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立憲民主党内の総合政局スレッド50 YouTube動画>11本 ->画像>25枚


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1エダノン (ワッチョイ 3333-N3p8 [124.213.41.155])2017/11/15(水) 18:29:28.00ID:hgcCIXGL0
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立憲民主党内の総合政局スレッド46
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2無党派さん (ワッチョイ d5be-TPjW [220.108.168.240])2017/11/15(水) 18:36:13.70ID:F4wl89fA0
重複してるんでまずは↓のスレを消化しよう

立憲民主党内の総合政局スレッド50
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1510737993/

3無党派さん (ワッチョイ 4d6b-7EX7 [210.139.158.253])2017/11/15(水) 18:55:59.34ID:Et/mt2jT0
小池の代表辞任で元民進党議員の希望乗っ取り完了。小池の政治生命は完全に終わったな
これで立憲民主・民進・無所属の会との野党再編がスムーズに進むだろう
世論調査でも「立憲民主党、希望の党、無所属の会が、自民党に対抗するため一つにまとまる方がいいか」って質問で、
「まとまる方がよい」53%、「そうは思わない」37%
立憲民主支持層では「まとまる方がよい」65%、「そうは思わない」31%だったからとっとと再編すべき


小池氏、希望代表辞任へ…都政に専念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00050052-yom-pol

 希望の党の小池代表(東京都知事)は、
党執行部人事が14日の同党の両院議員総会で決まることを受けて、代表を辞任する意向を固め、周辺に伝えた。

 小池代表は衆院選後、「創業の責任がある」などとして代表を続けていたが、
都政に専念する必要があると判断したとみられる。

 小池代表は安倍首相が衆院解散を表明した今年9月25日、自らが代表を務める希望の党を設立。
衆院選では過半数を超える候補者を擁立したが、当選は50人にとどまり、敗北を喫した。
衆院選の投開票日、小池代表は出張中のパリで、
「今回は完敗。私自身にもおごり、慢心があったのではないかと反省している」などと述べた。


野党の質問時間削減「反対」55% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/articles/ASKCF51XVKCFUZPS001.html?iref=sptop_8_01

 朝日新聞社が実施した11、12両日の全国世論調査(電話)によると、
国会での野党の質問時間を減らす自民党の提案に「反対」は55%で、「賛成」の29%を上回った。

 野党の質問時間削減案については、自民支持層では「賛成」48%、「反対」37%。
これが無党派層では逆転し、「賛成」が18%、「反対」は59%に上った。

 国会で野党が追及する構えの学校法人「加計(かけ)学園」の獣医学部をめぐる問題についても尋ねた。
国は設置を「認可するべきではない」48%が、「認可するべきだ」の33%を上回った。
内閣支持層では「認可するべきだ」が54%と過半数に達したが、無党派層では「認可するべきではない」が55%と半数を超えた。

 第4次安倍内閣が発足したことを踏まえ、安倍晋三首相に求めるものとして、「周囲をどんどん引っ張るリーダーシップ」か、
「他の人の意見を聞きながら丁寧に進める調整力」のどちらが近いか聞くと、「調整力」68%が「リーダーシップ」25%を大きく上回った。
全政党の支持層で「調整力」の方が上回っており、自民支持層でも「調整力」56%が「リーダーシップ」40%を上回った。

 民進党から分裂した立憲民主党、希望の党、無所属の会が、自民党に対抗するため一つにまとまる方がいいか尋ねると、
「まとまる方がよい」53%、「そうは思わない」37%。立憲民主支持層では「まとまる方がよい」が65%、「そうは思わない」31%だった。

4無党派さん (ワッチョイ 4d6b-7EX7 [210.139.158.253])2017/11/15(水) 18:56:14.40ID:Et/mt2jT0
希望の党はもう終わりだな。遅かれ早かれ解党するしかない


議員1「また投げ出すのか」

議員2「もっと早く辞めていれば、そもそも共同代表選挙なんてやる必要がなかった」

議員3「小池さんがいないなら、もとの民進党と変わらないし、希望もない」

議員4「これで立憲民主党などとの野党再編も進みやすくなる」

議員5「もうこの党は解党した方がいい」


「また投げ出すのか」小池氏の代表辞任に怒りの声も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000033-ann-pol

 東京都の小池都知事は、希望の党の代表を辞任する意向を固めました。
14日午後5時から始まった両院議員総会で表明します。一体、何があったのですか。

 (政治部・白川昌見記者報告)
 小池代表のこのタイミングでの辞任という情報に、希望の党では衝撃が広がっていて「また投げ出すのか」と怒りの声も上がっています。
今回の代表辞任は、所属議員には全く知らされていませんでした。
「新しい執行部が発足するきょうのタイミングで、一区切り付けたと思うしかない」と理解する声も上がっていますが、大半は怒り心頭です。
「もっと早く辞めていれば、そもそも共同代表選挙なんてやる必要がなかった」
「小池さんがいないなら、もとの民進党と変わらないし、希望もない」などという声が出ています。
一方で、小池氏と距離を置く議員からは歓迎する声も上がっていて、これで立憲民主党などとの野党再編も進みやすくなると話しています。
「もうこの党は解党した方がいい」という声まで上がっていて、分裂含みの混乱は当分、続きそうです。

5無党派さん (ワッチョイ 4d6b-7EX7 [210.139.158.253])2017/11/15(水) 18:56:33.94ID:Et/mt2jT0
時間配分が5対5になるとか言ってた馬鹿は息してるかー?

与党と野党の議席の比率が7対3で今と同じだった麻生政権の時の時間配分は4対6だったから、
1対2はその時より野党の時間が多いし、辻元国対委員長はよく頑張ったな。辻元の有能さを再確認できた


時間配分、与野党「1対2」=15日に加計質疑―衆院委=
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000096-jij-pol

 与野党は14日、学校法人「加計学園」の獣医学部新設認可を受け、15日に衆院文部科学委員会で質疑を行うことで合意した。

 質問時間の配分は「与党80分、野党160分」の「1対2」で折り合った。

6無党派さん (ワッチョイ 4d6b-7EX7 [210.139.158.253])2017/11/15(水) 18:56:52.03ID:Et/mt2jT0
公明党に見放された小池都政は長くもたないな
小池が衆院選に出馬しなくても公明党に切り捨てられるなら小池は出馬して都政から逃げとけば良かったのにな

しかし、政調会長というお飾りポジションとはいえ玉木は大串や連合の言う事を聞かずにチャーターメンバーを執行部に入れたのは馬鹿すぎるな
大串派は言うまでもなく、連合にも見捨てられるから玉木派も細野とか長島とかの一部チャーターメンバーを除いて分裂するぞ

<都議会公明党>「知事与党」関係解消へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000090-mai-pol

 小池百合子知事が14日に国政政党「希望の党」代表を辞任したことを受け、
都議会公明党の東村邦浩幹事長は報道陣に「これまで小池知事寄りのスタンスを取ってきたが、これからは是々非々でやっていく」と述べ、
小池氏が特別顧問を務める地域政党「都民ファーストの会」との「知事与党」関係を解消する考えを示した。

 公明と都民ファーストは7月の都議選で選挙協力し、都民ファースト大勝の一因となったが、
東村幹事長は「代表を辞めようが残られようが、我々のスタンスはあの時で決まっていた」と述べ、
小池氏の国政進出が知事与党離脱の決定打だったとの認識を示した。

 都議会の定数は127。都民ファースト(53人)と公明(23人)を合わせれば76人となり、都議会の過半数を占めていた。
だが、今後は都民ファーストだけでは予算案や条例案を可決できなくなる。

 東村幹事長は「必要であれば自民との対話もしていきたい」とも述べ、都議会自民党との関係修復を目指す考えも示唆した。

<希望の党>分裂加速か 小池代表辞任「投げ出し」批判も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000001-mai-pol

 希望の党は14日、小池百合子東京都知事が代表を辞任し、
9月の結党からわずか2カ月で党の「顔」を失う危機的状況に陥った
玉木雄一郎新代表は憲法改正や安全保障政策で小池氏の路線を継承する方針を示したが、
小池氏の「投げ出し」が党勢低迷に拍車をかけかねず、2019年参院選へ向けた展望は描けない
10日の共同代表選で「脱小池路線」を主張して玉木氏に敗れた大串博志氏は反発を強め、党分裂の動きが加速するとの観測も広がる

 「透明性を欠くやり方ではないか。手続きには違和感、唐突感を感じた」

 大串氏は14日の党両院議員総会後、記者団の前で不満をあらわにした

 10日の共同代表選は小池氏が代表を続けることを前提に、国会で党を代表するリーダーに玉木氏を選出した
その前提が崩れたにもかかわらず、小池氏の推挙で電撃的に玉木氏が後任代表に就いた手続きは脱小池派には「不透明」と映る

 希望の党はほぼ民進党出身者ばかりの政党となったが、民進党時代の路線対立も持ち込まれ、それが共同代表選で表面化した
民進党を先行離党した結党メンバーは保守色が強く、小池路線を主導する

 大串氏は共同代表選で「憲法9条改正は不要」「安保法制は容認しない」と主張し、国会議員53人中14人の支持を得た
14日の総会で幹事長以下の党執行部人事が決まるのを前に大串氏は玉木氏に
「結党メンバーを選ぶのか、私たちを選ぶのか、はっきりしないといけない」と迫ったが、玉木氏は言葉を濁したという

 そして、玉木氏が人事で選んだのは結党メンバー側だった。政調会長に長島昭久元副防衛相、
憲法調査会長に細野豪志元環境相を起用した人事は、大串氏側に「小池路線の受け入れか、離党か」の二者択一を突きつけたに等しい
細野氏は総会後、記者団に「希望の党の路線は非常に明確になった」と強調した

 大串氏は共同代表選で、安倍政権を打倒するため野党連携を強化するとして民進党、立憲民主党との統一会派を目指すことも主張した
民進党出身者の再結集を図る路線だが、玉木氏は総会後の記者会見で「私たちのカラーを出していきたい」と独自路線を強調した
改憲などをめぐる希望の党内対立が深まるのは避けられず、大串氏らが離党して民進党回帰に動く場合の同調者がどこまで広がるかに関心は移りつつある

 小池氏の辞任自体は、玉木氏ら民進党出身者にとって「二重権力」構造を解消する意味でプラスの側面もある
希望の党が頼みにしてきた「小池人気」は東京でも陰り、地域政党「都民ファーストの会」が東京都葛飾区議選(12日投票)に立てた候補者5人のうち4人が落選した

 衆院選後の続投表明から一転、国政から身を引いた小池氏の迷走を政府高官は「もう投げ出すしかなかったんだろう」と批判した

7無党派さん (ワッチョイ 4d6b-7EX7 [210.139.158.253])2017/11/15(水) 18:57:10.76ID:Et/mt2jT0
足立が玉木を批判しまくってるが、希望と維新が合併することになったら足立ってどうすんだろうな?w
ここまで言ったらならもちろん最低でも離党くらいはするんだろうな?比例ゾンビなんだから議員辞職するべきだが
「比例復活だったら議席を返上する!」とか言ったのに返上しなかった前科があることを考えると、
こいつは離党しないで手のひらを返して玉木をマンセーし始めるんだろうなw
足立に限らず強い口調で他人を批判しまくってるだけのウヨって自分には甘い口だけのゴミが多いよな


加計学園 「新たなニーズに対応する」林芳正文部科学相、衆院委で認可の正当性強調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000527-san-pol

 日本維新の会の足立康史氏は、希望の党の玉木雄一郎代表の政治団体が
獣医学部新設に反対する日本獣医師会の関係団体から政治献金を受けていたことに絡み
「斡旋の報酬として献金を受け取ったという疑惑がある」との持論を述べる。

8無党派さん (ワッチョイ 4d6b-7EX7 [210.139.158.253])2017/11/15(水) 18:57:29.47ID:Et/mt2jT0
立憲と希望が足立に懲罰動議を提出!反足立で立憲、希望がまとまっててワロタ
しかし、献金貰うと犯罪者とかほんと足立の脳みそは腐ってるなwこれが犯罪なら自民議員も犯罪者だらけだろw


立憲・希望、維新・足立氏へ懲罰動議検討=質問中に「犯罪者」呼ばわり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000092-jij-pol

 学校法人「加計学園」の獣医学部新設認可をめぐる15日の衆院文部科学委員会の審議で、
質問に立った日本維新の会の足立康史氏が、
立憲民主党の福山哲郎幹事長と希望の党の玉木雄一郎代表を名指しして「犯罪者だ」と発言した。

 立憲、希望両党は一方的な不規則発言だとして反発。懲罰動議提出の検討に入った。

 足立氏は、福山、玉木両氏について「獣医師会から献金をもらって国会質問をしていれば、
お金をもらってあっせんすれば、あっせん利得罪、あるいはあっせん収賄罪、あるいは何らかの嫌疑がある」と述べた。

 足立氏はまた、「なぜ野党が加計学園ばかりやって森友(学園問題)をやらないのか。
マスコミはしっかり追及してください」とも述べ、立憲の辻元清美国対委員長の名前に言及した。

 立憲関係者は「国会の秩序を乱す行為」と非難。希望幹部も「懲罰動議が必要だ」と語った。
足立氏は過去にも、委員会質疑で「民進党はあほ」などと発言し、懲罰動議を提出された。

9無党派さん (ワッチョイ 8b93-Kfl6 [121.103.88.225])2017/11/15(水) 20:56:21.31ID:nlVac8uO0
>>1
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

10無党派さん (ワッチョイ 8b93-Kfl6 [121.103.88.225])2017/11/15(水) 20:56:48.86ID:nlVac8uO0
過去スレからの転載だけど

どうもこの「やりすぎ防犯パトロール」の問題( >>9 )も、第一次安倍政権時代に本格的にやり始めたみたいだし
警察が強権的になったり、人権侵害に対して鈍感になったり、市民を虐待したり、おかしな事が始まったのって
結局、第一次安倍政権に求められそうな感じなんだよね

ただしこのやりすぎ防犯パトロールの特徴は、従事している防犯協力者の中に創価学会員が多くみられる事で
形的には、創価学会が、警察・行政による防犯活動の下請け化という形になっていて
創価学会が集団による嫌がらせ行為に悪用しているとの被害報告なども結構上がってるらしいんだけど

また警視庁の刑事部長時代に逮捕状の執行を停止した中村格氏は警察官僚
当時の階級も警視監であってるみたいだし、部長であっても現場の事には基本タッチしないはず
そもそも現場の事は普通の事件なら知らないはずなので、上からの指示に従って執行停止した以外に考えられない

別府署盗撮カメラ事件も警察庁の指示と判明してるし、警察庁上層部に指示を出した政治家がいるから
この事件も政治家による警察の働きかけだったようだし(この件は背後関係をきちんと公開した方がいい)

結局、やりすぎ防パトの問題と中村格氏の問題は、根底では繋がっている

11無党派さん (ワッチョイ b56b-HT85 [210.139.158.253])2017/11/16(木) 12:11:17.16ID:h+DXTe2N0
質問が終わって拍手が維新の議員1人からしかなかったから、「拍手しろよ!」と怒鳴ったとか足立小物すぎワロタw
足立は加計問題で安倍を擁護したいなら安倍が不正をやってないことを質問で明らかにしていけばいいだけなのに、
野党議員やマスコミに感情的に暴言吐いてるだけなんだから自民から見ても無能な味方でしかないなw


衆議院議員 源馬謙太郎 げんまけんたろう (@gemmakentaro)

質問後、拍手が同党議員一人からしかなかったため「拍手しろよ!」と他党の委員に怒鳴ってたのが印象的でした。
拍手がほしかったのか!

立憲・希望、維新・足立氏へ懲罰動議検討=質問中に「犯罪者」呼ばわり
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111500885&g=pol


まつのすけ (@sntb29481)

義家弘介にせよ、足立康史にせよ、どうせ与党側を擁護するなら、
加計学園の獣医学部設置認可の透明性や公平性を裏付けるような質問をすれば良いのに、
何故、加計学園問題を追及するマスコミや野党議員を貶めることを、わざわざ国会の場でするのかね?
コイツら、与党の味方としても、本当無能だわ。


Shoko Egawa (@amneris84)

暴言を吐き散らすことでしか存在感を示せない、情けない議員

 →立憲・希望、維新・足立氏へ懲罰動議検討=質問中に「犯罪者」呼ばわり:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111500885&g=soc

12無党派さん (ワッチョイ b56b-HT85 [210.139.158.253])2017/11/16(木) 13:55:42.01ID:h+DXTe2N0
立民が埼玉県内に地方組織を設立。参院の選挙区は独自の公認候補を立てる考え
希望の行田は終わったな。入れてもらえるか分からんが、とにかく枝野に土下座して立民から出馬させてもらうしかないな


立民、年明けにも埼玉県内に地方組織
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000012-san-l11

 立憲民主党の枝野幸男代表は15日、さいたま市で開かれた連合埼玉のパーティー参加後、
記者団の取材に応じ、県内の地方組織の設立について、「党代表の足もとなので、内々の相談は始めている。
年明けに姿を見せるようにしたい」との考えを明らかにした。

 県内の民進党の地方議員の多くは県連に残る方向だが、枝野氏は「地方議員は国会の事情と関係なく、活動している。
無用な軋轢(あつれき)が生じないように進めたい」と話した。2年後に統一地方選と参院選が行われるが、
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」との考えを示した。

 一方、同じパーティーに出席した希望の党の大島敦代表代行も記者団の取材に応じ
「党ができて、まだ3週間しかたっていない。まずは優先順位は党本部の運営だ」と述べ、
県内の地方組織の設立はその後になるとの見通しを示した。
パーティーには、民進党県連代表の大野元裕参院議員も顔を見せた。3氏とも連合埼玉との協力関係を確認した。

13無党派さん (ワッチョイ b56b-HT85 [210.139.158.253])2017/11/16(木) 18:21:10.04ID:h+DXTe2N0
足立が発言を陳謝して撤回wwダサすぎワロタww


自民・立憲・希望「維新は足立の馬鹿を黙らせろ!」

維新・遠藤国対委員長「足立の発言は国民も当事者(3党議員)も不快に思うのは当然だ」

維新・片山共同代表「足立に厳重注意をした。議事録からの発言削除もやむをえない」

足立「申し訳ございませんでした!陳謝して撤回します!」


与野党が維新に抗議 足立氏発言「不穏当」
https://this.kiji.is/303786865135567969

 自民、立憲民主、希望の3党国対委員長は16日、
日本維新の会の足立康史衆院議員が15日の衆院文部科学委員会で3党所属議員を「犯罪者」などと述べたことについて
「事実に基づかない不穏当な発言で極めて遺憾だ」として維新側に抗議した。
立民は懲罰動議の衆院提出を検討する考えも伝えた。

 抗議を受けた維新の遠藤国対委員長は、
足立氏から16日に事情を聴き「国民も当事者(3党議員)も不快に思うのは当然だ」と注意したと明らかにした。


維新、「犯罪者」発言で足立康史議員を厳重注意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000557-san-pol

 日本維新の会の片山虎之助共同代表は16日夕、緊急の記者会見を開き、
衆院文部科学委員会で他党の議員を「犯罪者」と断じた維新の足立康史衆院議員に対し厳重注意をしたことを明らかにした。
自民党や立憲民主党が求めている議事録からの発言削除についても「やむをえない」との認識を示した。

 足立氏は15日の衆院文部科学委員会で自民党の石破茂元幹事長と希望の党の玉木雄一郎代表、
立憲民主党の福山哲郎幹事長を名指しして「犯罪者だと思っている」と発言した。

 その理由として、玉木、福山両氏については、加計学園の獣医学部新設に絡めて
「(獣医学部新設に反対する)日本獣医師会から政治献金を受けている」
「献金をもらって仮に請託を受けて国会質問していれば犯罪者だ」と指摘した。
石破氏に関しては明確な根拠は示さなかった。

 片山氏によると、足立氏は発言について「陳謝して撤回したい」と話しているという。

14無党派さん (ワッチョイ 5dbe-P0Xl [220.108.168.240])2017/11/17(金) 12:55:29.55ID:QaaATEaC0
次スレあげ

15無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/17(金) 13:44:49.05ID:glEBSXeU0
【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆2★1006
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510877951/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1001 [786271922]
http://2chb.net/r/poverty/1510729209/

16無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.117.195])2017/11/17(金) 13:54:18.42ID:HKpJJPgYa
>>12
行田邦子の枕営業。

17俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.198])2017/11/17(金) 14:08:24.97ID:zftzrW0Ar
日本人はこのサルのツラをみよ。

ウソを際限もなくつき続ける
東国原にもまさる人間のクズのツラをみよ。

そして

全員

吐け

をををををををををををををををおえ〜

衆議院《安倍首相所信表明演説》【国会中継 本会議】平成29年11月17

@YouTube


18無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 14:45:42.29ID:QjOpf7Dw0
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

19無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 14:47:09.12ID:QjOpf7Dw0
枝野原則
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

20無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/17(金) 14:51:27.49ID:Uh0yuj+O0
宣言なしに重複スレ立てた「中流以下の庶民」「欧米型雇用」を連呼する
ID:QjOpf7Dw0は自民改憲賛成派の荒らし
付け焼刃で論理が破綻してるのでほどほどにツッコミ入れて遊んで
大まかにはスルーしましょう

21無党派さん (アークセー Sx19-gNly [126.246.60.83])2017/11/17(金) 14:55:08.88ID:upqx2KZgx
大塚w

 ★「前民進党代表・前原誠司が衆院選で民進の公認を得ていたが、
党分裂により無所属で出馬し落選した全国13人の候補者に対する
慰労会で『次の選挙に向けてこの13人に対しては優先的に民進党
としてバックアップするように大塚代表に約束を取り付けている』
と説明した」(民進党落選候補者)。小池を失い、立憲民主党に
追い込まれていると世間では思われている希望の党だが、民進党
代表・大塚耕平は前原と気脈を通じ落選議員の一本釣りをはじめ野
党主流派をめざし、立憲を駆逐しようと画策している。

 ★「希望や民進の動きは承知しているが、立憲は経済力で大きく
後れを取っている」(立憲民主党関係者)。野党共闘より民進文化
を理解する者同士の抱え込み合戦のスタートだ。(K)
※敬称略
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201711170000299.html

22無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/17(金) 15:01:15.38ID:Uh0yuj+O0
>>21
スポーツ新聞だから話半分だとしてペテン師前原まだでしゃばるの?
まず腹切ってから保守二大政党制目指せよなあ
それ以前に落選者の前にのこのこ顔出す神経を疑うけど

23無党派さん (アークセー Sx19-gNly [126.246.60.83])2017/11/17(金) 15:05:33.49ID:upqx2KZgx
大塚自身は完全に希望サイドの人間だと思われてるってのは
一般紙にも繰り返し書かれているが、あまりそれが表に出ないように腐心してる感じかな

24無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/17(金) 15:06:10.20ID:glEBSXeU0
↑↑↑↑↑
このスレは廃棄でお願いしますm(._.)m

本スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド51
http://2chb.net/r/giin/1510898644/

25無党派さん (ワッチョイ eb79-0hG5 [121.103.63.118])2017/11/17(金) 15:11:37.16ID:LoXzsXrP0
>>24
勝手にそんな事決めちゃ駄目だよ

26無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/17(金) 15:14:36.66ID:glEBSXeU0
>>25
宣言なしスレは無効

27無党派さん (ワッチョイ e3ae-o34E [125.100.214.170])2017/11/17(金) 15:28:09.32ID:34Y+wTDS0
どっちが本スレ?

28無党派さん (ワッチョイ eb79-0hG5 [121.103.63.118])2017/11/17(金) 15:38:54.32ID:LoXzsXrP0
>>27
こっち

29だぬ@タブレット 【東電 81.1 %】 【21.5m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.3])2017/11/17(金) 15:45:39.22ID:ogVLRBGna
あっちはダブリスレの再活用でそ?
最初に宣言していたお( ^ω^ )

30無党派さん (オイコラミネオ MM8b-EmlY [61.205.3.90])2017/11/17(金) 15:55:29.84ID:X8kqgwBJM
ワッチョイ付いてるんだからこのスレを先に消化すればいいじゃん
重複スレの消化は前からやってるんだし

31無党派さん (スププ Sd03-vd3a [49.96.6.7])2017/11/17(金) 15:56:03.66ID:RHzuZIM8d
立った順に淡々と消費していくのが正解

32無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/17(金) 15:58:07.85ID:Uh0yuj+O0
ワッチョイ表示とかちゃんとしてれば使うか使わないかは割と構わないけど
先に消化したスレは宣言して立ててる
このスレは950踏んだ者が立ててるけど宣言していない

950無党派さん (ワッチョイ 1533-N3p8 [124.213.41.155])2017/11/15(水) 18:18:52.37ID:hgcCIXGL0
結局、文春は決定打を持ってなかったのか
がっかりだな
望遠レンズで窓際立ちバックを撮らなかったのか
山尾ネタは、イチゴ牛乳の時がピークだったわ

955無党派さん (ワッチョイ 4de0-Kfl6 [120.74.59.244])2017/11/15(水) 18:25:02.07ID:IhdkH2qq0
次スレ立ててくる

956無党派さん (ワッチョイ 4de0-Kfl6 [120.74.59.244])2017/11/15(水) 18:27:04.11ID:IhdkH2qq0
次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド50
http://2chb.net/r/giin/1510737993/l50

961無党派さん (ワッチョイ 1533-N3p8 [124.213.41.155])2017/11/15(水) 18:30:23.19ID:hgcCIXGL0
次スレ
http://2chb.net/r/giin/1510738168/l50

33無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 15:59:13.70ID:34Y+wTDS0
政局の話に戻すと所信表明演説を見ると改憲についてはそれほど前向きではなさそう
来年の通常国会では審議すらできないんじゃねえか
立憲民主党は生暖かく与党間の駆け引きを眺めていれば良いだけ

34無党派さん (ササクッテロレ Sp19-mEVJ [126.245.87.113])2017/11/17(金) 16:03:43.87ID:ELl00zaFp
>>33
政府演説で改憲のは話はするべきでは無いだろう

35無党派さん (オイコラミネオ MM8b-P0Xl [61.205.3.90])2017/11/17(金) 16:12:22.19ID:X8kqgwBJM
自民党の改憲議論も合区解消とか先走りすぎてる感
こんなん国民投票にかけたら絶対否決されるやん

36無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 16:20:52.01ID:FRtwNuvp0
内閣支持45%に上昇=2カ月ぶり、不支持を上回る―時事世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000091-jij-pol

 時事通信が10〜13日に実施した11月の世論調査によると、
安倍内閣の支持率は前月比8.3ポイント増の45.4%となった。
 不支持率は同4.7ポイント減の37.1%で、
2カ月ぶりに支持が不支持を上回った
(中略)
政党支持率は、自民党が前月比4.0ポイント増の27.9%、
立憲民主党は倍増の5.4%となった。以下、公明党3.6%、
共産党1.8%、希望の党1.5%、日本維新の会1.3%、
民進党1.2%と続いた。支持政党なしは同2.2ポイント減の55.0%となった

37無党派さん (アウアウカー Sac9-98La [182.251.251.50])2017/11/17(金) 16:22:44.59ID:f3X/Mncla
>>35
そりゃ今の時点では総花的な内容なのは当たり前で、今後絞り込んで国会に出すときは
国民投票で勝てる可能性の高いものになっているだろうよ。

38無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/17(金) 16:23:43.46ID:fbYtfkC/0
合区解消の憲法改正は賛成の世論が圧倒的に多かったはず
去年あたりに世論調査で質問してたけど

39無党派さん (ワッチョイ 9dfa-br9w [124.103.201.203])2017/11/17(金) 16:34:33.38ID:Z/sTKsbL0
>>19
立民はきちんと民進と話すべき。
それは野合とかとは違う。
共通する所で連携しないと民進内の立民シンパも動けない。
地方組織のこともある。
選挙後の立民見てると下からというよりも只の孤立主義に見える。
キチンと話して合意があれば福山が会派を出なくても済んだと思う。
衆参の野党第一党がなんの合意もなく会派が一緒というのは有り得んのだから。

40無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/17(金) 16:36:23.71ID:HUEeBiUB0
>>38
そりゃまぁ鳥取島根とかマトメられちゃうのは
流石に可哀想って東京民でも思うでw

41無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 16:38:17.35ID:FRtwNuvp0
もう別の党なんだし
民進自身が、一刻も早く立憲と希望に分党することを決断する以外にない

42無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 16:38:20.58ID:34Y+wTDS0
9条や解散権のような揉めそうな論点には触れずに合区解消になるだけか
わざわざ憲法を改正しなくてもどうにでもなりそうな気はするけどね

43無党派さん (スッップ Sd03-QgFK [49.98.159.88])2017/11/17(金) 16:38:47.84ID:hNI5kvjNd
「他に適当な人がいない」の理由がダントツトップとか、凄まじい状況だわ
要は、
世論からすれば、安倍以外に信用が出来る政治家が誰一人いないということ

44無党派さん (ワッチョイ 25ba-yT5k [58.90.96.5])2017/11/17(金) 16:44:33.85ID:loZiZ14R0
43
安倍以外に信用が出来る政治家が誰一人いないということは、
塩浜さんが、80歳過ぎてもラジオの帯番組を やっているのと同じでしょう。

塩浜さんは40年以上 ラジオ番組をやっているらしい。

45無党派さん (ワッチョイ 3d33-3nD8 [118.152.187.233])2017/11/17(金) 16:46:29.92ID:7Wd0ZMhH0
>>39
少なくとも参議の複数区、比例は立憲独自の新人候補を立てるべきで
これまでの民進民主と違う新しい政党をアピールする絶好のチャンスなんだよ
元民進の救命胴衣にするわけにはいかない

46無党派さん (ワッチョイ 3d33-3nD8 [118.152.187.233])2017/11/17(金) 16:48:17.00ID:7Wd0ZMhH0
>>40
もう一つの県にまとめてしまえばいいのにね
人口50万程度で県知事1人出して県議会もこしらえるって無駄じゃない?
人口500万人程度で知事1人議会一つでいいと思う

47無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/17(金) 16:50:24.39ID:HUEeBiUB0
>>46
それはまた別の考慮が居るというか・・・w
山陰山陽でまとめるというのは手では有る

48無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/17(金) 16:51:46.56ID:HUEeBiUB0
安倍ちゃんパワー有るんだから
見せかけだけの憲法改正よりは
トマホーク・空母機動艦隊(赤城加賀の一航戦態勢とか)の整備とか
道州制とかやってほしいんだけどねぇ

49無党派さん (ワッチョイ e3ae-o34E [125.100.214.170])2017/11/17(金) 16:52:04.93ID:34Y+wTDS0
鳥取島根をくっ付けて山陰県で良かろう

50無党派さん (ワッチョイ 2515-RjUU [58.90.178.97])2017/11/17(金) 16:53:10.32ID:K3eLustN0
山尾がおっさんに好かれる理由

・美人 
※美人が嫌いな男はいない。

・元女検事で安倍をズバズバと攻撃した 
※日本の男はマザコンかロリコンしかいない。成熟した女が苦手。
  山尾みたいな女教師キャラに弱い男は多い。

・山尾は美人で高学歴で女教師キャラのくせに、おちんぽが無いと寂しくて生きていけない
※これが一番大きな理由で、こうなると男は参ってしまう。

毛利元就の3本の矢じゃないが、この3つが揃っている限り山尾を応援するおっさんはいなくならない。

とは言え、エロ熟女一級鑑定士の僕は、金慶珠・中野信子・鈴木京香・松下由樹・古瀬絵理 > 山尾志桜里 である。

51無党派さん (ワッチョイ e3ae-FTuI [125.102.90.156])2017/11/17(金) 17:02:13.56ID:Wfllbt+I0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111700841&g=pol

内閣支持45%に上昇=2カ月ぶり、不支持を上回る−時事世論調査

安倍内閣
支持する 45.4(+8.3)
支持しない 37.1(−4.7)

政党支持
自民 27.9(+4.0)
立憲 5.4(+2.7)
公明 3.6(±0)
希望 1.5(−1.1)
民進 1.2(−0.4)
共産 1.8(−0.7)
維新 1.3(−0.1)

時事通信11月10〜13日

52無党派さん (ワッチョイ eb79-0hG5 [121.103.63.118])2017/11/17(金) 17:04:11.01ID:LoXzsXrP0
>>35
公明党が「国民の3分の2の支持がないと改憲には賛成しない」と発言したので
改憲は完全にお流れになったし、安倍政権側が予想に反して改憲成就に拘ってる感じだね
衆院は別として、参院で3分の2を押さえるには公明の賛成がないと不可能だから
安倍政権が何がしたいのかよくわからないけど、政治情勢が流動的になってきたかもね

53無党派さん (アウアウカー Sac9-98La [182.251.251.50])2017/11/17(金) 17:05:38.52ID:f3X/Mncla
>>51
希望の落ち込みが大きいけど、共産党もかなり下がっているな。

54無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 17:07:38.77ID:FRtwNuvp0
希望が共産以下でも驚かなくなってきた
いやはや恐ろしいもんだ

55無党派さん (ワッチョイ e3ae-FTuI [125.102.90.156])2017/11/17(金) 17:09:54.21ID:Wfllbt+I0
https://this.kiji.is/304163669604123745?c=39550187727945729

大卒の就職内定率75.2%
10月時点、96年以降最高

今春卒業した大学生の4月1日時点の就職率は、過去最高の97.6%だった。
最終的には今春同様、高い水準の就職率となることが見込まれる。


若年層は完全雇用状態だな。
20代、30代の内閣支持率、自民支持率が高いのは当然だわな。

56俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:10:55.03ID:xI7Edfakr
>>33
>生暖かく
山田く〜ん

座布団一枚差し上げてw

57無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 17:12:19.57ID:34Y+wTDS0
立憲民主党は経済政策を打ち出さないと受け皿として見てもらえないぞ
支持率をさらに上げるためにもシンクタンクに外注してでも経済政策を作ったほうがいい
基本的な方向性は中間層を手厚くするため中小企業振興をすることにある

58俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:15:00.99ID:xI7Edfakr
今日は
趣向を少し変えてw

身をたて名をあげ やよはげめよ

覚えがあるだろ

これは

文明が行き渡っていない発展途上国の歌だ
やよはげめとするからだ。

江戸時代のごとき封建社会で
このような思想はなかったはずだ。
江戸時代の人口はほぼ横ばいだ。

つまり
歌は世につれ 世は歌につれ

文明が行き渡り人口減少国の日本の
歌もまた変わるべきだ。

そうでないと
身をたて名をあげた玉木のごとき
ブザマをさらすことになるw

これからの日本では、こうあるべきだ

身をたて オメコを濡らし やよはげめよ

そうでなければ
人口減少を克服することはできないだろ

頑張れ
オメコたち
失礼w
オナゴたち

どうぞw

仰げば尊し(修猷館高校卒業式)

@YouTube



お後がよろしいようでw

59無党派さん (スッップ Sd03-QgFK [49.98.159.88])2017/11/17(金) 17:15:43.15ID:hNI5kvjNd
むしろ焦っているのは、自民党ではなく、公明党の方だと思うぞ

安倍自民党はド〜ンと構えていて、
逆に、国政も都政も、公明党の方が何とか支持率を上げようと慌てふためいているのではないかね?

60無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 17:18:24.07ID:QjOpf7Dw0
>>57
だな
旧態依然として何でも反対、政権批判でアベガーアベガーばかりでは
せっかく目を覚ましはじめた庶民があっという間に寝てしまう

公約通り中間層の再生のために底辺の底上げ政策を出せ
まずは最賃1800円だ

61無党派さん (ワッチョイ ed54-EvbJ [222.149.67.245])2017/11/17(金) 17:18:56.29ID:usaeaPJg0
>>54
昔から野党は支持率が1度でも共産を下回るとそのまま沈んでいく所が多いな。

62無党派さん (スププ Sd03-vd3a [49.96.6.7])2017/11/17(金) 17:19:03.20ID:RHzuZIM8d
>>38
「東京も鳥取も同じ1議席」って説明すると、
途端に「馬鹿にするな」って反発くらうと思う

多分意味を理解しての回答ではない

63無党派さん (ワッチョイ eb79-0hG5 [121.103.63.118])2017/11/17(金) 17:19:03.41ID:LoXzsXrP0
>>59
改憲に関しては、公明党が首を縦に振らない限り、成就させる事は出来ない
特にネックになるのが参院で、公明は参院ではちょっとした勢力を築いている
だからどんなに改憲について訴えたとしても、雌雄は最早決してる
公明が支持離れの食い止めに躍起なのは事実だが、だからこそ改憲に賛成する事はない
だから政治情勢が流動的になってきたかもねって書いたんだよ

64無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.102.95])2017/11/17(金) 17:22:54.29ID:+8lrTAsJa
>>46
四国だけで500万ない。

65無党派さん (アウアウカー Sac9-98La [182.251.251.50])2017/11/17(金) 17:22:54.35ID:f3X/Mncla
公明だって改憲にずっと反対とは言えんだろ。
条件闘争に持ち出しただけだ。

66無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.102.95])2017/11/17(金) 17:24:22.63ID:+8lrTAsJa
>>55
来年から落ちそう。

67無党派さん (ワッチョイ eb79-0hG5 [121.103.63.118])2017/11/17(金) 17:25:25.60ID:LoXzsXrP0
>>65
公明支持の核である学会員票とF票が崩れ始めてる
その事実が鮮明になったのがこの前の衆院選
だから公明が改憲賛成に転じる可能性は最早ないよ

68無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 17:26:10.26ID:34Y+wTDS0
自民党内の議論ですら9条に触れずに合区解消に動いている
立民、希望、民進、公明は9条改憲に反対
来年の通常国会では出てこないだろうな
自衛隊明記の改憲案に賛同しているのは維新だけじゃないか

69無党派さん (アウアウカー Sac9-98La [182.251.251.50])2017/11/17(金) 17:29:53.70ID:f3X/Mncla
>>67
同じような論理で安保法案や共謀罪にも公明が反対すると言ってたやつは大勢いたな。

70俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:30:46.39ID:xI7Edfakr
9条改憲の主張は
安倍の趣味に過ぎない
そして
バカが主張するものだ

71無党派さん (ワッチョイ 9dae-RjUU [124.39.237.252])2017/11/17(金) 17:31:20.18ID:lnMcvenv0
公明に期待しても裏切られるだけよ
あれは言い訳が欲しいだけで確固たる主義主張などない政党だ

72無党派さん (アウアウカー Sac9-98La [182.251.251.50])2017/11/17(金) 17:31:38.84ID:f3X/Mncla
>>70
枝野も9条改憲を主張していただろw

73無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 17:32:09.18ID:34Y+wTDS0
憲法改正をやる時には野党第一党を取り込まなければならないのに安倍は敵を作りすぎた
生前退位の時のように各党が納得するような内容の改憲案にしないと国民投票で通るはずがないよ

74俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:32:26.57ID:xI7Edfakr
>>71
「創価学会 カルト」で検索

75俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:34:03.88ID:xI7Edfakr
>>73
安倍は単なる日本の汚物だ

76無党派さん (ワッチョイ 3dbe-F6QZ [118.21.99.141])2017/11/17(金) 17:34:04.89ID:J07jMyAN0
名古屋の市議補選は、接戦なの?

77俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:35:41.87ID:xI7Edfakr
東京新聞によると
厚労省やら小池百合子やら
完全禁煙法の成立を急いでいると言う。

遅れる日本
禁煙派

例によって
このタイトルが踊る

どこに遅れているのかと
見てみれば海外に遅れているとある。

インドネシア
赤道直下に浮かぶ多島国
人口は2億3,000万人を超える世界第4位の規模
東南アジアの大国だ。
バリ島が有名だ。
イスラム教の国

この国では
タバコを相手に1本どうぞと
差し上げるのが
一番親愛の情を示す挨拶だ。

おい

東京新聞

インドネシアは海外ではないのか

なんの扇動だ。

そして
外国のことを言うなら
哲学界で有名なサルトルの
「タバコは知性と品格の象徴である」
との名言に反論すべきだ。

分煙が正しい。

完全禁煙を主張する人間は
自由主義の国日本から出て行くべきだ。

自分庭先をはけば
それでよしとする。
おぞましい日本人が
まだ大勢いる。

78無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 17:36:00.53ID:enbf/RSt0
>>71
公明党の実態は、創価学会と言う圧力団体の政治部だからね。

創価学会に主義主張が無いのは、周知の事実。

79俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:40:46.29ID:xI7Edfakr
安倍の糞食い
経団連の榊原が
日立出身の
中西というやつにかわるそうだ。

で 読み進むと
やはり安倍の糞食いだそうだw

経団連は
自民党とつるんで
税金をかすめとるような
やくざは即刻やめろ

渋沢栄一がみたら
ハラハラと涙する。

あまりの
おちぶれたザマに対してだ。

そして
神津
おまえはそれ以下だ。

80無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 17:41:02.65ID:enbf/RSt0
>>76
情勢調査が出ていないから、開票されるまでは分からないな。

81無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 17:41:04.95ID:34Y+wTDS0
池田大作が改憲に反対していると山口那津男に伝えたとなると改憲に同意なんてできるはずがない
安倍の覇気が衰えているのを見ると改憲はもう諦めているのかもね
それにしてもこれだけの巨大与党を率いても改憲ができないんだから今世紀中の改憲はないんだろうな

82無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 17:42:28.96ID:34Y+wTDS0
名古屋はさすがに勝てるんじゃねえか
枝野が応援に入っているんだから
負け戦になるようなら最初から戦わないよ
葛飾みたいにね

83無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 17:42:41.88ID:enbf/RSt0
ID:xI7Edfakrは、1人で発狂していて邪魔だな。

何で政治スレに来るんだよ。

84無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 17:45:24.32ID:enbf/RSt0
>>82
甘い期待は裏切られるよ。

立憲に期待感があっても、圧勝出来る様な政治情勢では無い筈。

85俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 17:47:08.36ID:xI7Edfakr
東京新聞
本音のコラムに

キリスト京都
失礼w
キリスト教徒が
書いている。

すわ
転びバテレンの話かと思いきやw

教会で七五三をできるようにするなどして
キリスト教は
その地に土着するように努力してきたという旨のw
記載がある。

おい

こらw

東京新聞

キリスト教だけでは公平性に欠ける。
次は浄土真宗にしろw

ハイ

それでは
浄土真宗 本願寺派w
の流儀に従いまして

お手を拝借

よおおおっ

合掌

礼拝(らいはい)
wwww

86無党派さん (ササクッテロロ Sp19-x/r4 [126.253.34.38])2017/11/17(金) 17:50:45.05ID:ybYReOPhp
>>38
それって法の下の平等を否定するって事?それとも参議院を無くしてしまえって事?

選挙制度変えるだけなら法律でいける

87無党派さん (ワッチョイ eb79-0hG5 [121.103.63.118])2017/11/17(金) 17:56:20.52ID:LoXzsXrP0
>>69
そこまで言うならはっきり言わせてもらうが
本当にアホだなw
全然状況が違うじゃん
長期間与党にいた影響で明らかに業界票が伸びてる
また比例定数削減で自民から票を大目に回して貰ってる
その状態で比例700万切る事がどれだけの大事なのか
で、これ以上支持者を蔑ろに出来ないというので
それであの国民の3分の2が賛成しないと改憲はなし発言に繋がってんだぞ
19年の参院選でさえ、どうなるか分かったもんじゃないのに

88無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/17(金) 17:57:02.30ID:glEBSXeU0
【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆3★1007
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510907458/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1001 [786271922]
http://2chb.net/r/poverty/1510729209/

89無党派さん (ワッチョイ e3ed-skne [59.133.0.209])2017/11/17(金) 17:57:19.83ID:Dx6LvYVJ0
青山はキモイ。初鹿は怖い。

90無党派さん (ワッチョイ 2515-RjUU [58.90.178.97])2017/11/17(金) 17:57:24.19ID:K3eLustN0
>>51
一過性の風が止めば、薩長一党独裁が村の文化。
次の衆院も自民圧勝だろ。

91無党派さん (ササクッテロリ Sp19-q+N5 [126.205.144.92])2017/11/17(金) 18:00:20.54ID:4nFjzlQ6p
枝野が嫌いやわ。

92無党派さん (ワッチョイ 9dae-RjUU [124.39.237.252])2017/11/17(金) 18:00:45.81ID:lnMcvenv0
>>87
700万切ったのは都議選で自民党に逆らったからだろう
逆に今はもう自民を裏切れなくなってる

93俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 18:05:17.37ID:xI7Edfakr
少し真面目に話をするとw

何度も言っているけど
見落としてならないのは
安倍に対して
国民の過半の多数が見放し
それが加速していることだ。

そして
これが何を引き起こすかだ。

公明党が
ウロチョロ
ウオーサオーw
していることも
無関係ではない。

自民党内が
ザワザワしていることも
無関係ではない。

その結果は
おそくとも
9月の総裁選で出る。
すでに
安倍に勝ち目はないのだ。

そして
安倍の次の政権は
脆弱な政権だ。
自民党内も意見や態度が
割れる。

困ったことに
自民党には人材がいない。

とんでもない
時代をその後3年間
日本は過ごすことになる。

立憲がどうかかわっていくのか
枝野にかかっているし
転びバテレンが何人
立憲に集まってくる
かとも関係する。
それで参議院選挙の
体制も決まる。

94無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 18:05:25.44ID:QjOpf7Dw0
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ!

95無党派さん (ワッチョイ 1dbe-2Rtq [60.42.174.15])2017/11/17(金) 18:09:46.05ID:bWSfn38y0
内閣支持45%に上昇=2カ月ぶり、不支持を上回る―時事世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000091-jij-pol

 時事通信が10〜13日に実施した11月の世論調査によると、
安倍内閣の支持率は前月比8.3ポイント増の45.4%となった。
 不支持率は同4.7ポイント減の37.1%で、
2カ月ぶりに支持が不支持を上回った
(中略)
政党支持率は、自民党が前月比4.0ポイント増の27.9%、
立憲民主党は倍増の5.4%となった。以下、公明党3.6%、
共産党1.8%、希望の党1.5%、日本維新の会1.3%、
民進党1.2%と続いた。支持政党なしは同2.2ポイント減の55.0%となった

96無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.193.216 [上級国民]])2017/11/17(金) 18:12:40.52ID:B86uoQZ4a
懲罰動議出したとさ

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017111700912&g=pol

 立憲民主党は17日午後、日本維新の会の足立康史衆院議員が立憲幹部らを「犯罪者」と発言したことを受け、足立氏に対する懲罰動議を衆院事務局に提出した。立憲の手塚仁雄国対筆頭副委員長は、理由について「公の場での謝罪、再発防止の決意がない」と記者団に説明した。
 足立氏は17日、立憲、希望両党の国対委員長と会い、「誤解を招く表現だった。撤回して謝罪を申し述べたい」と陳謝した。足立氏によると、石破氏にも謝罪したという。記者団に対しては「二度と起こらないよう注意していきたい」としつつ「疑惑(の指摘)は撤回しないし、これからも言っていきたい」と述べた。

97俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 18:13:46.22ID:xI7Edfakr
>>95
すでに国民は
安倍を見放している。

安倍は絶対悪だ。
総がかりでなぶり殺しにしろ

安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

98無党派さん (アウアウイー Sa99-RuWE [36.12.60.147])2017/11/17(金) 18:14:53.40ID:OT0lYeZVa
公明なんて政教分離の憲法解釈見直しをほのめかしただけで
一晩で態度を変えるよ。

99俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 18:16:24.64ID:xI7Edfakr
ウオーサオー
ウロチョロ
行き場を失ったゴキブリのごとし
by 公明党
wwwwww

100無党派さん (ワッチョイ e3ae-o34E [125.100.214.170])2017/11/17(金) 18:17:47.70ID:34Y+wTDS0
足立が残る方が維新にはダメージになるんだよな

101無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.193.216 [上級国民]])2017/11/17(金) 18:19:14.72ID:B86uoQZ4a
いいんじゃね

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017111700903&g=pol

立憲民主党の枝野幸男代表は17日、2019年参院選の比例代表で野党が統一名簿をつくって戦うことについて「現状、全く考えていない」と否定的な見解を示した。枝野氏は「立憲が民進党から分かれたことに対して(衆院選で)大きな期待を頂いた。民進党と名簿を統一するのでは頂いた期待と違ったことになってしまう」と述べた。国会内で記者団の質問に答えた。

102無党派さん (ワッチョイ 3dbe-F6QZ [118.21.99.141])2017/11/17(金) 18:19:23.87ID:J07jMyAN0
>>100
比例だから仮に辞職しても、近畿の次点が繰り上げ当選だから
維新の議員数は減らないしな。

103無党派さん (ワッチョイ e3ae-FTuI [125.102.90.156])2017/11/17(金) 18:20:16.00ID:Wfllbt+I0
名古屋の補選は投票率20%代のような気がする。

立憲以外放置

104無党派さん (アウアウイー Sa99-RuWE [36.12.60.147])2017/11/17(金) 18:25:30.54ID:OT0lYeZVa
大卒新入社員の初任給 2年連続で過去最高
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171117/k10011226261000.html

厚生労働省が従業員10人以上の企業で新卒の採用をしたおよそ1万5000社を対象に、ことし7月、調査した
結果、大学を卒業してこの春、就職した新入社員の初任給は、平均で20万6100円でした。
これは去年より2700円、率にして1.3%増えていて、4年連続の増加となり、統計を取り始めた昭和51年以降
で過去最高を更新しました。過去最高の更新は2年連続となります。

105俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 18:26:39.96ID:xI7Edfakr
>>101
オウ ノー

誰だ

岡田が頭をかかえてら
wwwww

106無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/17(金) 18:33:13.41ID:Uh0yuj+O0
>>77
そのキャラでサルトルまで引用するとか隠し玉すぎない?w

タバコは税収・健康被害による医療負担・「社畜」サラリーマンのストレス解消と休憩時間確保
副流煙・火事の原因と様々なメリットとデメリットが絡み合っている
税率を上げたり、分煙を推進したりしつつも違法・禁止にまで踏み込まないのは
業界からの圧力だけでなく労働力の安定化、不満の鎮静化による暴徒の未然防止
が大きいのかもしれない。吸ったことないから知らないけど
(鎮静作用があるタバコが合法であるのに対し、高揚作用もある大麻は禁止)
ちなみに最近の分煙推進などはオリンピック向けのポーズの一貫。だって急に強引すぎて不自然だし

107俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 18:40:01.19ID:xI7Edfakr
>>106
>そのキャラでサルトルまで引用
どおもすいませんw

108俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 18:43:25.87ID:xI7Edfakr
まあよw

悲劇が進む日本においてよw

枝野と立憲は
愉快な存在になったと思うよ。
失礼はいつものことでw

時代が人口減少国へと
明治維新や敗戦以上に
変化するときに
まさに
突然変異としかいいようもなく
枝野が現れて立憲ができる。

事実は小説よりも奇なり
籠池はw言いことを言った。

籠池の教育勅語から
まだ1年とたっていないのよw

これを
愉快といわずしてなんと言う。

たいくつせずにすむだろ

どおもすいませんw

109無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/17(金) 18:43:37.69ID:Uh0yuj+O0
>>87
自民党割れる割れる詐欺のときも同じ感想抱くけど
なんで公明党が改憲程度で与党離脱するの?
国交相ポストが半永久的に与えられているし、自民党は衆議院は公明党の下駄をはかないと
小選挙区で勝つのは困難なのに。野党が分裂した今回の選挙でさえ接戦の
選挙区が数十か所あったんだから
もしここで見捨てるようなら、民主党政権で下野したときにとっくに選挙協力解消してるだろうよ

110無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.193.216 [上級国民]])2017/11/17(金) 18:44:49.54ID:B86uoQZ4a
ヨシフが立憲ブームに触れてる

有田芳生@aritayoshifu

かつての「日本新党ブーム」「土井ブーム」もやがて冷め、いまや歴史的記録のなかにある。立憲民主党が「ブーム」で終わらない条件は何か。その探求が伝わってこない。ブームは貴重で、意図しても起せるものではない。支持者の意識の底にある思想的根拠を明確化し、体質化する課題があると思う。

111無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.19])2017/11/17(金) 18:45:46.81ID:legpJisHa
>>105
小野善康

112無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 18:46:27.54ID:enbf/RSt0
ID:xI7Edfakrは知的障害者なのかな?

立憲のスレに張り付いていてウンザリするわ。

113無党派さん (ワッチョイ 6bcf-iWKS [153.167.148.199])2017/11/17(金) 18:50:22.61ID:9KGYIUaF0
>>92
票回しのサボタージュは公明党側はどこの誰がどれだけやったかわかるから無理

114無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 18:54:11.73ID:QjOpf7Dw0
>>110
有田も分かっているな
後はどうすれば支持を維持できるか真剣に考えろ
まずは最賃1800円から

115無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.19])2017/11/17(金) 18:55:15.50ID:legpJisHa
>>112
だぬ氏御推薦の松沢病院に強制入院させねば。

116無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 19:00:19.98ID:enbf/RSt0
>>114
そんなの簡単だよ。
野党支持者は自民党との対決を望んでいるから、反自民の旗を明確にすれば良い。

自民党政治に不満が有るからこそ、野党を支持する訳だからね。

117無党派さん (ワッチョイ b56b-HT85 [210.139.158.253])2017/11/17(金) 19:02:12.38ID:6JAPBFY60
希望は事務能力もお粗末でもう滅茶苦茶だな。政党の体を成してない
民進党の有能の職員はみんな立憲民主に行ったみたいだし、希望はまともに党を運営できないだろう
このまま未来の党のように消える運命だな


候補氏名も連絡先も間違いだらけ…事務能力もお粗末だった「希望の党」 この政党も急造→雲散霧消か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000516-san-pol

 「希望の党」創設者の小池百合子東京都知事(65)が党代表を退いた。
電撃的な結党、急失速と衆院選惨敗、選挙後の内紛など、何かと常識破りの出来事が続く政党だ。
筆者は衆院選の期間中、候補者の経歴を記した名鑑の作成や情勢調査など、
もっぱら事務的な作業を担当しながら選挙戦の取材にかかわったが、
バックヤードの視点からも希望の党は常識外れだったことは記しておきたい。

 「選挙区と比例代表をあわせて(過半数の)233を目指す」。
小池氏らがそう宣言し、希望の党に対する世間の期待感もまだまだ高かったころ、
政界やメディアの関心は「誰が希望の党から出馬するのか」に集中していた。
そんな9月末、第1次公認候補の「原案」という名簿が、関係者の間を駆けめぐった。

 名簿には候補者の氏名と選挙区が記されていたが、あちこちに伏せ字の「●」が入った不完全な代物だった。
「岡野●」のように、氏名にまで伏せ字があり、前職だった長島昭久氏(55)の氏名は「長島明久」と誤記されていた。

 およそ表に出すクオリティの名簿ではなく、メモ書きのような資料が流出したことは容易に推察がつく。
伏せ字が多数の中途半端なリストが出回るのは、公党として。
いかにもみっともない。「撹乱(かくらん)作戦じゃないのか」という見方も出たほどだ。ほどなく正式な1次公認名簿が発表されたが、
その際も正式発表されたリストとは別に、同じ書式でごく一部の内容が異なるバージョンが関係者の間で出回っており、混乱の種となった。

 極めつけは公示当日の10月10日に発表された、比例代表の単独立候補者を記した5次公認名簿だ。
公示当日に名簿を発表すること自体、メディアにとっては迷惑千万。
早ければ当日の夕刊から経歴を掲載するため、全く出馬経験がなく素性の分からない新人を含む候補者側と急いで連絡をとり、
経歴を確認したり写真を入手したりしなければいけないからだ。
比例代表の登載順位を公示当日に発表することはあるが、候補者を当日に発表した政党は他に思い当たらない。

 この名簿にも致命的なミスがあった。候補者の連絡先として掲載されていた携帯電話の番号が間違っており、
無関係の一般人にメディアの問い合わせが殺到した。電話番号の確認を徹底するのは基本中の基本であり、
いかに事務方の態勢が脆弱だとしても、言い訳のできない失態というほかない。

 にわか仕立ての政党をめぐるドタバタには既視感がある。平成24年11月末、
衆院解散の1週間前に嘉田由紀子・滋賀県知事(当時)を代表として立ち上がった「日本未来の党」だ。

 日本未来の党は衆院選の公示当日、総務省への比例代表候補者名簿の届け出が大幅に遅れ、
総務省が深夜まで審査に追われるという異例の事態になった。
書類に不備がないかを調べる事前審査を受けていなかったことや、
審査が始まった後にも内容を変更したことが原因だった。そんな体たらくでまともに選挙が戦えるわけはなく、
擁立した候補者121人のうち、当選者はわずか9人という大惨敗を喫した。

 日本未来の党は選挙後に内紛が勃発。
所属議員の多数を占めた小沢一郎・現自由党代表(75)に連なるグループにより嘉田氏は事実上、
党から追い出される格好になり、党名も「生活の党」に改められた。
希望の党が同じような経過をたどっているのには苦笑を禁じ得ない。 (政治部 千葉倫之)

118俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 19:07:27.54ID:xI7Edfakr
>>110
有田は枝野の演説を聞いていない。

思いたって見直したw

リンカーンの演説相当だ

期を画する

画期的とはこのことだ。

再度、見よ

民主主義は議して決する→後半w

(前半)枝野幸男 立憲民主党代表 民主主義とは何か?歴史に残る演説 新宿駅(前半) 2017.10.14

@YouTube



(後半)枝野幸男 立憲民主党 代表 民主主義とは何か? 歴史に残る演説 新宿駅 (後半) 2017.10.14

@YouTube


119無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 19:07:32.25ID:QjOpf7Dw0
>>116
>反自民の旗を明確にすれば

あの〜、新人さん?
その程度で支持を維持できるなら苦労はない

120無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.14])2017/11/17(金) 19:27:21.88ID:UWrQb66wa
立憲民主党の枝野代表、「アイドル論」を語る
http://toyokeizai.net/articles/-/197068

枝野って、インテリなラッパーの宇多丸タイプなんだろうな。
宇多丸の親父が有名な人権派精神科医で患者の解放を目指してた人。
宇多丸は映画&アイドル評論家でアイドルの扱いも心得てるし。
この人って昔は立憲の長妻を推してたんだよね。
渋谷区民としてラッパーのKダブシャインと一緒に「我らが長妻さん」ってw

121無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/17(金) 19:29:11.47ID:eC9eMCXb0
現世君はいろんな意味で新人どころか古株だがの

122無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.14])2017/11/17(金) 19:31:03.44ID:UWrQb66wa
そんで親父の病院にディスコがあって宇多丸が毎週金曜日に自らDJしてたとかw
病院にディスコルームを作り、レコードを自ら回してDJしていた男というのを知り笑ってしまったw

123無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 19:31:20.25ID:QjOpf7Dw0
枝野
左でも右でも無く、保守でもありリベラルでもある
つまりそういう区分けをする時代じゃないと言っている
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票=今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
=中流以下の庶民の票を開拓する

124無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 19:38:04.12ID:enbf/RSt0
>>119
まずは、やってみる事だね。

文句を言うのはそれからにしておくれ。
自民党に対して妥協したり、自民党に擦り寄る野党は、
自民党の補完勢力だと見なされて支持を失っているだろう。

みんなの党、維新の会、希望の党、全部駄目になりそうだよ。

125無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.49])2017/11/17(金) 19:46:15.90ID:rdloZNYYa
>>124
妥協は民主党もずっとやってたよ。

126無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 19:46:31.00ID:QjOpf7Dw0
立憲が目指すのは新しいタイプの現実路線の中道左派政党

・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の為の政党

127俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 19:47:27.60ID:xI7Edfakr
お キツネさまが来た

コン コン

どした

コン コン

いやそれはいいから

何だ

次の参議院選挙

うん あるな

それで何だ

コン コン

いやそれはいいから

何だ

衆参同日選挙になる。

ヒューッ

消えやがった
wwwwww

128無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 19:49:01.59ID:enbf/RSt0
>>125
その頃は、他に野党票の受け皿が無かったからね。

でも第3極が出て来てからは、無党派票を取られてしまっただろう。

129無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.49])2017/11/17(金) 19:50:33.09ID:rdloZNYYa
>>128
そしてその党はみな潰れた。

130無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/17(金) 19:52:13.90ID:eC9eMCXb0
そして立憲と言う名のある意味最後の第三極が生まれた

>>125
その妥協しまくりも越えちゃいけない一線が安保法(戦争法)と9条改憲で
そこを小池一派が容赦なく超えさせた事で
今までたまりにたまっていたマグマが爆発が立憲

131無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 19:55:38.22ID:34Y+wTDS0
枝野のアイドル論は面白い
AKBは国民的アイドルとしてカラオケで歌う曲が中心
坂道は秋元康が挑戦したい前衛的な曲を中心に提供しているんだよな

小林よしのりと絡むにしてもアイドル論くらいに留めておいたほうがいいね
改憲問題は公明党が反対に回ったことで事実上消滅したし

132無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/17(金) 19:56:05.68ID:eC9eMCXb0
立憲は第三極ブームそのものにとどめをさす役割を担っている事になる
いわば究極にして最後の第三極

133無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/17(金) 19:57:58.94ID:q6Mq0UAj0
そう来たか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171117/k10011227021000.html
立民 枝野代表「覇気が無く心配」

立憲民主党の枝野代表は、国会内で記者団に対し「自民党は『保守政党だ』と名乗っていたが、
いつから『革命政党』になったのか」と述べました。

そのうえで、枝野氏は、今回の演説が文字数にすると、およそ3500字だったことに関連して、
「安倍総理大臣は、政権を担うというエネルギーを失っているのではないか。党や意見は違っても、
総理大臣として仕事をする以上は、エネルギッシュにやってもらわないと困るので、覇気のない
状況を心配している」と述べました。

134無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 19:58:04.51ID:FRtwNuvp0
立憲は第三極ではなく、第二極だ
野党第一党である

135無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.158])2017/11/17(金) 19:58:13.58ID:enbf/RSt0
>>129
現在は、希望の党が第3極の役割を果たしている。

136無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 20:03:53.36ID:34Y+wTDS0
>>133
自分以外誰も憲法改正をやろうとする同僚議員がいないんだろうな

137無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.49])2017/11/17(金) 20:06:30.05ID:rdloZNYYa
>>130
妥協は大事だが、譲れない一線もあるということ。

138無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.49])2017/11/17(金) 20:07:04.61ID:rdloZNYYa
>>135
あと1ヶ月くらいかな。

139無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/17(金) 20:07:59.72ID:QjOpf7Dw0
やはり、政権批判だけじゃなくて、しっかり対案を出していかないと
安定的に支持は増えない

140無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.1])2017/11/17(金) 20:09:52.17ID:/Jhxbdqca
立憲:強まる独自路線 民進系の再結集に慎重
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000106-mai-pol

参院選「統一名簿」に否定的=枝野氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000102-jij-pol

しばらく、野党再編はないな。
枝野が「アイドル論を語る」記事の中で「世論調査には頼らない。参考にはしますが、それに縛られてはいけません」と言及してる時点で。
毎日記事では「3党が再び一つの党にならない方がよい」が多数なのに対し、ホウドウキョク記事では「立憲中心の野党再編がよい」が多数。

141俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:10:54.86ID:xI7Edfakr
>>133
ひえ〜w

まあ なんてことかしらw

142無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/17(金) 20:11:32.08ID:34Y+wTDS0
枝野としては3党での統一名簿に反対しているのであって社民・自由を加える分には問題ないんだよ
参議院は全ての野党間で連携しないと共倒れになる

143俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:13:28.59ID:xI7Edfakr
>>133
なんか
枝野がうれしそうに
聞こえるのは
俺さまの錯覚かしら

モリカケがねえ

へえ〜
wwwww

144無党派さん (ワッチョイ b56b-HT85 [210.139.158.253])2017/11/17(金) 20:15:00.22ID:6JAPBFY60
足立が辻元に頭を下げて謝罪してて糞ワロタwこの映像は永久保存版だなw
維新の足を引っ張ってるだけだし、維新はもう足立を議員辞職させたほうがいいだろw
そもそも足立は「比例復活だったら議席返上する!」って自分で宣言したんだから有言実行させろよw


維新・足立議員が発言撤回、立民・希望・自民に謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171117-00000065-jnn-pol

 日本維新の会の足立議員が、国会で他の党の幹部らを名指しして「犯罪者だ」などと発言したことについて謝罪しました。

 「当事者の方はもちろんですが、国民の皆様にも不快な思いをさせたということで、
表現については深く反省をし、撤回をし、謝罪を申し上げる」(日本維新の会 足立康史衆院議員)

 足立議員は、国会内で、立憲民主党、希望の党、自民党の3党の控え室を相次いで訪れ、
15日の国会審議で、各党の幹部らを名指しし「犯罪者だ」などと発言したことを撤回し、謝罪しました。

 立憲民主党は、再発防止策と記者会見など公式な謝罪を求めていますが、
日本維新の会は公式に謝罪したという認識で、
代表や幹事長ら幹部が足立氏の動向を監視していくことで対応したい考えです。


維新・足立氏「発言、申し訳ない」 立憲は収まらず
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171117-00000044-ann-pol

 他党の幹部を名指しして「犯罪者」と呼んだ発言を撤回し、謝罪しました。

 日本維新の会・足立康史衆議院議員:「文科委員会での表現について、本当に申し訳ありませんでした。
今後、こういうことがないように注意をしていきたいと思いますので、どうかご容赦を頂きたいと思います」
 足立氏は立憲民主党と希望の党を訪れ、「犯罪者だと思う」などとした発言を撤回・謝罪しました。
ただ、「表現がつたなくて誤解を与えたが、疑惑があることは撤回しない」とも発言しています。
これに対し、立憲民主党は正式な場での謝罪と再発防止策が必要だとして、
17日午後に国会に足立氏の懲罰を求める動議を提出しました。

145俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:24:09.27ID:xI7Edfakr
>>144
だからねw

女を敵に回すなってのw

146俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:25:57.44ID:xI7Edfakr
さて

野党の議員諸君はよ
遠慮することはないわよ

安倍をなぶり続けてあげれば
いいの

ずうううううっとw

イレカワリタチカワリw

クンズホグレツw

安倍って総裁選で続投だっていうから
時間はたっぷりあるの

ペン ペン
wwwwww

そしてよ
僕らはw
楽しんでいればいいの

なぶ・る【×嬲る】の意味

1 弱い立場の者などを、おもしろ半分に苦しめたり、もてあそんだりする。「新入りを―・る」

2 からかってばかにする。愚弄する。「教師が生徒に―・られる」

3 手でもてあそぶ。いじりまわす。「おもちゃを―・る」

147俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:31:05.22ID:xI7Edfakr
アタマカクシテ シリカクサズw

344あなたの1票は無駄になりました2017/11/17(金) 20:27:37.55ID:TjppI9Q+0

良い情報がカキコまれているので、ついでに他の良い情報をコピペ。

安倍「1月20日まで知らなかったと言ったな。あれは嘘だ。」

https://twitter.com/kzooooo/status/930306604708151297

148俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:32:41.55ID:xI7Edfakr
早漏がいたw

346あなたの1票は無駄になりました2017/11/17(金) 20:28:51.42ID:5h7GJqiU0

安倍退陣も近いな

149俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.229.80.152])2017/11/17(金) 20:42:57.09ID:xI7Edfakr
安倍の持ち歌らしいと聴いたから
紹介するw

どうぞw

傷つき汚れた私でも
骨までええ 骨までええ 骨まで
なぶり続けて
欲しいいいいいのよおおおおお
wwwww

城卓矢「骨まで愛して」

@YouTube



ひえ〜w

150無党派さん (ワッチョイ eb1b-ijJr [121.103.89.123])2017/11/17(金) 20:56:14.16ID:XGNvkr7k0
>>92
ブロックによっては比例得票が前回比プラスなので自民からは票はきちんと回されてる
つまり全く別の要因で比例票がダウンした

>>109
要は公明の方が限界に来てるって事だよ
そもそも創価学会って本来は護憲反戦平和が旗印だから、公明のスタンスとは明らかに異なる
それでも与党にいるので何とか支持層をなだめてやってきたが、とうとう切れたのがこの前の衆院選
学会本部前のサイレントデモで公明党の解党要求を公然と突きつける学会員が出たし
また池田氏の名義で反戦平和を訴える記事が神奈川新聞に掲載されて騒ぎになっただろ?
改憲程度で、ではなくて、認めるともう党が持たない

151無党派さん (アウアウウー Sa21-BB9N [106.154.116.7])2017/11/17(金) 21:04:12.03ID:2/MYAT4ga
>>144
ロジ‏ @logicalplz
21 時間21 時間前
足立康史の父親である足立隼夫氏、日本維新の会衆議院大阪府第9選挙区支部の会計責任者だったのか。
Twitterもやっている模様。
https://twitter.com/logicalplz/status/931179736876728320/photo/1
ロジ‏ @logicalplz
20 時間20 時間前
返信先: @logicalplzさん
足立康史が代表を務める政党支部、政党交付金1200万円。
そのうち約600万円が人件費か。
誰にいくら払ったんだろう
https://twitter.com/logicalplz/status/931185772652142594/photo/1

152無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/17(金) 21:05:12.15ID:zbFMbEPW0
民主党が安定して勝てなかったのは左とも仲の悪い中道政党だからと言っていいだろう
投票率が高ければ中道でも勝てるが現在の投票率では厳しい
枝野が左の壁を破っただけでも良しとせねば

153無党派さん (ワッチョイ 0b96-6zxu [1.33.115.95 [上級国民]])2017/11/17(金) 21:35:16.38ID:xHliydci0
立憲もすぐ真似しないとなこれは

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017111701274&g=pol

自民党は17日、衆院小選挙区で敗北し比例代表での復活当選が2回以上続いている現職議員について、次期衆院選では小選挙区と比例の重複立候補を原則として認めない方針を固めた。安倍晋三首相(党総裁)と塩谷立選対委員長が同日、首相官邸で会い、大筋合意した。22日の総務会で決定する見通しだ。
 比例復活が連続2回以上の同党衆院議員は20人余り。党内には「はなから比例を当てにして小選挙区での活動をおろそかにしている人がいる」との指摘があり、重複を認めないことで退路を断つ形にする。日常活動や党員獲得などで著しい実績が認められる場合には重複を可能とする例外規定も設ける方向だ。 

154無党派さん (ワッチョイ 9dae-RjUU [124.39.237.252])2017/11/17(金) 21:41:52.10ID:lnMcvenv0
立憲も重複禁止にして足腰鍛えないと政権とれない

155無党派さん (ワッチョイ 0b96-6zxu [1.33.115.95 [上級国民]])2017/11/17(金) 21:45:17.95ID:xHliydci0
自前で支部作ってね by民進

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000090-mai-pol

民進党は17日の常任幹事会で、衆院小選挙区ごとにある総支部を存続させる方針を決めた。通常は公認候補予定者が総支部長を務めるが、同党は先の衆院選で候補者を立てなかったため、解散状態になっている総支部は多い。当面、地方議員を暫定的に総支部長につけるなど対策を検討する。

156無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 21:46:50.20ID:FRtwNuvp0
>>155
無理だな
まだ基礎体力が違いすぎる
今そんなことしたら、海江田や菅さんをはじめ、
役立つ候補者を排除しなきゃいけなくなる
そんな戦法はまだ取れない

自民党のように、公認候補者が育つような
仕組みを作った上で真似るべきこと
今すぐ真似たら命取りになる

157無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 21:47:21.55ID:FRtwNuvp0
>>153だった

158無党派さん (ササクッテロラ Sp19-o34E [126.199.84.67])2017/11/17(金) 21:49:36.57ID:uJya01exp
>>153
野田や岡田の選挙区に出る候補がいないなるだろ
一方稲田なんてアレだけやらかしても余裕で勝てる

159無党派さん (ササクッテロラ Sp19-o34E [126.199.84.67])2017/11/17(金) 21:52:26.16ID:uJya01exp
立憲民主党も重複の条件を決めてもいいね
評価基準は組織及び党員サポーターの獲得、地方選挙での実績のみ
国会で目立ったとかはナシで

160無党派さん (ワッチョイ 0b96-6zxu [1.33.115.95 [上級国民]])2017/11/17(金) 21:54:13.09ID:xHliydci0
>>158
いなくなれば野田や岡田は安泰になるだけだが、それこ長妻の相手の文明なんか毎回比例だろうに文明は事実上差し替えだな

161無党派さん (ワッチョイ 0b96-6zxu [1.33.115.95 [上級国民]])2017/11/17(金) 21:55:13.02ID:xHliydci0
>>156
だから何年かかっても枝野を支えるという気構えが無いとな

162無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 21:56:23.74ID:FRtwNuvp0
長年かけて地盤を作った人を二回連続比例だからと言って引っ込めて
無名の新人を立てたらどうなるか
希望の泡沫候補たちの末路を見れば分かる

163無党派さん (ワッチョイ 3d9c-gZLm [118.108.146.27])2017/11/17(金) 22:30:54.13ID:4WwstokL0
立民、維新の足立康史氏に懲罰動議を提出

立憲民主党は17日、衆院文部科学委員会で自民党と希望の党、立憲民主党に所属する3議員を「犯罪者」と批判した日本維新の会の足立康史議員に対し、衆院に懲罰動議を提出した

足立氏への懲罰動議提出は5回目

足立氏は辻元氏との会談で「誤解を招く大変つたない表現だった。撤回し、謝罪したい」と述べたが、折り合わなかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000565-san-pol

164無党派さん (ワッチョイ 6bcf-iWKS [153.167.148.199])2017/11/17(金) 22:32:10.75ID:9KGYIUaF0
いまの立憲民主党としては重複の条件は年齢だけにした方がいいと思うよ
自民党やかつての民主党みたいな大政党だったら2回連続比例復活は次回比例重複なしなんて出来るんだろうけど

165無党派さん (スププ Sd03-+CrH [49.98.72.233 [上級国民]])2017/11/17(金) 22:39:09.21ID:w2hId/4/d
【立憲民主党】枝野代表「自民は革命政党。我々は寛容で多様な、リベラルな日本社会を守る正統な保守政党」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510921925/

【国難首相】「謙虚」、問われる行動=「加計」「森友」に言及一切なし−所信表明演説[11/17]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510920666/

【国難】共産・志位氏「森友の『も』も加計の『か』もない」【謙虚に誠実に丁寧?】[11/16]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510920731/

【国難/大本営発表】トランプ=安倍会談でFTAを議論、米大使が明かす 日本の説明と矛盾[11/17]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510922216/

【原子力行政/呆れた事態】日本原電が原発の廃炉費用を流用、積み立て金1800億円が更地に消えるミステリー[11/17]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510924054/

166無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/17(金) 22:40:33.00ID:wOBWWtMr0
>>164
同一順位の重複立候補に条件を付ける意味が分からない。

惜敗率や得票率が3回連続で落ちたら差し替えとかなら、まだ意味が分かるんだけどね。

167無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 23:00:24.44ID:FRtwNuvp0
年齢の条件もいかがかなと
ベテランも大事だよ
横光さんとか復帰してくれて本当に良かったと思うし

168無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/17(金) 23:01:37.13ID:FRtwNuvp0
>>166
確かに3連続で落ちたら差し替えはあり

169無党派さん (ワイモマー MM69-bhIP [124.24.242.137])2017/11/17(金) 23:06:37.41ID:EdB04U9dM
>>151
金回りはよっぽどクリーンじゃないと自分の所掘り返されるからなあ

170無党派さん (ワントンキン MMe3-a7VZ [153.147.73.213])2017/11/17(金) 23:10:52.75ID:GZgJl5yvM
>>163
5回目って・・・

他にやれる事はないのか

171無党派さん (ワッチョイ adbd-H0H9 [126.78.151.14])2017/11/17(金) 23:17:13.97ID:fHZW9FJK0
比例差し替えは選挙区によって難易度が段違いだから他の基準もあっていい
党員サポーターの獲得数が多い人の比例順位を上げていくとか
いずれにせよ民進党系の政治家はドブ板嫌がるのがダメ

172無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/17(金) 23:51:59.20ID:Uh0yuj+O0
選挙区に対して比例名簿は党の選対の都合のみでほぼ決めることができるから
比例重複に条件を付けて門戸を狭めるってことは中央集権的に執行部に権力を集めるってことだよ
「下からの政治」を方針にしてるのなら筋悪だから取り入れないほうがいい
>>144
ヤフコメ欄にわいてるようなネトサポ・「ネトウヨ」ってどんな屁理屈作ってでも擁護するよね
日本のこころがほぼ活動停止してるように実際には自民以外にまともに票入れないくせに

173無党派さん (ササクッテロレ Sp19-mEVJ [126.245.87.113])2017/11/18(土) 00:05:18.22ID:cOTGnmoRp
立憲の支持率減少スピードが予想以上に早い

174無党派さん (ワッチョイ e5be-RJRh [218.224.152.62])2017/11/18(土) 00:07:41.49ID:SwcKkkJF0
支持率減少は朝日だけで、他の調査はすべて増加ですが

175無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.24])2017/11/18(土) 00:10:16.92ID:d5TcC/eFM
増える要素ないだろ。大作戦なんて日常的にやれ。

176無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 00:16:54.50ID:LoyLh58F0
>>171
自民党が連続比例当選で候補者を差し替えする根拠が良く分からないんだよな。

全ての公認候補者が小選挙区で当選しないと駄目とか、無茶過ぎる。
それなら定年制とか、議員年数で差し替えるとかの方がまだ納得するんだが。

177無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 00:20:13.79ID:LoyLh58F0
立憲の支持率が15%程度で推移すると問題無いんだけど、
10%を切って来たら要注意かもね。

178無党派さん (ワッチョイ 9dae-RjUU [124.39.237.252])2017/11/18(土) 00:29:11.89ID:NZdDwQFy0
小選挙区で当選しないと議員じゃないマインドなんだよ自民は

179無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 00:36:47.47ID:jP3HrWZA0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1001 [786271922]
http://2chb.net/r/poverty/1510729209/

【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆3★1007
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510907458/

【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆4★1008
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510930316/

180無党派さん (ワッチョイ 9dfa-br9w [124.103.201.203])2017/11/18(土) 00:38:07.73ID:ZVKpvN1S0
>>42
合区は選挙制度変えればどうとでもなる
自民の本音は自党に有利な様な一票の格差を維持したいだけ
こんな憲法改悪は民主主義原則破壊で腐ってる

181無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 00:39:48.22ID:LoyLh58F0
>>178
公明党の下駄があるから、自民党の候補は安定して小選挙区でも勝ち抜けると思うんだが。

自民党は、公明票抜きでも同じ事を言えるのかな?

182無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 00:50:24.34ID:LoyLh58F0
>>180
合区とか止めて、人口の少ない選挙区の定数をゼロにしてしまえば問題無し。
鳥取や島根は人口が少ないから、参議員はいなくても問題無いと思う。
参議院の選挙区は174万人につき議員1人選出なら問題無い筈。

183無党派さん (ワッチョイ 1dbe-nqyn [60.47.202.178])2017/11/18(土) 00:54:39.34ID:6E4UVuZ50
>>153
マッキーや松本文明はどうなるんだ
こいつら雑魚だから正直このままでいて欲しいんだが

184無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 00:55:21.45ID:LGIqQV8/0
参議院は47都道府県47人×2で十分
とくに不要なのが組織内候補

185無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 00:59:48.97ID:UqfiURKoa
ドブ板が嫌いなら、ドブ板が無効になるような選挙制度を提案すべき。

186無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:00:15.60ID:LoyLh58F0
>>184
一票の格差は是正しないんだ。

187無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:03:02.99ID:LoyLh58F0
>>185
それだと、選挙区を回る選挙活動は一切禁止とかになるかな。

188無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 01:17:23.23ID:LGIqQV8/0
>>186
衆院だけで十分でしょ
1票の平等は
参院を衆院のカーボンコピーにする必要ないよ

189無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 01:22:19.52ID:LGIqQV8/0
実体のない高支持率になったことで枝野は孤立路線の自縄自縛になりそうだな

190無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:22:30.84ID:LoyLh58F0
>>188
1票の平等は定数を増やす事で解決出来る。

選挙区の定数を200人位に増やせば問題無し。

191無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 01:24:15.52ID:LGIqQV8/0
>>190
参院にそんな余計な数の議員要らねえよw
参院の力が今でも強すぎなんだから

192無党派さん (ワッチョイ 9dfa-br9w [124.103.201.203])2017/11/18(土) 01:24:29.76ID:ZVKpvN1S0
>>45
参院比例は元々組織労組候補ばかりで自民比例より酷いから
労組との関係をどうするかだね
橋下が旧民主と組めなかった理由
橋下も政治家として終わったけどね

193無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:24:53.00ID:LoyLh58F0
>>189
どうせ政権は取れないのだから、確かな野党路線の方が楽だよ。

大半の野党支持者だって、政権取りまでは望んでいない筈。

194無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 01:27:59.51ID:jCOog5Hh0
選挙活動は一切禁止で費用は認めない
宣伝カーで名前連呼など必要ない
政見放送のみでよい政治に金が掛かるのではなく選挙活動に金が掛かる
選挙に費用を掛けるのは違法にする
現職は盆踊りにでたり有権者に挨拶に行く交通費や広報パンフレットの費用の
政務費は違法にするこれは選挙費用で政治活動費じゃない

195無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:33:18.16ID:LoyLh58F0
>>191
参議院の力が強いと言うのなら弱めれば良いだけ。
でも、別に強くても問題は無いと思う。

問題なのは、衆議院と同じような仕組みで議員を選出する事だろう。
だから裁判員みたいに、参議員は国民の中からランダムで選べば良いと思う。

196無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 01:37:24.02ID:UqfiURKoa
>>187
それは暴論。

197無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 01:38:32.45ID:UqfiURKoa
>>191
むしろ、数が少ないことが参院議員の強さの源泉。

198無党派さん (ワッチョイ ebd7-eMvV [121.82.213.139])2017/11/18(土) 01:40:47.46ID:Ez4ZW96w0
>>196
憲法43条で
「両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する」
と明記されているからダメ。

199無党派さん (ワッチョイ ebd7-eMvV [121.82.213.139])2017/11/18(土) 01:41:26.71ID:Ez4ZW96w0
おっと>>198>>195あて

200無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:47:05.25ID:LoyLh58F0
>>198
一応、一つの例として上げただけ。

参議院は一票の格差が問題だから、定数を増やせば良いだけだと思う。

衆議院と参議院なんて、同じような仕組みで選んでいるから、
本来ならどちらかは不要なんだよね。

201無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 01:48:30.29ID:UqfiURKoa
>>198
つまり全国比例以外は違憲か!

202無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 01:50:44.88ID:UqfiURKoa
>>194
私費で盆踊りや冠婚葬祭にいくのは止められなくて金持ち優遇になるのでは?

203無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:52:45.75ID:LoyLh58F0
>>201
選挙区から選出された議員も、全国民を代表しているのでは無いかな?

204無党派さん (ワッチョイ cb3c-FLQS [49.253.66.82])2017/11/18(土) 01:56:56.96ID:LoyLh58F0
>>202
選挙活動をしなければ問題無し。

議員の肩書を持ち出したり、選挙演説さえしなければ良いんじゃない?
つまり、私人としてイベントに参加するのは全然OKな訳ね。

205無党派さん (スップ Sdc3-nqyn [1.75.10.58])2017/11/18(土) 02:02:51.43ID:JKxLud5Xd
なんの話してんの?
別スレでやれよ

206無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 02:05:19.19ID:jCOog5Hh0
>>202
私費は政治家の寄付行為で犯罪にする

207無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 02:23:57.71ID:y0NTwmaZ0
山尾志桜里氏×望月衣塑子氏 「女」を巡る政治を語り合う
http://blogos.com/article/259606/

11月中旬の平日正午。国会議事堂を眼前に望む議員会館の一室に、取材資料を詰め込んだキャリーケースを引いて東京新聞の望月衣塑子記者(42才)は現れた。
「昨日、関西の支持者を回って声が潰れました」と咳払いをする山尾志桜里・衆院議員(43才)。
学芸大附属大泉中、学芸大附属高の先輩・後輩の2人の対談は、「ひさしぶりだね」の第一声から始まった。
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚

208無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 02:24:45.64ID:jCOog5Hh0
政治活動に金が掛かると政治家は言うが
政治活動に金など掛からない
自分の選挙のための選挙活動に金を掛ける
全部禁止でいい地方議員の地元に帰る費用も禁止
議員宿舎も必要ない

サラリーマンは地方から東京に就職したら自腹で通勤できるところに
引っ越す 田舎に帰る費用は自腹 金が勿体無いので帰れない

209無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 02:26:23.49ID:UqfiURKoa
>>203
じゃー、選挙で好きな数字を書いてもらってそこからマイナンバーにひもずけて、実質ランダムで選ぶのも選挙っていいはれるんじゃない?

210無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 02:35:15.90ID:jP3HrWZA0
【立憲】枝野氏「自民は『革命政党』、正統保守は我々」
http://2chb.net/r/newsplus/1510931408/

211無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 03:16:49.43ID:ZhIfIeNp0
戦前は衆議院・貴族院の二院制で戦後貴族院が参議院にスライドしたから
文化人や旧華族代表という色合いで始まっててそのこと自体の是非もあるけど
一院制に比べて二院制のメリットは権力の暴走を抑止しやすいってことだよ
法案などを2回審査するってことだから。裏返せばスピードが落ちるってことだけど
あとは衆議院が解散中であっても議会として参議院が残るということ
もし今回の選挙中にミサイルが日本に落ちてたら一院制だとほぼ無政府状態になったと思うよ
もしくは現総理の独裁かな

212無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 03:29:10.27ID:ZhIfIeNp0
<立憲>強まる独自路線 民進系の再結集に慎重
毎日新聞社 2017年11月16日 22時30分
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20171116/Mainichi_20171117k0000m010088000c.html

>>立憲の県連ができたのは愛知と宮城だけ
宮城県連設立の記事がヒットしないんだけどいつできたんだろう?

213無党派さん (ワッチョイ ed50-KLUj [222.2.240.152])2017/11/18(土) 03:46:07.21ID:pPa0czjZ0
あらら望月と山尾はほとんど同級生なのか。

214無党派さん (ワッチョイ 63bd-JNqm [221.34.174.22])2017/11/18(土) 04:33:39.31ID:xSM0zNTp0
>>212 既に北海道の民進党道連なんて実質的に立憲側、民進党の現職議員が居ない都道府県は現状の県連を丸ごと吸収すれば良い
民進党の参院選改選組で茨城静岡広島2人区の現職3人居るけど、立憲が候補立てれば充分に勝てるのに立てない理由が無い
愛知4人区で立憲jが候補出せば代表の大塚だって当落線上の雑魚、蓮舫みたいに立憲側を応援演説もしてない
大塚は落選が怖くて代表で知名度上げしてる自己保身の癖に野党共闘とか嘘臭い大義を語るなよ

玉木と大塚が会談して民進党と希望で統一名簿とか…それなら自由党や社民党みたいに首班指名に枝野に投票しとけよ
2人区の現職3人だって大塚に首班指名したんだろ?だったら立憲側に『俺達が落選しちゃうから2人区は譲ってくれ』なんてお門違い
民進党の為に立憲の新人が当選出来る枠を狭める必要は無い。1人区現職は新潟の風間だけ1人区だけは共倒れが有るから譲れば良い

215無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 06:11:57.24ID:FFpjneJ50
枝野

社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す

216無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 06:22:51.58ID:FFpjneJ50
やっぱ、枝野はブレないね
ずっと下から下からと言っている

・自民・・・上からの政治
・連合・・・自分たちさえ良ければいいという政治
・立憲・・・下からの政治

政策が合わない人は他に行ってください

217無党派さん (ワッチョイ 3d33-3nD8 [118.152.187.233])2017/11/18(土) 06:25:19.87ID:EisWUUz90
>>216
下(シモ)からの政治ってことかね
初鹿しかり山尾しかり

218無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 06:26:59.45ID:FFpjneJ50
枝野
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は58%

219無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 06:32:51.72ID:FFpjneJ50
【金融】「銀行が消える日」がやってくる

りそな銀行、都心にオープンした新店舗の従業員はわずか3名。
もう従業員は必要ない。

220無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 06:36:14.40ID:FFpjneJ50
【経済】日本ゼロ成長、中国6%成長が続いたら、2025年に何が起きるか

あと数年で中国のGDPは日本の4倍
日本の没落は止まらず辺境の小国に落ちぶれる

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

221無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.137.120])2017/11/18(土) 06:45:01.00ID:atkt/3uKM
>>216
枝野「ウチは保守政党やぞ」

222無党派さん (ワッチョイ b516-ijJr [120.74.59.205])2017/11/18(土) 06:48:22.02ID:OHIXTeKO0
>>109
昨日、ドンピシャの記事が出てたんだなw
気付かなかったけど
というわけで改憲問題は完全に流れた

【AERA dot・西岡千史】安倍政権に創価学会が反旗? 公明党元幹部が警告「9条改憲なら“安倍おろし”になる」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510921269/
山口氏は12日に放送されたラジオ番組で、憲法改正の発議には衆参両院で3分の2以上の賛成が必要なことを踏まえ、
「それ以上の国民の支持があるくらいの状況が望ましい」と述べた。過半数の賛成で改正が決まる国民投票でも、
3分の2以上の賛成が見込めなければ改憲案に反対することを示唆したものだ。

 同党で憲法調査会長を務める北側一雄衆院議員も歩調を合わせている。
10日には、憲法改正の具体的な内容について「事前に与党協議をする類いの話ではない」と述べ、
改憲案を事前に与党間で取りまとめることを否定した。

 公明の現役幹部が安倍首相を次々にけん制したことに、驚きの声が広がっている。
同党関係者は「これほどの発言は創価学会の幹部の同意がないと言えない」と話す。

223無党派さん (ワッチョイ 75be-dUYE [114.180.22.191])2017/11/18(土) 06:54:48.41ID:q2MUwfKa0
>>222

プロレス。ギリギリのギミック。

224無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.137.120])2017/11/18(土) 06:57:04.75ID:atkt/3uKM
>>222
もろプロレスやんけ

225無党派さん (ワッチョイ b516-ijJr [120.74.59.205])2017/11/18(土) 07:00:38.91ID:OHIXTeKO0
>>223
未だにそういう見方をする人がいる事に驚きだよ
記事の引用しなかった部分にこう書いてある


 もう一つの理由は、学会の池田大作名誉会長の“意志”だ。
池田氏は、01年には憲法9条の改正には反対する考えを明確に示している。その池田氏は現在、公の場に姿を見せていない。
安倍首相の憲法改正論にも、何の意見も表明していない。前出の公明党関係者は言う。

「憲法改正については、すでに学会幹部も二つに割れている。
その状況で、過去に池田先生が否定していた9条改正に公明が賛成して、しかも国民投票で否決されるようなことになれば、
公明どころか学会が真っ二つに割れてしまう。山口さんはそれだけは避けたい。
連立離脱も覚悟で9条改正反対に動く可能性もある」

226無党派さん (ワッチョイ b516-ijJr [120.74.59.205])2017/11/18(土) 07:05:12.10ID:OHIXTeKO0
>>224
仮に公明党が安倍政権の改憲に賛成すれば、本当に党が壊れる
最悪の場合、19年の参院選で、比例得票が600万票を割り込んで、そのまま公明の議席が大幅に減る
議席減、比例得票減となると、自民から回して貰える票も減るから、更に議席を減らして影響力が低下する

改憲に賛成せず、来年の総裁選で安倍さんが再選されて、安倍政権続投となれば
連立離脱となれば、宗教法人課税その他の問題で自民から攻撃される事になるので苦しい立場に立たされる

つまりどちらに転んでも地獄というどん詰まり状態になりつつある

227無党派さん (ワッチョイ b516-ijJr [120.74.59.205])2017/11/18(土) 07:12:47.22ID:OHIXTeKO0
もし本当に学会員が上からの指示通りに公明に投票するのであれば、比例得票が700万を切る事態には至っていない
今までの選挙であれば、学会員は投票所に行けば公明に入れていたんだろうが、その図式が崩れたのがこの前の衆院選
ブロックによっては14よりも得票が増えているとこもあるだけに、内部では相当深刻な事が起きてる
立憲民主党が出来てF票がそっちに逃げたという現象では、説明できないような得票の減少が起きてる
今回の公明による改憲反対がプロレスだと見ていると、流れを読み間違えるよ
恐らく既に公明は安倍おろしに向けて来年の総裁選で他の候補を勝たせる為の動きを水面下で起こしてるはず

228無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 07:30:17.72ID:fFtQBCKT0
ただまあ、公明党の行動に期待するのは間違いだな

自民党の靴の裏にこびりついたガムと考えておけばおおよそ外れはない

229無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mEVJ [126.199.209.115])2017/11/18(土) 07:30:31.62ID:9jJrF+mWp
公明党が減らしたのは自民党からの票だろう
自民は前回から100万増えてる
都議選の報復だな

230無党派さん (ワッチョイ 6bcf-iWKS [153.167.148.199])2017/11/18(土) 07:35:27.87ID:ZUrnYlPo0
公明党は9条改憲に手を出すと本当に割れかねないから無理
あと自民党が票回しをサボったというのもありえない
そんなことしたらすぐバレるし、バレたら次回選挙から創価の援軍が露骨に少なくなる

231無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mEVJ [126.199.209.115])2017/11/18(土) 07:38:07.20ID:9jJrF+mWp
自民党が100万増やした理由を説明して欲しい
支持率は前回よりも下がってた

232無党派さん (ワッチョイ 6bcf-iWKS [153.167.148.199])2017/11/18(土) 07:42:01.39ID:ZUrnYlPo0
>>231
投票率の増加分と別政党(次世代や維新)に逃げていた分の戻り

233無党派さん (ササクッテロラ Sp19-mEVJ [126.199.209.115])2017/11/18(土) 07:49:00.52ID:9jJrF+mWp
立憲の1100万はこれまでの民進党票と他の野党が減らした分として希望の900万はどこから湧いてきた?

234無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 07:55:18.78ID:ppfIXiXfr
九条そのままに追加で条項つく
ればいいのでは?そうすれば九条
は修正ない

235無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 07:56:30.49ID:/0SdDsqUM
>>233
連合

236無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 07:57:55.80ID:y0NTwmaZ0
山尾がおっさんに好かれる理由

・美人 
※美人が嫌いな男はいない。

・元女検事で安倍をズバズバと攻撃した 
※日本の男はマザコンかロリコンしかいない。成熟した女が苦手。
  山尾みたいな女教師キャラに弱い男は多い。

・山尾は美人で高学歴で女教師キャラのくせに、おちんぽが無いと寂しくて生きていけない
※これが一番大きな理由で、こうなると男は参ってしまう。

毛利元就の3本の矢じゃないが、この3つが揃っている限り山尾を応援するおっさんはいなくならない。

とは言え、エロ熟女一級鑑定士の僕は、金慶珠・中野信子・鈴木京香・松下由樹・古瀬絵理 > 山尾志桜里 である。

237無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 07:59:39.95ID:ppfIXiXfr
>>221
リベラルな党と国会でのインタビ
ューではいわれてました。

238無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 08:01:34.36ID:y0NTwmaZ0
>>218
つまり、
村人の6割は「永遠に政権交代しなくてよい」、と言っている。
戦力を分散する限り100戦100敗するのが小選挙区制。

また、野党議員の小池、長嶋、細野、上杉らのように、
100戦100敗して構わないから戦力を分散したいと思っている。
国民も野党議員も全体主義で人治主義を望んでいるし、
官僚や自衛官や検察官や裁判官らも、全体主義で人治主義を望んでいる。
彼らは自覚していなかったり口に出さなかったりするが、
無意識ではそう望んでいる。

村人の願いは叶い続けてきたし、これからも叶い続ける。
みんなヤマギシ会が好きなのだ。

239無党派さん (ワッチョイ 6bcf-iWKS [153.167.148.199])2017/11/18(土) 08:04:41.35ID:ZUrnYlPo0
>>233
さすがに立憲と希望のどっちかに民進党票が全乗っかりすることはありえないので
民進党票を6:4くらいで両党へ分割して他党流入分を考えると両方とも謎票が200〜300万票くらいある
これは無党派層から蘇った旧民主党支持者なんじゃないかと思う

240無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 08:07:51.91ID:ppfIXiXfr
>>176
比例当選は普段から選挙区で
活動怠けてる明確な証拠になるか
ら。あと小選挙区当選と違いあき
らかな格落ちだから格好悪い。
ドブ板するやつからしたらやっ
と苦労報われるわけだな。野党
もドブ板しない怠け者駆逐する
ためにこれしたらいい

241俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.89])2017/11/18(土) 08:08:02.42ID:cXCWSqcmr
>>165
>リベラルな日本社会を守る正統な保守政党

まいったなあ もおおw
なんてことを言ってくれるのかしらw

まあ そうなんだけどさあw

これまでの保守って国家主義勢力であることが
分かってなかったみたいね。

政治コメント屋どもが
つまらん解釈論争を始めるだろ

どうしようかなあw

要するに枝野がいっていることは
自由民主の国づくりなんだけどね。

う〜ん

とりあえず
保守には二つあって
自民党保守と枝野保守がある
としておくか

そして
リベラル = 自由民主

ゆるぎないw

242無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 08:08:20.59ID:/0SdDsqUM
>>238
なお小選挙区の生みの親はおざーさん

243無党派さん (ワッチョイ 635f-2dC4 [157.107.0.139])2017/11/18(土) 08:08:54.58ID:sjYqC6ym0
地域ごとの比例票の変遷みると維新が野党票を吸い取ってから
与党寄りのスタンスでそれを自民に流し込むポンプとして機能してきたことが明確に分かる
2016の参院選では維新崩壊で維新が野党から奪ってきた票の約半分が自民に流れた
今回は維新に近い右派政党の出現でその半分程度が希望に回帰した

だから多分希望が崩壊すればその票のかなりの部分が自民に流れてさらに自民が肥大化することが予想される

244無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 08:09:18.71ID:I50BSQQYM
イソノイソコとかスゴい女性記と思ってたが、やはり女を利用してバカ質問してないか?男ならそもそも相手にされないくらいフルボッコになるだろ。

245無党派さん (ワッチョイ 635f-2dC4 [157.107.0.139])2017/11/18(土) 08:12:12.16ID:sjYqC6ym0
>>227
公明の比例票減少は創価学会が自民と一体化して直接投票するようになっているため
最近は創価信者は公明にいかずに自民入党して自民から出馬するのが当然になってきた
創価学会が自民の一派閥として吸収されることで比例でも自民に入れている
だから選挙区での公明票は減る所か増える一方になっており
自民から譲られた選挙区では昔の自民候補より取るようになってしまっている

246無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 08:14:17.86ID:y0NTwmaZ0
>>242
小沢は失敗した。
日本の村人たちに都市のモデルを援用してしまった。

野党は小沢のアドバイスを無視し続けて負け続けてきた。
今回も小池が小沢でなく上杉と若狭を選んで自滅した。
これが日本人である。
村人、である。

小沢のような都市の人間と村人には共通言語や文法は存在しない。
村人との意思疎通は不可能なのだ。
小沢はそれを知らなかった。

そういう意味ではキッシンジャーの方が小沢より思考力が深い。

247無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 08:14:43.02ID:y0NTwmaZ0
日本人はアスペ民族

周恩来:
ところで貴方は天皇に会った事がありますか?

キッシンジャー:
前にアラスカで会いましたよ

周恩来:
何を言っているのかよく解らない事はなかったですか?

キッシンジャー:
そうですね・・・意味の解らない事を言っている訳ではないのですが、
何を伝えたくて話をしているのかはよく解りませんでしたねえ、
これは別にあなた方たちに情報を漏らしたくないから言葉を濁している訳ではないのですよ、

周恩来:
それは、よく解っています。

キッシンジャー:
日本人は自分たちが文化的にみんな同じなので、自分たちと違う文化に対して、とても鈍感なのです。
日本人は、ほかの人々の態度に対する感受性が鋭敏ではありません。
これは日本人の文化的な求心性のためです。
私がこのことをお話しするのは、この日本人の特性は、彼らを相手にしなければならないすべての者に
”特 別 の 責 任” を強いるからなのです。あなた方も我々もです。

私は日本人とパートナーシップを築けると信じているアメリカ人をナイーブだと評価します。
いつの日か、彼らは必ず後悔するでしょう。私は日本人に対して幻想を抱いていません。

248無党派さん (アウアウカー Sac9-QeWY [182.250.243.12])2017/11/18(土) 08:15:55.73ID:6X2fkBDPa
立憲希望民進の3党合流が出来ない以上、
独自に戦って希望民進を泡沫以下の政党に
するまでぶっ潰して事実上の野党一本化と
するしかないんだわな

249無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 08:16:06.92ID:zW4oHOBR0
物価が上がったら、それはリベラルの仕業

リベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊

250無党派さん (ササクッテロロ Sp19-x/r4 [126.253.34.38])2017/11/18(土) 08:16:33.37ID:vRAbfAlqp
>>221
先進国では天賦人権説とか立憲主義はあって当然なのだが、日本ではたかだか80年の歴史しかなく、それを守る事を保守と言わなければならない情けなさ

251俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.89])2017/11/18(土) 08:17:34.59ID:cXCWSqcmr
>>215
枝野が後押しする。

全国の
市町村長は
そして
市町村の頭がいいしか脳がないw
役人どもは

枝野の話に乗れ

●望めば結婚できる街づくり

結婚相談所→結婚→格安の住宅提供→育児・子育て支援
非正規を優先しろ

この一気通貫の仕組みを作れ
今どきの若者はw
背中を押さないとハメることさえできないw
結婚に向けて背中を押せ。

そして
市民一人当たりの行政コストが
増えることはまかりならない。

そして
仰げば尊しの歌詞を次のように変えろ

身を立て オメコを濡らし やよはげめよ

そうでなければ
日本はいずれ滅びる

ハイ ハイw

252無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 08:18:37.90ID:y0NTwmaZ0
>>248
長い道のりですなあ。
その前に、憲法改正後の緊急事態条項(全権委任法)で選挙制度が消滅するだろう。

ヤマギシジャパンを楽しもう。

253無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 08:18:58.47ID:/0SdDsqUM
>>248
それまで軍資金が持つのかって言うね。
連合もあまりにも希望や民進党に敵対心むきだしだと支援しづらくなるから

254無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 08:20:15.19ID:y0NTwmaZ0
>>250
安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元 自由民主党憲法改正推進本部長(慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻)
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

片山さつき 参議院議員(東京大学法学部卒)
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美 衆院議員・防衛相(早稲田大学法学部卒、弁護士)
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」

礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官(東京大学法学部卒)
「立憲主義なんて聞いたことがない」

「基本的人権と民主主義を消滅させ、我々が国民を支配する!!」
と宣言する安倍、稲田、神社本庁、日本会議、韓国統一教会。※宣言後、会場は拍手喝采

@YouTube


立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚

日本人「うぉぉぉ!支持!支持!!朝日新聞を倒せ」

政権交代しなくてい良いが90%。
東大生の50%以上が自民党に投票。

これが村、である。

255無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 08:21:15.39ID:/0SdDsqUM
>>250
人権概念に関してはゼロ年代(具体的に言うとベオグラード空爆)あたりから欧州だとあやふやになってる印象。

256無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 08:22:39.75ID:/0SdDsqUM
今日もコピペオザチンと糞平の手帳持ちが妄想を振りまくのか

257無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.37])2017/11/18(土) 08:33:22.56ID:EQhzBTTha
>>256
糞平はだぬ氏御推薦の松沢病院に強制入院させろ。

258無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 08:35:57.72ID:/0SdDsqUM
>>257
いっそロボトミーの方が

259俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.89])2017/11/18(土) 08:38:12.66ID:cXCWSqcmr
安倍が昨日、所信表明演説をやった。

まだ日本人に歯向かう気か。

上等じゃねえか

日本人は
総がかりで
なぶってやる。

たとえばこうだ。

安倍晋三は

絶対悪だ
サルにも劣る
人間のクズだ。

そして
安倍は
天皇陛下と日本人を敵に回す。

日本人は
安倍を日本人として
認めるわけにはいかない。

安倍は形式の日本人に過ぎない。

「安倍晋三 朝鮮人」で検索

260無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 08:38:58.62ID:/0SdDsqUM
>>259
はい。ヘイトスピーチ

261無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 08:43:28.36ID:zW4oHOBR0
ヘイトスピーチの代表
物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業

税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊

262俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.89])2017/11/18(土) 08:44:18.25ID:cXCWSqcmr
>>260
おまえも
日本人に歯向かうつもりか

263無党派さん (ワッチョイ ebd7-HT85 [121.82.213.139])2017/11/18(土) 08:47:33.63ID:Ez4ZW96w0
>>247
この統失のバカが何度も貼り付けているのはこのブログだが
http://japbuster.hatenablog.com/entry/2017/10/17/134350
これは完全なブログ主の妄想を書いているのであって、このコピペバカは情弱過ぎて内容が
事実かどうか調べる事も出来ないだけ。
要するにコミュ症なのは第一にこのコピペオザシンw

264無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 08:48:50.89ID:I50BSQQYM
きのうも韓国のデモ隊の安倍首切り動画が出てたけど、ヘイトスピーチ禁止はないわ。

265無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 08:49:11.53ID:zW4oHOBR0
安売り企業を罵りまくるのがリベラル

ヘイトスピーチと同じ

266俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.89])2017/11/18(土) 08:51:25.73ID:cXCWSqcmr
まだ 一年も経たない前の俺さまのレスだ

再度、貼る。

国というのは国民の集まりだ。
国民とは、先人による思想と価値観を共有
ないし賛同する集団のことだ。
由来や血統の問題よりもこれが重視される。
アメリカがそうだ。

日本には象徴天皇がおられる。
象徴天皇もまた日本の先人の思想と価値観によって
立っておられる。

そして、だからこそ
象徴天皇制を打ち捨て
他国を武力で攻撃できる日本軍を
持とうとする安倍と自公、
そしてその一味は
最早、日本国民とは言えないのだ。

この観点から見たときに
レンホーは何人だ。

そして、統一教会の朝鮮人や創価信者の工作員が
2重国籍をネタにレンホーに対してゆすりたかりを続ける。

統一教会の朝鮮人や創価信者工作員どもは、
日本人として受けいれるべき人種か。
引いては安倍晋三は日本人として受け入れるべき存在か。

答えは明らかだ。

安倍と自公、そして工作員どもは
上記の根拠によって偽装日本人だ。

267無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.212.126])2017/11/18(土) 09:06:14.92ID:/0SdDsqUM
>>262
日本人であることしか誇れない糞平w

268無党派さん (ワッチョイ 6b98-UUlA [153.212.229.78])2017/11/18(土) 09:06:46.17ID:NzwrKg1B0
明日は運命の名古屋市議補選

269無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.180.146])2017/11/18(土) 09:08:36.12ID:3z76pz7SM
>>266
承久の乱で天皇を島流しにした鎌倉武士を侮辱すんなよ糞平

270無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 09:08:57.05ID:UqfiURKoa
>>239
連合票もそんなに堅くなく、選挙ごとに延び縮みするのでは?

271無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 09:12:04.95ID:I50BSQQYM
>>268
門前町や高級住宅街がある人口移動が少ないところだし。保守地盤が固い地域からな。民主王国愛知で数少ない民主党系空白区だったし。

272無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.107.95])2017/11/18(土) 09:12:19.25ID:QiU7bYQba
>>267
糞平は日本人ではあるが悪質童話かも?

273無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.96.214])2017/11/18(土) 09:13:51.22ID:UqfiURKoa
>>205
立民はどんな選挙制度を提案すべきかという話。

274無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 09:14:54.73ID:y0NTwmaZ0
徳川村では時代に対応できなかった。
かと言って、イギリスの力を借りて薩長村にしても100年持たず焼け野原。
それをアメリカの力を借りて薩長村で日本復興しても、やっぱり50年で息切れ。
70年でヤマギシジャパンへの道まっしぐら。
今度も100年持たず日本は滅ぶだろう。

もう村システムが時代に合わないのだろうね。
日本も韓国のように西洋式都市モデルを構築するしかない。
2035年までには日本は滅ぶ。

薩長村打倒は2100年以降だろうが、その時は村でなく都市にしてほしいわ。
新しい村にしても、どうせ100年持たんだろ。

275無党派さん (ワッチョイ 75be-dUYE [114.180.22.191])2017/11/18(土) 09:15:02.58ID:q2MUwfKa0
>>273

大選挙区比例並立制がいいよ

276無党派さん (ワッチョイ ed54-EvbJ [222.149.67.245])2017/11/18(土) 09:16:41.29ID:Fe2maalk0
>>268
対立候補を応援してる河村=希望およびに小池をイメージさせる事が出来てれば勝てるだろうけど。

277無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 09:18:35.11ID:KMFRpiK9a
>>275
比例並立ってのは何だったけ?

278無党派さん (ワッチョイ 75be-dUYE [114.180.22.191])2017/11/18(土) 09:19:23.70ID:q2MUwfKa0
>>276
>>268

名古屋で負けたとしても勢いが衰えるわけではないだろう。

279無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 09:20:06.81ID:I50BSQQYM
>>276
いやいや。名古屋に小池のイメージなんてないよ。東区は河村の本丸だからね。山口の地方選で安倍系の候補者と戦ってると思った方がいい。

280無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 09:22:01.83ID:ppfIXiXfr
>>275
まず、小選挙区制も野党が推進した
理由総括しないと。勝てないから
選挙制度変えたいでは2000年前後
の野中や公明と同じ

281無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 09:22:20.00ID:y0NTwmaZ0
>>273
>>275
だからあ、弱小野党が選挙制度を変えられるわけないだろ。
自民党は今の制度で圧勝しまくりなのだから。
それどころか、日本会議と神社本庁は選挙制度自体を消滅させようとしている。

君たちは政策の一致を主張して戦力を分散する野党議員と同じなのだよ。
「政権を取ってもバラバラになる」も何もなく、戦力を分散すればバラバラになる前の政権すら取れないわけ。
そういうのを捕らぬ狸の皮算用というのだ。

282無党派さん (アウアウウー Sa21-zWP/ [106.181.77.76])2017/11/18(土) 09:23:17.79ID:QKGadSHda
コピペオザチンADSLで草
もろ貧乏人じゃん
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚

283無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 09:23:29.93ID:ppfIXiXfr
>>281
政策なく選挙とっても民主党政権
みたいに分裂崩壊する結果しか
ないからな、

284無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 09:24:10.33ID:y0NTwmaZ0
>>280
小沢一郎だな。

小沢が指揮していた時だけ民主党は強かった。
彼を排除して民主党は弱体化し、前原ターンで滅んだ。
小池も小沢を排除して滅んだ。

285無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.180.146])2017/11/18(土) 09:24:45.79ID:3z76pz7SM
>>280
つか今の自民なら中選挙区制に戻すかもね。
ほぼ確実に永久政権にできるから

286無党派さん (アウアウカー Sac9-a6xK [182.251.180.51])2017/11/18(土) 09:25:20.02ID:X0OssNn/a
>>278
維新の大阪も立憲民主党が蹂躙するぞーって騒いでた割にはやけに弱気だな。

287無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 09:27:58.05ID:y0NTwmaZ0
>>283
政策なんて関係ないのだよ。
政策では民主党が自民党より優れていたのだから。
村人は自覚していないので、「政策で勝負しろ!自民党の批判ばかりの野党はだらしない」と言っている。

安倍の成果は、

○実質賃金が過去26年で最低、一人当たりGDPも最低を更新。
○地方の学校経営にまで総理夫妻が介入する超中央集権。
○基本的人権と国民主権の消滅を堂々と宣言。
○園児へ北朝鮮のような思想教育。
○総理夫妻の犯罪疑惑の真相解明の妨害として、証拠隠滅、証人隠匿、証拠保全請求を却下する元カケイ理事の最高裁判事を内閣が指名。
○メディアに圧力を掛けて、報道の自由ランキングを民主党政権11位〜21位から、安倍政権72位まで落とす。
○濃縮ウランとプルトニウムを全てアメリカに返還して核武装能力を消滅させる。
○3000億の支援をロシアに行った直後に、北方領土に地対空ミサイルを配備される。
○河野談話を踏襲し慰安婦に10億円支援。北朝鮮には曖昧な理由で2兆円支援。

リベラルにもコンサバにも激怒される酷いもの。
そうにも関わらず、安倍は憲政史上最も選挙に勝利した総理になった。
これが日本人。

288無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 09:28:21.84ID:rCasuN/K0
>>233
>>235
>>239

2014年
民主 975万票
維新 835万票
共産 603万票

2017年
立憲 1100万票(+125)
希望 967万票(+497、+470)
維新 338万票(-497)
共産 440万票(-163)

民主党に共産党からの流出分を加えると立憲になって
維新からの流出分に民主右派分の470万票を加えると希望になる。
流出した維新票は、立憲に行かず、そのまま希望に乗ったと考えると分かり易い。

つまり、民主党975万票が、民主左派505万票、民主右派470万票みたいに割れたのは?

民主左派505+共産党からの流出分163+寝ていた左派票432=立憲1100万票
民主右派470+維新からの流出分497=希望967万票

これで大体計算は合う筈。

289無党派さん (アークセー Sx19-IKRN [126.244.32.196])2017/11/18(土) 09:28:27.31ID:BbfUEAjix
民主党・民進党ほど小選挙区のおかげで大きくなってきた党はないからな
今は中小政党ばかりになったので選挙制度論議も出てくるかもしれんけど
やっぱりいずれおおきな塊に、と思ってる人も多いはず。
逆説的だが共産党もそのほうが発言力持てる面もあり

自民党は一部で政治改革・小選挙区批判が根強かったけれど、
さすがにもう小選挙区初当選組のほうが多数だろうから、そこまでではなさそうだし

290無党派さん (ワッチョイ 6b98-UUlA [153.212.229.78])2017/11/18(土) 09:29:54.35ID:NzwrKg1B0
あと公明から立憲に流れた票が100万くらいある模様

291無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 09:31:44.04ID:I50BSQQYM
中選挙区は共倒れがあるからな。過去の自民党の敗戦も結局は幹事長の候補者調整の失敗と候補者が乱立が原因だ。
もし復活するなら政党名投票もありに。

292無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.107.95])2017/11/18(土) 09:32:13.93ID:QiU7bYQba
>>275
比例の当選決定は順位・惜敗率か非拘束名簿方式か?

293無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 09:32:25.37ID:LGIqQV8/0
>>288
自由党は今回比例に出してなかったから100万票程度は乗ってるはず

294無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 09:33:23.73ID:LGIqQV8/0
結局は野党票の移動にすぎなかった

295無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 09:34:28.73ID:ppfIXiXfr
>>285
官邸主導やりたいから中選挙区
には戻さないでしょう。小選挙区
して執行部を強化したからこそ
派閥は仲良しクラブになった
んだから。総理になればうまみあ
ること示したからいまさら戻す
こともないよ。しかも世代交代
やれる圧力にもなるしな

>>284
小沢とマスコミだな。野党も共産
以外はそれを後押しした。なんせ
野中や公明叩いたの野党だぜ

>>287
自民批判して自分たちで政権やっ
た結果が民主党政権崩壊になって
現れた

296無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 09:34:41.41ID:y0NTwmaZ0
>>282
僕は3つの住処を持っているのだよ。
ここは防御力を優先した住処になる。
日本が滅び、財政破綻し、円が紙くずになる以上、
そういう防御力を優先した住処も必要である。

僕は格別金持ちでもないし、そうなりたいとも思わないが、
君たちよりは多分、可処分所得は多い。
日本人の年収中央値は350万円で、アメリカの高卒黒人女性より低く、
韓国人よりも低い。

今日はともかく、平日の昼や深夜にレスしている人は低所得者じゃないかな?
だから立憲支持なのだろう。
僕はそういう人たちより豊かだということ。
そして、そんなことは僕にとってはどうでもいい。
あまり金欲がないのだよ。
ただ、日本が滅ぶ以上、生存戦略は必要なので構築しているだけの話。

はあ・・・北欧人に生まれたかった。

297無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.111.250])2017/11/18(土) 09:44:57.07ID:jjqAw46Aa
>>291
3人区150選挙区の中選挙区制を想定すると基本1選挙区自民が2取り後残余の政党が取るという構造になるな。

298俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.92.89])2017/11/18(土) 09:45:02.76ID:cXCWSqcmr
コン コン

コン コン

何やってんだ

いや 石があるからたたいているの

こっちにもあるわね

コン コン

コン コン

なんか とっても硬いの

おい おまえ

石の下に顔をついてるぞ
そっちから見えないのか

まあ なんてことかしらw

でも だああれ?

不破さんと志位さんよお

もお

分かんないの?

有名なのに

へえ〜w

なんで有名なの?

石頭
wwwwww

お後がよろしいようでw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

299無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 09:47:50.80ID:KMFRpiK9a
>>281
連合すれば変えれる。

300無党派さん (ワッチョイ e3ae-FTuI [125.102.90.156])2017/11/18(土) 09:49:42.91ID:dNcK4YWD0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00000501-san-pol

二階氏、野党酷評 アベノミクスを批判するなら「提言でもしてみなさい。情けない」

「野党は悔しくて仕方ないからアベノミクスは『けしからん』と偉そうに言う」と前置きし、
「地方に(恩恵が)回るようにするために何をすればいいか、『提言でもしてみなさい。
考えがあるなら述べてみなさいよ』と言ってやりたい。情けない限りだ」

立憲は消費増税で経済活性化、金利引き上げで経済成長の
エダノミクスを出してるのだが。

301無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 09:55:49.90ID:jCOog5Hh0
野党のパクリするな自民党

302無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 09:56:11.04ID:KMFRpiK9a
>>288
枝野は全国だと300万くらい票をもってると思う。支持率で5ポイントくらいな。

303無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.180.146])2017/11/18(土) 09:57:50.42ID:3z76pz7SM
>>301
自民党「iPhoneがgalaxyやXiaomiのモノマネするようなもんやで」

304無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 10:04:05.87ID:jCOog5Hh0
選挙制度は小選挙区で良いが
現職は当選した同じ選挙区では二度は出られないようにしよう
タレントと有名人が有利になるので、投票はプラスとマイナスどちらか選べる
有名人はマイナスポイント分引かれる
全部全国区でも良い 地方の代表はダメだ地元の優先しか考えない
国会議員は日本のためを考えるので地域代表は不要
地域のことを考える政治家は県議でも市議で良い

305無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 10:05:11.72ID:ppfIXiXfr
>>300
金利引き上げって金持ちや保険会社
や銀行から献金もらうのか?立憲は。
金利引き上げで喜ぶのは金融だけ
でローン抱える庶民や中小企業
は苦しむだけだわ。

306無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 10:05:40.17ID:jCOog5Hh0
参議院は政党制は禁止
みんな無所属

307無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 10:08:03.36ID:I50BSQQYM
>>297
そんなことはないだろ。東京とか自民激減だし、むしろ希望でさえも議席はそこそこ取ったろう。立憲も150くらい行ったろう。
でも選挙ごとの議席変動は少ないだろうね。

308無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 10:08:45.98ID:ppfIXiXfr
>>304
あと議員は選挙区に家構えるの
義務付けね。東京で遊びほうけ
て不倫やら変なことされても
かなわないから役付以外週末は
地元にいるのを義務付け。

309無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:09:00.00ID:KMFRpiK9a
>>304
悪名は無名にまさる話をキャンセルする話ですね。近いことをやった例はあるのかな?

310無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:15:10.54ID:KMFRpiK9a
>>300
枝野は一応アベノミクス認めてると思う。

311無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 10:19:06.23ID:wtKAgpe0a
>>305
金持ちはわかるが銀行・保険会社は余計に大企業が借りてくれないでくれないので困るのでは?

312無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:20:46.30ID:KMFRpiK9a
枝野の金利引き上げは今のマイナス金利とほぼ等しい話だな。もう新味がない。

313無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 10:27:07.68ID:jCOog5Hh0
当選させたい政治家は居ないが
落としたい政治家は野党も与党にもいっぱい要るが選挙区で勝ってしまう悔しい
裁判官のように嫌いな候補者全員にXを付けたい

314無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:27:41.52ID:KMFRpiK9a
>>306
制度的に難しそう。

315無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:28:30.78ID:KMFRpiK9a
>>313
しかし、裁判官はいまだに落ちたことがない・・・

316無党派さん (ワッチョイ 1ddf-JNqm [60.57.84.100])2017/11/18(土) 10:28:42.51ID:Qu4sXxy30
237あなたの1票は無駄になりました2017/11/18(土) 10:25:32.94ID:BgW1Jaix0

「立民、希望は民進以下」“国会の爆弾男”維新・足立氏がぶった斬り 朝日報道に「最も強い怒りと非難」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000013-ykf-soci

「朝日新聞は慰安婦問題の大誤報で失敗したにもかかわらず、反省することなく、加計学園問題を捏造(ねつぞう)し、
『疑惑』を追及するマッチポンプ報道を繰り返している。最も強い怒りと非難を込めて『死ね』という言葉を使った」

317無党派さん (ワッチョイ e3ae-FTuI [125.102.90.156])2017/11/18(土) 10:36:12.04ID:dNcK4YWD0
https://twitter.com/miraisyakai/status/931688372493418496

立憲民主党、今は大きく失速したような印象です。
「右でも左でもなく」とか「まっとうな保守」とか言って支持者が増えると思っているのでしょうか。
「我々は社会をこう見る、政治はこうあるべきだ」というのを具体的に示すべきでした。
総選挙の勢いを手放してしまいましたね。

https://twitter.com/miraisyakai/status/931689163610513409

選挙後の動きはお粗末というしかありません。選挙直後までは支持率で20%台をうかがう可能性もあったのに、
今は逆に平均で一桁まで落ちかねないように思います。

318無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 10:37:18.45ID:wtKAgpe0a
>>315
あれ信任する裁判官に◯にしたら落ちる奴も出て来るぞ。

319無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 10:39:30.07ID:I50BSQQYM
>>317
ほんそれ。総選挙後こそ仕事なのに、お休みに入った感じだし。自民党が高所得サラリーマンの増税を打ち出したのに比べて対照的。

320無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 10:41:30.99ID:wtKAgpe0a
>>316
マッチポンプは田中彰治。

321無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:41:44.69ID:KMFRpiK9a
>>318
全部×が基本ですな。

322無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 10:43:48.71ID:wtKAgpe0a
>>321
多くの有権者はバツを書くのも面倒くさい。

323無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.216.178])2017/11/18(土) 10:43:57.74ID:JuiTGrWtM
>>319
選挙後から国会開会前ってサッカーで言うとリーグ戦の中断期間みたいなもんだからね。
当然リーグ戦(国会)を戦う準備をしなければいけないのにちょっと浮かれ過ぎな気が

324無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 10:47:56.91ID:KMFRpiK9a
>>322
だからこそ!

325無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 10:49:26.03ID:wtKAgpe0a
>>323
リーグ戦は通常国会じゃない。

326無党派さん (ササクッテロロ Sp19-x/r4 [126.253.34.38])2017/11/18(土) 10:50:29.95ID:vRAbfAlqp
>>304
発想としては面白い
何故か地元では強い

327無党派さん (ササクッテロロ Sp19-x/r4 [126.253.34.38])2017/11/18(土) 10:51:19.66ID:vRAbfAlqp
ミスった
何故か地元では強いタイプの政治家(前原とか)が苦戦しそう

328無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 10:51:25.33ID:I50BSQQYM
本当に低所得層って自民党の大支持母体になってきたよね。枝野はその人たちの支持はいらんと言ってるらしいが気は確かか。年収800万円以上のサラリーマンの代弁する政党がまた増えるのか?共産党支持者だって意外に年収あると思う。

329無党派さん (ササクッテロラ Sp19-o34E [126.199.84.67])2017/11/18(土) 10:54:32.04ID:xGYCb/fMp
>>328
それで良いと思う
立憲民主党の支持者は自由には責任が伴うことを自覚している人たち
年収500万円から2000万円くらいまでのサラリーマン、農家、専門職といった自公政権から見放された人たち

330無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 10:55:19.28ID:FFpjneJ50
>>328
>本当に低所得層って自民党の大支持母体になってきたよね

ご安心ください
底辺が自民支持というのは完全なデマです

331だぬ@タブレット 【東電 84.3 %】 【25.4m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 10:56:13.43ID:0TEIP1AFa
>>326
>>327
そんな事やったら誰一人日常活動をやらなくなる
ついでに落下傘は地方議員の奴隷になる
恰も日本全国旧民主化計画だお(*`Д´)ノ!!!

332無党派さん (ラクッペ MM79-zWP/ [110.165.216.178])2017/11/18(土) 10:56:49.55ID:JuiTGrWtM
>>325
じゃあカップ戦やろ

333無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 10:58:04.26ID:wtKAgpe0a
>>324
木澤克之だけは落としたかった。

334無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 11:01:33.85ID:FFpjneJ50
>>329
ハハハ
その手には乗りません
自民党政権で大企業の業績は過去最高
連合は自民支持でいいのです
立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指します

335無党派さん (アウアウカー Sac9-8m6h [182.251.245.6])2017/11/18(土) 11:02:35.09ID:vxm5zzuCa
参議院比例は単独で
候補者の立て方次第では立憲票で、希望や民進に当選される可能性があるからな。

336無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 11:03:42.69ID:FFpjneJ50
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す

337無党派さん (ワッチョイ 3d9b-HT85 [118.105.122.64])2017/11/18(土) 11:04:42.12ID:zDtR4XSW0
そもそも国民の総意としては、政権政党は自民以外は論外、ということだよ
現実を見れないとか、思想活動家、宗教家が立憲に来るわけで
所得云々でまとまった層は来ません

338無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 11:05:24.20ID:fFtQBCKT0
立由社の統一名簿にしたほうがいいような気がする

339無党派さん (ワッチョイ 25ba-yT5k [58.90.96.5])2017/11/18(土) 11:06:09.48ID:rHGUFKm30
>>334

あの企業城下町の選挙区、小選挙区になってから
自民は、一度も選挙区で当選したことないけど。

340無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 11:09:58.75ID:fFtQBCKT0
>>337
2005年の総選挙のあともそんな空気だったな。懐かしい

341無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 11:10:07.57ID:I50BSQQYM
>>336
上からの政策でも、上から強制的にカネを集めて貧しい人たちにお金を配る政策じゃん。大企業から4000億円拠出させて幼児教育を無料化するとか。貧民政策は自民党がどんどん進めてるけど、なにやってるの?立憲さんよ。

342無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:10:12.55ID:KMFRpiK9a
>>333
×はつけたぜ。

343無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:15:48.10ID:KMFRpiK9a
>>334
でも未来を感じる大企業はほとんどないという。皆リストラばっかり。

344無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 11:18:45.06ID:I50BSQQYM
>>343
大手銀行、百貨店流通の大リストラってこの人たちを代弁する政党とかの受け皿はないね。大手銀行のバブル世代はすでに整理されてるかもしれないけど。

345無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.115.211])2017/11/18(土) 11:25:10.10ID:wtKAgpe0a
>>344
東芝に続いて神戸。日産・スバルもあるか?

346無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 11:27:02.92ID:ppfIXiXfr
>>311
困らんよ。昔から国債利回りに
頼るなんていう後ろ向きなことし
てきたんだから運用先の新規開拓し
たらいいだけ。
それとも銀行や保険屋のために
庶民や企業は苦しめられるのか?

347無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 11:27:31.30ID:I50BSQQYM
東芝とか半導体は数千人の採用してるから仕事はあるんじゃないかな?

あっ、もう別会社だったか。

348無党派さん (アウアウウー Sa21-zWP/ [106.181.77.76])2017/11/18(土) 11:28:41.14ID:QKGadSHda
>>336
中道左派なんて欧州でも死に体なのに

349無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 11:30:25.64ID:I50BSQQYM
>>346
そんなことできる能力はないだろ。
バンカーや銀行家と銀行員は言葉の意味が違う。銀行とは本来、成長する事業への投資が本業なのに。

350無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 11:31:55.71ID:ppfIXiXfr
>>344
銀行はもともと離職するやつば
かりだから特に問題ならん。
30までに合わないと大半が辞め
るから。
百貨店もいいとこのコネ採用多い
から辞めて困るやつは少ない

351無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 11:32:24.63ID:FFpjneJ50
【金融】「銀行が消える日」がやってくる

りそな銀行が都心にオープンした店舗の従業員はわずか3名。
もう銀行には従業員は必要ありません。

352無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 11:32:37.12ID:ppfIXiXfr
>>349
だから統廃合必要。できないなら
アメリカの銀行に買収してもらう
しかない

353無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 11:36:26.29ID:I50BSQQYM
銀行員の個人営業の行員って本当に知識ないもんな。老人の会話相手くらいの存在価値はない。

354無党派さん (ワッチョイ e3f4-skne [219.98.43.227])2017/11/18(土) 11:40:10.37ID:YxhoktaA0
>>317
この人が立憲民主党にどうしてほしいと考えているのかよく分からないけど
選挙が終わって1か月半ぐらい、立憲民主党が何もしていないのは事実だと思う
このスレ見ても好き勝手な政策雑談しかしていない

てか、活動しようにも支部組織すらできていない、立ち上げようとする動きすら極めて鈍い。
それを指摘すると民進ガー労組ガーで動けないみたいな話。じゃあそいつら引き入れるように
動けよというと永田町の数合わせガーと言って結局何もしない現状を言い訳するだけ。
周りの状況が勝手に立憲民主に都合良い方に回ってくれないかなと口開けて待っているだけ

355無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 11:41:52.95ID:FFpjneJ50
>>348
いや、中道左派の存在が日本と欧米で違うだけ
要は、世界的に格差が広がってて中間層が没落してて
中流以下の庶民の為の政党が求められている
それが日本の場合が立憲ということ

356無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:44:56.92ID:KMFRpiK9a
>>352
統廃合じゃむり。ライブドア潰したおかげて日本は数年は損してる。

357無党派さん (アウアウカー Sac9-a6xK [182.251.180.51])2017/11/18(土) 11:46:30.30ID:X0OssNn/a
中流以下の庶民のための政党って言うけどさ、具体的に何するん?
教育無償化を掲げている自民党や日本維新の会の方がまだマシ。
まあ、今自民党が検討している無償化プランは無償化と呼ぶに値しない詐欺プランだけどな。

358無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:48:19.48ID:KMFRpiK9a
枝野のかんがえてるのは何をする言うより、どっちかといえば一年かけていろんな意見をきくことじゃないかなあ?

359無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 11:49:06.62ID:FFpjneJ50
枝野原則
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

360無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:50:52.00ID:KMFRpiK9a
>>359
参院のとこのソースは?

361無党派さん (アウアウカー Sac9-a6xK [182.251.180.51])2017/11/18(土) 11:51:47.10ID:X0OssNn/a
>>358
今更?!
枝野とか立憲の中心メンバーって今まで何年も政治家やってただろうが。
麻生じゃないが、今まで何やってたんだ???

362無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 11:52:12.81ID:fFtQBCKT0
「トップダウンによる迅速な決定」をこの党に求められても、
「それは当店では扱っておりませんので、他のお店をご用命ください」としか返答がしようがないという問題

363無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:53:03.02ID:KMFRpiK9a
>>361
でも下からの政治ってそういうことじゃない?選挙区にこもらずいろんなとこに聞いてまわる的な。

364無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 11:53:50.88ID:FFpjneJ50
>>357
これから出てきます

枝野
「社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す」

自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して下からの政治を目指します

365無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 11:54:01.53ID:fFtQBCKT0
やっぱり、「誰か偉い人に決めてもらうお任せ民主主義」が蔓延しとるなあ

難しいもんだ

366無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:55:54.70ID:KMFRpiK9a
>>357
それ、ここの常駐のひとりがいってるだけでそこまで評判よくないから。

367無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 11:57:47.42ID:KMFRpiK9a
>>365
法律を読んで疑問があればジュリストさがして解説判例をみるまでやるくらいの気合いが、一般人にどこまで普及するかだなあ。

368無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 12:00:06.94ID:rCasuN/K0
>>354
立憲民主党は、勢力を拡大する気が無いんだよ。

何故かと言うと、民進党にも労組(連合)にも期待をしていないから。
急激に水膨れした組織は分裂するから、少しずつ選挙を通して有志を集めて行くのだと思う。
それで離れてしまうような人間は離れても結構だと言う事。

自主的に集う人間がコアにならないと、またバラバラになってしまうからね。
選挙目当てで擦り寄る人間は入れたくないだろう。

369無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 12:02:07.23ID:FFpjneJ50
>>360
ソースはどっかに行ったのでググってください

370無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.107.253])2017/11/18(土) 12:04:50.23ID:8/LXDw1+a
>>349
日本は土地担保融資専門だったからな。

371だぬ@タブレット 【東電 83.6 %】 【33.8m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 12:05:33.19ID:0TEIP1AFa
>>368
まさに正論((o(^∇^)o))
最近の現世利益には一皮剥けた好印象
でも今立ち民にいる議員の殆どは【選挙目当てに】合流した面子だと言うパラドックス┐(´・c_・` ;)┌

372無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 12:05:45.68ID:FFpjneJ50
>>366
いえいえ、これが枝野理論です
枝野は選挙中から一貫して下からの政治を叫んでいてブレていません
枝野が言う、「社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す」というのは
どう見ても中流以下の庶民の底上げです
まさか上流を没落させて中間層を増やすわけにはいかなので、
下流の底上げによって中間層の再生を目指すのは明らかでしょう

373無党派さん (ワッチョイ e3f4-skne [219.98.43.227])2017/11/18(土) 12:05:57.82ID:YxhoktaA0
教育無償化は民主党政権の時バラマキ批判キャンペーンを大展開したことが今も響いているね
自民や保守系支持者層の方が懐疑的な見方をしている
野党支持者の方が本来的に賛成の立場なんだけど、今の情勢で野党支持者はかなり強力な反安倍だから
こっちもあまりノリ切れていない。

もとはといえば、党利党略でバラマキ批判し、また党利党略で目玉政策に持ってきた自民党が悪いのだが

374無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.107.253])2017/11/18(土) 12:07:19.07ID:8/LXDw1+a
>>356
山尾恭生氏か?

375無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 12:07:46.03ID:KMFRpiK9a
>>369
https://a.excite.co.jp/News/politics_g/20171117/Jiji_20171117X189.html
さがしたら、たとえばこれだと思うけど、なんか噛み合ってない感じで飛ばしの可能性もあるなあと。

376無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 12:08:32.00ID:FFpjneJ50
>>368
それは、ちょっと表現が違います
枝野は政権を狙うと明言してます
枝野が言ったのは、従来失敗を繰り返してきた、永田町の数合わせによる政権奪取は狙わないということです
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのだから、そこを狙えば政権も取れるという算段です

377無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 12:09:16.97ID:KMFRpiK9a
>>372
「下から」と庶民はまたニュアンス違うので。俺は枝野が「庶民」いうのをきいたことが、とりあえずない。

378だぬ@タブレット 【東電 83.6 %】 【17m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 12:10:12.57ID:0TEIP1AFa
ファイティングポーズ用の【建前】と【本音】を同一視する困ったちゃん┐(´・c_・` ;)┌

379無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 12:10:23.59ID:I50BSQQYM
自民党は強制的トリクルダウンに舵を切ったな。

380無党派さん (スッップ Sd03-QgFK [49.98.159.88])2017/11/18(土) 12:10:51.76ID:DGKhPfTNd
枝野は今のうちに政治塾を開講して、いつでも出馬出来る新人候補を200人以上早めに育てるべき

381無党派さん (ワッチョイ e3f4-skne [219.98.43.227])2017/11/18(土) 12:11:33.06ID:YxhoktaA0
>>372
確かに、枝野というか立憲民主党は教育無償化賛成
菅直人さんとかの演説でも「安倍さんの政策もここだけは賛成するんですが」と言っていた

が、(維新、希望を除く)野党支持者はほぼ反安倍なので「安倍の無償化」には懐疑的
与党支持者は元々自民がバラマキ批判してきたから懐疑的

よって世論の熱はそこまで高まらない
ネットとか見てもこのニュースに希望を持って熱く議論してる人いないでしょ

382無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 12:14:31.66ID:pviMx6vB0
>>354
口を開けて待っているという言いかたにはワロタ

383無党派さん (ワッチョイ 3db4-ptNk [118.241.250.22])2017/11/18(土) 12:14:45.00ID:+tj7hGPC0
立憲民主ってリベラル排除されたから「枝野立て」でできた政党
じゃなかったの? いつから正統保守政党になったの?
「リベラルな社会を守る」のが正統保守なんだって?
口車の枝野は言うことが違うな

384無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 12:16:13.51ID:KMFRpiK9a
>>374
その名前はいま知ったけど、2005よりまえ、ライブドア事件の前はit起業家はとりあえずよいものをつくってライブドアに売り込めば会社ごと買ってくれるというゴールが一つあったわけ。山尾氏の会社もそれで買われた。
ライブドアは建前としては業種を絞らなかったから、ほとんど銀行の融資の仕事を代行してたようなもんだ。そして銀行は預金を集めたあとは国債を買うだけの高校生でもできる仕事しかしなかった。

385無党派さん (アウアウカー Sac9-a6xK [182.251.180.51])2017/11/18(土) 12:16:25.03ID:X0OssNn/a
>>372
その狙いは間違ってはいないだろうが、それはアベノミクスでは実現出来ないのか?
アベノミクスでは無理ならば、何をすれば実現できるのか?
そこを具体的に打ち出さないと政権は狙えないと思う。
それとも、その具体論を庶民に自分で考えさせるのが「下からの政治」って奴なのか?
だったら職業政治家って何のためにいるのか?
職業政治家は庶民の想いを汲み取って具体的な政策に落とし込むのが仕事なんじゃないのか?
俺の理解が間違っているのか?
まあ、俺は立憲民主党とは考え方が根本から違っているようだ。
スレ汚しスマン。

386無党派さん (ワッチョイ e3c7-ijJr [123.230.183.71])2017/11/18(土) 12:17:45.16ID:kIV5jr0j0
えだのんは自民党支持者を引っ張るのではなく、選挙行かなかった層に支持してもらう戦略らしいけど
じっくり草の根やってたら参院選に間に合わなくね?
サポも具体的にどう動けばいいのかよく判らん

387無党派さん (ワッチョイ 3db4-ptNk [118.241.250.22])2017/11/18(土) 12:18:33.94ID:+tj7hGPC0
「我々は寛容で多様な、リベラルな日本社会を守る。
我々こそが正統な保守政党であることをしっかりアピールしたい。」

これって言ってることが希望の党の「寛容は保守」と変わらない
保守政党を作るだけなら、なんで希望の党を割る必要があったのか?

388無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 12:19:06.94ID:pviMx6vB0
>>383
「保守」と言うのは何かって話じゃね

389無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 12:20:51.15ID:fFtQBCKT0
>>377
「下から」については、ロバート・B. ライシュの本を読むのが今は一番わかりやすいかもしれん

390無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 12:21:45.84ID:pviMx6vB0
>>387
寛容な保守(ただしリベラルは範囲外)

391無党派さん (ワッチョイ cdd8-5t7M [110.66.77.187])2017/11/18(土) 12:23:17.20ID:DxhcntK30
>>371
民進系四会派はみんなそうじゃん。

392無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 12:24:13.33ID:KMFRpiK9a
>>389
知らん。amazonあたりのオススメリンク張ってくれると嬉しい。

393無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 12:25:25.56ID:FFpjneJ50
>>385
お気持ちは分かりますが、立憲は昨日今日できた政党です
枝野も党の立ち上げから不眠不休で今日まで働いております
もう少し時間をください

社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す

394無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 12:25:31.78ID:pviMx6vB0
本屋行けよ

395無党派さん (ワッチョイ cdd8-5t7M [110.66.77.187])2017/11/18(土) 12:26:46.29ID:DxhcntK30
>>389
クリントン政権のブレーンだっけ?

396無党派さん (アウアウカー Sac9-a6xK [182.251.180.51])2017/11/18(土) 12:28:15.49ID:X0OssNn/a
>>393
事情は察しますが、小池率いる都民ファーストの会が都議選の圧勝から僅か3ヶ月で凋落したように、最近の有権者は非常に飽きっぽいです。
立憲ブームが続いているうちに早めに動いた方がいいと思いますよ。

397無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 12:28:34.55ID:KMFRpiK9a
>>390
(カルト宗教に)寛容な保守

398無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.220])2017/11/18(土) 12:30:08.28ID:I50BSQQYM
>>380
リストラ、みずほや伊勢丹社員でいいだろ。伊勢丹とかなら小綺麗でそこそこぐちゃぐちゃ達者でいいかも。

399無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 12:30:24.01ID:zW4oHOBR0
貧困利権で肥え太るリベラル

400無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.124.10])2017/11/18(土) 12:30:37.02ID:ppfIXiXfr
>>393
民主党や民進党のコピペ政党なん
だからそこから政策もってくる
だけでしょう?元メンバーばかり
なんだから。ここも民進党の
チャーター政党だから

401無党派さん (ワッチョイ ed54-EvbJ [222.145.43.16])2017/11/18(土) 12:33:40.73ID:qD+VbvCZ0
>>396
都民ファーストおよびに希望が虫の息になったのは、小池の醜さが表に出たのと自民の補完勢力と見なされたのが大きいかと。

402無党派さん (アウアウイー Sa99-RuWE [36.12.60.147])2017/11/18(土) 12:37:56.45ID:arRQhIwpa
<自民>保育無償化促進へ 経済界は負担増に前向き

11/17(金) 20:16配信
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000088-mai-pol

403無党派さん (ドコグロ MM79-e9QE [110.233.247.11])2017/11/18(土) 12:41:42.07ID:VbWPQlhXM
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ

404無党派さん (ササクッテロル Sp19-o34E [126.236.193.42])2017/11/18(土) 12:43:02.71ID:QLYRsg3vp
ここ最近の急落は政策よりも青山、初鹿、山尾が原因だろう
特に山尾によるダメージが大きい

405無党派さん (アウアウカー Sac9-w4yI [182.251.253.44])2017/11/18(土) 12:46:05.29ID:CasmAMvta
枝野が選挙中に言ってた保育士への補助金での待遇改善などが下からの政治ってことだと思う。
でもこれって年間に兆を超す財源が毎年必要だし、枝野が言ってた赤字国債の発行では無理がある。枝野が実現目指すなら財政健全化も意識しないといけないので、新たな増税が必須。
安倍は消費税2%上げたら4兆増える内2兆は財政健全化に使い、残りの1兆7000億を幼児教育の無償化に使うとした。安倍の後には反発もでるだろうし無償化を打ち切るわけにはいかないので、新たな財政として増税が必要になる。
立憲にはここまで考えていけば安易に保育士の改善なんて言えないと思う。保育士が済んだら次は介護士と言われ補助の対象は無限に増えていく可能性もある。
ある意味アベノミクスを肯定して受け入れた方が良いぞ。
あれを変えたら政権についても長く維持はできないね。

406無党派さん (アウアウイー Sa99-RuWE [36.12.60.147])2017/11/18(土) 12:46:16.39ID:arRQhIwpa
次期衆院選 比例復活2回以上連続なら重複認めず 自民最終調整
11/18(土) 7:55配信
産経新聞

407だぬ@タブレット 【東電 81.3 %】 【19m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 12:48:20.48ID:0TEIP1AFa
>>406
旧民主なら【お題目】は総支部長解任だったのに┐(´・c_・` ;)┌
実際に適用されたのは城島位か(^o^ゞ

408無党派さん (ドコグロ MM79-e9QE [110.233.247.11])2017/11/18(土) 12:48:22.05ID:VbWPQlhXM
【左翼】立憲民主党の支持率 17%→12%に爆下げ 朝日新聞

具体的な政策をもっとアピールしろ
庶民の心がどんどん離れていくぞ

409無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.127.93])2017/11/18(土) 12:48:56.09ID:RESdw/36r
>>401
民主党の残党とみられるか自民の
補完とみられるかどちらも似たり
寄ったり

410無党派さん (ワッチョイ e3f4-skne [219.98.43.227])2017/11/18(土) 12:49:45.68ID:YxhoktaA0
>>401
補完勢力云々だけの問題ではないな
というか、嫌われる原因がどこにあったかではなく、元々積極的支持が少なかったという事。
補完勢力だなんだ言われても小池に対する積極的支持や期待があれば橋下が居た頃の
維新のように支持はついてくる。

そして、小池はマーケティングで安パイばかり選んできた結果積極的支持が育たなかった。
小池の発言は終始後出しばかりだった、それによって失敗は避けられたかもしれないけど
積極的な支持、良くも悪くも「信者」がなかった。
賛否両論を巻き起こしながらも「信者」を獲得していった橋下徹とは対極のやり方だ。


そして立憲民主党はどうだ。
「世論が民進党再結成に否定的だから動けない」等と、これまたマーケティング優先の後出しの発想。
これじゃあ積極的支持は得られない。飽きられるとか、何かきっかけがあって逆風になれば
すぐに飛んでしまう。自ら局面を作る気概が無ければ支持は付いてこない。
立憲民主党が躍進したのは不利を承知で自らの旗を立てたという正にこの点にあるというのに。

411だぬ@タブレット 【東電 81.2 %】 【12.6m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 12:50:02.23ID:0TEIP1AFa
>>408
バカぢゃね(´・ω・`)?
このタイミングで野党の支持率が上がる訳がない(*`Д´)ノ!!!
お子ちゃまかよ┐(´・c_・` ;)┌

412無党派さん (ドコグロ MM79-e9QE [110.233.247.11])2017/11/18(土) 12:52:57.89ID:VbWPQlhXM
自己破産するシニアが増えている意外な原因
11/18(土) 7:00配信 読売新聞(ヨミウリオンライン)
2016年の自己破産の申し立てが6万4000件を超え、13年ぶりに増加に転じた。

413無党派さん (ワッチョイ ebd7-HT85 [121.82.213.139])2017/11/18(土) 12:55:10.84ID:Ez4ZW96w0
>>410
2009年に民主党が政権を取れたのも曲がりなりにも自民党と違う自分達の政策を打ち立てた
からだったけど、結局その政策がお粗末すぎて、反動で今の自民一強体制になってしまった
のだよな。

414無党派さん (ワッチョイ e3f4-skne [219.98.43.227])2017/11/18(土) 12:55:10.93ID:YxhoktaA0
>>409
どうみられるか?ばかり気にしているような奴・政党はリーダーになれない
我々こそ民主・民進党の正当後継ですがなにか?と言えるぐらいの気概無くして何が出来る。

現状の立憲民主党は民進党の失敗は避けたい〜と言いつつも完全に縁を切って独立独歩で
行こうという気迫もない。
いや、本当は組織の皆さんとも一緒にやりたいけど、まあそこは空気を読んで・・ね?みたいな
受け身で他力本願の姿勢ばかり。これで支持がついてこようか

415無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.113.42])2017/11/18(土) 12:57:23.64ID:ThCU5H2Ya
>>394
「格差と民主主義」あたりがいいだろう。

416無党派さん (ドコグロ MM79-e9QE [110.233.247.11])2017/11/18(土) 12:58:01.69ID:VbWPQlhXM
【社会】凶悪介護職員の“魔の手”から逃れる防衛策はない★2

高級老人ホームでの虐待、殺人が増えている

417無党派さん (スッップ Sd03-QgFK [49.98.159.88])2017/11/18(土) 12:59:01.72ID:DGKhPfTNd
はる@みらい選挙プロジェク@miraisyakai

立憲民主党、今は大きく失速したような印象です。「右でも左でもなく」とか「まっとうな保守」とか言って支持者が増えると思っているのでしょうか。
「我々は社会をこう見る、政治はこうあるべきだ」というのを具体的に示すべきでした。総選挙の勢いを手放してしまいましたね。

午前9:59 2017年11月18日

418無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 13:00:27.14ID:KMFRpiK9a
定員3と4のとこ、野党でどれだけ2つとれるかだな。

419無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:01:11.78ID:rCasuN/K0
>>371
解散総選挙が目前に控えていたから、立憲への参加者が
【選挙目当てに】なっても仕方が無いと思う。

ただ、党として一定の形が出来たから、
これからは自主的に参加した人間だけを受け入れると言う事。

政党の合流や合併みたいな事はしないんだろう。

420無党派さん (ササクッテロロ Sp19-x/r4 [126.253.34.38])2017/11/18(土) 13:03:49.25ID:vRAbfAlqp
>>405
赤字国債発行なんて気にする必要ないぞ
市場を通すとは言え日銀が事実上買い取りしてるようなものだからな
与野党の差は金融政策で作った金をどこに使うかの問題だ

421無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/18(土) 13:07:59.28ID:0M72TVGy0
>>417
彼はアカだからなぁ


データ分析とかは公平にやってたとは思うが

422無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.113.42])2017/11/18(土) 13:09:48.39ID:ThCU5H2Ya
>>420
暴落を怖がる向きもあるが、日銀が国債をまさか貸すようなことはないだろうからな。

423無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:09:54.37ID:rCasuN/K0
>>417
立憲への支持率が高かったのはバブルだと言う事。
バブルだから当然長くは続かない。

総選挙の勢いが無くなってからが、本当の勝負になる訳ね。
風が無くなってから参加して来た人間の方が信用出来るだろう。

424無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 13:09:56.59ID:uZrhJipz0
枝野は広告塔だから名古屋市議補選に出てる場合じゃないだろうな
野党再編を主導して積極的に風を呼び込むくらいでないと
ただ結党直後で金も人材もないのがね

425無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 13:10:43.48ID:pviMx6vB0
彼と言うより彼女の間違いでは

426無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.127.61])2017/11/18(土) 13:13:15.12ID:JGva108Wr
>>414
組織をいちから作れば20年はか
かるから20年先に政党あるかも
分からないから

427無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:15:41.13ID:rCasuN/K0
>>418
定員3や4の選挙区は数が少ないし、与野党が独占する事も出来ない。

勝負は1人区であって、ここをどれだけ取るかで勝負が決まる。
複数区なんて案山子で良いから、出来るだけ有能な人材を1人区に投入する事だね。

1人区の候補は、来たるべき総選挙の駒に転用する訳ね。

428無党派さん (ワッチョイ cd8c-mPSE [180.25.129.223 [上級国民]])2017/11/18(土) 13:18:18.52ID:89+aYyLF0
明日午前6時からのTBS系「時事放談」
■憂国対談:鴨下一郎×玉木雄一郎「これから真の希望の党のスタートになる」

 希望の党の玉木代表は、TBSの番組「時事放談」の収録で、小池都知事の党代表辞任について「ちょっと前から聞いていた」と述べました。

(Q.小池代表辞任はいつ聞いたか?)
 「ちょっと前に、ちょっと前から聞いていましたが、都政に専念されたいというのはそのとおりだと思いますね」(希望の党・玉木雄一郎代表)

 玉木氏は小池氏から伝えられた時期については明らかにしませんでしたが、正式表明の前に代表辞任を打ち明けられていたことを明かしました。

 一方、自民党の石破茂・元幹事長の参謀役である鴨下・元環境大臣は、「来年9月の総裁選に石破氏は必ず出る」と断言しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171118-00000048-jnn-pol

429無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 13:22:41.00ID:GsZ66DFp0
橋下は実績がある(少なくとも大阪市民や府民はそう思っている)上で色々やったからな
一定のコアな支持者がいる。
小池には誇る実績がない。そのうえで滅茶苦茶なことを言いまくったので一気に人気を失った。
ある意味 当然の結果。

430無党派さん (ワッチョイ cd8c-mPSE [180.25.129.223 [上級国民]])2017/11/18(土) 13:23:06.42ID:89+aYyLF0
明日午前7時半からのフジテレビ系「新報道2001」
■徹底生討論!「もり・かけ」疑惑
【ゲスト】武見敬三(自民党)、長妻 昭(立憲民主党)、若狭 勝(前衆院議員)
【解説】中田 宏、片山善博

明日午前9時からのNHK総合テレビ「日曜討論」
■与野党政策責任者が、生でガチンコトークバトル
【ゲスト】萩生田光一、増子輝彦、福山哲郎、斉藤鉄夫、古川元久、小池 晃、馬場伸幸、玉城デニー、又市征治

431無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:23:12.24ID:rCasuN/K0
>>414
外野の無責任の煽りにイチイチ反応はしないと言う事。

精神論で何でも解決するなら、誰も苦労しないだろう。

気概や気迫は大事だろうけど、今は信用を得るべき時だと言う事。
一度失った信用は容易に取り返せないから、枝野の言葉通り安易な数合わせはしないんだよ。

支持者は分かっているんだから、それで十分だと思う。

432無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.12])2017/11/18(土) 13:24:23.50ID:HeEuiwe9a
ニュー速+で「枝野が『自民党は革命政党』だ」スレが立ってるが、枝野は前々から言ってることだよな。
自民党は先月の選挙演説や公約で「人づくり革命」フレーズ連発してたし、「革命」を使用した回数は26回使用。
いまだに革命というイメージの強い日本共産党が選挙演説で「革命」という言葉を使用しておらず、使用回数ゼロ回。

433無党派さん (ワッチョイ cdd8-5t7M [110.66.77.187])2017/11/18(土) 13:27:15.69ID:DxhcntK30
この政党の体力でそんなすぐに一般有権者の耳目を奪うような方策は取れないだろ。
地域支部の立ち上げは急いだほうがいいけど。

434無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 13:27:16.54ID:uZrhJipz0
実績というより排除発言が効いた
あれで希望の党に吹いてた風も都知事としての支持率も下がり逆風選挙になった
優秀な人材は多いけど玉木じゃインパクトに欠ける

435だぬ@タブレット 【東電 82.3 %】 【10.9m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 13:27:52.91ID:0TEIP1AFa
>>419
一言揶揄しただけで正論だってゆうとるお("⌒∇⌒")

436無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 13:28:40.55ID:GsZ66DFp0
>>432
まあ、今の時代、保守だ、リベラルだの、レッテルを貼っても実態とはずいぶん違うからな
安倍は歴史観は右寄りだが、あとはリベラルと言われても不思議のない点が多い

437無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.12])2017/11/18(土) 13:30:15.77ID:HeEuiwe9a
社民主義っちゅうのは、要するに、「革命が起こらない程度の範囲で環境を作る」っちゅうこと。
そのシステムを「社会」と呼び、それを間接民主主義で維持しようとする。
社会民主主義の成り立ちからして、中低所得者の生活を保障することで革命を防止するっていう目的があったので、この論は間違ってない。
だから、立憲などの野党やその支持者は、あまり「リベラル」にこだわらず、「ソーシャル」にこだわりゃいいのさw

438無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 13:30:25.15ID:FFpjneJ50
【乗っ取り】希望の党・玉木雄一郎代表「マイナスからの出発」

ゼロからの出発というのは聞いたことがあるが
マイナスからの出発というのは聞いたことが無い

439無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 13:33:48.48ID:jP3HrWZA0
【日米首脳会談】トランプ=安倍会談でFTAを議論、米大使が明かす 日本の説明と矛盾
http://2chb.net/r/newsplus/1510946635/

【フリーWi-Fi】総務省、「パスワードなし」の公衆無線LANに自粛呼びかけ
http://2chb.net/r/newsplus/1510793790/

440無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 13:34:09.60ID:FFpjneJ50
>>436
だね

左でも右でも無く、保守でもありリベラルでもある
つまりそういう区分けをする時代じゃないと言っている
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている

441無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 13:35:06.73ID:GsZ66DFp0
しつこいが本当に玉木を担いだ連中の心理が分からない 
「家計はやりたくなかった党から言われたから仕方なくやった」とか自分の批判記事を出そうとしている記者に
コンタクトをとって止めてもらうとか(記者が、記事はやめてやったとか書いていた) こんなのを党のトップに担ぐ
心理が理解できない

蓮舫はまだ人気があった(もしくはあると党員たちは思っていた)から理解できたけど玉木だけは理解できない
そういう弱弱しいところが敵を作らないので人気があるのか?

442無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:35:36.56ID:rCasuN/K0
>>433
統一地方選までは大きな動きは無いだろう。

立憲による地域支部の立ち上げは相当緩慢な物に成りそう。

443だぬ@タブレット 【東電 82.3 %】 【28m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 13:35:53.67ID:0TEIP1AFa
現世利益覚醒中((o(^∇^)o))
漏れの知ってるリアル現世利益キタ━(゚∀゚)━!

444無党派さん (アウアウウー Sa21-zWP/ [106.181.68.28])2017/11/18(土) 13:37:49.57ID:xdaO0C6Wa
現世利益がマトモなこと言ってて草

445無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.12])2017/11/18(土) 13:38:02.47ID:HeEuiwe9a
明治維新が「革命」と呼べるか?というと微妙な気もするが、幕藩体制が根底から覆されたという意味では「革命」かもな。
大体、「維新」って言葉も、明治維新を連想するけど紀元前1000年頃の古代中国の商(殷)周革命の時の「其命維新」からきてるものだしw

446無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 13:41:23.18ID:jP3HrWZA0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1001 [786271922]
http://2chb.net/r/poverty/1510729209/

【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆4★1008
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510930316/

447無党派さん (アウアウウー Sa21-zWP/ [106.181.70.197])2017/11/18(土) 13:43:43.30ID:y509Jrfpa
>>445
紂王「ワイ、冤罪やから」

448無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:45:24.87ID:rCasuN/K0
>>444
立憲支持者は、政党の離合集散や内紛には懲りごりしているから、
自分と同じような事を考えているのでは無いかな?

449無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 13:49:01.30ID:rCasuN/K0
>>447
妲己のせいにしてはいかん。

450無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 13:49:22.75ID:jP3HrWZA0
【立憲】枝野氏「自民は『革命政党』、正統保守は我々」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1510960553/

451だぬ@タブレット 【東電 82.2 %】 【27.1m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.19])2017/11/18(土) 13:49:43.52ID:0TEIP1AFa
>>445
将棋型維新
日本式維新だぬ("⌒∇⌒")
幕藩体制を支えた【江戸現世利益軍団】を統合再編成して有効活用した
民由合併も民維合流もほんのわずかの例外を除き【社会党の亡霊】をのさばらせて朽ち果てた訳で(^o^ゞ

452無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.12])2017/11/18(土) 13:50:38.62ID:HeEuiwe9a
維新は殷周革命由来、攘夷は春秋時代由来。
水戸学は漢儒学者だから中国の故事からネーミングするのが基本。
日本での「維新」というフレーズは水戸学の水戸藩士・藤田東湖が中国の故事から「維新」をパクって広めた。

453無党派さん (ワッチョイ cb33-2gqk [113.154.140.58])2017/11/18(土) 13:55:07.59ID:aj+SPZ6k0
渡部昇一さんも「幕末の武士が維新維新といいながら、実際は人殺しですね。
相当荒っぽい政治手法なんです」
足立は言葉の暴力で矢面に立ってるけど、ネットで応援されてると勘違い=身から出た錆びだな。
昨日の謝罪もなげやりっぽい。
永く見積もっても4年は解散ないんだし、参院と統一地方選かな。一緒になっても構わない
んじゃないかな。志を同じくする議員は

454無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 14:05:34.43ID:jP3HrWZA0
【立憲】枝野氏「自民は『革命政党』、正統保守は我々」★4
http://2chb.net/r/newsplus/1510981335/

455無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 14:09:29.88ID:SICGY3x90
下からの政治なんて何をするんだ?
枝野も過去の発言からすれば、保育士への補助金で待遇改善や正社員の義務化などだが、それって財源や法規制が必要で実現も大変。
何より利益を最大化を目指す今の日本の経営者層ではチャレンジもせず、利益が賃金に回ることもなく、いくら枝野がお願いしても、正社員の総数を減らして採算をとるように動くので失業者は間違いなく増える。
日本人のマインドの問題が大きいから厳しいな。
無理矢理対抗軸を作ろうとして、経済的にはプラスでない政策を考えすぎじゃないか。

456無党派さん (ワッチョイ e3f4-skne [219.98.43.227])2017/11/18(土) 14:14:21.02ID:YxhoktaA0
>>442
それじゃあ全然だめだろ
緩慢にならなきゃいけない理由などどこにもない
ただの怠慢だろうそれは
何もせずに口をあけて待っているだけだ

457無党派さん (ワッチョイ eb79-ijJr [121.103.89.47])2017/11/18(土) 14:14:57.93ID:14Osmi/q0
>>228
別段期待して書いてるわけじゃないですよw
ただ事実を書いているだけの話ですし

>>229 >>245
公明党の比例得票が支持離れによって起きた事実は隠せませんよ?
なんかもっともらしい事を書いて、事実に蓋をしようとしていますが
現実には自民の票はきちんと公明に回ってますし
その事はブロックによっては前回比で得票が増えてるところがある事からも明らか

458無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 14:15:54.64ID:FFpjneJ50
>>455
ですね
日本がグローバル経済でやっていくなら、どこかで日本型雇用との決別が必要です
正社員なんていう概念は世界には存在しませんから

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

459俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 14:18:16.88ID:BV0OjWxor
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00000501-san-pol

二階氏、野党酷評 アベノミクスを批判するなら「提言でもしてみなさい。情けない」

「野党は悔しくて仕方ないからアベノミクスは『けしからん』と偉そうに言う」と前置きし、
「地方に(恩恵が)回るようにするために何をすればいいか、『提言でもしてみなさい。
考えがあるなら述べてみなさいよ』と言ってやりたい。情けない限りだ」

二階による
いつものバカの自己証明だ

地方に恩恵が回っているないと
自分で認めてどうする

しかも
その解決方法を
野党に出せという。

おい

二階

何のために政権にいるの
言ってみろ

ば〜か
wwwwww

460無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 14:21:06.25ID:FFpjneJ50
>>455
枝野が言っている通り、「社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す」ということです
枝野が言う「中間層の再生」です

つまり、中間層が没落して、大多数の国民が中流以下の庶民になってしまったのですから
中流以下の庶民の底上げをして中間層を増やすという事です

大企業の正社員は今や少数派です

461無党派さん (ワッチョイ e3ae-o34E [125.100.214.170])2017/11/18(土) 14:25:07.67ID:lkTa/aVS0
小林よしのりが文春との公開討論会を求めているけど何を討論するんだ
文春にネタを提供し続けて山尾が得することがあるのかね
騒ぎが大きくなればなるほど小林は本が売れるから良いんだけどな
山尾はともかく立憲民主党が被弾していて支持率にも影響をしている

462無党派さん (ササクッテロロ Sp19-x/r4 [126.253.34.38])2017/11/18(土) 14:26:33.72ID:vRAbfAlqp
>>455
確かに言えるのは貧困層には減税より給付が有効って事と、企業にお願いした所で意味が無いって事かな

財源はインフレに転じるまでは国債を発行して日銀に買わせればいい
将来的には法人税やキャピタルゲイン増税する必要があるだろうな

463俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 14:26:56.81ID:BV0OjWxor
>>461
文春社長一転、新潮側に謝罪 中づり広告入手問題
http://www.asahi.com/articles/ASK973FZTK97UTIL002.html

山尾の不倫騒動は
この盗っ人週刊文春による捏造だ

山尾に不倫事実はない。
立証もされていない。

それにもかかわらず
あたかも不倫があったことを前提に
山尾に対する誹謗中傷が
ワイドショーで続く。

根拠なき誹謗中傷だ
リンチだ。

見よ
この人間のクズ

公共放送を利用して
自分の売名と金儲けのために
リンチに加担する
外道だ

そしてこいつらは
安倍の糞食いだ

東国原 英夫

東国原英夫の山尾志桜里徹底批判で共演者から笑いが起こるツッコミが入る。【政治いろいろ】

@YouTube



坂上 忍

坂上忍、山尾議員に怒りあらわ 不倫疑惑弁護士起用「他の人にはあれだけ…」
http://news.livedoor.com/article/detail/13872229/

ビートたけし

出演するすべての番組で
山尾のリンチにいそしむ。

西川史子

3無党派さん (ワッチョイ 1533-0ibl [124.213.41.155])2017/11/12(日) 21:17:02.03ID:oyU+gMe80>>36

山尾議員で激論 西川史子「バカなんじゃないか」

金 慶珠(キム・キョンジュ)
韓国人
東海大学教養学部国際学科専任教授。
ゴゴスマ 出演で

須田慎一郎
ゴゴスマ出演で

464無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 14:29:25.53ID:SICGY3x90
俺は、高齢化が進む人口減少社会で低成長ではいくら所得の再分配を進めても限界が来るので、アメリカみたいにチャレンジする国でかつ再チャレンジが容易なイノベーションの国にして欲しい。
Amazonやグーグルの後追いでない企業を生み出して雇用を増やして欲しい。
MBAなどの高難易度な海外留学生を資金援助し増やし底上げし、大学の卒業を厳しくし、企業の雇用規制を変えて、転職や起業を容易にし、チャレンジするものにして欲しいが今の日本は内向きだし無理かね。
立憲もそういう政党でなく、内部留保は悪の内向きなのが残念だわ。

465無党派さん (ワッチョイ ebd7-eMvV [121.82.213.139])2017/11/18(土) 14:30:24.34ID:Ez4ZW96w0
>>461
文春にすればネタはなるだけ小出しにして細く長く喰っていきたいだろうからな。
討論になど応じる事は無いだろうし、そもそも当事者の山尾が要求するならともかく
部外者の小林の言う事を聞く義理は無いよな。

466無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/18(土) 14:31:54.36ID:lkTa/aVS0
財源は消費税しかないでしょう
民主党の後継政党なんだから三党合意を履行することだ
貧困層へは教育バウチャーのような形で給付していけばいい
教育バウチャーなら生活保護のような批判はなくなるし貧困層でも進学塾に通えるようになる
税と社会保障の一体改革を進めて大人しいサラリーマンから取ればいいという発想をやめさせるべき

467俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 14:34:27.00ID:BV0OjWxor
安倍容疑者の
取り調べの現状について、
読売新聞に誤報があるので
訂正しておく。

捜査陣に決め手を欠き
あせりか見える
との報道だ。

間違いだ。

安倍容疑者は
捜査陣に無数の証拠を
つきつけられながら
必死に容疑の否認を続けている。

これが正しい。

468無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/18(土) 14:36:07.10ID:lkTa/aVS0
>>465
文春は倉持の周囲を洗っているしねえ
文春に嫁や義父母が山尾と会うなという手記を寄稿したら山尾は大きなダメージを受ける
少なくとも嫁家族には山尾を攻撃する正当性と大義名分があるからな
その次は山尾夫かな
山尾夫が示談に応じて山尾側についたら山尾夫の黒いビジネスを叩けるし山尾を攻撃する側になったら延々と手記を連載できる
記事が出るたびに人気漫画家が拡散してくれるんだから笑いが止まりませんな

469無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 14:36:35.86ID:SICGY3x90
法人税率って前より下がってるけど法人税収は以前よりも増えてるし、法人税率上げるのが果たして正しいのかと考えないと。
なぜ、消費税が上げられかは景気の浮き沈みで変わる法人税とちがって景気に左右されない安定財源だからなんだよね。
今の欧米は、消費税的なものを広く浅く取って、法人税率を下げるのが主流で、それに逆行して法人税率上げても海外の企業や日本企業が支払うかは疑問。
企業が今稼いでるから取れというのは短絡的。
安倍から変わった瞬間に経団連は海外に移ったり、正社員を解雇するかもよ。敵視すると立憲が政権についても経済で低迷して短命政権になる。

470俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 14:40:04.35ID:BV0OjWxor
>(与党は)野党に譲るべきは譲る姿勢が、
大きな成果を生むことになるのではないか

これはある新聞の社説だ。

どこの新聞か分かるか

東京新聞ではないw

安倍の糞食い読売新聞だ。

与野党の議論を
譲る譲らないの取引でしか
見ることができない。

民主主義は取引ではない。
民主主義は
議して決するだ。

安倍も自公も読売新聞も
数をバックにした
取引と駆け引きの政治
=偽装民主主義だ

偽装民主主義=国民不在

安倍と自公と読売新聞は
天皇陛下と日本人を敵に回す勢力だ。

471無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 14:41:29.06ID:rCasuN/K0
>>456
それほど不満なら、別に立憲を支持しなくても良いんだよ。

どうも立憲の支持者には向いてなそうだね。

472無党派さん (ワッチョイ e3ae-o34E [125.100.214.170])2017/11/18(土) 14:43:26.66ID:lkTa/aVS0
大企業ほど節税対策が有効になるから法人税から増収をはかるのは難しい
中小企業が苦しくなるだけ

473俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 14:44:48.89ID:BV0OjWxor
今日の東京新聞w

筆洗
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017111802000147.html

一応 佳作w

どうぞw

言っておくけど
前原は自殺して
国民におわびしろ

京都人は恥を知れ

474無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 14:45:21.50ID:KMFRpiK9a
>>464
そのとおりなんだけど、ベンチャーやっても銀行が社長を送り込んで潰してきた連鎖が日本。
法の一歩下には飛んでもないペテンがまかりとおっていて、そう簡単には治らないけど、
枝野のもつ公正志向はそういうイノベーション社会をつくるためにプラスだとおもってる。もりかけもそういう観点でプラスな提案までいってほしいね。

475無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 14:46:45.23ID:KMFRpiK9a
>>455
「年金は東証一部を買うのをやめてJASRACを買え」とか

476無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 14:47:57.17ID:KMFRpiK9a
>>466
財源は年金資金。

477無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 14:51:09.87ID:FFpjneJ50
>>464
ですね
結局、敗者復活が難しくチャレンジし難い社会は衰退していくしかありません
活力が生まれませんから
いくら再配分しても活力が生まれる社会でなければ、ゆっくり衰退していくだけです
硬直的な日本型システムを変えない限り日本の復活は無いでしょう

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

478無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 14:52:08.28ID:FFpjneJ50
>>448
ですね

枝野
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

479俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 14:52:59.92ID:BV0OjWxor
安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

国民の過半の多数が
安倍を見放している。

それにもかかわらず
安倍は政権を維持する。

安倍を日本人として認める
わけにはいかない。

「安倍晋三 朝鮮人」で検索

480無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 14:54:34.00ID:FFpjneJ50
>>462
残念ながら日本には永久に良いインフレは来ませんよ
賃金が上がらないし

481無党派さん (ワッチョイ eb79-ijJr [121.103.89.47])2017/11/18(土) 14:58:08.03ID:14Osmi/q0
安倍に創価学会が反旗?公明党元幹部が警告「9条改憲なら“安倍おろし”に」…どうせ口だけだろこの宗教団体
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ea0-CixH)2017/11/18(土) 10:42:58.16ID:9LzMrjNF0
来週ぐらいに文春に公明党議員のスキャンダルが載るかもしれないな
安倍「やれ」
文春「はい」

482無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.14])2017/11/18(土) 15:01:22.89ID:oR9b7h6xa
生産性革命+少子高齢化=移民政策だって事だしねw
政府の諮問会議に入ってる民間メンバーのローソン会長も「成長のカギは『生産性革命』。日本人の中に新しい文化や違う言語の人材が入り込むことがイノベーションを生んでいくので移民受け入れるべき」とか言ってたしなあ。

483俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:03:35.13ID:BV0OjWxor
待機児童対策 首相は32万人で解消というけれど2倍以上足りない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017111890065113.html?ref=rank

安倍による待機児童対策など
できもしない
ありもしない
空論だ

しかも
やる気もない

そして

待機児童の解消 → 少子化が止まる

これも空論だ。
この10年の結果をみよ

若者が経済的理由で結婚をあきらめない → 少子化が止まる

これが正しい

枝野の言うとおりだ。

484無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:04:01.73ID:SICGY3x90
俺は動機が単純なので馬鹿にされるかもしれないが俺は高校の頃にホリエモンのニュースでライブドアに憧れ、大学ではジョブスに憧れて、海外にMBA留学して起業したから、日本の大学生とあっちでの中国や韓国などの学生との意識の違いが凄いわからるから日本の将来が心配だわ。
あの頃はマスコミのホリエモンの持ち上げ等に影響されて夢があったけど今はないからな。内向きな話が多い。
ホリエモンブームの時は東大生でも3割近くが起業したいと意識が高かったんだよね。
韓国の友人はサムスンに入って辞めて起業した奴もいたりと、ハングリー精神やバイタリティーがある奴が多いし、今のアジア系は本当に多い。
日本は高所得者に憧れる風潮が無いから、チャレンジが少ないね。
あと今のサラリーマンから出世した社長連中は無難に来た連中ばかりなのでチャレンジよりもいかに安定に任期を務めるかだからどこに投資するかの判断もしないのが問題。

485俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:06:47.72ID:BV0OjWxor
>>482
>ローソン会長

こいつは
頭がいいだけの脳なしだ。

肉まんの袋づめくらいなら
できる程度だ

486無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 15:10:39.34ID:KMFRpiK9a
>>484
だからさっさと年金支給を下げろと。若者を貧乏に追いやってまでだすもんじゃないだろうと。
でもまあ楽天やらヤフオクやネット企業のおかげて流通の障害はだいぶなくなって、起業しやすい環境にはなってきた。立民はこれからやるべき起業支援、特に海外需要の堀りおこしかたのノウハウで支援するしくみについては考えていいと思うね。

487俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:12:23.07ID:BV0OjWxor
>>484
>中国や韓国などの学生との意識の違いが凄い
わからるから日本の将来が心配だわ。

心配すべきなのは
中国人、韓国人の方だ。

この国の学生が
ガツガツしているのは
貧乏人出身だけだ。

日本人と比較すること
自体がナンセンスだ

488無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:13:01.51ID:SICGY3x90
でも面白いのは、東大や早稲田などを出て間違いなく日本の最高の学歴の連中は増税や緊縮財政路線なのに、成蹊や関東学院などのそこまで学歴が良くない安倍ちゃんや小泉の方が経済政策とかはまともなことが多い。
安倍ちゃんは経済政策的にはリベラルで保守的な部分もありの良いとこ取りの自民党の異端児だからこそ、任期がここまで長いのかもしれない。

489無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 15:15:11.91ID:KMFRpiK9a
>>482
あと五年後にはやったほうがいいと思う。そのころには隣の外人が中国語だろうがスペイン語だろうが、
わけわからん言葉でおしゃべりしてるのをスマホが勝手に翻訳してくれる時代になってるから、
言語の壁による外人のカルト化をあんまり意識しなくてもよくなる。

490無党派さん (ワッチョイ ebc7-HT85 [121.3.31.226])2017/11/18(土) 15:16:35.85ID:vBRVJJii0
>>488
小泉は緊縮増税厨だしまともじゃねーだろw

491無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 15:17:11.29ID:KMFRpiK9a
>>488
でも後世にツケはのこしまくり。まあ、学歴がないほうが思い切ったかとができる傾向はあるのかな??

492無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 15:19:15.60ID:uZrhJipz0
安倍政権が支持されてるのは直前の民主党政権が失敗したからで
それは投票率や民主党の比例票見ればわかる
小泉は人気あったがな

493無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:22:04.16ID:SICGY3x90
>>490
小泉は今猛勉強中で財務省と経産省の若手が小泉を取り込もうとレクチャーしてるみたいね。子ども保険は財務省にレクチャーされたもので財務省よりかと思ったが、最近は経産省の若手の女性の政策提言に傾いてるらしい。
今回の衆院選の演説で仕事が同じものが与えられてもそれをこなせずに残業が付いた方が残業代が貰えるのはおかしいと主張してた。後雇用の流動化やイノベーション必要性を訴えたりと経産省寄りの演説が多かったので、今は安倍に近い考え方かも。

494俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:22:20.35ID:BV0OjWxor
はあ〜w

知っておいて悪くない
どうぞw

第1部 少子化対策の現状と課題
http://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2015/27webhonpen/html/b1_s1-1-3.html

495無党派さん (ワッチョイ 3de9-8CrJ [118.240.36.233])2017/11/18(土) 15:24:50.39ID:c+iJFNDS0
>>470
>民主主義は取引ではない。
>民主主義は
>議して決するだ。

>安倍も自公も読売新聞も
>数をバックにした
>取引と駆け引きの政治

自分で言ってることの矛盾
頭が老化してるんじゃねw

496無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 15:25:56.83ID:jP3HrWZA0
【悲報】読売新聞、加計学園獣医学部の全面広告を掲載してしまう [875949894]
http://2chb.net/r/poverty/1510980128/

497無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/18(土) 15:27:59.50ID:lkTa/aVS0
>>488
学歴は関係ない
田中角栄は小学校卒だから安倍や進次郎よりも下だしな

498俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:29:53.25ID:BV0OjWxor
>>493
>仕事が同じものが与えられてもそれをこなせずに
残業が付いた方が残業代が貰えるのはおかしいと主張してた。

何を倒錯の論を繰り返しているのだ。

その仕事を
時間内こなすことができるはずもない
人に与えた管理者が無能なのだ。

それを
なぜ
こなせなかった人のせいに
なぜできるのだ

それに
>仕事が同じものが与えられて
だれに与えたのかの明細も明らかにしていない。
男と女の区別さえない

12キロの鶏肉を運べとする仕事の場合
20才と60才の比較なのかどうかも
示されていない。

おまえ
安倍の糞食いだろ

499無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 15:30:34.55ID:ZhIfIeNp0
政党助成金が12月20日ごろ交付らしいけど民進党の地方組織は
そこでちょっとは動くんでは?
参議院選挙も統一地方選も2019なんだから選挙がない限り地方組織立ち上げは急務ではないし
選挙前に急遽結党した立憲に地方組織の人件費払えるとは思えない
鳩山みたいなパトロンもいないんだから
愛知はゆ党である減税日本が絡む選挙が目前だったから県連立ち上げたんだろうけど
ただ政策については遅くとも通常国会までにはパンフレットみたいな箇条書きではなく
より具体的なものを作ってほしいところ。もしくはパッケージとしての未来像
明日の名古屋市議補選はどうなるかな…

500無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:33:22.36ID:SICGY3x90
少子化もこれは先進国ならどこでもある問題だし、生みやすい欧州の国だって合計特殊出生率は移民を除けば高くないよ。
俺はお金の問題よりも社会の価値観の変化だと思う。
日本では昔は結婚できない息子や娘はお見合いにだして結婚させて、親に恥をかかせられないので離婚せずに行くとか多く、今の結婚できない連中でも結婚できるような環境が多かったけど、今は女性も一人で生きていける時代だしね。
後は社会全体がネガティブ過ぎること。毎日、待機児童や介護問題等をニュースで見てればモチベーションは上がらないわな。
少子化は簡単に改善なんてできないな。

501俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:35:12.53ID:BV0OjWxor
>>493
小泉進次郎は
小池百合子と同じ程度に無能だ

小泉が
いくら勉強しても
頭のいい能無しになるに過ぎない

502無党派さん (アウアウウー Sa21-zWP/ [106.181.77.112])2017/11/18(土) 15:37:48.53ID:dnKmvMtia
>>501
糞平 レイシストで検索

503無党派さん (アウアウウー Sa21-zWP/ [106.181.77.112])2017/11/18(土) 15:39:04.80ID:dnKmvMtia
>>500
やりてババアを公務員にするしかない

504無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:42:18.63ID:SICGY3x90
1番経済的に良いのは、金融緩和持続の財政出動増で保育士の補助を増やして、成長戦略でイノベーションを進める路線だな。
アベノミクスの否定や財政健全化目標堅持などは安倍憎しで主張すべきでない。もし、アベノミクス否定で政権取ったら就任してすぐに株価暴落、金利上昇、円高進行で短命政権に終わるよ。

505無党派さん (ワッチョイ 635f-2dC4 [157.107.0.139])2017/11/18(土) 15:43:10.77ID:sjYqC6ym0
左翼陣営は早速立憲叩きだしてるし、
ちゃんとリベラル色打ち出さないと取り返しつかなくなるぞ?
民進が右派のせいでボロボロになり、希望が音速で失墜したのに
いつになったら野党は「リベラルこそ求められている」ってことに気付くんだよ

最近の枝野は危機管理出来ていなさすぎじゃね?

506俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:44:50.07ID:BV0OjWxor
>>496
安倍の糞食い読売新聞がついにキバを向いて
日本人に歯向かって来たのか

なかなか
やるじゃねえか

おい
ネベツネ

そのキバ
虫歯だ
直してから来い

ば〜か
wwwww

507無党派さん (アウアウカー Sac9-53/9 [182.250.241.35])2017/11/18(土) 15:45:09.14ID:34E8Aqgda
小林が改憲しろと騒いでるが山尾も同じ姿勢のようだしこいつらは全方位敵に回して何がやりたいんだ?
山尾を入れないからって立憲を攻撃し出してるしいい加減叩き出せよこんなキチガイどもは

508無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 15:49:48.19ID:ZhIfIeNp0
>>500
それぞれ個人がベンチャー企業作って夢を追うのは自由だし結構なことだとは思うけど
日本社会全体で昔のバブル期みたいな好景気を望むのは強欲すぎる
インフラ(ITインフラさえ)も食料も箱ものも商品も潤沢に供給されて
人口は減少中の日本において高度成長なんてものは起こりえないし
それを無理やり追い求めるから日銀が株価買い支えたり、マイナス金利政策なんて
行ったりする
今の日本で発展できる分野は資源も使わず環境も破壊しないネットコンテンツや
高齢社会に対応した高齢者の趣味・介護分野、つまり第三次産業
そこを武器やらリニア技術やら原発やら輸出しようとしてる自民党と経済界の
思考が古すぎるし時代遅れ。自動車輸出もそろそろ飽和なはず

509俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:51:25.47ID:BV0OjWxor
>>507
こっちは
安倍のタタキ出しで忙しい。

510無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:51:43.87ID:SICGY3x90
枝野はムカつくけど、言ってることはまともだよ。問題は支持者が現実的でなく、安倍憎しから枝野支持が多いってこと。
枝野は金融緩和の継続を支持したり、アベノミクスのメリットを十分に分かってるし、財政出動を公共事業の代わりに、保育士などの待遇改善にする案も悪くない。
ただ、枝野以外の福山などの議員は金融緩和の出口戦略を立てろと必要が無いのに述べたり、支持者もアベノミクス否定のあまり緩和すら認めない層が多い。
確かにアベノミクス否定は尖鋭化した一部には受けは良いけど、アベノミクス自体はリベラルの代表的な政策なので否定はすべきでない。
この支持層が支持する政策を進めれば経済的に失敗して短命政権に終わるよ。
枝野は葛藤してるだろうな。枝野が代表選などで今まで述べたことを政策にまとめれば財源論は別にして安倍自民とそこまで変わらないから。

511無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 15:52:55.77ID:zW4oHOBR0
保育士利権の立憲死ね
これで決まり

512俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 15:55:34.21ID:BV0OjWxor
>>510
枝野はルンルンだ

513無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 15:56:58.80ID:SICGY3x90
>>511
俺も自民の政策は古いと思う。もっと成長産業のネット関連を世界的に戦えるものにしてもらいたい。
ただ、立憲や希望の政策は自民以下のいかに金を配るかのもので、新聞が取り上げた問題を主張するだけのポピュリズム政党でしかないのが残念だわ。

514無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 16:01:24.15ID:zW4oHOBR0
立憲と希望は偽装離婚じゃないのか
保育士利権と同様、税金を食べたい

515無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 16:02:25.72ID:zW4oHOBR0
日本死ね=保育士利権

516無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 16:02:40.98ID:ZhIfIeNp0
「アベノミクス」なんて言いにくいしネーミングセンス悪いけど
誰もツッコミ入れてないのが不思議。エコノミクスに何も語呂がかかってないし
金融緩和の代替案を野党は用意してから批判しろっていうのは二階の言う通り
正論だと思うけど、禁じ手使って株価と内部留保金だけ釣りあがっていく今の日本が
景気がいい・健全な発展をしているとは全く思えない
株価上昇で儲けてる投資家やベンチャー企業家は笑いが止まらないのかもしれないが

517無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:03:41.25ID:vUFR+ACx0
>>486
お前生活実感なさすぎるわ
年金で豊かな生活送れるような額貰ってる家なんて殆どないぞ

518無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.127.61])2017/11/18(土) 16:04:06.19ID:JGva108Wr
>>513
だから

イデコ拡充する
ネット回線改善する

とか生活に絡むことたくさんあ
るのに短期で結果出そうと売名
に出る

519無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 16:04:28.16ID:uZrhJipz0
小泉親子のほうが自民支持層と無党派層両方見るのに長けてるな
安倍は右寄り過ぎて信者とアンチがはっきりしてる

520無党派さん (オッペケ Sr19-Dhwu [126.211.127.61])2017/11/18(土) 16:05:29.57ID:JGva108Wr
>>517
かといって年金見直して現役世代
の負担減らしましょうは時間の
問題では?現役世代犠牲にして
爺婆の票欲しいならべつだが

521無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:06:44.19ID:vUFR+ACx0
>>488
安倍政権に関しては景気を良くしようとして必死になって頑張ったのは事実だから、それは認める
というかそう考える人が多いから、支持率が高かったんだと思う
国家主義的な面とかマイナスな要素は当然あるけど、多くの人にとっては景気・生活だから

522無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:09:34.36ID:vUFR+ACx0
>>520
認識が現実から飛躍し過ぎてる

自己破産するシニアが増えている意外な原因 11/18(土) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010000-yomonline-life&p=2
中でも注目すべきは、60歳以上の増加です。1997年に12%だった60歳代の自己破産者は2014年には6.7ポイント増の18.71%に。
70歳以上で比較すると、1997年はわずか1%でしたが、2014年には8.63%と、大幅に上昇していることが分かります。

523無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:10:24.67ID:vUFR+ACx0
本質的な問題は、少子高齢化による現役世代の減少だろう
ここをクリアしない限り、この問題は本質的には解決できないぞ

524無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 16:12:52.99ID:uZrhJipz0
>>523
そうだからもう経済成長はできない
ただ格差が是正されれば個人消費が伸び緩やかには改善する

525無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 16:15:10.30ID:zW4oHOBR0
保育士利権に貧困利権
増税で税金食べたい立憲信者

526無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 16:16:01.68ID:SICGY3x90
>>521
俺は野党の政策を聞いてもアベノミクスを否定するだけで、それに替わる政策パッケージを聞いたことがない。
以前の民主党はもう経済成長が望めないので脱成長などと言ってたけど、衰退を受け入れる人は少ないわ。
安倍ちゃんは政策の是非は置いといて成長は諦めない姿勢や現状考える限りのベストな政策を全力でやる姿勢が支持が多いのだろう。
トリクルダウンや地方格差などを野党は主張するがそれが対案ないのでイチャモンにしかみえないのも問題だね。

527無党派さん (ワッチョイ e34a-JNqm [59.84.2.60])2017/11/18(土) 16:17:10.35ID:zW4oHOBR0
増税至上主義
貧困利権で税金食べたいだと
共産党、社民党と同じだな

528無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:17:32.36ID:FFpjneJ50
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

529無党派さん (ワッチョイ 9dae-RjUU [124.39.237.252])2017/11/18(土) 16:19:09.71ID:NZdDwQFy0
日本を革命しようとする気概がないと政権はとれないよ

530無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 16:19:29.69ID:SICGY3x90
格差はどこにだってあるし、機会の平等は全力で確保して後は受け入れるべき。
日本の野党の連中は高所得者や中間層から税金を取って下げ、低所得者に配るといった高所得層を下げることでの格差縮小ばかりなんだよね。息苦しい内向きな話しかしない。

531無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 16:19:31.08ID:fFtQBCKT0
アベノミクスでうまく行き続けるなら出番がそもそもないし、アベノミクスでうまく行かなくなったら出番が出てくる
その時までにあせらずにじっくり練るほかない。現時点で焦るメリットがあるかというと、実はない

アベノミクス路線を自民党が継続できなくなって、立憲がむしろアベノミクス路線継続で
戦う未来も、可能性としてはあるな

532無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:20:02.09ID:vUFR+ACx0
>>524
その議論自体が現実的じゃないんだよ

http://www.news24.jp/articles/2017/11/16/06378104.html‬
‪>人手不足で企業の経営が回らなくなり倒産が増える中、日本商工会議所は、政府に外国人の就労受け入れ拡大の検討を求めることを決めた。
>日商の調査では、会員の中小企業のうち6割が人手不足としている。そのため、政府に外国人の就労条件見直しを求める意見書を提出する。
>現在、日本では、外国人の就労は原則、専門的・技術的分野などに限定し、大卒や10年以上の実務経験などを条件としている。
>しかし、日商は条件が厳しすぎるとしている。
>また、建設現場や運送などを念頭に、今は認められていない単純労働の分野の受け入れも検討を求めている。
>一方で、外国人の就労条件をゆるめることは治安の面などから反対の声もあり、受け入れの基準をどうするのか議論を呼びそうだ。

人手不足の解消の為に、外国人労働者を受け容れる以外の選択肢がなくなってる
このまま放置すれば現役1人に年金受給者1人とかいうありえない負担率になるわけだから
現実的ではないし、これ以外の選択肢などありはしない
なのに全然議論して来なかったじゃん
結局、なし崩し的に、必要に迫られて、外国人労働者を受け容れる形になりそうだが
(何の議論もせずに受け容れるって最悪の形だぞ)

533無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:20:16.32ID:FFpjneJ50
>>523
少子化を進めたのは連合
非正規や名ばかり正社員を激増させた
自分さえ良ければいいという考えが最終的には社会を衰退させる
鬼子母神の話を読み直そう

534無党派さん (ワッチョイ 63ae-w4yI [221.114.230.65])2017/11/18(土) 16:23:03.20ID:SICGY3x90
>>531
その路線しか期待できないな。自民党の岸田や石破も聞けば緊縮財政路線で増税路線。
逆にアベノミクスを進める側に立憲が立てば政権奪取もあり得る。
ただ、今まで口悪くアベノミクスを罵ってきた連中が今更何を言ってるんだと批判はされるよ。
更に自民党や財務省が財政規律を求めたりと圧力はヤバいだろうな。

535無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:23:05.82ID:vUFR+ACx0
>>526
それは思う
資本主義に批判的なのはいいけど、議論が後ろ向きなんだよね
パイを増やす事を考えないといけないのに、野党側はその部分が弱い
ここを何かとかしないと、政権を取れたとしても、大失敗しそうで怖いよ
政権自体は安倍政権の長期化による疲れと飽きが出始めてるから
立民がきっちりと違いを鮮明にしていれば、取れる可能性があるしね

536無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 16:26:11.06ID:uZrhJipz0
>>532
少子高齢化を放置してきたのも移民入れて来なかったのも自民党だけどな
今更慌ててるがそれは民主党政権のせいにはできないことだ

537無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/18(土) 16:28:26.26ID:0M72TVGy0
>>522
自己破産は家計改善できないとそもそも入り口に立てないので
それまでの生活が色々ガバガバだったとしか・・・w

538無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 16:28:41.59ID:fFtQBCKT0
>>534
「悪い部分を修正しながら、良い点は継承していくのが『リベラル保守』の在り方です」

っていう言葉で批判に対応できるから、その点は多少は楽ではあるな

539無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:29:29.25ID:FFpjneJ50
>>532
まあ、構造改革をやらずに小手先の対処療法だけやってて
事態がどんどん悪化して選択肢が無くなっていくというパターンだわな

外国の低賃金奴隷を入れれば、中小企業の延命はできるが明るい未来にはつながらない
労働者の賃金は上がらないし治安も悪化する
彼らも社会保障を利用するわけだし、低賃金労働者ほど社会保障のコストがかかる

要するに薬漬けを続けて薬が効かくなったから更に別の薬で誤魔化すという悪循環
薬に頼るのはやめて手術しないと回復しない

540無党派さん (アウアウウー Sa21-8CrJ [106.154.53.154])2017/11/18(土) 16:29:37.16ID:5u6FF4AEa
意識高い系左派は「脱成長」というワードに心酔しちゃうから困る
かつての自民党の行き過ぎた開発拡大に対するアンチテーゼなんだろうが

>>521
今回は小池希望が自滅したから勝っただけで、
基本的に安倍って選挙中だけは「経済優先」をアピールするからな
そこら辺、野党側の戦略はイデオロギー的な側面が強いのがマイナス

541無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:30:11.37ID:FFpjneJ50
>>508
欧米は景気がいいよ

542無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/18(土) 16:30:18.79ID:lkTa/aVS0
小林や山尾が枝野が入党させてくれない、改憲案を取り上げてくれないと騒ぐと党が揉めているような印象をあたえるんだよ
ゴタゴタが一番支持率を落とすから大人しくしていて欲しいんだよ
公明党が改憲反対を明確にしたから改憲論議は棚上げになったしな

543無党派さん (アウアウウー Sa21-8CrJ [106.154.53.154])2017/11/18(土) 16:30:34.61ID:5u6FF4AEa
>>539
だからといって野党の痛いところは「構造改革」をアピールすると、
本来の支持層が離れていくというジレンマがあるわな
労働市場の開放なんてまさに自殺行為なわけだし

544無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:30:39.27ID:04mmEGO5a
>>532
鼻くそみたいな賃金しか出せねえから
普通の人が寄り付かなくて人手不足なんだろ
思い切ってこういう会社は潰してしまえばいい

545無党派さん (アウアウウー Sa21-8CrJ [106.154.53.154])2017/11/18(土) 16:31:05.71ID:5u6FF4AEa
>>541
そもそも中国を筆頭に世界的には好景気なんだよ
日本(アベノミクス)は基本的にそこに乗っかってるだけ

546無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:32:32.25ID:FFpjneJ50
>>535
>パイを増やす事を考えないといけないのに、野党側はその部分が弱い

まあ、連合バックじゃ無理でしょうな
痛みの伴う構造改革に反対だし
欧米の景気はいいのに何で日本だけ取り残されているのかを良く考えないと

547無党派さん (ワッチョイ bd03-LdU5 [182.236.12.215 [上級国民]])2017/11/18(土) 16:33:22.00ID:XrDYdGsI0
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548無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 16:34:23.68ID:uZrhJipz0
労働力人口がないから経済成長できないのは事実だよ
移民を入れれば多少はマシになるが日本は保守的な自民党政治が続いてきたから
これまで移民には慎重だったし今後もあからさまには入れないだろ
そして彼らが従事するのは単純労働だから根本的な解決になるとは思えない

549無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.8])2017/11/18(土) 16:34:55.95ID:sm+IODbIa
そのローソン会長は現在サントリー社長やっている。
「民泊サービスが日本に生産性革命を起こす可能性」とか昨年、現代ビジネスが記事にしてたし。
政府の諮問会議って、「新」とか「革命」とか「改革」連呼するの好きだよなぁw
経済財政諮問会議、国家戦略特区諮問会議、産業競争力会議、規制改革推進会議とかでも「新」とか「革命」とか「改革」の言葉が出てくる。
移民受け入れは昔から経済界が主張しているし、「外国人雇用協議会」の外部委員会も、おなじみのメンバーだしね。

550無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:36:18.50ID:FFpjneJ50
>>504
>成長戦略でイノベーションを進める路線だな。

言うは易しで無理でしょう
手書き、印鑑、FAX大好きな日本型システムはイノベーションが苦手なんですわ
日本の労働生産性は先進国で最低

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

551無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:36:31.09ID:vUFR+ACx0
>>544
少子高齢化で労働人口が減ってるんだよw
言ってる事が滅茶苦茶だな

552無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:39:00.43ID:04mmEGO5a
>>548
人口の数で経済成長なんて江戸時代じゃないんだからさ

どうせ人口減るんなら過疎地から都市部に移住させて
赤字地域をなくしてインフラ整備費も減らした方が
経済活性化するだろ

553無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:39:11.38ID:FFpjneJ50
>>545
ですね
世界一、労働生産性が低い日本が欧米のように景気回復するのは無理でしょう
自動化、AI化、ロボット化が難しい日本型雇用を続ける限り、むしろ欧米との差は開く一方です

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

554無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:39:45.61ID:04mmEGO5a
>>551
そのくせ機械化で人がいらなくなるなんて言ってるんだろ

安く人を使わせたいカス経営者のたわごとなんて聞く必要なし

555無党派さん (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 16:41:21.36ID:BV0OjWxor
経済成長は結果だ
目的ではない

日本は人口減少で
内需は縮小していく他ない。


文明が行き渡った人口減少国の
行政の仕事は
国民一人当たりの行政コストを引き上げないこと
貧困者・生活困窮者に対して十分な給付を行うこと
そして
望めば結婚できる街づくりだ。

556無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.103.89.58])2017/11/18(土) 16:41:36.09ID:vUFR+ACx0
>>554
本当に困るのは年金をはじめとする社会保障関係だよ
このまま行くと本当に制度的に破綻する

557無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:41:42.29ID:FFpjneJ50
>>505
だね
政権批判ばかりやってて庶民の為の政策をアピールできなければ支持はあっという間に低下する

558無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 16:42:25.87ID:ZhIfIeNp0
中国が市場開放した場合、廉価な労働力がアジア圏に広がるのは想像できたこと
20年以上も前に予想できたことに対して、自民党の回答は派遣業務の拡大・規制緩和
と、国は財政支出をせず、企業も負担せず、労働者の賃金を減らすことで対応した
法人税減税という経営側への財政支出は行ったが
「人手不足」で移民の受け入れにより奴隷的低賃金労働者の拡充を図ろうとしてるけど
「人手不足」な原因は劣悪な労働環境と低賃金のために起こったこと。人材自体は国内に存在している
移民の受け入れによる治安悪化の被害も多くは一般市民が被ることになり
資産家はセコムなど自衛してれば大丈夫と思ってるんだろうよ

559無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 16:42:33.30ID:jP3HrWZA0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1008 [786271922]
http://2chb.net/r/poverty/1510987214/

【立憲】枝野氏「自民は『革命政党』、正統保守は我々」★4
http://2chb.net/r/newsplus/1510981335/

【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆4★1008
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510930316/

【悲報】読売新聞、加計学園獣医学部の全面広告を掲載してしまう [875949894]
http://2chb.net/r/poverty/1510980128/

560無党派さん (ワッチョイ cb33-RuWE [113.154.245.64])2017/11/18(土) 16:43:54.40ID:uZrhJipz0
>>552
江戸時代じゃなく高度経済成長自体がそうだから
その頃の経済成長支えた団塊世代が年取ってるから人口ピラミッドもおかしくなってるわけだよ

561無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 16:44:07.20ID:fFtQBCKT0
>>551
2012年4月以降、就労者数は増えてるからどうなんだろうな

562無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:44:24.70ID:04mmEGO5a
>>556
赤字の地方から都市部に移住させれば
無駄な道路の維持コストやあちこちに水道ガス電気を引く必要がなくなるから
その分の浮いた費用を社会保障に回せるだろ

563無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:45:16.23ID:FFpjneJ50
>>513
無理でしょう
日本はエリート学生を大手が囲い込んで社畜奴隷にするから
欧米とは別世界
日本企業はエリートから底辺まで、とにかく社畜奴隷にすることを第一に考えている

564無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:45:48.39ID:04mmEGO5a
せっかく人口が減るのなら
豪雪地帯や病院やスーパーのない地域とかに住むのをやめればいいんですよ
無理して全国あちこちに住む必要が無くなるんですから

565無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.141])2017/11/18(土) 16:45:58.40ID:PFdGFar7a
>>554
欧米が先に全自動化に成功し最低資本家だけでも安泰。
日本は国民全体野垂れ死。

566無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:48:15.91ID:FFpjneJ50
>>516
ですね
そもそも日銀自体が金融政策だけではダメで構造改革を進めろと言ってるのに
構造改革が進まず失われた30年になっている
日本がまずやるべきは、景気のいい欧米に見習って日本型雇用を欧米型雇用に転換することだ
日本型雇用のままでは日本はこのままアジアの小国として低迷するだけ

567俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 16:49:44.30ID:BV0OjWxor
>>564
>せっかく人口が減るのなら
山田く〜ん

座布団10枚差し上げてw

その通りだw

568無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.141])2017/11/18(土) 16:49:46.86ID:PFdGFar7a
>>553
欧米は全自動化に成功し最低資本家だけでも安泰だが。
日本は国民全体野垂れ死。

569無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:50:14.39ID:04mmEGO5a
>>566
うっせえよ欧米バカ
お前はまず役に立たないからリストラな

570無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.8])2017/11/18(土) 16:50:22.13ID:sm+IODbIa
最初は「革命だ!」とか「改革だ!」と浮かれておきながら後で「こんなはずじゃなかった!」とか言って後悔するパターン多しw
「IT革命」後の一般労働者の状態を見てたらそんなことは起こっていないんだよなあ。
「IT革命で日本復活!」と叫ばれた時代に経済界や経済学者が「生産性の低い衰退産業から生産性の高い成長産業へのシフトが起こるんだ」と主張したが、現実に起こったのは生産性の低いサービス系産業へのシフトでした。
昔、竹中平蔵は「IT革命で雇用500万人創出」とか「雇用350万人創出」って言ってたんやでw

571無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:50:41.13ID:FFpjneJ50
>>524
つまり共産主義ですか

572俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 16:50:59.18ID:BV0OjWxor
欧米は日本ではない

573無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.141])2017/11/18(土) 16:53:56.14ID:PFdGFar7a
>>566
欧米は全自動化に成功し資本家だけでも安泰だが。
日本は国民全体野垂れ死。アジアの小国にもなりません。低迷どころか崩壊です。

574無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 16:54:28.10ID:04mmEGO5a
中小企業が10社あったらそれを一つにまとめると
無駄な経営者が9人余るから
それをコンビニでも土木にでも働かせればいいと思うんですよ

575無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 16:57:31.08ID:FFpjneJ50
>>530
ですね
市場経済でやる以上、格差は仕方ない
問題は底辺が生活できないほどの低賃金になっていることと
敗者復活が難しくて経済が活性化しないこと
産業の新陳代謝も少ないなど
今の日本は日本型システムの問題が噴出している
まずは世界一労働生産性が低い日本型雇用を効率的な欧米型雇用に転換する必要がある

576俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 16:58:04.61ID:BV0OjWxor
人口減少自体が問題ではないのよ。

放っておくと
国民一人当たりに行政コストや
インフラの維持コストが
増えて、増税や料金引き上げが
続いて、その分国民が貧しく
なることが問題なのだ。

人手不足も問題ではない
人手が足りないなら
作らなければいい
それで倒産するというなら
早めに廃業・清算すべきだ。
その労働者は、幸いにも
人手不足だからなんとか
次の仕事につける

企業の倒産・廃業は同業他社
の売上増だ。
物不足にはならない。
それでも不足するというなら
輸入すればいい。

つまるところ
自民党脳で
これからの日本を
語ることはできないということだ。

前原のしでかした
ことの重大さが分かるだろ

577無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 17:00:16.48ID:ZhIfIeNp0
>>564
インフラ・サービスの効率化を考えるなら大都市集中型だろうけど
郊外分散型だとインフラ維持や地域サービスなどの需要が生じるという見方もできる
大都市集中するなら効率化して浮いた分の資本を新産業や国外への投資、外需に向けることになるし
郊外分散型だと日本全国に広く薄くインフラを維持し、国土を保全することになる(放棄地の減少など)
だからお互いにメリット・デメリットはあるのでどちらがいいとは一概に言えないってこと
個人的には満員電車やヒートアイランドに魅力を感じないので分散型のほうが好ましいけど
食料自給率が低いのにさらに都市型にして農家を減らすというのも疑問符が付くので

578無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.141])2017/11/18(土) 17:00:22.32ID:PFdGFar7a
>>574
メガバンのリストラ行員はそれをやらんからな。

579無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:01:02.09ID:21jyWnUf0
>>576
なら人への投資で経済成長を目指そうぜ

目標値がマイナスはやっぱ問題になるって

580無党派さん (ワッチョイ 3dbe-F6QZ [118.21.99.141])2017/11/18(土) 17:01:33.98ID:fwwRocdD0
市議補選程度だと、期日前の発表はしないか?

581無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 17:02:24.44ID:FFpjneJ50
>>564
ギレンか

582無党派さん (ワッチョイ 2395-N73z [131.147.249.151 [上級国民]])2017/11/18(土) 17:05:20.96ID:jCOog5Hh0
>>557
野党の政策なんて誰も知らない
バカはいつも野党は与党の反対ばかりしてると思ってるが
実際は政策だしてる

583無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 17:06:26.00ID:FFpjneJ50
>>574
ですね
奴隷がいないと商売が続かないという泣き言を聞いていたら
永久に奴隷制は無くなりません

奴隷制が無くなると奴隷が食っていけないから奴隷制が必要なんだという暴論を言う人がいますが
とんでもない話です
実際にいるんですよ、派遣制度の話とかすると

584無党派さん (アウアウカー Sac9-3nD8 [182.251.247.34])2017/11/18(土) 17:06:43.42ID:04mmEGO5a
>>576
極端な話
日本の国土が東京だけならそこまで行政コストやインフラコストはかからんだろ
山の中までサービスしようとするから無駄に金がかかるんだ

585無党派さん (ワッチョイ 9dae-RjUU [124.39.237.252])2017/11/18(土) 17:06:58.64ID:NZdDwQFy0
安倍政権は許さないなんていわずに政策をぶつけないと誰にも認知されない

586無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:08:18.91ID:21jyWnUf0
ではこの立憲党の政策は何?

587無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 17:08:38.76ID:FFpjneJ50
>>582
そうです
つまり野党がやるべきは自分たちの政策をいかに国民に知らせるかということなんです
マスコミが取り上げないからとかいう言い訳はダメです
とにかくネットでも何でも使って、自分たちの政策をアピールすること
政権批判はその後です

588無党派さん (ワッチョイ e3ae-H0H9 [125.100.214.170])2017/11/18(土) 17:09:07.04ID:lkTa/aVS0
政策はこれまでの民進党と同じでいいんだよ
せっかく選挙前に作ったんだからそれを掲げればいい
あとは看板を「オールフォーオール」から「下からの政治」に書き換えれば良いだけ

589無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:09:23.45ID:21jyWnUf0
とにかくネットでも何でも使って、自分たちの政策をアピールすること



じゃあ書いてる量増やせよ
HP見たが政策ほとんど書いてないぞ

590無党派さん (ワッチョイ 6b3e-RjUU [153.216.135.138])2017/11/18(土) 17:11:43.37ID:+MdUwvvJ0
ここに文句言うくらいなら直接党にTwitterで連絡するなりメール送るなりした方が建設的だと思う

591無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.8])2017/11/18(土) 17:14:26.06ID:sm+IODbIa
産経web編集チームの記事、また同じ内容でワロタw

【WEB編集委員のつぶやき】どんどん人心が離れる小池知事 「百合子劇場」は終幕か、それとも?
http://www.sankei.com/politics/news/171118/plt1711180007-n1.html

>小池氏は、所属議員の大半が民進党出身者という現状に嫌気が差していたと15日付の産経新聞は解説する。
衆院選直後の10月25日の両院議員懇談会で、出席者は3時間にわたり小池氏に罵声を浴びせ続けた。
小池氏は「民進党ではこうやっていたんですね。自民党は決まったら従うのよ」と露骨に不快感を口にしたそうだ。

592無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:14:42.72ID:21jyWnUf0
無駄じゃね?
党の方針とかけ離れた戯言が多い

593俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 17:17:50.81ID:BV0OjWxor
JR北海道はいい事例だ。
ソモソモw
税金が投入されてきたのに
今のままでは
原発のごとくさらなる
税金が投入される。

その分、国民は貧困化する。

消費税は目に見えるから
目のカタキにされるけど
目に見ないところで
税金投入によって維持されて
いる行政施設は山とある。

そこへ
人口減少による税収の減少

今治市のごとく目いっぱいの土建財出を
したあとに、恐ろしい人口減少と
税収の減少が津波のごとく襲ってくる。

今日行った散髪屋のおやじw
が済んでいる
人口3万人の新町長が
博物館を作ると張り切っているという。
聞けば毎年200人程度、ずっと
人口は減少しているという。

この新市長が自民党脳であることは
明らかだ。

594無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:20:28.80ID:21jyWnUf0
>>593
経済成長を否定するなら立憲スレから消えろ
党の方針と正反対だ

595無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 17:21:03.32ID:FFpjneJ50
枝野
自民党は上からの政治をやっている
立憲は、社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す

596俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 17:22:18.98ID:BV0OjWxor
>>591
小池百合子は
無能そしてカルトだ

都議会と都庁の役人は

まずオリンピック開催時期を翌年の春に延期しろ

次に
小池を実務からタナ上げして
全体を見渡せる有能な実務家に
全権限を委譲させろ
ハンコも渡せ

このままでは
豊洲の損害は拡大するばかり
五輪では東京と日本のブザマを
世界にさらすことになる。

597無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.8])2017/11/18(土) 17:22:54.14ID:sm+IODbIa
枝野が安倍ちゃんの改憲9条に反対を示したが、改憲議論しないとは言ってないからなw
民進党代表選のときから改憲について「現時点で変える必要があるという項目はない。が、常に必要を議論していく」と明言している。
枝野本人は何年も前から改憲論者だと主張してるので護憲論者ではない。

598無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:23:15.45ID:21jyWnUf0
>>596
此処は人口が減るからと言ってマイナス設定するような政党じゃありませんのでね

599無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:24:02.64ID:21jyWnUf0
党の方針と正反対の経済政策を延々ブチ撒くな

600無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 17:24:24.25ID:fFtQBCKT0
>>594
寛容、寛容
対話する意思と姿勢がある相手なら、反対意見にこそ耳を傾けないと

とっくに>>593をNG指定した自分が言えることではないけど

601無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:26:35.18ID:21jyWnUf0
はあ?

これからはマイナスだってこっちは1000レス以上食らってるのだぞ?

602無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 17:26:47.19ID:FFpjneJ50
日本の場合
景気対策で景気が若干上向きになってきた

・賃金上げるのが嫌なので廃業します
・賃金上げるのが嫌なのでAI・ロボット化します
・賃金上げるのが嫌なので外国人の奴隷労働者を入れます

これが日本なので永久に賃金は上がらないし景気も本格回復しません

603無党派さん (ワッチョイ 1dbd-x/r4 [60.139.7.144])2017/11/18(土) 17:27:45.11ID:AGMREE2z0
>>584
発電所も東京に作った方がいいな

604無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:27:54.46ID:21jyWnUf0
なんで経済成長目指す政党で

目標値をマイナスにしようとするんだよ?

605無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 17:30:35.18ID:jP3HrWZA0
【政治】性急にことは進めない!・・・野党再々編は早くても来年の通常国会後
http://2chb.net/r/newsplus/1510992129/

【議員特権の復活】庶民の年金はカットして…自民党「議員年金」復活を画策、「国会議員たちが退職したら全員生活保護だ」
http://2chb.net/r/newsplus/1510984783/

606俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 17:32:34.60ID:BV0OjWxor
>>594
いつ どこで
俺さまが
経済成長を否定したか
言ってみろ

607無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:33:24.29ID:21jyWnUf0
目標値をマイナスにするのは非常に不味い

まして経済成長をうたうこの党で

608無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:34:28.20ID:21jyWnUf0
HPにもあると思うんだがな

まともに見てないのか
あえて正反対を爆撃してるのか

609俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 17:39:03.30ID:BV0OjWxor
>>607
いまだに
GDPが目標値たり得る
としているのなら自民党に行け

文明が行き渡った人口減少の日本では
GDPは結果だ。
目標ではない

GDPが目標となりえるのは
文明が行き渡らない人口増の発展途上国
だけだ。
GDPの成長率が
生活向上と直結するからだ。
この25年の中国がいい例だ。

610無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:39:40.42ID:KMFRpiK9a
>>427
一人区は結局与野党対決で野党がどれだけ団結できるかに掛かっている。あとは党首力。選挙区広いからね。

611無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:42:28.22ID:KMFRpiK9a
>>522
毎年一兆円負担が増えるのではどうやってもたりないので。あるいは予算の一定割にキャップをはめてそのなかの分配にしてしまうか。

612無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:46:33.86ID:KMFRpiK9a
>>526
結果として安倍が上手くいったかというとGDPからみると民主よりマシとは言えないようだからね。世間で言うほど民主党下の経済はひどい話ではない。
だが、民主党に足りなかったのは産業政策。成長産業に投資する姿勢だとは思う。

613無党派さん (ワッチョイ e3c7-F6QZ [123.230.212.101])2017/11/18(土) 17:48:37.71ID:uf0q9S8A0
民主政権下での経済政策なんてあったっけ?
原発輸出くらいしか思い浮かばないんだけど、基本的に給付だろ?

614無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:49:52.99ID:KMFRpiK9a
>>508
違う。高齢者向けなんて決して隙間以上の成長産業にならないよ。若返りまで行けば別だけど。
世界の成長をとりこみ、最先端の輸出産業を複数もつのは必要条件。ただし、大企業がそれを担うのは時代遅れ。

615無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:51:32.36ID:KMFRpiK9a
>>510
ま、そんな感じ。今苦労してるだろうとは思う。

616無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:51:54.25ID:KMFRpiK9a
>>514
違う。

617無党派さん (スプッッ Sdc3-aNPS [1.75.241.174])2017/11/18(土) 17:52:34.71ID:0NW+Nayvd
>>613
介護と林業で経済成長by菅直人

618無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:53:15.57ID:21jyWnUf0
何でマイナス成長を延々言い続けるだろうな


立憲はプラス成長の党なわけだが

619無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 17:53:30.77ID:fFtQBCKT0
>>612
転落した福田政権〜麻生政権までの印象と、復興し始めた民主政権の印象が妙に被ってしまってるんだよな
どっかで昔、「トヨタですら赤字転落した民主政権」とか言われて笑うしかなかったわ

620無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 17:53:42.82ID:21jyWnUf0
なので党の方針と正反対過ぎる

621無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 17:54:39.79ID:ZhIfIeNp0
株取引など金融以外で動いたお金を評価する経済指数があればいいのにねえ
国民全体の粗利益の合計値にすぎないGDP(国内総生産)は結局原材料に対する
付加価値の合計額にすぎないんだから
手元に流れてくる・滞在する金額が一般人には大事なのであって
いくら増えたかは本質的ではない
月給手取り20万円で19万5千円消費と手取り8万円で7万5千円消費を
イコールにされるような指数に大して意味はない

622無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 17:54:49.17ID:KMFRpiK9a
>>523
そこは本質じゃない。一人あたりのGDPで考えればいいだけなんだから。年金がそこに追いついてない経済成長を前提にしたネズミ講なところが悪い。

623無党派さん (ワッチョイ ebd7-eMvV [121.82.213.139])2017/11/18(土) 17:58:30.03ID:Ez4ZW96w0
もうここは立憲民主党とは関係無く、勝手な妄想を開陳するスレになっているな。

624だぬ@タブレット 【東電 87.1 %】 【18.6m】 ◆CuUr6Wvg92 (アウアウカー Sac9-t8RE [182.251.248.16])2017/11/18(土) 18:00:16.36ID:w6bJmkx0a
>>623
何を今更┐(´・c_・` ;)┌
最初からのお約束("⌒∇⌒")

625無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:01:14.53ID:KMFRpiK9a
>>613
ライフとグリーン。
(第四次科学技術政策)
菅直人がそれを介護と林業って言ったのはアタマおかしいが。

626無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.186.205 [上級国民]])2017/11/18(土) 18:01:38.59ID:PoXOO9VJa
こんな事を二階に言われる野党って

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171117-OYT1T50115.html

自民党の二階幹事長は17日、東京都内で講演し、「アベノミクスの結果が出て、野党は悔しくて悔しくて仕方ないから、(その恩恵が)地方に回ってきていないと偉そうに言う」と述べ、安倍首相の経済政策を批判する野党をけん制した。
 また、「何をすればいいか考えがあるなら述べてみなさいよと言ってやりたいが、あんな連中と話をして回るひまはない。情けない限りだ」とも語った。

627無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:02:04.35ID:KMFRpiK9a
>>623
立民がまだまだ混沌としてるので。

628無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:03:07.45ID:KMFRpiK9a
>>626
二階はなにか経済成長政策提案したことあったっけ?

629無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 18:04:14.32ID:FFpjneJ50
イオン・岡田「デフレ脱却は大いなるイリュージョンだった」

630無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.186.205 [上級国民]])2017/11/18(土) 18:07:11.41ID:PoXOO9VJa
>>628
無いけど言いたいことは言うスタイル

631俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:07:18.33ID:BV0OjWxor
ベトナムを見よ
かつて日本が通ってきた道だ

しかも社会主義の国だ。

ベトナムの経済成長率の推移
http://ecodb.net/country/VN/imf_growth.html

ベトナムの人口の推移(2011〜2020年)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LP&s=2011&e=2020&c1=VN


しかし
ベトナムと日本の国力の
差は天と地ほどの差がある

なぜかと言えば
日本は外国で稼ぐ力があるからだ。
日本には
技術と人材があるということだ。

人口減少で内需が縮小
マイナス成長になっても
日本人が豊かに暮らす
原資がここにあるのだ。

税制だ。

海外で稼いだ富を
適正に国内に還流させる
税制が必要だ。

自民党は国内から
税金を吸い上げることしか
やっていないのだ。

19世紀の大英帝国も
外国で稼いで繁栄した。

ま 海賊だといわれているけどw

632無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 18:07:21.80ID:ZhIfIeNp0
>>614
今日本国内で需要がある産業は何か?その需要に素直に答えるなら介護・医療分野でしょ
ベンチャー企業が自由に次世代産業を求めるのはいいと思うし、先端技術のリニアなどを
各企業が求めるのもいいけど、国を挙げて本筋で後押しすべき分野は需要が大きい
ところではないかってこと
だいたい日本人は生命保険を一人で3つ契約させたりとか需要以上の供給をさせようとしすぎ
つまり押し売りをし過ぎなんだよ。新たな供給が新たな需要を生むという発想も結構だけど
まず需要があって供給が生まれるという原則から離れすぎなんだよ
具体的に例示すると電車が予定時刻より20秒早く発進したからお詫びする地下鉄会社みたいなサービスを
国民のだれが望んでるわけ?不要なサービスが溢れても誰も幸せになんかならないんだよ

633無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:08:22.59ID:KMFRpiK9a
>>632
あほらし。外需開拓しろよ。

634無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:10:05.62ID:21jyWnUf0
さいなら
延々マイナス成長謳われても困ります

635無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 18:10:49.77ID:fFtQBCKT0
>>626
要約 「野党第一党が政策決めてくれないと、自民党がパクれないじゃないか!」

636無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.141])2017/11/18(土) 18:11:15.60ID:PFdGFar7a
>>612
いくら成長産業といってもAIとロボットをやると雇用がなくなる。

637無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:12:19.19ID:21jyWnUf0
>>635
おいおいパクられると自民党がやった方が早いになるぞ

638無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:13:02.28ID:21jyWnUf0
だからと言って政策隠しておくと
何をする党なのか理解されなくなる

639無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:13:18.21ID:KMFRpiK9a
>>636
そうなれば少子化有利で日本の勝利かもな。

640無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.110.141])2017/11/18(土) 18:14:12.67ID:PFdGFar7a
>>619
トヨタも自動運転で出遅れ為替のせいにはできなくなるかも。

641無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:15:02.50ID:21jyWnUf0
だからいつ政権取るか言わないと

10年後ならその政策は10年間着手できないのだ

642無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 18:17:22.79ID:GsZ66DFp0
経済については疎いが明確に上手く行ったと言うのは金融緩和による円安、株高、これだけのような気がする
もちろん、それが大きいと言えば大きいんだろうが

643俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:19:05.58ID:BV0OjWxor
>>626
このハゲえええええええええええ

アベノミクスの結果の中身を言わずに
勝手な前提をおいて
何をエラそうなことを言っている。

アベノミクスの結果の中身を言ってみろ

何かいい考えはずっと言い続けている
安倍と二階がこの世の中から消えることだ。

それさえ
理解できない

ボケといわずしてなんと言えばいいのだ。

何?

サル?

違う?

じゃあなんだ

サルにも劣る人間のクズだ

644無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 18:19:29.28ID:ZhIfIeNp0
>>633
>>あほらし。外需開拓しろよ。
なら外需開拓できる分野言ってみて?医療・介護とITから遠い分野ならそれで納得するから
言っておくけど後進国に対しては人件費が中国より日本は高い分不利だからそれを覆すほどの
クオリティがないと無理だからね
先進国に対して外需開拓できる分野言ってみて?

645無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 18:19:29.37ID:fFtQBCKT0
>>642
カンノミクス路線継続による雇用拡大も見逃せない

646俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:25:57.88ID:BV0OjWxor
だいたいよw

今、政権は誰だ

確か安倍と自公だろ

政権が野党をクズだということに
何の意味があるのだ。

野党のクズっぷりと
政権運営やその成果と
何の関係もないだろ。

サルたちは何を言っているのだ。

何?

野党はクズじゃない?

そうだったな
wwwww

647無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:26:17.77ID:KMFRpiK9a
>>644
精度のある機械部品全般、asicぽいチップのBtCか小規模校BTB,モーター、コンデンサー、光源、カメラ、などなどなど。

648無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:27:20.54ID:21jyWnUf0
>>646
なのでマイナス成長を謳うのはやめましょう
党の方針と正反対

649無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 18:27:59.10ID:FFpjneJ50
立憲が目指すのは新しいタイプの現実路線の中道左派政党

・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の為の政党

社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す

650無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:28:03.90ID:21jyWnUf0
これが立憲の政策だって
HP行ったら全く逆が書いてるんだぜ
こっちの立場にもなれよ

651無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:28:34.98ID:21jyWnUf0
・中流以下の庶民の為の政党



?????

どこにあるのそれ?

652俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:30:09.03ID:BV0OjWxor
>>648
無学はすっこんでろ

653無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:31:24.83ID:21jyWnUf0
>>652
実際成長戦略掲げてますやん

日本はもう成長しないなんて喚く奴は立憲におよびじゃない

654無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:31:59.43ID:21jyWnUf0
なんていうか
民進の頃から

本格的に政策集自体知らん感じ?

655無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 18:33:26.30ID:KMFRpiK9a
>>645
非正規の待遇改善は民主党政権で手をつけた話かもしれん。

656無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/18(土) 18:34:29.16ID:jP3HrWZA0
【立憲】枝野氏「自民は『革命政党』、正統保守は我々」★5
http://2chb.net/r/newsplus/1510997301/

657無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.186.205 [上級国民]])2017/11/18(土) 18:36:33.85ID:PoXOO9VJa
よしのり立憲を社民化呼ばわり

https://yoshinori-kobayashi.com/14516/

自民党が年内に改憲素案を出し、来年1月に各党に示し、通常国会での発議をめざすとしている。
最短でいけば4月発議、6月国民投票も可能だ。
護憲派サヨクは公明党が反対するのを期待しているが、自衛隊明記は穏当のように見えるし、環境権など公明党の希望を叶えれば、共に発議するだろう。
立憲民主党までが最近、弱腰で社民党化する勢いだから、野党は「改憲反対」で国民運動にしようと楽観的に思考停止している。
だが、野党の楽観主義は絶対に失敗する。
与党の発議を防ぐ方法は、野党が代替案を示すことだけ!
ところが、野党の中で代替案を示すことが出来る国会議員が、なんと山尾志桜里議員だけという事態になっている。
他にいないのだ!
国民としては、発議の前に、絶対に国会で「議論」をしてもらわなければ困る。
一方的に安倍改憲案=属国改憲案が通されたら、たまったものではない。

658無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 18:38:03.39ID:fFtQBCKT0
>>655
麻生時代には必要とされた派遣村が、民主時代以降不要になったもんなあ

659俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:40:21.08ID:BV0OjWxor
ま 午前中にも書いたけど

モリカケにおいて
安倍は
捜査陣から
山ほどの証拠をつきつけられても
必死で否認を続ける容疑者と同じだ。

同じように
アベノミクスの失敗や憲法違反
についても
野党が山ほどの証拠を突きつけているにも
かかわらず、
安倍は必死に否認を続けているだけだ。

仮に法廷なら
裁判官は有罪の判決を下す。

しかし
場は国会だ。

安倍が容疑を認め辞任しないと
言い張るなら
野党は安倍をなぶり続けるしかない。

どうせ
長くても来年9月の総裁選までだ。

野党は
テヲカエシナヲカエw
安倍をなぶれ

僕たちはw
それを見て楽しむ

660無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 18:40:59.06ID:ZhIfIeNp0
>>647
精度のある機械部品全般は現状の外需であって新規開拓分野ではない
CPUなどチップ系はすでに日本は輸入が主流で先進国ではない
モーターは燃料電池・水素電池対応モーターかね?欧米はハイブリッドより電気自動車が主流だけど
コンデンサー・光源・カメラは開拓可能な分野なのは認める

こちらがあえて言及しなかった環境分野が1つもない時点で古いんだよ発想が

661無党派さん (アークセー Sx19-IKRN [126.189.75.125])2017/11/18(土) 18:41:05.53ID:6px9Rvesx
保守を自認するのは止めたほうがいい
政権についたときならともかく、野党の立場で言ったって無力だし
宏池会とくに大平なんかは新自由主義政策の源流のようなところがあるので事実認識としても変だ

662無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:43:19.32ID:21jyWnUf0
山ほどの証拠をつきつけられても

否定する証拠がまた山ほど出てくるからだよ

663俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:44:21.89ID:BV0OjWxor
>>657
何を根拠に
改憲発議のスケジュールを言っているんだ?

国民の反対を押し切ってやるというなら
やらせればいい

これまでもそうやってきた。

しかし
今回はやれば
安倍のクビが飛ぶだけだ。

遅くとも
来年9月の総裁選で
くたばる

664無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.104.243])2017/11/18(土) 18:47:05.12ID:lmCmIVzfa
>>661
池田の国民所得倍増と宮沢の国民資産倍増はいいが、
岸田は国民格差是正を提唱。

665無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:47:37.13ID:21jyWnUf0
てかあれだけやって
誰一人政治家がヒットしない案件もないぞ

666俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:55:37.90ID:BV0OjWxor
今日の時事川柳から

秀逸が多い

この日本人の民度の高さを
見よw

トランプなど単細胞だ。

おい
マッカーサー
おまえほどのマヌケ
聞いたことも見たこともないぞ

ば〜か
wwwww

どうぞw

気をつけよ 夜と首相の一人歩き

成果主義 旗ふる貴方の成果がみえず

都政より 政界「渡世」が似合いそう

お後がよろしいようでw

667無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 18:56:52.94ID:21jyWnUf0
なので玉木がやらされてたと怒りをぶちまける

668俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 18:59:18.65ID:BV0OjWxor
>>666
あら

憲法9条を削除するのを忘れた

by マッカーサー
wwwww

669無党派さん (ワッチョイ cdd8-1rkn [110.66.77.187])2017/11/18(土) 19:00:02.33ID:DxhcntK30
>>623
このスレの立憲支持者のレスの比率は支持率同程度だろ。
ほとんどが代々木や自民工作員やらただのアンチ等のカキコミですが?

670無党派さん (アークセー Sx19-IKRN [126.189.75.125])2017/11/18(土) 19:06:16.83ID:6px9Rvesx
これは強く同感するんだよね
右だ左だ保守だなんだ以前にもっと訴えることがあるはず
まあそれでも党派性にこだわるなら、はっきりと中道左派といってほしいけど。
それで逃げる票なんかないよ



はる@みらい選挙プロジェクト @miraisyakai


立憲民主党、今は大きく失速したような印象です。「右でも左でもなく」とか
「まっとうな保守」とか言って支持者が増えると思っているのでしょうか。
「我々は社会をこう見る、政治はこうあるべきだ」というのを具体的に示すべきでした。
総選挙の勢いを手放してしまいましたね。
https://twitter.com/miraisyakai/status/931688372493418496

671俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 19:07:27.48ID:BV0OjWxor
>>670
何のジョークだ

672無党派さん (アウアウカー Sac9-53/9 [182.250.241.14])2017/11/18(土) 19:08:31.66ID:fR1WD0QFa
>>657
山尾は小林と一緒になって改憲しろと騒ぐらしいがこのバカ女マジでいい加減にしろよ
小林は自衛隊明記案は国民投票になったら絶対可決されると騒いでるが世論調査じゃ反対の方が多いことすら知らないしこの疫病神共と一刻も早く手を切れや

673無党派さん (ワッチョイ 1dbe-dUYE [60.36.242.238])2017/11/18(土) 19:10:28.43ID:FpBHGzHs0
>>670

> 立憲民主党、今は大きく失速したような印象です。


希望の党はもっと失速しているわけだが。

674俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 19:12:52.48ID:BV0OjWxor
11月20国会

衆議院議長

容疑者 安倍晋三君
失礼
内閣総理大臣 安倍晋三君
wwwww

675無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 19:20:49.13ID:KMFRpiK9a
>>660
レスみた感じでは、君は多分製品を知らない。市場の勉強はしてるみたいだけど。基本的に日本に足りないのは海外に物を売る現代的な努力。

676無党派さん (ワッチョイ e58d-Dhwu [218.227.179.160])2017/11/18(土) 19:29:27.44ID:Rya8qXAt0
モリカケの撤退戦誰が殿やるんだ?
読売に大々的に広告載ったからな。
広告欲しい朝日や毎日は撤退確実
だぞ?受験シーズン迫ってるから
な。

677俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 19:36:26.87ID:BV0OjWxor
外国で働く人の数を調べてみたら
平成27年で132万人だという。

この人たちが
お国のために頑張っているわけだ。

給与や報酬的にも
国内の労働者よりも
相当程度
高いのは自然だと思っている。

聞いた話のひとつに過ぎないけど
タイから帰国した人の腕だったか
血管をつきやぶって虫のようなものが
飛び出して、国内の病院では治療ができず
治療のためにタイに行って治療した
人がいたらしい。
風土病だったらしい。

外交官の人で
就職後
外国で転勤を繰り返して
退官してやっと日本に戻る人なんて
ザラらしい。

たぶん
これに似たような話は山ほどあるんだと思う。

ありがたや
日本
と思う。

ああああありがあああたや ああありがたやw

どうぞw

有難や節 - 守屋浩

@YouTube



ひえ〜w

678無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 19:48:12.73ID:ZhIfIeNp0
>>675
自民党の政治家が議論で不利な相手に対して「君は勉強が足りない」
っていうけどそれと同じ話の終わらせ方
あなたにとってはこちらはアホらしいからね
理系の立場からしてみるとOS一つシェア取れないのにICやらLSIやらで
シェアとろうなんぞ鼻で笑う。その回路の設計はOSやプログラミング言語
アセンブリ言語の元となる機械言語に基づいているのに

679無党派さん (ワッチョイ adbd-H0H9 [126.78.151.14])2017/11/18(土) 19:53:47.94ID:Ugp6pecq0
>>657
山尾が改憲案を出したければ希望に行けばいいんだよ
玉木は改憲案を出すと言っているし細野は私案を作っている
政調会長の長妻は改憲は優先事項ではないと明言したから立憲民主党から改憲案を出すことはない
公明党が反対に回った時点で改憲発議はできないからな
山尾が立憲民主党の会派にとどまりたいなら政調会長の指示に従え
嫌なら出て行け

680無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 19:57:59.43ID:pviMx6vB0
>>657
そろそろ起こすとは思っていたが今回も早かったな
小林が癇癪起こすのは

681無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 19:59:23.19ID:pviMx6vB0
串焼きはどこかから出張書き込みか
それともいつものIPが変わったのか

682無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 20:02:57.68ID:GsZ66DFp0
山尾と小林の話が好きだね 俺は終始、関心がない もちろん選挙の時はあったけどね

683無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.46])2017/11/18(土) 20:03:15.36ID:KMFRpiK9a
>>678
書くだけ恥をさらしてるみたいだし、もうやめとけば?
TiのMEMsミラーとかはしってる?e2vとかは? alteraとかは?

684無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 20:11:44.65ID:fFtQBCKT0
TORONってどうなったんだっけ?

685無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.7])2017/11/18(土) 20:12:20.47ID:NwgHe3Y8a
立憲の金融政策と財政政策について。
立憲の政策サイトでは金融財政が曖昧なので、そこを分かりやすく載せてほしいな。
ただ、枝野は「私が総理になっても金融緩和を継続する!消費税は延期」と主張してるが。
さらに何年も前から福祉に関しては巨額の財政出動を行うべきだと主張している。
枝野が「緊縮派」扱いされてたのは公共事業に消極的で、仕分けの中心人物だったからでしょうw

686無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 20:16:27.99ID:GsZ66DFp0
当時の自民党の総裁選で大規模金融緩和を主張していたのって安倍だけ?

687無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 20:16:34.52ID:ZhIfIeNp0
>>683
調べたらビデオカードやICの米企業だけどだから何?
日本企業の外需新規開拓・拡大分野について聞いてたのに米企業持ち出して
「日本はアメリカです」ってでも言いたいの?
だったら日米合弁企業について語るか米民主党のスレにでも行ってくれ
企業名知ってるからって知識人ぶるならクロック数や集積回路における
量子トンネル効果や半導体の成分説明やらしてくれ。頭いいからできるでしょ?

688無党派さん (アウアウウー Sa21-6zxu [106.181.186.205 [上級国民]])2017/11/18(土) 20:18:11.62ID:PoXOO9VJa
立憲さん宜しくだと by志位

共産党の志位和夫委員長は18日、愛知県刈谷市で講演し、立憲民主党などとの野党共闘について
「さらに本格的に発展させる。野党連合政権を作る日まで頑張り抜く決意だ」と語り、次の参院選や衆
院選で政策合意を含む本格的な共闘を目指す考えを表明した。
先の衆院選で候補者を一方的に下ろしたことについて、志位氏は「緊急事態で原則にこだわっていたら
話は進まない。決断は良かった」と総括。講演後、記者団に「次回は本格的な共闘に進めたい」と語り、
他党と共通政策をまとめ、相互に推薦し合う共闘に発展させる方針を示した。
共産党が政権入りする「野党連合政権」については、「作る目標は変わらない。前向きな一致点を探る」
と強調。「国民的な戦いを起こすことが共闘を前進させる一番の推進力になる」とし、憲法改正反対など
の国民運動を後押しする考えを示した。(石松恒)
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5DKFKCLUTFK008.html?iref=comtop_list_pol_n01

689無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.7])2017/11/18(土) 20:19:44.61ID:NwgHe3Y8a
たとえば、
共和党レーガン・・・軍事面で見れば軍事支出を増やしたので財政出動派。
民主党クリントン・・・軍事面で見れば軍事支出を減らしたので緊縮派。
共和党レーガン・・・福祉面で見れば福祉支出を減らしたので緊縮派。
民主党・・・福祉面で見れば福祉支出を増やしたので財政出動派。

金融緩和に求められてるのは「中小企業に対する貸し出しが増える事」である。
なので、立憲は「中小向けの金融緩和」を明記したほうがよいかも。
財政政策については、財務省設置法の改正ができないのであれば財政健全化と政府支出(歳出)の拡大という発想もあり。
積極財政こそが健全化の近道だと考えるw
財政出動による「積極的財政健全化策」は、一時的に財政悪化するが、タイムラグをもって成長が誘発される。

690無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 20:23:10.74ID:21jyWnUf0
いやいやおまえんとこ議席数半減させてるのに仮に連合政権とか言っちゃってるけど
正直おまえんとこ共産党が足引っ張ってんだぞ

691無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 20:23:22.12ID:fFtQBCKT0
中小企業に関する政策……枝野の両親に聞けば色々実感がこもったアイデアが出てくるんだろうけど

そういえば、中小企業を継承するにあたって相続税の問題があったっけ
ここあたりは政策に組み込んでいくほうがいいかもだ

692無党派さん (ワッチョイ 8d06-8CrJ [14.3.223.149])2017/11/18(土) 20:23:53.32ID:LGIqQV8/0
野党共闘
相互に推薦し合う共闘に発展
野党連合政権

693無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 20:26:09.78ID:21jyWnUf0
結局共産党が原因で党が3つになってもうたし
足引っ張りまくりだよな

694無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.7])2017/11/18(土) 20:35:20.65ID:NwgHe3Y8a
党首選に勝利した反緊縮派のコービンが、論戦で「保守党政権は財政赤字削減に失敗してる!」と非難してたワケだが、さあ立憲はどうするかw

英総選挙で労働党に政権交代なら−コービン党首のマニフェストを検証
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-31/OQT82U6TTDS501
>と、同時に、5年以内の財政赤字解消を目指す。

695無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/18(土) 20:40:24.71ID:y0NTwmaZ0
>>626
【大失敗に終わったアベノミクス】

■安倍首相「所得を150万円増やす」
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚
        ↓
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚

■貧困化が止まらない日本
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚


村人「それでも消去法で自民!!」

696無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.7])2017/11/18(土) 20:41:59.66ID:NwgHe3Y8a
民主党アーカイブを読むと2009年マニフェストに「財政健全化」が書かれているんだが、どう思うか?w

民主党アーカイブ
http://www1.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/09.html
>財政健全化のために、国・地方の基礎的財政収支の黒字化を図り、債務残高GDP(国内総生産)比を着実に引き下げます。

697無党派さん (ワッチョイ cdd8-1rkn [110.66.77.187])2017/11/18(土) 20:42:44.11ID:DxhcntK30
枝野「野党連携ですよ?」

公明党より票もってないのに公明党より過大な自己評価を代々木シンパはしてるからなあ。
宗教的な無謬性は如何ともしがたい。

698無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 20:43:40.88ID:21jyWnUf0
実際は給付政策を新規で幾つも開始したためできるわけがなかった

699無党派さん (ワッチョイ adbd-H0H9 [126.78.151.14])2017/11/18(土) 20:45:38.54ID:Ugp6pecq0
創価学会の一部が公明党ではなく立憲民主党に投票したとも聞くし
改憲論議をキッカケに公明党を取り込めたらいいな
共産党は何かと鬱陶しいことを言ってくるのが困る

700無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/18(土) 20:51:53.25ID:GsZ66DFp0
正直、教育の無償化はあまり賛成ではないな もちろん内容次第ではあるが。
それより少子化対策で若者に金を使って欲しい

701無党派さん (ワッチョイ e3c7-FLQS [61.245.51.45])2017/11/18(土) 20:52:18.45ID:rCasuN/K0
>>693
共産党が原因で党が3つになった訳では無いだろう。

民進党の右派が左派を切ろうとしたから、党がバラバラになったんだよ。
共産党に責任転嫁するのは止めた方が良いぞ。

702無党派さん (ワッチョイ b520-ijJr [120.74.59.155])2017/11/18(土) 20:53:17.16ID:qqXNKK0c0
>>699
公明党との連携はあり得ないよ
党や枝野さん、菅さんに酷い罵声を浴びせてきたし
どう考えても立民の事を仏敵認定してるっぽいし

703無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.7])2017/11/18(土) 20:55:18.41ID:NwgHe3Y8a
クリントン時代、財政健全化に成功した一番の理由は、実は「ITバブル」という効果が大きい。
ITバブル効果により歳出削減することができ、財政赤字から財政黒字へ転換した。
GDPも増えてるから歳出額自体はそう減らしてないが、GDP比率の歳出が減っている。
やっぱさ、クリントンはブッシュの時みたいな「戦争」でも起きれば歳出が伸びたんだろうなぁ。軍事支出増。

704無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 21:09:30.74ID:21jyWnUf0
ウザい奴が仲間と勘違いしてすり寄ってくるって学生時代にありがちな画だな

705俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 21:09:54.39ID:BV0OjWxor
共産党の志位は
まずやるべきことがある

共産党は
文明の行き渡っていない人口増の
国でのみ生き残れる
自民党と同じだ。

自民党の退潮を見ればわかるだろ
国家主義の終焉だ
国民は貧しくなっただけに終わった。
単独政権でなくなって
もう何年になるか

貧しきから立ち上げる前後ならともかく
文明が行き渡り
しかも人口減少の国で
共産党一党支配など
ありもしない
できもしない空論だ。
いつまで空論を主張し続けるつもりだ。
時代錯誤もはなはだしい。

共産党は
自由民主の旗を掲げない限り
自民党と同じ退潮の道を行く他ない

習を見てみろ
共産党1党独裁による
腐敗撲滅のためにどれだけ
苦労しているか。
共産党は同じ道を行くことを
主張しているに過ぎない。

今の自民党は
前原によって延命しているに過ぎない。
選挙を経るたびに
消滅していく運命だ

志位は同じ愚かな道を
行くつもりか

立憲民主党は
連合政権など
形式主義はとらない

そして
分かっているのか
共産党のやっていることは
自分たちが生き残るための
立憲民主党に対する
抱きつき戦法としか
見られていないのだ。

共産党から共産主義を取り除けば
何が残るんだ
自由民主だろ

706無党派さん (ワッチョイ adbd-GXP8 [126.124.220.235])2017/11/18(土) 21:13:11.14ID:21jyWnUf0
マルクス主義を完全に棄てて共産党の看板を外しても「アレ」で有名な人達なのでどうにもならない

707俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.212.84.103])2017/11/18(土) 21:20:26.63ID:BV0OjWxor
きつね様がよw

昨日言っていたけどよw

次の参議院選挙は
衆参同日選挙になると見ている。

来年の遅くとも9月に安倍は
くたばる。

それ以後の政権に何ができるか
想像してみろ
アベノミクスに変わる
政策があると想像できるか
そして
その人材がどこにいる。

それが証拠に
教育無償化ひとつ
まとめられない

時代はすでに変わっている。

さあ

枝野

ツノ出せ
ヤリ出せ
金玉
失礼w
目玉出せ
wwwwwww

708無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 21:20:31.36ID:ZhIfIeNp0
旧日本社会党が村山内閣であっさり宗旨替えするの見たりして
他の野党は信用できないって共産党は思ってるんでしょ
共産党以外にきちんと民主主義・立憲主義の政党があったのなら
とっくに共産の看板降ろしてたと思われ

709無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.16])2017/11/18(土) 21:22:17.60ID:95A3bx4ua
ブッシュ政権ってオバマ政権より財政支出の額多くて、その予算を軍事費に回してたのに、あの格差だったからなw
オバマは軍事費を減らしたので、その意味で緊縮派だったし、福祉面では財政出動した。
クリントンは財政健全化目標を掲げてたので歳出比率が減っていたが、高所得者の税金を上げて増税したけどね。
クリントンがスティグリッツを陣営に入れて散々、共和党の経済政策を批判したあげく、腰折れして共和党を上回る財政再建をやった。
クリントン政権が大きな財政黒字だったのに対し、ブッシュ政権は2つの大きな戦争に参加するなどして膨大な軍事支出を生じさせたため、実際の財政支出はかなり大きくなり、2004年には史上最大の4130億ドルもの財政赤字に苦しんだ。
ブッシュ政権時、軍事以外の支出は増やさなくても(減らしても)軍事支出が極端に大きかったので緊縮派と呼ばれることがなかったんだよねw

710無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 21:28:07.42ID:pviMx6vB0
公明は上とじゃなくて下と組むべし
みんな上と組みたがるし

711無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.14])2017/11/18(土) 21:29:09.13ID:b5pflGYda
>>667
これらの企業を調べればどうやってシェアをとるかって話は通じると思ってる。

別にトンネル効果説明してもいけど、半導体でのトンネル効果なんてまだまだ気にする段階じゃないよ。成分ってp型とかn型とか教科書にのってるのをきいてもしょうがないだろうし、何がききたいのよ?

712無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.14])2017/11/18(土) 21:30:26.96ID:b5pflGYda
>>684
一時期組み込みにはそれなりに入ってたみたいだけど、もはやどうかなあ?

713無党派さん (アウアウウー Sa21-vGh7 [106.154.108.227])2017/11/18(土) 21:31:38.90ID:NTqu9Futa
>>707
かたつむり (

@YouTube


714無党派さん (アウアウカー Sac9-8BmW [182.250.243.14])2017/11/18(土) 21:40:30.52ID:b5pflGYda
>>711
アンカみすった。
>>667
でなくて
>>687
誤爆スマン。

715無党派さん (アウアウウー Sa21-vGh7 [106.154.108.227])2017/11/18(土) 21:41:58.97ID:NTqu9Futa
>>712 >>684
2016 TRON Symposium(TRONSHOW)

@YouTube



@YouTube


716無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.13])2017/11/18(土) 21:54:58.22ID:BCq17VBNa
高橋是清は世界恐慌から脱出するために財政出動したけど軍事面でみれば緊縮派だろうw
オバマ時代の財政支出がブッシュ時代に比べて伸びていなかったのも、やっぱりブッシュのように戦争してなかったからだし。
ブッシュ減税してなかったら財政赤字になることは無かった可能性はあるかもだが、「財政赤字は許せない」とは、さらさら思わないし、財政赤字幅が増え続けないと国民が豊かにならないなんてことはないw

717無党派さん (ワッチョイ c51e-RjUU [42.147.148.44])2017/11/18(土) 22:01:31.97ID:G2ek5sRu0
福山になんかキタようだ

発覚!立憲民主・福山哲郎が元AV女優・夏目ナナの経営するバーに政治資金を支出!どんな店か調べてみた
http://ksl-live.com/blog12200

立憲民主党の福山哲郎幹事長が、元AV女優の夏目ナナさんが経営するバーでの代金を「会合費」として政治資金から支出していたことが判明した。

収支報告書
立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚

718無党派さん (ワキゲー MM8b-TR+8 [219.100.28.98])2017/11/18(土) 22:04:02.77ID:ClwD4GGUM
本当に政治家ってバカだな。それくらい自分で払えよ

719無党派さん (ワッチョイ ebbd-ijJr [121.103.88.171])2017/11/18(土) 22:08:23.03ID:OA049qdC0
相手が夏目ナナって事で冗談にしかならんがw
元AVクイーンだからな、この人

720無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.13])2017/11/18(土) 22:10:53.24ID:BCq17VBNa
最初に赤字国債始めたのは高橋是清。モラトリアム、新札発行なども・・・しかし、自らはじめたツケを回収するため、財政再建しようと軍事費も減らした。
その結果、軍縮は職業軍人の失業を伴う。軍事予算を減らされて頭にきた軍部が高橋是清らを暗殺したことで誰も軍事削減の財政再建ができなくなり、軍事の財政支出がドンドン増えていったw
戦争は軍事の財政支出が増えやすい。
第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも大増税で財政支出が増えたし。
財政支出に対する軍事費の推移(長期経済統計7財政支出)によると、日清戦争時で60%超、そこから20%まで下がるのだけれど日露戦争で80%に近かった。
そこからしばらく20%〜40%を行ったり来たりしながら日中戦争が始まり40%、太平洋戦争で60%に達した。

721無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 22:10:59.69ID:fFtQBCKT0
この関係、自民はもっと酷いという事実をスルーして叩くのが平然と横行してるのがな

722無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.13])2017/11/18(土) 22:25:55.95ID:BCq17VBNa
今は社会保障費の自然増なので財政再建は、けっこー難しいw
高橋是清が最終段階の財政再建で軍事費削減に手を出し、暗殺されて軍事費削減に手を出せなくなったように。
今は政治家が財政再建のために社会保障費に手を出すと若者からの支持は失いにくいが、中高年からの支持を失うリスクがある。
安倍ちゃんは選挙中に「社会保障費の自然増をカットした」と胸を張ってアピールしてたしね。この5年間で社会保障予算の「自然増」を1兆4600億円削減したと自慢w
本当は、20〜40代の現役世代向けの社会保障も手厚くするべきという声が大きくなるべきなんだけれど、中高年の社会保障を削れば現役世代の負担が軽くなるという声ばかりだからね。

723無党派さん (ワッチョイ 3de9-8CrJ [118.240.36.233])2017/11/18(土) 22:31:35.69ID:c+iJFNDS0
>>717
陳さん珍宝カンジチャウか

724無党派さん (ワッチョイ cdd8-1rkn [110.66.77.187])2017/11/18(土) 22:34:23.77ID:DxhcntK30
福山のやつは産経が前に取り上げたものじゃん。

725無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 22:37:01.74ID:ZhIfIeNp0
>>711
そちらは現在のシェアや企業の成長具合や株価の変動に基づいて
〜〜は外需拡大できるって主張したいのだろうけど
こちらは高齢化社会の欧州や水面上昇で国土が減る島国や海に面している国の
環境対策・地球温暖化への意識、工場以上の労働力の効率化や危険な作業が代替可能なAIや
ワールドワイドなサービスで環境や資源を浪費しないインターネット分野など
国際的な需要がどこにあるかと技術的整合性を考えて外需拡大できる分野を主張している
こちらは日経新聞なんて目も通してないし各分野の成長企業の株価推移なんて気にしたこともないので
それが「あほらし」いのならそうだろうし「勉強不足」だといいたいのならそうだろうよ
そちらが米企業の発展・シェア獲得方法が参考になると考えているように
こちらはOSのシェアがほとんどアメリカ独占であること、排他的論理和が電子回路の基礎であり
パルス波の長さとその信号の授受の信頼性がクロック数につながることなど
電子回路の原理について十分な知識があった上で日本がシェア取れるの?という疑義を呈してるんだよ
設計図の版権・開発はアメリカにあるのにその設計図に基づいて製品を作って儲かるの・効率的に作れるの?ってこと
米企業が儲ける分にはアメリカ内での金銭のやり取りだから今回のテーマにはどーでもいい話
それを「あほらし」の一言で済ませてるからここまで長々と論じたわけ
だいたい既存の分野は外需拡大分野じゃなくて維持分野だろうに。そこの前提がすれ違っている
機器部品よりもリニアのほうがまだ新規分野の分テーマに沿っている

そしてICやらビデオカードやらはIT分野なんだから医療・介護やIT以外の分野をあげろって前提
としてアウトなのはスルーするけど

726無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/18(土) 22:38:21.43ID:MgOE7A/da
>>722
社会保障を手厚くする政策で政権をねらうなら2025年くらいまではじっと待つしかないんじゃないかと思う。
一度破綻して0になったところから始めないと増やせる未来が浮かばない。

727無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.13])2017/11/18(土) 22:39:58.10ID:BCq17VBNa
民主党政権時代の軍事費は3兆円前後だったが、安倍政権で5兆円超え来年度予算は過去最大の5兆2551億円。
それとは別に高額兵器のリボ払いが5兆円以上たまっている。
安倍政権は軍事面でみれば財政出動派。
民主党政権時代の軍事費って小泉以降の自民党の軍事費削減を、ほぼ踏襲しただけなんだよなw
誰も言わないけど、年度別の防衛白書の軍事費の推移グラフを見るたびに軍事費を減らしに減らしてきたのは自民党のほうが実は長い。

728無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/18(土) 22:47:44.69ID:fFtQBCKT0
旧民主党の財政再建・緊縮路線・新自由化主義路線をそのまま取り入れたせいか、
小泉政権では色々大切な支出を削ったり、必要な規制をなくしたりしてるんだよなあ

きちんと検証すると、民主政権なんかほとんど何も変えられなかったのにも関わらず

729無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.13])2017/11/18(土) 22:49:40.96ID:BCq17VBNa
軍事費の削減トレンドは小泉政権下の平成15年度から始まり、その削減ペースは自民党政権時代大差なく、民主党政権時代の軍事費って3年間で600億程度の軍事費削減額w

730無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 22:49:45.17ID:FFpjneJ50
立憲、終了

立憲民主党・福山哲郎、元AV女優の夏目ナナが経営するバーでの代金を「会合費」として政治資金から支出していた

731無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/18(土) 22:53:02.48ID:MgOE7A/da
>>725
広くとるなら世の中IT分野に属さないものなんてないぞ。そんな分野がどこかにあるなら教えて欲しい。
osについてはlinuxがあるから詰んではいない。というか、hardwareサポートの厚さがosシェアの下支えをする構造がある以上、言語の壁で隔たれた日本かOSを主導するのはいままでは無理だった。
そしてそろそろosで儲ける時代はおわりつつあるように思えるが。
電子回路っていうかチップの新分野はデジアナ混載じゃねえの?frontierで成功したものとしてMEMsミラーとimageセンサとFPGA揚げたんだが?

732無党派さん (ワッチョイ cd8c-mPSE [180.25.129.223 [上級国民]])2017/11/18(土) 22:55:21.22ID:89+aYyLF0
11月20日(月)繰り上げ発売の写真週刊誌[FLASH]
⇒目撃撮!蒼くなった!小池百合子−<緑の戦闘服>を脱いだ
⇒連載コラム:辛坊治郎のニュース食い倒れ/団塊の世代が全員75歳になる2025年、日本の真の「制度疲労崩壊」が始まる
⇒怒りの徹底追及:小池百合子の「たばこ規制」を笑う−「法は家庭に入らず」の原則まで
⇒発見スクープ:「北朝鮮機、日本亡命」空自極秘マニュアルを本誌独占入手!

11月20日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒政局地獄耳スクープ:小池百合子「死んだふり辞任」で「橋下 徹新代表」が動き出す!?(評者:鈴木哲夫、屋山太郎)
⇒ワイド特集:質問時間が足りません(抜粋)
▼保守論壇の重鎮「石原慎太郎」が産経新聞に絶筆宣言−不定期連載「日本よ」、突然の打ち切り

11月20日(月)発売の[週刊現代]
⇒ニュースワイド:明日を知る風を見る(抜粋)
▼小池百合子が自分を「排除」、振付師は元記者カップル
▼菅 義偉も二階俊博も知らんぷり、「万年総理候補」石破 茂
▼社内はビクビク、日本経済新聞が報じない3年目記者の「過労自殺」
⇒政局対談:小泉進次郎と福田達夫「戦わなければ政治家じゃない」(司会:田崎史郎)

733無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/18(土) 22:57:17.67ID:FFpjneJ50
このままでは完全にシモからの政党と言われてしまう
エダノン、ピンチ

立憲民主党・福山哲郎、元AV女優の夏目ナナが経営するバーでの代金を「会合費」として政治資金から支出していた

734無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.13])2017/11/18(土) 22:59:56.90ID:BCq17VBNa
民主党って政権とる前は「軍事費5000億円削減」とか言ったり、政権とったあと「日米同盟が無い場合は軍事費が2〜3倍も必要になる」と言い出したんだよなw
「軍事費5000億円削減」が無理ゲーってのは、政権交代して今まで見えてこなかったことが見えてきたことにより、分かった模様w
それが分かったからこそ600億程度の削減。
戦後日本はアメさんに軍門に降ったあと、軽武装かつ経済重視でいけたってのが、やはりデカイのだろうかな。
自主防衛を目指すとなれば、5兆円未満の防衛費では、とてもとても…w

735無党派さん (ワッチョイ 3de9-8CrJ [118.240.36.233])2017/11/18(土) 23:16:25.23ID:c+iJFNDS0
http://netgeek.biz/archives/106797
立憲民主党にブーメラン。高井崇志議員は加計学園を推進していた

736無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 23:19:41.58ID:pviMx6vB0
なんだ、欧米雇用君はネトウヨだったか

737人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ e314-dUYE [219.116.2.197])2017/11/18(土) 23:23:31.11ID:mxtoHPQH0
欧米雇用マンは自民支持者。
解雇規制撤廃派ってのは要するにネオリベなので、割と頭の弱い奴か工作員の類。

738無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 23:25:59.97ID:pviMx6vB0
つまりは自民より自分に都合のいい玩具を求めるパターンやの

739無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/18(土) 23:26:50.44ID:pviMx6vB0
道理で外交憲法は現実的とのたまうわけか
あの大勢の有権者よりも自分の方を優先させるべきと

740無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.108.227])2017/11/18(土) 23:32:14.82ID:NTqu9Futa
>>733
べつにハプニングバーじゃないだろう?

741無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/18(土) 23:32:45.55ID:ZhIfIeNp0
>>731
ID:b5pflGYdaと違うけどID:MgOE7A/daはどちらさま?
ネットや無線LANなどで遠隔操作する便利さがある以上PCとの互換性を確保するなら
PCのOSからは逃れられないだろうに。少なくとも翻訳は挟むのだから
海外でTRONはシェア取れてるの?これ「日本」の「外需」拡大の話なので
際限なくITの分野を広げれば家屋すら含まれるだろうけど家屋とICチップは
同程度にITの分野なの?
インプット>演算>アウトプットがコンピューターの基本的な仕組みなんだから
チップは演算そのものでIT技術の本体でしょ

>>違う。高齢者向けなんて決して隙間以上の成長産業にならないよ。
ここまでのレスはそもそも内需向けの医療・介護がサービスとして価値があるかどうかから始まっている
内需なんて切り捨てて外需に力注げというから医療・介護やIT以外に外需拡大
できる分野があるか問いかけて回答はほぼ既存の加工貿易・外需分野だった
医療・介護を「切り捨てて」でも更に力をかけてモーターやらコンデンサーやら作る社会が
いいと主張するのなら勝手にすればとしか言いようがない

742無党派さん (ワッチョイ e333-l8SD [27.84.71.57])2017/11/18(土) 23:34:48.21ID:KciKJHq20
シモからの政治って上手いこと言うなw

743無党派さん (スップ Sd03-nqyn [49.97.110.116])2017/11/18(土) 23:35:01.90ID:qlbmcZ6qd
>>688
やさしいね共産党
自分の議席減らしたから、もう組まないって言い出すかもって心配してた
枝野は、この優しさに一方的に甘えるんじゃなくて、お互いに高め合おうと努力してほしい

744人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ e314-dUYE [219.116.2.197])2017/11/18(土) 23:40:17.27ID:mxtoHPQH0
馬鹿な・・・・ミンシンの分派に何をそこまで期待しとるのか・・・・
こら本格的に共産党は終わるかもな

745無党派さん (ワッチョイ 1ddf-JNqm [60.57.84.100])2017/11/18(土) 23:44:03.14ID:Qu4sXxy30
「捏造」と断じた足立康史氏に朝日新聞が社説で猛烈にかみつくも、ネット上では朝日非難、足立擁護あふれる 
質問の見返りに献金受ければ収賄の可能性も

http://www.sankei.com/politics/news/171118/plt1711180014-n1.html

足立氏のツイッターには「謝罪しても立憲民主党は許さないそうですよ。安倍総理や昭恵夫人には
平気で犯罪者扱いしてたくせに」「足立さん!刺されない様に気いつけて下さい」などと擁護する書き込みであふれた。

746無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.15])2017/11/18(土) 23:53:33.92ID:ui4pN3Baa
ちなみに亀井静香は公共事業大好きな財政出動派というイメージが強いが、自民党政務調査会長の時代に10日で、なんと223件2兆8000億円のムダな公共事業を削減したんやで。知ってた?w
別に公共事業大好きな政治家ってワケでもない。
「将来のためになる、役に立つ公共事業はドンドンやれ」という考え。

軍事費については先進国基準の支出でいいんじゃないか?減らさず増やさずで。
クルーグマンが「戦争に匹敵する財政支出が必要」と言ってたけど、残念ながらその方法論を誰も考えられないんだよなw
戦争に匹敵する財政支出プランってほかにある?
戦争に匹敵する財政支出プラン以外ないから戦争が無くならない。

747民進党支持者 (ワッチョイ 9d8c-HT85 [124.96.124.52])2017/11/19(日) 00:01:50.78ID:P3tlVn+z0
立憲民主党が政権取りたいなら共産との選挙協力は維持したまま
寝ている16%くらいの政権批判票取り込むしかないわ
しかし米国主権の中で政権取って意味あんのかとも思う
ドイツで言えばSPDが左派党と連立組むようなもんだが

748無党派さん (ワッチョイ b59d-Lc/j [210.136.105.84])2017/11/19(日) 00:13:56.46ID:zOdBhbTE0
立憲民主党・福山哲郎、元AV女優の夏目ナナが経営するバーでの代金を「会合費」として政治資金から支出していた ・
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1511009824/

749無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.1])2017/11/19(日) 00:18:21.42ID:O+bMb0s3a
ピケティも「戦争でしか格差が埋まってない」って言及していたし。
ピケティは「資本主義社会では、長い目で見ると、格差がドンドン広がってゆく」、「20世紀の戦後は戦争の影響で、たまたま格差が小さくなっただけ」と主張した。
ウィーン生まれのスタンフォード大学の歴史学者のシェイデルによれば格差解消するのは戦争、文明崩壊、伝染病しかないという歴史研究結果w

750無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 00:19:51.32ID:QeevCGsJ0
>>745
村八分は一生続く。
朝日も野党も永遠に差別される。
政権交代は不可能。

751無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 00:23:44.59ID:QeevCGsJ0
>>749
じゃあ、日本は絶対に格差は埋まらないね。
ベーシック・インカムも欧州でやっても日本じゃあり得ない。
自民党は権利を主張する愚民を躾ける、という思想だし、
日本人も再分配や贈与には激しい怒りを抱く。

もう諦めたら?
現実的に見て、日本は詰んでいる。

752人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ e314-dUYE [219.116.2.197])2017/11/19(日) 00:30:50.63ID:B6UuM8m/0
格差が生まれることは問題はない。問題は格差が国民生活の水準を引き下げてしまうこと。
生活水準が下がれば、今度はそれに対するフラストレーションが国民を縛り、
限界まで達するといわゆる「革命」が起こるとマルクスは予言した。

その後社会は資本主義の生産手段たる「労働力商品」を資本家から労働者の手に移していくだろうと。
つまりアメリカが最もその情勢に近い国家だといえるのだが、果たして労働者はそうした革命手段をもちえているのか?
甚だ疑問は拭えないが、いくつかの大規模な恐慌が起これば、それが貨幣経済を崩壊させ、
実質的な「富の破壊」に繋がるのでは?と俺は考えている。

753人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ e314-dUYE [219.116.2.197])2017/11/19(日) 00:32:11.36ID:B6UuM8m/0
>>752続き
結局内需経済自体が金融資本主義が生み出したものだからね。
後進国化させて外需復活という手段は、収斂進化の法則に反する手法なので、この道は頓挫すると観ているが。
つまり内需経済が崩壊する程の世界的アクシデントが起これば、
先進国の内需経済が崩壊し、「革命の季節」に入ると予測している。

世界の最終消費地である先進内需経済が崩壊するという事は、
世界経済が崩壊するに等しいからだ。

754民進党支持者 (ワッチョイ 9d8c-HT85 [124.96.124.52])2017/11/19(日) 00:32:19.72ID:P3tlVn+z0
>>751
格差は真の意味ではIQから来る

755無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 00:34:38.55ID:QeevCGsJ0
>>754
安倍や麻生やIMALUや一茂はIQ高いもんな。

756人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ e314-dUYE [219.116.2.197])2017/11/19(日) 00:38:21.16ID:B6UuM8m/0
>>751
ベーシックインカム理論は、資本主義が人民を食わせられなくなる未来を予測し、
資本家の取り巻きによって作られた理論。
本来この手の議論は経済を政府が主導する事によって維持されるべきだが、
BIの特徴は「資本の動きを最大限に自由化する」という点が全く異なっている。

とはいえ、資本主義経済がこのまま進めば、格差は際限なく拡大し、「国家」という概念を消失させてしまう。
そういった「国境を守る」という概念が、BI理論の根本ではないか?と最近は考えたりもしている。

757無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 00:41:39.16ID:QeevCGsJ0
>>756
BI否定酸っぱい葡萄レス。韓国が白人と一緒にBIを導入した時、この葡萄の酸っぱさは最高潮を迎える。

遂に、西洋だけでなく、インドやイランやケニアよりも遅れ出したニッポン

2017年1月からベーシックインカムの試験が始まったフィンランド
「就職する意欲が増加している」「ストレスが減った」
http://basicincome-news.com/basicincome-in-finland-the-impact-on-the-people/
インドでのベーシックインカム実験 「確かな変化」
http://mainichi.jp/articles/20160727/ddm/003/070/048000c
"ベーシック・インカム"必要最低限の給付をオランダで実験「幸福度が増す」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/12/dutch-basic-income-experiment_n_7782056.html
アメリカ先住民居住区 事実上のベーシックインカム制度の事例では、1人当たり8000ドルから9000ドルの給付に対し、
生活状況の改善で節約できた公共支出の額は1人当たり1万ドルを超えていました。
http://bunshun.jp/articles/-/3436?page=4
カナダ オンタリオ州で2017年4月からベーシックインカムの試験スタート
http://www.tax-nzk.or.jp/2017/0706183841.html
「貧乏人はカネをもらったら怠け者になる」なんて大ウソだ!ケニアでベーシック・インカム開始!
https://courrier.jp/news/archives/86222/
2016年6月からイタリアでベーシックインカムの試験スタート
http://basicincome.org/news/2016/12/italy-basic-income-pilot-launched-italian-coastal-city/
シリコンヴァレーの名門Yコンビネーターの社会実験始まる
2016年からカリフォルニア州オークランドで「ベーシックインカム」導入へ
http://news.livedoor.com/article/detail/11721910/
「ベーシックインカムだと働かなくなる」はウソ?イラン独自のベーシックインカム政策で明らかに
http://basicincome-news.com/a-person-loses-his-her-job-if-he-receives-money-is-false/
アフリカ ウガンダで2017年1月から2年間のベーシックインカム試験スタート
http://basicincome.org/news/2016/11/uganda-two-year-basic-income-pilot-set-to-launch-in-2017/
2017年6月にハワイでベーシックインカムを支持する法案が満場一致で通過、アメリカの州では初
http://basicincome-news.com/bill-to-support-basic-income-in-hawaii/
スペイン 2017年10月からベーシックインカム試験スタート
http://basicincome.org/news/2017/02/16732/
2017年8月 スコットランド首相ベーシックインカム導入を検討する発言をする
http://www.whoar.co.nz/2017/universal-basic-income-may-adopted-scotland/
ベーシックインカム 「日本も実験を行うべきだ」 オランダの歴史家
https://mainichi.jp/articles/20170517/k00/00m/040/140000c

758無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/19(日) 00:41:50.48ID:6TyC3YGJ0
一茂は確かに頭が悪くはない方だな

759無党派さん (アウアウカー Sac9-JudV [182.251.247.1])2017/11/19(日) 00:42:14.67ID:O+bMb0s3a
ピケティ登場前は戦争が格差拡大になると考えられてきたが、ピケティのデータによれば格差縮小するのは戦争の時期と戦争によってリセットされた時期。
2つの世界大戦による重税と資産の破壊と富の削減の結果、格差縮小した。
ピケティが言う格差が頂点になると戦争や内乱が起こり平準化される話がクロスオーバーしてきてるw
人類の3000年の歴史を勉強すると戦争やテロがなくなることはなかった。
良くも悪くも戦いや争いの歴史があったからこそ人類は発展し文明が栄えた。
芸術や文芸作品で生まれた数々の傑作もすべて、人類の相互の摩擦をテーマとしている。

760無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 00:44:45.66ID:QeevCGsJ0
>>758
それと相続と何の因果関係があるの?
生まれる前から頭が良かったから、金持ちの家に生まれたってか。

761無党派さん (ワッチョイ ebd7-eMvV [121.82.213.139])2017/11/19(日) 00:44:50.16ID:VgA0hAWw0
>>727
>民主党政権時代の軍事費は3兆円前後だったが、

嘘つくなってw
民主党政権時代も一貫して防衛費は4兆円台の後半、四捨五入で5兆円になる数字だぞ。

762無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/19(日) 00:49:45.94ID:6GNlLtaj0
新〜〜とかネオ〜〜とかの主張は結局革命を恐れて修正資本主義で行ってきた
累進課税などの再分配機能を取っ払えってことでしょ
革命権を否定する、もしくは階級の流動化は起こらないって安心したなら
より下の階級から稼げ、むしり取れ、生かさず殺さずって流れになるのは
強欲な人間の性として当然
日本においては「自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持」
なんてしてないからね。経済的自由及び権利に関しては例外的に主張してても

763無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/19(日) 01:07:42.21ID:iKDk+2NSa
>>741
1あ、同一人物。idの変わり方はよーわからん。

2 ん?ネットからの操作なんてどうせhttpでやるんだからosそんなに関係ないぞ。サーバー側はlinuxメインだからほぼ公開技術だし。
 
3 家だって決め手になるのはitの企画になりそうだし、標準とったら日本のチップ使うことになるだろ。

4 インプット>演算>アウトプットがコンピューターの基本原理というのも誤り。コンピューターはたぶんメモリがあることが重要でないの?

5 あなたが、なぜITを除外するかも明らかでない。説明されてないと思う。

6 別に医療介護がサービスとして価値がないとは思ってないが、成長産業かって言うと違うだろ。若返りまていけば別だが、まあまだ夢の話。

7 日本は海外で勝負してないがレベルの無駄に高い中小企業が沢山あるから、それらが世界とまともに向き合うだけでだいぶ仕事が増える。だから政党はそれを促進する施策を考えてくれってこと。これが一番言いたい趣旨だ。

ちなみにコンデンサーは村田製作所、モーターは日立製作所を意識してかいている。まあどっちも世界一のものをいくつかは作ってると思ってる、

764無党派さん (アウアウカー Sac9-a6xK [182.251.180.51])2017/11/19(日) 01:16:38.38ID:TCrGo2Zta
>>700
教育無償化こそ若者(子育て世代)の可処分所得を増やす秘策だろ。
子供の教育費に充てるための貯金をせずに済むのだから。
まあ、自民党が今まとめようとしている無償化プランは本来無償化とは呼べないゴミプランに過ぎないが。

765無党派さん (ワッチョイ e31e-EvbJ [59.168.242.99])2017/11/19(日) 01:21:52.13ID:cgofbU8x0
日本はそもそもBI導入せなアカンほど格差は開いてないだろ

766無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/19(日) 01:37:39.92ID:iKDk+2NSa
>>700
私学にろくでもない荒稼ぎをさせるだけにおわるんじゃないかと心配。

767無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/19(日) 01:40:07.53ID:iKDk+2NSa
>>763
つうかよくみたらワッチョイ変わってないし判る話やん。バカにされたんか?

768無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 02:10:00.75ID:QeevCGsJ0
まあ、間もなく日本会議と神社本庁の憲法草案が通り、
偽りの民主主義と法治主義も終わるから、BI議論をしても無駄である。
それは民主主義国家が議論すればいいことである。
何故なら、成長から再分配へのパラダイムチェンジは、民主主義を破壊したハイパーグローバリゼーションへの
対応策だからだ。

日本の場合は、初めから民主主義ではないので、ハイパーグローバリゼーションに破壊された民主主義を
修繕する必要性が無い。日本人は無自覚ではあるが全体主義と人治主義を強く望んでいる。
これはとても強烈な願望である。
そのような日本ではは再分配へのパラダイムチェンジをする理由が全く無い。

日本会議と竹中平蔵のハイブリッドが日本人の理想なのだ。
大日本帝国への回帰を宣言する日本会議も、ハイパーグローバリゼーションの信仰者である竹中も、
再分配を完全否定している。

自民党は再分配に反対。
官僚も反対。
自衛官も反対。
メディア関係者も大半は反対。
司法関係者も大半が反対。

そして、国民の大半も再分配に反対で、みんな合意しているのだ。
日本人が全体主義を強く望む以上、ハイパーグローバリゼーションに破壊された民主主義の修繕に反対するのは当然である。
逆に、日本人は偽りの民主主義さえも許せなくて、完全な全体主義の復活を熱望している。

従って、日本ではBIの議論は不要。
需要のない議論を100億時間やろうが、100億×0=0である。
人生の無駄だ。

769無党派さん (ワッチョイ ed15-RjUU [222.147.147.85])2017/11/19(日) 02:19:03.19ID:QeevCGsJ0
さらに言えば、日本人にとって野党も不要。日本人の理想は自民党一党独裁である。
従って選挙も不要。多くの国民でさえ選挙は金と時間の無駄だと思っている。
政権交代も不要。多くの野党議員でさえ戦力を分散させわざと負けて政権交代を拒絶している。
報道の自由も不要。多くの報道関係者でさえ報道の自由を不要だと思っている。
司法の独立性も不要。多くの司法関係者でさえ司法の独立性を不要だと思っている。
労働者の権利も不要。多くの労働者でさえ労働者の権利を不要だと思っている。

要するに、日本人にとって民主主義は不要なのだ。
東大生も中卒も、老人も若者も、男性も女性も、高所得者も低所得者も、資本家も労働者も、
民主主義の完全消滅を強く望んでいる。
これはとても強い思いだ。日本人の悲願である。

770無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/19(日) 02:19:37.61ID:6TyC3YGJ0
>>766
つうか安倍晋三記念小学校のようなとこにも
助成金ふんだんに出しますって話だし

771無党派さん (ワッチョイ eb28-ijJr [121.2.229.151])2017/11/19(日) 02:23:08.95ID:6GNlLtaj0
>>763
1.同一のワッチョイでもないのに類似性が高いから「忖度」しろとでも?
2.OSI参照モデルにおけるアプリケーションが全くOSから独立しているならそうだろうね
  OSから独立したアプリケーションって何?って思うけど
3-4.電子式汎用計算機が元々の由来なのだから情報記憶よりも計算結果を出すのが本筋
そもそもメモリが大事なのかCPUが大事なのかはどーでもいい。家が「IT技術の中心だ」
って思うならそう主張すればいいんじゃない
5.IT分野は内需でも外需でも拡大すべきだと思う分野だから除外したんだよ
6.だれも望まないサービスよりも質が悪い、施設数が少ない、賃金が安すぎる
という介護分野などが需要が高いから国が支援しろって言ってるんだよ
今のサービス水準で適正と思うなら主張しないし、高齢社会は日本が先進国なんだから
ノウハウを輸出できる可能性があると言っている。そもそも公共投資の乗数効果
経済効率よりもQOLを主眼に置いている。サービス内容の成長は無意味
利潤の成長化が行われないと無意味と思うならそれでいいんじゃない
7.内需も大事だけど〜でそこをそのままいうだけならレスは終わってた

QOLを無価値と思うなら議論は平行線だからこれで終わり

772無党派さん (ワッチョイ 7bed-+CrH [119.24.203.239 [上級国民]])2017/11/19(日) 04:48:13.49ID:URYaLg1j0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1008 [786271922]
http://2chb.net/r/poverty/1510987214/

【アッキード/森友】森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり◆5★1009
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1510994770/

773無党派さん (ワッチョイ cd8c-mPSE [180.25.129.223 [上級国民]])2017/11/19(日) 05:25:27.57ID:8v9kByRd0
<19日付の「朝日新聞」一面トップ>
緊急連載:検証 民進分裂/「排除」生んだ密談の夜 小池百合子氏「護憲 遠慮願う」
http://www.asahi.com/shimen/20171119/

774無党派さん (ワッチョイ cd8c-mPSE [180.25.129.223 [上級国民]])2017/11/19(日) 05:28:49.42ID:8v9kByRd0
春香クリスティーン無期限休業へ…来年3月いっぱいで 7本レギュラーも突然の決断
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000001-dal-ent

数年後、政界進出ありそうだな

775無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/19(日) 05:34:24.24ID:iKDk+2NSa
>>771
1ああ、似てるけど、違うワッチョイなんだ。気がつかんかった、そしてスマンかった。最初と最後が同じだからおんなじかとおもってた。
2いくらもある
3 汎用とはなにかってことなんだよ。君がもともも出してきたインプット>計算>アウトプットだのただのopアンプの回路でも成り立つ話だから。
4 iotの時代。すべてが中心。あるいは中心はない。
5 ならitに投資すべきと言えばいいじゃない?
6 それ経済成長関係ないじゃん。 国が支援するにはカネが必要でそのカネを得るために経済成長が必要、そこで経済成長を効率よく高めるにはどうすれば?って話だろ?

776無党派さん (ワッチョイ cd8c-mPSE [180.25.129.223 [上級国民]])2017/11/19(日) 05:36:34.72ID:8v9kByRd0
>>773

(検証 民進分裂:上)「排除」生んだ密談の夜 小池氏「護憲、遠慮願う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000001-asahik-soci

(検証 民進分裂:上)解散報道の朝「近々会いたい」 前原氏、小池氏にメール
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000002-asahik-soci

777無党派さん (ワッチョイ 75be-ZsXc [114.184.149.27])2017/11/19(日) 05:54:16.32ID:0s1jCqjF0
>>773

排除リストと7項目の政策協定書の流出は中山夫婦だな。

778無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.107.158])2017/11/19(日) 05:57:46.71ID:gunotbaQa
>>768
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
日本会議とか神社本庁の輩もBIなしでは野垂れ死ですぞ。

779無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.107.158])2017/11/19(日) 06:04:49.87ID:gunotbaQa
>>765
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
油断していると即刻労働者総失業・野垂れ死。

780無党派さん (ワッチョイ e347-RjUU [123.216.140.170])2017/11/19(日) 06:09:39.35ID:6TyC3YGJ0
前原と小池のラインはウソ杉経由だったか

781無党派さん (アウアウオー Sa93-8BmW [119.104.92.88])2017/11/19(日) 06:17:23.36ID:iKDk+2NSa
>>777
そりゃあ小池も手を引く。

782無党派さん (アウアウカー Sac9-8m6h [182.251.245.8])2017/11/19(日) 07:02:31.51ID:sdlijU75a
岐阜市長選挙6人立候補
自民圧勝か
中西 現市長後継自認 自民推薦
柴橋 元民主党衆議院議員 前回市長選挙で接戦 民進地方議員 連合支持 
吉田 前民進党岐阜県連副代表 衆議院岐阜1区公認予定者(野田聖子選挙区) 衆議院選挙は無所属立候補
森下 元共産党岐阜市議 共産推薦 小森と折り合いつかず
小森 元銀行員
棚橋 ベンチャー企業社長

自民×民進×民進×共産×市民派×ベンチャー

783無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 08:11:06.10ID:Iv8FPICN0
>>778
ご安心ください
日本の労働環境は欧米に比べて100年も遅れています
AI・ロボット化はなかなか進みません

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

784無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 08:23:51.35ID:Iv8FPICN0
>>743
老化が止まらない共産党はいずれ消滅します
今時、共産主義なんて誰も信じません

785無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 08:27:16.14ID:Iv8FPICN0
民進党、総支部存続の方針確認 黒川敦彦@モリカケ共同追及プロジェクト
「立憲と民進、希望の溝は思ったより深いです。。」

786無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.101.38])2017/11/19(日) 08:27:28.65ID:79mnaavha
>>783
AI・ロボット化の進展に必要なのは労働環境より技術。世界の主流はHTMに移りかけているのに日本は2周回遅れのパターン認識が主流。今世界での主流のdeep learning

787無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 08:28:14.89ID:Iv8FPICN0
【ブーメラン】立憲民主党・高井崇志は加計学園の獣医学部設置を応援していた

788無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.101.38])2017/11/19(日) 08:29:32.26ID:79mnaavha
>>783
AI・ロボット化の進展に必要なのは労働環境より技術。
世界の主流はHTMに移りかけているのに日本は2周回遅れのパターン認識が主流。
日本では今世界での主流のdeep learningの研究も端緒についたばかり。

789無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.101.38])2017/11/19(日) 08:38:25.52ID:79mnaavha
>>787
江田五月も。

790無党派さん (ワッチョイ 1dbd-x/r4 [60.139.7.144])2017/11/19(日) 08:49:46.86ID:2orrf59S0
>>746
社会保障費の自然増だけですごいばら撒きになってるから心配要らない
昔とは事情が違うんだ

791人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ e314-dUYE [219.116.2.197])2017/11/19(日) 09:04:38.48ID:B6UuM8m/0
BI(最低所得保障)理論は、労働者に社会的インセンティブを与えるシステムだから、
グローバル化する上での自国への労働者誘致政策に繋がるんだよね。
俺は社会主義者だから、BIをそのまま導入する事には反対の立場だけど、
「最低所得を国家が保障する」という概念には賛成の立場。

より具体的には「可処分所得を国家が保障すべき」という立場。
一定の水準維持の指標は示すべきだね。

792無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 09:04:51.70ID:Iv8FPICN0
あれ? 何で民進党の方が上席なの?

793無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 09:06:24.70ID:Iv8FPICN0
夏目ナナが発覚した福山は元気が無いね

794俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.204.192.59])2017/11/19(日) 09:08:11.37ID:PtCojHUrr
何度か言ってきたけど
少子高齢化と人口減少は
別に考えないと間違える

少子高齢化というのは
人口減少の過程で起こる症状だ。

人口減少から導かれる課題は
少子高齢化だけではない

795無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 09:12:29.34ID:Iv8FPICN0
少子化の原因は連合が非正規や名ばかり正社員の激増を黙認したために
貧しい庶民が増えた結果

796無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.118.170])2017/11/19(日) 09:14:20.67ID:nVOZtZ1Pa
>>792
岡田無所属の会のメンバーは民進党籍だから。

797無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.118.170])2017/11/19(日) 09:17:41.83ID:nVOZtZ1Pa
>>793
不倫してたりハプニングバーとかSMバーじゃok。福山もキャミソール着てないだろう。

798俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.204.192.59])2017/11/19(日) 09:21:20.11ID:PtCojHUrr
>>795
情けない話なんだよ

国家主義
自民党政治の結果だ

その
低収入の
非正規からも
容赦なく税金を巻き上げてきた

そして
今もなお
前原一味のごとく
自民党に擦り寄り
自分たちも甘い汁を吸おうとする
乞食が後を絶たない。

覆水(ふくすい)盆に返らず

まず、安倍を辞任させることだ。

そして
おそくとも
来年の9月の総裁選で
安倍はくたばる。

799無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.118.170])2017/11/19(日) 09:25:07.54ID:nVOZtZ1Pa
>>795
メガバン6万のリストラで中間層以上の階層が底辺層に。

800無党派さん (ワッチョイ e58d-Dhwu [218.227.179.160])2017/11/19(日) 09:30:09.79ID:5BIviZmD0
>>799
銀行は途中離職前提でみんな就職
してるからリストラもくそもない
けど?1000人採用しても30歳に
なるまでに大半が辞めてる。

あとリストラといっても給与カット
で子会社送りパターンだったりす
るから給与減っても仕事はあるから
な40歳後半のリストラは。
事務作業はどんなにハイテクすす
んでもあるから

801無党派さん (ワッチョイ cb33-dUYE [113.148.5.147])2017/11/19(日) 09:34:29.84ID:jDtYAObG0
>>799
店舗閉鎖、人員削減19000の青い銀行の関連にいるけど、CEOの発表だと、早期退職もリストラも無しで、
自然削減で19000人減らすって言ってるぞ

802無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 09:39:15.14ID:Iv8FPICN0
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

803無党派さん (ワッチョイ e58d-Dhwu [218.227.179.160])2017/11/19(日) 09:39:15.83ID:5BIviZmD0
>>801
離職率高い職場だから途中で
みんな勝手に辞めていくから自
然減でもやれるのでは?
かといって新規採用はいまのま
までいくんだろうね30まで
にかなりの数辞める業界だし

804俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.204.192.59])2017/11/19(日) 09:40:40.16ID:PtCojHUrr
>>801
だから
リストラではなく
サイズダウン
と言うべきだと思っている。

そして
金融庁のご指導だと見る

銀行の頭取レベルの
頭がいいだけの能無しにw
こんな芸当はできんぜよ

ハイ ハイw

805無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.118.170])2017/11/19(日) 09:42:10.92ID:nVOZtZ1Pa
>>800
今まではね。辞めると全員介護くらいしか仕事がなくなる。

806無党派さん (ワッチョイ 3d33-bhIP [118.158.214.165])2017/11/19(日) 09:42:32.28ID:6kwhyxZ60
日曜討論、各党代表は、野党が民進・立民・希望・・・・
こりゃ、細胞分裂して自民はやりにくいだろうな。

807無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/19(日) 09:44:21.90ID:Pkz1In9v0
http://ksl-live.com/blog12200

立憲民主党内の総合政局スレッド50 	YouTube動画>11本 ->画像>25枚

立憲民主党の福山哲郎幹事長が、元AV女優の夏目ナナさんが経営するバーでの代金を「会合費」として
政治資金から支出していたことが判明した。
立憲民主党・福山哲郎、元AV女優・夏目ナナの経営するバーの代金を政治資金で支出していた!
出典:フォーラム共生社会21 平成26年度分政治資金収支報告書

2015年11月に産経新聞が報じた「【収支報告書公表】民主党・福山幹事長代理の団体が
六本木のガールズバーに「会合費」支出」がネット上で再拡散され、ガールバー以外にも元AV女優の経営するバーが記載されていることが判明した。
バーは2000年代にテレビなどでも活躍した夏目ナナさんが経営する「BE my BABY」、
産経新聞が指摘したようなガールズバーではないようだが、会合費としての支出が適切かどうかは微妙なところだ。


発覚の経緯は?店の雰囲気は?

ツイッターアカウント「カミカゼ(@mynamekamikaze)」により、過去に報じられた政治資金問題が投稿されたが
、これに対して他のアカウントから「ガールズバーの一つ下 目黒区青葉台のBe My Baby って
、元AV女優の夏目ナナの店ですよwww」と指摘があったようだ。

(略)

経営者が元AV女優であることは問題ではないが、会合に適したバーであったかどうかが問題となる。
店の雰囲気としてはこんな感じ・・・
立憲民主党・福山哲郎、元AV女優・夏目ナナの経営するバーの代金を政治資金で支出していた!
出典:BE my BABY|TATRAS BLOG

運が良ければ布袋寅泰さんのモノマネでお馴染み「ペレ草田」さんがカウンターにたっているそうだ。

所謂「いかがわしさ」は全くないようだが、代金は61,000円と安くはない。与党系議員が政治資金で同様のバーを利用した場合に、野党は猛烈にバッシングしただろう。
福山先生、説明よろしく。

関連:テツロード事件!民進党・福山哲郎議員も獣医師政治連盟から100万円の献金を受け取っていた!

808無党派さん (アウアウウー Sa21-VO7A [106.154.118.170])2017/11/19(日) 09:45:58.06ID:nVOZtZ1Pa
>>801
新卒採用ほぼ無しって感じですね。
あるとしても文系採用なしの理系採用だけ。

809無党派さん (ワッチョイ fbbf-8CrJ [175.41.77.12])2017/11/19(日) 09:46:09.14ID:Pkz1In9v0

810無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 09:46:34.24ID:Iv8FPICN0
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

811俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.204.192.59])2017/11/19(日) 09:48:21.21ID:PtCojHUrr
>>803
私ごとで恐縮だけどw

俺さまの姉が田舎の信用組合に
勤めていた。

絶対に銀行に就職したらダメ

ダメ

ダメ

ダメだってばw

と理由もなく言われた。

まあ 最初から眼中になかったというか
応募しても落ちるwから
ハイハイwと聞いて置いた。

やはり
私の姉の指導は正しかったようだな

ハイ ハイw

812無党派さん (ワッチョイ 6bcf-iWKS [153.167.148.199])2017/11/19(日) 09:50:01.80ID:N0mjVEDE0
>>806
叩くと増えるという新しいスタイルの政党

813無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 09:50:05.00ID:Iv8FPICN0
【社会】正社員になれなかった56歳男性の厳しい貧困。
夕食は毎日、卵かけご飯か納豆ご飯だけ

814無党派さん (ワッチョイ adbd-H0H9 [126.78.151.14])2017/11/19(日) 09:52:20.68ID:Y08WHlEe0
6万人減らすと言っても定年退職新卒抑制でだいぶ減るからねえ
ただしバブル世代をターゲットにした早期退職はあり得るよ
それに新卒でもIT系は取るんだろう

少数のマネジャーと多数の20代のSEPGで構成されるIT企業みたいになるんだよ

815無党派さん (ワッチョイ 3dbe-0wpo [118.18.215.58])2017/11/19(日) 09:52:57.44ID:jaYHf0wj0
>>787
こういうことを書く人がいるが 民主党が家計の獣医学部設置を応援していたからブーメランになると思うという
思考回路はどうなっているんだろ?

加計問題で議論をしていると、時々信じられない反論がかえってくる。 心底、頭が悪いのか、中学生がやっているのか、
騙される奴がいるかもしれないと思って書いているのか

816無党派さん (ワッチョイ cb33-dUYE [113.148.5.147])2017/11/19(日) 09:53:13.15ID:jDtYAObG0
>>808
リストラちゃうやんけ・・・
まぁ確かに採用についてはわからんが、それは次の新卒採用枠でわかるな

817俺さま (オッペケ Sr19-JNqm [126.204.192.59])2017/11/19(日) 09:53:39.57ID:PtCojHUrr
>>813
ぜいたくなやろうだ

俺さまは
毎朝、ウメのおにぎり一個だ

バカヤロー
wwwww

818無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 10:11:08.45ID:Iv8FPICN0
福山「何故、日本は構造的に賃金が上がらないのか?」

日本型雇用では賃金は上がりません
日本型雇用は労働者を社畜奴隷にする雇用なのです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

819無党派さん (ワッチョイ cd19-d20m [180.43.237.63])2017/11/19(日) 10:24:50.79ID:/H2Sg4Jk0
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12329559655.html
立憲民主党を草の根に根差した政党に育てるために NEW!2017-11-19

 私は「鉄は熱いうちに打て」という教訓に沿って「今の立憲民主党なら手伝ってもいい」と
参加希望を表明して下さった方にまず私が総支部長を務める立憲民主党東京18区総
支部として、党員・サポーターの仮登録の受付を全国の人を対象にネットで始めました。
 新たな参加希望者が次々と仮登録に応じて下さっています。仮登録をいただいた方に
は立憲民主党に対する提言を受け付けるメール番号をお知らせしました。
 早速いくつかの提言が届いています。
(略)
 国民政党を目指す立憲民主党としては既存の業界団体や労働組合との関係ももちろん
重要です。しかし、近年の日本社会はそうした既存の大組織に属さない人、例えば非正規
で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも
「政治」を必要としているはずです。
 政党にはそうした人々の声を政治力に変える役割が求められています。

 立憲民主党を組織化されていない人々の声を政治力に変えることのできる政党に育てる
ことはもちろん簡単なことではありません。
 しかし、これまで市民運動や新党結成で多くの成功と失敗を経験してきた私にとっては、
立憲民主党をそうした政党に育てることはやりがいのある究極の挑戦といえます。

 全力で取り組みますので、多くの方々の知恵と力をお貸しください。

8201/4 (アークセー Sx19-AWKa [126.198.26.162])2017/11/19(日) 10:26:46.59ID:AyNM8ICLx
「民進党を解党したい。民進の衆院議員は、希望の党に公認申請させます」

 「それでいきましょう」

 東京・内幸町の帝国ホテル。民進党代表の前原誠司の提案に、東京都知事の小池百合子が同意した。傍らには、
連合会長の神津里季生(りきお)や、小池に近いネットメディア会社代表の上杉隆もいた。

 9月26日深夜のことだ。

 前日の25日には、首相の安倍晋三が記者会見し、28日召集の臨時国会冒頭で衆院を解散すると表明。小池も
会見し、新党「希望の党」を立ち上げて、自ら代表に就くと発表していた。

 解散まで48時間を切るなか、新党との合流協議を急ぐ前原が上杉の携帯電話を鳴らし、急きょ設定された秘密
会談。前原は民進の100億円超の資金や党職員の提供を申し出たが、小池は断った。そして、注文をつけた。

 「全員(の合流)は困る。私は、憲法と安全保障は絶対に譲れません」

 憲法改正と安保政策は、小池の保守政治家としての生命線だ。「護憲の方はご遠慮願いたい」と言う小池に、前
原は応じた。「それは当たり前。うちにも護憲なんているかどうか……」

 小池は、民進の体質が新党に継承されることを懸念していた。民進は、これまでも自民から旧社会党出身者まで
抱える「寄り合い所帯」ぶりが、党の一体感を損なってきた。護憲政党ではないが、いざ党内で議論を始めれば対
立が表面化しかねない。

 小池の思いを推し量った上杉が旧民主党の「排除の論理」を例に出した。鳩山由紀夫と菅直人が1996年に民
主党を結党した際、看板のかけ替えとの批判を受けないために一部のメンバーの参加を拒んだ。上杉は「『三権の
長』経験者を排除するのはどうですか」と話したという。

 政権交代可能な政治の一翼をめざしてきた野党第1党を分裂させた小池の「排除」発言の原点は、この夜の密談
にあった。

小池百合子・東京都知事が自ら立ち上げた新党「希望の党」の代表を辞めました。衆院選を前に、「排除」と「踏
み絵」で民進党を翻弄(ほんろう)。野党第1党の分裂へとつながった舞台裏を探りました。
 民進を離党し、希望の結党メンバーになった元環境相の細野豪志が同28日夜、記者団に「三権の長(の経験者)
は民進党で中核的な役割を果たしてきた方なので、ご遠慮いただくのがいい」と言った。

 そして翌29日。小池は都庁での記者会見で、改憲や安保で政策が一致しない民進出身者への対応を問われ、
「排除いたします」と明言した。

8212/4 (アークセー Sx19-AWKa [126.198.26.162])2017/11/19(日) 10:27:21.38ID:AyNM8ICLx
■ 小池氏「『第2民進党』になったら、両方沈んじゃう」
 民進党分裂に至る政治劇は、代表の前原誠司が9月17日午前、東京都知事の小池百合子に送った1通の携帯メー
ルから始まった。

 この日の朝、朝日新聞などが臨時国会冒頭での衆院解散の可能性を大きく報じていた。「近々、お目にかかれれば
幸いです」。京都市の自宅で新聞を精読した前原は、意を決して小池にメールを打った。

 前原が小池にメールを送っていたころ、ネットメディア会社代表の上杉隆は、民進で総合選挙対策本部長代行を務
めていた玄葉光一郎に接触していた。上杉は元衆院議員の故鳩山邦夫の秘書を務め、小池とは1994年の新進党結
党以来の付き合いだった。

 当時、小池側近の衆院議員だった若狭勝らが新党結党の準備を進めていたが、小池自身は距離をおいていた。とこ
ろが、解散報道を受けて、小池も新党代表として国政に関与することを模索しはじめている――。上杉の玄葉への説明
はこんな内容だった。

 「若狭新党なら恐れるに足らずだが、小池新党なら話は違う」。前原は玄葉から報告を受け、合流に向けた調整を
水面下で進めることを決めた。

 前原には、昨年の参院選で一定の成果を上げた共産党、自由党、社民党との野党共闘路線の継続も、選択肢として
あった。だが、民進内では、共産との連携に反発する勢力が離党の機をうかがっていた。政党支持率も1桁でジリ貧
だった。小池側にも、政治経験の豊かな有力な候補を抱えていないという事情があった。

 交渉でネックになったのが、小選挙区の候補者調整だった。前原側は約300の小選挙区を「民進200、新党
100」の割合で割り振るよう要求。一方の小池側は「150、150」と主張し、平行線をたどった。

 それでも、前原は民進全員での合流をめざそうとした。小選挙区であぶれたとしても比例区がある。小池と、何度か
電話でやりとりした。小池は「『第2民進党』になったら、両方沈んじゃうわよ」と言って、全員の受け入れには難色
を示し続けた。

 互いに警戒していた。前原は「小池側にハシゴを外されること」を恐れていた。小池も「民進に抱きつかれたら困る」
(小池側近)と考えていた。

 「これから会見します」。小池は同25日の記者会見で希望の党の立ち上げを表明する直前、前原に電話を入れた。
記者からの質問に答える形で、前原との連携についても話すという。

 前原は民進幹部らに「小池さんが民進との合流について会見する」と連絡した。しかし、小池の言葉は前原たちにと
って甘いものではなかった。

 「前原代表とは日本新党以来の知り合いで、コミュニケーションは取れると思う。でも、党を丸ごとというよりかは、
政策にご同意いただけるのかどうかが必要になってくる。さもなければ組織をつくる意味がない」

8223/4 (アークセー Sx19-AWKa [126.198.26.162])2017/11/19(日) 10:27:47.50ID:AyNM8ICLx
■「排除リスト」と「踏み絵」の流出

 野合と見られることを嫌った小池と、多くの民進出身者を合流させることをめざした前原。思惑が異なる2人の要求
を満たす「しかけ」が政策協定書だった。小池色を前面に打ち出しつつ、民進の主張とも矛盾がない書面を民進出身者
らと交わすことで、双方の心配を一挙に解消するはずだった。

 ところが、しかけが完成する前に、事態は思わぬ方向に転がり始める。

 前原は、希望への合流方針の了承を取り付けた9月28日の民進の両院議員総会で、安全保障法制を「憲法違反」と
確認。「安倍政権を止めなければならない」「我々の理想の社会を実現するため、大きなプラットフォームを我々自身
がつくる」と説明していた。

 翌29日午前。前原と小池は東京・新宿の京王プラザホテルで会談し、公認候補の調整と政策のすり合わせを進める
ことを確認した。

 最初に記者団の前に姿を見せた前原は「(民進出身者を)全員公認したいという思いは(小池に)伝わっている」と
強調した。一方の小池は記者団に、「全員を受け入れることはさらさらない」と述べ、前原の発言を一蹴した。

 両者の思惑は隔たったままなのに、政権交代可能な勢力としての希望への期待ばかりが高まっていた。小池の「排除」
発言が飛び出したのは、その日午後。小池周辺は「前原の『抱きつき』に、(小池は)いらだっていた」と言う。

 さらに間を置かず、「三権の長」経験者に枝野幸男ら十数人の名前を加えた「排除リスト」が永田町に出回った。前原も、
小池も関知していない出所不明の文書。前原は周辺に「フィクションだ」と怒りをあらわにしたが、民進出身者たちは浮足だった。

 若狭が民進との協議を経て完成させる手はずだった政策協定書のたたき台も流出した。民進が一貫して反対してきた安保
法について「基本的に容認する」と記されていたため、民進に宗旨替えを迫る「踏み絵」との受け止めが広がった。

 「排除」と「踏み絵」に反発した枝野が新党「立憲民主党」を立ち上げた。無所属での立候補に踏み切る議員も相次いだ。
「排除」どころでなくなり、「踏み絵」も民進側との協議を経て穏当な内容になったが、分裂への流れは押しとどめようが
なかった。

 前原は「排除リストだとか踏み絵だとか、われわれが『本物ではない』と言い続けても、現実に物事が決まらないなかで
疑心暗鬼が高まってしまった」と振り返った。前原の決断を了とした連合会長の神津里季生(りきお)は「政策と公認の
『門』を狭めた小池さん周辺の罪は極めて重い」と言った。

 小池は衆院選投開票日の10月22日、出張先のパリで「政党たるもの、政策が一致するのは当然の話だと考えているが、
言葉の選び方は注意するべきだった」と総括した。だが、その後は多くを語らないまま、今月14日、党の代表を辞し、自ら
劇場の幕を引いた。=敬称略(石井潤一郎、斉藤太郎、南彰)

8234/4 (アークセー Sx19-AWKa [126.198.26.162])2017/11/19(日) 10:28:10.70ID:AyNM8ICLx
小池氏「護憲、遠慮願う」前原氏「当たり前」深夜の密談
http://digital.asahi.com/articles/ASKCJ5F9FKCJUTFK013.html

824無党派さん (ワッチョイ adbd-H0H9 [126.78.151.14])2017/11/19(日) 10:31:19.15ID:Y08WHlEe0
みのものたのネトウヨ番組
自民と希望しか出なくなったな
叩く相手がいなくなると詰まらなくてネトウヨも見なくなるんじゃねえのか

825無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 10:39:10.75ID:Iv8FPICN0
ほれみー、やはり立憲は中流以下の庶民を庶民をターゲットにしている
連合は去れ

菅直人「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

826無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 10:40:37.10ID:Iv8FPICN0
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す

菅直人「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

立憲が目指すのは新しいタイプの現実路線の中道左派政党

・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の為の政党

827無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 10:41:28.14ID:Iv8FPICN0
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

828無党派さん (ワッチョイ 9d33-IKRN [124.213.41.155])2017/11/19(日) 10:42:16.87ID:Iv8FPICN0
枝野
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

829無党派さん (アウアウカー Sac9-8m6h [182.251.245.4])2017/11/19(日) 10:55:28.97ID:NlsLs6Z0a
小池が希望代表を退いたことで、連合民間労組と希望の関係は強くなるだろう。
連合が地方組織維持に動いているのも、地方組織が立憲に流れることを妨害する為だろう。
連合の癌、連合上層部との厳しい関係を立憲はどうするか。

830無党派さん (ワッチョイ e58d-Dhwu [218.227.179.160])2017/11/19(日) 10:58:31.62ID:5BIviZmD0
>>808
銀行のリク採用は無くならないかと。
というかこれが採用のメイン。
一般公募なんて建前でハンショクだ
けだわ。

831無党派さん (ワッチョイ e58d-Dhwu [218.227.179.160])2017/11/19(日) 11:00:40.00ID:5BIviZmD0
>>814
リストラといっても子会社移籍
で完全に職はなくならんのだ。
50手前で移籍になるのが早くな
るとかくらい


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