【シリコンバレー＝兼松雄一郎】米ライドシェア最大手ウーバーテクノロジーズの自動運転車が歩行者の死亡事故を起こした事件で、米アリゾナ州テンピの地元警察は事故場面の車両カメラの画像を公開した。暗闇の中から歩道とは反対の側から突然自転車を押しながら歩行者が飛び出して来たことが確認できる。事故時は午後10時で路上は暗く人間の運転手でも避けるのは難しそうな状況であったことが分かる。
ウーバーは警察の投稿に対し「心が痛む映像であり、遺族の方にお悔やみ申し上げます。全ての捜査に協力します」とのコメントを出した。
ウーバーの車両を含め、自動運転車には目視が難しい暗闇でも前方の障害物に反応するセンサーやレーダーが必ず着いている。これが正常に機能していたかが捜査の一つのポイントになる。ただ、検知できる範囲は製品の性能により異なる。事故時の速度は時速64キロメートル程度だった。より広い範囲を検知できるセンサーを使っていれば、衝突直前に減速できた可能性はあるとみられる。
公開映像では、問題があればハンドルを引き継ぐはずの運転席の監督者が衝突直前まで前方に注意を払っていなかったことも確認できる。未熟な技術を補完する役割を本当に果たせていたかどうかが議論の対象になりそうだ。
自動運転車は技術水準が上がってくると、運転席の管理者がハンドルを引き継ぐ回数が減り、注意を保つのが難しくなると各社の開発者は認めている。トヨタ自動車は「自動運転車の運転席に乗る社員の心理的な負担に配慮」し、米国での自動運転車の走行実験を一時的に中断している。
2018/3/22 11:25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28413900S8A320C1000000/ 時速64キロけっこう速いな
2車線の大通りレベルだな
そんなとこ渡ろうとするなよ・・・
「どうしても危ない場合は人間がハンドル握ってね」と言われても、急に頭を切り替えるの無理だろ
熱心に読書してる人間に飛んでくるボールをよけろと言ってるのと同じだ
>>2
だからこんな技術いらないんだよ
余計なことばかりしやがって つか、自動運転車がロービームにしているのは自動で切り替わらないの？？
映像公開で被害者が悪い、と風向きが変わるかもよ
株買っとけ
死亡事故の原因
○ 被害者が夜中に幹線道路を自転車を押して渡った。
○ ライトがロービーム
○ 人間のドライバー、前方不注意
だな。
鼻先を横切る銃弾を交わせるのは当然として直撃コースのロケットランチャーの砲撃も捌くくらいでないと使えないな
>>12
こんな車乗ってりゃサボりグセもつくだろ
ATになってからどんだけ運転下手になったと思ってんだ 街灯も点いてる道路で、自転車を押す歩行者の動きも飛び出しと言うほど唐突でも素早くも無い。
有人車両の自動ブレーキでも十分反応できるレベルの障害物に思えるわ
自転車も自動化しないとな。
「ここは横断歩道ではありませんので、横断できません。
車輪をロックします」
と警告が出て動かなくなるとか。
それでも担いで渡ったら仕方ないけど。
運転手は何してたんだろう？
下を向いているけど、私用スマホ？
データ収集のためのPCやタブレット？
あれはハイビームにしてないと絶対分からん
地面から自転車と人が湧いて出て来た感じ
そりゃ、自動運転ってなったら、運転手はどうしたって運転に集中しないだろ
そういう意味では、運転手は悪くない
人間の大いなる勘違いだよ
ＡＩに任せたら事故は起こらない、なんて考えてるんだから
ＡＩでも事故は起きるんだ、という観点から考えて行かないと
夢見すぎなんだよ、彼ら
>>20
「突然、歩行者が飛び出した」のではないな
これは回避できなきゃダメだわ、前方不注意 >>23
でもおまえら
二車線大通りを制限速度で走ってたら
チンタラ走るな！とかイチャモンつけるんだろ？ カメラの性能じゃ真っ暗でも肉眼なら見えてた可能性ある
これだけ見通し悪いのに謎のロービームだし車側の問題もありそうだ
自動運転車は、負傷者を介抱もしなければ安全な場所に移動もしなければ
後続車に対して危険を知らせもしない
言ってみれば無関心
>>14,16
カメラアイが認識できなかった
ロボットではよくある >>32
直線道路で視界を遮る食祭なども無い
見通しはむしろ良い場所だろう >>27
これを人間だったら回避できるというのならば
はっきりいってお前は嘘つきだ そもそも横断歩道も、歩行者用信号も無いのがおかしい
しかも交通弱者は車が止まるのが当然と思っている
日本の場合は赤外線カメラで夜間も人を検知する
カメラはライトがあたってる地面の明るさに露出に合わせた結果
それ以外がより暗くなって撮影されてるからこの映像だけで判断しないほうがいいよ
動画見たが、俺が運転してたらあの暗さでハイビームにもせず64キロで走る勇気がない。
>>29
おまいらってのが誰か知らんが
脇から何か出てきて止まれない速度で走る方がおかしい
今回は人だったから乗ってた奴は無事だったが
別なモノだったらどうするよ？
安全運転の鉄則だぞ >>37
事故スレでは
小学校で車は急に止まれないと散々教わったはずなだし
教習所で空走距離・制動距離を散々教わったはずなのに
なぜか急に止まれるスーパーマンが現れる >>38
赤外線とかマイクロ波でも見てるだろうからな
自分に不利な証拠を出さないなら、そういう輩だわ むしろ人間なら回避できなかっただろうけど、
自動運転ならこのくらい回避して欲しかった
>>36
速度超過ですね
状況を見て判断しましょう >>41
> 脇から何か出てきて止まれない速度で走る方がおかしい
脇から急に出てきて進路を塞いだんじゃなくて衝突よりもかなり前の段階で進行方向正面にいたんだよね
歩行者の移動速度的にみて
正面の障害物に気づかずにそのままノーブレーキ突っ込んだのが今回の事故 >>41
まあオマエが本当に二車線道路で
交通の流れ？そんなの知るか！で安全運転で走っているのならばそれは素晴らしい
交通関係ではチンタラ走って煽られる方が悪いとか言い出すヤツが沸くのでね
自動運転スレでも良く見ていれば
自動運転が制限速度で走っている交通の流れが乱れるとかいってるヤツを
一度は見たことあるんじゃないかなと思う カメラに写っていてもPCが認識出来ないなんてのはよくある
自動運転厨はその辺が判ってない
>>49
チンタラとか言ってるのはお前じゃないのかよ？ｗ >>20
お前、運転したことないだろ。
こんなの余裕でわかるわ。 ノロノロと手押しで横断している自転車に衝突するようでは
静止している落下物でさえ避けれないな
>>25
スピード超過する自動運転車なんかゴミじゃねーか
一般的にはありだがｗ 動画見ると無謀なスピードに見えるけど
みんな道路に飛び出してこない前提で走ってるんだよ
事故が起こる前は今まで大丈夫だったからという根拠でたかをくくってるもんなんだよ
>>34
カテゴリ的にはロボットかもしれんが高速移動体としてそれは無いわー >>54
東名高速でも浴槽や、陶器の便器が落ちてたりするしね…
横断歩道を人が渡れば、今回の事故はなかったはずで、
怖いのは落下物の方だね。 >>53
おまえは運転免許をもっていないどころか
高校物理さえ知らない事はわかった >>50
カメラアイはボッコリ見落すことがある
頼れるほどのレベルにはない たぶんセンサーの能力が足りてない
視覚センサーは動体に強い替わりに、夜間は弱い。
超音波は測距には向いてるが、指向性がキツい
レーザーはどちらもいけるが上下角が厳しいのと非常に高価。
三つをうまく繋ぎ合わせるのは人間の仕事。
自動運転のセンサーって、ハイビーム、ロービームとか関係あるんけ？
赤外線とか超音波とかそんなんはないの？
>>57
アメちゃんは楽観主義でイケイケやるけど
画像認識は完全に委ねられるほど良くないよ これ単なるハイビーム使いましょうにしかならないのでは？
宇宙開発や軍事技術なら犠牲者を想定せざるを得ないかもしれないが
山手線の自動運転が全く出来ないレベルなのに、自動車の自動運転なんて不可能だろ
人が乗っていないと万が一の時に救助もできない。
仮想敵国に兵器として送り込んだほうが良い。
そもそも公開した映像は自動運転につかてるデータの一部なのか？
ただの後付ドライブレコーダーの映像だったりする可能性もありそうだが
>>62
センサと言うより認識の問題だとおもう
夜間走行実験してるなら赤外線カメラくらいは積んでる
それでも全く認識出来なかったのか、
あるいは認識出来ても判別出来なくて
運転AIに存在が伝えられなかった可能性。 >>51
そう。赤外線カメラでもなければ画像に映りにくい対象物も人間の眼ではちゃんと見えるからな。
夜道を運転していればこんなのよく出くわす。
ブレーキすらかけていないしハンドルを切って避けることもしていない。
明らかに全く認識していない。 センサー強化したらAIがすぐに安全で無いと判断して停車とか情報量多くて処理が間に合わないとかなりそうな気がするが
>>59
ABSフルブレーキ＆ハンドル入れりゃかすめる程度で済んだかもな ID:BrDTlO2T
運転したことない馬鹿は黙っていればいいのに
>>56
ソレはだろう運転
自動車学校で真っ先に
それはアカンぞ、と叩き込まれてる とびだしてきたっていう割には走りこんできたようには見えんな
左車線渡って右車線の真ん中あたりまで来てるんだろ？
自動運転は危険予測運転（バスの近くや子供が飛び出しそうな公園前では減速とか）までやる責任はあるよね？
危険予測運転を人工知能で実現できるのか？
それとも人工知能は危険予測運転をする必要がないのか？
自動運転の実現のために、人間側が人工知能に配慮したほうが効率的な社会になりそうｗ
>自動運転車は技術水準が上がってくると、運転席の管理者がハンドルを引き継ぐ回数が減り、
>注意を保つのが難しくなると各社の開発者は認めている。
レベル３が使い物にならない理由がこれ
なので作るならレベル５以外はありえない
>>61
ドライバーの運転に真剣味が感じられないから残当 >>75
そんな情報が多い処は速度おとす、
と言うプログラムがされてないとかなｗ >>77
年間2万km走行でゴールド二周目だわ
これが避けられるとかどんだけ自信過剰なんだよ >>87
歩行者の過失にしたって事故起こしたら機械の負けだよ
人と車とかの責任の問題じゃない
向こうから突っ込んで来たなら話は別だが
こっちから障害物に突っ込んで行った時点でアウト これよく高齢者がはねられるパターンだよね。
ライトが当たりにくい運転席側から突然出てくる歩行者は避けきれん
ウーバーやっぱり糞企業
単純に夜にヘッドライト下げて運転してて、カメラの性能が悪いから
暗闇にいる歩行者を認識できなかった
カメラの認識性能と対向車もいないのにヘッドライトを下げてたことが原因
ウーバーは自動運転から撤退すべき
この企業には技術力も資格もない
>>69
はあ？ いくらでもできるが対費用（電車みたいな大量輸送物では人間運転でも機械でも費用に大差ない）、事故時の誘導に一人二人必要、それだけだ
これが自称賢い人間の物の認識レベル たとえ自動運転車でも、運転席にいるやつはちゃんと前を向いて、足は常にブレーキペダルに乗せておかないと危ないってことよ
>>20
ガソリン車の自動運転なら歩行者の方が音で気がついて事故らなかったかも 轢いたのも轢かれたのもゴリラ
今日はやけにゴリラのニュースが入ってくるな
むしろ人間には見えないけど
AIには見えてたんだろ？
>>88
動画だとわかりにくいが、それでも靴が見えてて違和感全開じゃね
靴を周辺視野でとらえた瞬間にブレーキ踏んでるでしょ
病人とかよっぱらいが寝てる可能性とか考えない？ >>20
前方不注意とかコメントあって見たけど無理だわｗ >>88
なぜ避けられないのか
どうすれば避けられたのか
考えてみては？
ロービームのままで前方視界を十分に確保していないことと
それに対してスピードを出しすぎていることが避けられなかった理由だと思うんだ
つまり運転が悪い そもそもこの歩行者はなんで車の前に飛び出そうと思ったんだ？
>>93
たぶん赤外線センサーでの画像を隠して
「ほら、見えてなかったでしょ！」って印象操作してる
コイツらってクソのクズ野郎共だわ 自動運転VSヒト運転を数千回テストしたら自動運転のほうが圧倒的に良い成績になるよね
今回はその人柱ってことに．．． とはいかないか
>>104
飛び出したいうほど唐突な動作ではないね
えっちらおっちら自転車を押して道路を横断していたら
横からノーブレーキで車がつっこんできた 一人二人轢き殺されたところで開発競争は止まらないわな
数百万の認知症ドライバー予備軍が控えてるんだから
ライダーついてたら検出できるんじゃないの？ダメなのかな
今の車そのまま自動運転は危険だよね。
ライトの色を赤色にするとか回転灯みたいなのつけるとか
>>107
それはならないと思う
カメラアイは想像出来ない様なポカをやらかす >>108
自転車を押してたなら、なおのこと普通は反対車線との間くらいでやり過ぎしてから渡るだろ？
ライトで車来てるのはわかってるのに、
なぜ車道に出たのか >>20
ハイビームになってたら避けられただろな
というか自動運転ってミリ波レーダーとか使って暗くても歩行者探知できるやつもあるのに今回の事故は無かったんだな 人間や自転車もレイダーが検知しやすいようにビーコン持って歩けばいいんじゃないかな
>>113
横断を開始した時点では車はかなり遠かったんだろうさ もはや何千万キロとか走って初めて、夜車道を歩いていたおかしな歩行者をはねる
これは非常な問題であり自動運転など絶対無理であり、もう未来永劫全面禁止
その何分の一くらいの走行距離で人をはねまくって何百万人を殺し続けている人間運転は
・それも駄目であり、即刻もう未来永劫全面自動車禁止
・構わない、どんだけはねてもぜんぜん構わない
どっちだよ
今、この瞬間にも世界中で人をはねまくっている人間運転車は永遠に絶賛しフォローすべきです
何も問題はありません 手動運転車が毎日あちこちで殺さないようにすることなど不可能だがそれは永遠に構いません
実験段階で何千万キロに一人でも自動運転は全面禁止すべきです 手動の何十分の、何千分の１の率になっても一人でも殺すならアウトです
「無理ゲー」です（）
それが賢い私らの論理ですうっ（）
>>112
それはヒューマンエラーにも言えるじゃん
精度あげられる人工知能のほうが安全な世の中になるよ >>114
たぶん、フル搭載してると思うぞ
それでも認識出来なかったのだろうよ ライト上向きなら防げた気がするんだが
なんでライト下向きなのさ？
ハイビームにしましょうねで解決するやつだったら自動運転云々関係ないなw
歩行者優先禁止
自動運転車に接触したら、当たり屋か自タヒ者に即座に決定
遺族には公共の妨害で損害金を課せ
ただのカメラ画像だから、露出含めて見にくいだけで
肉眼だと見えてるぞ、これ。
>>119
どんな精度上げても、結局は人の考える範囲のこと
文字にならない世界を機械は認識判断出来ない 事故に遭わない義務は歩行者にある！
ぶつかったらくるまの修理代払ってもらえ
人間で見落とすのはわかるけど自動運転車でこんな簡単に轢くとか性能しょぼいな
ライダーとかが検知しないもんなのか？
>>114
普通に考えれば今どきこんなカメラ1台で自動運転なんかやってないから
直前まで全く見えてなかったから仕方ないという流れにしたいからこの映像を公開したんだろうね
夜に肉眼で見えてるのにスマホのカメラだと真っ暗で何もわからないという状況あるんだから
実際は肉眼ならもっと前から見えてた可能性あるの気づくと思うんだけどな 自動運転ってトロッコ問題的な状況にはどういう対応するアルゴリズムが組まれてるの？
急ブレーキはやるけど急ハンドルはやらないとか？？
>>103
＞なぜ避けられないのかどうすれば避けられたのか
この視点は凄く重要だしこの視点の議論を歓迎する
ただ人間だったら避けられたというのは単なる自信過剰
自分だけは事故を起こさないと思っているタイプ
仮にハイビームだったとしても1秒の余裕が2秒ちょいになったに過ぎない
そして65kmは時速40マイルでこれはアメリカの幹線道路の一般的な制限速度
この手の事故を人間はずっと起こしている こういう事例をAIに学習させていけば超人的な回避能力が身につくのかな
>>20
飛び出しと違って回避不能っていうほどの事故じゃないな >>108
むしろ飛び出さないと反応できないってオチだったりしてな >>131
逆じゃね？ｗ
君がどんなスマホ使ってんのか知らんけど
肉眼じゃ真っ暗でもスマホやデジカメで撮影するとよく見えるのが普通
最近のセンサーは肉眼よりずっと高性能だと思うよｗｗｗ >>113
車運転しないやつは距離感とかつかめないもんや
それくらい織り込んでおかないと >>20
肉眼なら轢く可能性あるけど
センサーなら気づきそうなもん >>139
それセンサーじゃなくて後処理の結果だから >>20
こんなのハイビームなら余裕で回避できただろ
ロービームで人間には見えなくても赤外カメラなら見えるはずだし
これを避けられないとしたら自動運転車おそまつだな >>143
いや、流石に後処理位はしてると思うんだけど センサーが可視光カメラだけ？
レーザーセンサーは？
ライトがロービーム、警察がハイビーム推奨なのも理解できる
これって相手が止まってても当たってるだろ
視界悪すぎ
つまり運転手のせい
赤外線センサーついていたら生物がいるのがわかったのにな。
交通事故の何割かは認知症の老人、こども、自殺志願者なんかの急な飛び出しだろうしな、、
死者ゼロにするのは不可能だろ
>>88
よう、嘘つき馬鹿
このスレ見ても普段夜道運転してる奴は避けられるってのが多いだろ
対向車のヘッドライトもない環境なら余裕で見えるから
そもそも原則すらしていないことなんて人間じゃありえんのだよ >>1
反対車線から渡って来た歩行者は飛び出しと表現しちゃダメだな。
ハイビームにするかレーダーで障害物監視してれば防げた事故。 どんなに反応速度が良くても制動距離はゼロには成らないからな。
避けられられない事故は起きるだろう。
>>20
これ無理だわ
黒い服で夜横断とか危険すぎる >>143
だから君が言ってる
>夜に肉眼で見えてるのにスマホのカメラだと真っ暗で何もわからないという状況あるんだから
なんて事は実際には無いだろｗ
てことよ
実際は
>肉眼じゃ真っ暗でもスマホやデジカメで撮影するとよく見えるのが普通
だろ 亡くなった女性が何歳か知らんけど、田舎の高齢者はこういう感じで道路に出てくる
車が来てるか確認せんのかーい！と思うが、視野が狭窄してるのかも
ハイビームでも無理
黒はライトに関わらず回りと同化する
これはもう、ウーバー無罪だわ。
真っ暗で時速65kmでこんなことされたら避けきれない。
>>1
事故にあった歩行者は車の直前に飛び出した訳では無いけれども、横からじわじわと車の前に近づくような
横断の仕方だな。車のライトの及ぶ範囲外で見え難いところから横断してるし
センサーもその角度には及んでいなかったと言う事だろうか。
ただ道路を横断する歩行者が自殺にしろ体調不良や確認不十分にしろ、故意な当たり屋にしろ
この程度の歩行者接近は往々にして市街地や路上で有り得る。センサーの探知角度や
探知反応速度、車載ブレーキの反応速度やきき具合、ハンドルによる回避動作
等を改善しないと市街地の自動運転はまだ難しそうだね。路側からの飛び出し
や信号も無い、高速道路のオートクルース衝突事故防止なら既に有効みたいだけども。 飛び出しと言えるほどのものじゃないなぁ
日本の事故で人間が運転していても１００％車側の責任になるはず
肉眼では避けられそーにないが、
機械なのだから暗視装置で十分に検知できそうだけどな。
見通しそのものは良いわけだし。
あんなにとろとろ道路に出てきた人を轢いてしまうなんて、、、システムがクソ。
自転車押してるのに反射材がぜんぜんついてないの残念だな
反射材ついてれば直接ヘッドライトあたって無くても見えるもんだけどな
テスラの死亡事故は運転手の自損だったっけ？このウーバーはあれとは別の会社のシステムなの？
ロービームにしていたからかなり近づくまで見えなかっただけであって、
歩行者が「飛び出した」というのは全く事実と違うぞ。
>>7
自分の車で飲みに行けるの最高だと思うけどな ビデオ見たら分かるがアメリカの道はとても暗い
日本人の感覚ではハイビームでも怖い
普通の車の同様な事故率と比べれば自動運転はかなり低いと思うわ
助手席のおばちゃんも肉眼では全然気づいてないじゃん
>>20
これ被害者の横断をセンサーが感知できなかったとしたら大問題だな 映像だとロービームになってるっぽいからハイビームなら人間でも十分避けられただろう
まして、自動運転車なら肉眼では捉えられない対象も補足できるようなセンサーを持っていたはずだし
完全に欠陥と言えるでしょ
>>168
自分の車で飲みに行って代行で帰れば安上がりだよ 雪国では流行らないな
センサー直ぐに塞がっちゃうだろうし
運転操作に慣れ親しんでおかないと自動運転が利かない状況になったらアウトだわ
感知しない、処理出来ない→そんな代物で走行実験すんなや
不完全なので人間同乗→人間という安全装置が稼働してないやん
つーか走行実験なら寧ろ過剰なくらいセンサー付けないもんなんかねぇ 折角データ収集の機会なのにさ
こりゃ人間でもほぼ100%よけれんね
最も自動車に厳しい判断をする日本の司法でも刑事罰は出てこないし
民事でも60%は歩行者側に過失があるって出るケースだわ
米国なら運転手の過失はないケースだろうね
センサーで接近探知の瞬間、ブレーキ作動と同時に警告クラクションは鳴らしてるんですかね？
>>164 同感です。ビームに目立つ部分もあるが黒っぽい服装など殆ど遠くからは見え難いですね。
安価で小さな反射材や反射テープの類でも、夜間のビームは相当遠くから動きと
共に確認出来るので運転手は横断前から注意が出来ます。ただ自動運転車のセンサーが対向車ヘッドライト
や街燈など他の光源もある中、それを区別し注意を払えるかどうか 夜間だけでなく実際には大雨や大雪などの悪天候下でカメラ認識だけではムリだろ
レーダーで制動距離範囲を認識出来ないと実用化難しいだろうね
>>20
ブレーキ踏む余裕もあるし、ハンドル左に切ることもできるのに、なにもしないで、高速のまま歩行者にぶつかってる。
完全に自動運転が殺している。人間なら軽症で済ませることができるレベルの状況だよ。
やっぱ、自動車の運転は人間がやらないとダメだね。 歩行者は車接近しているのにチンタラ自転車押して歩くなよ
ローだろうがハイだろうが車の接近はわかるだろボケ
>>174
確かに気象条件が違うときの自動運転ってどうなるのか不安だな。。
データが少ないだろうし >>179
そうだね、ベテランドライバーなら少なくとも死亡事故は避けられたと思うね。 >>131
自分に不利な証拠は出さなくていい、と言う国だからな。 自動運転したいなら日本みたいに街灯を増して明るくしとけよｗｗｗ
ハイビームはド田舎なら良いけど交通量の多い地域は対向車もハイビームだとホワイトアウトするから却下
日本だと、街中の高齢者や突発の病による暴走、
渋滞の中や最後尾での追突が大事故につながるから、
自動に拘らず、その辺りをカバーしてくれるシステムを早急にお願いします。
>>176
動画だから暗く見えてるだけ
ロービームであっても動画みたいに突然人が現れるような見え方したことはないだろ？
だから肉眼だともっと見えてるよ
この低解像度の動画で判断したらダメ
動画でも靴が見えてて、それを周辺視野でとらえた瞬間に反射的にヤバいとブレーキを踏むはず >>183
間に合わなくても減速するに越したことはない 暗闇だろうがロービームだろうが、赤外線カメラなら認知できたと思う。
今までも同じような状況はあったと思うが、事故に至ってない。
今回は何が特殊だったのだろうか
>>176
免許持ってないでしょ
健康な人が体調万全で居眠りしてなければ、あのような状況なら
ほぼ１００％ハイビームで走行していたはずで、ハイビーム走行なら
ほぼ事故は防げた
つまり、暗がりをロービームで走行中程度の対処能力しかもっていない
ウーバーの自動運転は欠陥品（試運転だから当然だがお粗末すぎ） いや、レーダーはよ
「暗いから事故りました」は自動運転では通用しねーよw
なお、テスラ車のフロントレーダーの探知距離は160m
>>187
いやアメリカの道路ってほとんどが暗闇だよ
高速道路がそうだったときは流石にビビった
安全は自分で守るって考えが徹底してんだな 人間が運転しててもかなり難しいのは確かだけど
こういうの確実に対処できなきゃ自動運転の意味無くね？
人間と同じ程度のパフォーマンスなら怖くて使えないわ
>>195
もうレーダー(100m以上の探知距離じゃなきゃ話にならん)+カメラは当然として、IRセンサーも義務化しなきゃダメかもな
となるとどんどん高価になり、ますます自動運転の普及は遠ざかる >>180
そりゃそうだが、そういう歩行者がいるのがリアルな社会だ
人が回避できない、人間の死角からの事故をも回避するのが自動運転の目的
どの自動運転も、この程度の条件なら回避するように設計されてる
ウーバーはそれが出来なかった
つまり、ウーバーは技術力不足、能無し >>196
むしろ得意分野のはずだよな、レーダー使うだけで済むんだから >>197
たぶんコレにも搭載されてるよ
自分が不利になるから警察には可視画像だけを出した ちょっと前の記事で、各社の自動運転技術ランキングみたいな奴あったよな
確かUberは割と上位にいたと思うんだが、本当にゴミクズ記事だったとは
自動運転による交通事故の絶対数は減るのはほぼ確実なのになぜ受け入れられないのかってのは
不思議だよな
こんなところ渡ってるやつがバカなだけだろ
運転手も余所見してなかったらもうちょい同情得られた
法的視点は日本じゃないから知らん
とにかく記録だけは残るのか。再現性があるのは素晴らしい。
>>205
受け入れるよ、事故が防げるならね
例えばテスラオートパイロットやスバルのインサイトとかでは確実に事故件数が減っているわけだよね
だが、こんな初心者の18歳のドライバーでも避けられるような事故を起こすようなゴミ技術に関しては話は別 >>205
何、その根拠なき自信は？
拝むと御利益でもあるんすか？ｗ >>201
うん
これもまた日本人みたいにハイローを繰り返す習慣が無いのかもな
ただ今回みたいに急に横から出てこられたらハイでも捉えられたかどうか あらゆるセンサーが自己診断できて、故障してもヒューズのように交換できるまでは、、、
こんな田舎でスピードだすなよ。 テストはシニアカーでやれ。ｗｗｗ
>>206
シカだったら？
100ヤードも手前で検知して止まれません、じゃ話にならんよ こう言う衝突ケースは容易に想定し試験で再現できるはずだから、開発会社研究部門の
テストコースでダミー人形等を使ってもっと実験したら良いと思う、
気象条件もある中で。そこで対応十分となってから市街地路上で
テストをしたら良いのでは。
自動運転車はパトライト廻して
エリーゼのためにを流しながら
5km/hで走ってりゃいいんだよｗ
本来ライト付けて無くても関係無いのが自動運転車の機能じゃないのか？
>>20
車中に乗ってる巨漢のほうが気になってしょうがない 日本人の感覚だと横断は急に飛び出したと言えないのだろうけど
ほんとアメリカの道はヘッドライトに入らなければ暗闇だから
ヌッて視界に入る形で飛び出しって表現になる
自動運転までいかなくても、緊急時の停止や、ジジババがアクセルとブレーキ間違えるとか、体調急変で通学児童の集団に突っ込むとか、基地外が歩行者天国にぶっ込みかけるといった状況を阻止してくれれば良い。
>>203
警察が得ている情報がこれだけのはずは無いだろｗ
公開してるのがこれだけなだけでさ
今後分析が進めばどの時点でAIが歩行者を認識したのかとか
あきらかになるだろうし対策もとられる
テスラの死亡事故でも分析でセンサーが原因と分かって
センサー増やした後は同様の事故は１件も無いし
まぁ、被害者にはかわいそうだけどいーデータになったんだと思うよ >>221
そうこのケースは無罪になるんじゃないか >>194
夜に街灯のないところをよく走るけど、ロービームでも目を離してないなら道路を横断する歩行者は確実に判別できる
時速４０ｋｍなら１００％ブレーキを踏んで直前で止まれる
70km出してて少しぶつかるぐらいだぞ
しかも、この動画だと街灯があるでしょ
街灯の明かりの明暗差があってカメラの性能が悪くて真っ暗に見えるだけ 人間の運転より事故率低かったとしても
AIがやったってだけで問題になる
街灯が沢山あるのに画像が暗すぎる
見えにくくして仕方なかったと思わせる為の印象操作にも見える
>>224
街頭で照らされてないところ渡っちゃたんだよ
カメラの性能ってのは君の想像の域を出ないだろ
俺ならテストで使ってる車両なんだから高性能だと想像するぞｗ 花火大会をクソみたいなカメラで撮影してみろよ
花火の輝点以外は真っ黒になるだろう
そういうもんだよ
実際にはこの映像よりは遥かによく歩行者が見えてるよ
>>227
レーダー連動ブレーキすらろくに動作しないクルマのハードに何を期待してんの？ 自動運転にしたらいきなり死亡事故がゼロになると期待するのは不合理。
事故の責任論は保険でカバーすればいい。
実際、ナビシートに座って常に運転者と同様に注意払っていられるのかって話
運転してる方が遥かに楽
>>230
それはそうなんだが、こんな低レベルな事故は混雑してもらわないと一般道自動運転なんて夢のまた夢だろ 全然飛び出しじゃないし
この程度が回避できないなんてありえんわ
こんなんじゃ道路の落下物も避けられない
というより・・このカメラ、わざと暗いんじゃないか？
>>20
自動運転はハイ・ロー切替してくれないのか？
ハイビームなら完全に避けられた事故だわ >>227
旅行の帰りに高速が渋滞してて、暗闇の一般道を走った経験とかないかな？
80kmで人家のない道を走ったら、たまたま遭遇した歩行者とぶつかるかもしれないが
40kmはないね >>173
ウチの同僚は代行だと高く付くからビジネスホテルに泊まってるよ >>229
レーダーの性能が悪いからカメラも悪いってよく分からん。。
得意分野も個体差もあるだろうし
とにかく真っ暗のところから出てこられたら止められんだろって話だ >>230
保険の加入は誰に来るかが問題だな
メーカーが保険に入ってオーナーが支払うのは車の購入資金だけならいーけど
オーナーが保険に入らないといけないのなら実質責任はオーナーてことだからな
それは違うだろ！
て思うよ 普通に考えれば
センサー異常か異常時のフェールセーフが効かなかったって所だろう
まさかロービーム環境下の肉眼以下のセンサーしか積んでないとも思えんし
センサーを妨害するような外乱があったら、そっちかもしれん
>>222
しかしこのさきどれだけ犠牲者が出るのか
それだけの犠牲を払って蓄積したデータはそう簡単にオープンにできるものじゃなくなるだろう
各社が秘密主義のまま犠牲者だけが積み重なっていくような >>239
本気で言ってんの？
暗闇で真価を発揮するのがレーダーだろ
暗闇だからレーダー効かなくても仕方ないってどんな理論だよ
もう向いてないから自動運転とか一切語らなくて良いよ 自動運転は線路の上を走ってればいいんだよ。
なぜ道路を自動で走ろうって思いついたんだ。
道路はそんな風に走るためにそもそも設計も想定もされてない。
どうしても自動運転の車を走らせるなら道路と横断歩道や歩道など車と人を完全に隔離しろ。
>>244
>各社が秘密主義のまま犠牲者だけが積み重なっていくような
そうね、その問題もあるよね・・・・ >>40
だよな
あれだけ暗くて前走車が離れてたりいない状況なら迷わずハイビームだわ ハイビームになんでしてなかったんだろ
他のセンサーも全滅？
ノーブレーキでハンドル操作も無いように見えるから全く認識できてないか
認識しててもブレーキ操作がなんらかの理由でキャンセルされてるように見える
道路側にも静的な飛び出し検知センサーを敷設するべき
死亡事故をゼロにするためには、絶対に必要
どんなに頑張っても、動いてる車からの動的なセンシングには、例外を排除しきれない
それか、車の外側にエアバッグを付けるｗ
>>236
それな
明るい部分が白飛びしないようにすると暗い所が真っ黒になるから急に人が出てきたように見える >>247
じゃあ何で人が運転してる車が毎日のように事故起こしてんだよｗ ハイビームにしてなかったのは全体が肉眼で視認できるくらいの明るさがあって必要性を感じなかったからじゃないかな？
実運転なら切り替えるのが面倒だからローのままってのはあるだろうが、これテスト走行なんでしょ？
その一、自動車は進行方向前方を暗闇であろうが無かろうが安全を確認し進む義務がある
その二、交通弱者である歩行者優先
以上から自動車側が有罪、自動運転かそうでないかは関係ない
結論、自動運転制御は莫大な賠償金をはらう必要がある
ハイビームにしましょうって警察のアレでよく出てくるやつだろ
避けられるという強気な人もいるけど無理だぞ
>>251
車の移動エネルギー+エアバッグの爆発力でふっとばすわけだな >>243
なんか普通に日本の警察が推奨してるような田舎ならとりあえずハイビーム点けとけで解決する話じゃね？ >>253
全国では台数が多いので毎日起こしてるように見えるが地域ごとに見るとそうでもない >>259
比率の問題じゃねーよｗ
しかも、なんだよ「そうでもない」って
人が運転してる車が起こした死亡事故は許容範囲内だとでも言いたいのか？ >>252
公開されているカメラ映像が暗い事と自動運転用のセンサー性能は無関係だろう
そもそもウーバーのテスト車両のセンサーが可視光、IR、レーダーのいずれか
または、複合なのかもわからんしね。でもあの映像で写っている範囲しか
認識しない自動運転はさすがあり得ん
むしろ、どのくらい性能を落としたら事故をおこすか我慢大会でもやっていたんじゃないか 煽り運転で逮捕された奴を自動運転のストレステストに使うとか
>>36
ハイビームなら見えるだろ
こんなの前方に障害物があっても避けられないレベル
話にもならない 可視光線カメラ以外に、赤外線カメラ、紫外線カメラ、超音波ソナー、電磁波レーダーなど
を完備すれば、今回のようなケースでも事故を防げると思う
けど、コストが限りなくかさみそう
>>260
自動運転反対派によると人間が起こした事故なら家族が死んでも人間だからあきらめがついてニッコリ
機械が起こした事故だと死んでも死に切れない
なんだそうだ >>65
もちろん関係あるよ
赤外線カメラは暗闇だと赤外線含む可視光や赤外線を照射してやってその反射を捕えるんだぞ
普通のライトのハイローと同じく赤外線もハイロー切り替えしないと >>261
カメラ+LIDAR+RADERの複合型らしい 夜間対応自動ブレーキ（映像提供：三菱電機）
@YouTube
車外からでもボタン一つで縦列駐車 三菱電機が開発(15/10/14)
予防安全パッケージ「Toyota Safety Sense」
@YouTube
トヨタの自動運転技術
@YouTube
>>256>>26
ロービームであっても、まず最初に足が見える
夜中になにもないはずの道路で足と遭遇すると反射的にブレーキは踏むものだよ
全体が見えなくても、普通は「足かな？」という意識の状態でブレーキを反射的に踏む
街灯のない道路でロービームで65km以上出してるとブレーキが間に合わないだろうけど >>266
人間が簡単に防げるレベルの事故を起こしてしまう自動化技術は、その部分を改善しないと認可されない
当たり前だろ？
どの辺が理解出来ないの？ 人間以上の探知能力を備えてこその自動運転である
人間の目視による反応速度を超えて危機回避できるまでは
自動運転は未熟な技術
ライトが当たってない人間に見えない対象でも感知できるのが利点だと思ってたけど
自動運転がこんな低レベルだとは思わなかった
よく道路走らせたな
>>268
パッシブなら別に照射は必要ない
照射した方が良く見えるだろうけど
ハイロー切り替えの話しは他車搭載のIR素子が幻惑されないなら必要ないでしょ >>272
人間が運転してる車が、路上どころか歩道に突っ込んで歩行者跳ねまくるような事故起こしてんのに
自動運転より人の方が安全だと言えんのかよｗ
それとも、歩道への乗り上げ事故の原因は『人間による高度な運転技術ゆえ』ってことか？ >>260
うちの県では死亡事故は年間10件もないよ
全部田舎の方なんだけどな
昼か夜かまではわからん >>272
自動車を運転する人ってどんな状況でも加齢に回避するのか？
ペーパードライバーだがそんな技術ないぞ >>261
いやそういう事ではなくて、この動画見ただけでこれは人間でも避けるの無理だろとか言ってんなよってこと
センサーが悪いのかソフトが悪いのかは知らんが、人間を超えてもらわないと意味がないよな >>281
少なくとも今回の事例では簡単にUberより良い数字叩き出すだろうね >>280
へー、年10件までなら問題にならねーのか
人が運転してりゃｗｗ >>280
そりゃそうだよ。
去年の交通事故の死者数は3694人
交通戦争と呼ばれた70〜80年代と比較すると4分の1以下
要因としては、シートベルトの義務化、ABSの搭載、エアバックの搭載、自動ブレーキ搭載車の増加 だね >>283
悪いが自分には回避できない
自分でも間違いなく轢いてた
おばちゃんドライバーも似たようなものだろ >>284
少なくUber車は、10万台が一年間走り回ったら500人くらいは殺すんじゃないかな
試験車両が膨大な数走ってると思ってる？ >>230
公道を走らせて良いレベルなのかどうか…
人間だって一定の技量に達していなければ公道での運転は許可されない
轢いたら金を払えばいいじゃんってものじゃないと思うよ >>284
問題は問題さ
90万台あって7〜8件
3000（だっけ）台あって1件あった
これをどう見るか
別にどっちの味方でもないぞ
自動運転自体は進めてほしいくらいだ >>286
お前は、ハイビームにせずにど田舎の道を65km/hで走るの？
とんでもないバカだな >>7
現状でも人が運転しててたくさん轢き殺してるんだから
人間が運転するより安全になる前段階なんだよ >>291
頼むから速攻免許返納してくれ
早晩事故起こすのが目に見えてる この場合、人間は可視光しか無いから事故になるけど、
自動運転車なら可視光以外のセンサーを付けれるだろう。
●3/22(木) 有本香×竹田恒泰×和田政宗【真相深入り！ニュース】
@YouTube
【23.4万（前週比＋0.2万）】
※[月〜金]朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(47.9)/SakuraSoTV(23.4)/文化人放送局(11.9)/OUTSIDESOUND(8.4)
Chくらら(8.5)/TheFact(6.6)/言論TV(3.5)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.8)
■和田議員登場で、マスメディアが真実を捻じ曲げて政権バッシングしているかがわかります！ >>293
なんで？
免許をくれたということはお墨付きがあるんでしょ？
法令に違反してないことをやって何が悪い？
それにペーパードライバーの運転でも自動運転車より優れてるというのが自動運転反対派の論拠では？ >>287
脳内ソースの数字だされても何の意味も無いんですが
現実問題として人が運転してる車が絶え間なく死亡事故起こしてて抜本的な解決策も無いのに
「（人が運転してる車両は）膨大な数（だから死者が出ても当然）」とか言ってる連中の頭は腐ってんじゃないのか
って話ですよ >>291
夜間、道路上にある自動車には道路交通法施行令第18条により原則、車幅灯とともに前照灯の点灯義務がある。
ハイビーム（前照灯）は基本の位置なんだよ
ロービームは「すれ違い用前照灯」な ハイビームにしてないじゃん。
でも、目視できない物体でも機械の目は見えてなきゃおかしいだろ。
ウーバーのレーダーかカメラが糞なだけだろこれ。
まあ、車が接近してるのに渡る自転車が、一番アホだけど。
>>298
うーん、だったらこれ（日本のケースなら）ハイビームにしてれば自転車を押してたおばちゃんの方が回避してたような
人間だったらわかんね >>20
あまりに無防備だな
普通なら黒い服で出歩く時はいっそう注意するのに
別のスレで被害者はホームレスと言われていたし当たり屋じゃん
相手がブレーキ踏むのを見越して自転車でガードしながら出ていったけど
運悪く全自動車でブレーキ反応しなかったから死んだ >>297
僅か数台を短期間運用しただけなのにもう既に一件も死亡事故起こす方がヤバいだろw
俺だって自動運転技術は発達してほしいし、現にオートパイロットに惹かれてテスラ車購入を検討中だ
だが、こんな「クソしょーもない低次元なゴミ事故」はゼロにしてもらわないと困るんだよ
マネキンを何千体轢き殺しても良いから、こんなレベルの低い問題は試験場で完全に終わらせてくれや >>302
自動車でガードしながら？
人体側がクルマ側なのに？
いい加減にしろよ まぁみんな分かってると思うけど
いきなりの飛び出しとかあるから
自動運転で事故ゼロになるなんて幻想だからな
あらゆるケースを想定してたら時速30km以上出せないぞ〜
7秒の時点で白い靴だけは見えるね
わざわざ手前の街頭があるところを避けて歩いてるのはなんでだろう？
>>303
で、あんたは路上でいついかなる時でも１００％事故を起こさないって自信あんの？
有るんだよな？ >>304
停止してみるとたしかに自転車は向こう側だな
これは見間違いだったわ
でも車に気付いて立ちすくむこともなく
自転車放り出して逃げることもしないし
この当たり屋臭い挙動は怪しいぞ >>307
バカかよ
・オートハイビームの搭載
・前方レーダーおよび連動したブレーキ
こんな当たり前のことが出来たら防げる事故を防げ、と言ったら「てめーは絶対事故起こさないんだな？」になんの？ なにこれ
こんな状況で避けられる人間いるの？？？？
地面の模様かと思ったわ
横断歩道のないところで、ライトも何もなしに横断とか気が狂ってるんじゃないの？
あ、そういうことか・・・・・
>>312
要するに自分の運転でも事故るかもしれねーってことを棚に上げてほざいてるだけなんだろ？
さすが自称天才のアホは言うことが違うわｗ >>10
よそ見してなくても無理だよ
わかってもブレーキ踏むラグがある
常に前みてろってのはその通り
ウーバー、ギリセーフ
世界時初めての称号が付いてまわるな、このおっさん
刑務所の中でも有名人なんちゃうか このスレのほとんどのアフォ ＜ 俺ならよけらっる、絶対よけられる
無理ですよ(笑)
>>20
ブレーキをガッってやってスススッとしてから、ハンドルをクイッってやって、アクセルをグワッって回避する(´・ω・｀) >>315
こんなマヌケな事例で事故るのは「ハイビームにしたら死ぬ病気」の296君だけでしょw
で、お前は自動運転を推進したいのはよく分かるんだがなんでクソUberなんて擁護してんの？
今回の件が自動運転自体にとんでもない逆風になるって、理解できないのか？
自動運転の将来にとって一番良いのは、今回Uberがクソミソに叩かれて改善するか撤退するかして、残りの他社が真摯に対応することだよ >>313
これ露出絞って暗く写ってるけど、実際はもっと明るくてハイビームすらしなくても見える明るさだったと思うよ
街灯や夜景が暗すぎる >>312
> ・オートハイビームの搭載
それが最初からついてる車だけならいいけどな
新車なら、そんなしょぼいのじゃなく、常に赤外線で見てればいいんじゃねーかな
人体は赤外線出すし
> ・前方レーダーおよび連動したブレーキ
新車だね
AIで古い車をどうにかできないと、何十年もかかるんじゃね？ >>317
そもそも296くん以外はハイビームにしてるからこの映像のようにはならんけどな
そもそも、ビデオ映像をそのまま受け取って目に映る映像として感じてるお前の知能が心配だけどな
夜景とか撮ったことないのかよ
暗部なんてろくに映らねーぞ 黒人が横断歩道が無いところを渡って警官にボコられたニュースもあったね(´・ω・｀)
>>320
もし、そうなら、警察発表はあてにならんな
事故の解明できないじゃんか
そんな基本的な情報もないんじゃねー
せめて、自転車に反射テープでも貼っておけばよかったのにな
投げ捨ててもかまわない命だったか >>321
残念ながらレーダーとカメラは必須だろ
高速道路自ならまだしも一般道はね
オートハイビームでロー側になった時に歩行者が道に入ってくる可能性もあるわけだから
つまり、古い車はもうどうにもならん
自動運転普及率100%の達成は自動車会社の製造能力で決まる、とも言えるな >>322
> 夜景とか撮ったことないのかよ
ねーよ
> 暗部なんてろくに映らねーぞ
カメラ、ボロイんだね
そこだけはわかった >>324
解明したくて公表したわけねーだろ
現地の明るさなんてに日没後の現場検証すれば分かる話
世の反響の多さに答えただけでしょ >>325
じゃあ、ミドルビーム
この改造しよっか
なぜ、ロートとハイしかないの
この現代において、ゼロかイチかなのかよ
中間作ればいいんじゃないの 轢かれた奴を調べれば、ステルスの仕組みが解明されて、軍事転用される(´・ω・｀)
>>327
世界中の車好きが、俺ならこうするってアイデアくれるのに、
アホやな
見たいならみてもいいよとか・・・
暇人の専門家が解明してくれるチャンスなのに これは普通に運転しててもきつい
運動神経と反射神経いいやつなら回避可能だけど普通に今現在日本で起きてる事故とかもこんなレベルだから
歩兵用ステルスシールドを思いついたぞ(´・ω・｀)
ソニーの0.1ルクス認識できるカメラ積んでたらどうなったか。
>>333
世界中の交通事故のカメラ映像をAIに与えれば、
この状況はダメ
減速しなきゃ
ってのがわかるよ
実際、必要な犠牲はあるだろうな
毎年何千人か死んでるじゃない、日本でも
あの映像は、AIの会社にとても高く売れるとおもうよ
誰が管理してるか知らないけど この動画見る限り、この状況でも事故になって所有者の責任にされるなら
自動運転車なんて怖くて買えんわ
ロービームでの照射距離は40M
40M走行するのに64Km/hで2.25秒だ。
因みに60Km/hの停止距離(空走距離含む)は40M以下
>>335
高感度だけじゃなく、太陽直接入射でもOKなHDRが必要だね
作るのは簡単だけど、今までは需要が無かったから
これでSONY株あがるんじゃないの >>319
アクセル・ブレーキ踏み間違えて急発進とかいう「マヌケな」事故なんて人が運転してる車で山ほど起きてますけど？
で？それについて何も言わないのは『人が運転して起こった死亡事故を仕方が無いと擁護してる』って事になるんですよねえ？ｗ
自分の運転で事故って死亡事故起こす危険性にはあえて触れず、人が起こす事故は過小評価
そんで「ｼﾞﾄﾞｳｳﾝﾃﾝｶﾞｰｼﾞﾄﾞｳｳﾝﾃﾝｶﾞｰ」とか躍起になってんだから、お前の頭もたいがいだよなｗ
お前に言われるまでも無く今回の事故の対策なんてUber含めて全社が取り組んでんだよ
「ハイビームとレーダーで簡単に防げます」とかｗ
その天才的な御意見をUberに売り込んできたらどうよ？警備員にぶん殴られて表に放り出されるのがオチだろうけどなｗ >>339
それ、0km/hになるまでの計算だもんな
実際にはそれなりに減速できたら死亡事故にはならんわけで
ますます擁護できんね >>341
誤発進抑制とか自動ブレーキとか義務化したら良いだけの話じゃん
日本の自動車業界は全然やる気ないけどね
アメリカはメーカー(日本車メーカー含む)同士の取り決めでマイカーの自動ブレーキ義務化の時期が自主的に決まったのにさ
国交省が痺れ切らしてきてるけど 照射距離が〜というより自動運転する為のセンサーは、夜間にライトを消灯（自己存在を表示する意味でライト点灯は必要だが）していても、障害物を感知して回避出来るかと思っていた。
人なら事故を起こすところを自動運転なら回避出来ると思っていたが、過大評価だったか。
Ｔ字の交差は目の錯覚がって、気を付けないとブツかる(´・ω・｀)
>>344
LIDARなら夜間でもいけると思うんだがな。ソフトがヘボかったのか。 >>343
さすが自称天才ｗ
なんでも簡単解決で結構ですなあ
会社にお前に似た奴いるけど、誰も信用してないわｗｗｗ >>341
その、お前の自動運転信仰は何処から来てんだよｗ >>347
お前のスタンスが意味不明だな
あ、誰かをバカにしたいだけかw >>2
７３１部隊のマルタも技術革新のためか。
だから、アメリカは訴えなかったんだな。 自分が生で運転者だったら反射的に急ブレーキとクラクションを鳴らしつつ
回避運動を取る自信はあるね。ただ道路状況から見て回避運動をした際
車が無事にレーンに戻れるかどうかは分からない。歩行者は跳ねずに済む
かもしれないが、車がどこかに乗り上げてお釈迦になったり自分が負傷
もしくはコースアウトやスピンした車で二次事故が起きる可能性もあるだろう
なかなか厄介なものですよ。闇夜に真っ黒な反射も少ない格好で前も良く観ずに
車道を横切りこのように車の前に出て来るような移動物は。
取り敢えず不注意もあったようだがお亡くなりになった歩行者にはご冥福をお祈りしておきます
米国のみならず世界の自動運転開発メーカーにおかれましては困難な状況や事故を教訓としつつ、より高度な
認知無きドライバー並の自動運転技術をシュミレーション実験等で更に鋭意努力
試行錯誤でより高度な次元に高めて行って欲しいです。それは明らかに価値ある開発技術で
ある事でしょう
夜は赤外線と熱探知で補助すれば人間より見えると思うけどね。今回のは残念だ
× 認知無きドライバー並の自動運転技術
〇 認知障害無きドライバー並の自動運転技術
今度、路上に黒い金庫を置いて繰り返し実験してみるといい
>>20
人間ならブレーキ踏んだりハンドル切ったりして回避は出来んけど
死亡まではいかなかったかも？ >>23
だな
ロービームで暗い道を64キロはないな
人間だとせいぜい40kmも出せんくらいだろう >>29
これだけ暗いと自然に速度は落ちるよ
運転してみたらわかるけどめっちゃ怖いもん 人間にとっては暗いけどレーダーなら見えてるはずなのにこれでは
自動運転はまだまだ公道を走らせちゃいかんレベルだな
それとも画像認識で走ってるとしたらロービームで64kmはあり得んし
暗闇でもしっかり反射する 反射安全ベストを身に付けていれば
通常の自動ブレーキで回避できるレベル(´・ω・｀)
ライトに頼らずレーダーで周囲を見回す自動運転車だからな、夜間だと人が車に気付かず横断したのではないかな。
人じゃなくて動物でも急停止するようになってるのかな？
> 暗闇の中から歩道とは反対の側から突然自転車を押しながら歩行者が飛び出して来たことが確認できる
これ、動画だと本当に突然って感じで見えるけど、実際には違うと思うよ
現地で人間の目で見れば確認できた可能性が高い
動画はダイナミックレンジが低くていきなりに見えるだけ
むしろ、歩行者がなんで車に気づいてないんだろ？
スマホでもしてたのか
自動運転でも一応自動車免許のような試験はあるのだろう
車を購入、もしくはレンタルやシエア、タクシーで利用し乗るような場合は
駐車場料金や購入費用、燃料や税金等維持費、レンタルの場合も利用料金が必要。
それらをクリアしない人は自分が児童運転車で事故を起こす心配は無縁だな。 今現在の環境と同じ事。
>>367
イヤホンかけて酔っ払ってたんじゃね？
だから自転車にも乗ってない >>366
俺もそれは思った。人間の目のダイナミックレンジはカメラよりだいぶ広いからな。
こんなに早く動画出したのはしょうがないくらい暗かったという印象操作かもな。 >>367
気づいてたけど減速するだろうって思ってたんやろね >>372
よくある話やろ
昼間でもこっち向かって止まれって仕草しながら通り過ぎるおっさんとかもおる
歩行者ってのは自分優先って思ってるぞ LiDARもついてたらしいし、自転車や人のパターンはシステムに入ってたが
自転車を人がついていくパターンが入って無かったと予想する。
>>373
電気自動車でアッパーライトにしてないてのもあるんじゃないのかな >>78
アメリカの二車線以上の一般道路は殆どが制限45mphだね（約72km/h）
ドイツはアウトバーンでは有名だけど北海道みたいな田舎に行くと一般道でも100km/h制限ってところが結構あるよ。 >>375
ライトの上下は運転者向けの話
歩行者はどっちだろうが見えてる 夜中に黒い服きてる（´･ω･`）
ひかれたほうも悪い（´･ω･`）
>>377
歩行者から見えるだろうが距離感が変わってくる。
自転車ついてる歩行者が気付いてないことからも、
かなり遠くにいると認識して横断歩道渡ってたら
静かに近づいてきてたって所だろう。 >>380
× 横断歩道渡ってたら
○ 横断してたら >>378
日本だと反射タスキだのなんだのつけるようキャンペーンしてたりするけど
アメリカってどうなんかね
夜にウォーキングする人なんかはだいたいつけてるけどな
もっと昔は街灯もないから懐中電灯もって歩いたもんだ >>378
6:4ぐらいだろう保険の責任でも
4が歩行者
夜中に
横断歩道じゃない
ライトもつけてないでは >>380
どっちにしろ車が減速してりゃ通り抜けてた
ぶつかったときには車の真ん中越えてたからな 歩行者 → 音や視認から車が遠くにいると勘違いして横断してた
自動運転車 → 歩行者が自転車をついていくパターンが認識されなかった
と予想
>>385
パターン云々以前に前方に明確な障害有りなんだからパターン認識しませんでしたは通らんわ >>386
理屈が通る通らないではなく
事故が起こった原因の予想 >>387
どのパターンに当てはまらないけど障害が合ったならその時点でエマージェンシーブレーキやん
「どのパターンにも当てはまらんなぁ、明らかに目の前に何かがあるけどGO」なんて思考パターンになってるわけないでしょ >>388
今のウーバーのシステムに欠陥があるのはたしかだが、だからなに？ >>385
ソレ、実際にあったよ
物体は認識しててもマッチしないんでスルー
ソレが頭に無かったから原因特定に苦労したわ >>388
そんなの無いと思うだろ、プログラム書く方も
そんなこと思わないから実際にソレが起こる 原因が判った時、“認識”ってのは、簡単に文字で
記述出来るモンじゃねぇなぁ、と思ったよ
>>376
道民だけと、そんな道知らんw
一般道の上限は、全国どこでも60km/hだろ
一部の例外で、70km/hの一般道もあるが、道内にあるかは知らね
60km/hの道を100kn/hで走るのが道民クオリティだけど、名阪道みたいに2倍の120km/hで流れるとこもあるから、別に道民に限った話でもないよ >>382
カメラアイが相手だと反射材とか
どれだけ有効か判断しかねるなぁ… 動画みて思ったのは、街灯の無い道で、明る過ぎるライトで手前だけ照らしてたら、
明るいとこに目が慣れてしまって、先の暗いところが見えにくくなる
自分の車はハロゲンで暗いけど、その分暗い方に目が順応して、路上の物が見つけ易いようにも思う
ときどきハイビームにして、先の見通し確かめるのも重要だね
>>396
人間が運転しているわけじゃないからね
カメラの場合に目が慣れるとかはないよ
デジカメのモード切替みたいなことしてたら間に合わないから 可視光だけだと限界あるから、電磁波でも赤外線でも、
夜間に使えるのを併用していれば、防げた可能性があった。
>>398
198 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/03/22(木) 17:56:20.33
前スレより
これは事故ではなく、AIによる殺人
>>1はいい加減な日本人が適当に書いた記事だ
>事故を起こしたモデルにどのようなセンサーが搭載されていたかはまだ明らかにされていない。
>LiDAR（Light Detection And Ranging）と呼ばれるレーザーセンサーを搭載していれば、暗闇でも周囲200メートルの環境を立体的に捉えられたはずだ。
本国の記事ではLiDARを搭載していたとある。
https://www.wired.com/story/uber-self-driving-crash-video-arizona/
it’s difficult to understand why Uber’s self-driving system―with
its lidar laser sensor that sees in the dark―failed to avoid hitting
Herzberg, who was slowly, steadily crossing the street, pushing a bicycle. そーいや、量産試作車の路上テスト車両に渦巻模様施してるけど
あれって、カメラアイはちゃんと物体として認識出来るんかね？
>>20
これが日本で人間が運転していたら確実にドライバーの責任が問われるよ
「避けるの無理でした」は通らないと思う >>402
気づいてブレーキ踏んで左にハンドル切れればなんとかなる
間違えて右に切っちゃうと追いかけて轢くけど >>402
いくら日本でも10:0にはなりえない。
歩行者責任も問われる DOSでよくあったな
「ERROR：その他のエラーが発生しました」
何以外なんだよ！
>>406
今でもあるやろ
fatal errorってやつが ドライブレコーダーの画角はすごく狭くて暗い
人間の視野ならもっと早く気づいてる
事実Uberの車に乗ってる人は左側に気づいてる
>>20
飛び出したのかと思ったらちんたら渡ってたのか
これは避けれる だめじゃん。
赤外線センサーないの？
それに夜道にしてはスピード出しすぎでしょ。
>>1
動画みりゃ完全に前方不注意なり運転車の過失取られるレベル
10対0で歩行者が悪いなどありえない
正面カメラによる画像認識だけで事足れりと思ってるようなら自動運転なんか辞めちまえってのｗ
試験場なら知らんが、普通の社会には霧・雪・道路の照り返し・太陽の反射など色々あるわけだ
人間の目につきものの錯覚ってのもあって、画像認識だけじゃ補えないのは至極当然とされてきただろｗ
つかこれ制御プログラム不備のレベルだろ センサーとは別系統なのか、そもそもセンサー積んでないのか？
人間は見えないとしてもそれ補うためのセンサーだろうにｗ
つか４０マイルで１秒間に何メートル進むか考えろよｗ
そうすればロービームとかありえん 事故するための自動運転です？ｗ
なるほどアメリカは一般的にハイロービーム切り替えは手動スイッチが無いとダメで自動制御は禁止だよ
オハイオ州はどうなってるんかしらんけど、それなら夜間は自動運転なんかさせられないってことだから
ますます過失が大きくなるよｗｗ
これ、ウバー（）の最高責任者は詰んだわｗ
早晩交替だろうｗ（折角不名誉から立ち直るきっかけだったのにｗ）
どっちにしろ、このお粗末さじゃ、自動運転レベルなんとか言ってる場合じゃないだろうなｗ
日本の町中なんか走れやせんよｗ 轢死体の山ができるｗ 制動距離というものがあるからな。物理的に回避不可能なタイミングもあるだろう。
センサーで検知した時点の対象との距離とスピード、その場所の制限速度など諸々で責任の度合いを決めると良い。
今回のはアウトだけど、制限速度で走ってる状況から急な飛び出しで轢くようなケースでは、車側ではなく相手側の責任100％とかも今後はあり得る。
>>388
これ、結構難しくて高速走行中に停止してる物体と誤認してしまうと
急ブレーキで乗車してる人間を傷つける可能性があるんだよ
だから今のところは停止しない運用になってる どう見ても飛び出して来たという感じゃないだろ。
これだと元々その場所に人が立ってるとか道路で人が寝てるというような状況でも事故になる。
自動運転はまだまだ実用的な技術とは言えないんじゃね？
これが防げないようじゃ自動運転に身を委ねることは不可能だな
常に運転者は気を配ってなきゃ行けない
これ、なんで認識できなかったんだろうか
カメラ映像は暗いけど、動いてるのは認識可能だったと思うんだ
>>417
上が黒でジーンズが地面と似てて認識できなかったのかな
それにしてもハイビームも食らってないとはびっくり ハイビーム食らった上での飛び出しだと思ってたわ
ダイナミックレンジの問題なら有機CMOSでどうにかなると思ってたけどそれ以前の画像認識に問題ありそうな
全くブレーキ踏まなかったというのは
やっぱり現時点では人間に比べて格段に劣るな。
完全に回避はできないまでも
ブレーキをかけてある程度の減速ができていれば
死亡事故には至ってなかったかも知れない
列車だったら線路歩行者は罰せられるから自動運転時代はそういう罰則規定ができるかも。
これ素のXC90に付いてる機能だけ稼動してる状態でアクセル踏んでるってシチュエーションならどうだったかが気になる。
インテリセーフでこういうケースの安全性を特に強調してるはずなのに、標準時に作動しないならどうしようもない。
今のところウーバーのプログラムによる制御が大元だから何とも言えんけど。
選択出来るとは言え、対向車や前走車が眩しくないオートハイビーム付いてるのにロービームで走ってたのは何故なのか。
1分くらい前からの動画があれば判断できるかもしれんが、数秒じゃ良く分からんね。
個人的にはあのケースで避けるの無理だろうな。
自分が歩行者側なら街灯の下で一番明るいところ渡る場面だわ。
手前の街灯で瞳孔が小さくなってるから、直後の暗闇は一番見え辛い。
街灯の下なら遠くにいる運転手からも視認出来る。
>>168
ちょっと思ったけど、いくら自動運転車でも、飲酒した人だけが乗車してってのが許可されるって
いつになるやら 先ず画像認識によるオートホーン、自動クラクションで試して、円滑な交通の妨げにならない位になれたら信用してやんべな
>>1
>>1
動画見てきたけどコレ人が操作してたら完全に防げないんじゃね？
動画の解像度の問題かもしれんが、直前まで背景とほぼ同化してたぞ。
こんなの高性能の対人探知レーダーでもなけりゃ、逆に回避不可能に思えたわ。 >>423
前方に車いるのにハイビームにすんの？あんたは >>430
俺はしないよ。
自分の車にそんな機能付いてないもん。
XC90はそういう機能（フルアクティブハイビーム）が付いてる事を宣伝してる。 >>431
？
それは前方に車いてもハイビームになるアホ機能？ >>432
そのアホ機能の説明はホームページ見ればすぐ出てくるよ。
好きに判断すりゃ良いさ。 >>433
いや、だから事故動画には前方に車見えてるんだから事故時ロービームは当然だろ どうも理解出来てないようだから、もう何も言わんよ。
>>429
普通に考えたらカメラの画質が悪くて黒つぶれしてるだけだわ
肉眼ならもうちっとマシに見える
逆に肉眼であんなに視認性が悪かったら、ライトの向きとスピードの出しすぎの問題だわ
ハイビームで約100メートル見えるってのに、あんな近くが黒つぶれって動画のせい >>420
運転手もよそ見というかスマホか何かいじってる感じだしサポートもしてないね
ブレーキや何かしらの回避や運転手への警告出てたら自動運転の擁護もあり得るけど現状では公道は危険すぎる
@YouTube
普通のドライバーならロービーム、時速80km/hでも真っ黒の障害物手前で止まれる
この事故の被害者も飛び出してるわけじゃないから例えロービームでも人が運転してれば余裕を持って止まれただろう >>438
ロービームの限界ってのはしっくりくるな
ただ、センサー類でなんとかするのが自動運転の役目な気もするなあ ロービームで時速80キロって聞いただけで、怖気がふるうわ
自動運転はたとえ真っ暗でも作動する仕組みにしないと、
「大概のドライバーはロービームを常用」の世じゃ危険すぎる
せっかく機械に頼って運転する装置を開発してるのにレーダーも暗視カメラも
装備していないとか開発陣の頭が悪すぎる
>>436
よーく目を凝らしたら、かなたの交差点の明かりを遮って進行方向に寄って来るナニかがあるようにも思える。ヒントはこれだけか OSに例えればMS-DOS ver5.0ぐらいの段階だな
>>443
それでもセンサー類で備わってる、シートベルトサインやら車速から急ハンドルでどれ位迄搭乗者が耐えれるかの計算は出来んじゃね？ これ、運転してなくても
クルマに乗ってたら殺人犯扱いだよな？
注意喚起のためのハイビームが如何に大事か分かるな。
「歩行者、二輪よ、そこのけ、そこのけ、自動運転車様が通るｗ
自動運転車には歩行者の切り捨て御免がまかり通るのだーｗ
道路から自動運転車以外走るなよｗ」
そういうことだよな？ 自動運転信者はｗ
この程度の性能で自動運転とか恐れ入ったｗ
こんなんじゃ市街まともに走れないよｗ １キロ走る間に物損・人身事故どんだけ作るか
オゾケを感じるｗ
自動運転車が走った後には轢死体の川ができるんじゃねｗ
まぁこの程度の性能なら市街地でのレベル４とかほたえるなよｗ
精々昼間の高速道路の手放しレーンチェンジが関の山ｗ
なにしろ、世界の自動運転車のバックにはグーグル、アップル、Ｍ＄、ウーバーと
世界に名だたる企業がついてるもんなぁｗ
自動運転がどんだけ酷い事故起こそうと、一般民間人には
そういう企業や自動運転に文句言う権利もないってことなんだろうｗ
自動運転信者にとってみれば、技術のためには避けて通れぬ犠牲ということらしい
酷いねｗ
自動運転ってな、車道で人間を轢き逃げする権利をお持ちなのかｗ
一体誰のための技術なんだ 経営者と富裕層のためか？ｗ
動画見たけど、普通に運転してても防げなかった可能性高いよ
>>20
こういう、視覚情報だけでは回避が難しいシチュエーションこそ
自動運転のメリットがありそうなもんだが、センサーさんサボってたのかな。
レーダー検知を妨げるものもなさそうだし、赤外線も使ってると思うんだが、不思議だ。 動画見たけど
あんなの普通に運転していてもひき殺す
回避予報不可能だ
アメリカの当局も係争前だってのに顔晒すもんなんかね
うちは配慮かんけーないからってなら、
アクティブ方式を逆手に取られ妨害を受けた形跡は？激突の寸前に死亡歩行者へ向けてハンドル切ってるし、とか事件性できすぎててオペレーターにハニトラしかけられたりはあるんじゃないか？まで勘ぐる奴がそのうち必ず出てくるぞ
きくまこ(4/12,23 難波ベアーズ)@kikumaco
自動運転車が増えれば自動運転車による事故も増える。これは当然。
でも、もし事故率そのものは自動運転によって減るのだとしたら、どうか。
統計的には自動運転のほうが事故を減らすのだとしたら？
日本なら、それでも自動運転車は認められないのではないかと思う。反ワクチンと似た話
ハイビームハイビームと壊れたおもちゃのように言ってる奴がいるけれども、ハイビームなんて今日日使わねぇから
普段からハイビームで走るとか気違いかよ
>>429
人間の眼の方がカメラよりダイナミックレンジ広いから、カメラより見える可能性高い。
特に動くモノに対する周辺視野は結構なもの。 >>455
めんどくさそうな奴だな
どうせ「相手が眩しいだろ」とか、そっから話始める気だろ 公開された映像は可視光だけなので、
乗員には被害者が見えていた可能性…
って、寝てたのかこのデブは。
レーダー映像の公開もして欲しいな。
乗員下向いてたよな
ぶつかった時口開けてびっくりしてた
てかあの速度は違反じゃないのか
>>455
でも自動運転車はミリ波レーダーとかLiDARをハイビームして走ってるんでしょ？ >>461
カメラ映像チェックしてたようにも見えたけどどうなんだろうな >>459
まるでデブなら近赤外線光が見えるみたいな 被害者には申し訳ないけど
あんな暗いとこ車の確認もせず渡るってなかなかひどいな
自動運転導入するならそれくらい避けてほしくはあるけど
>>425
うわー怖い
最近の若いの人の気持ち考えられないのか？
って一絡げにするのは良くないな
つられるところだったわ >>465
日本で同様の事故が起きたら間違いなくドライバーの責任が問われるよね
「これ避けるの無理」では赦してくれない
それを自動運転だから無罪放免ってのも変な話で
開発者なのか事故車に同乗していたテスターなのか、誰かが責任を取る必要がある >>467
絶対前見てない運転者の動画なんかまず公開しないわな >>7
いつの時代もこういうバカが世の中の進歩の
邪魔をするんだなあ。早く死ねよ。 やはり夜は苦手だわな
人間の目は1億iso
カメラはフルサイズでもせいぜい3万iso
自動運転で使ってるようなコンデジサイズだと3000isoで限界だろ
人間なら防げた事故
暗い上に雨や霧が重なったらほとんど役に立たんわな
せめてレーダー使えばいいのに
安くあげようとカメラ使ったウーバーは人殺しと呼ばれてもしょうがない
>>20
これ見て余裕で回避できるとか言ってる池沼ってなんなの？
まあ病気の池沼だから仕方ないけどなあ。 >>469
いや、中には「歩行者が悪いのだから自動運転車は責任取らなくていい」みたいな主張をする人もいるんで >>472
だから人間の目なら余裕で見えるんだよ
カメラは3000iso
人間の目は一億isoあるから
全く性能が違う >>472
余裕じゃないが被害者死亡くらいは回避できたかもしれん >>474
人間に見えてりゃ夜の老人の事故とか
もっと減ってるわ低能。見えないからハイビームに
しろって言ってんだろに。池沼あほ過ぎ。 >>476
低能の池沼はお前だろ
無人車が見えないからってハイビームにしたら対向車もハイビームにして
さらに見える範囲が減って事故が激増するぞ >>477
これだから池沼と話すのは嫌なんだよ。
日本語がまったく通じない。さすが池沼だわ。 >>457
対向車の資格を奪ったらこちらに追突しに来るだろうあぶねーよハイビームで走ってる奴がいたら急ブレーキして追突したるわ >>1
しっかし直線なんだからセンサも含めてAIやってくれよ
こんなおもちゃに自動運転させるからこうなった
つまり、そこらの新興学生ベンチャーにライセンス与えるのは時期尚早 一切ブレーキをかけず、ハンドルすらきらない
ウーバーの自動運転ゴミすぎだろｗ
カメラが何も認識できてなかったってことじゃんｗ
>>485
そんな事故は免許持ってる人間でもやりまくってるからな。恐ろしいことに 被害者が見えてから衝突するまでギリギリ回避できる時間がある
これを回避不可能というのはふだん車を運転していない人
きっとオマエラが買える程度の低価格な自動運転車開発しようとしてたんだよｗ
センサーが少なくカメラだけなら安いだろうがｗ
戦闘機並みセンサー満載（かつ戦闘機並み気温・気圧変化、物的衝撃にも強いセンサーとなれば）自動運転車なら、
なるほど安全かもしれんが、そんなん余裕で小型ヘリ並みの価格するぜ？
高コストで、そもそも買える層が限られる車開発したって仕方ないｗ
・・・と、これくらいの弁護が聴きたいねｗ 自動運転信者さんよｗ
このウーバーの車はロクでもないレベルなんだからｗ（もう走らせるなｗボケｗ 欠陥車じゃねーかｗ）
４色イメージセンサーの採用（RGB＋近赤外線）
FLIRセンサをつける
ロービーム時も、ハイビーム相当で近赤外線を照射する
この３つの対策をすればいい
これで夜間運転時も熟練ドライバーより安全になる
>>490
それをやってるのがLiDARでこの車はまさにその装置がついてる
センサーの不正確さとコンピュータエラーと人間の不注意が重なった事故っぽいけどどうだろうね
ウーバーだから起きた事故の可能性高いけど、他社も同じような事故を起こすポテンシャルはありそう
実験しないとわからない事は有るからこういう事故をいくつも乗り越えて完成するんでしょ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)これ、飛び出しぢゃなくて、歩いて横断していただけだ。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)この程度の事で認識できない様ぢゃ、根本的に実用不可能な。。。 >>488
見えてから回避するまで、何秒くらいの時間がある？ >>491
自動運転車煮付けるレーザーセンサーは約200m先の障害物を認識出来るはず
今回なんで働いてないのかが不思議 >>493
「見えてから」じゃねーだろｗ 何のために可視光以外のセンサー搭載してるんだ？
飾りなのかよｗ センサーはｗ
どんな状況でも画像認識判断、光学カメラこれ1本ｗｗｗってのならイージーすぎるｗ
そんなんで自動運転になるなら苦労せんわｗ
なんちゃって自動運転のつもりだったのか？ｗ やめちまえｗ こんな糞インチキｗ 静止できる距離というのは人間だからって、ＡＩだからって
同じタイミング、同じ路面、同じシステムで制動かけたら同じだわｗ
物理的な限界超えて止まることなどできない
だから人間を超えた「眼」や能力で、人間より速く感知し判断するんだろｗ
人間と同じなら意味ねーんだよｗ
（それだったら企業は自動運転車より安いコストで人間使えばいいんだしなｗ）
同じどころか、制動かけた挙動すら無いんだろｗｗ
人間でさえあの状況ならブレーキ踏むぞ？ 間に合わないかもしれないが咄嗟にな
それが人間ってもんだ
その意味で「人間以下の自動運転」様じゃんｗ
つか減速することで運動エネルギー減らすからな
教習所でそう習う
だから人間ならブレーキ踏む 機械と違って反射行為が人間にはあるからなｗ
速度が６４キロ→１３キロとかになってれば（それでもハイブリＥＶの糞重いバッテリ積んだ重量級ＳＵＶだから定かではないがｗ）
大怪我になっても命は取り留めたかもしれんよ？
その意味で今回の自動運転はお粗末を通り越してデキソコナイだわｗ
こんな出来損ないを街中走行許可して、自動運転様の「切り捨て御免」を量産するつもりかｗｗｗ
自動運転信者もいっぺん重量級の自動運転車に轢き殺されてみろよｗ
それでも前言と同じこと言えるかどうかな？ｗ
轢き殺されてみて言えれば認めてやるよｗ
てめぇのレスは寝言じゃなくて「てめぇの命張って技術の発展にかける覚悟があったのだ」となｗ
>>497
落ち着けよ。仮免中のAIになに必死なんだよ >>498
それ思った
仮免のAIなのに
教官がよそ見してブレーキし忘れ
あちゃーーー
教官が殺したんじゃないのかよ、これは 教習所だと教官は生徒のエラーを予測出来るからね
自動運転車のエラーって予測出来る事はもうプログラムされてるから同乗者が予測して修正するのは原理的に難しい
>>500
ブレーキかけないエラーになんの違いが？ その場でプログラム修正するわけじゃねえし、
障害物に対してブレーキ踏む踏まないは一緒だろ
予測が出来ない場合、自分が運転するのと同じ作業をしないといけないんだけど自動運転車が正常な99.999999%の間は操作に関与してはいけないのが試験車両のパイロット
人間に出来る事では無い
ボルボの安全機能が作動したら物凄い勢いで止まるから死亡事故にはならなかったと思う
しかし中国との経済戦争だと思えば死は出ても…(-_-;)
だーから中国みたいな国をのさばらせるなと…
センサーやAI回路の性能を
どのレベル迄落とせるか？ではなく
どのレベル迄必要か？の指針になるな
当たり前だけど2系統のシステムが必要なんだろうね
少なくとも1系統はカメラとAIが担うんだけど、アイサイトの実力考えれば分かるようにまだ完成してない
ミリ波は人に反応しないから、もう1系統は今回の車両に採用してるLiDARなのかもしれないけど天候の影響を受ける上にコストが高い
つまり技術的にまだ未完成だし事故が起きるのは分かりきってるものを実社会で実験してる
でもやらないと車産業は撤退するしかない
何度も言われてるが、なんでハイビームにしてなかったんだろ？
車種的にアダプティブハイビームは装備されてるはずだけどシティセーフティも作動してないみたいだしボルボのシステムは切ってウーバーのシステムだけで実験してたんだろうね
ウーバーのセンサーは可視光無くても動作するはずだし
自動運転って態々ハイビームにしてやらないと歩行者感知しないのか？
渡るやつが悪い
鉄道と同じ仕組みにすればいいだけだ
仮免とか言ってるバカいるけどわざわざ人間が教官代わりするなんてなんでそんなめんどくさいことしなきゃいけねーんだよ
自分で運転したほうが楽だわ
監視監督が必要なら悪いのは運転者で決まりだし普通の運転と何も変わらんわな
>>515
なるほど、免許は教官も乗せずに交付するのか。それは早い 自動運転信者って免許持って無さそうｗ
オカネないの？ｗ
自動運転に抵抗しているのは職業ドライバーのような気がするが
失業することはないから心配しなくても良いと思うよ
これでレベル5の自動運転の技術開発がとどまることはないんだよ
工事の誘導のおいチャンに分かったって言うアイコンタクトもできないじゃん自動運転
もしずっと監視しなきゃいけないならアシスト止まりでいいな
大きな人身事故だけ報道されてるが、実は自動運転の車での接触事故は結構やらかしてるんだよなｗ
報道されないだけでさ（日経読んでたら知ってると思うがｗ）
死んだやつがバカなだけなのに、いつも車が悪いみたいに言われる。
当たるの完全に分かっててやってるだろ。しね
>>524
もらい事故というか、相手方が人間のドライバーでそちらに過失がある事故だろう 事故現場を他の人間が撮影したらすごく見やすい場所で笑った
665 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/03/25(日) 18:20:40.06 ID:T3HAy3z30
https://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/
日曜日の夜、Uberの自家用車がアリゾナ州テンペの49歳のElaine Herzbergを殺害した。
Uberの防衛の主な議論は、道路が非常に暗いので、
注意深いドライバーでさえもクラッシュ前の数秒でヘルツベルクを見つけられないということでした。
ヘルツベルクは「車道の影に入った」と語った。テキサスの警察署長シルヴィア・モアールは、
月曜日にサンフランシスコ・クロニクルに語った。 "運転手はそれがフラッシュのようだと言った。
警察が水曜日にウバー車の機内カメラから映像を放映したとき、それはいくぶんこの見解を支持していたようだ。
ビデオでは、ヘルツベルクの足はビデオの最後のフレームの約1.4秒前にしか見ることができません。
その時点より前に、彼女は影に覆われているように見えます。
しかし、テンペ地区の人々は、自分のビデオを作り始めました。ビデオは、道路のその部分の劇的な印象を与えるビデオです。
水曜日のBrian KaufmanによってYouTubeに投稿されたこの夜間ビデオでは、クラッシュのシーンが0:33頃に見られます。
縁石、標識、茂みなど道路の側面の特徴がはっきりと見えます。ビデオ中には歩行者は歩いていませんが、
このカメラでUberのビデオを撮影した場合、ヘルツベルクがはるか早く表示されているはずです。
別のYouTuber、Dana Blackがこのビデオを投稿しました。彼のカメラワークはKaufmanのものほど良くはありません。
ビデオはぼやけていて、カメラはしっかり固定していません。しかし、彼のビデオは同じ基本的結論を支持している。
「ヘルツベルクがヒットした道路（0時33分頃）を過ぎて運転しているように、ビデオではビデオが見えるほど暗くはない。
「私の映像はPixel XLからのものであり、実際の生活にかなり似ています」と彼はYouTubeの記述に書いています。 >>526
交通の流れに乗れないから追突されるんだよ。 ウーバーに自動運転は無理
人殺しは独房で反省するよろし
>>528
パトカーののろのろ運転だと追突しないでついていく癖に 一人死ぬごとに10億円の補償金という条件で市販を許せばいい
自動運転車側に過失がないときは人間側が10億円支払うんだよね
速度出してるのにロービームにしてるのもおかしい
ハイビームにしなきゃ見えないだろ
完全に過失
調査結果の詳細が明らかにならないと何とも言えないが
自動運転車は可視光線で障害物を認識しているわけじゃないので
ハイビームにしても意味がない
隣に座っている人間が監視する上で必要だったかもだが
ドライブレコーダーが暗いだけで
肉眼ではもっと明るい
>>537
事故を起こした車に乗っていたスタッフは自動運転車が事故を起こさないようにするのが仕事なんだから、自身の目で前方確認できるようにハイビームにしておく必要があった。 ドライブレコーダーでは暗いだけで実際はハイビームかもしれない
なんで歩行者は車を避けなかったんだ？ 車が避けて当然みたいに言いやがる。
アメリカってこういう所がバカだよね
>>541
事故の映像見てないのかな？
あの照射範囲はどう見てもロービームですよ。 >>543
ドライブレコーダーの設定でわざと暗くしてるのでは？
鮮明で広く録画したら事故ったときに非難される >>542
ロービームだったから距離感を見誤ったかもね。
ハイビームでギンギンに照射していたら横断を取りやめたかもしれないな。
>車が避けて当然みたいに
横断禁止の場所でも、人を跳ねてしまえば車側の過失割合が高くなるんだから、
車側が避けろって事だね。 >>545
それ世界共通ルールなの？
ルールを守ってない人にも何らかの責任があると考えるのが普通かもしれないよ。 てか自転車押して歩いてる人ノーブレーキで轢き殺すような自動運転とかいらないから
AI進化して人間不要って高度に進化でもしたのかいなw
>>546
何とぼけた事言ってるのかな。
人の方にも車の方にも過失責任があるのが普通だよ。
今回のような事故なら車の方が過失割合が高いというお話。 過失も大事なことだけど
こんな単純で初歩的な状況に対応できなかったのが衝撃
>>489
Uberは自動車メーカーじゃなくて自動車旅客ビジネスメーカーだから、
消費者が買えるよう低価格の自動運転装置を開発していたというのは有り得ない。
戦闘機並みセンサー満載したところで今のGPUやTPUやCPUじゃ処理能力が追い付かないから
安全性が大して高まることも無い。 >>546
夜間
幹線道路 3車線
温暖歩道なし
基本弱者優先の日本の法規でもこのケースは
まあ100のうち30〜40の過失割合は人に取られるな。人が運転してても
といっても億の賠償からの相殺だからまあ保険掛けてないと詰むが >>551
性能は段違いのようだけどな。ウーバーとグーグルのＷaymoじゃ >>20
これくらい避けろよ
少なくとも急ブレーキだろ >>555
お前は戦争の方を止めとけ
つか555のセリフじゃないだろ >>553
Googleの自動運転車も事故を起こしているし、
Ｗaymoの自動運転車も事故を起こしているけどな。 これドラレコの映像だから黒潰れしてるけど、
運転席から前を見ていれば見えてただろう。
>>553
そんなWaymoも市街地じゃGMより遥かに性能が劣るらしいね。 >>561
インドの混雑した道で走ることできたら自動運転車を認める >>562
ああいうところだと、いまの自動運転はすべて他車他人を優先するようにできているので止まっちゃうらしいぞｗ
加州でのテストで人の運転する車がどんどん割り込んでくるんで、それをすべて優先するのでほとんど前進できないとかあったらしい レベル4が出来ても今のセンサーとコンピュータのコストだと2000万を切る事は無いのでは
先行者利益も凄いと思うけど
>>562
杉並世田谷あたりの夕方の私鉄駅前商店街も追加でw これ人間が運転してたらハイビームにしてて
回避できた事故だろ
自動運転クソ過ぎ
そうか？バカっぽいおばさんだから、自動運転のほうがましだと思うよ
とりあえず「かもしれない運転」とか「ビビリミッター」の概念が無い自動運転は
人間に及ばない致命的欠点があるって事が判った。
人間の予測行動と機械の反応速度の戦い
機械が圧勝と予想
いくら反応速度が速くても
危険を危険と認識できなきゃ
まっすぐそのまま突っ込むだけ
ということがよくわかった
反応速度が早くても
障害物と判定するのが遅かったら
out
反応速度を盲信している奴は車に乗ってないかヘボドライバーだろ
Ｆ1のようなドライブさえ反応速度だけに頼っていては命がいくらあっても足りない
車の挙動ってのは遅れの産物で事が起こる前に事前に操作しないと間に合わないものなのだ
反応が遅れる事を見込んでシンクロさせるオーケストラの様な操作無くして安全な運転は不可能
>>575
わかりやすく言うと、車は急に止まれない >>576
というか、今回の事故では自動運転車クンは止まろうともしていない
ﾋｬｯﾊｰ状態 >>570
自動運転車は「だろう運転」だね。
「今の動きを続けるだろう」という。 >>578
>止まろうともしていない
自動ブレークのクルマは既にかなり有る訳で、それ以下のレベルだね。
歩行者は、走行レーン勘違いで反対側でも見ていたのかなぁ（自分も歩行者でやったことはある） 今回の事故はソフトにバグがあって横断する歩行者を認識しなかったんだろう
どういう理由で認識しなかったのかはわからないが改善は十分可能だしこれで自動運転車が危険となったわけではないｗ
今更なんだけど。衝突直前までの動画は見当たるんだけど衝突以降の動画って無いの？
あの車が横断者も事故も認識せずに走り続けたのを監督者のブレーキで止めたのか、
車がなんらかの認識をして自動に止めたのかが判らない。
衝突以後は人が死ぬ瞬間を直接捉えているわけだから一般公開はとても無理だろう
>>563
アイサイトのミニカーのコマーシャルがまさにそうだったな >>105
バックでスパンキングしたらアオッ！アオッ！アオッ！って叫んでそう 
@YouTube
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