることで上下1車線ずつは設置可能
しかし、53.85kmと関越トンネル上り11.1km（長さは首都高中央環状線山手トンネル18.2kmの方が長い）の5倍弱あり、
パーキングエリアは（北海道基準で）最低2箇所設置しなければならないが、どう考えても横取基地へPAは設置不可能
新中小国信号場北側付近と知内信号場に（スイスの）カートレイン乗降場を設置して、トラックごと載せて津軽海峡の地底を通過させた方がマシ
しかし、53.85kmと関越トンネル上り11.1km（長さは首都高中央環状線山手トンネル18.2kmの方が長い）の5倍弱あり、
パーキングエリアは（北海道基準で）最低2箇所設置しなければならないが、どう考えても横取基地へPAは設置不可能
新中小国信号場北側付近と知内信号場に（スイスの）カートレイン乗降場を設置して、トラックごと載せて津軽海峡の地底を通過させた方がマシ
>>614
高速道路は首都高などを除いて100km/hの本線は上限60‰（6%）と決められている
中国道の山口ないし美祢の魔のカーブは半径360m・下り50‰で80km/h制限区間だけど、あそこだけは60km/hにするか付け替えないと危なすぎる
高速道路は首都高などを除いて100km/hの本線は上限60‰（6%）と決められている
中国道の山口ないし美祢の魔のカーブは半径360m・下り50‰で80km/h制限区間だけど、あそこだけは60km/hにするか付け替えないと危なすぎる
12‰なんて自動車にとってはいかに緩いんだな
鉄車輪に鉄軌道じゃキツイ
鉄車輪に鉄軌道じゃキツイ
青函トンネルのカートレイン構想はトンネルができるまえからあるのに、未だに実施できるめどがたたない。
その点、ユーロトンネルはいいね。
その点、ユーロトンネルはいいね。
カートレインならワキ10000で実現していたけど？
今年は曜日割りが1988年と同じだな。
青函搏と羊蹄丸…十和田丸のアンコール運航最終日である日曜日…。
青函搏と羊蹄丸…十和田丸のアンコール運航最終日である日曜日…。
ガソリンを抜かなきゃいけないのもハードル高かった
ガソリン抜きはマニ50で運ぶバイクだけ
ワキ1000最大の弱点は当時主流となりつつあった大型5ナンバーすら運べなかった事
ただし、青函トンネルは新幹線規格だから、台車間を落とした低床式大物車やコキ72にそのまま3.8m高トラックを搭載できる
ワキ1000最大の弱点は当時主流となりつつあった大型5ナンバーすら運べなかった事
ただし、青函トンネルは新幹線規格だから、台車間を落とした低床式大物車やコキ72にそのまま3.8m高トラックを搭載できる
2つに分散する
・青森港(JR)−石狩湾新港(公共)
上限なし（一応7便/日(12ft3570個/日)まで） (5*2)-苫小牧3=7
12ft940個/日
札幌貨物ターミナル 12ft940個/日 17列車(12ft1700個)/日
(+小樽築港ORS) 不明
シャーシ授受のみ。苫小牧港分が超過寸前になれば、札幌貨物ターミナルにて北旭川分のコキ−シャーシ載替を一部実施
・青森港(JR)−苫小牧港浜厚真地区(新日本海フェリー)
3便/日まで(12ft1530個/日)
苫小牧港浜厚真地区に隣接して浜厚真貨物駅新設
平均12ft776個/日
苫小牧貨物 平均12ft70個/日 8列車(12ft800個)/日ただし札幌貨物ターミナル分を含む
東室蘭(ORS化) 平均12ft49個/日 7列車(12ft700個)/日ただし札幌貨物ターミナル分を含む
滝川 平均12ft17個/日 1列車(12ft100個)/日ただし北旭川分を含む
富良野(ORS化) 平均12ft45個/日 1列車(12ft100個)/日
北旭川 平均12ft144個/日 3列車(12ft300個)/日
（+名寄ORS） 不明
帯広貨物 平均12ft196個/日 5列車(12ft500個)/日ただし新富士分を含む
（+北見ORS） 最大12ft255個/日（輸送上限）
苫小牧貨物と東室蘭以外はコキ−シャーシ載替
・新富士（+中斜里ORS）分は、ほくれんに委託して「ほくれん丸」で航送
新富士 平均12ft53個/日 2列車(12ft160個)/日
・函館貨物分は鉄道貨物のまま維持
函館貨物 平均12ft89個/日
・青森港(JR)−石狩湾新港(公共)
上限なし（一応7便/日(12ft3570個/日)まで） (5*2)-苫小牧3=7
12ft940個/日
札幌貨物ターミナル 12ft940個/日 17列車(12ft1700個)/日
(+小樽築港ORS) 不明
シャーシ授受のみ。苫小牧港分が超過寸前になれば、札幌貨物ターミナルにて北旭川分のコキ−シャーシ載替を一部実施
・青森港(JR)−苫小牧港浜厚真地区(新日本海フェリー)
3便/日まで(12ft1530個/日)
苫小牧港浜厚真地区に隣接して浜厚真貨物駅新設
平均12ft776個/日
苫小牧貨物 平均12ft70個/日 8列車(12ft800個)/日ただし札幌貨物ターミナル分を含む
東室蘭(ORS化) 平均12ft49個/日 7列車(12ft700個)/日ただし札幌貨物ターミナル分を含む
滝川 平均12ft17個/日 1列車(12ft100個)/日ただし北旭川分を含む
富良野(ORS化) 平均12ft45個/日 1列車(12ft100個)/日
北旭川 平均12ft144個/日 3列車(12ft300個)/日
（+名寄ORS） 不明
帯広貨物 平均12ft196個/日 5列車(12ft500個)/日ただし新富士分を含む
（+北見ORS） 最大12ft255個/日（輸送上限）
苫小牧貨物と東室蘭以外はコキ−シャーシ載替
・新富士（+中斜里ORS）分は、ほくれんに委託して「ほくれん丸」で航送
新富士 平均12ft53個/日 2列車(12ft160個)/日
・函館貨物分は鉄道貨物のまま維持
函館貨物 平均12ft89個/日
航送転換をすれば、実はJR北海道が非常に困る
新幹線全通後の長万部−苫小牧間は実質JR貨物からの線路使用料（アボイダブルコスト）で維持することになっていた
また、青函トンネルでも最終間際以外貨物列車が通らなくなることにより、青森県がわめいている260km/h化を履行するしかなくなる
当然大口の札幌貨物ターミナル到着分は全て航送・直接引き渡しとなるため、貨物列車の運転本数も半減
その上、20〜25年に1回は有珠山噴火により4か月程度運休そして復旧費用も必要
車両航送は高額な専用岸壁などが必要で、航海中もターンバックル締めなど多数の乗組員が必要だからコスパ最悪
※青森港の既設連絡船岸壁では第三岸壁は渡島丸サイズが限界
第二岸壁は渡島丸の1.7倍へ引き延ばした車両渡船が接岸できるものの、幅はほとんど変更できない
（※岸壁深さは6.5mだから浚渫が必要）
可動橋も翔鳳丸規格が変更されずに航路廃止まで使われ続けたため、第一青函丸からの4線船は船載分岐器が搭載された
これらより、汎用Ro-Ro船によるシャーシ載せ輸送が積み替え手間は必要だが最適
ただし青森港既設連絡船岸壁の岸壁深さは6.5mだから浚渫が必要
岸壁に専用可動伸縮軌道設置により、1層分のみコキ車12両を搭載することも可能
新幹線全通後の長万部−苫小牧間は実質JR貨物からの線路使用料（アボイダブルコスト）で維持することになっていた
また、青函トンネルでも最終間際以外貨物列車が通らなくなることにより、青森県がわめいている260km/h化を履行するしかなくなる
当然大口の札幌貨物ターミナル到着分は全て航送・直接引き渡しとなるため、貨物列車の運転本数も半減
その上、20〜25年に1回は有珠山噴火により4か月程度運休そして復旧費用も必要
車両航送は高額な専用岸壁などが必要で、航海中もターンバックル締めなど多数の乗組員が必要だからコスパ最悪
※青森港の既設連絡船岸壁では第三岸壁は渡島丸サイズが限界
第二岸壁は渡島丸の1.7倍へ引き延ばした車両渡船が接岸できるものの、幅はほとんど変更できない
（※岸壁深さは6.5mだから浚渫が必要）
可動橋も翔鳳丸規格が変更されずに航路廃止まで使われ続けたため、第一青函丸からの4線船は船載分岐器が搭載された
これらより、汎用Ro-Ro船によるシャーシ載せ輸送が積み替え手間は必要だが最適
ただし青森港既設連絡船岸壁の岸壁深さは6.5mだから浚渫が必要
岸壁に専用可動伸縮軌道設置により、1層分のみコキ車12両を搭載することも可能
青森は中央ふ頭造成しちゃったし、操車も昔の規模ないから無理だろ
そもそも、駅前市街地までひっぱってくること自体ナンセンスでは？
コスト的に車両航送最悪はその通りだと思う。
そもそも、駅前市街地までひっぱってくること自体ナンセンスでは？
コスト的に車両航送最悪はその通りだと思う。
第二青函トンネルを頑なに拒む理由て何だろう
雇用も生まれて貨物も新幹線もwin-win
鉄道連絡船は復活したら嬉しいけど利点は少ない
雇用も生まれて貨物も新幹線もwin-win
鉄道連絡船は復活したら嬉しいけど利点は少ない
そんなカネどこにある？
北海道庁も札幌以外シナ譲渡政策をとっているからこそ、新幹線延伸をやったわけ
新函館北斗開業時でも、北海道庁は現いさりびを作らず道内・渡島の鉄道貨物を廃止する気満々だった
しかし、表明直後から全周囲よりブッ叩かれ、たった1か月後には現いさりびを作ると凶変した
その時のうらみがあるから、鈴木（道知事）はのらりくらり態度を示さず、時間切れとして道内・渡島鉄道貨物どころか道内農業を消滅させる
嘘と思うなら道内のシナ資本買収地がどれだけあるか調べればよい
技術的にも青函道路トンネルは不可能で、全自動にするなら現青函トンネルの走行速度を抑えてカートレインを走らせた方が安上がり
道路トンネルでもカートレインでも青函航路（フェリー）会社への補填が必要だからやるやる詐欺をし続け、
それが青函航路（フェリー）会社への補填額を雪だるま式に増やしている
北海道庁も札幌以外シナ譲渡政策をとっているからこそ、新幹線延伸をやったわけ
新函館北斗開業時でも、北海道庁は現いさりびを作らず道内・渡島の鉄道貨物を廃止する気満々だった
しかし、表明直後から全周囲よりブッ叩かれ、たった1か月後には現いさりびを作ると凶変した
その時のうらみがあるから、鈴木（道知事）はのらりくらり態度を示さず、時間切れとして道内・渡島鉄道貨物どころか道内農業を消滅させる
嘘と思うなら道内のシナ資本買収地がどれだけあるか調べればよい
技術的にも青函道路トンネルは不可能で、全自動にするなら現青函トンネルの走行速度を抑えてカートレインを走らせた方が安上がり
道路トンネルでもカートレインでも青函航路（フェリー）会社への補填が必要だからやるやる詐欺をし続け、
それが青函航路（フェリー）会社への補填額を雪だるま式に増やしている
なんか見えない敵が見えるようになっちゃってますね
統合失調症は早めに病院にかかった方が寛解も望めるよ
青函道路トンネルを作りたいのは北海道側ではなく、Kの法則が発動して不祥事連発の青森県側
青函トンネルで新幹線の運転速度を210km/h以上にしろと言いだしたのも北海道側ではなく青森県側
あれだけ無駄な大規模公共事業をしていても、Kの法則が発動しているから金が足りない
不都合な事実を書かれてしまったから、比較的短時間にID:8dgUAhBkが出てきて詭弁の特徴のガイドラインそのままのレスをしているわけ
嘘は100回ついても真実にならない
青函トンネルで新幹線の運転速度を210km/h以上にしろと言いだしたのも北海道側ではなく青森県側
あれだけ無駄な大規模公共事業をしていても、Kの法則が発動しているから金が足りない
不都合な事実を書かれてしまったから、比較的短時間にID:8dgUAhBkが出てきて詭弁の特徴のガイドラインそのままのレスをしているわけ
嘘は100回ついても真実にならない
こんな過疎スレにまで工作員が？
世論への影響皆無だろう
世論への影響皆無だろう
関係ないけど、江戸時代って北前船とか内航海運が発達していたけど専ら貨物船で人を運ぶ船は渡し船くらい。
何故旅客輸送は中世のままだったのか？
何故旅客輸送は中世のままだったのか？
日本に限らず旅客専用の船舶って歴史浅いんでは
青春18客輸送のため、といっても、ウェットリースして八戸−苫小牧の間を結べば済む話
江戸から直接伊勢行きの船とかあったらお伊勢参り楽だな。よく考えりゃ当時って一般人の渡航は制限されていたっけ？
>>639 帆船だから風まかせだし、難破、漂流のリスクも少なくない。江戸時代の造船技術って、西欧の帆船に比べれば相当遅れており、遣唐使の時代と大差なかった。
九州の大名など、参勤交代に江戸まで直行するような船を使わなかったのはそのため。
九州の大名など、参勤交代に江戸まで直行するような船を使わなかったのはそのため。
陸の輸送手段も鉄道が開通するまでは徒歩、籠、馬と未発達のままだった。西洋じゃ馬車道に馬車が普通に使われていたのに対し日本はお粗末だった。
鉄道がいかにに画期的で日本を近代化に導いたのがよく分かる。
鉄道がいかにに画期的で日本を近代化に導いたのがよく分かる。
諸外国とは違い、日本の江戸時代はとにかく江戸への陸路侵攻が難しいように規制を加えられ、
大井川・安倍川・酒匂川は渡し舟すら禁止されていた
だから、江戸と他との物流はごく近距離や大名行列付きを除いてすべて船か舟で行われたけど、台風と風の関係で東北（というより房総半島）廻りは特に運航期間が限られた
大井川・安倍川・酒匂川は渡し舟すら禁止されていた
だから、江戸と他との物流はごく近距離や大名行列付きを除いてすべて船か舟で行われたけど、台風と風の関係で東北（というより房総半島）廻りは特に運航期間が限られた
連絡船って5300トンが正解？
8100トンが正解？
8100トンが正解？
