のむラボを語るスレ Part14 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

0001ツール・ド・名無しさん

2019/11/21(木) 16:59:39.06ID:c/OqvzK0

前スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1551099448/

0002ツール・ド・名無しさん

2019/11/21(木) 17:10:47.17ID:c/OqvzK0

前スレ>>1000
それいつ頃の話ですか？
23Cタイヤ全盛の頃？

0003ツール・ド・名無しさん

2019/11/21(木) 17:13:57.14ID:yd5BiL3g

>>2
2017年春頃

0004ツール・ド・名無しさん

2019/11/21(木) 17:51:51.41ID:rOX3nTjv

数年前にそういう話が有ったのは覚えてるが
結局無茶し過ぎただけって結論だったよな
ホイールハブのベアリングが錆だらけになるのも
時短洗車する為の手抜きだったし

0005ツール・ド・名無しさん

2019/11/21(木) 19:53:57.15ID:nBrRcKRD

大阪でウイリーして馬鹿晒したオートバイ屋のオヤジも高圧洗浄してBB錆びさせてたなｗ
自転車に対する知識が無くて錆びさせた事をツイッターで堂々と公開してるｗ

0006ツール・ド・名無しさん

2019/11/21(木) 19:58:06.65ID:cBo/sN5h

あいつらまとめて死ねばいいのにな
DQNは自転車乗らないで歩けやクソが

0007ツール・ド・名無しさん

2019/11/22(金) 06:45:58.09ID:ANO6KHo4

>>1乙！！

0008ツール・ド・名無しさん

2019/11/22(金) 20:14:40.99ID:rqDm9Gbe

>>6
歩いてたら健康になるやろうが
バイクの単独事故で植物人間になるべきやろ

0009ツール・ド・名無しさん

2019/11/22(金) 21:56:58.30ID:oLdrZvqN

久しぶりにバック・トゥ・ザ・フューチャー見てもうたわ

0010ツール・ド・名無しさん

2019/11/23(土) 22:53:12.01ID:/rgj11hj

馬のさ＜らくん（＜は伏せ字の記号）

0011ツール・ド・名無しさん

2019/11/26(火) 22:20:30.11ID:QblLzp3c

5号って当初は32Hしかなかったけど、今でも吊るしは32Hなの？
最新の記事のやつみたくエボライトハブで前20H、後ろ24Hで組んだらグロスで何グラムくらいになるんだろう

0012ツール・ド・名無しさん

2019/11/26(火) 23:33:06.29ID:QT3uL4pd

半年ROMっても分からないんだろうな

0013ツール・ド・名無しさん

2019/11/28(木) 05:19:32.20ID:xE3+9qcH

たて続きに「水平」の使い方間違ってるじゃん
スポークテンションについてのステッカーがディスクホイールに貼ってある
ことにツッコんだり紙一枚分のセンターズレには拘るくせに
これを指摘されてもたぶん無視するぜ

0014ツール・ド・名無しさん

2019/11/28(木) 06:06:38.97ID:zk7LsjW0

神奈川は寒いですね

0015ツール・ド・名無しさん

2019/11/28(木) 09:55:13.30ID:VlF8MsbR

水平が正しいかどうかは知らんけど、別に自分のブログで何を採用して何を無視しようと勝手じゃね

0016ツール・ド・名無しさん

2019/11/28(木) 10:47:17.23ID:qGguZZ9x

きちんと走るのなら何でも良い

0017ツール・ド・名無しさん

2019/12/02(月) 23:25:32.54ID:afeBnV+d

のむラボさんてバイクの点検とかオーバーホールも受け付けてくれるの？

0018ツール・ド・名無しさん

2019/12/03(火) 01:39:01.72ID:M2ww2hjJ

請け負ってはくれるよ。ただ、バックオーダー半端ないので、
作業日程はかなり待たされることになると思うよ。

0019ツール・ド・名無しさん

2019/12/03(火) 09:23:40.63ID:xQ2HcSV/

ほとんど振れ取り不要で点検に出す人ってなんなんだ？

0020ツール・ド・名無しさん

2019/12/03(火) 11:02:01.84ID:bwRQxets

>>19
時間泥棒

0021ツール・ド・名無しさん

2019/12/03(火) 13:39:38.59ID:fp9M/g5z

だから点検なんだよ。自動車の12ヶ月点検イメージしてみな

0022ツール・ド・名無しさん

2019/12/06(金) 23:00:05.25ID:iR8poDkD

>>20
むしろボーナス

0023ツール・ド・名無しさん

2019/12/06(金) 23:58:25.25ID:iR8poDkD

>>20
むしろボーナス

0024ツール・ド・名無しさん

2019/12/07(土) 00:48:19.35ID:9pzAaQCF

大事な事なので2回書きました

0025ツール・ド・名無しさん

2019/12/16(月) 12:33:12.76ID:oyu7F3Wb

>>19
だから「振れとり依頼」じゃなくて「点検依頼」なんだよ
振れてるかどうか、自分で見てみることもしない

0026ツール・ド・名無しさん

2019/12/16(月) 12:49:47.57ID:ZTd06OMq

目視じゃわからんけど念の為とかガイツーで買ったけど初期点検お願いとか様々だろ

0027ツール・ド・名無しさん

2019/12/16(月) 19:52:23.19ID:FXZVeJDq

まともな完組の場合、初期点検できる状態で箱に入って送られてくる。
ニップル内臓のリムなんかだとリムテープ付けないで送ってくるとかね。
つるしでそのまま使うのは一応メーカーも推奨してない。
タイヤ組み付けしてあるくせに、ほぼセンターズレしちゃってる某メーカーとかはちょっと怖い。

0028ツール・ド・名無しさん

2019/12/22(日) 14:11:28.93ID:cHn3kPZw

こいつ他人が取り付けたタイヤやチェーンの向きが公式とは逆だったら鬼の首を取ったように叩くのに
自分が擦り切れるまで乗ったタイヤの矢印マークはいま初めて気づきましたとか書いてるのな

0029ツール・ド・名無しさん

2019/12/22(日) 15:33:21.15ID:qtAkqOUC

前もおんなじこと書いてるから忘れてる可能性

0030ツール・ド・名無しさん

2019/12/22(日) 15:45:42.13ID:4cjfo2wI

紺屋の白袴。いい話じゃないか。

0031ツール・ド・名無しさん

2019/12/22(日) 17:42:43.72ID:USzSCHGA

>>28
間違いがあるならお前がそうすりゃいいんだよ

0032ツール・ド・名無しさん

2019/12/22(日) 23:31:13.79ID:iw7yeBnK

今回は向きとか関係なくね？って物だったからな

0033ツール・ド・名無しさん

2019/12/24(火) 12:28:41.70ID:sKOrBZV4

タイヤはまだしもチェーンが逆はアカンだろ

0034ツール・ド・名無しさん

2019/12/24(火) 18:26:41.29ID:u6fYmo8M

全然OK

0035ツール・ド・名無しさん

2019/12/24(火) 19:49:00.59ID:9AV0h+l9

>>34
１０速と１１速はフロント変速用にプレートにカットが入っている。
乗り上がる時、下がる時斜めにギアに乗るんだけど、ギア側のカットだけじゃ当たって抵抗になる、その部分を斜めにカットしてある。
FD調整してる時に、変な位置でアウターに上げると、チェーンピンが浮いたまましばらく続いて「カチン」と一気にピンがギアに落ちる事あるでしょ。
あれが適正変速位置でも起き易くなる。実際に乗車中だと結構ガチンと来るんで結構怖い。

0036ツール・ド・名無しさん

2019/12/25(水) 06:49:36.93ID:OpaRTEO4

79世代のチェーンを78で使うと危険が危ない的な？

0037ツール・ド・名無しさん

2019/12/25(水) 08:11:00.46ID:THPENP5E

シマノは変形チェーンには懲りたはずで、カンパとの互換性を無くすための形式的な施策だと思われ。
KMCYBNがプレーンな互換品を出せば大体察してあげられる。
明らかに裏表がある場合は裏返さない方がもちろんええけどなｗ

まぁ前の変形チェーンでもうっかりさんの不具合は聞かなかったな。うっかりさんだから不具合に
気付かない可能性もあるし、そもそも普通に付けて使ってても不具合だろってレベルの酷いもんだった…

0038ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 09:35:02.12ID:lmvP13sf

安定の粘着質。

0039ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 09:43:26.54ID:rfPKGwnJ

>>38
こんなに怒ってるならもっと早く記事にすればよかったのにね
寝かしておくようなネタじゃないし、シマノのホイールを買ってしまう人を減らせたかも知れない
シマノに「経済的損失」を与えられたかも知れない
ブログのために数年預かってたってのもイカれてる

0040ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 10:24:01.64ID:tKRwX7Ou

実際、あの構造ってどうなのよ

0041ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 10:43:56.16ID:iNlAunGT

シマノはクソオブクソだと再認識できたわ
コンポもスラムに完全移行しよかな

0042ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 11:02:36.80ID:rfPKGwnJ

>>41
シマノがクソってよりはシマノのホイール部門がクソって印象がある
新型フリー（マイクロスプライン）のライセンスをサードパーティーに供与しなかった
（一部は今も？）問題もあるし
コンポはいいんじゃない？
機械式ディレーラーの形式がコロコロ変わってるのは気になるけど

0043ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 11:37:14.58ID:rfPKGwnJ

テスト

0044ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 11:59:57.48ID:zgN7tbK7

ふぁっきんすらーーむ！

0045ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 12:09:48.57ID:W/EgyA8r

元シマノ社員の作ったホイールはクソってことか…

0046ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 12:29:03.09ID:WEv3Je+B

あれは中華パーツを組み合わせているだけなので
作ってるというかなんつーか

0047ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 13:18:43.28ID:JC1xwuoW

シマノがホイールで天下取りたいならそれこそM社丸ごと買っちまえばいいのに

0048ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 13:32:04.17ID:zQEjQnrw

カーボンの単位の件はプライじゃねーかな
ネット上にもいくらでも転がってる言葉を伏せる意味ってないよね
厚みじゃなくて積層枚数の数え方だから違うかな

0049ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 14:08:41.64ID:3cZLL+8q

>>40
雌ねじ仕込むならアルミの内側に配置するよね

0050ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 14:56:00.70ID:ZLDUsKqM

>>48
クロス○プライ、マット○プライとかだよね。

0051ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 15:01:28.55ID:0I2xmaph

ハブだけでも回収したいって思う状況のひとを数年待たせるってどういうことだよ
記事にするのに数年でハブは速攻で抜いて渡したって意味か？

0052ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 15:12:22.31ID:7kyUlMO1

これってネジ山の部分をリムの外側に貼るんではなくて内側に貼ってれば解決できた気がするんだが

しかしWH-7900って2010年発売、2012年ディスコン、保証期間は3年とかいう古ホイールなのに2020年に今更記事にする野村もモノグサだな

0053ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 17:56:16.03ID:rP8QxO1A

>>47
去年オーナーが変わったけどシマノは新オーナーではないね
買って支配下にするよりライバルとして存在してて欲しいんじゃないの？
変速機のカンパみたいな感じ

0054ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 21:21:11.26ID:nG+rAIu5

>>51
回答来た日時と記事になるまでどれくらいインターバルあるのか判らないけど
シマノの回答くるまで現状維持しないとだめだから事案起きてからばらすまで半年は経過してるはず。

0055ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 21:59:22.33ID:F0CoT+0M

シマノの車輪は空気の流れが読める人がやってるんだっけ。

0056ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 23:40:27.45ID:imLnbL6F

>>52
そりゃあの人失敗は絶対許さないし
補修部品はメーカー死ぬまで保証しないと許さない人だからなw
自分のは知らんぷりするけど（PTハブ分解とかな）

そういやあんだけシマノをディスってるのにCX用ホイールのハブに何でシマノ使うんだ？
お得意の台湾ハブあるだろ

0057ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 23:46:20.05ID:JC1xwuoW

ホイール設計をディスってるだけでハブは別に嫌ってないだろ
穴数は別として

0058ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 23:52:58.65ID:KyjaWlBl

このスレシマノ社員が監視してんの？

素人目にもアルミ層への接着とアルミ層にラミネートした薄いカーボン層でニップル保持するとか相当ヤバいと感じる構造だろ
説明やら試験結果やらをエンドユーザーに示すべきはシマノ

のむらが狂犬とか粘着性とかは事実だがこの問題とは関係ない
まともなプロショップとしての問題提起として妥当だしシマノの対応は最低

0059ツール・ド・名無しさん

2020/01/03(金) 23:56:12.06ID:AUn0nn9A

>>58
シマノを擁護してる書き込みなんて一つもないんだが
aiueo700みたいな統合失調症か?

0060ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 00:36:51.53ID:eR3Vy0H1

>>57
ユーザー側に分解整備させる構造になってない（リアハブ）のをあーだこーだ言ってなかったっけ？
後フランジ幅とか径が台湾製のほうがいいって散々主張してたような

それと
＞保証期間が半年ちょっと過ぎていたというのを
＞杓子定規に適用されたというのが根拠ですが、
1日2日とかならともかく半年過ぎてて認めろというのは普通の人の思考パターンじゃないだろ…
それとも大阪の人って皆こういう考えなの？
日付の入った約束を軽く考えてるとしか思えないんだが

＞こういう事例が（対応なども含めて）ＳＮＳなどで拡散された場合の
＞潜在的な経済的損失を考えると前輪１本のほうがはるかに安い、
＞という考え方もあります。

＞この手の破損が１００本に１本とかならもっと世に知られていると思うので
＞数千本に１本程度の発生率くらいだと思うのですが
＞それくらいなら交換してあげてもいいのでは・・・。
これもう典型的なクレーマーのご意見だろ
「（保証期間半年過ぎてるけど）不具合で騒がれたくなかったらとっとと無償交換しろや」
をのむラボ風に書くとこうなるのか

>>58
なんかシマノ社員にされたが…
そもそも問題提起するなら数年前のトラブル発生した時点で騒ぐべきだし
持ち主が「ハブだけでも返してくれ」と言ってるホイールを記事を書くまで
何年も返さないのはどうなのさ

0061ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 01:00:12.03ID:LA8ef+eM

>>60
記憶にないなー…どこで言ってた？
どちらかというと堅牢性を評価してたようなような

完組ホイール用のハブと手組み用ハブは別物として

0062ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 01:28:18.81ID:eR3Vy0H1

>>61
リアのフリーを分解してた時にフリーボディ取り付け用ボルトにうだうだ言ってた記憶が
後はフランジ幅狭いとか異径になってないからスポークテンションがどーたらとか

9000の話も
＞つまりお客さんに全く瑕疵が無いとは言い切れないのは確かですが
「ロードホイール」を「シクロクロス」で使用して
「ブレーキの偏当たりで楔形にブレーキゾーンが摩耗して」
「圧をかけたらリムが爆発」したホイールを無償交換してくれなかったと責められる神経が凄いわ

0063ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 01:42:18.13ID:plYSVxSJ

>>60
さっぱりわからん
そう言うのは根拠になるURLつけてほしい

0064ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 08:45:39.17ID:eR3Vy0H1

>>63
わざわざ基地外じみたブログ再検索したくないよ…

新しい記事のチェーン、これだけ伸びるまで使い続ける客なら
チェーンチェッカー位買わせろと

＞距離を乗っている方だというのは事実です。
＞本当のところは分かりませんがこのお客さんいわく
デュラの想定距離は通常使用で1万～1万5千kmだとシマノは言ってなかったっけ？
使ってる距離とか環境とか確認せずにこういうこと書いちゃうんだ

もうシマノに対する憎しみが伝わってくるから
シマノパーツ使ってる自転車の修理お断りすればいいのにって思う
カンパやスラム、FSAとかROTORとかあるからそれを勧めればいいのにね

0065ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 09:02:47.93ID:n4H3Tm7a

TLリムの件って日本人特有の選民思想が絡んでるよなって感じるわ。
二輪四輪業界を除いてはメーカー技術者が海外メーカー製品を舐め腐る傾向が強い。文化の違いってことにしたりなｗ

マビックもカンパも昔から自転車・モータースポーツのホイールで飯を食ってるメーカーなんだよね。
だから技術も経験もガチの特許も持ってる。（特許は似非科学製品でも取れるので「ガチ」ってのは重要）

だからマビックが採用してる構造はその時点で「人類がホイール構造体に対してできることの最善策」なんだわな。
マビックほどのリム強度と軽さを両立させるのも日本企業には到底できないこと。
シマノはできないことを認めずにハイブリッドやコンポジットみたいな斜め上から攻めようとする。
釣竿で自己技術を過信しすぎてるのかな。

ちなみに類似例で分かりやすいのはテフロンのフライパンがある。
日本のテフロン定着技術とアルミ加工技術は始祖である仏ティファールには全く追いついておらず、10000円出しても
重くてすぐ剥げる初期ティファール並みの粗悪品しかない。

まぁ島国だからどうしても…ねｗ
ああいったところは少し謙虚になってほしいけどもう無理だろうな。

0066ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 09:35:20.69ID:QHuX2UiR

なげーよ、ハゲ二

0067ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 10:05:44.93ID:N7pNOvkA

嫌いな製品を嫌いと書いてるだけでしょ。
基本的に主義主張が一貫してないやつは嫌いみたいね。

0068ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 10:06:28.16ID:GOi1edHE

ガチの特許とかいう主観丸出し定義ｗ

0069ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 11:02:31.80ID:rBsJeHi2

>>64
>わざわざ基地外じみたブログ再検索したくないよ…
とかいいつつ今の記事を何度も貼り付けて長々とわめくとかおまえこそキチガイだろｗ

0070ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 11:16:24.91ID:GOi1edHE

アスペか糖質かしらんけどキチガイ多すぎやろ

0071ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 11:38:40.73ID:nSUkd5um

>>65
長いハゲ気持ち悪い死ね

0072ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 11:42:28.08ID:n4H3Tm7a

>>68
日本の特許見てみたらいいのに。

0073ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 11:50:13.04ID:8/UnE1b1

>>65
ティフールなんかどうってことないよ。
北陸アルミニウム製のテフロンフライパンのほうが
ティファールなんかよりテフロンコート寿命も軽量性も振りバランスも値段も圧倒的に優れているし。

ティファールなんてただのギミックだよ。

0074ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 12:23:51.63ID:V54SbGTN

Mavicがホイール設計の最適解というのなら、それを疑ってかかるのが技術屋の仕事だろ

ハイブリッドで攻めたのもシマノなりに行き着いた結果であって、自社技術を過信してる訳でも選民思想を持ってる訳でもない

0075ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 12:37:42.25ID:2j39R2xt

>>65
ウカイがやってたとあるリムの製造特許を無理矢理な特許で略奪した上に独占してウカイぶっ壊した。
その挙句、ウカイしか出来なかった7075アルミでのその技術を早々に破棄。
現在のアルミリムの技術は30年前より退化してるのよ。
精度その他は向上してるとはいえね。
MAVICがウカイから略奪した技術って溶接とリムサイドCNC切削だけじゃないのよ。

0076ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 12:41:56.69ID:uIssFw0Z

根拠なしで他人叩きはキチの証拠
正月からホントウにアホウぞな

0077ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 13:35:44.72ID:T0DepQ3T

>>75
具体的にどんな技術だったのか知りたいな

0078ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 14:12:19.06ID:Q8mYaNMV

最適解とか馬鹿すぎだろ

0079ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 17:05:00.72ID:WRK2giQ4

フライパンは重い(厚い)方が良いような気がするんだけど？
そうでもないの？

0080ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 17:49:55.64ID:XKA2YMJ5

>>55
話題のリム設計
連光寺が関わってるのかな？

0081ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 18:17:22.35ID:wDOYlGDZ

>>79
フライパンスレいけよ

0082ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 18:30:55.15ID:eR3Vy0H1

>>69
野村の主張頭から信じ込むのが正しいなら俺がキチガイかもね
のむラボホイールの信者さんなら申し訳ないです

0083ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 19:34:14.55ID:rBsJeHi2

>>82
完成車に付いて来た純正ホイール以外はマビックしか持って無いが？

0084ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 20:13:39.77ID:wDOYlGDZ

>>64
＞チェーンチェッカーくらい買わせろ
それくらいの指導はしたんじゃない？
安いのなら1000円もしないしね
今回のチェーンは全長が1リンク分くらい伸びてるから、1%くらいかな？
そんなに使っちゃ駄目だよな

＞使ってる距離とか環境とか確認
しなくてもチェッカー使わせれば解決だね

＞シマノパーツ使ってる自転車の修理お断り
今時それは無理だよね
補修パーツの供給に難があるとしても、結局品質もコスパもまだシマノが優勢
MTB界では完全に敗けてるらしいからロードでもこの先は分からないけどね

0085ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:06:19.97ID:eR3Vy0H1

>>83
それは失礼しました
マビックしか持ってないのにスレにいるのはのむラボホイールに興味でもおありですか？

>>84
買っても使わなさそうな感じがしない？＞チェーンチェッカー
機材にたいして関心のない人が乗ってる雰囲気を感じる（TAみたいな）

＞MTB界では完全に敗けてるらしいからロードでもこの先は分からないけどね
店員さんから11速eTAPの生産が完全に終了した話聞いたばかりだ
修理部品の供給も終了で製品は市場に出回ってる分が無くなったら終わりだそうな
AXSと互換性ないからFDとかRD壊したらどうするんだか

ミドルグレード以下でシマノを上回るのは難しいそうだけどな
もし最近のミドル以下完成車でスラムフル採用してるロードを知ってたら教えてほしい

0086ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:18:29.12ID:LA8ef+eM

シマノスラムはアフターケアさっくり切るイメージ
逆にカンパはあの規模でよくサポートしてるというかだから赤j(ry

0087ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:28:03.34ID:n4H3Tm7a

SRAMは修理に出してもディスコンになった瞬間にパーツ捨てるから丸ごと交換になる。
保証期間なら次世代モデルになるけど保証切れてたら交渉して差額払って買うか諦めるかしかない　まめな

0088ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:36:51.97ID:sVzgno9q

スラムはかっこいいし楽しいからええねん

0089ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:41:20.74ID:rBsJeHi2

>>85
今はどのショップとも付き合いないし雑誌も読まないから情報収集の為にたまにブログ見てスレをチェックしてる
のむラボはよそは書かない様な事まで書いてくれるから読んでて勉強になるな程度だけど
住んでるところも関西とは遠いから店に行くことがあるとは思わない

のむラボホイールを各種揃えてありがたくブログ読んでる信者の方が都合よかった？

0090ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:45:39.85ID:eR3Vy0H1

>>86
売れると思って作った部品が出荷の予定ないから
何十年も組まれずにそのまま補修部品になってんじゃ…

0091ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:50:42.47ID:IBq1jl3t

マジか11速eTap
仕方ねえな次何にしようかな

0092ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 21:56:52.11ID:eR3Vy0H1

>>89
別にあなたが信者かどうかなんてどうでもいい話ですけど
もしのむラボホイール揃えてるなら科学的な実験して欲しいと思いましたよ
私はのむラボホイールの「理論」と「メシノタネコード」に興味があるんですが
お金を無駄に使えるほど余っていないもので

で、シマノの記事2件読んで何か勉強になりましたか？

0093ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 22:23:19.83ID:rBsJeHi2

>>92
シマノの完組ホイール持って無くて良かった　以上

で？

0094ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 22:24:50.90ID:N7pNOvkA

>>92
冷静を装ってもイライラが溢れ出ちゃってますよ
少し落ち着いて

0095ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 23:33:32.85ID:Ov9TRUDh

結局シマノには名作と呼ばれるようなホイールはないんだよ。コンポに付随する商品という評価にしかならない。
そんな商品に真顔で反論されても担当者は社内的な保身しか考えないだろう。

0096ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 23:38:56.77ID:Z+7VfW1q

つまり名前を言ってはいけないあのホイールの人は
クソホイールのノウハウをぶち込んだ中華リムホイールを売ってるわけか

0097ツール・ド・名無しさん

2020/01/04(土) 23:59:55.00ID:/rFq7gZ7

>>95
WH-R500
他メーカーでこの値段でこの性能でホイール作れることはありえない

WH-9000-C24のCLとTUも結構売れたんじゃない
デブ以外には定番のヒルクラ練習決戦ホイールだったし

0098ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 00:08:52.28ID:Dpqs1Fwi

面倒なの嫌いだから全部シマノで固めたい俺でもホイールはカンパにしたわ
エントリーモデルのコスパがいいのは分かるんだけど、ゾンダ、レー3あたりの競合が弱い

0099ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 00:17:10.81ID:zHqm6l2Y

>>96
わろた

0100ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 08:39:13.37ID:1Pg0kD7C

>>96
実際にそうだろうw
構造体であるホイールであるにもかかわらず根本を無視して美麗美句で飾りたてた結果があれだw

0101ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 08:42:01.83ID:IX9zPkFr

フレームタッチｗ

0102ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 09:23:37.25ID:AaHmYcGj

>>100
美辞麗句　な

0103ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 11:11:37.59ID:4ztwrXkd

>>95
エアロ優れて逆スポークで凝ってて安価だったWH-R550はわりと名作かな

>>97
R500はそんな名作でもない。2008年あたりだっけかに登場して、完成車に採用されまくって
当時丁度ロードブームになったので数が出て触れた人も多いというだけ。
セットアップできる底辺車輪は他社にもあって採用例ももちろん多いが、若干高めの完成
車になるので総量はR500ほどではない。
構成は2200のハブに重くて軟い安価なアルミリムを当てつけて、よくわからん安っぽい
スポークで妙にキンキンに張ってる安作り。（なんでこんな張るんや？ｗ）

それまではそもそもロードバイクはフレームから組むのが当たり前で、完成車というものも
決して多くは無くて、それに使える都合の良い車輪が出た（シマノが出した）だけ。
それまでは頑張ってR550しかなくて、フレームメーカーが完成車を作るときにどうしても
価格が下げられなかった。
普及に貢献したという意味では名作だけど物自体は名品ではないなｗ

0104ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 11:34:14.77ID:u39tFrkP

>>95
WH-7800-carbonは良かったよ

0105ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 11:34:58.12ID:u39tFrkP

7801だった

0106ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 11:36:47.24ID:5HYWnMZz

>>79
軽い方が振りやすいでしょ。特に28cmを超えるフライパンや中華鍋。
なので、一流品はフチに行くにしたがって薄く成型されている。
底が厚く重心も下がるので、振る際の重量バランスにも優れることになる。

0107ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 12:00:05.81ID:FvIcf82K

>>65
MAVICってモータースポーツのホイールやってたっけ？

0108ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 12:02:54.14ID:u39tFrkP

現時点で112拍手

0109ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 12:12:55.15ID:G3n8qZve

>>107
モータースポーツで有名なのはマーヴィック (MARVIC)

0110ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 12:41:32.06ID:FvIcf82K

>>109
だよねー
今時MAVICとMARVICを混同してる人がいるわけないよね

0111ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 12:44:49.23ID:IX9zPkFr

ｗｗｗ

0112ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 13:41:26.51ID:pGo9Ts0N

カンパはモータースポーツ用のホイールだかリムを作ってたよな

0113sage

2020/01/05(日) 20:25:16.80ID:QZNkWlOj

カウンタックの純正ホイールがカンパだよ

0114ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 21:48:37.90ID:pdDRw+Oh

ミウラの純正ホイールもカンパ製
シャレードデトマソの純正ホイールもカンパ製
昔の純正マグネシウムホイールはだいたいカンパ製だったりする

0115ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 21:56:15.21ID:KvRIHlU0

>>114
トヨタ2000GTのマグネシウムホイールはどこ製かお答えをどうぞ

0116ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 22:05:24.25ID:pdDRw+Oh

>>115
2000GTは興味ないから知らん

0117ツール・ド・名無しさん

2020/01/05(日) 23:56:21.27ID:4ztwrXkd

>>110
あっごめん混同してたわｗｗｗｗｗｗ

0118ツール・ド・名無しさん

2020/01/06(月) 04:27:51.86ID:4MG5Cxwb

>>117
ファッ！？(驚愕)

0119ツール・ド・名無しさん

2020/01/06(月) 08:44:17.17ID:KOS2eMmd

ワタナベのマグネシウムホイールもカンパ

0120ツール・ド・名無しさん

2020/01/06(月) 11:04:24.04ID:Bvr9zE5k

わしが昔乗ってたNSRのマグも？

0121ツール・ド・名無しさん

2020/01/06(月) 13:54:46.04ID:PFd0Wr/t

AE70の4K改1450に13インチのカンパホイールで175/70R13のRE71S。

0122ツール・ド・名無しさん

2020/01/07(火) 17:44:14.83ID:/TFnajDZ

伝説のシヴwwww

0123ツール・ド・名無しさん

2020/01/07(火) 18:46:06.49ID:rb+kYpT9

黒歴史を持ち出して瀕死のシルベストに
止めを刺すのに迷いはなかった

0124ツール・ド・名無しさん

2020/01/07(火) 22:04:00.11ID:GJ7NOyct

ラビットストリートが許されたという風潮

0125ツール・ド・名無しさん

2020/01/07(火) 22:42:53.74ID:Fnxja4OV

ただの販売店だから
許されたんじゃなくて見放されただけ

0126ツール・ド・名無しさん

2020/01/10(金) 21:09:56.66ID:mUHHE5Fg

>>125
外道なショップは潰れて欲しいよ

0127ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 17:50:59.82ID:CvdSvFie

その割にはラビットとかリンゴとかここでクソミソに言われた店は大きくなってるんだがね。
特に近畿で売れてる店って業界ではラビットだけとまで言われてるんだぜ。
サンワですらアウトらしい。

0128ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 18:33:18.27ID:YSLDY4h8

https://bplatz.sansokan.jp/archives/55

0129ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 18:42:55.53ID:Z7BYBBAc

技術力皆無でもユーザの信頼は得られるのかｗ

0130ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 19:10:03.58ID:EiQh2KO8

>>127
リンゴってどこ？

0131ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 19:10:12.86ID:LwKv2IT3

>>128
上さんっていうんだ
それじゃ　領収書は上様で　が堂々と言える人だね
上って名字なんですよーっていう定番ネタ

0132ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 20:42:19.50ID:r1O4WUeb

サクラも潰れないし狂犬もまだまだマイナーだな

0133ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 21:21:54.63ID:MN6LUfWZ

サクラ叩いてるうちはまだ活気があったが、もうここ1年で流行とか業界がグッと落ちてきちゃったなあｗ

0134ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 21:54:55.99ID:xirHQmbH

汁ベストが2店舗も消えるとはなぁ

0135ツール・ド・名無しさん

2020/01/13(月) 22:01:09.53ID:MN6LUfWZ

中古屋筆頭のサイクルハンターも破綻したしかなり厳しいと思う。
ウチも実は弱小自転車パーツメーカーなんだけど、今年の売り上げの落ち方半端ねぇｗ
笑えんレベル

0136ツール・ド・名無しさん

2020/01/14(火) 15:46:49.00ID:k3rMxzuw

>>131
たまに領収書の宛名を「上」で書くのを断る店があるけど
実際は上って名字なのに揉めそうだなｗ
blogで書いているonyxハブの店ってクリスキングの無駄遣いの店？

0137ツール・ド・名無しさん

2020/01/14(火) 16:27:20.77ID:xggzUTGc

>>136
リアル上様w
余の顔を見忘れたか！
たーららー　たらーらーらー(暴れん坊将軍)

0138ツール・ド・名無しさん

2020/01/14(火) 17:51:22.62ID:v4nXw5Qh

この者は上様を騙る不届き者　たたっ斬れい

0139ツール・ド・名無しさん

2020/01/24(金) 06:29:54.17ID:91hUA3lh

半コンペや半チャンピより間違いなく全チャンピの方が硬い。

0140ツール・ド・名無しさん

2020/01/24(金) 07:52:29.11ID:C1noSVxr

あたりまえやんけ

0141ツール・ド・名無しさん

2020/01/24(金) 17:47:33.53ID:ShnxoSbq

いやいや俺の方が硬い

0142ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 08:58:32.12ID:Rac4CDHa

最近の記事で言っていた「シマノのFDは7900以降互換性がない」っていうの、間違ってない？
俺の記憶ではFD-7900だけが互換性がない
手持ちの範囲では
FD-5600、6600、6800、5801、初期のFORCE、11S用のFORCEの間に互換性があり、
FD-7900だけがこれらと互換しない

0143ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 09:26:09.89ID:kmRhse7E

RD-7800（7800STI）も孤高のクソだった記憶が

0144ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 11:46:51.22ID:bo9DsI99

全チャンピ☓2.0☓32H☓結線＝最強？

0145ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 12:08:18.41ID:Z1yLOeoa

先日修理の相談をしたら
忙しいからと断られたが、
ネットにも書いてないようなモノの特性に関するヒントをくれて
結果的に自分で治すことができた

断られたときは上から目線口調でちょいむかついたが
一瞬で見てかなり適切な判断だったと思う

ありがとうございました

0146ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 13:06:29.70ID:7eakZF+g

なにいいってことよ

0147ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 13:12:08.11ID:2z71WjUn

>>145
それはホイール？フレーム？コンポ？

0148ツール・ド・名無しさん

2020/01/25(土) 21:14:07.28ID:WqiCUC9J

>>142
互換性の定義は

0149ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 08:15:49.78ID:phC5mWbZ

>>143
ST-7800を現行のポリマーワイヤーで組み付けると空打ちしてる程度のトルクで変速できる。
シマノもちゃんと組んだ78STIと91STI。
ワイヤはともに純正であっても78の方が条件によっては動きが軽くなるって認めてるよ。

0150ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 11:27:05.33ID:Ur8GzK9L

>>149
78だけがSTIとRDのレバー比が違うからな。なんでその後は78の比率で揃えなかったのか謎。

0151ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 12:55:27.69ID:PFOUHCH7

>>150
78のレバー比を遵守して後継する理由が無いから。

0152ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 18:35:19.60ID:XMsJRCQI

前は出来ていたけど、ブログ内検索が出来ないよ、困った。ブログサーフィン趣味なのに。

0153ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 20:05:59.38ID:phC5mWbZ

>>150
単純にワイヤの取り回しによるもの。
例えば78と79に関してはリアは同じ比率だろ。
それが内装にしたとたんにあのクソ加減。
ポリマーで組んだりゴアで組んだりするとかなり良くなるけど、それでもジャグのステンワイヤセットで組んだ78に劣る。
んで9000以降いろいろと内装に合わせて比率とか調整したんだろうけどね。
78と79の実態知ってりゃ、今のR91の比率で78みたいな外だしアウターにしたらどうなるんだろ？って考えない？
恐らく電動のスイッチより軽いシフトタッチで作れそうな気がする。

0154ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 21:22:11.62ID:HX063kR2

>>152
普通にできるやろ

0155ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 23:30:21.22ID:uycZHLOv

こいつジジイだから英数字は全角なので検索しにくいんだよな

0156ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 23:36:20.79ID:CvLZ584N

検索除けちゃうの？

0157ツール・ド・名無しさん

2020/01/27(月) 23:58:22.89ID:tsKD6zIc

けっこう若くなかった？
独立時点で30代前半くらい？
英数字を全角にもれなく統一しているのは何のためなのかわからんな
適当にやってるのではなく何か独特のこだわりがありそう

0158ツール・ド・名無しさん

2020/01/28(火) 05:19:31.56ID:i5mDtzUW

>>154
ブラウザ変えたら出来た。

0159ツール・ド・名無しさん

2020/01/28(火) 06:13:00.07ID:G1fRdkRg

>>157
かな入力なんじゃねーの？

0160ツール・ド・名無しさん

2020/01/28(火) 08:51:58.70ID:3LWit27P

>>157
24歳だぞ。すげぇ美人だよな。

0161ツール・ド・名無しさん

2020/01/28(火) 09:18:08.19ID:Sv7vXRGA

人間ならともかくペンギンの24歳といったらかなりの年だろ

0162ツール・ド・名無しさん

2020/01/28(火) 18:23:33.98ID:LcOIFi9d

24(17進法)

0163ツール・ド・名無しさん

2020/01/29(水) 07:13:08.76ID:lLwl40Ec

キンリンの超ナローリム買う客やたら多いな。
超ナローリムに合う21cタイヤなんて、絶滅危惧種でしょ？しこたま買い込んだのかな。

0164ツール・ド・名無しさん

2020/01/29(水) 08:13:20.88ID:p0P4LtUt

>>163
XR300やXR200を超ナローって呼んでるのは聞いたことがないけど
700x23C：普通に使える
700x25C：最適ではないものの普通に使えるブレーキ解放してもホイールの脱着がちょっとしにくい
こうだぞ
700x21C専用なんて話はない
今さら何を言ってるの

0165ツール・ド・名無しさん

2020/01/29(水) 09:19:34.54ID:YLq+ezdi

キンリンのリムは、特にXR-300はよーわからんがよく進むンだよね。
TTの大会では一応50mmカーボンクリンチャー使うけど、普段使いの練習で平地TTタイム取ってると
XR-300のケンドーラディウスが安定して良いタイムが出る。

ちなみにヒルクライムになるとキシエリが一番タイム出るんだけど、平地はてんでダメなんでトータルでは
ゾンダっすねえ。2006年の太いスポークのやつがいい。

0166ツール・ド・名無しさん

2020/01/29(水) 11:38:10.53ID:Ex4FlyCg

XR-300もXR-200も良いリムだよ。
ナローリムに23Cタイヤの組み合わせも、状況によってはタイムちゃんと出るしね。
25Cより劣る絶対グリップや乗り心地対策はラテックスチューブで大丈夫だし。
空力に関して言えば良くはないかもしれんけど、404FCも使った上での経験なら一長一短かなぁ。

0167ツール・ド・名無しさん

2020/01/29(水) 11:55:06.89ID:DIeEuMt9

>>164
XR200ってリム幅19mmだろ
20～21mmのナロー(15C)よりも更に狭いから今の基準だと、超ナローという言い方は間違ってない
野村のお気に入りの4000SII(本人は5000どころかチューブレスのMAVIC USTの上位互換らしいｗ)だと25Cどころか23Cでももっこりだな

値段考えるといいリムなのは間違いないけど、今の時代ならまあ通勤用だろ
レース用ならカーボンチューブラーのほうが普通にいいわけだし

0168ツール・ド・名無しさん

2020/01/29(水) 17:45:42.12ID:JKOhuVk1

安くて軽くてスポークを張る力に強い

0169ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 00:58:34.94ID:CqDUPwma

>>167
4000Sの23Cって他のタイヤの25C相当でしょ

0170ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 07:45:27.33ID:m7GgOAQp

XR200って17cリムに幅広げると450g以上になるんだよな。
そりゃテンションに強くて当然だよ。

0171ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 07:46:59.46ID:Oxf3xxVK

>>170
文章の意味がわからん

0172ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 08:13:12.02ID:q+6XRqBD

単に肉厚だけど細いから軽いだけ

0173ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 11:45:38.20ID:jpcofH1O

幅広げるより軽さの方が重要でしょって話でしょ

0174ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 11:52:17.87ID:jRSCucG1

世間はそうじゃないじゃん
重くても幅広オフセットリムに移行しつつある
そのうちナローリムの生産終えたらどっちみち終わり

キンリンにも幅広オフセットあるんだから移ればいいのに
(でも軽量が大好きみたいだからなぁ…)

0175ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 12:23:50.82ID:2AIwcqlW

KINRINはXR19Wが個人的に乗り味優しくて好きだな
最低前24は要るけど

0176ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 13:11:53.94ID:vrlib1/f

乗り味とか好みとかあるから、単に太くすりゃ「(略）して、かわいい彼女も出来ました」ってことにならんからな。
カヴとかのグランツールのトップスプリンターはナロー世代のホイールを掻き集めさせてたって話もあるし。

クリンチャーだったらまぁタイヤプロファイルが変わるから何とも言えんけどさ、縦線だった接地面が点に近く
なるせいか、それまでのナローと比べて挙動がナーバスになって驚いたことがある。
最初は「こんな怖いの使えるかクソが」って思ったよｗｗ
登坂でなんか軽く登る感じがしたから無理矢理使ってたら慣れちったけど、やっぱ細いリムの方が平地で
気を使わなくてラクかな。

本当の好みはリム幅23mm+21CのTUタイヤだけど、個人の好みに合ってりゃなんだっていいんだよおじさんだぞ

0177ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 14:08:42.58ID:HKJ/KBRw

再来年にはナローリムが流行ってるよ

0178ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 14:25:47.94ID:jpcofH1O

重さと転がり抵抗と空気抵抗を天秤にかけると登り、巡行、加速　どこに照準当てるかで意見が割れるんだろ
そもそも論で乗り手の体力に寄る所が大きいような

0179ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 15:33:03.36ID:eBc+kCqO

>>178
RS010で速い奴も居るしなw

0180ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 17:32:04.65ID:q2Ii2Bg6

この人、ディスクブレーキのハブはTNI(ノバッテク)のレボハブではなくてシマノのHB-RS770のほうが好きなのかな？

0181ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 17:39:18.31ID:jRSCucG1

>ノバッテク
コーヒーをホントに吹きそうになったｗ

0182ツール・ド・名無しさん

2020/01/30(木) 17:54:15.37ID:kRYmYEAH

ノバっていこう

0183ツール・ド・名無しさん

2020/01/31(金) 00:01:03.34ID:P++ZWJh4

ちょっとノバってかない？

0184ツール・ド・名無しさん

2020/01/31(金) 08:05:00.61ID:3jV9SZ+5

駅前留学？

0185ツール・ド・名無しさん

2020/01/31(金) 18:02:30.67ID:hdgvFEc5

細タイヤはグレーチングが怖いねん

0186ツール・ド・名無しさん

2020/01/31(金) 21:26:36.06ID:68P87W2D

>>185
32Cくらいないと差なんてない。目くそ鼻くそ

0187ツール・ド・名無しさん

2020/01/31(金) 22:34:12.99ID:s9LFe7hH

じゃけん、オフ走らねえのにグラべりましょうねえ

0188ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 12:27:09.79ID:11s6iI50

>>186
ボケーっとゆるゆる走ってたらズッポリ溝に嵌ってジャックナイフしかけた事がありまして

メタルクワガタの記事にあるような感じで

0189ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 12:57:24.22ID:4Oj+cBfj

>>188
俺もあるよ。
さいつよの銀ゾンダでジャックナイフしかけた。リムに深い傷がついたけど振れも無くサイド少し研磨して今でも使ってる。

まぁこれは最も酷い件だけど、常日頃からはまりかけることは多く、そのときの溝の幅を見てると21Cだろうが25Cだろうが
変わらんな。タイヤって結局「はまるような勢い」があれば簡単に横に縮むでしょ。だからよっぽど細い溝じゃないと
回避できないかもｗ

行政が認識して溝などの不備を完全にカバーしていかない限りどうしようもないだろうねと。

0190ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 14:07:48.35ID:pccwIrPB

横浜市のグレーチングは凶悪だから
皆さん気をつけてくれ

0191ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 14:11:13.82ID:MxARephN

グレーチングのスキマの幅は地域によって全然違うからな
東京だと23は怖いが28は楽勝
わざわざハマりに行くほど下手だと知らんが

0192ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 14:13:16.07ID:MxARephN

元々道路はロードなんか想定してないからな
新しい乗り物出るごとに対応なんかしてられない
乗る奴が自己責任で乗るしかない
シャコタンで車体コスって文句言うようなもん

0193ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 20:54:05.18ID:11s6iI50

新しい乗り物(100歳以上)

0194ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 21:44:57.81ID:dd9GxS3v

グレーチング自体のピッチは大丈夫でも
時々継ぎ目とか盛大に隙間空いてるから気を付けなはれや

0195ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 23:08:06.76ID:4Oj+cBfj

東京は無いけど地方だとグレーチングを裏返しにして自転車を●しに掛かってるところもあるｗ
https://pbs.twimg.com/media/B5IGbTXCIAIQN1g?format=jpg&;name=900x900

0196ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 23:20:05.70ID:+dWZwmdD

土と植物の茂りかた見るとだいぶ長い間裏返しだったみたい
トラップじゃなくて作業ミスじゃ？

0197ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 23:37:41.96ID:4Oj+cBfj

>>196
「逆さグレーチング」で検索してみたらいい。これ地方の色んなところにある。
作業ミスだろうがなんだろうが、こういったしょーもない不手際で事故になったら行政や道路管理者に賠償責任が
出るから神経質にならないといけないｗ

東京は結構早くから賠償例が出てるのですごく気を使ってるんじゃないだろうか。
地方はまだ認知していないとか、そもそも通行する絶対数が少ないから問題としていないとか、地元の人は知ってる
から放置してるとか、行政は神経質だけど気がついた人が言うのが面倒だから誰も言っていないだけどか。
それによって「逆さグレーチング」なんてありえないことをやらかすクソ作業員もそのままクソ作業を続けている…

0198ツール・ド・名無しさん

2020/02/01(土) 23:39:02.14ID:4Oj+cBfj

ちなみに逆さグレーチングを直そうとしたことがあるけど、一人の人間が素手でやるのは無理ゲーだった。
せめてあの引っ掛け工具がないとだめだな。

0199ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 07:04:30.64ID:TK/+L4s3

>>195
積雪の多い土地とか流水の多い山道では溝側が上が正しい。
溝の無いほうを上にすると地元民のバイクのタイヤが滑って事故になる。

0200ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 09:02:48.23ID:ZjxcdcYm

>>199
何言ってるのかわからん

0201ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 09:37:16.23ID:YWTneI/O

>>199
ねぇよｗ

0202ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 10:07:03.35ID:krtO/o1g

>>199
ねーよ、ハゲwww
滑るのはお前の頭だけだ

0203ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 10:11:43.78ID:k6R9Va5L

>>199
このハゲ！

0204ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 10:55:08.26ID:+V3X98ux

>>199
この亀頭野郎！

0205ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 11:56:42.70ID:YASEvOsL

>199
塾女風俗のレビュー早よ

0206ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 12:06:53.71ID:TK/+L4s3

>>200
簡単にいえば溝上にしないとすぐに雪もそうだけど、夏場でも落ち葉で目が埋まる。
それが原因でスリップしやすい。
だから基本は溝が上で十字になってるほうが下ってのが正しい設置方法。

0207ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 12:09:55.47ID:YWTneI/O

>>206
ないない。
もしそうなら側溝メーカーに山岳や豪雪地帯の専用品があるわこのチビデブハゲ包茎が

0208ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 12:11:30.38ID:YWTneI/O

ついでに言うと逆さになるとむしろ集塵効果が出てしまって詰まり易いだろが。
ゴミが通過できるメッシュ自体の絶対的な開口面積は裏だろうが変わらないしな。

0209ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 12:17:32.23ID:YWTneI/O

さらに言えば実際に閉鎖された荒れきった林道なんかも好きで走るけど、基本的に詰まってる
側溝なんてないし、詰まるときは詰まるから結局は定期清掃するしかない。
さすがに山には都会にあるような細いスリット形の側溝は配置されてないけどね。

（こんなのにマジレスしてよかったんだろうか）

0210ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 13:13:40.41ID:k6R9Va5L

ダメだす

0211ツール・ド・名無しさん

2020/02/02(日) 22:19:36.27ID:YWTneI/O

ごめん

0212ツール・ド・名無しさん

2020/02/05(水) 22:15:40.93ID:WWbTLiIW

>>175
XR19Wの内幅って13と15どっちですか？
ネットで調べると店によって違う断面図が添えられてる・・・
外幅だけでも分かれば、断面と比べられるのだが。
あと、重量を見る限り剛性は期待出来そうに無いけど、フニャフニャで進まない感じ？

0213ツール・ド・名無しさん

2020/02/05(水) 23:03:28.13ID:A5wDnhXG

>>212
15

0214ツール・ド・名無しさん

2020/02/05(水) 23:03:33.44ID:+MOf9iw1

公式の断面図と寸法がキンリンのサイトに書いてあるから4行中の3行は書く必要性がない

0215ツール・ド・名無しさん

2020/02/05(水) 23:10:19.06ID:WWbTLiIW

>>178
23Cと25Cの転がり抵抗を同じ空気圧で比べると25Cの方が抵抗が小さいけど、
適正空気圧は太さで変わるだろｗ両方適正空気圧にして比べたらほぼ変わらんだろ。
と思っていたんだが、どっかのタイヤメーカーのテストだと25C・6.5気圧の転がり抵抗を
23Cが下回るには9気圧くらい必要だった・・・適正範囲じゃ勝ち目が無いという結果。
ワイドリムのホイールが「新規に売れる」わけだから、25Cが主流になるのもしょうが無いと思ったよ。

0216ツール・ド・名無しさん

2020/02/07(金) 11:35:39.27ID:gqMvHil5

>>212
32Hなら嫌な突き上げがなくて良く走る
20Hとかはよっぽど体重軽くないとムリじゃないかな

0217ツール・ド・名無しさん

2020/02/07(金) 12:14:18.39ID:rAd1a2wq

>>212
途中で切り替わったらしいから問い合わせるのが確実かと

>>214
代理店の断面図とメーカーの断面図が異なっていて、代理店がマイナー前を載せてる
代理店が在庫を仕入れ順に出荷していれば切り替わってるはずだけど混在してる可能性はある

>>216
オープンプロの32Hと比べると同じ穴数でもたわんでるのか進まない感じがある
オープンプロよりはリムハイトが高いから剛性が有るかと思えばそうでもないようだ
ショップの人も柔らかいですって言ってたし、でも精度は悪くないし値段を考えれば優秀

0218ツール・ド・名無しさん

2020/02/07(金) 12:28:00.07ID:uIYIIqF5

押し出しの型が変わっているならどっちかが判らない状態で柔らかいですとか書いても無意味
15ミリのリムで評価しないと意味がない

0219ツール・ド・名無しさん

2020/02/07(金) 12:40:55.19ID:gqMvHil5

けっこう（数年）前に組んだのも全部15mmみたいだな
代理店がテケトーやってるのかな

0220217

2020/02/07(金) 12:43:20.96ID:rAd1a2wq

>>218
確かにそうだ
ちなみに15の方の話
オープンプロとの置き換えで考えてたから同じ幅を探したらこれぐらいしか無かった

0221ツール・ド・名無しさん

2020/02/08(土) 10:56:48.51ID:GTUmRD+T

岩井商会のwebカタログだと13mmになってるね。
クレームの1つも来そうなものだけど、意外とみんな気にしないのかな？

0222ツール・ド・名無しさん

2020/02/09(日) 10:12:00.40ID:NwYtNrYX

リム幅にこだわっていたら良いホイールは組めないから優先順位は下の方だな

0223ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 08:23:25.77ID:9ChXZx5m

むしろ優先すべきはリム幅だろ。

0224ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 14:55:50.11ID:LPdPso6S

リム幅広いと何が良いの？
空気抵抗削減？　転がり抵抗削減？

0225ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 18:41:03.86ID:zBufyts6

一度嵌めたら抜けないことだよ

0226ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 22:10:25.94ID:6GSZVx2X

>>222
まともな剛性があるリムを選んだら、幅を選ぶほど種類が無いとかは手組みあるあるだな
選べるのが手組みの良いところとか言いつつも、完組全盛の今となってはまともなリムは数えるほどしかない。
15mm幅のディープリムで非対称とか欲しくても存在しないし

0227ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 22:47:44.68ID:IecXAunb

セミディープで良ければ42mmのゼンティスのディスクブレーキ買って組み直すのがいいんじゃね。
それ以上のハイトだと非対称の恩恵少ないだろうしあんまりディープリムでっていうのは手段が目的になっちゃってる感あるな

0228ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 22:56:16.50ID:IecXAunb

あ、ナローリムの話だったか読み間違えてたすまん

0229ツール・ド・名無しさん

2020/02/10(月) 23:06:37.88ID:BD6kiNMR

そういやディープリムだと形状でオフセットしてないけど、アルミだと30mm程度なら形状でオフセットしてるリムあるよな？
あれって揚力発生してフリー側に引っ張られて真っすぐ進まなくならないんだろうか？

0230ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 02:16:59.05ID:0YpYw8PL

0231ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 08:46:29.59ID:gaIGgPDR

>>229
リアホイールは走行時にそんなに空気受けてないし、受けたとしても揚力が発生するほどの気圧差は出ないｗ

なお西薗選手の理論ではフロントをエアロ優先にした方が空気抵抗削減になる。
ENVEがそれを製品として実践してるね。

0232ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 16:24:09.73ID:/AzWSmnD

wh-7801-carbonの時代から言われてたな。その理論

0233ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 16:32:43.52ID:yFAFp4vy

>>231
はい？ ENVEはフロントはリアよりハイト下げてるけど

0234ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 16:35:40.27ID:DJZu4lgv

今必要なのはエアロよりエロだ

0235ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 17:13:33.61ID:npfoGlRA

>>234

0236ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 17:16:28.65ID:JbVXxgmO

ENVEはSESでフロントはU型ワイドリムにして横風耐性を強化
リアはΔ型ナローリムで軽量化ってのをやってたね
リアの方がハイトあるけど同じくらいの重さだったような

0237ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 19:01:44.62ID:YK5eVMRN

今度初めてのむラボさんへホイール持っていきたいんだけど振れ取りとグリスアップ位ならその場でやってくれるのかな？
あとタイヤはやっぱ外して持っていくのが礼儀なのかな？教えてください。

0238ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 19:26:04.43ID:nrY7LJ6+

>>237
持ち込みで混んでなきゃその場でやってくれる
むしろ預かりたがらない(物が増える)から極力その日にやってくれる
だからあんまり遅くない時間帯に後の予定入れずに行けば良い
クリンチャーなら簡単に外せるから外して行け
タイヤレバーなんて数百円だぞ

0239ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 19:36:07.31ID:YK5eVMRN

>>238
ありがとう。ちなみに点検お願いしますって言えば一通り見てくれるのでしょうか？
ド素人でよくわかりません

0240ツール・ド・名無しさん

2020/02/11(火) 23:52:28.42ID:Ub3I1eKJ

>>231,233
シマノWH7801Cぐらいしか思い当たるホイールないな

0241ツール・ド・名無しさん

2020/02/13(木) 20:00:14.08ID:kbqa+wIm

ばくはつしたプーリーはどこの？

0242ツール・ド・名無しさん

2020/02/13(木) 21:40:06.56ID:QDw4s8h6

>>241
TNi

0243ツール・ド・名無しさん

2020/02/13(木) 23:44:26.71ID:/oLpbkqd

なるほどありがとう
セラミックスピードとかなら大丈夫なのかな

0244ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 01:35:38.69ID:Ct8L68y+

リテーナーが壊れるのは使い方の問題
付いているベアリングに合ったメンテをしないと

0245ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 13:14:28.36ID:z9nei+Sq

ブッシュ式が一番だよ。ホント。万一油切れ起こしても鳴くだけで済む。
玉軸受けはバラバラに壊れることが多いから危険。

0246ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 13:33:02.67ID:iBtNr0RR

>>245
多くはねえだろ
ただのシールドベアリングだぞ

0247ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 13:39:57.32ID:N4qjJFO/

軸受がバラバラ？
意味わかりません

0248ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 16:50:23.53ID:z9nei+Sq

分からないならそれでOK

0249ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 16:54:40.29ID:wmqJEgCu

自転車に限らなきゃボールベアリングの油脂切れでボールやリテーナー破損してバラバラになる事例は良くあるけどね。

0250ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 19:39:30.57ID:vYBQlZ5k

分からんでいいんだよ
分かるから偉くもなんともないのに
上から目線くっさい

0251ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 21:11:50.46ID:Rl0RiSYd

分からないよりは分かった方がいいけどな

0252ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 23:09:16.82ID:Ct8L68y+

>>249
そもそも油脂切れの状態で使い続けるのはレアケース
ほとんどの場合は何か前兆があって気が付く

0253ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 23:43:13.87ID:t8r3WzH1

>>249
大昔、2stバイクでやっちまったわw
4速160km/hでフルロックしてピストン焼き付かせたかと思ったが
後日、原因確認の為にバラしていくと
すんなりシリンダーが外せたのでさらにバラしていくと…
バラバラになったクランクベアリングがw
メーカー確認したら潤滑不良が起こるらしく暫くしたら対策品が来たわw

0254ツール・ド・名無しさん

2020/02/14(金) 23:45:23.09ID:yXXBr3ja

何でバイク乗りって自分語り大好きなキショい奴ばっかなんやろ
そら、市場も衰退するわな

0255ツール・ド・名無しさん

2020/02/15(土) 08:20:50.45ID:ZXOrMopH

>>253
クランクベアリングならいいが、オートバイでよくあるのはホイールベアリングの破壊だからな。
壊れてても力で回ってしまうので完全にバラバラになってから気が付く。
ま、自転車もそうかｗ

0256ツール・ド・名無しさん

2020/02/15(土) 11:57:52.32ID:ijveTUp0

自転車の場合はエンジン音も無いから音がおかしかったりして普通は気が付く

0257ツール・ド・名無しさん

2020/02/15(土) 18:25:24.10ID:ZXOrMopH

>>256
って思うじゃん？ｗ
音が出ないことも多いし、壊れても案外走ってしまうから分からないときもある。
あのプーリーもそういったケースのひとつだったんだろねと。

0258ツール・ド・名無しさん

2020/02/15(土) 18:49:51.63ID:9c6UPnl8

>>257
整備に無頓着で異音がしててもそのままにしていた可能性もあると思うが？
プーリーが動かなくなった程度で自転車屋に駆け込むぐらいだし

0259ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 04:21:34.72ID:V8vit3ur

何でもそうだが
気にしないやつはそれまで
チャリなんて壊れたら買い換えればいい精神
ハブネタを俺がそう思うんだからと延々繰り返しても
クソ連投してるクズにしか見えん

0260ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 08:31:06.43ID:9SopciB2

>>258
「なんとか乗ってきた」ってことだから道中で駆け込んできただけの可能性が高い。
本人たちしか知らないことだけど、他人からの推測はいいが推測で決め付けは良くないよ。
プーリーのトラブルってボールベアリングにしろブッシュにしろ中々気付きにくいもんで、ある日突然異音が出始めて
数キロでもうダメってケースは実体験した。

ブッシュなら異音だけで済むけどボールベアリングはバラバラになることもあるでしょうねと。
バラバラになったら外れる未来しかないわけで。

まぁ保持器が壊れてバラバラになるベアリングって中華製品でしか経験したことは無いけどｗ
野村が言いたいのは「（海外製品には気をつけろ）」なのかも。
中華って定格運用でも使用時間満たせないんで。

0261ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 12:08:22.88ID:Xl9/8wZm

>>260
内容から途中で完全に壊れたんだろうね
突然異音が出始めて数キロしか持たないはかなり確率が低い
大きなゴミとかを噛み込んだようなケースくらい
その前に潤滑不良で異常な音に変わる場合がほとんど
あと、保持器自体は生産国とはあまり関係ない
KOYOやNTNでも同じ様な使い方してたら壊れる

0262ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 14:26:02.11ID:9SopciB2

>>261
プーリーのようなミニチュアベアリングで、かつ大気暴露での過酷な条件だと結構違いが出るよ。
プーリーではないが工作機械のミニチュアベアリングの保持器がぶっ壊れるケースは何度も経験した。

たとえば東芝は一般向けの工作機器も作ってたけど、一般向けのものは中華ベアリングだったので、
機材の耐用年数よりも遥かに早く保持器が破損してたな。東芝はやはりそういった品質面もあって
結局撤退したけど。
保持器って一番強度（≒コスト）下げやすいんだと思うわ…ｗ

0263ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 21:01:50.19ID:Xl9/8wZm

>>262
工作機械の設計をやっててクーラントが入って壊れたりとかしょっちゅう見るけど、
国産でも選定間違えればあっさり壊れるから
特に錆が出ると音がおかしくなって、あるとき噛み込んで突然死する
入れるグリスの選定を間違えるとか、ベアリングの材質を間違えるとメーカー関係なく駄目
逆に、中華でも材質とかを選べばちゃんと使える（一部の粗悪品メーカーを除けば）
ある程度のお金を出せばということにはなるけど、それでも日本製と比べればかなり安い

0264ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 21:47:42.41ID:auR6jkLU

どっちにしても予告なしに壊れるケースはほぼ無いんでしょ？

0265ツール・ド・名無しさん

2020/02/16(日) 23:26:49.59ID:eCrg5nNl

プーリーなんてブッシュ式だと新品でもすぐ音出ちゃうけど、最近のセンタロン無しのベアリング入りは殆んど音が出ない。
チェーンノイズが出てきたら汚れ落としてオイルさせばすぐ無音状態に戻る。
大して手間のかかる整備じゃないので、週末走る前に5分もかければ、異常なんてすぐ気が付く様になると思う。
今じゃテンションとガイド両方ベアリングの入ったＲＤ6800用やＲ8000用が1600円程度で買えるからな。
デュラクラスしか無くて3500円もしてた昔と違ってちょっと摩耗してきたらすぐ交換する気になれるから良いよな。

0266ツール・ド・名無しさん

2020/02/17(月) 09:02:48.85ID:GqbhxTDa

>>264
プーリーは意外と負荷が低いから明確な予兆がないケースって多いと思うｗ

>>265
走ってる人にとってはその5分の確保が結構難しいもんだよ。毎日普通に20～50kmとか走ってると
5分の整備じゃ済まなくなるし。
だから俺は下手なベアリングプーリーよりも、下手に金かけるよりも、まずは「万一のときでも
生還できる」ブッシュ式をおすすめしたいなあ。個人的にはね。
プーリー程度でタイムも軽さも変わりはしないし、野村もそういうこと言いたいアルよ

0267ツール・ド・名無しさん

2020/02/17(月) 09:21:41.26ID:cy6mROHX

ベアリング無しプーリーと比較するとギア1段程度の負荷が有った

0268ツール・ド・名無しさん

2020/02/17(月) 09:30:20.94ID:GqbhxTDa

>>267
ごめんそれ俺が背中押してる

0269ツール・ド・名無しさん

2020/02/17(月) 15:12:35.89ID:3TwOb62C

>>268
いつもありがとうございます！

効果がなければ上位にベアリングが付くはずがないと
結果から考えて良いか

0270ツール・ド・名無しさん

2020/02/17(月) 18:57:43.18ID:GqbhxTDa

>>269
0.5Wでも効果があればそれは確実にタイムに結びつく（ただし体感はまずできない）し、
メーカーとしても高く売る理由を付けるために採用するんじゃないだろうか。
シマノのベアリングプーリーは安全牌取りすぎて、手で回すとあんま回らないから人気ないよーな…ｗ

0271ツール・ド・名無しさん

2020/02/18(火) 22:00:39.67ID:v7bSVF0u

ノースウェーブのダイヤルはオリジナルでBOAシステムではないんですけどねえ…

0272ツール・ド・名無しさん

2020/02/19(水) 05:34:05.44ID:gNekyhcM

>>271
今は訂正されてるけど、誰かが指摘したコメントは削除されてるんだよね
（コメント数0）
何か嫌な感じ

0273ツール・ド・名無しさん

2020/02/19(水) 10:54:58.95ID:g/qVzffy

？

0274271

2020/02/19(水) 22:35:52.06ID:/agfRErb

>>272
せっかく5chで自分のスレ見てるか確認できるかと思ったのに
わざわざブログにコメントした奴誰だよ…

0275ツール・ド・名無しさん

2020/02/19(水) 22:37:26.53ID:/agfRErb

余計な事しやがって

0276ツール・ド・名無しさん

2020/02/19(水) 22:37:57.90ID:mQ/eEZIj

アンタ誰？

0277ツール・ド・名無しさん

2020/02/19(水) 22:56:23.67ID:Xj16ASKZ

俺だよ俺

0278ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 05:49:15.66ID:y7oJsppG

嫌らしい奴がおる

0279ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 06:09:24.55ID:KV3wyk0B

>>272
削除してるんじゃなくて、コメントに返信しないと表示されない設定なんだろ。

イチイチ個別にコメント返すより、本文訂正で修正した方がわかりやすいって事なんだろうね。

0280ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 07:01:55.17ID:qlrdnOJE

>>279
コメントに返信？
そんなのされたことないじゃん
のむらは当該記事を訂正したり新規の投稿で返答するだけ
やれば分かるけど、コメントを送ると内容は表示されないもののカウントだけはすぐにされる
コメントの内容が表示されるとここでされてるような議論が始まっちゃって大変だと思うよ
表示されないようにしたのは正解

>>271
そもそもコメントなんかされていなくて、のむらがここを見て訂正したんじゃないかな
それを「ご指摘のコメントありがとうございました」と騙ってる

>>

0281ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 09:09:36.52ID:2jvG2EiR

嫌いなのに全力で構って貰いに行く不思議

0282ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 10:01:39.20ID:HZb413/s

もう結婚しちゃえよ

0283ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 10:14:38.45ID:ejeGzpcL

しかし
のむらにお断りされる

0284ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 21:07:04.10ID:cidod9xD

>>272
内容が表示されてないわけだから、消されたコメントの内容は不明なわけだが

0285ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 21:29:33.96ID:X+3txLLL

>>284
「ご指摘のコメントありがとうございます」と言いながらコメント数は0
のむらが消したか、そんなコメントは最初からなかったか

0286ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 21:32:03.16ID:3YYfY2SH

コメント数まで随時チェックしてるんか
その時間もっとマシなことに使えよ

0287ツール・ド・名無しさん

2020/02/20(木) 22:13:52.90ID:cidod9xD

>>285
消したって断定されてるから、コメントが無かったってことは無いでしょ？
内容を知っていて尚且つ消されたって分かるということは>>272が書き込んだんだろう

0288ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 13:45:50.30ID:UB0rYOAz

NWオリジナルのダイヤルかBOAダイヤルかなんて些細な問題なのに
いちいち噛み付く暇なやつもおるんだねぇ

0289ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 13:46:57.19ID:XLelxkb0

そういう他人の些細な問題の揚げ足を取ってきたのが野村

0290ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 14:11:14.14ID:QmPxMs4x

ユーザーが困って持ち込まれた問題を些細と言えるショップだらけだからな。

0291ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 14:13:36.50ID:QmPxMs4x

>>285
ブログの設定によるけど、コメント送られても承認しないとコメント数はカウントされないよ。
スパムとか荒らし対策で。

0292ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 14:42:05.41ID:2oDai9Uk

>>288
全然些細じゃないし
オリジナルでやってるNWからしたら「NWシューズのboaダイヤル」なんて呼ばれたらたまったもんじゃない
お前みたいにガバガバな神経の人間が「SRAMのSTIレバー」とか言ってるんだろ

>>291
のむらのブログは開設以来ずっと、承認待ちのコメントがカウントされてるけど？

0293ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 15:10:13.58ID:QmPxMs4x

>>292
ごめん。
確認したらそうだったわ

0294ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 15:11:04.94ID:dUp/cgOE

>>292
普通にキチガイでワロタ

0295ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 15:37:24.32ID:D1V0JUIO

スラムのSTIレバーw
でもふつうにそう言ってる人は多い気もする

俺はママチャリとかクロスバイクとか一般に使う自転車を実用車と呼んでるやつがすごくイライラする
本来、実用車は運搬を重視した業務用自転車のジャンルなのに何でもかんでも実用車とか間違った言い方すんなよって思う

0296ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 15:55:32.51ID:U6i4CJhG

20年以上前だが友人がウォークマン買ったぜって自慢してた
それケンウッドやん！ウォークマンちゃうやん！
と言っても理解してくれなかったのを思い出す

ちなみにデュアルコントロールレバーのメーカー問わず言える言い方って何？
STIもデュアルコントロールレバーもシマノだけの名称だと思うので

0297ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 15:56:52.24ID:UB0rYOAz

>>292
自分家の母親がゲーム機の事を「ファミコン」とか言っててもイライラしてんのか？ｗｗｗ

0298ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 16:22:37.44ID:G/hmOn4k

>>297
別人だけど俺は思春期にイライラしてたぞw
ファミコンじゃねーよネオジオだよ！って

0299ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 16:42:42.94ID:2oDai9Uk

>>297
母親がネオジオをファミコンと呼んでいても仕方がないだろ
専門外だからな
（>>298ごめん）
「違うけどな」って思いながら黙ってるよ
ガバガバ野郎は静かにしてろよ
俺もおまえのことキチガイだと思ってるよ

>>296
英語圏では｢ブリフター｣（ブレーキレバーとシフターの合成語）なんて呼ぶみたいだけど
日本では｢シフター｣で済ましちゃうことが多いように思う

0300ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 17:24:59.85ID:4zOkUtnQ

>>288
ホイールセンターが紙一枚ずれてる事に拘る癖に
メーカーどころか構造も違う製品一緒にするから突っ込まれるんだよ

BOAダイヤルを自転車シューズに初めて採用したのがスペシャとか
ろくに調べずに書いた自転車ライターと同類

0301ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 17:34:30.54ID:4zOkUtnQ

>>296
変速制御機構内蔵式ブレーキレバーとか？

STI特許取ったときの名称って何だったんだろ？
多分その名称は一般固有名詞だけで出来てる気がする

0302ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 17:42:46.26ID:0TzVsq+G

キチガイさん大暴れやねw

0303ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 18:18:05.23ID:UB0rYOAz

>>297
うん、だから？
じゃあのむラボはアパレルを扱ってないから
専門外のシューズの事を知らなくて仕方がないねｗ

俺は君のことをキチガイ呼ばわりしたことないと思うが
何でもかんでも噛み付くのはやめとけよ。

0304ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 18:22:06.84ID:mKD1jmSu

野村は主観的状況証拠だけで決め付ける癖があるのは確か

0305ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 18:27:37.75ID:XLelxkb0

>>303
自転車屋にビンディングシューズは専門外は流石に理屈にあわんだろ

本人も某ントのシューズは精度がクソとか日本代理店はゴミだとか一丁前に御託たれてるじゃん

0306ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 19:06:57.31ID:mKD1jmSu

ボーンートーの記事見たけど極端な例だなあｗｗ
持ち込まれるから多いように見えるけど、ああいった事例は実際には0.5%もないエラーだろうな。

ちな俺自身ﾎﾞﾝﾄｫを9足所有してるけど、ラチェットの位置が間違ってるとか、左右で若干ソールの
クリート面の後部のカーブが違うってのは経験したな。
ソールまでハンドメイドなある意味「ローテク」なシューズなんだから履けるだけマシなんだと思わんとね。
その代わりに多大な得るものがあるからBONTには固定客がいるわけで。

0307ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 22:14:49.99ID:OPkZjtQX

関西人なんてそんなもんだろ

0308ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 22:35:10.01ID:SpX6ivAi

>>303
＞専門外のシューズの事を知らなくて仕方がないねｗ
自転車屋なのにヘッドホンとか時計とか専門外の事あれだけ語っておいて
自転車用のシューズは知らないとかずいぶん偏った自転車屋なんですねw

0309ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 23:33:27.20ID:1af0emBo

>>300
＞ホイールセンターが紙一枚ずれてる事に拘る癖に
そりゃあ自分が仕事とする以上は拘らないと駄目だろ
手組みホイールを売ってて、あれだけ色々語ってて、
精度グダグダってわけにはいかないだろ？

0310ツール・ド・名無しさん

2020/02/21(金) 23:34:49.95ID:UCVfE7R+

>>308
まあ自転車本体でもホイール重視だし (ホイール以外も自転車専門店の中でもかなり上級な訳だが)
多少の偏りがあるというより仕事以外の趣味があるのも人間らしくていいじゃん

0311ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 00:37:33.72ID:GHFLpmkO

>>300
そんなに構造が違うように思えないのだが

0312ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 00:58:09.51ID:6sEK9oZi

>>310
正直趣味とかはどうでもいい話で
自分が散々他人の仕事のミスやメーカーの不良品を論って喜んでたのなら
自分のミスを他人から論われても仕方ないだろ

ネタ挟んだブログ書く前に検索すれば済む事をしなかったなら
自分がネタにされても文句は言えないんじゃね？

0313ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 01:51:34.12ID:IKDT92m+

>>312
お前の馬鹿さ加減を俺達が笑うのも良いんだよね

0314ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 02:10:42.60ID:GHFLpmkO

>>312
単純な勘違いとかだと、そんなに文句言ってないような
安全上問題がある勘違いとかだとボロクソだが
修理できる物を、修理が出来ない構造で使い捨てだと嘘をつくとか、
出来もしない修理をして壊すとかだとはっきり文句を言ってるけど

＞自分がネタにされても文句は言えないんじゃね？
自分がネタにされて文句言ってたことなんてあったっけ？

0315ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 08:16:45.96ID:3V4CuMXf

過激な発言は支持を集めやすい一方で、それだけ跳ね返ってくるものだし、
僅かなことで信者がアンチになる危険性もある。
だから普通の人は無意識の自己保身で曖昧に逃げるしそれも良いと思う

0316ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 13:35:20.55ID:YqkSkQhG

チャリ屋も競合他社に粘着される
車業界なんてもっとひどいぜ

0317ツール・ド・名無しさん

2020/02/22(土) 16:09:22.48ID:UpRRf2K5

伸びてると思ったら神奈川の発達が暴れてたのか
つまらん

0318ツール・ド・名無しさん

2020/02/24(月) 22:52:18.64ID:MhfrKaPu

シングルスピードのホイールをOPEN PRO USTで組んでくれるかな？ハブとスポークはお任せで。リムは持ち込まないとダメ？

0319ツール・ド・名無しさん

2020/02/24(月) 23:55:15.15ID:CAmdg1eA

>>120
あれほぼアルミ。マグ率かなり低い。公道用。

0320ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 09:30:33.22ID:711vf+n+

>>318
Mavicは取り引きしてないらしいし、リムは持ち込む必要があるんじゃないかな
持ち込み自体はおっけーで、工賃が変わるということもなかったはず

0321ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 12:28:13.20ID:rLwKX4aG

>>320
ありがとう
野村さんに相談してみます

0322ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 20:20:32.47ID:nAAdTlxu

Enveのフックレス用のタイヤ適合リスト見れなくなっとるね
なんでじゃろ
https://www.enve.com/ja/installation/wheels-installation-and-care/

0323ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 21:01:26.44ID:r3tm+1eR

な・な・な・なんでじゃろ～

0324ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 21:28:22.05ID:GFJf+jgh

>>322
全然違うページ見て「見れなくなってる」ってガイジかな？

https://www.enve.com/ja/tire-compatibility/

0325ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 22:19:44.73ID:4cRwO6Fi

>>318
高くてもよければ取り寄せ出来ると思う

0326ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 22:27:44.75ID:4cRwO6Fi

>>320
ブログを見てたらスポークの取り寄せはしてたような気がしたけど、補修部品とはルートが違うの？

0327ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 23:17:03.35ID:BEit5xtL

>>326
代理店と取引が無いので業販価格で専用部品は入手出来ないんじゃない？
マビックを扱ってる業者や店舗経由になるって事だと思う。
手組用のオープンプロなんかは業者経由の業販価格だろうから代理店とそんなに変わらんと思うけど。

0328ツール・ド・名無しさん

2020/02/25(火) 23:35:26.13ID:bG+jOqM4

ハブ次第だよな
国内で仕入れで、32Hリム2本で2万5千、どうせ銀CX-RAYで2万5千　確実に結線サービス
ここでモノだけですでに5万超え
利益率的に店としちゃおいしいだろうけど、こんなの今どき買う奴いるの？って

0329ツール・ド・名無しさん

2020/02/26(水) 01:05:34.97ID:Hpej940C

オープンプロとか10年前の倍以上の卸値で定価は倍までいかないくらい、
店はそんなに儲からんだろ

0330ツール・ド・名無しさん

2020/02/26(水) 22:46:56.75ID:cjMDFCKw

大響の定演はやるのか

0331ツール・ド・名無しさん

2020/03/03(火) 22:01:24.02ID:47j7vEt7

スーレコRSはFDの材質がスチールなんだぜ
あとチェーンリングの刃の形状も違うらしいが見てもわからん
スーレコ80は完全に色違い

0332ツール・ド・名無しさん

2020/03/03(火) 22:52:45.57ID:nir5Slp0

ああいう色違いってほんとに在庫処分になるの？
ボラは水転写だから溶剤で剥がして赤ロゴにすればいいけど
カーボン系のコンポはステッカー貼った上にクリアー塗装してるよね

別ロットでわざわざ製造しない限りは余計にコストがかかるんじゃ

0333ツール・ド・名無しさん

2020/03/03(火) 22:56:34.97ID:RuG2Pd5i

在庫がすべて組み立て済みってわけでもないだろ

0334ツール・ド・名無しさん

2020/03/03(火) 23:45:59.57ID:soJEP15F

スーパーレコード・レッドラベルのバネのことを知らんとか野村マジか。。
あんなのカンパユーザーじゃなくても当時を生きた人なら大抵知ってるわ…ｗ

○○限定と銘打った色替え車輪は体のよい在庫処分なのは間違いないけどね。

0335ツール・ド・名無しさん

2020/03/03(火) 23:55:34.08ID:IRCrk7cq

>>334
歳の割には昔の規格や製品の事も色々知っているんだよね
それをブログで披露しているから、何かを間違うと
「おまえがそれを知らないのはおかしいだろ」という反応をされることになる

0336ツール・ド・名無しさん

2020/03/04(水) 16:02:22.18ID:y0RfyVNT

26歳女性で、かなり顔面偏差値高くてスタイルもいいのにねえ。勿体無い

0337ツール・ド・名無しさん

2020/03/04(水) 17:02:17.14ID:9iPNP50O

>>334
カンパに興味なかったらそんな事知らねーよ

0338ツール・ド・名無しさん

2020/03/04(水) 19:46:00.70ID:sYl5wQ4o

ノムたんのおっぱいprpr

0339ツール・ド・名無しさん

2020/03/04(水) 22:43:29.66ID:y0RfyVNT

>>337
俺もフツーに知ってるぞ。コンタドールモデルだったので結構話題になった。なんやこれって。

0340ツール・ド・名無しさん

2020/03/05(木) 02:06:09.12ID:a2cC4dD3

そもそもカンパは旧モデルも修理用に生産し続けるから在庫処分ではないだろ　シマノは知らん

0341ツール・ド・名無しさん

2020/03/05(木) 08:47:50.22ID:JFB5udEf

まだ普通に10速レコードのエルゴのパーツも手に入るしなあ。スモールパーツは無くなってASSYかもしれないけど。

のらりくらり暮らしてるイタリア人は12速ラチェット作るのかな？ｗ

0342ツール・ド・名無しさん

2020/03/06(金) 18:51:35.89ID:8uJ+UBEU

作りますん

0343ツール・ド・名無しさん

2020/03/06(金) 18:59:33.93ID:E06sQtaD

こんばんは
のらりです

0344ツール・ド・名無しさん

2020/03/06(金) 19:42:18.62ID:mDcdVgWQ

ライバルのPAXがニップルの長さのこと知らなくて大恥かいたらしいよ

0345ツール・ド・名無しさん

2020/03/06(金) 21:19:15.77ID:zAeidvEl

>>343
のらりひょん？

0346ツール・ド・名無しさん

2020/03/07(土) 09:03:39.37ID:ich9ehp8

いいえ、くらりです

0347ツール・ド・名無しさん

2020/03/07(土) 09:28:05.76ID:UvztYHXX

くらりが勃った！

0348ツール・ド・名無しさん

2020/03/07(土) 12:21:29.27ID:acMn0Gvd

グーグル翻訳かけると乳首、乳首
つらい

0349ツール・ド・名無しさん

2020/03/08(日) 07:38:15.05ID:DpiGNVuj

田亀源五郎?
のむラボホイール３号のリムを交換しました - のむラボ日記
http://pass13.blo%67.fc2.com/blo%67-entry-5104.html

0350ツール・ド・名無しさん

2020/03/10(火) 09:11:55.48ID:X45rnTJa

Lifelineの青シューは攻撃性低いけどな。
画像のカスの色が妙に濃いのが気になるけどモデルチェンジでもあったんか？
クライオブルーよりも濃いはずはないんだが。

0351ツール・ド・名無しさん

2020/03/10(火) 10:14:42.89ID:R3l8ZvLs

https://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu/brh11900.html

0352ツール・ド・名無しさん

2020/03/10(火) 10:51:23.75ID:8iR2e1d3

俺も買っちゃったけど攻撃性は高い方だと思う
ブラックプリンスよりは遥かに減らないし

リムがああなるのを熱ダレって言わないよな？

0353ツール・ド・名無しさん

2020/03/10(火) 12:20:37.15ID:yfMb9ppN

Lifelineの青シューは半分も摩耗すれば焼けて硬化するから使いもんにならなくなる
その状態で使い続けるとリムが最悪死ぬ

0354ツール・ド・名無しさん

2020/03/10(火) 17:57:23.30ID:X45rnTJa

>>351
みんな知ってるよ

0355ツール・ド・名無しさん

2020/03/10(火) 17:59:12.67ID:X45rnTJa

>>353
一旦焼け始めたらもういくら削っても焼けちゃうんだよね。

0356ツール・ド・名無しさん

2020/03/11(水) 00:15:18.64ID:D+gqnW1O

>>355
一度禿げ始めたらいくら頑張っても禿げちゃうってやかましいわ

0357ツール・ド・名無しさん

2020/03/11(水) 18:41:37.51ID:OBe8V1fS

>>356
髪は死んだ・・・

0358ツール・ド・名無しさん

2020/03/11(水) 21:00:22.62ID:UBa/T4wP

>>354
これってlifelineの型番違い？

0359ツール・ド・名無しさん

2020/03/11(水) 22:02:22.14ID:I0jW+umV

>>358
そうだよ同じものだよ。今は知らんが少なくとも当初売られていたものは同じ。
このシュー自体はタイオガの方が先行して売ってる。

0360ツール・ド・名無しさん

2020/03/12(木) 07:34:32.45ID:QchG/I9b

今度オーバーホールを持ち込みでお願いしたいんですが料金はいくらくらいでしょうか？
時間はどれくらいかかりますかね？
経験のある方よろしくお願いします。

0361ツール・ド・名無しさん

2020/03/12(木) 13:11:07.07ID:P/WwwyUf

>>360
3ヶ月に1回ぐらいホイールメンテに行ってるが
だいたい「忙しくてO/Hは断ってる」って話していることが多いね

ホイールオーダーや他の修理依頼の溜まり具合にもよるから
期日に関しては問い合わせしてみろとしか言いようがない
たしか2万ぐらい～って聞いたことがある記憶があるが、かなり前に
聞いたので消費税や油脂類の値段も変わっているだろうから要確認

0362ツール・ド・名無しさん

2020/03/12(木) 19:27:33.37ID:QchG/I9b

>>361
そうなんですね…わざわざ行って断られるのはツライ…
ホイールのメンテって3か月ごとに行ってるんですか？
ホイールメンテって振れ取りとか注油ですか？

0363ツール・ド・名無しさん

2020/03/12(木) 21:06:54.05ID:GRMnP21z

僕に彼女はできますか？

0364ツール・ド・名無しさん

2020/03/12(木) 22:25:39.95ID:QCBpgoWQ

他の店で断られたとか、任せたらおかしい事になったとかならネタになるから受けてくれるぞ

0365ツール・ド・名無しさん

2020/03/12(木) 22:27:37.40ID:i47YPic6

何ちゅうローカルで細かいネタなんだ

0366ツール・ド・名無しさん

2020/03/13(金) 05:42:45.46ID:l3Rel56G

>>362
通勤で使うからね
のむラボホイールだから振れ取りは無料でやってくれる

振れはほとんど出てないけど、振れるときはブログで書かれてる
紙一枚分ぐらい振れが出る時があるね

0367ツール・ド・名無しさん

2020/03/13(金) 16:45:36.75ID:dtC218jx

紙１枚だとセンターズレじゃね？

0368ツール・ド・名無しさん

2020/03/13(金) 19:33:29.22ID:gmVK4EoX

ホイールのオーバーホールはおいくら？

0369ツール・ド・名無しさん

2020/03/13(金) 20:29:48.58ID:v7mvTcom

時給にまんえん

0370ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 00:50:11.38ID:sFJHzorN

オーバーホールといえばチップ・フース

0371ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 08:57:00.02ID:kepXhF8R

オナホールはいくらですか？

0372ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 09:47:32.44ID:aFMYmGVj

おしゃれ泥棒はおいくら？

0373ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 14:49:25.78ID:EK3N4+nZ

部品一式持ち込みで、ホイールワンペア組み料金は、おいくら万円でしょうか？

0374ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 14:51:10.24ID:x+rQ0TXl

さすがに値段は直接のむに訊けよｗ

0375ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 17:08:40.48ID:aFMYmGVj

行かないと料金がわからないのが怖いんだよねぇ。
せめて点検やオーバーホールの基本料金だけでもわかれば行ってみようと思うんだが…

0376ツール・ド・名無しさん

2020/03/14(土) 17:18:39.40ID:lWI8z1LZ

>>375
ぼられることはない。
むしろ他より安い。

0377ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 17:09:03.67ID:vsZyTt1b

他の店の感覚で行くとめちゃくちゃ安く感じる

0378ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 18:29:44.81ID:MXLpy9Ze

SACRAのコラムを読んでて思ったんだけど、この人達は本物の馬鹿なの？

ホイールの真実５（解明編１）
https://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator
結線とか意味ないし、まあ理論的に考えれば分かるけど実験で確認できる
スポークやリムの変形を歪みゲージで見れば理論が正しいかは一目瞭然だぜ
→お金掛かるからうちではやらないけど、やってみたい人はくれぐれも安全に注意
まさかの理論が間違ってるって批判だけして実験は自分でやらないというｗ

0379ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 18:47:17.10ID:cPnYjv6o

>>378
”この人達”て田中氏は複数に分裂したの？
多細胞生物に進化したの？

0380ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 19:01:11.53ID:AR1WJOPo

>スポークにねじれが発生しているとは誰も考えていないことです。
>ですのでスポークの変形の形態の１つからねじれは除外します。
この入り方の時点で海原雄山にいきなり罵倒される

まぁなんか理論語ってもフレームに当たるホイール売っちゃった過去は消せない…

0381ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 19:11:03.63ID:MXLpy9Ze

>>379
まさかの従業員兼社長のパターンなのか？他に従業員はいないの？
多細胞生物以外の人間がいたとは驚きだよ

>>380
ねじれは発生するだろうけど無視できるレベルでしょう
実際に測ってみて無視できないほどねじれていたらびっくりするけど

0382ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 19:11:34.13ID:A/qbEiwh

シュータッチじゃなくてフレームタッチしちゃったからなあｗ

0383ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 19:30:54.10ID:nUSfnyDH

そりゃ野村も「お絵かきソフトで遊んでるやつ」って言うわな。
カンパとマビックというシマノなんか遥かに目じゃない、車輪で飯食ってる二大巨根を馬鹿にしすぎだと思う。

0384ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 20:29:33.32ID:bWO6Fzn3

結線すると願い事叶うんだろ。ミサンガとかと同じものだと思てるけど
手組みさっぱり出来ん素人だし、間違ってたらごめんな

0385ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 21:16:22.31ID:hK5IsXj5

>>383
やっぱり外人のはデカいよな
太さも長さも

0386ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 21:20:26.64ID:MXLpy9Ze

>>383
カンパは褒められている様に見せかけて、
実はコンポを無かったことにして車輪メーカー扱いでディスられてる？

0387ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 23:08:50.96ID:Kiu+fIqe

へーカンパって昔はコンポ作ってたんっすね

0388ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 23:10:40.75ID:rcOtkYpW

>>383
どっちのメーカーもコンポ出した（出してる）けど
それは無かったことになってんのか？

0389ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 23:22:20.63ID:nUSfnyDH

>>388
コンポより車輪が飯のタネだから
俺自身最初から今までカンパコンポユーザーだが、カンパのコンポは電動でコケてから虫の息まちがいなし

0390ツール・ド・名無しさん

2020/03/15(日) 23:27:04.83ID:AR1WJOPo

>>389
電動どころかシマノがデュアルコントロールレバー出した時に決着付いたろ

0391ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 00:02:04.13ID:us1JHtGi

>>387
MTBコンポとかフラットバー用コンポも作ってたぞ＞カンパ

>>389
電動でコケたから虫の息とか甘い事言ってるし…

>>390が言ったようにデュアルコントロールレバーが出た時点で
死んで埋められる所だったのを見逃してもらってるだけでは？

0392ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 00:07:28.98ID:OWMmn89m

カンパが無くなるとシマノへの風当たりが強くなるからという理由だけで生かされてる感はある

0393ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 00:45:53.38ID:BUoEB63A

>>390-391
始まりがクイックだしテクマグだし、自転車コンポーネンツが（個人的に）いつ死んだとかマジどうでもええやんけえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0394ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 10:05:23.90ID:ML6BoO4E

MotoGPでドカティ優遇を認めてやるみたいな感じか
無能イタ公はいつも介護が必要なんだな

0395ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 10:49:07.12ID:YnHU4kaR

スラムも生えてきたしそろそろカンパつぶれても良いんじゃない
ヨーロッパが許さないか

0396ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 19:19:29.08ID:hw1xosmZ

最近目立ってないから炎上マーケティングだと思う

0397ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 21:32:52.64ID:JJpADpFj

3社が6チームずつくらいスポンサードしていた時代が懐かしいな
スラムにはロードでのシェアも取り返して欲しい

0398ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 21:46:07.79ID:C9JKuNeM

サンツアーがちょっと通りますよ…

0399ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 22:32:41.24ID:523vOiG0

俺たちのSACRAってなんであんなにアホなことばかり書けるの？
著書の内容と売っている物の乖離が異常なのだが

0400ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 22:35:30.63ID:523vOiG0

しまった、書き込んでしまった
なんかのむラボに勝利宣言してるけど、勝利宣言できるような実験結果でも出たの？
仲間と思っていたライトウェイトはのむラボ側に行ってしまったし

0401ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 22:48:09.83ID:+BQy3V1m

サクラみたいなんが出てくるということが、今の輪界がおわってることの証明じゃん。自社開発ごっこ解析ごっこが大好きなんだな。

0402ツール・ド・名無しさん

2020/03/16(月) 22:59:35.51ID:i6CAm8qP

>>400
ライトウェイトの話kwsk

0403ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 00:35:46.26ID:mwa1xZUF

>>402
結線しても剛性はほとんど上がらないよ
スポークが擦れるのを防ぐのが目的だよ
ってライトウェイトが言ってて、SACRAも同意見でのむラボはアホだなｗだったのが、
結線するのは剛性を上げるためでもあるってライトウェイトが言い出したので、
実験の結果SACRAが正しくて、ライトウェイトとのむラボが間違っている
実験結果は近日公開するよって書いたっきり公開されていないという話

0404ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 08:47:05.61ID:PIpg51/6

JAXAが実験したんじゃない？

0405ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 09:11:30.48ID:OKoo4ICb

JAXAはおっさんのマウント取りに付き合うほど暇じゃないでしょ

0406ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 09:37:54.48ID:nrzi2xwh

近日公開予定って
雑誌の企画で実験したんじゃない？

0407ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 11:56:58.23ID:HXh7AngG

サクラさんの方が分があるよいまんとこ
サクラさんは淡々と興味深いプロダクトを作り続けて俺らがかまってもらえるレベルではなくなってきたな

0408ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 12:12:16.14ID:HXh7AngG

サクラさんじゃなくても同じ開発者が、全く正反対な事言ってるの見たら、うわーって思うよな
それも剛性があると言っている方だって、断言してるわけじゃなく、
＞「剛性の向上が期待できると考えています」でしかないからな

これで、ライトウェイトは剛性向上効果があると言っているぎゃははと笑える神経は、俺にはない

0409ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 12:14:17.70ID:QMoNLPn7

リムは重い方が良いとか言い切ってしまう人に、まともな条件で実験が出来るとは思えないんだが
いたらだけど、実際に実験とか解析やってる人から見て可能だと思う？

0410ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 12:17:14.53ID:QMoNLPn7

SACRAって著書に沿ったホイールを作って酷評されて、
著書とおおよそ正反対のホイールを現在作っているようだが、
それは正反対なことを言っているのと同義ではないのだろうか？

0411ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 12:43:02.19ID:QhnrzKnS

普通の中華カーボンホイールただし値段がクソ高い
それが田中ホイール

0412ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 14:51:55.91ID:u0MZRS9B

>>411
サクラホイールを中華呼ばわりしてるたまにいるけど
サクラの場合FFWDなんかと違って市販されてない＝持ち込み規格でロットで注文してるんだろう
中国で作ってるだけだったら多くのカーボンリムが中華だし
下手な中華はENVEなんかよりも品質高いことがバレてる

あ、田中は野村以下の人間のクズだと思ってる

0413ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 15:46:32.44ID:xiXdbdm1

エンヴィって中華以下のホイールなの？
マジで！？

0414ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 16:52:33.51ID:meiuDbKU

>>412
まじか
ENVEより品質いい中華ってどこ？
本気でほしいんだが

0415ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 16:57:48.49ID:QhnrzKnS

中華呼ばわりって中華リムなのは事実やんw
特に良くも特に悪くもなく使えるリムだけど田中が組むとクソになるだけでさ

0416412

2020/03/17(火) 17:05:20.03ID:uLKgkH4Y

>>413
>>414
見てみろ

最近はENVEもあまりに値段に見合わないことがバレたからって生涯保証やりだしたな

俺もファースポーツのリム注文しようと思ってる

>>415
スペシャライズドのS-Worksも中華フレームだな

0417ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 17:19:15.63ID:meiuDbKU

>>416
すまんが全然わからん

0418ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 17:42:16.24ID:QhnrzKnS

>>416
だから何？
中華だからダメって言ってないだろ落ち着けやハゲ

0419ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 17:42:45.09ID:/LgA+V4A

FFWDって台湾ギガンテックスだったから中華の中ではかなり良いリムだったんだよね。
まぁそれも最初の神ホイールのF5Rだけの話で。F4Rのときに卸を変えたのか精度が落ちて信用を失ったｗ

0420ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 17:57:46.46ID:Rcq7lV3j

クソが名指しで勝利宣言してるからなんか動きありそう。
おもしろくなってきた

0421ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 20:34:00.53ID:Fffh3j9P

なんぞこれｗｗｗ
ついに気が触れたの？

0422ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 20:43:44.65ID:j/kGBdyR

向こう側は名前出してもいいんだｗ

0423ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 20:49:38.00ID:mwa1xZUF

>>418
お前こそ、とりあえずその自称自毛をとって落ち着け

＞下手な中華はENVEなんかよりも品質高いことがバレてる
ENVEより品質高い物が結構出回ってるみたいに書かれてるから、
具体的にどれ？って質問されてるだけだろ
中華が全部駄目とかレスしてないだろ

0424ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 20:57:44.54ID:PjzxdWw3

松岡修造並みに熱いと言うよりただのキチガイｗ

0425ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 21:29:29.50ID:v3FN7I6S

なんか無闇に攻撃的な文章で商売がヤバいから野村とか利用して炎上商法したろって思ってるような印象しかしなかった

0426ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 21:42:11.67ID:/LgA+V4A

ENVEとその他の違いって、まずホールが成型で出来てるかどうかなんだよなあ。
普通は汎用リムを作ってから穴あけするけど、EDGE時代から穴まで成型してるのが売りだった。
実際のところホールクラックは聞かないね。

0427ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 21:42:24.34ID:F8eRbg0Q

無敵の人状態になったのか、自転車業界で食って行く必要が無くなったか。

0428ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 22:19:21.44ID:wFjOG9hE

この支配からの卒業

0429ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 22:27:40.55ID:pnQ46LgL

直接電話かけて「もう触れてくれるなこっちも何も言わんから」ってのやめたのか

せっかくだからのむの反撃も派手にやって欲しいな

0430ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 22:30:27.38ID:PceY+vXo

>>420
詳しく

0431ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 22:37:47.08ID:15mwAJPa

よっぽど結線周りで傷ついてたんだな

0432ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 22:52:22.12ID:WZRGKZ3r

>>429
お互いノータッチで手打ちにした後も、のむが名前を言ってはいけないホイールとしてブログにアップしてたのが気に食わなかったんかね笑

俺ものむの派手な反撃を楽しみにしてるw

0433ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 23:01:25.65ID:ga4aGDo9

SACRAのコラム、削除してないか？
流石に整合性とれないと思って消したか、それとも。

0434ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 23:08:11.30ID:HDw63P7S

なにわの狂犬がアップをはじめてるはず

0435ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 23:22:53.56ID:PceY+vXo

サイトを見てきた
コイツはガチのキチガイじゃね？

こんなウンコホイール恥ずかしくて使用出来る訳無い
もし使用している人がいたら指差して笑ってしまうわ

0436ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 23:37:40.40ID:1grnfPRb

>>433
1/3くらい消えたな

0437ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 23:41:21.39ID:IEm8rGE5

https://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2
コラムってこれ？
勝利宣言とか2chの落書きレベルじゃん
ライトウェイトはこんな弱小ブランド相手にするわけないのにな
自分が世界の中心だと思い込みすぎじゃね？

0438ツール・ド・名無しさん

2020/03/17(火) 23:54:41.64ID:ALXmTy//

これで自社製品が売れると思っているのが怖ぇわw

0439ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:16:49.18ID:+QfYS7W7

のむラボはライトウェイトを従えてSACRAをツブそうとしてる！
ナ、ナンダッテー

0440ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:28:59.20ID:cJb9Kt80

>>437
大手に勤めてたような人は、会社のおかげだったものを自分のパワーだと勘違いしやすい。
つてがあって助けてくれるのも最初だけですぐに相手されなくなる。

0441ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:29:13.88ID:6FyQO2K/

>>421
やっと本来の姿に戻った可能性

0442ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:33:58.71ID:PDajgMVk

どっちもただの炎上商売

0443ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:52:09.48ID:6FyQO2K/

言い回しとか人間的なものが原因の場合と、理論自体に問題がある場合では
同じ炎上でも根本的に違うと思う

0444ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:52:33.55ID:9Ls2D1EB

④④④
ゾロ目ゲッター参上やで

0445ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:55:06.66ID:6FyQO2K/

>>437
オンリーワンメーカーって表現が、単純に賛同者がいなくて孤立しているようにしか思えない

0446ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:57:36.87ID:Qzg4lcXd

こんな幼稚な文章でも技術者として優秀であれば問題ないんだけどなあ…
のむらは自分でも認めるぐらい人間としてはクソだが自転車に対する情熱や知識はあるからそれをカバーできる

サクラには元シマノの肩書き以外何一つないもんな

0447ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 00:58:22.67ID:JxevHKf4

オンリーワンってなナンバーワンの先にあるもんやぞ

0448ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 01:09:31.93ID:6FyQO2K/

>>447
ニッチ市場とかで独占状態とかの場合が多いからナンバーワンの先って事もないと思う
ロンリーワンのSACRAとはまた別かと

0449ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 01:34:51.12ID:qd1lWgpI

ここまで喚いても大丈夫なぐらいの人気とお客がここにはついてるの？

0450ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 01:54:32.10ID:v1zILyZO

>>412
そうだよ？
中国で作ってるのが分かったら
ブランド品も中華呼ばわりされる
何の問題もない

0451ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 02:02:28.66ID:v1zILyZO

>>437
途中まででそっ閉じました
最後まで読めなかった
自分で自分を表彰するのって凄い

0452ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 03:30:30.35ID:/Xz+z1PY

これ削除したのはsacraのホイール提供して都合の良いよいしょ記事書いて貰ってたとFJT憎しでつい本音を漏らして部分か？

0453ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 03:35:53.85ID:/Xz+z1PY

なにわの狂犬の強反撃欲しいけど錯乱のオッサンがみっともなすぎてスルーするかもな

0454ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 06:19:53.68ID:T7YMsi/o

>>445
世界が姦国から孤立する的な？

0455ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 08:04:05.48ID:t31ZdfrS

のむ
キク
ガソリン
スーパージップ
タナカ

0456ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 08:40:32.33ID:6JmXYQNA

>>433
削除してるがそれを追いかけてるブログも存在してる

0457ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 09:13:59.28ID:MdX5aEJt

>>456
URLをお願いします

0458ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 10:59:16.07ID:Xh0QviET

>>437
なにこれwこいつヤベーヤツww

0459ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 11:03:07.89ID:cJb9Kt80

こんなのがおきなわ210で上位に入ってたんだから恐ろしあ

0460ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 11:17:40.06ID:F9zIfGOf

>>455
のむラボ以外が笑

結局、結線て効果あるの？

0461ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 11:43:02.61ID:d738dStD

組み方にもよるけど浅リムには効果あるんじゃね？

0462ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 12:17:46.55ID:uRU+VKjP

>>452
ブロガーがT社のフレームの記事を書いた後に、大量にT社のフレームを売りに出していた
代理店さんからもらったと思うので、数百万分の事実上の報酬
分かる人にはわかってしまう
LW社とT社は代理店が同じだから何かあったんでしょうか？
レースで会ったらFJTさんに聞いてみよう

全然関係ないけど、SACRAはマーケティングのために
前向きな内容でインプレを書いてもらうことはありますが
他社の悪口を書くような依頼は絶対にしません
人の道に反しますから

大体こんな内容
正確には魚拓を探してください

まあ、前向きな内容のインプレを要望って詐欺みたいなものだと思うけど
これは人の道に反して無いのですかね？

0463ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 12:23:02.98ID:6dNZ8gVH

主要取引先にJAXAとか書く輩に人の道もクソもないだろ

0464ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 12:31:16.54ID:GRokdP5M

SACRAのスレじゃなくてこっちで盛り上がってるのうける

0465ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 12:37:20.63ID:DqF1o1lZ

>>462
そういうのが最後の腐敗してるのまじめにやるのって文章に繋がるんだろうが
クソの味をえり好みしてる様にしか映らない

0466ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 12:47:56.69ID:Y3Zvez4P

FJTも地味に煽ってるの草

0467ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 13:09:17.58ID:S3EcZXOL

>>457
sacraのコラム　ブーメランで検索すれば出てくるよ。そこに魚拓もある

0468ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 13:27:46.33ID:Lv1RGawP

ロードバイクナビの人、サイト作れるくらいならスマホのスクショじゃなくてページ丸ごと保存出来るアドオン使いなよｗ

0469ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 14:39:33.83ID:v8fRmKz3

>>462
なるほど。未使用に近いフレームやホイールをよくヤフオクに出品していたのは
そういうことだったのか。今はS社と昵懇のようだけどS社のパーツや用品も
出品されているが同じカラクリかね・・

0470ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 19:34:27.66ID:LZa45e4r

ライトウェイトは兎も角として、のむラボは一貫して趣旨変えてないじゃん。
サクラこそ、どや顔して言う事とやってる事が違うと思うのだけど。

0471ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 20:05:07.79ID:6FyQO2K/

>>469
消したってことは何ら確証は無く書いてたんだと思う
SACRAから提供された人もいたようだし、自分がやってるから他もやってるって理論

0472ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 20:20:03.15ID:6FyQO2K/

>>468
あえてスクショ使ってるんだと思っていたが

0473ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 22:09:43.85ID:1MFWwQIi

FJT はタイムやスペシャから何かしら恩恵受けただろうけど販促に貢献してるだろうし別に良いんじゃない？
Sacraのオッサンはそれを揶揄してるくせに自分も金でよいしょ買ってるのが痛いし惨め

0474ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 22:27:54.01ID:HHEl2ik/

本当に惨めだね
だけど負けを認めたくなくて
大声を出せば勝ちと思ってるw

0475ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 22:38:48.27ID:6FyQO2K/

>>473
恩恵受けてインプレするなら、本来インプレと言うよりPRだから
物で釣って良いことを書いて貰おうだなんて汚いやり方ってことかと
前向きなインプレ書いて貰ってる人が言うか？って話だけども

0476ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 23:17:47.11ID:cJb9Kt80

マーケティング印プレの場合は「PR」ってつけないといけないからな。

0477ツール・ド・名無しさん

2020/03/18(水) 23:20:12.08ID:DqF1o1lZ

ステマもPRも関係なくブランド名がサクラだから…

0478ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 01:22:11.74ID:O/DVf3ke

明日発売の雑誌で何か載るのか？
あっという間に散ってしまうわけか

0479ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 01:34:38.08ID:UCDLaEnZ

こういうネットリテラシーのない世代が発信者になってしまうことの恐ろしさよ
90年代なら業界内の変な人で済んでたのに、今や発言を永久に保存され拡散される

0480ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 01:44:39.70ID:gT2ZnvD2

>>479
確かにそうかもしれんけど、ぶっちゃけ、地方のうまいラーメン屋レベルの話だよな

0481ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 03:17:45.74ID:1upxyp9u

>>477

なるほど元々サクラって名前だしウチはサクラ使った記事は問題無い！
ってスタンスか

0482ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 08:02:57.12ID:qXtG8cxT

今晩更新きたらのむらぼに遊びにいくんだ。
どんな話してくれるかな。

0483ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 08:44:00.39ID:+O6gDzAg

リムブレーキ時代、スパーク本数は前20本、後24本として
前輪はラジアル or タンジェント
後輪はタンジェント or イソパルス or 2to1
どれが正解だったの？

0484ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 08:58:47.89ID:EnCbxHX0

>>483
ええっ！？
結局のところ正解なんてないよ。好みや宗教だよ。
ただし間違いってのはあるｗ

0485ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 09:52:09.15ID:4788h0+u

このスレ的には半コンペヨンロク結線あり。でFAだよｗ

0486ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 10:00:29.24ID:smr1m/H/

正解は越後製菓！

0487ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 17:35:17.88ID:axh6IvwW

>>483
正解なんぞ無えよ？
どこかの性能求めればどっか他の所にしわ寄せが来る

自分の欲しい性能は何なのか
それに付いてくる金額なり整備性なりデメリットを許容できるかどうかだろ

0488ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 18:06:09.14ID:+O6gDzAg

>487
それぞれの組み方でどんな性能に振れるのか教えて

0489ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 18:14:36.51ID:281tvTvS

リムやスポークが専用設計でいいならライトウエイトやR-SYSがメーカーが考える理論上のベストなんだろうけど
手組みなら落とし所って意味でそれこそ半コンペヨンロクになるんじゃないの

0490ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 20:14:55.43ID:daVRYT5f

アマチュアなんだから好きなの使え

0491ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 20:38:57.35ID:4oxOcv4y

手組時代の最後はどんなホイールが定番だったの？
チューブラーで32？28？、ロクロク？、テンションキンキン？

0492ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 20:46:53.35ID:US5sAH9Y

>>489
R-SYSってそんないいものか?
カーボンスポークなんかより超ナローリムが特徴のホイールだと思っていたけど

MAVICならアルティメットやすぐに絶版になったコスカボSLR(カーボンスポークでフランジ貫通型)のほうが尖っていたイメージ

0493ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 20:53:11.26ID:8uBlTdPt

R-SYSいいよ。
ヘタなチューブレスレディホイールよりチューブレスタイヤはめてから空気抜けしない。シーラントも不要。
ビードあげに苦労するが、サイクルベースあさひでコンプレッサー借りたら一発

0494ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 20:58:54.63ID:7wxx7QiC

パンクしたらどうすんだ

0495ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 21:15:19.29ID:4oxOcv4y

>>478
バイクラにひずみゲージつけたホイールの記事掲載されたたけど
だから何なんだ？って記事だった

0496ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 21:57:26.46ID:O/DVf3ke

>>495
どこからどういう方向に力が掛かってみたいな記事じゃないの？
だから、力の伝わりや変形が結線有りと無しでどうのこうのって結論が出たんでしょ？

0497ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 22:26:06.33ID:/mRiQ/cA

R Sysはスポークが風を巻き起こす扇風機だからなぁ
高速走行が伸びないのでしんどい

0498ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 22:44:28.48ID:cYWmiN1C

結線すると進む方向の剛性があがるはず．
という気がしたのでエクセルの力を借りてざっくりみてみました．

ハブが５度もねじれるのかということは置いておいて，
５度ねじるのに必要な力は２％ほど多く必要という結果．ざっくり．

http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/wiring.pdf
http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/wiring.xlsx

よく仕組みを知らずに弄ってしまって、マルチポストになっていなければ良いのですが．お目汚しご容赦ください．

0499ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 22:57:02.95ID:O/DVf3ke

キモになるのはおちょこの差からくるトルクを掛けたときのタイヤの首振りだと思ってる

0500ツール・ド・名無しさん

2020/03/19(木) 23:43:41.18ID:EnCbxHX0

>>491
手組み時代の最後？？
8～9年前まで普通にEDGEの手組みでグランツール走ってたぞ。
そのときはみんな20/24Hでリアはヨンヨンだろうよ。まぁその時期はエアロが大要素だったんで組み方については深く考えてない。
というか高ハイトでどう組めば「走りやすいか」の模索中だったんじゃねーかな。今もそうだけど。

0501ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 02:21:46.86ID:4q0WB1DI

今でもヒルクライム決戦ホイールなんかは手組だし
手組最後ってなんじゃろ？

0502ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 08:40:34.50ID:jaLeGllj

>>501
日本語の意味がイマイチ伝わらない

0503ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 09:20:38.65ID:5OYVzHdh

>>501
ここ手組みスレじゃないから色んな人がいるんだにょ

0504ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 11:12:42.44ID:6vvvNszk

そもそもさ、結線ってダサいじゃん。
偏屈っぽいし、嫌われ者の証みたい。
こんな罰ゲームみたいな目印、やだよ。

0505ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 11:18:24.78ID:OZRytSGd

ダサイ、マブイ、ハクイｗ

0506ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 11:49:45.12ID:qgP+TuF/

結線って一度もしたことないんだけど、あれってその後も振れ取り調整って可能なの？
両方のスポークを同時に回転しないと回せなくなるように思えるんだが。

0507ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 11:55:32.11ID:a9WG+F1A

スポークを回しちゃダメですよw

0508ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 12:15:19.49ID:8DTyb8j/

>>504
まさかのライトウェイトに対してマウントを取りに来たｗ

>>506
そもそもスポークまで回したら調整は出来ない

0509ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 12:17:19.75ID:5OYVzHdh

>506はニップル回して長さ調整を～ってイメージなんだろうけどｗ
要は飛ばしや極少スポークで組んでるようなもんだと思えば完全固定されててもそれなりに調整できるでしょ。
俺は結線はやらないしやったこともない人だけど。

0510ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 12:27:07.11ID:AibXphEs

バイシクルクラブ買ってきたけどこれどう読み取ればいいんだ？

雑誌に載せてる割には
グラフにことごとく単位と数値が無いとか、
エクセルでそのまま出力した（見栄えの悪い）
グラフを出してる辺り、このエンジニア？に
あまりセンスを感じないんだが。

0511ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 12:28:57.74ID:1nqqq7OU

結線に関しては、エンジン付きバイクのモトクロスやエンデューロに使う
バイクのホイールにも施すことがあるから効果はあると思う。
スポークブースターという結線したような状態になるグッズもあるぐらいだし。
結線されている半コンペの5号を持っているけど購入時に結線してもらったから
結線前と結線後の違いの比較は出来ないが、他の手持ちのホイール（ボラウルと
レーゼロコンペ）と比べても剛性に関しては不満はない。
のむラボブログで何回か出てきている某中華ホイールや吊るしのホイールでは
やはり剛性不足を感じる。

>>506
出来るよ

0512ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 16:07:05.06ID:W9WYYWWO

効果あるならライトウェイト以外もやってるよ

0513ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 16:17:57.12ID:YC18G+4D

>>512
「他のメーカーがやっているから」「やっていないから」ってのを事の真偽の判断材料にするのは間違っている
・効果はあるけど、コストが余計にかかるから
・効果はあるけど、弊害を避けたいから
・効果はあるけど、セールスに繋がるとは考えにくいから
こんな理由で結線をしていないのかも知れないだろう？

0514ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 16:35:51.33ID:532aWA5G

>>513
決戦による縦剛性は上がるのは実証されてるけど横剛性には全く関係しない。
但し、クッション性が悪化しすぎる（ラジアルより悪化）ため、そこに重点を置くと全体的なバランスが悪化する。
20年位前のサイスポに載ってたシマノの実験結果だったかな。
横に関してはクロスを交差させるよりストレートに接点持たさないクロスの方が良いってのが結論だった。
あと、バイクで結線するのはサスがあるという点はあるかもね。

0515ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 17:22:51.92ID:82eJmC+d

剛性への寄与だのなんだのって理屈こねくり回してないで実際やってみればいいのに
結線前と結線後の乗り味はどんなに鈍感な人間でもブラインドで分かるレベルで違うよ
で、結線をする行為それ自体が剛性に対してマイナスに働くかって言われたらそれは絶対にあり得ないと思うのよ
たとえ俺以外の全人類が否定しようが俺は結線するわ

0516ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 17:32:07.30ID:LZYtVFKe

>>515
分かる　地球って、球じゃなくて平面なんだよな

0517ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 17:44:41.48ID:jaLeGllj

>>515
最後宗教みたいになってるじゃんｗ
それじゃオリンピックのオカルトクランクと同じだよｗ

0518ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 18:29:05.40ID:5OYVzHdh

>>510
うｐ希望

0519ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 22:08:00.54ID:Z+6PC6H0

>>510
内容を見ていないから、論文形式と仮定してだけど
まず、序文を読んでどういうことを明らかにしたいのかを確認
その次に、その目的を達成するためにどのような事を行うのか、
そのための実験内容が適切なのかを確認
実験内容が適切で無ければ、この時点で読む価値は無い
実験内容が適切だった場合は、結果がに有効性があるかを確認
例えば、仮定と実験結果が合っているか、繰り返したときに同じ傾向になるかなど
で、最終的な結論が実験結果と合っているか
という感じで見れば良いと思う
単位が無くても割合だけで有効なデータなら無くても良い
ただし、同じグラフ内にプロットするなど、比較できる場合のみ

0520ツール・ド・名無しさん

2020/03/20(金) 22:23:08.83ID:PjlE2HdY

講義形式で自分語りを始めてくれとは誰も言ってないはずだが？

0521ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 00:09:33.53ID:4+9CPNlZ

なげーよハゲ

0522ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 09:44:34.97ID:fPBaoxiy

ひとことでまとめると「レポートの体を成していない」ですねわかりません＞＜

0523ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 09:56:48.78ID:ZB01bw7H

検証とかではないが、ここまでで挙がった点を精査すれば、
結線のメリットは掛かり向上、デメリットは乗り心地悪化だと
仮定する。なら、結線の有無は、どちらが正解かは
「人による」あるいは「目的による」でいいんじゃないか。

のむは、少なくとも本人および信奉者は立場が「掛かり重視」なのは間違いないわ。

0524ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 11:29:40.21ID:Oc61HJN4

>>523
今のところ検証結果として論文みたいなものは、昔の変化無しってものくらい。
だから、それに倣えば掛かりや乗り心地が変化するはずがない。
という結論になるわけで、そもそも変化が有るか無いかが争点で人によるとかそういう話ではないはず。

0525ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 12:34:44.07ID:hB5aDqxo

>>523
乗り心地はかかりの上昇率をはるかに超えて悪化するからな。
それを補正しようと張力落すとかかりも悪化する。
結線が使いものにならないってのはそういう事なんですよ。

0526ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 13:20:08.37ID:CF5GEIfm

スポークの結線って
要は　パソコンパーツで言うところの
「玄人志向」キワモノシリーズ
なわけね。

0527ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 13:41:21.19ID:4xyEGmGz

>>525
いい悪いは置いておくとして、少なくとも結線の有無がホイールの性能に影響するのは間違いないってことか
なんの影響もないってわけじゃないんだな

0528ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 13:41:34.84ID:Lqf3GGpt

なんかウンコ臭くない？

0529ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 13:56:52.54ID:hB5aDqxo

>>527
もう少し細かく言うと縦剛性駆動剛性は上がってると思うよ。
ただ、横剛性に対する影響はない。
乗り心地の悪化は路面の凹凸を素直に拾うから、それは路面抵抗にも繋がってるんじゃないかな。
なので、ピスト用スポークホイールなら有りでロードバイクだと無しってのが、私個人の考え。

0530ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 13:58:27.02ID:E+kixwwU

結線で乗り心地が悪化するかもしれんが、タイヤとチューブの組み合わせで改善出来るから
大した問題ではないと思うんだけどな

乗り心地ガーって言ってるやつはタイヤもチューブも使わずそのまま乗ってんのか？ｗ

0531ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 14:27:35.87ID:spcvuJxD

のむも結線うんぬんよりもカンパやマビックの完組のほうがいいっていってたんじゃなかったっけ。
結線は手組での最適解を求めた結果であって

0532ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 14:49:59.29ID:E+kixwwU

>>531
この記事かな？
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3462.html

0533ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 14:58:59.61ID:hB5aDqxo

>>530
そのためにタイヤの太さを2段も3段も太くするのか？
同じ太さならルビノ+ハッチソン等の極厚チューブ　→　レース用高TPIタイヤ+ラテックスですら逆転はしない。
タイヤチューブでの改善の範囲は超えてるよ。
あと、致命的なのは首の負担。
衝撃の逃げが少なくなる分、飛びやすくなる。
これは、乗り心地改善の為に張力落すと余計に出やすくなる。

0534ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 15:18:50.78ID:AhMRSfbD

>>531
完組みには結線以上の魔法がかかってるってのも、おかしな話だなw

0535ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 15:37:16.85ID:E+kixwwU

>>533
半コンペ仕様の5号持っているけど、当初はパナのクローザープラス25c＆コンチのブチルチューブで
乗っていたがヘルニア持ちなのも相まって良く腰痛が発生していた。
その後、コンチのGP4000SII 23cとヴィットリアのラテックスに変えたら
劇的に乗り心地も良くなって腰痛は出なくなったけどね。

結線したホイールでそんなコンフォートさを求めるのはちょっと俺には意味が分からないなｗ

0536ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 16:22:14.94ID:a1j22iWh

レース機材に乗り心地求めても仕方ないと思うんだけどね。
それに乗り心地だけなら、半チャンピで組んでもらった5号より、レーゼロの方が悪いよ。
チューブをラテックスにする事で緩和できてるけど。

0537ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 16:35:20.22ID:JCJLx2Kt

疲労が軽減されるならレース用だってそっちの方がいいけどな
フレームがアホみたいに固くて不評だった奴とかあるし

0538ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 16:39:58.63ID:fPBaoxiy

そもそもラテックスチューブはメーカーにとっては転がり抵抗低減のための採用物であって
乗り心地のための採用じゃないからな。
ルーべでは28Cに超低圧で使うことがあるけど、あれはかなり特異なケース。

コルサCXなんか見りゃ分かると思うが適正空気圧は115-200psiだ。
この適正内で使うと乗り心地もなんもねぇからなｗ
なんだかパンクしにくいことを理由にめっちゃ低い空気圧で使うやつがいるけど、まずは
指定通り170psi前後で使いなさいよってな。こういった機材が存在する意味が分かるから。

つまり>535-536と同じ意見でロードバイクにカンファタボゥとか求めてんじゃねーよってことです＞＜

0539ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 16:58:58.67ID:TLCgEKDR

街乗り用ホイールは38cで3bar以上はいれてないわ

0540ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 17:44:36.24ID:962ARwAh

知ってる人も多いけど
ヤフーのプレミアム会員だとバイクラ無料で読める
読んだけど当たり前なことしか書いてない、来月号まで引っ張るの？

ここから
https://premium.yahoo.co.jp/yomihodai/

0541ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 17:55:15.78ID:4xyEGmGz

>>533
結線だけでそんなに変わるかね？

0542ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 17:57:15.78ID:nFhtZktv

200psi≒14bar（気圧）か
チューブラーはすげーな。

0543ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 17:57:45.48ID:Oc61HJN4

>>527
今のところ何も影響しないというデータしか存在しないので、
体感で変わってるっていう話が出ても気のせいって事になってる
俺は物理的に変わらないって方が無理があると考えてます

0544ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 18:11:13.14ID:OfqpgEc8

>>540
ありがとう　知らなかったｗ
競技はもう辞めたから半年一度ぐらい図書館行った時読む程度でさｗ

0545ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 18:21:01.52ID:VlRlnLLT

田中さぁ

0546ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 18:27:11.51ID:4xyEGmGz

のむラボの感覚だと、一定よりヌルいと体感できるくらい効果ありって感じみたいやね。

0547ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 18:50:05.52ID:kM8F+8HZ

>>534
スポークテンション以外の要素でいえば
太いアルミストレートプルスポークと専用設計のハブだけ見ても
Jフックスポークの手組より駆動方向の剛性は高そうに見えるけどね
手組であれに対抗する手段としては結線はそれなりに有効なんじゃなイカ

0548ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 19:06:20.83ID:OfqpgEc8

>>540
読んで来たけど『だから？』って感想…

これじゃ田中が持ち込んだ企画を持ち込んで来た機材使って記事化しただけじゃんｗ
推測通り『引っ張ってました』だけが結論？

結線したら、交点に油差したら、こう変わったとかないの？
これで勝利宣言にどうつながるのかがわからん
次号に続き記事が載るのかな？

0549ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 20:45:04.59ID:cAAtiwEn

>548
SACRAのHPのコラムに追記されてる模様？

0550ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 21:12:26.39ID:xHKt4XO/

>>534
完組はその全てを専用設計出来るという利点があり、それは汎用品の集合体である手組では覆しようがない。
ただ低価格品となら結線や組み方といった一工夫で勝負できる

0551ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 21:33:53.93ID:Oc61HJN4

>>549
これ？
https://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2
加筆とも修正とも記載せず内容が明らかに変わってるな
こんな感じで
http://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/archives/9542987.html
規約すらもこっそり変えちゃうメーカーだから
まともな対応を期待する方が間違っている気もするけどｗ

コラムの変更を要約すると、実はスポークは引っ張りでのみ使われている（知ってた）
だから結線は意味が無い（え？唐突に関係ない話来た）
結果的に何本組もうが、実際にテストして結果が出た以上は私の勝利（何の結果？）
あと、SACRAは優しいので可哀想だから腐敗したメーカーやメディアを晒すのは止めてあげる
お前等感謝しろよ（実は証拠も無いし、怖じ気づいたんですね分かります）

0552ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 21:43:15.41ID:eFrkTS0t

何がじゃなく誰が正しいかを主張してる訳だ
自分の言ってることは正しいから（それと関係なくても）他の奴が言ってることは間違ってると

まあ技術者としては普通やったらダメなやつ

0553ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 22:13:06.85ID:cAAtiwEn

>551
それ。

メーカーのHPのはずなのになんでこんなに読み難い文章なんだこれは。

0554ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 22:34:10.28ID:aHPFBxYD

>>551

こりゃすげーな(笑)

マジで酔っ払って書いて修正してるのか？って位こそこそ書き換えてる(笑)

俺は値段はさておき今の錯乱のホイールは初期のウンコと違って使えるとは思ってるけど絶対こんな頭が…なお方の製品は使いたく無いね

0555ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 22:36:11.72ID:Oc61HJN4

自分に酔って文章を書いてあるので、
正常な人には酔っ払いが支離滅裂なことを言っているようにしか見えないから

0556ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 22:50:38.93ID:VV2ZTKGA

もし俺が謝って来られてきてたとしたら絶対に認められてたと思うか？

0557ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 23:09:20.58ID:NpOQPEsb

おーい田中ー見てるかー？

0558ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 23:14:54.95ID:Oc61HJN4

>>556
何の話？

0559ツール・ド・名無しさん

2020/03/21(土) 23:34:37.85ID:OfqpgEc8

スポークが引っ張り構造ってだいぶ前からウィキペディアにも書いてあるレベルの話なのに
>力学の基本を理解していない人がひっかかる古典問題なのです。
なんでこんな書き方するんだ？

この人って自転車業界とお客の中に工業系の人間は俺だけしかいないと思ってるのかな？
コラムの文にしてもちょっと不思議な物の考え方してる

自分が作ったラーメンが世界で一番ウマい料理と説くラーメン屋のオヤジみたいだ

0560ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 00:21:47.08ID:RYgF+w3e

日常生活のレベルで、あの細い金属の棒で重量を支えたら座屈するのはわかりきってる
となれば、引っ張りでしか支えられないのは明確だしね
工学以前の日常生活の常識レベルという
まともな大手メーカーは当然たどり着いているとか書いているけど、
設計やってたら底辺の中小でも理解出来るから

0561ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 00:38:12.12ID:RYgF+w3e

この実験により接地した側のスポークは明らかにテンションが低下すること
上下の振幅の幅が変わらなければ、リムの変形はほとんど無いと考えられるが、
上下の振幅が明らかに大きくなっているのでリムは変形していると考えられる
リムが変形するということは、スポークの交点が動くことを意味する
つまり結線をすると交点の移動が無くなるので、テンションの分布やリムの変形に影響があるはずである
という結論が出たような気がするのだが

0562ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 00:52:08.24ID:UUCjW1Gx

>>559
書いた本人も最近知ったんじゃね？
www

0563ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 01:56:47.32ID:s9VsMnVv

>>561
ホントだね
この点には｢無視できるレベル｣とか何も言及してない
リムに歪み計を貼る絵だったかを出してたから隠し玉みたいに後出しする気かも知れんが

でもこの人の雰囲気判ったから俺はもういいや
生暖かく見とくw

0564ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 05:21:42.31ID:0WKFR3c9

こう言うのは結論あり気でやってるので
途中経過は無いものとし
結論出てから確認作業が適切
どーーーでも良い部分で相手してるのはバカだけよ

0565ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 05:49:49.65ID:0BOg89/8

>>556
山内乙

0566ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 05:50:04.51ID:0BOg89/8

>>558
かまいたち

0567ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 05:53:16.49ID:A9NghpvO

こんな奴を雇っていたシマノも大した事ねーな

0568ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 06:40:54.95ID:ANq7GW5Y

だからクビにしたんでそょ

0569ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 09:01:23.23ID:S0WRQYnv

>>540
読み放題なんだ…　なんだかバイクラって全域ノイズ発してそうで読むの怖いｗ

0570ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 09:15:58.97ID:S0WRQYnv

>>559
えーとね、残念なことに引っ張りで構成されたテンション構造体だという認識を持ってない人が非常に多いと思われる。
のむラボスレに居たら分かると思うが、めっちゃ基本的なことを理解せずにとにかく突っ込みを入れたがる輩が絶えない。
圧縮構造を使ったR-SYS系の存在すら知らない人がいるんだからこれはもうｼｬｰないといえるｗ

SACRAホイールだってメーカーホイールの変遷をある程度追ってたやつ、中華持ってるやつ、手組みしたことがあるやつなら
初発のときに明らかにただ高い中華のゴミだって分かるものだけど、あれよあれよとアホが買っていった。
一定数の馬鹿に伝わればこういう商売なんてちょろいもんだ。最後は必ず消えるけどな。

0571ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 10:17:21.80ID:HHARLhA9

俺、頭めっちゃ悪いんだけどさ>>551のリンク先に書いてある文章って
同じく頭悪い人間が書いたんだろうなぁというのが分かる。

頭のいいチンパンジーが書いてたらごめんね・・

0572ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 11:36:15.95ID:S0WRQYnv

俺もコラムを今初めて見たが

なんやこれｗｗｗｗｗ酷いなんてもんじゃなかばいｗｗｗｗｗ

序文でもう脳内壊滅してるじゃん

0573ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 11:39:07.85ID:A4Wsh0ol

壊滅してる？以前はまともだったのかい？

0574ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 11:50:23.65ID:XGGeYZuO

>>559

ラーメン屋の例えしっくり(笑)

俺こそ孤高の存在
天下のシマノもアホ過ぎて俺を理解出来なかった

って思ってんだろうな

ここで色々書かれてるのも下々には理解出来ない事を押してやってる

また箔がついてしまった…と(笑)

0575ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 11:52:09.44ID:RYgF+w3e

>>567
シマノなんてこの程度なので
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-233.html

0576ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 12:41:13.29ID:Q1JDk3/6

>>575
この偉大なるラインナップのどれに田中が関わってたのか知りたくなるなｗ

サクラHPから
>シマノで研究開発
>ホイールの基礎研究、カーボンホイールの設計、風洞試験、ホイール耐久試験規格、ホイールの組み立て精度向上、踏力計、駆動効率測定、新しいＢＢ、トロイダルCVT
設計一筋じゃなくて生産技術の類いをいろいろやってる人みたいだが

0577ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 15:02:10.14ID:7rD/+oOU

計算点数を増やしてプロットを作ってみました。
ちょっと面白いと思ったことがふたつ。

ひとつ目。
変位と力の比例関係からのはずれ方が、結線なしは下がる方、結線ありは上がる方ということ。
結線していると、グッと踏んだときにしっかりした手応え（脚応え？）を感じるのかなと。

ふたつ目。
強く踏んでいかないと差が出ないということなので、僕はきっと違いがわからないなということ。

どーでしょ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/drv_stf.png

0578ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 15:09:04.46ID:sznJ3FsL

シマノのホイールの基礎は
俺が作ったみたいのことを
言ってなかっけ？

0579ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 16:13:13.26ID:6aORpriO

テム・レイみたいな存在だな

0580ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 16:47:28.08ID:RYgF+w3e

>>578
つまり、シマノホイールが迷走する切っ掛けを作った人なわけか

0581ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 17:29:09.09ID:j3mH+pOM

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3462.html

最後のパラグラフ。
のむは面識なかったというか、シマノにいたときのセミナー聞いてから普通にバカにしてたんだろうな、と。

0582ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 17:29:56.67ID:mDjli2Gn

>>578 >>580
こんな無茶苦茶なコラムを書く人間が、シマノのホイールの開発方針を左右する
ようなポジションにいた訳がない
もしいたのなら迷走ぶりはあんなものでは済まない
全部戯言だよ

0583ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 17:45:22.92ID:9LJliZ6h

>>579
酸素欠乏症後のテム・レイみたいな存在

0584ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 17:49:20.31ID:RYgF+w3e

>>582
神輿は馬鹿でも下っ端がそれなりならそれなりになる
あんなのが総理大臣でも日本は回ってる

0585ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 17:50:32.94ID:Nb752mzg

迷走というか世代ごとに実験してる風に思う
ペアスポーク、ハブ側ニップル、チューブレス、
スカンジウム合金リム、アルミカーボンコンポジットリム、2:1組と色々やってるし

0586ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 18:10:13.41ID:XGGeYZuO

>>581
そのヨー角のオッサンが🌸のオッサンだったんかな(笑)

自分の満足する数値のデータだけしか求めないオッサン居るよね

0587ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 18:11:56.16ID:XGGeYZuO

>>583

テム　レイは酸素欠乏症になる前は実績を残してたけど
🌸のおじさんは…

0588ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 18:27:24.46ID:wKgOsTO5

ヌポークとか自分で書いててあとから恥ずかしくならないのかしらね

0589ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 19:30:38.93ID:iP5PigMX

お前だってオヌヌヌと書いた過去が1度くらいあるじゃろ

0590ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 22:02:48.13ID:M3X1wQdN

スポークは引っ張りでしか仕事してないって言ってるけど、それjベントで、結線なし、綾取りなしの場合に限るよね　

スポークヘッドを強固に固定されているアルミストレートスポークや結線綾取りありのスポークではスポークの曲げ方向でも仕事をさせられるので、結果的にかかりがよくなるんだとおもってた

てか、sacra自身、結線は音鳴り防止効果はあるっていってるってことは、綾取り部分に伸縮による擦れの発生は認めているわけで、そこの動きを結線によって制限すればスポークの弾性変形に影響を与えるんじゃないか？って考えないのかね

0591ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 22:06:19.77ID:RYgF+w3e

>>590
曲げ方向で仕事をしてるということはテンションが抜けるって事になるけど
もっと別の何かの差だと思う

0592ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 22:18:14.78ID:9LJliZ6h

>>591
曲げ方向の応力受けて支点の角度が変わったら、実長が伸びないと追従できないから
結果的にテンションは抜けけるどころか、よりかかるんじゃなイカ

0593ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 22:52:07.29ID:RYgF+w3e

>>592
書き方が悪かった
そもそも曲げ方向の応力が掛かるのだろうかって？って言う疑問だった

0594ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 23:18:53.38ID:yp7ms7Fq

結線にそれほどの拘束力があるのかな？という不思議
私は頭が悪いから脳内の理屈と実際の事象が結びつかないや

0595ツール・ド・名無しさん

2020/03/22(日) 23:21:28.62ID:RYgF+w3e

結線って半田付けとかで接着した状態だから全く動かないよ

0596590

2020/03/22(日) 23:37:06.71ID:M3X1wQdN

>>591
のむらぼ用語でいうところのダフり角というか、ハブフランジから接線方向に伸びるスポーク以外は多少なりひねられて、曲げ方向の仕事をさせられると思うのよね
完全に接線方向なら引っ張りでしか仕事しないけども

で、結線は本来jベントではスポーク:ハブフランジ穴間の回転で逃げるはずだった力を駆動に利用するための工夫だと思ってる

0597ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 00:09:11.86ID:h5mm3d+J

結線有り/無しの同条件ホイールを日替わりで
使用して15分くらいのヒルクライムの
平均タイムとパワーを録って突き合わせたら
だいたいの効果が・・・判るかも？

0598ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 00:50:28.40ID:UakbZOcd

タイムなんか変わりゃしない。だから宗教なんだよねと。

真面目な話をすると直結するのはタイヤの転がり抵抗、次にコースによっては空気抵抗、
その次でやっと重さ（あくまでも重さ以外が同条件だと仮定しての差）。

重さというのはリム重量ではなく人間を含めた全装備重量。
物理法則において1kgのものを1mの高さまで上げる力は不変なのでここには魔法はなかばい。

あとはコースによって重力加速度があるが、これは技術なので省く。

0599ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 02:05:27.65ID:8ygCWIXA

>>598
タイヤの転がり抵抗（≒ヒステリシスロス）は一番利くのにリムの変形は無視できるの？

0600ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 02:10:52.51ID:scVubm+4

>>598
＞物理法則において1kgのものを1mの高さまで上げる力は不変
加減速が無くて1Gなら9.8Nだな
そもそも、その問いなら高さは不要
たぶん仕事量のつもりで書いたんだろうけど、
現実に考える必要があるのは力でも仕事量でもなくてエネルギーの方

0601ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 08:22:37.41ID:ZhkwzSYk

ただしホイールは剛体として考える、が抜けてんぞ

0602ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 08:53:00.11ID:UakbZOcd

>>600
消費したエネルギー＝仕事量

0603ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 08:59:13.33ID:UakbZOcd

>>599,602
全体の中ではそこはほぼ無視できる要素でしょ。
よっぽどヘナチョコのリムでグワングワン振れるようなホイールなら話は別だけど
そんなのは常識レベルでまず排除される要素です。

0604ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 09:57:39.81ID:lpmaoyyr

ほとんど影響ないけどほんの少しはある要素の積み重ねがロードバイクなんやないの
あと流石にリムの剛性は無視したらあかんやろ

0605ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 10:05:07.07ID:LuHH/PsJ

なんの効果も無いなら何十年も続くわけがない

0606ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 10:43:01.15ID:ca65L6YL

GTのトリプルトライアングル
昔はトップチューブとシートチューブで溶接してたが、今はトップチューブのみ
その方が破壊強度は上だったとのこと
つまりそういうこと

0607ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 11:29:28.87ID:z0jaB+TX

>>605
宗教ってのはその限りではないんだわ

0608ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 11:41:01.73ID:UakbZOcd

>>604
その証明をするための情報がないので排除されます。
あるなら計算に入れればいいけど現代のマトモなロード用リムなら無視できる範囲でしょ。
それより大事なのは転がり抵抗の要素の方がよっぽど大きいということ。
軽さのことについてはふじいのりあき氏が随分前に自書で計算を示してて、そこが意識の転換点になったように思う。

0609ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:03:07.50ID:0VANKlA/

のむラボホイールってよく出来てるのな
のむラボに1号と5号の比較記事ってある？

0610ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:16:38.30ID:QNUtaiu/

>>602
消費したエネルギー量は仕事量ではない
電柱を素手で持ち上げてみろ、お前が何年もかけてどんなに膨大なエネルギーをつぎ込もうが仕事量はゼロだ
そこまでの極論でなくとも、この世界にはエネルギー効率という概念がある

0611ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:19:06.73ID:UakbZOcd

>>610
滑車使えばよい

0612ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:19:35.26ID:ZhkwzSYk

田中並のガバガバ物理やんけ

0613ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:19:52.45ID:rjZpeY0k

>>601
あとは入力に対して100%が出力されるが必要だなｗ
フレームが撓んで戻る時に入力を打ち消してしまったり、
変形してベクトルが推進方向以外に向かう分もあるから
そういうのを減らすための結線なんだろうけど

>>602
消費エネルギーと仕事量はイコールにはならないはずだが
消費エネルギーの意味が違うから
物理的には10kgの自転車を持ち上げ続けても仕事量はゼロだけど、
人間はエネルギー消費があるから

0614ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:23:28.72ID:lpmaoyyr

>>608
頑張って式なりなんなりこねくり回してて
俺はリム剛性のしっかりしたホイールを使うよ

0615ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:27:21.81ID:UakbZOcd

仕事の結果が消費したエネルギーなのでイコールになるんだよ。この仕事というのは「仕事率」とはちゃうからね。
他の消費としては「熱」があるけど、それについてはそもそもの条件（走行条件）に含まれるので無視できる。

どうしても否定したいなら色々穿って行っても構わないけど、それって全体の幸福として重要なんだろうか。
現実としてマジ速くなろうと思ったら「まずはタイヤに気を使ってね」って話なのよ。

0616ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:31:57.95ID:LuHH/PsJ

>>614
まったくその通り
あれこれ後付けで理屈こねてもしょせんフレームタッチの人
エンジニアリングを語るがどういう理論付けてあのホイールを売ったのか聞きたいね

0617ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:32:12.62ID:/PMMlxPt

>>608
何か話が噛み合わないと思ったら、転がり抵抗がなぜ生じるのか理解できてないんですね
ゴムが変形して元に戻る過程で生じる熱的損失が抵抗になってるんですよ

0618ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:32:51.97ID:UakbZOcd

>>614
好きに使ったらいいんだよ。タイヤのことは絶対に忘れないで。田中は論外だけど車輪にまつわる
宗教にはくれぐれも気をつけてね。

0619ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:35:05.20ID:UakbZOcd

>>617
それは転がり抵抗だけの話でしょ。AからBに行くときの「走行抵抗」の中に転がり抵抗が含まれる。
走行抵抗については特に単語では出していないが、それに含まれる空気抵抗の話はしている。

0620ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:41:21.01ID:UakbZOcd

つか速くなりたいと思わないのみんな？
速くなろうと思ったら何をしたらいいのか考えるじゃん。その中でタイヤの転がり抵抗が大事だって話は随分前から
出てるしグランツールで実践されて結果も出してる。

1W2Wの差でも実際にはゴールまでの距離（タイム）相当に変わるんだよ。パワメつけて管理して、シーズンになったら
テーパリングして競技に挑んでる人ならこの僅かな差が大きいことは誰でも知ってる。
その中でタイヤって5Wとか平気で変わるから確実に差が出てくる。

俺は田中のことなんてただのクソ森だから見向きもしねぇよ。一日中否定ばっかりして目的を持たない人たちに危惧を覚えるんだよ。

0621ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:45:57.40ID:LuHH/PsJ

>>620
おれはサーリー乗りだから楽しく乗りたいとしか考えてない
競技みたいな偏狭な世界はもうウンザリ

0622ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:49:20.52ID:/PMMlxPt

誰ひとりとして「タイヤより血栓の方が利く」なんて強弁はしてないので、誰と戦ってるのかという感想しか浮かばない

0623ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:55:39.01ID:/PMMlxPt

>>619
転がり抵抗が支配的であるなら転がり抵抗に影響するリムの変形は少なからず影響があると考えるのが普通なんじゃないですかと言っとるのだが、やっぱり理解出来てないみたいですね

0624ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 12:56:44.03ID:lpmaoyyr

>>620
タイヤの転がりが大事ってのは俺も含めて大方の人は同意だと思うんだけど、誰かに否定されたの？
それ以外は大事じゃないって言われたら、それは違うだろうってなるけど。

0625ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 13:41:05.12ID:Uj7Z8IXX

>>603
初期のSACRAホイールが排除されるんですねわかります

0626ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 14:14:19.31ID:eqey96C+

タイヤは最重要項目ではあるがなんかタイヤ！タイヤ！！って人は誰と戦ってるのか？
別にタイヤの重要性は否定してないのでは？

0627ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 14:19:06.80ID:HIYrks5k

転がり抵抗低減：効果大
空気抵抗低減：効果大
軽量化：効果中
結線：効果小
なら全部やれば良いだけの話
何故か他の改善は行わず結線だけするという前提で話を進めようとするのが本当に意味不明
みんなそんなの当たり前のことはやった上で、結線に剛性向上効果があるのか無いのかって話をしてんのよ
結線の効果の有無にタイヤ交換の効果の大小は何の関係もない

0628ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 14:20:23.60ID:wfLKTg17

熱くなってるところすまんが
ここ、「のむラボを語るスレ」だから

0629ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 14:24:50.43ID:X7iooWMo

>>628
のむラボホイールと言えば結線なんだから、あながちスレチでもあるまいよ
本当は手組みスレでやるべきなんだけど･･･
mr.タイヤマンは論外

0630ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 14:40:03.69ID:ORbjCOLN

Mr.タイヤマンは田中なんじゃねーの？
あるいは田中のふりをして荒そうと思ってる奴

論法とか自分以外全員が自分より愚かだと思ってる感じとかがすごく田中っぽくて、もし後者なら感心するわ

0631ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 14:47:39.59ID:6bLTwidB

>>629
SACRAのスレでやらんの？って話だと思う

0632ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 16:32:35.34ID:bWrjWokX

マジかよシマノホイール最低だな

0633ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 17:41:03.53ID:va90zfN6

タイヤといえば、4000廃盤後ののむが使ってるWOタイヤは
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4837.html
> フロントはグランプリ５０００の２３Ｃ、
> リヤはグランプリＴＴの２３Ｃかゲータースキンの２３Ｃを履いていてリヤタイヤのみ状況によって変えています
だそうだ。
こういうのが結構参考になるので、ここ読んでるなら年1ぐらいでくださいいから定期的にエントリー書てほしい。

あとシュワルベとコンチネンタルのチューブレスレデイ使用感もよろしく。

0634ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 17:43:01.29ID:VyU3FyS+

>>610
持ち上げたら仕事量じゃん？

0635ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 18:04:20.44ID:LuHH/PsJ

>>634
もう逃げた人なんだからほっといてあげなよ

0636ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 18:35:27.32ID:4Kx1Znzv

>>634
持ち上げようとしてみろ、ならご満足いただけますか（地面に固定されてる電柱がどうやったら持ち上がるのか謎だが）
たくさんのエネルギーを使ってクランク6時から真下に踏み抜いたところでパワーへの貢献はゼロなんすわ

0637ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 19:05:44.14ID:sMRpMdA9

マジかよジム行って200kgのバーベル持ち上げてくるわ

0638ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 23:12:27.93ID:VyU3FyS+

>>636
例えば持ち上げれなくても仕事量には変わらん
物理法則の話でなければよく分からない

0639ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 23:24:19.44ID:6W7P5uJ/

仕事の単位がNmなのに変位がゼロでも仕事してるってマジ？

0640ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 23:26:10.59ID:X7iooWMo

>>606
そういうことなんだよね
「ずっと採用されてるから」とか「多くのメーカーが採用しているから」なんてのは
その手法が正しいことの根拠にはならない
思い込みや勘違いで、多くのメーカーが長々と採用しているだけかも知れないんだから
同様にこの5ちゃんでも多数派の意見が正しいとは限らない

0641ツール・ド・名無しさん

2020/03/23(月) 23:59:17.45ID:kGe3TZnF

剛性と強度の区別が付いてない子がいるのか

0642ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 02:07:07.41ID:g2fsybXo

あれって剛性を上げるのが目的だから破壊強度は関係ないよな？

0643ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 10:40:49.10ID:ll21iliV

最新の研究ではドロハンはドロップ部分を握るより、
ブラケットポジションで腕を直角に曲げた方が空気抵抗が少ないことがわかっている
いち早く使用頻度が激減する下ハンをエアロ化したSACRAさんの先見の明がすごすぎる

0644ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 10:43:24.27ID:ll21iliV

剛性でも同じことが言えるぞ
つなげるべきところでしっかりつなげるのは重要だが、
余計なところでつなぐのは逆効果

0645ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 11:09:46.46ID:4EhhT1eI

あれ？
固定してもスポークの力学には影響しないって主張じゃなかったでしたっけ？
逆効果で剛性下がるんですか？

0646ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 12:01:20.58ID:CpPX1qtZ

>>643
信者ならもう少し自転車に乗るように言ってやれ

なんだあのメタボオヤジ体形は
デブ扱いされてたウルリヒよりデブデブじゃねえかｗ

0647ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 12:25:27.08ID:32pUd75l

>>643
10年くらい前にどっかのブログで見たわ

0648ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 12:42:35.24ID:XDs6dvKH

>>644
スポークが引っ張りのみに使われるのであればスポークはヒモであると見なせるわけだよね（本人もピアノ線がどうとか言ってるし）
ハブに荷重がかかる、つまりハブが下方向に引っ張られたとき、ハブから上方向にのびるヒモが引っ張られることになるけれど、
このとき交差が固定されていれば張力はリム側の二本のヒモに分散されることになるよね
リムにかかる力は張力の反作用なのだから、瞬間ごとの荷重はリムのより広い範囲に分散されるよね
するとリムの変形は抑制される、つまりホイールの剛性は上がることになるし、
ホイールの剛性は引っ張り強度が支配的だと言ってる本人の主張とも合致すると思うんだけど
そのあたりどう思う？

0649ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 20:50:07.77ID:YQl/AO9h

クロス組で結線するのは掛かりが悪かったりするからなので
静止状態での仮定は無意味だと思うが

0650ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 20:59:34.74ID:g2fsybXo

そもそも、結線してない状態で測定して、その後結線して同じように測れば良かっただけなのに、
なぜそれをしないのか？この人は馬鹿なの？

0651ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 21:02:54.48ID:eeZCU891

>>650
田中氏の事を言っているのなら"その通り"としか…

0652ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 21:04:43.73ID:7oFGfGe7

馬鹿かどうかは知らんけどまともな結線組めなかったんじゃね。知らんけど。

0653ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 21:06:23.33ID:1aXs293n

あるいはそれをやって都合の悪いデータが出たから無かったことにしてるか

0654ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 21:08:10.38ID:J021eLzb

仮定1：測定していない
仮定2：剛性が向上しないデータを測定済みで、のむが引っ込みつかなくなるまで隠し玉として温存している
仮定3：思っていたより剛性が向上する測定結果が出てしまい無かったことにしている

0655ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 21:13:30.83ID:eeZCU891

>>652
確かに、エアロスポークを真っ直ぐ組めない技術力で
まともな結線ができるとは思えないな

0656ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 21:19:46.02ID:J021eLzb

>>649
静止状態だろうが回転状態だろうがこのモデルでは張力が分散するんで剛性上がる方向だと思いますけどね

0657ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 22:09:21.83ID:g2fsybXo

>>656
結線して無くても荷重はスポークで分散するんじゃないの？

0658ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 22:22:43.88ID:m+RXf5Pk

>>657
そら上方向のスポークは複数本あるんだからハブの全荷重が一本に全部集中してかかるワケないよ
複数本にかかった荷重がそれぞれの交差スポークに分担されるから、交差なしの場合と比較してより広い範囲により均一に荷重を散らせるって話をしてます

0659ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 22:47:01.90ID:yN74DPYG

静止状態の交差点が負荷かかった状態で一切ズレないなら結線の効果は無いんだろうな
多少なりともズレがあるなら「何かしらの効果は」あるんだろう
我が家には大したホイール無いからNDS交差が触れているホイールはタイラップで縛っただけでも体感分かるレベル

0660ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 23:20:10.88ID:g2fsybXo

>>658
結線するスポークって荷重を受けられる方向を向いていないけど均一化が図れるのかな？

0661ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 23:36:49.58ID:Il5ujFl4

ヒモを分岐させてるのだから単純に角度に応じた比率で張力を分解すればいいだけですよ
高校で教わりませんでした？

0662ツール・ド・名無しさん

2020/03/24(火) 23:47:05.09ID:xDqVH1ly

>>661
交差してるだけで分岐はしてないぞ

0663ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 00:10:06.64ID:YaJBCoxY

十三峠の人とのいざこざがどうなったんだろ？

底辺同士の争い面白いと思う

0664ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 00:10:37.07ID:yZgu/BW0

結線してて交差はズレない、かつ圧縮は無視できる（ヒモが緩むだけ）モデルなんだから、y字の分岐になってんのと全く同じだよ
流石にそのくらいは説明せんでもわかってほしい

0665ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 00:29:28.79ID:y63jhZLy

はよ対星スポーク戦を上げて

0666ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 00:48:23.25ID:XakNW//n

>>658
そもそも、均一にすると良くなるというのは確実なの？

0667ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 07:02:39.27ID:gtp9gQTA

めんどくさ…単純なベクトルの問題でしょうよ
せめて中高レベルの話は理解してから話に参加してもらえませんかね田中信者さん

0668ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 07:12:58.71ID:lbX49o4I

>>663
あれから全く更新されてないけど、過去記事のリンクだけは消されてる。
ブログ上で簡単に謝罪して、普通に更新してればよかったのに、心折られて逃亡したんじゃねーの？

0669ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 16:13:49.64ID:gy8o9Gi8

>>663
十三峠の人は京大卒
のむらは高卒っぽいが自分の技術一つで食っていける

どちらも底辺には程遠いだろ

0670ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 16:25:31.88ID:KdiR4sv7

学歴じゃなくて性格とか人間性の話しだろ

0671ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 16:58:41.67ID:DGrNoE9k

性格や人間性言われても
のむらは職人として専門家だよね
ホイールの専門家なんてとかいって笑うかな？

0672ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 17:53:59.59ID:dbdAk6K3

アラヤとかが抱え込んでコラボした完組ホイール作ればいいのにな
のむに言われた要求を丸呑みに近い形で量産化しなきゃいけないから辛いだろうが

それでも存在感なくなったアラヤがもう一度躍り出る可能性が出そう
(あそこはこのまま行ったら競輪以外のスポーツリム撤退だよ…)

0673ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 19:44:18.75ID:lh4lD1rM

十三峠のブログの人って京大卒なの？
あの文章からはあんまり教養が感じられんかったわｗ

0674ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 23:20:50.89ID:XakNW//n

>>667
ベクトルで単純な話なら今まで多くの人が結論を出せなかったことに疑問は無いの？
今まで議論した人達がみんな小学生レベルなのかもしれないけど

>>672
アラヤのリムは1ロット1万本
それだけ捌ける自身があるならやれるんだろうけど、
のむさん過労で死んでしまいそう

0675ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 23:34:56.73ID:BC1Oe/w0

>>674
自分の名前付けて販売する以上完組みだろうとハブやら振れ取りやら最後は全部自分で調整しないと気が済まなそうな性格だから1万本は無理だろうな

0676ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 23:35:14.67ID:2vjBNvdQ

>>674
自分の名前付けて販売する以上完組みだろうとハブやら振れ取りやら最後は全部自分で調整しないと気が済まなそうな性格だから1万本は無理だろうな

0677ツール・ド・名無しさん

2020/03/25(水) 23:39:23.61ID:ytz3OsQa

>>674
結局何を主張したいのかがわかりません
そのモデル化はこういう理由で間違ってるよ、とか、モデル化までいいけどその結果はこういう理由で間違ってるよ、とか、具体的に指摘して欲しいんだけど

0678ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 00:36:15.86ID:HT/CwE0d

>>677
均一化がどういう結果に繋がるのかがよく分からないってこと
結線すれば物理的な変化はあるだろうけど、多数のスポークの相互作用で
単純に結論が出せるとは思えないけど、何か確信があるの？

0679ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 01:24:26.02ID:jHWW6HfW

確信なんて表現が必要になるほど深い話はしてないつもりなんですけどね
実際とかけ離れることを承知でもの凄く単純化して話しますけど
2バトンホイールのスポーク版みたいなモノを想像してもらったとして、リムの真上に全荷重が集中しているその状態がリム変形量ワーストですよね
これが仮に全周8箇所に増えたとすると、リムホール4～5箇所に荷重が分散するので、リムホール一箇所あたりにかかる荷重は減少して、リムの局所的な最大変形量も小さくなりますよね
ということは、分散される箇所の数が増えてリムホール一箇所あたりの最大荷重が小さくなるほどリムの最大変形量は少なくなりますよね
で、結線の×字はy字スポーク2ペアの重ね合わせのような構造になるので、多少なりともリムホール一箇所あたりの最大荷重を下げる働きをするということです

0680ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 10:24:40.27ID:5wWV73vu

逆に言えば本来受けなくても良かった負荷を別のスポークに与えてしまうことだろ
だから逆効果って言うんだよ

0681ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 10:50:23.82ID:VWmp8087

けっきよは　のむらと田中　どちらが勝ったのん？

誰か要約してくれよ

0682ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 11:18:11.13ID:INZR2MqA

定量的なデータがない以上、どっちも宗教の域を出てない
SEVよりマシで、水素水やマイナスイオンと同程度ってとこか
今のとこ、オゾンの域ではない

0683ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 11:53:26.38ID:qXYh2vcL

「逆効果」ってのはつまり剛性下がるって意味ですか？
是非解説してほしいですね

0684ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:17:06.75ID:m/svT7RV

>>679
＞実際とかけ離れることを承知でもの凄く単純化して話しますけど
実際とかけ離れる議論してなんか意味があるのだろうか？

0685ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:34:33.43ID:QRlEclFM

>>684
実際とかけ離れた議論をしてるんじゃなくて、実際に則した説明をしても一向に理解できないオツムの人にも概要が伝わるように極端な例え話をしただけですよ
それすらあなたには伝わらなかったみたいですね

0686ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:36:54.00ID:UAr07ruK

>>680
他のスポークに散らす訳だろ
要は24本スポークが48本とかになるのと同じだ

全体の負荷が軽くなるのが問題か？
それなら2バトンホイールにでも乗ればいい

0687ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:43:10.02ID:QRlEclFM

>>686
まあ実際には二本のスポークを二本で引っ張るので本数という意味では両端の二本分しか増えませんが、ペアになっているスポーク間でも荷重が均されるので、ピーク荷重を下げるという意味では同じ方向性ですね

0688ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:44:20.73ID:g6yCkXac

結線する→結線部分で負荷が分散する→リムの変形が減る(もしくは変形が緩やかになる)→剛性が上がった様に感じる
ってことじゃないかと個人的には思ってる

0689ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:45:54.68ID:BeOXuY0w

狂犬さんﾏﾀﾞｰ?

0690ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 12:56:44.94ID:INZR2MqA

Y型というなら、結線よりハブ側のスポーク長が短くなることで、駆動剛性が増すことは考えられるが、
実際はトの字型からY字型への変形なので、実測データが無ければ何も言えないというのが現状だろう

リム穴負荷の云々については、分散させたところで、剛性に関してどんな影響があるのかさっぱり

0691ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 13:02:56.12ID:HzAB4+ZP

筒状の弾性体を潰そうとするとき、荷重がかかっていない場所は外に膨らもうとするので、荷重の合計が同じならその箇所が狭い範囲に集中していたほうが変形量が増える
円の全周に均一な面荷重をかけるのがもっとも変形しにくい（ホイールではあり得ないが）

0692ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 13:08:59.45ID:INZR2MqA

>>691
だから実測データなわけで
まあ柔いローハイトリムに興味がないのが本音ではあるけど、
それは「かかり」が「よくなる」とかの話とは別の話なんだよな？

0693ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 13:10:37.98ID:tqJ/KMto

遠からず破産すんじゃね

https://roadbike-navi.xyz/archives/13787/

0694ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 13:15:07.67ID:GKb3etl6

>>681
そもそも同じ土俵に上がっていたのかも疑問だがｗ

0695ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 13:31:39.97ID:HzAB4+ZP

>>692
上の方の説明は縦剛性についてだけなんで別の話だね
でもほぼ同じアプローチで駆動剛性についても同じようなことが言えると思うよ

0696ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 13:48:52.48ID:UAr07ruK

>>693
前にいた人を思い出すな
某自転車雑誌で一時期もてはやされたけど業界からハブられて干上がった茅ヶ崎の自転車屋
お蔭でGIOSは日本でブランドイメージ・売り上げがかなり落ちたと思う

田中氏みたいな性格の人は売り上げ落ちたら悲惨な事になる
会社潰したステーキけんの社長も同じ

0697ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 14:07:38.16ID:INZR2MqA

>>695
縦剛性に結線がどう影響するのか
オレは駆動剛性のみ高まる可能性があると言っただけだ

0698ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 15:16:01.47ID:4fEQcbCM

俺はjベントのスポークはフランジ穴でぐるぐる回り得るので、駆動力がかかったときに回ってロスが発生する
結線するとトラス構造になり、回転によるロスが減少してかかりがよくなる

だからより剛接合にちかいレーゼロのような嵌め込みストレートプルでは結線の効果はあまり無い

と思ってる
思ってるだけだけど

0699ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 15:16:07.42ID:HzAB4+ZP

はあ、そうですか
聞かれたから答えただけなんだが、どうも話が噛み合ってないなあ

0700ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 15:57:27.65ID:INZR2MqA

>>699
縦剛性の定義が、キミとオレで違ってるからだろうね

0701ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 17:19:16.78ID:HzAB4+ZP

ハブに単位荷重がかかったときのハブの変位量
→リムのラジアル方向の最大変位量と相関がある、というかほぼ等価

0702ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 17:26:17.53ID:VWmp8087

田中氏のルックスはかなりアレだなぁw
のむは見た事が無いので分からん

0703ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 20:38:47.77ID:5prBGr+P

ローハイトの柔リムと話をかみ合わせるのはシンドイなw

0704ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 21:36:59.75ID:ikjKrFFO

柔らかかろうと堅かろうと程度が変わるだけで挙動に変わりはないことを理解できない文系

0705ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 22:05:37.37ID:P4YVppSL

いや、ホイールの剛性の構成要素に差が出てくるんであれば、変わる話だ
同じく理系なら分かるだろう？w

0706ツール・ド・名無しさん

2020/03/26(木) 22:08:21.57ID:wo0ju/Jf

スポークとリム以外の構成要素とは

0707ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 18:17:55.85ID:YDXMhq++

感覚なんて糞なんだよ

MAVIC
「通常の用途においては完組ホイールのほうが性能的には上です。手組が完組に勝てる可能性はほぼありません。」

「数年前に、見た目と重量と空力が全く同じで、剛性だけを変えたホイールを3種類作り、
何人かのジャーナリストにテストしてもらったんです。それで「一番剛性が高いホイールと低いホイールは？」と聞いたところ、
3分の1しか正解しませんでした。3分の1は全く逆の答えをし、残りの3分の1は「違いが分からなかった」と。」

https://www.cyclesports.jp/topics/19913/

0708ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 18:30:17.58ID:F093X9J9

>>707
ついでにそれぞれで走ってもらった時のタイム差も公開してもらいたかったな

0709ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 19:07:24.80ID:uyctgh08

剛性高いはずのお高い完組みじゃなく安く仕上げた手組でも剛性高く感じる気持ちいいホイールが組めるって事じゃん！

0710ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 19:22:02.57ID:XPj5dIGe

いや、ステッカー張り替える程度でいいってことだろ？

0711ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 19:32:15.72ID:P0J+oN2h

>>707
それ縦とか横とか駆動とか書いてないけどなんの剛性？

>剛性と重量のバランスによって生み出されているものかもしれませんね。それは感覚の話なので定量化は難しいんです。
こんな事も書いてるし実際の剛性とは別に『剛性を高く感じるホイール』にするのが結線なんじゃないの？

0712ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 19:44:53.08ID:QYX7aWAE

見た目と重量と空力が同じって縛りだとスポークを変えようがない気がするけど、どうやって剛性を変えたんだろう
リムのカーボン積層パターンだけ変えたとかかなあ

0713ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 20:02:06.10ID:F093X9J9

>>712
スポークテンション緩めただけとか

0714ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 20:15:00.35ID:QYX7aWAE

それもあるか

0715ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 20:36:35.95ID:DWBnmXXG

ジャーナリストが節穴だという事はわかったわ

0716ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 20:37:40.39ID:DWBnmXXG

でもこれって乗り手の体重にもよるよな

0717ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 21:00:40.24ID:OA6/sbIL

ゆうてもフレームタッチするぐらいまで剛性落としたホイールは
用意しなかったんだろうから盆暗ジャーナリストには解からんだろ

0718ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 21:50:35.11ID:mG+n9d3Y

>>707
リンク先見てないし
コピペに反応したくないが
客観的な比較するのなら週間や月間ロードテストしないと全く意味がない
使い続けてわかるのが普通だ

0719ツール・ド・名無しさん

2020/03/27(金) 23:29:44.45ID:MsVMlYrC

>>716
クロモリフレームもテンポとか癖で、人によって評価ががらっと変わことがあるな

0720ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 06:08:43.93ID:77VoUFdg

2/3の大衆はアホである。って話なだけだろ、、

0721ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 07:36:49.97ID:wC7q1y7r

誰が何言おうと実績ある方が正義

0722ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 09:01:11.35ID:YuyrHWVM

つまりツール制覇したシマノ最強

0723ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 09:47:24.72ID:XBRC6CZN

のむら最強

0724ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 10:36:03.72ID:H+n1S07I

シマノ+のむら＝しまむら

0725ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 11:27:02.33ID:XifTgfyz

つまり、ももクロ最高

0726ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 12:07:02.39ID:jGWGhL0a

アイドルは銀行の窓口と同じだって
後ろで黒幕のオッサン達が静かに蠢いてる

0727ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 16:33:28.36ID:otprkz6X

のむラボって基本的にフルもがきしたときにシュータッチしないとかレース向けに組んでるのが多い気がする
FTP200Wもなくて大してもがいたりもしないポタ勢向けだと、どんな仕様で組んでくれるのかな

0728ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 16:41:03.52ID:wip8JPb8

>>727
お客さんにいいのあるんですよ　うーん・・・　今なら3万にしときましょ！

「フルクラムレーシング7 のむらぼスペシャル」　(元のステッカーはがして、店の貼った))

0729ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 19:50:00.69ID:dw8aTXuR

>>727
5号でいいんじゃないの？

0730ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 20:20:11.34ID:PrBdD9R/

>>727
ポタ勢なら完成車についてきたホイールで十分じゃなイカ
見せびらかし目的ならブランドもの完組の方が良いだろうし

0731ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 21:08:09.70ID:otprkz6X

鉄下駄でも十分だけどさ。
たしかに5号は軽いし剛性に振ってないから合ってそうではあるけど、28Hくらいでもいい気がする。でも28Hのリムがないのか。

0732ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 21:50:01.04ID:CjdqMtOV

>>731
5号、フロント24H/リア28Hで組んでもらったよ。

0733ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 22:21:35.08ID:AtiCitnF

この人ディスクブレーキ用ホイールのノウハウはあるんかな

0734ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 22:34:04.20ID:kqYYuMlz

シヴの件見りゃわかる

0735ツール・ド・名無しさん

2020/03/28(土) 23:42:27.50ID:otprkz6X

>>732
おー、使ってみてどう？

0736ツール・ド・名無しさん

2020/03/29(日) 08:14:46.72ID:UAOlsnR8

>>735
アルミのローハイトなので、手持ちだと比較対象がレーゼロとC24、僕の体重が70kgというのが前提で話すと、レーゼロより柔くC24より遥かに硬いって感想になるかな。
乗り心地だけの評価ならC24の圧勝なんだけど、一度走行中にフロントスポークが1本切れて走行不能になった経験があるので、普段使いできる軽量リムのホイールを、って事でスポーク多めの5号をオーダーした。
軽くてそこそこ硬いから満足してるけど、リム幅が狭くて実質23Cタイヤ専用な感じなので、乗り心地を求めてオーダーするなら別の選択も有ると思うよ。

0737ツール・ド・名無しさん

2020/03/29(日) 11:31:20.33ID:CHbHjSII

>>736
ありがとう。
結構硬いのか。
俺もC24使ってて山のてっぺんでスポーク飛んで立往生しかけたことあるから、ちょっと気になるなあ。

0738ツール・ド・名無しさん

2020/03/29(日) 22:07:21.38ID:/A7dKYDG

13峠のブログ更新されないから死んだのか？と思ってたらのむラボに噛みつかれててこれが原因だったのね。ネット奇人変人に触れるんじゃなかったな。

0739ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 02:16:24.07ID:FQQdNpDK

それもあるかもしれんが若造に先越されたのとのむのダブルパンチなんじゃあないのか

0740ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 08:53:27.39ID:vExVvTVa

メンタルで仕事も辞めてるし
弱い人なのかもね

0741ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 09:27:46.32ID:F9Jh4psd

>>740
誰の事？

0742ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 16:26:31.56ID:uNhDYuyy

ナメ星話ﾏﾀﾞｰ?

0743ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 16:37:04.25ID:RT4Hyu9g

>>738
そうは言っても、勝手にリンク貼ったらリンク先を改変されたってだけでしょ
のむらには謝って、自分のブログにその旨の投稿をすれば済むと思うんだよね
>>740の言う通り打たれ弱いのかも

0744ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 17:46:17.34ID:vExVvTVa

>>741
13峠氏

0745ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 21:53:42.58ID:7Rx/qZhY

輪界っかその程度なやつらの巣窟やん

0746ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 21:53:42.96ID:7Rx/qZhY

輪界っかその程度なやつらの巣窟やん

0747ツール・ド・名無しさん

2020/03/30(月) 22:12:09.43ID:F9Jh4psd

>>744
ありがとう
あの乗鞍三位の自転車を紹介するテンションと陰のネガモードがある人なのかな

0748ツール・ド・名無しさん

2020/03/31(火) 02:49:02.13ID:cUftQaG/

あのちびじゃなくて
小さい子のブログか
別にいいじゃん方っておいてやれよ

0749ツール・ド・名無しさん

2020/04/01(水) 16:31:38.90ID:DwohK3Ae

>>747
アフィブロガーだから別の儲かりやすそうなカテゴリーに注力してると思われ。ロードが下火になったらすぐこれ。

0750ツール・ド・名無しさん

2020/04/02(木) 02:07:04.08ID:C9pAUH1I

のむらぼで取り扱ってるチェーンオイルは何ですか？
実店舗行ったことある人教えて

0751ツール・ド・名無しさん

2020/04/02(木) 13:20:51.41ID:v2Ucbh2h

>>750
店で販売しているってことか？それとも実際に整備に使っている方か？

どちらにしてもケミカル類はWAKO'Sが主だったような気がするが・・

0752ツール・ド・名無しさん

2020/04/02(木) 15:19:59.95ID:C9pAUH1I

>>751
整備で使ってる方が気になるね
売ってるのはなんだろ？

0753ツール・ド・名無しさん

2020/04/02(木) 23:15:25.28ID:hPOOdQFM

ブログには新品チェーンにベッタベタについてるオイル？グリス？が最高
的なことを何度か書いてると記憶してる

0754ツール・ド・名無しさん

2020/04/02(木) 23:48:56.36ID:MVnBN5FG

こいつは地味に権威主義なところあるよな
メーカー純正品が最高に決まってるみたいな

0755ツール・ド・名無しさん

2020/04/03(金) 00:42:04.51ID:YXP6lUqW

こいついい年こいて独身だったら笑える

0756ツール・ド・名無しさん

2020/04/03(金) 06:51:22.49ID:RVRe5Gp/

さすがに独身は関係ないのでは…

0757ツール・ド・名無しさん

2020/04/03(金) 08:36:14.91ID:iuKipHHN

>>755
良い仕事してくれたらそれでええねん

>>754
あなたの感想ですよね
あなたの中ではそうなんだろうな

0758ツール・ド・名無しさん

2020/04/03(金) 18:26:32.14ID:XK0De0W1

シマノでもホイールにはボロクソだし、評価してるカンパホイールもシャフト大爆発とか代理店が嫌がるような事も積極的に発信してるから以外と是々非々なんだよ。
ただ質の低い仕事をする近隣ショップには容赦しないだけだよ。

0759ツール・ド・名無しさん

2020/04/03(金) 18:54:52.19ID:lvl/FB+I

あ？ガソリンディスってんの？もう無いけど

0760ツール・ド・名無しさん

2020/04/03(金) 19:04:51.32ID:HW0zUYys

>>753
blog-entry-2867.html
これな
わざわざ新品のチェーンを脱脂するなってだけであってアレが一番というわけじゃないと思うが……
ただ、のむはブログではチェーンオイルのおすすめは書いたことがないはず

整備で使ってる油脂類はワコーズがメインだけどオメガオイルも使ってると本人から聞いたよ
型番は忘れた

0761ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 03:28:43.35ID:pGxwGdav

チェーンオイルは金額ベース比較すると
どれも似たような品質になる
（ぼった以外は）
それと走り終えで毎回清掃しないやつは話にならん
この程度皆知ってるよな

0762ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 06:58:54.77ID:AXI3NEC1

自転車専用オイルだのグリスだのなんて単価数倍十数倍レベルのボッタしか存在しねえのに金額ベースで品質比較もクソも

0763ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 09:25:41.88ID:YtMQCukP

はいでたー
チャリ用はーという上から目線
そんなの言い出したら
車用でもレーサー業界で使うガロン売りに比べたら
少量でクソ高いわ
どこで比較してるかって話なのに
基準値が変わる別業界持ち出すな

0764ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 09:38:43.53ID:LFMBHL86

別に作ってるとこ同じで中身変わんないんだから同じ容量の普通のオイルなりグリスなり使やいいんですよ
ガロンとか見当はずれなこと言い出すあたり案外頭悪いんすね
この程度皆知ってるよな（ｷﾘｯ

0765ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:05:56.93ID:FH9a9Qwc

ボッタクリーノ

0766ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:18:14.31ID:hnenPR6y

>>764
詳しいところでおすすめのオイルなりグリス教えて
普通ってなんだか分からんので製品名よろ

0767ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:19:07.56ID:BIuEsQQD

定番の自転車専用品（笑）

ACOR(エイカー) バイクグリス 30g
アマゾン価格：1650円
dp/B00TPD7VMI

同じ製造元（住鉱潤滑剤）の同じ（有機モリブデン入りリチウムコンプレックス）グリス

住鉱スミプレックスMP No.1 400g
アマゾン価格：1127円
ちょう度0も1も2も同じお値段で買えます
dp/B002P886OC/

見ての通り元の値付けに何の意味もないのだから、金額ベース比較なんぞしたところで何の意味もない
いくつか試してみて気に入った宗派のオイルやグリスを好きに使えばええんや

0768ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:23:37.72ID:VWDSErhh

ちなみに住鉱に限らずカートリッジタイプのグリスはAZのチッコイグリスガンに直結できるのでグリスガンも二三個買っとくと便利

0769ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:41:42.92ID:34/2V3pa

作ってるトコ同じ成分も同じって中身分析したりして裏取ってるの？

0770ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:45:59.02ID:xvtoqGvq

裏も何も公開情報だし

0771ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:56:09.74ID:34/2V3pa

車のエンジンオイルのスレにいると
OEM元が同じだからオートバックスのPBオイルはモービル1と同じ
ぐらいに吹く奴がいるんだけどw

0772ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 10:57:53.67ID:xvtoqGvq

ちなみに皆大好きデュラグリスはAutolのTop 2000
ドイツからの輸入モノなのでオリジナルも結構お高いね
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223011997127/

0773ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 11:57:48.20ID:FH9a9Qwc

>>766
グリスはシマノのプレミアムグリス（旧デュラエースグリス）
チェーンオイルはAZの各種製品の中から自分の用途に合わせて選べばいい

0774ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 13:00:17.14ID:wq7/6sS2

>>767
金額ベースは用途別という意味が当然入ってるのに
なぜか同じ内容だけで
用途別品出すから意味わからなくなってるんだよ
ガロンと言ってるのと変わらんじゃん

0775ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 13:03:47.30ID:ZJnLgCGZ

用途別w
新しい概念がどんどん生まれますね

0776ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 13:24:11.28ID:2UVDmxPn

比較対象を出した意味が理解できてなさそうだから補足

「金額ベース比較するとどれも似たような品質」というのは、裏を返せば金額ベースが違えば品質差がある、品質によって価格の高低が決まっているのだ、と言ってんだよな？

あの例を出した意味は、

前提：一般ケミカルの元値は文字通り桁違いに安い（≒元製品に何を選ぼうが最終価格への影響は桁違いに少ない）
帰結：「自転車専用ケミカル同士の価格の高低」は、概ねブランド代、容器代、代理店の介入、などといった理由によって決まっており、「ケミカルの品質との相関関係はほぼない」
結論：「自転車専用用品に限定したとしても」価格ベースで比較する意味はない

ということ
スケールメリットがあるから大容量品とは直接比較できないとかそういう話してんじゃないの

0777ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 14:03:09.23ID:egCP9InG

>>773
それ普通にチャリンコ用やん

0778ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 14:14:41.89ID:fMyYsGsg

>>770
一部の添加剤が違うって聞いたけど、どっちが正しいの？

0779ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 14:18:05.34ID:2UVDmxPn

>>778
具体的に何が違うのかその人に聞いたら良いんじゃないですか、実在するなら

0780ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 14:33:06.89ID:hJ9CXGcl

そもそもこんなところでグチグチ言っている奴らが
添加剤ひとつで走りが変わるようなシビアな走り方なんてしてねぇだろｗ

0781ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 17:01:24.68ID:U2v4ho0D

>>776
なんやこの発達障害？

0782ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 17:54:22.64ID:8ywCK7fo

>>776
成分を分析した上でその結論なら納得だけど
『工場が同じだから同じ物に違いない』とか自分の中で思い込んで言い切ってるならただの馬鹿だよ

工場同じでも内容を変えて品質を作り分けてるとかたくさんあるでしょ

0783ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 17:59:33.25ID:01DEowq/

仮に成分が同一だろうと多少違おうと論旨は何一つ変わらんのだけど、揚げ足取ろうと頑張ってることだけは伝わってきた

0784ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 18:08:27.29ID:xlxkvdW0

詰め替えて値段上げて能書き加えただけの"高級感の演出"にドハマりして、よくわからんが高いからには特別な良いモノに違いないと思ってる人が多いってことですな
そらAZも参入するわけだわ

0785ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 19:09:28.32ID:U2v4ho0D

>>784
元売りからガロン単位で買えよ

0786ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 19:14:57.52ID:MML+BtoB

だーから安く買いたいとかたくさん買えば安く買えるとかそんな話は誰もしてねえんだって理解しろよ
何の根拠もない値付けの印象で性能評価に変な下駄をはかせてるお前みたいなアホが多いって話をしてるんだよ
いつまでガロンガロンとズレたこと連呼してんだ

0787ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 19:31:43.17ID:MML+BtoB

本当はもっと安くできたんだけど自転車界隈の人は安いケミカルを安物扱いして信用してくれないから普及させるために値段盛りました（それでも安い）
みたいな泣かせる参入エピソードみた記憶があるが見つからんかった

0788ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 20:41:36.06ID:JApYNbDK

AZか？

0789ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 21:49:24.34ID:X1iWlHGx

添加材があるなら仰々しく謳い文句にするだろって気がする

そもそもチェーンにかかるトルクや回転数なんて機械に比べたらゴミみたいなもんだけど特別な添加材なんて要るのか？

0790ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 22:05:49.02ID:U2v4ho0D

>>786
お前があっちにフラフラ
こっちにフラフラ
口汚く語るのが悪いんでは？

0791ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 22:08:10.30ID:N/HTR5Mw

スレタイ読めってのもあるけど、もはや誰がどの立場で主張してるのかも分からなくなってきたな

0792ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 22:15:36.11ID:fMyYsGsg

>>789
＞そもそもチェーンにかかるトルクや回転数なんて機械に比べたらゴミみたいなもんだけど
だからこそ変えるんじゃないの？
添加剤によって得意な領域があるから

0793ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 22:16:21.78ID:F0UpDJCx

ケミカルスレでやれ

0794ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 22:32:36.35ID:kRH1LdSr

>>790
俺が罵ると君の理解力が下がるのだというなら俺が悪いな

0795ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 23:27:07.87ID:N/HTR5Mw

うむお前も悪いな

0796ツール・ド・名無しさん

2020/04/04(土) 23:30:35.72ID:U2v4ho0D

>>794
口悪いのは敵を作るだけと言っておく

0797ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 05:49:30.56ID:VIIfy47i

のむらぼの話をしろよ

0798ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 09:03:11.36ID:LVk8JC6r

>>766
ホムセンに売ってるAZのハンマーオイル。
チェーンオイルに使ってる、200ｃｃで350円ぐらい。

>>711
油脂製造会社ってのは基本石油会社系列なのであまり数が無く、どのオイルも大体何処かのOEM
基本構成は一緒だけど、添加剤の配合がメーカー指定だったりすると製造単価が跳ね上がるんだよね。
これが石油会社にお任せになると途端にやすくなる、そりゃ添加剤の配合も一緒で常時生産してるからね。

ここからが問題だけど、独自配合頼むと確実に単価は上がるけど「良いオイル」とは限らない点。
レースやテストのノウハウを積み重ねて頼んだ配合なら信用出来るけど、適当に考えて頼んだ配合じゃ当てにならない場合もある。
チェーンオイルやケミカルオイルとかになると、量が少ないからベースオイルだけ購入して販売ブランドメーカーで製造してるのも多いんじゃないかな。
ワコーズなんかも出てきたのは40年ぐらいまえだけど、最初ラスペネの実演販売とか整備工場とかに出向いて地道にやってたねぇ。
今じゃ一流ブランドになったからまぁ安心出来るけど、良く判らんブランドは怖いよな。

0799766

2020/04/05(日) 10:16:04.45ID:+9D5IDjY

>>798
ありがとう
通勤用に使ってみるかな

0800ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 10:37:40.41ID:TMh06hQ9

ハンマーオイルのVG100だと浸透させるのが面倒なのでコンプレッサーオイル派

0801ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 11:24:50.83ID:B+E820Ur

>>798
↓めんどくさいからこっちに移動して続けて
【SP】オイルスレッド■87リットル【SN】
http://2chb.net/r/car/1585051323/

書いてる事失笑ものだけどハンマーオイルは爆笑されるから控えたがいいと思う

0802ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 11:30:41.84ID:Lznq2HHU

爆笑って言うけど、オイル流用の昔からの定番だぞ
糸引きが嫌いだから俺はもっと緩いの使うけど
自転車チェーンに使えない具体的理由があるなら解説してほしいレベル

0803ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 11:46:47.68ID:tQFJhHam

失笑爆笑

0804ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 11:48:45.09ID:r8PO67lJ

>>799
もう持ってるから、とか無料で手に入るから、とかいう理由で流用するなら分かるけど
VG100のオイルなんて自転車のチェーンのために買うものじゃない
俺はVG32のタービンオイルを使ってるけど「まあこんなもんでしょ」って感じで使えてるよ

0805ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 11:55:42.84ID:pqJtBLrg

>>798
知名度があれば安心かといえば556みたいにメーカーが潤滑をって宣伝してるが、
実際に使ったらまずいことになる詐欺商品もあるから
のむラボでケミカルについての話をちょっと聞きたい

0806ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 12:26:12.04ID:+9D5IDjY

>>801
こっちじゃね
【潤滑】ケミカル総合 65本目【洗浄】
http://2chb.net/r/bicycle/1582839796/

>>804
ありがとうVG32も見てみるよ
通勤用はとりあえず長持ちして錆びなければいい

0807ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 12:32:24.60ID:Lznq2HHU

長持ちという意味では、32まで行くとシャバシャバすぎて100均オイルみたいな感じ
ロングライド一回持たん
68か100か、中間がほしければ混ぜて使うか、その辺が良いと思うよ

0808ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 12:38:56.36ID:+9D5IDjY

>>807
なるほど参考になります
あとはあっちのスレに行ってみるよ
ありがとう

0809ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:21:10.13ID:sJQSdZ19

星スポークｵﾜﾀ

0810ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:33:51.99ID:aX1FKLAv

あんなマイナーなブログひとつで売り上げに悪影響ある（と星は判断した）んだね

0811ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:35:40.34ID:yWiUutUQ

久しぶりの狂犬

0812ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:36:59.01ID:T+o4N8Yk

何だかんだで問題点を指摘してくれてるんだから、優しいよな～。

0813ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:37:22.01ID:9h129Knc

すごく根に持つんだなあ

0814ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:37:31.56ID:pzhC9ZLo

スターブライトに磁石近づけんのが流行るな
俺も一台あるからやってみよう

0815ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:46:29.20ID:LVk8JC6r

>>813
企業体質ってのはそう簡単に変わらない、担当が良い人でもいつかは担当変わるからな。
そして不具合ある個体で仕事して、クレーム貰うのは野村になるんだから、代わりがあるなら信用できない企業の製品は使わないで良いだろ。
根に持つというより正しい自衛手段だと思うぞ。
人としてはきつい感じがするけど、のむらぼに依頼するお客が、野村の仕事に信頼置くのはそのきつい部分でもある。

0816ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:49:27.38ID:R+2fxhLr

普段は参考にしてるけどちょっとホシに関しては根に持って事実ねじまげてる気配感じるから話半分だわ
一般車のガチガチホイールでほぼ固体まで張られてるのでも別に飛んでないし

どっちにしろホシは初期伸びの調整要るから通販には向かないだろうけどね
安定しちゃえば耐久性で問題出たことはないなあ

0817ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:50:37.08ID:3kYtYMPh

でもホシも狂犬のむ相手に潔く過去を認めてるわけでしょ
それで関係遮断すると改善もなんも意味がなくなる

0818ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:51:17.28ID:R+2fxhLr

逆にサピムのきしめんでないスポークは「中期伸び」があるんで絶対信用してないわ

0819ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:52:17.56ID:SseicbNW

テンション聞いてきたってことは、向こうも「うちのスポーク普通に使っててそんなにポンポン首飛ぶわけないやろ、あり得ん張り方しとるんちゃうんけ」って思ってるんでは

0820ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 19:55:01.67ID:R+2fxhLr

これに関してはノムは後から事実ちょっとねじまげてて、
ブログ上で「昔のスターブライトは磁石についたが今のはつかない、ダメ！」と書いてて、
このスレとかで「つくけど？」って指摘されて「製造の混乱してた時期がある！」に話すりかえて
それまでウソ垂れ流してたことの謝罪をしていない

この電話の内容自体本当か信用しきれん部分ある

0821ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:03:17.74ID:R+2fxhLr

ＤＴは個人的にはサピムホシがバチーンくるとこまで張ってもＤＴだと先にリムが割れるのがあって強度は信用してる
ただカンカンまで張ればいいんだけど32や36で余裕ある張り方だと踏み味がもっさりなんだよね
ホシはスポーク自体の堅さx36である程度の反応が自然と生まれる気がする

ノムのブログには色々教わったけど個人的にはサイクリングや里山ＭＴＢで個人で組んでメンテもできるならホシ一択ってことで落ち着いてるわ

0822ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:10:07.88ID:R+2fxhLr

あと「いつからいつまで材質の違うスターブライトは生産されていたのか」は当然聞いたんだよな？
指摘されるまでスターブライトは磁石につかないと思っていたならそこの知識は欠落してる筈
広める意義もある

0823ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:20:55.66ID:R+2fxhLr

相手がおっとりした日本企業だからいいけど海外なら普通に訴訟モノでしょ
そこはノム本人がホシを信用するしないの話じゃない

0824ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:39:32.28ID:ua2PSRBN

>>822
何時まで生産してたのかも重要だけど回収して無いみたいだから
何時まで偽仕様が流通してるか判らん物ノムさんも怖くて仕入れられんし
一般ユーザーも買えんよ

0825ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:50:34.31ID:R+2fxhLr

補足だが「磁石につかない」記事を書いていた時点で「長さによってつくのとつかないのがある」という知識を持っていたようには見えないんだわ
（持っていたなら知っていて全部がつかないような印象を与える記事を書いたことになる）
・・・記憶捏造してね？

>>824
回収する必要がある欠陥品てのもノムの主張だしなあ
とりあえず2000年代中頃から6組ほど手元にホシで組んだホイール残ってるけど全部つくなあもちろん飛んだのは一本もない
（やたら狂いだして収拾つかなくなったサピムの32Hはある。たまにしか乗らん自転車につけてて乗るたびに狂ってて嫌になった。
原因がスポークかリムか俺の腕かはわからんけど・・・）

0826ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:55:25.13ID:pqJtBLrg

>>823
確かに海外だと地方の1ショップですらも、信用に関わるって大手企業相手に訴訟を起こよな

0827ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:57:11.30ID:pqJtBLrg

ところで星のスポークって規格より若干細くない？

0828ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:58:04.65ID:R+2fxhLr

と、825の補足は記事読んだら的外れだったわ
ｽﾏﾝ

0829ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 20:59:46.30ID:R+2fxhLr

>>826
間違った知識で営業妨害して謝罪もなければ一発だろうねｗ

0830ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 21:23:56.71ID:FZ+8IWN1

星が自身にも非があるって認めてるから事を荒立てる事なんてしないよ
残念だね

0831ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 21:28:29.84ID:g5h87QVB

親会社は日本指折りの
海外進出組だけどね

0832ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 21:34:12.02ID:r8PO67lJ

「かかってきた電話で悪いんだけど先に2つ質問させてくれ」って言っておいて
回答を引き出したら一方的に電話を切るのはルール違反じゃないかね
2つの質問に答えてもらったんだから2つくらいの質問には答えてあげるべきだったのでは
のむらから見たら、黙ってクソ仕様のスポークを作って売ったクソメーカーで、電話での
やり取りの中で更に怒りが大きくなったのかも知れないけど、それにしてもねえ
この人もともとはホシが好きだったみたいだから、可愛さ余って憎さ百倍ってとこなのかな

0833ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 21:37:14.90ID:vhtXLMNn

>>386
金儲けの秘訣246

商品にケチをつける奴は、それを買う奴だ。
(He that speaks ill of the wares will buy them)

0834ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 21:49:24.28ID:ua2PSRBN

>>832
前にノムさんから問い合わせた時にホシの方もまともに対応してないから
お互い様だね

0835ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 22:04:40.86ID:WlCROIkJ

いいスポーク作り続けてたら、そのうち使い始めるだろ。

0836ツール・ド・名無しさん

2020/04/05(日) 23:01:17.97ID:w+b9/mDB

野村は組んでる数の桁が違うからなあ

0837ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 02:00:51.96ID:dNHQz706

>>832
色々聞かれて答えてたけど、鬱陶しくなって切ったみたいだが

0838ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 02:00:52.16ID:dNHQz706

>>832
色々聞かれて答えてたけど、鬱陶しくなって切ったみたいだが

0839ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 11:10:45.62ID:YttK691Y

ノムは趣味でホイール組んでるわけじゃないから営業電話1本で、なるほどほな使いましょかとはならんだろ。

客もシリアスレーサーが多いんだし慎重すぎるくらいで丁度いいんじゃないの。
まーたしかに今回の対応は酷いけどな笑
ホシの人はお気の毒....

0840ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 11:39:45.86ID:VTvUw7KO

これはノムさんなりの叱咤激励なのかなあ
ホシは良いもの作って納得させるだけでしょ

0841ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 11:43:22.82ID:5MsJ+R3+

ホシのスポークの首部分にある弱点ってやっぱり首が長い事かね？
ワッシャー前提でやや長いんだと思ってるけど

0842ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 11:59:34.00ID:bJ1GAmxv

大事なことなので(ry

0843ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 12:28:37.70ID:LA5WxHU6

普段どれぐらいのテンションで組んでるかなんて
1組つるしののむラボホイール買って確認すれば良いだけだしな

0844ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 12:46:18.11ID:e1U/qCql

とにかく品質を上げるしかノムを黙らせる方法はないね

0845ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 13:42:43.59ID:bxmQiJzF

星がワザワザ接触してきて改善点きいてくるってことは、業績悪化とかなんらかのネガティブ要素あるんじゃね

0846ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 16:03:05.14ID:IHAZZm0E

業界全体が国際競争に破れてガラパゴス商売で逼塞しているところに、材料偽装まで始めたらオシマイやろ

0847ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 16:52:13.99ID:kQ6TXfMJ

ホシをこき下ろした記事さ、「ついに認められたのです！」の辺りが
サクラと同じノリで、読んだ時「え･･･？」ってなっちゃったよ

0848ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 17:44:45.35ID:I8h9WaDg

>>847
そこだけ改行もしてないし意図的に真似してるよね

0849ツール・ド・名無しさん

2020/04/06(月) 20:15:07.48ID:qQT+YKAk

>>841
同じ太さで同じ長さだと他社より軽い
若干細いんだと思う
あと、ニップルのタップが偏ってる

0850ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 06:27:02.13ID:IABkEpLp

のむのホシ絡みは正直失望だわ
誰しも欠点はあるしイイ部分で勝負して欲しい

0851ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 07:13:38.69ID:L8RbO0NO

だからその当たりとも外れとも知れない「お試し」を掴まされるのは客なんだっての
他に代替のパーツが供給されてないならともかく、他社定番品でまかなえる以上、店側からしたら信用の切り売りするメリットゼロじゃん
中学生みたいなポエム書いてる連中が星持ち込みで注文して買い支えてやればいいだろ

0852ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 08:09:12.43ID:IABkEpLp

いやのむが狂犬キャラでも愛されてるのはフェアだからじゃん
ホシ関係だとそこが怪しくなるから見てられんわ

0853ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 08:29:20.61ID:LId30wzU

のむらぼの手組みホイール界隈への影響力を考えたら
☆が手組みスポークで商売しようとしたらのむらぼの攻略は必須課題だろうね
のむらぼの件は知らなかったけど、DT、Sapimを差し置いて☆を選ぶ理由がないからね
☆には頑張って貰いたい

0854ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 08:29:35.47ID:ac6mp0vZ

>>852
星関係でも結構フェアだと思うがなぁ
材料違いを混入させた上に指摘されても知らん顔を
続けてたメーカーに対する評価としたらあんなもんだろう？

0855ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 08:48:07.65ID:lqGxgRA+

>>853
ホシは製品を通じてユーザー（のむら･その他のショップ･素人手組er）からの信用･信頼を獲得し続けなければ
いけなかったのに、こっそりと粗悪な製品に差し替えちゃったのだから、ここから先はしんどいよね
俺も学生の時にホシのスポークで何本もホイールを組んでいたからホシには頑張って貰いたいんだけど
スポークの首も改良しなきなゃいけないし
のむラボ日記に「半スターブライト」が載る日は遠いね

0856ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 10:02:33.22ID:IABkEpLp

のむはホシ絡みで完全にやりこめられたのがトラウマになってそこだけおかしくなってる感じだな
ホシの件以外はネット上で無敗誇ってたのに

「無知でした後免」ってちゃんと謝ってればそれは負けじゃなかったんだけどねｗ

0857ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 10:04:19.50ID:IABkEpLp

個人的にはDTとサピムの丸スポークには価値を感じていないので★が手組市場から撤退したらマジ困るので★応援したいわ

0858ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 10:19:43.86ID:Lebl+A5b

単にノムが「信用出来んからウチの店では使わん」と言ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもないと思うが。

0859ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 10:24:13.28ID:IABkEpLp

>>858
820を参照
この時素直に間違いを認めてりゃよかったんだが悪手打ったのを引きずってる
この一点以外は俺はのむのファンだよ今でも

0860ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 10:29:29.86ID:IABkEpLp

でも★のファンでもあるからさ
ＤＴは信頼できるが国内だと値段倍だしフニャフニャなので（組みやすいけど）一定以上張れるホイールに使わないと踏み味もフニャフニャ
サピムの丸スポークは直感的にも組んだあとハブ、ホイールと馴染まない違和感があり中長期で問題出ることが多い（多分原因は…）
ホシは伸び多いから組みに手間取る上に初期メンテ必須。ただ長期ではサピムより信用できる

一長一短だけどロード引退してユルい自転車ばっかになった今は★がベストの選択肢なんだよね
のむが★使わんのは自由だけど営業妨害は勘弁して欲しいわ

0861ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 11:54:32.39ID:L8RbO0NO

引きずってると君が思いこんでるの間違いでしょ
連日の連投といい、若干病的に見えるぞ君

0862ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 12:04:35.20ID:E0zya+ZJ

>IABkEpLp
落ち着いて...何と戦っているの....？

星の人が認めたんだから、かつてエアロスターブライトの材質を変えたことは事実としてあったんでしょ？

今回の電話の件だって拒絶はしているけれど、(先方が日記読んでることを認識しながら)沢山改善のヒントを日記に書いてるし、手持ちの現行はまともだって書いてある。
すげーツンデレだよ。

何が気に入らないの？
営業妨害って関係者なの？

0863ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 12:12:18.43ID:sLK1G0JH

経験上１日に何度も連投する人は他人の意見を聞かない

0864ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 12:14:04.98ID:bpSe4L7k

たまに全角混じるやつ居るけどのむの自演に見えてしまう

0865ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 12:17:18.99ID:BmYup1dF

>ＤＴは信頼できるが
この子はのむだった…？

0866ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 12:36:08.17ID:Lebl+A5b

大好きなホシを大好きなノムに否定されて憎さ100万倍ってとこか。
「スポークの磁性について（コメントのお返事）・後編」って記事でちゃんと謝罪してたけど。
【引用】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「星のスポークは磁石につきます」という点は
正しいということになりました。
お詫び申し上げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一時期品質が悪かったのはノムもホシも認めてるとこなんで、ノム的には完全に信頼回復するまで使えんてことやろね。

0867ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 12:42:41.18ID:Lebl+A5b

ごめんハイフンが死ぬほど文字化けしたw

0868ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 13:10:09.24ID:gjzEU4Qf

>>867
スマホから見る分には化けてないよ

0869ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 13:50:56.34ID:LId30wzU

サピムの14番は磁性あるの？
手元にあるやつで試したけどわからんかった

0870ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 14:18:55.32ID:Vsa/vOGI

俺のぺリアでは文字化けしまくってる

0871ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 21:11:39.12ID:+9blqaQx

>>869
ステンレススポークの加工方法を考えたら磁性が無いものは無いと思う
強いか弱いかだけ

0872ツール・ド・名無しさん

2020/04/07(火) 22:20:10.67ID:ccE004RA

そら加工で着磁することはあるけど、別に磁性の有無それ自体が問題なわけじゃないからクッソどうでもいい話すね

0873ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 01:45:56.28ID:HJkKlKgM

>>869の質問がクッソどうでもいい話にされてる件

0874ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 01:53:40.82ID:SBAGVp+D

コロナで盛り上がってるところに、カルロスゴーンの話題が出てもスルーされるだろ？
そういうことだ

0875ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 08:05:19.94ID:Jz5SGvbN

で、いつからいつまで混じってた（とのむはいってる）つかないホシは混じっていたの？
そこをボカすことで今でも流通している可能性あるよ、みんなホシは買うなよ？って示唆してるっしょｗｗ

悪意ミエミエじゃんｗ
ホシに関しては事実のみ晒す他メーカーへの対応と明らかに違うよねｗｗ

0876ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 08:07:10.21ID:Jz5SGvbN

「ホシも認めた」とか電話の内容もこの件に関してはのむサイドのいうことは鵜呑みにできんわ
文面からして明らかに恨みバイアス入ってるもん

0877ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 08:10:12.70ID:Jz5SGvbN

この件に関してはのむが不正義の側にいると感じるんでホシに味方したいだけ

0878ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 08:54:19.82ID:htAg9W6p

正義があるなら星が情報開示なりリコールなりすりゃいいだろ
被害者に責任押しつけて都合のいいこと言ってんじゃねえよ

0879ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 08:57:21.49ID:LvM3mYJ4

>>876
文面は完全にサクラのマネだってば

0880ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 09:02:14.87ID:gXPQ+KH+

自分で乗るホイールじゃなくて
金取って人のホイール作ってるわけだしな
品質が不揃いなスポーク使ってトラブル出し続けるわけにもいかんでしょ

0881ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 09:07:45.70ID:CPlViQtk

どの程度の期間にわたって追跡調査すれば信用回復する想定でいるのか知らんが
少なくとも今ののむのスタンスでは売り物にできない代物しかできあがらないんだから、星のスポーク代のみならずハブリムまで費用持ち出しだろ
で、ただでさえバックオーダーが死ぬほどたまってるのに、売り物にもできないホイールをひたすら何本も組まなきゃならん、と

多額の費用に加えて何より貴重なホイール組む時間を費やしてまで、のむが得るものは具体的に何なの？
他メーカーを使えば何の問題もなく店は回ることがわかってるのに、のむがリスクを負わなきゃならん理由は何？

のむだって慈善事業やってんじゃねえんだから、「僕ちゃんが星を使いたいから潰れちゃ困る」だけが目的なら「お前が自分自身で」買い支えろよ、他人に押し付けるな

0882ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 09:12:17.87ID:CPlViQtk

あと時期をボカすも何も、メーカー側の5M変更を把握できるユーザーなんて存在しねえよ
「過去にそういうことをやったメーカー」というレッテルを貼られたというだけのこと
実際にはいつから戻ってました、なんてのは、説明責任も説明能力も釈明する側の星にしかない

0883ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 09:49:46.69ID:vBUXsSh+

これで星を弁護できるのがすげえわ

0884ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 11:38:28.21ID:nZyJh+Qr

ワシ、手組依頼は別の店でのむさんとこにチェック依頼よく持ち込むんだけど。

買い物チャリ用だが変態仕様なホイール持ち込んだ時に、スターブライト
使ってて、磁石カチカチ当てて「本物ですね(笑)」みたいなやりとりと、
以前のブログの経緯と同じホシの講釈してくれた事あったな。

今回のネタ読んでるぶんには、「誠意」が足りない。というか、
順番としてうちにたどり着くより先にやるべき事をまだやってないだろ。
話はそれからだ。って読めたんだけどな。

0885ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 11:58:56.72ID:cVwoIn/a

誠意か
なるほど

0886884

2020/04/08(水) 12:17:44.52ID:nZyJh+Qr

>>885
「先にやるべき」事。を勘違いしないようにね。
便宜を図る。とかではないよきっと。

あの人は、取引をする「相手」も拘り強いと思う。特に、業界内で
ここまでたどり着く過程で恩義ある問屋、代理店が基本みたいな
フシはあるし、立場が対等みたいなところにも拘りが見える気がする。
掛け値なし、腹の探りあい無しの、ギブアンドテイクみたいなね。

0887ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 12:31:55.25ID:cVwoIn/a

>>886
そこも読み取ってるつもりだよ

星が品質で不義理をしたんだからこっちが信頼を持てるまで指摘点を潰し安定した品質で出荷せよ
こういう意味でしょ？

しかしなんで同じ品名で中身替えるとかしたんだろ
仕入れ価格か歩留まりに問題でもあったのか？
星の品証はどうなってんだ？

0888ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 12:44:09.68ID:E0+OttPI

型番同じで中身はランチェンなんて別に自転車に限らず珍しいことでもなんでもないし、一般への開示の義務もない（当然ながら不正行為の類でもない）
ただ、問い合わせへの対応がクソだったというだけ

0889ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 12:55:34.63ID:sbPXNm5e

中身の変わった商品を見てこれは使う価値なしと考えるのも自由だしな

0890ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 13:31:49.54ID:E0+OttPI

そういうことだな
「弊社の基準をクリアしたものを出荷しています」「素材等の変更の有無については申し上げられません」とだけ答えれば良かったところ「何も変更していない」と言い張ったのは明らかな悪手だった
…が、どのみちその「基準」がのむの求める水準でないのだから、適正に回答してたとしても使われなくなって終わりだったことに変わりはない

0891ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 22:14:00.94ID:xSjNFilo

スターブライトに1本300～500円するCX-RAY並みのスポークの品質と性能求めるなら
同じくらいの価格になっても許容するのかね？

0892ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 22:16:12.97ID:MdSOpqbG

安いんだから品質落としてもいいだろってこと？
気づいて使わなくなる人がいるかもしれないけどいいんじゃないか

0893ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 22:33:28.49ID:9XjQdaEy

>>891
同じ値段なら実績のある方使うやろ

0894ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:00:01.11ID:xSjNFilo

>>892
逆だよ
品質上げるための手間と時間を値段に乗せて納得するのかどうかの話をしてるんだが？

0895ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:04:41.65ID:MdSOpqbG

>>894
そうする前に品質落としたじゃん？
それが全てでしょ

0896ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:09:28.33ID:xSjNFilo

>>895
要するにあなたは一度でもやらかした所は二度と信用しないと
ではこの話はこれで終わりにします

0897ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:23:38.51ID:MdSOpqbG

>>896
公式にワビ入れたんなら別だけど同調圧力に屈しろ忖度しろってそれで再起が望めると思うんだ
美しいナントカだね

0898ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:29:50.81ID:qb8uZn/j

終わりにせずに何度でも蘇りそう

0899ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:32:43.87ID:HJkKlKgM

>>896
＞要するにあなたは一度でもやらかした所は二度と信用しないと
それが普通の考えだと思うが

0900ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:38:40.23ID:TtitTUtr

ましてや何か信用回復の施策を打ったわけでもなく、ただただ時間が経ってうやむやになったというだけなのにな
一度でもやらかしたら云々、とそういった語り口をできるスタート地点にすら立てていない

0901ツール・ド・名無しさん

2020/04/08(水) 23:59:21.63ID:TEgZFHS1

態度の悪くて酷い接客された店には二度と行かないなんて普通にあり得る話だろ
星に対してはのむも買う側の客な訳で、営業されたって買う買わない使う使わないは自由
ただのむもホイール界隈じゃわりかし有名だからあんまりボロクソに言いすぎるのは良くないとは思う

のむの言い分が納得出来ないならそれはそれでいいんじゃね
そしたらのむラボ行かなきゃいいだけだし、それでものむに星でホイール組んで欲しかったら自分で星のスポーク持ち込めば頼み方次第でやってくれるだろうし

>>891
品質が最高に良いなら高くても使われるだろ
ただ安かろう悪かろうは論外だってだけで

0902ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 00:00:14.85ID:f5840z5t

>>899
そう考えるとシマノって結構やらかしてるのに買われ続けてるよな

0903ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 00:09:14.22ID:oJc0xvFk

シマノはまあ前の世代と違うってやらかしが多いからな
商売のやり方的にSRAMくらい妙な信者を稼げなかったからやらかし認定されてる感がある

eTapおまえ11速と12速の互換性切るってどう言うことだ11速壊れたらDi2に乗り換えるぞクソが

0904ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 00:18:12.25ID:bepYH34O

サクラたんのフレームタッチもかなりのやらかし…

0905ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 00:24:51.88ID:3ybefyGt

>>902
マックとウインドウズみたいなものだと思う

0906ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 01:37:22.76ID:Pnn1eGAo

>>903
11速etapはもうメーカーから部品供給は無いって聞いたから
壊れたら部品探すかコンポ交換コースの2択しか残ってないけどな

もし12速にするならXDRドライバーどうすんの？

0907ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 02:18:27.30ID:vqVmH9Wc

11速etapまだ生産やめないんじゃなかったっけ？

0908ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 07:07:18.31ID:oJc0xvFk

>>906
通信方式同じなのにレバーの互換性も切った

つうかそういうところを言ってるんだけどね
シマノが10速専用フリー止めたときと随分反応が違う

0909ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 08:45:58.81ID:vSTZ6MMM

やらかしってんなら、のむもテンション是正でやらかしてんじゃん
組み方でテンションメーターの数値が2割変わっただの、
細くしてテンション是正するだの

特に2割のほうは明らかに嘘だろ

0910ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 09:30:26.21ID:iLkyEldO

>>909
お前のやらかしも相当だし
人に意見できるの？

0911ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 10:07:42.09ID:NMuZRdV3

実際真似して組んでみたら結構変わったんだけど誰も信じないよな。

0912ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 22:52:52.62ID:3ybefyGt

>>909
＞組み方でテンションメーターの数値が2割変わっただの、
＞細くしてテンション是正するだの
物理的にはおかしくないだろ

0913ツール・ド・名無しさん

2020/04/09(木) 23:51:24.56ID:ZOPpJg7Q

テンションメーターの目盛の読み値が2割変わることとテンションへの換算値が2割変わることとはイコールではないので単なる読解力不足

0914ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 12:40:46.43ID:vPlg+drO

1号と5号
結局どっちがいいの？

0915ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 13:03:54.51ID:KEnISJbq

用途や予算によるから両方売ってるんじゃない？

0916ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 13:08:07.87ID:rA0MRDRt

>>903
SRAMは旧世代コンポのパーツの入手性が悪過ぎるわ

0917ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 13:18:11.88ID:MKNUBylB

>>916
は？使ってもいないのに知ったかすんの止めろや

…現行パーツの入手性も悪いんだよ！

0918ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 13:31:04.81ID:Ea1YflFO

これだからシマノになるんだよな嫌いであっても…
完成車見ててもスラムだとフーンとなっちゃう

サンツアーがあれば選択肢が広がったのに
グリースガードのハブとかメンテ楽で良かったろうになと思う
のむにはメシノタネだろうから嫌かもしれんけど

0919ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 15:37:03.19ID:5XYQUqnY

○ンタマ「壊れたらコンポごと換えろ」

0920ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 19:11:30.33ID:0k+pP1YT

わかったカンパにするわ

0921ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 20:11:55.02ID:VW4acZKv

>>914
20/24Hの1号と24/28Hの5号を組んでもらって、残したのは5号。
僕の場合、体重が70kgあるので登りで楽できるホイールを選んだ。
平地用はボーラ35や404FC持ってたから、ってのも理由だけどね。

0922ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 21:14:30.53ID:/QvGmbTI

>>920
カンパはコルクブレーキシューですらも供給が有るけど、日本までの送料が乗るからめっちゃ高いぞ
ブレーキレバーを片側だけ頼んだだけでも5000円以上するし
よく飛んで行って無くなるFDの小さい樹脂部品が1000円以上だし（シマノなら200円くらい）、
BBは最初から塗ってあるネジロック剤のせいで、グリスを塗ってあっても1m近いブレーカーバーが必要だし、
個体差でどんなに頑張っても変速が決まらない組み合わせが有るし、
シマノから全部カンパに換えた俺に言わせて貰えば、正直お勧めは出来ない

0923ツール・ド・名無しさん

2020/04/10(金) 22:03:31.67ID:5yqs356t

>>919
旧世代に関しては代理店じゃなくて本社がそういってるのが…

0924ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 09:31:14.22ID:9rKQ22Ee

>>922
お勧めできないものに全部変えたのはなぜ？

0925ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 11:07:05.33ID:RBH70EIb

>>921
俺は5号持ってたけど、ボラウル50買ったら平地はもちろんの事
登りもボラウルの方が剛性もあるから5号は使わなくなり結局売ってしまった。

5号とボラウルではリムの太さが違うからホイール入れ替える際に
ブレーキの調整が必要なのが面倒なので売ったというのが一番の理由だけどねｗ

0926ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 11:43:57.61ID:MQ9rR1c0

>924
変えた理由は好奇心とか勧められたとかでは？

全部変えてみた結果おすすめできない事が身に染みてわかったんだろ
パーツが入手できる＝値段や入手性、性能が良い訳ではなかったと

0927ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 13:08:35.13ID:NIp2BZYH

5号から新しいフレームが生えてきても考えるんだ

0928ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 15:44:24.01ID:WJWBD3lm

>>924
ブレーキレバーが内側に倒れないのと、ブラケットポジションでブレーキが良く効く、後は見た目
3台に4種類のコンポを使ったけど、自分で扱う分には金が掛かる以外のデメリットはほぼ無い
ただ色々とコツが必要だから何も考えずに使えるシマノの方が勧めやすい
カンパに慣れていない店だと壊されて揉めるとかトラブルに巻き込まれる懸念も有るし

0929ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 23:27:40.09ID:WJWBD3lm

>>926
部品納期はシマノみたいに異常に長い部品は無いのでどっちが良いか微妙なところ
値段と店頭で気軽に買えなかったり、社外品がシマノのみ対応する事が多いのがネックかなって思う
性能はプロレベルまで行くと分からないけど、アマチュアレベルなら問題無いかと
トルクを掛けた時の変速はシマノと違ってすっぽ抜けが無いから安心
ただフロントは若干気を使う感じ

0930ツール・ド・名無しさん

2020/04/11(土) 23:55:17.35ID:MQ9rR1c0

>>929
ワイヤー式ならまだしも電動になると値段的に候補から外れるわ…＞カンパ

0931ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 00:09:48.32ID:YR0vsfxU

EPSは世代間互換もないしなあ

0932ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 00:23:38.47ID:Ub7fbqfe

慣れてない程度で壊す店とかそうそうねえだろ
どんな懸念だ

0933ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 00:42:32.50ID:1I1+DcJR

カンパのハブを分解するときにシャフトを壊された人なら結構いるはず
あと、パワートルクでクランク割られた人も聞いたことある

0934ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 12:01:08.77ID:1I1+DcJR

エルゴパワーは修理で来ませんって嘘をつかれて新しいのを買った人もいたな

0935ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 12:08:32.74ID:EH3QyXIu

ド定番もド定番のカンパホイールに慣れてなかったらその店は一体何に慣れてるのかという感じもするが

0936ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 12:16:55.06ID:+RgxAOBJ

面倒見れる見れない問わず無責任でモノを売ることやろ

0937ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 13:35:11.49ID:vNns5J7R

>>934
ほぼ大体分解出来るけど、パーツがアッシーでしか注文できない。
レバー、ブラケットカバー、ハンドル取り付け金具、その他本体丸ごとの4つ
内部部品が単品で取れないので実質修理では無く、交換になるので修理出来ないというのはある意味正しい。
一応ほぼ分解出来るので、ある程度の摩耗程度なら修復は出来るけど、普通の自転車屋じゃ出来ないだろうね。
特にパワーシフトは使い込むと擦れて動作しなくなる部品があるので、樹脂盛って削るとか強引な応急措置しかなくなる。

0938ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 15:26:10.72ID:1I1+DcJR

>>935
ハブの分解すれば分かるけど、アルミシャフトの二面幅が特殊で知らないと簡単になめる
部品が破損していて修理不能だから、半額で新品と交換しますと言われたとかｗ
いや、破損していたんじゃなくてお前が破損させたんだろと

>>937
ASSYとはいえカーボンレバーとかも安くはないし、壊れた方のユニットだけを換えれば良い
にもかかわらず、分解不可だから4万で新しいエルゴ買えみたいな

0939ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 15:58:01.51ID:IvROLUMr

だからそのレベルのクソ店になってくると「カンパだから懸念が」とかじゃないでしょ
そういう店はシマノだろうが同じことするよ

0940ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 16:29:11.24ID:JHRqsXCE

ただでさえ少ないスポーツ自転車専門店でカンパコンポの分解修理まで出来るとこどんだけあるって話だが…

0941ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 18:24:43.87ID:1I1+DcJR

>>939
少なくとも大手のスポーツバイクショップはそのレベルだから
シマノだとカンパと違って説明書の通りやれば馬鹿でも何とかなる
カンパは説明書に分解図だけで細かいことは書いてなかったりとかもある割に
誰でも分かりそうな部分だけやたら詳しく書いてあるとか考えがよく分からん
もしかしたら、難しい整備は扱いが分かる店に持って行けよって事かもしれないが

0942ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 20:21:02.40ID:vNns5J7R

>>941
ハブや変速機はちゃんとしてるけど、シフターの方は中身の構造がアレなんで分解図も実は当てにならない。
構造上ブラケットベースに変速ラチェットとプーリーとスプリングワッシャーが入って、レバー軸で刺して両端をボルトで固定してあるだけ。
ボルトの締め具合でプーリーの回る硬さが不動になるぐらいまで閉められちゃう。
この為にガタが大きい固体はスプリングワッシャーの数が多く入れて調整してある。
同じ年代の11速レバー4個ばらしたけど2個体が分解図より1枚スプリングワッシャーが多く、1個体がワッシャーが多かった。
軸とブラケットを不動状態に固定してから、プーリーを締めこんで固定出来る構造ならこうならないんだけど、軽量化の為全部共締めにしたんだろうな。

こんな個体差ある製品ばらして修理とか、好きでカンパ弄ってるアマチュア以外やりたくないんじゃないかな。

0943ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 22:15:29.19ID:snXLt60/

>>942
とても工業製品とは思えないありさま…
寸法公差とか気にしないのかそれともまともに作れないのかどっちだか
むしろ分解できないEPSの方がましなのか？

0944ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 23:11:46.87ID:exkNmy8l

イタリアのメカに何期待してんの？メカなんてダメに決まってるやん。

0945ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 23:20:40.87ID:7VR1XNYS

三大コンポメーカーの製品並べると日本のものづくり神話ってなんだっけ感強い
シマノが一番無慈悲でシステマチックにやってるっつう

0946ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 23:23:48.39ID:vNns5J7R

>>943
重くしたくないってのが一番だったんだろうね。
後は生産能力が元から職人任せで、ワッシャー数で最終調整するのが当たり前な昔ながらの製造工程なんじゃないかな。
でも変速機の精度や個体差の酷さを差し引いても、ウルトラシフトの操作性はシマノよりやっぱり良い。
電動化でどっちでも良くなったけど、紐変速ならカンパの操作方法が一番使い易い。

0947ツール・ド・名無しさん

2020/04/12(日) 23:49:05.54ID:eVpmwbEj

親指シフトはSORAのイメージが強すぎてなあ

0948ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 00:08:55.95ID:BzQWLAxz

>>943
シマノでもリールなんかだとシム使いまくってるから
製品ごとに枚数はバラバラだし
カンパのシフターはフリクション式だからワッシャーの方が管理しやすいと思う
仮に構造を変えて30g重くなったとかだと本末転倒だし

0949ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 13:27:23.80ID:giGb2gyM

>>945
安いグレードをいくつか組み付けてみると分かるけど、シマノはやっぱいいよ。
スラムの低グレードなんか酷いもんだよ。

0950ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 14:43:50.93ID:fvcCOtmX

>ほらこれです
？？？なにこれ

0951ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 15:17:40.96ID:Xw24ZZ7j

>>942
カンパの分解ネタ驚いた
製造での手抜き部分がやばいな

0952ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 15:47:04.64ID:3PhNFSp7

手抜きとかじゃなくて精度の高い物作ろうとしたら設備投資とかで物凄い高価になっちゃうんだろう生産数もそんな多くないだろうし
個体差があっても同じ動作が保証されるならまあいいじゃん

0953ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 15:49:00.51ID:Xw24ZZ7j

海外では昔はシマノが高くて手に入りにくかったんだぜ
日本でカンパクソ高いという逆の状況
今はスラムとか中国のよく分からんのとかで混沌としてるが

0954ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 21:16:45.59ID:WAVwXhF6

ほらこれです - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5173.html
紅茶・緑茶専門店のルピシアと横山三国志のコラボの茶葉をいただきました。
のむラボを語るスレ Part14 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

たくさんあるのでお客さんにもおすそ分けしています

0955ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 21:41:22.80ID:gmm2S5jF

無駄に思わせぶりなタイトルが腹立たしいな

0956ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 21:49:58.51ID:/2heILqG

>>949
愚直に手間と素材でやるから安物はヒドいし上も大したことないんだよ
合理的に設計等を詰めてるのが日本企業って面白くない？

0957ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 23:12:12.40ID:BzQWLAxz

合理的に設計を詰めてたらワイドフランジ詐欺を3回も繰り返すはずが無いと思うのだが

0958ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 23:12:56.23ID:6fScIL+L

バッキャロー！
お得感を感じて買い換えてくれるかも知れないだろ！

0959ツール・ド・名無しさん

2020/04/13(月) 23:35:32.81ID:/2heILqG

>>957
出たよ
シマノの翻意は汚い翻意

0960ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 00:10:52.09ID:CaAwIUgP

合理性があるなら狭くなったり広くなったりを繰り返す必要が無いのだけは分かる

0961ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 00:11:52.53ID:LQrDvLBw

>>957
要求をすべて満たすような製品は存在しないし
製品開発する時々で要求される物も変わってくるし
何かを満たせば何かが失われるんでどこかしらに妥協点は入る

疑問点といえばそんなにワイド＆ラージフランジのハブが優れてるなら
もっといろんなハブ専業メーカーからそのような製品が出てると思うのだけど？

0962ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 00:14:56.95ID:ESbIw81p

まーたヨー角おじさんかよ
オカルトホイールは要らんぞ

0963ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 00:30:43.21ID:VYgH1LC7

ゴキソに至っては元々狭いところに、内部構造でさらにあえて狭まるような加工をしてあるからな
ガチガチに実測データ取って設計してるあのゴキソがあえてそんなことをする理由は、ってところから何となく察するところはあった

0964ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 04:40:12.10ID:nhwUjr+Z

>>957
「コンポとホイールでは会社内の部門が違うから」と言おうと思ったけど
コンポの方もディレーラーの形状をコロコロ変えてるんだった

0965ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 07:58:19.08ID:yymOkIP9

>>963
ゴキソがガチガチに実測データをとってるってソースは？

縦横駆動剛性評価してるようには思えんのだが
あそこはベアリングの回転のことしか考えてないんじゃない？

0966ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 08:32:08.09ID:3LmsWFd7

ゴキソとてフランジ幅云々程度のウンチクは当然知ってるはずで、にもかかわらずわざわざ逆行した設計をする程度にしか、横剛性は実走性能に効かないんだろうなって話

0967ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 08:35:56.67ID:5SW6A0lM

ゴキソ信者の希望的観測を語られても何の説得力もないぞ

0968ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 08:50:17.93ID:U8rI1MBm

別に説得しようと思ってないから気にするな

0969ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 09:57:07.35ID:f0weMeU+

>>957
あれは分かってて敢えて小出しにする詐欺みたいなもんだよ
合理的なのは金儲けのほうだな
>>963>>966
ゴキソってそんな信頼できるかな？回転性能しか見えてないと思うけど
他の有名メーカーの完組でさえシュータッチする組み方が横行してるのに

0970ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 10:24:59.29ID:w/LItsmL

ゴキソは回転のよさ一点特化のホイールで他との差別化計ってて狭いほうがスポークで引っ張られてもハブの変形量が少なくて回転にはいいってだけの話だろう

0971ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 12:21:07.58ID:Snv5HIC+

>>961
妥協点はわかるけど、代わりに何か良くなってるはずがシマノの場合は特に無いからな

>>966
狭い方が左右のスポークテンションの差が無くて横剛性が上がるって売りだった

0972ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 12:41:11.01ID:LCcsf7r/

クソ長いんでもうちょい要点まとめろやと思いつつ、個人的には色々とブレイクスルーがあって面白かった古い記事
https://sites.google.com/site/potapotapotterist/page8

ちなみにわたしはゴキソ持ってないので信者ではないです

0973ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:03:40.33ID:LQrDvLBw

>>971
＞代わりに何か良くなってるはずがシマノの場合は特に無いからな
なるほど

で、どのホイールを比較して良くなってないと判断したのか教えてください
7800？7900？9000？9100？
C24？C35？C40？C50？C60？C75？
CL？TU？TL？
それとも下位グレード？

まさか使い比べてないのに良くなってないとか言わないだろうし
試乗で少し乗っただけで語ったりしないよね？

0974ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:22:10.11ID:rgnK+fVy

>>973
えらくブチギレてるけど熱狂的シマノファンなのかい？
俺はシマノホイール2本持ってるけど、どっちの言い分もまあ分かる。

0975ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:30:42.40ID:CaAwIUgP

>>973
外野からスマンが、フランジ幅が狭くなったホイールは、代わりに何が良くなってたの？

0976ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:35:37.44ID:PYRCfAcG

キチガイにダメ出しされるのも辛いよなｗ

0977ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:37:34.17ID:LQrDvLBw

>>974
いや単なる疑問
あれだけ種類あるホイールの何と何を乗り比べて差が無いと判断したのか知りたいだけ
7700はあきらかにスポークアレンジ違うから除外したが

>>975
知らないから知ってる人がいるなら聞きたいと思って
>>971が言うにはフランジ幅広くても狭くても大して変わらないらしいが

0978ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:42:58.36ID:EGFGDM+U

いや、ゴキソみたいにフランジ幅が狭くても問題ないって言い切ってそれを貫くなら、そういう主張の会社なんだなと思うだけだけど、シマノはブレまくってるのが信用無くしてるんだろよ

0979ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 20:51:16.75ID:CaAwIUgP

>>977
流れからいって、>>971はフランジ幅を妥協したとして、
それによって何らメリットを獲得してるとは思えないって事だと思うが
だからフランジ幅は広い方が良いって考えだろ

0980ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 21:24:37.60ID:zUAF3afh

のむラボのスレなんだしのむがそう言ったからで良いんじゃね

0981ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 21:52:13.65ID:xe+Z4ULG

79だっけ？c24とc50でフランジ幅を変えてたのは

0982ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 22:11:14.75ID:zUAF3afh

まあリム高もフリーも無視してフランジ幅だけに着目すればブレブレだな

けど何より救い難いのが過去に遡って現在最良とされている判断をしていなかったって批判すること
高学歴の5チャンネラーは知っていると思うけどこれって将来の発展を潰す方向に働くから絶対にやっちゃダメなやつ

0983ツール・ド・名無しさん

2020/04/14(火) 23:00:56.67ID:PYRCfAcG

チャンネラー

0984ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 04:52:40.25ID:735l0nhC

0985ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 11:35:17.49ID:eACP+uLo

7900のC24と9000のC35持ってたけど、特にC35は期待外れだったなぁ(￣▽￣)=3
35mmリムでワイドフランジになったから買ったのに、シュータッチするわ期待してた程硬くも無かったし。

0986ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 11:45:16.24ID:vzr2tQ89

数日前に、手組みスレでワイドフランジの結論出てた
NDSだけワイドにするのは、左右の剛性のバランスとる結果で、
ホイール全体としては、縦剛性だけが減るんだと

0987ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 12:11:09.99ID:hehg6dpb

>>986
あれで結論出てたの？

0988ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 12:22:29.05ID:0qKd3dNk

>>986
あのやり取りからそう結論付けられるのはお前くらいだと思われ

両親をワイドフランジに殺されたのか、よほどワイドフランジのことが憎いんだな

0989ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 12:41:20.07ID:vzr2tQ89

スレの流れ追ってたけど、特に反論できてたのなかったで？

0990ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 14:12:33.33ID:FaPXUxhq

>>989
説明しても本人が納得しないから、面白い意見だねで終わらせた感じだな。
横剛性はあんまりいらなくて左右バランスや縦剛性のが重要だと思うならそれでいいと思う。

0991ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 14:16:38.51ID:/gPN4nNs

実際横剛性の影響は知らんが、少なくとも縦剛性が落ちるとモロに走行抵抗に効いてくる（増える）のはデータとして測定されてるな

0992ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 15:35:32.20ID:0vC8E5aD

ホイールて結局デュラはいときゃ間違いないよな
軽くしても結局何処かで重りつけなきゃいけないんだし

0993ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 15:36:52.21ID:bJhs6flU

>>992
何の話だお前
デュラのホイールで軽かったのなんてC24-TUだけだろ

0994ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 15:45:32.68ID:GvWoQhXN

>>985
ダンシング時のシュータッチ回避というか横剛性が欲しいならハブフランジじゃなくリムのワイド化が必要だから

0995ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 16:58:45.71ID:mC2UoH+o

正直シマノのホイールって見た目がダサいよな

0996ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 17:01:46.56ID:eACP+uLo

>>994
ところが、のむラボホイール5号はナローリムだけどシュータッチしないんだよね。
なので今は、そういった単純な判断はしないようにしてる。

0997ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 18:24:08.48ID:GvWoQhXN

>>996
それは単純に5号があなたの脚に合っているというか、リム軽くてスポーク本数が多いからリズム取りやすいってオチじゃないの？

9000のc35に限らずカーボンクリンチャーはリムハイトある分だけ重さもある
だから、その重さよりもリムハイト＆スポークの短さによる剛性を活かしてシッティングで回せるパワーあったら凄く良いになるし
ダンシングでもパワーとスキルに余裕あったら問題なく活用できるけど
身長低いホビーライダーだとパワー不足を補うために無理したダンシング多用しがちになって意外とシュータッチしやすいって印象になりやすい

非力なら相応にリムの軽さ優先でc24使えば良いはずだけど、スポーク本数が少ないと空力良い代わりにライダーへの技術要求度が高くなる
ホビーライダーだと軽量ローハイト完組に軽さよりも扱いにくさを感じる人がいても不思議じゃない

0998ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 18:44:45.34ID:KsF48r+6

>>994
リムはスポークで吊されてるだけだぞ
リムがどれだけ剛性があったって吊す糸が右に行ったり左に行ったりではリムの位置は定まらない

0999ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 19:07:38.11ID:KSfzHxqJ

デュラデュラ言われてもクリンチャーとチューブラーでリムの材質も重量も違うんだが

1000ツール・ド・名無しさん

2020/04/15(水) 19:26:42.94ID:GvWoQhXN

>>998
それを言ったらホイールなんてハブ軸を通してフレームに装着させているんだぞ
ダンシングでチェーンステー等が変形するんだからホイール位置が定まらないになってしまう

実際は、5号みたいな超ナロー軽量リムだとリム全体の剛性が低いから、路面接触周辺部だけ大きく変形するせいで意外とシュータッチしにくい
c24みたいに軽量リムでもカーボンラミネートでリム全体の剛性を上げたら、路面接触部だけが変形する訳じゃなくなるからシュータッチしやすくなる
カーボンリムも同様
リム剛性が上がってホイール変形量少ないのにフレームのエンド部が弱いとシュータッチしやすくなる
ZIPP等のワイドリム化したカーボンホイール履かせて意外とシュータッチする場合、悪いのはホイールじゃなくフレームというケース多い

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