三浦事件について本音で語るスレ16
http://2chb.net/r/bgame/1624530157/
http://2chb.net/r/bgame/1624530157/
またワッチョイなしか
どうしてもワッチョイはつけたくないんだなあ
どうしてもワッチョイはつけたくないんだなあ
3名無し名人2021/07/17(土) 22:34:06.51
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」
「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」
「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
>>1乙。
告発者だけでなく旧理事達への誹謗中傷も目に余る
これは中傷を放置してきた現在の理事会の責任
匿名掲示板と言う性質上、陰謀論に囚われ粘着してしまう馬鹿が「い付きやすい」は仕方ないが、散々通報はされているはず。何で対応を取らないのかね
告発者だけでなく旧理事達への誹謗中傷も目に余る
これは中傷を放置してきた現在の理事会の責任
匿名掲示板と言う性質上、陰謀論に囚われ粘着してしまう馬鹿が「い付きやすい」は仕方ないが、散々通報はされているはず。何で対応を取らないのかね
総括
羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった
羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した
羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった
羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した
「まずは対局中の電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね。すでに現実の問題になっているので、検討は必要ではないかと考えています。」
（三浦弘行八段（当時）：『ドキュメント電王戦』2013年）
（三浦弘行八段（当時）：『ドキュメント電王戦』2013年）
「将棋連盟の会見前に三浦九段にお会いして、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年05月24日ブログ）
（渡辺明竜王（当時）：2017年05月24日ブログ）
渡辺さんが実際にどこまで理事に働きかけたのか
今は反省しているのか
それが全く見えない むしろ逃げに逃げて和解したというていで逃げ切った
もう一度同じことがあったら同じ行動をするという発言もあったような
決着をつけるような謝罪や反省や処分が見られないので
事あるごとに蒸し返されて荒れるのは自業自得だなあ
この前のYou Tube解説とか オリパラの小山田圭吾の件とかをみて思う
今は反省しているのか
それが全く見えない むしろ逃げに逃げて和解したというていで逃げ切った
もう一度同じことがあったら同じ行動をするという発言もあったような
決着をつけるような謝罪や反省や処分が見られないので
事あるごとに蒸し返されて荒れるのは自業自得だなあ
この前のYou Tube解説とか オリパラの小山田圭吾の件とかをみて思う
YouTube解説で蒸し返されてた？ 何処で？
補償問題が済んだらきちんと説明すると言ってたが全く無しだもんな 渡辺は
三浦もテンパッて守衛の特徴なんか語り出すあたりがショボすぎてなぁ・・
三浦もテンパッて守衛の特徴なんか語り出すあたりがショボすぎてなぁ・・
>>12
5chじゃね。久しぶりにナベアンが何レスかして
「隔離スレに帰れゴミ」みたいないつもの対応をされてた絵は見たよ
5chじゃね。久しぶりにナベアンが何レスかして
「隔離スレに帰れゴミ」みたいないつもの対応をされてた絵は見たよ
「（怒りの感情とかそういった何かより）まずは応援してくれたファンの方や、信じてくれた棋士の方がたくさんいましたので、そういった方に感謝するのが先だと思っています。」
（三浦九段：2017年2月7日復帰会見）
（三浦九段：2017年2月7日復帰会見）
>>12
Youtubeのチャット
名人の解説が流石となっていいねが爆上がりした処で
それまでチャットに数名のアンチが湧いて騒ぎまくった
荒らすのが目的だろうが何時までも名前をさらされる三浦が気の毒だ
Youtubeのチャット
名人の解説が流石となっていいねが爆上がりした処で
それまでチャットに数名のアンチが湧いて騒ぎまくった
荒らすのが目的だろうが何時までも名前をさらされる三浦が気の毒だ
渡辺｢AIの褌で将棋を指さないでもらいたいものだ｣
前スレ埋まり切ってないから保守しておくね
粘着しすぎワロタ
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。証拠は何もないんです。でも指していて”やられたな”という感覚がありました。」
（久保利明九段：2016年10月20日週刊文春）
（久保利明九段：2016年10月20日週刊文春）
若い頃からずっと対局してたのに疑われた男
久保が人間には指せないと断言した三浦の60手目4二歩と6七歩成の当時の評価がこれ
＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
＞△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
何故谷川や渡辺は久保の頭がおかしい事を見抜けなかったのか
＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
＞△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
何故谷川や渡辺は久保の頭がおかしい事を見抜けなかったのか
人間にさせないという程ではなくても、少なくとも三浦程度にはさせないという主張に説得力を感じてしまったのかもね
残念ながら色々な意味で信用がなかった
残念ながら色々な意味で信用がなかった
信用（笑）まさに中世の魔女裁判だなｗ
どれだけ頭が悪ければそんなものを証拠だと思えるのかｗ
どれだけ頭が悪ければそんなものを証拠だと思えるのかｗ
魔女裁判・・・？証拠・・・？
一体何を言ってるのかなこの頭の悪そうな人は
一体何を言ってるのかなこの頭の悪そうな人は
第三者委員会報告書すら読む知能がないとこういう感想になるんだろうな
＞久保戦に関しては、６０手目に三浦棋士が指した４二歩という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
＞次に、６２手目に三浦棋士が指した６七歩成という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘も認められた。
告発者が村中が指摘していた手を不正の証拠になると考えていたのは動かしようがない現実
＞久保戦に関しては、６０手目に三浦棋士が指した４二歩という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
＞次に、６２手目に三浦棋士が指した６七歩成という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘も認められた。
告発者が村中が指摘していた手を不正の証拠になると考えていたのは動かしようがない現実
なぜ谷川や渡辺は〜見抜けなかったのか
に対して理由を挙げたまでだが、なんで不正の証拠をあげたんだと思った？w
日本語が苦手なのか？
に対して理由を挙げたまでだが、なんで不正の証拠をあげたんだと思った？w
日本語が苦手なのか？
谷川
私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが、そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。スタートの時点から正しくなかったということになるので。
島
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。
私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが、そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。スタートの時点から正しくなかったということになるので。
島
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。
こんなもの全く証拠になんかならない！と考えていながら信用を根拠に処分したならそれはそれで異常者であることに変わりはない
まあ実際は信用もクソもなく一致率が証拠になると思い込んでただけだが
まあ実際は信用もクソもなく一致率が証拠になると思い込んでただけだが
「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思います。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年2月10日ブログより）
（渡辺明竜王（当時）：2017年2月10日ブログより）
・元々棋士間の評判が悪い
・挙動不審な秘密主義
・ある時期から急騰した一致率
・ある時期から急増した離席率
・謎の守衛室
・渦中で終始逃げ腰
・スマホの提出をしばらく保留
・挙動不審な秘密主義
・ある時期から急騰した一致率
・ある時期から急増した離席率
・謎の守衛室
・渦中で終始逃げ腰
・スマホの提出をしばらく保留
全て主観的な思い込み
客観的なデータは何一つ存在しない
客観的なデータは何一つ存在しない
>>11
ちなみに将棋業界もコーネリアスとは無縁ではない。
「電王手一二さん」のPVで Count Five or Six が使われている。
https://www.denso.com/jp/ja/about-us/sponsor/denoute/denoute12-san/index.html
この動画、いい出来だから、消されたらいややな、、
ちなみに将棋業界もコーネリアスとは無縁ではない。
「電王手一二さん」のPVで Count Five or Six が使われている。
https://www.denso.com/jp/ja/about-us/sponsor/denoute/denoute12-san/index.html
この動画、いい出来だから、消されたらいややな、、
当時の執行部、特にトップ谷川の責任が1番重い。しっかりした
組織ならこんなことになる前にいくらでも対応できた、丸山が言
うように。こんな小さな組織を統率できないとは将棋以外は無能。
組織ならこんなことになる前にいくらでも対応できた、丸山が言
うように。こんな小さな組織を統率できないとは将棋以外は無能。
>>37
休場は常務会での組織決定事項なのでしっかりした組織ほど理事長の独断でどうこうなんてできないんだが？
丸山とか詳しい事情もわかってないのに対外的に組織批判を発信するとか組織人なら処分されても文句を言えないあり得ない愚挙だよ
「しっかりした組織」に属した事ないでしょ？
休場は常務会での組織決定事項なのでしっかりした組織ほど理事長の独断でどうこうなんてできないんだが？
丸山とか詳しい事情もわかってないのに対外的に組織批判を発信するとか組織人なら処分されても文句を言えないあり得ない愚挙だよ
「しっかりした組織」に属した事ないでしょ？
議事録を作成せず顧問弁護士にも相談せず
それどころか決議すら取っていない無能共が率いるまともな組織とは一体…
それどころか決議すら取っていない無能共が率いるまともな組織とは一体…
「しっかりした組織」だったら組織としての判断に会長が責任を負わなくても良いらしい
対外的に組織を批判したというだけの理由で構成員を処分できる「しっかりした組織」があるらしい
えっとｗ
忠告してやる義理は無いんだけどさｗ
「お前らは社会性が低いから分からないんだァアアアアアアアアア」の土俵で闘うのやめたら？ｗ
対外的に組織を批判したというだけの理由で構成員を処分できる「しっかりした組織」があるらしい
えっとｗ
忠告してやる義理は無いんだけどさｗ
「お前らは社会性が低いから分からないんだァアアアアアアアアア」の土俵で闘うのやめたら？ｗ
内部的に批判ならともかく、対外的に批判したら普通は処分の対象になるけどな
なるわけねーだろｗ
一例もねーよｗ
一例もねーよｗ
しっかりした組織ならまず真っ先に文春独占告白の渡辺や
羽生メールをリークした島が処分されるわ
羽生メールをリークした島が処分されるわ
執行部を批判したら処分
共産党の思考パターンだね
共産党の思考パターンだね
プロ野球選手なんかが首脳陣やフロント批判したら処分対象だよ
不祥事を起こした企業の社員なんかも、テレビのインタビューに答えたりしないだろ
それと同じ
共産党思考なのではなく、組織としてそれが普通
不祥事を起こした企業の社員なんかも、テレビのインタビューに答えたりしないだろ
それと同じ
共産党思考なのではなく、組織としてそれが普通
第3者委員会でほぼ全否定されるような根拠で、1人の人生を終わらせようとし、
内部情報を週刊誌にリークしたものは処分せず。どこがまともなの？
内部情報を週刊誌にリークしたものは処分せず。どこがまともなの？
で、丸山が処分されたのか
ツイッターで疑念の声を上げた棋士も何人かいるけど処分されてないね
つまり連盟はしっかりした組織ではないという結論か
ツイッターで疑念の声を上げた棋士も何人かいるけど処分されてないね
つまり連盟はしっかりした組織ではないという結論か
何の証拠もなく同僚が不正やってると週刊誌に暴露するアホはまともな組織なら処分される事は確か
まあ連盟のガバナンスが甘いのは確かだろうな
文春記事についていえば、既に三浦疑惑は公知の事実となってたので
別に暴露したわけではない
文春記事についていえば、既に三浦疑惑は公知の事実となってたので
別に暴露したわけではない
どこが公知だよw
渡辺が告発者の首謀者だってことを文春読んで初めて皆知ったんだぞw
渡辺が告発者の首謀者だってことを文春読んで初めて皆知ったんだぞw
はあ？
三浦に疑惑のある事なんて、挑戦者交替の時から指摘されていたがね
これを公知という
告発者が誰であろうが、三浦に疑惑がある事自体が問題ということ
三浦に疑惑のある事なんて、挑戦者交替の時から指摘されていたがね
これを公知という
告発者が誰であろうが、三浦に疑惑がある事自体が問題ということ
はあ？渡辺が文春記者にメールを送ったのは三浦が処分される前だし
それに「疑惑がある」と「現竜王が防衛戦の直前に引退をかけて告発」は全く異なる
そんな破綻した理屈で無理やり擁護して何がしたいのか意味不明だわ
それに「疑惑がある」と「現竜王が防衛戦の直前に引退をかけて告発」は全く異なる
そんな破綻した理屈で無理やり擁護して何がしたいのか意味不明だわ
少年時代から40過ぎまで棋界にいたのに、全くと言っていいほど仲間たちから擁護されなかった
そのことが三浦という人間を象徴してるよ
えー大した証拠もなしにそんな処分して大丈夫かよ
という反応こそあれ、三浦さんに限ってそんなことするわけがない、という反応は、プロ棋士からはただの1人もなかった
それが三浦が棋士としてこの世界で生きてきた総決算
甘んじて受けなければね
そのことが三浦という人間を象徴してるよ
えー大した証拠もなしにそんな処分して大丈夫かよ
という反応こそあれ、三浦さんに限ってそんなことするわけがない、という反応は、プロ棋士からはただの1人もなかった
それが三浦が棋士としてこの世界で生きてきた総決算
甘んじて受けなければね
文春には三浦処分の内幕が渡辺や島の視点から語られていて疑惑の有無がどうこうなんていった小さい話ではないよ
もしかして該当記事を読んでないのかね
それで批判が強まったから当初の方針を転換して第三者委員会設置になったわけだし
もしかして該当記事を読んでないのかね
それで批判が強まったから当初の方針を転換して第三者委員会設置になったわけだし
棋力が高いものが善、その人が発する言葉は真。将棋についてはそうかも
しれませんが、それ以外も同じように考えることで間違いを犯しているこ
とに気づいた方がいいですね。橋本みたいになるよ。
しれませんが、それ以外も同じように考えることで間違いを犯しているこ
とに気づいた方がいいですね。橋本みたいになるよ。
スマホ持ち込み自由な環境で守衛室に行ってましたと宣言する三浦
竜王戦の最中にこんな言い訳されたら終わってたよ
竜王戦の最中にこんな言い訳されたら終わってたよ
スマホ持ち込み不可派だった三浦、嫁に買い物を頼まれるからスマホ持ち込み可派
だった渡辺。どっちが黒かなんてこれだけでわかる
だった渡辺。どっちが黒かなんてこれだけでわかる
渡辺さん擁護の人に嫌悪感
三浦さん擁護の人のほうが好きです
私が渡辺さん嫌いだからだけじゃ無いと思う
杉本師匠は封じ手練習したお友達
信じてる人は居たと思うよ
渡辺さんって何言うかわからない人じゃん 腫れ物に触る感じw
三浦さん擁護の人のほうが好きです
私が渡辺さん嫌いだからだけじゃ無いと思う
杉本師匠は封じ手練習したお友達
信じてる人は居たと思うよ
渡辺さんって何言うかわからない人じゃん 腫れ物に触る感じw
>>53
丸山
「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。」(10/12)
「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」(10/21)
「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。 一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」(10/21)
屋敷
「事の真相がまったく分からないので、コメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分っていますので、不正をやるようなことはないと思っています」 (10/27)
田丸
「私はメディアが伝えることしか知らないので、その件について論評することは今は控えます。ただ三浦九段の名誉と棋士生命に関わる重大なことを、常務会がわずか１日で決定したことについては疑問に感じています。結果的に将棋界と棋士のイメージが悪くなりました。今後は真相の究明が大事だと思います。」(10/14)
「多くのメディアは、三浦九段に不正行為があったという前提の論調で報じています。私は知り合いの編集者から取材を受け、10月25日に発売された『週刊！スパ』(11月１日号)の誌上で、三浦九段を擁護する立場で一連の問題について語りました。」(10/26)
西尾
「一致率に関して。直線的な手順に入らない限り、同条件の解析であっても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません。ソフトの指し手が拡散的になる局面も含まれるためです。こういった局面を多く含む将棋は一致率の変動幅が大きくなります。」(10/27)
上野
「次の月例報告会にて、臨時総会の開催を提案するつもりです。現状、棋士からできることはこれしかないと思います。常務会が開くことを確約してくれればそれでよし、そうでなくても、総正会員の10分の１の署名があればやはり臨時総会が行われます。」(10/25)
丸山
「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。」(10/12)
「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」(10/21)
「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。 一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」(10/21)
屋敷
「事の真相がまったく分からないので、コメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分っていますので、不正をやるようなことはないと思っています」 (10/27)
田丸
「私はメディアが伝えることしか知らないので、その件について論評することは今は控えます。ただ三浦九段の名誉と棋士生命に関わる重大なことを、常務会がわずか１日で決定したことについては疑問に感じています。結果的に将棋界と棋士のイメージが悪くなりました。今後は真相の究明が大事だと思います。」(10/14)
「多くのメディアは、三浦九段に不正行為があったという前提の論調で報じています。私は知り合いの編集者から取材を受け、10月25日に発売された『週刊！スパ』(11月１日号)の誌上で、三浦九段を擁護する立場で一連の問題について語りました。」(10/26)
西尾
「一致率に関して。直線的な手順に入らない限り、同条件の解析であっても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません。ソフトの指し手が拡散的になる局面も含まれるためです。こういった局面を多く含む将棋は一致率の変動幅が大きくなります。」(10/27)
上野
「次の月例報告会にて、臨時総会の開催を提案するつもりです。現状、棋士からできることはこれしかないと思います。常務会が開くことを確約してくれればそれでよし、そうでなくても、総正会員の10分の１の署名があればやはり臨時総会が行われます。」(10/25)
>>53
三浦九段の師匠である、西村一義九段に聞くと、
「三浦君は真面目過ぎるほど真面目で、勝負師というよりも研究家肌。だから、将棋ソフトを不正に使ったりするとは信じられません。
お酒も飲まないし、他の棋士仲間との交流も多くはないので、誤解を招くところがあったのかもしれません。
でも、ファンからサインを求められても嫌な顔一つしませんし、
羽生さんを破って棋聖のタイトルを取ったときには、賞金のうちから100万円を阪神淡路大震災の救援資金に寄付するような人柄です」
とにかく、純朴で、誠実なのだという。
「一刻も早く疑いを晴らし、立ち直ってくれることを願っています」
週刊新潮2016年10月27日号
三浦九段の師匠である、西村一義九段に聞くと、
「三浦君は真面目過ぎるほど真面目で、勝負師というよりも研究家肌。だから、将棋ソフトを不正に使ったりするとは信じられません。
お酒も飲まないし、他の棋士仲間との交流も多くはないので、誤解を招くところがあったのかもしれません。
でも、ファンからサインを求められても嫌な顔一つしませんし、
羽生さんを破って棋聖のタイトルを取ったときには、賞金のうちから100万円を阪神淡路大震災の救援資金に寄付するような人柄です」
とにかく、純朴で、誠実なのだという。
「一刻も早く疑いを晴らし、立ち直ってくれることを願っています」
週刊新潮2016年10月27日号
>>53
元将棋世界編集長の古作登さん
10月15日、TBSの「ひるおび！」で
「三浦九段は若い頃から努力一筋でここまで来た人。
リスクを犯してまでカンニングするのは考えられない。
クロだと決めつけた報道が出ているのが気になります。
グレーゾーンでの処罰は、将棋ファンは納得しない。
もうちょっと情報を開示して欲しい」
と発言。
元将棋世界編集長の古作登さん
10月15日、TBSの「ひるおび！」で
「三浦九段は若い頃から努力一筋でここまで来た人。
リスクを犯してまでカンニングするのは考えられない。
クロだと決めつけた報道が出ているのが気になります。
グレーゾーンでの処罰は、将棋ファンは納得しない。
もうちょっと情報を開示して欲しい」
と発言。
>>53
武者野勝巳七段
10月21日の東スポで
「三浦君は将棋の虫で、将棋盤に向かい１日１０時間座っている男なんです。
そんな男がそんな不正をするかと思います。
あれほど優秀な男がするわけがない。
いろんなやってない証拠を提出しているけど、悪魔の証明はできないんです」
とコメント。
武者野勝巳七段
10月21日の東スポで
「三浦君は将棋の虫で、将棋盤に向かい１日１０時間座っている男なんです。
そんな男がそんな不正をするかと思います。
あれほど優秀な男がするわけがない。
いろんなやってない証拠を提出しているけど、悪魔の証明はできないんです」
とコメント。
>>54
疑惑の有無が小さな話？
そもそも文春発売時点で三浦疑惑は報道されてたんだから、
それは公知という事だという話
ちなみに当該の文春は所有しているし、報告書も読んでいるよ
処分は妥当という結論だったな
疑惑の有無が小さな話？
そもそも文春発売時点で三浦疑惑は報道されてたんだから、
それは公知という事だという話
ちなみに当該の文春は所有しているし、報告書も読んでいるよ
処分は妥当という結論だったな
>>59
丸山は三浦の人柄については何も触れてないだろ、単に処分に対して疑問を述べただけ
日本語理解できる？
田丸、西尾、上野らも同じ
唯一屋敷だけは三浦の人間性を信じるようなことを言ってるけど、屋敷と三浦はほとんど交流もないからどこまで本気で言ったたかは限りなく謎
ちなみに師匠のコメントなんて対象外だし、プロ棋士じゃない一民間人やプロ棋士でも引退棋士のおじいちゃんの戯言もあてにはならん
つまりこれほど多くの同業プロ棋士がいる中で、お義理でも人柄の観点から三浦を信じるといったのは屋敷だけだったということ(しかも特に具体的な行動はない)で、
それが三浦という棋士を古くから知る人たちの評価ってことだよ
丸山は三浦の人柄については何も触れてないだろ、単に処分に対して疑問を述べただけ
日本語理解できる？
田丸、西尾、上野らも同じ
唯一屋敷だけは三浦の人間性を信じるようなことを言ってるけど、屋敷と三浦はほとんど交流もないからどこまで本気で言ったたかは限りなく謎
ちなみに師匠のコメントなんて対象外だし、プロ棋士じゃない一民間人やプロ棋士でも引退棋士のおじいちゃんの戯言もあてにはならん
つまりこれほど多くの同業プロ棋士がいる中で、お義理でも人柄の観点から三浦を信じるといったのは屋敷だけだったということ(しかも特に具体的な行動はない)で、
それが三浦という棋士を古くから知る人たちの評価ってことだよ
>>65
いや？別に連盟の処分が正しかったと言ってるわけじゃないよ？
ただ三浦以外の人間だったらたとえ離席しまくっていても一致率が高くても、こんなことになる前に誰がが止めていただろうってだけだよ
こんなことになってしまったのは三浦の評判が元から悪かったことに起因するところも少なからずあるだろうということ
いや？別に連盟の処分が正しかったと言ってるわけじゃないよ？
ただ三浦以外の人間だったらたとえ離席しまくっていても一致率が高くても、こんなことになる前に誰がが止めていただろうってだけだよ
こんなことになってしまったのは三浦の評判が元から悪かったことに起因するところも少なからずあるだろうということ
>>63
文脈を理解していないね
文春記事で処分に至るまでの経緯が初めて公開されたのだから公知ではない
連盟が公式発表もせずに週刊誌に情報を流した内情暴露だよ
しかもそれで何も不正の根拠が無いことが判明したというお粗末な話
文脈を理解していないね
文春記事で処分に至るまでの経緯が初めて公開されたのだから公知ではない
連盟が公式発表もせずに週刊誌に情報を流した内情暴露だよ
しかもそれで何も不正の根拠が無いことが判明したというお粗末な話
谷川がボンクラなのは当然だろ
中学から将棋しかしてこなかったんだぞ これってつまり
ずっとファミコンばっかやってる駄目な大人と同義って事だ
単に将棋とファミコンの世間の評価値が違うだけでボードゲームに熱中してるのと変わらんワケ
近年はeスポーツなどコンピューターゲームの評価も時代とともに向上してはいるが・・・・
つまり世間一般常識的な事なんて期待する方が可笑しい
中学から将棋しかしてこなかったんだぞ これってつまり
ずっとファミコンばっかやってる駄目な大人と同義って事だ
単に将棋とファミコンの世間の評価値が違うだけでボードゲームに熱中してるのと変わらんワケ
近年はeスポーツなどコンピューターゲームの評価も時代とともに向上してはいるが・・・・
つまり世間一般常識的な事なんて期待する方が可笑しい
不正疑惑があるならしばらく泳がせておいて
秘密裏に離席中何をしているか密偵調査すれば簡単だったのに
渡辺がゴネたなら竜王位剥奪して三浦、丸山で七番勝負させるべきだった
散々コンピューター対戦逃げまくっていた米長といい
本当に情けない集団だったな
竜王や名人なら
「例えカンニングしていようとAIごと粉砕してやりますよ」
と何故言えん
つまり僕たちはコンピューターより弱いんですと認めてるようなもの
電王戦で羽生や渡辺を出さなかったのは負けるから逃げまくっていた
影響力の低い雑魚棋士あてがって誤魔化していた それが当時の将棋界
秘密裏に離席中何をしているか密偵調査すれば簡単だったのに
渡辺がゴネたなら竜王位剥奪して三浦、丸山で七番勝負させるべきだった
散々コンピューター対戦逃げまくっていた米長といい
本当に情けない集団だったな
竜王や名人なら
「例えカンニングしていようとAIごと粉砕してやりますよ」
と何故言えん
つまり僕たちはコンピューターより弱いんですと認めてるようなもの
電王戦で羽生や渡辺を出さなかったのは負けるから逃げまくっていた
影響力の低い雑魚棋士あてがって誤魔化していた それが当時の将棋界
コンピューターとの関係は名人 佐藤天彦の敗北を持ってAIの勝利という事で終了した
つまりAIより将棋が弱いのが将棋連盟棋士達と言う話
そう言った負の側面が全て精算されて
藤井聡太が入って来た
今度は覇者であるAIへの挑戦者の立場として
挑戦者の立場なら守る方とは違い、負けても失う物は無く
いつか勝てるか夢を見させられる図式になる訳だから
また汚い大人、将棋界と少年主人公の図式にもなって
主役交代によって一気にクリーン化された
敵キャラであれば多少汚くても問題無い訳だからw
つまりAIより将棋が弱いのが将棋連盟棋士達と言う話
そう言った負の側面が全て精算されて
藤井聡太が入って来た
今度は覇者であるAIへの挑戦者の立場として
挑戦者の立場なら守る方とは違い、負けても失う物は無く
いつか勝てるか夢を見させられる図式になる訳だから
また汚い大人、将棋界と少年主人公の図式にもなって
主役交代によって一気にクリーン化された
敵キャラであれば多少汚くても問題無い訳だからw
あれ絶対クロだったのに、証拠不十分で無罪になっちゃったの？
今メディアに堂々と出てるけど、声のトーン、表情で「実はやってましたｗ」てのがモロわかる
今メディアに堂々と出てるけど、声のトーン、表情で「実はやってましたｗ」てのがモロわかる
>>67
個人的には文春記事に「物的証拠は何もない」と書かれていたのが驚きだった
それなら渡辺の感覚と一致率という弾が無ければ文春砲はいわば空砲じゃないかと
個人的には文春記事に「物的証拠は何もない」と書かれていたのが驚きだった
それなら渡辺の感覚と一致率という弾が無ければ文春砲はいわば空砲じゃないかと
>>73
証拠はなかったから、嫌疑がかかった竜王戦予選や久保戦ではやってないらしい
まあそれ以前の調査対象外だった対局については分からんけどね
なんにせよあの胡散臭い態度が問題だったのはその通り
証拠はなかったから、嫌疑がかかった竜王戦予選や久保戦ではやってないらしい
まあそれ以前の調査対象外だった対局については分からんけどね
なんにせよあの胡散臭い態度が問題だったのはその通り
悪魔の証明を求めてしまう知能の低さには呆れるほかない
まあそれぐらい頭が悪くないと潔白の冤罪被害者に粘着して中傷したりはしないか
まあそれぐらい頭が悪くないと潔白の冤罪被害者に粘着して中傷したりはしないか
>>73
三浦が一番ドモりながら不明朗な喋り方をした場面と言えば↓だが、
冷静に聴くとこれって「本当に疑ったのかよ」って言葉を飲み込んでんだよな
Q.
今回渡辺竜王が三浦九段の疑惑を追及したいというお話が
そもそものきっかけという風に把握しておりますけど、
渡辺竜王に対してはどういう風に思っておられますか？
A.
うーん、そうですねあの、まあ本来だったら、えー、ねえ、あのー、
七番勝負で対戦する相手だったんで、まあ、思う所は有りますし、
あのー、そもそも、ねえ、渡辺さんとも、ねえ、何局も対局してるんで、
うーん・・・（首を傾げる仕草）、なんか、疑う？（首を傾げる仕草）
疑われたっていうのは本当に・・・そんな風に思っていたのか、っていうか、
うーん・・・いや、対局者だったら、分かると思うんですけど・・・ねえ。
あのー、なんか、週刊誌かなんかで、「最初は疑ってなかった」という、
のを、が、ねえ。それが普通だと思うんで。
うーーん、まあ、まあ、まあそういう風に思われて・・・まあ、まあ、
もしかしたら誰かが言ったのか、どうかもわからないですけども、
ちょっと、まあ、ざ、残念です。はい。
(2016.12.27会見にて)
三浦が一番ドモりながら不明朗な喋り方をした場面と言えば↓だが、
冷静に聴くとこれって「本当に疑ったのかよ」って言葉を飲み込んでんだよな
Q.
今回渡辺竜王が三浦九段の疑惑を追及したいというお話が
そもそものきっかけという風に把握しておりますけど、
渡辺竜王に対してはどういう風に思っておられますか？
A.
うーん、そうですねあの、まあ本来だったら、えー、ねえ、あのー、
七番勝負で対戦する相手だったんで、まあ、思う所は有りますし、
あのー、そもそも、ねえ、渡辺さんとも、ねえ、何局も対局してるんで、
うーん・・・（首を傾げる仕草）、なんか、疑う？（首を傾げる仕草）
疑われたっていうのは本当に・・・そんな風に思っていたのか、っていうか、
うーん・・・いや、対局者だったら、分かると思うんですけど・・・ねえ。
あのー、なんか、週刊誌かなんかで、「最初は疑ってなかった」という、
のを、が、ねえ。それが普通だと思うんで。
うーーん、まあ、まあ、まあそういう風に思われて・・・まあ、まあ、
もしかしたら誰かが言ったのか、どうかもわからないですけども、
ちょっと、まあ、ざ、残念です。はい。
(2016.12.27会見にて)
解説のお便りメールでも三浦が明朗に回答する事なんてないからね
初手は聞き手の女流に何々さんはどうですか？
初手は聞き手の女流に何々さんはどうですか？
>>70
別に米長は逃げ回ってないだろ
実際に真っ先に対局したしな
竜王や名人が対戦しないのは、メインイベントだから取っておいただけだよ
いわばビジネス上の都合
別に米長は逃げ回ってないだろ
実際に真っ先に対局したしな
竜王や名人が対戦しないのは、メインイベントだから取っておいただけだよ
いわばビジネス上の都合
「いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います」
（久保利明九段：2017年03月15日王将戦後）
（久保利明九段：2017年03月15日王将戦後）
守衛室の謎
結局は印象や疑惑でしか語れない人が未だに三浦を悪様に見せかけてるだけか
「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら分かるんです。」
（渡辺明竜王（当時）：2016年10月20日週刊文春）
（渡辺明竜王（当時）：2016年10月20日週刊文春）
怪しかろうが証拠もないのにあんな対応した執行部は単なるバカ。
そのバカの肩持つ奴らも同様にバカ。法律がなかった縄文時代に
でもタイムスリップして、土器でも作っときなさい。
そのバカの肩持つ奴らも同様にバカ。法律がなかった縄文時代に
でもタイムスリップして、土器でも作っときなさい。
佐藤康光会長就任会見挨拶から抜粋
“昨年末の第三者調査委員会の報告で三浦九段の疑惑が晴れ、2月13日が復帰戦となります。これから素晴らしい将棋、活躍を見せてくれるものと思います。今後三浦九段の名誉回復、並びに将棋界の信頼回復に努めてまいります。"
"何よりも三浦九段に心痛を与え、棋士の生命を半分奪うような危機になりましたことを深くおわびしたいと思います。"
質疑応答
Ｑ（東京将棋記者会幹事社・日本経済新聞・Ａ） もう１点、三浦九段の名誉回復、あるいは将棋界の信頼回復というお話があったが、もう少し具体的に。
佐藤会長 名誉回復ということに関しては、三浦九段は昨年末の第三者調査委員会の報告で潔白が証明されたということで、将棋連盟としても、今後の対局、特にやはり心配なこと、１つ大事なことは対局の環境を万全に整えるということだと思います。(以下略)
“昨年末の第三者調査委員会の報告で三浦九段の疑惑が晴れ、2月13日が復帰戦となります。これから素晴らしい将棋、活躍を見せてくれるものと思います。今後三浦九段の名誉回復、並びに将棋界の信頼回復に努めてまいります。"
"何よりも三浦九段に心痛を与え、棋士の生命を半分奪うような危機になりましたことを深くおわびしたいと思います。"
質疑応答
Ｑ（東京将棋記者会幹事社・日本経済新聞・Ａ） もう１点、三浦九段の名誉回復、あるいは将棋界の信頼回復というお話があったが、もう少し具体的に。
佐藤会長 名誉回復ということに関しては、三浦九段は昨年末の第三者調査委員会の報告で潔白が証明されたということで、将棋連盟としても、今後の対局、特にやはり心配なこと、１つ大事なことは対局の環境を万全に整えるということだと思います。(以下略)
>>89
証拠もないのに疑われて誰も擁護しなかった三浦という人間の人間性に興味あるわ
いったい何すればここまで嫌われるんだろ
証拠もないのに疑われて誰も擁護しなかった三浦という人間の人間性に興味あるわ
いったい何すればここまで嫌われるんだろ
>>89
連盟の対応の何をバカだと言ってるんだろう？
竜王戦の出場停止なら元検事総長が賠償の必要なしと言ってるんだけど？
あなたは元検事総長より法律に詳しいの？
バカだと思うならまず調査報告書読んで法律勉強したら自分の考えがバカだとわかるよ
連盟の対応の何をバカだと言ってるんだろう？
竜王戦の出場停止なら元検事総長が賠償の必要なしと言ってるんだけど？
あなたは元検事総長より法律に詳しいの？
バカだと思うならまず調査報告書読んで法律勉強したら自分の考えがバカだとわかるよ
>>89
連盟の対応の何をバカだと言ってるんだろう？
竜王戦の出場停止なら元検事総長が賠償の必要なしと言ってるんだけど？
あなたは元検事総長より法律に詳しいの？
バカだと思うならまず調査報告書読んで法律勉強したら自分の考えがバカだとわかるよ
連盟の対応の何をバカだと言ってるんだろう？
竜王戦の出場停止なら元検事総長が賠償の必要なしと言ってるんだけど？
あなたは元検事総長より法律に詳しいの？
バカだと思うならまず調査報告書読んで法律勉強したら自分の考えがバカだとわかるよ
>>91みたいな低学歴無教養の誰からも相手にされない人間でも、こうしてネットに意見を陳述することが出来るんだから良い時代だよね
まあその書き込みを真面目に読む人なんて皆無だとは思うけど
まあその書き込みを真面目に読む人なんて皆無だとは思うけど
しかし、関西発の「三浦不正の噂」が消える事なく関東にまで届き、いろんな関係者の
耳に入った挙句、最後は本人に届くくらい蔓延したのは事実
耳に入った挙句、最後は本人に届くくらい蔓延したのは事実
>>16
というより、これはアマチュアの試合じゃないんだよ。
プロの試合で、勝手に理由のない誹謗中傷を行なって、試合で勝つべきタイトルを泥棒した。
そのことについて未だになんの対応もなされていない。
だから問題なんだよ。
というより、これはアマチュアの試合じゃないんだよ。
プロの試合で、勝手に理由のない誹謗中傷を行なって、試合で勝つべきタイトルを泥棒した。
そのことについて未だになんの対応もなされていない。
だから問題なんだよ。
補償
損失を補って、つぐなうこと。特に、損害賠償として、財産や健康上の損失を金銭でつぐなうこと。「労働災害を補償する」「公害補償裁判」「補償金」
慰謝料
生命・身体・自由・名誉・貞操などが不法に侵害された場合の、精神的損害に対する損害賠償金。
第三者委員会「将棋連盟は三浦に大きな損害を与えたため補償を検討するのが適切である」
将棋連盟「三浦に慰謝料を支払って謝罪します」
匿名掲示板に住み着く病人「連盟は有能！賠償は必要ない！法律勉強しろ！」
損失を補って、つぐなうこと。特に、損害賠償として、財産や健康上の損失を金銭でつぐなうこと。「労働災害を補償する」「公害補償裁判」「補償金」
慰謝料
生命・身体・自由・名誉・貞操などが不法に侵害された場合の、精神的損害に対する損害賠償金。
第三者委員会「将棋連盟は三浦に大きな損害を与えたため補償を検討するのが適切である」
将棋連盟「三浦に慰謝料を支払って謝罪します」
匿名掲示板に住み着く病人「連盟は有能！賠償は必要ない！法律勉強しろ！」
連盟が証拠もなしに処分するという誤りを犯したのは事実
一方で三浦が守衛室に入り浸るやべえやつだったというのも事実なんだよな
一方で三浦が守衛室に入り浸るやべえやつだったというのも事実なんだよな
連盟がしっかりした組織なら久保の告発があった時点で調査しないといけない
それを怠って組織内に不和を蔓延させ冤罪事件の温床を作った当時の理事達に多大な問題がある
それを怠って組織内に不和を蔓延させ冤罪事件の温床を作った当時の理事達に多大な問題がある
怪しいからとかやべーからとかこういうやつは主観で決めつけるタイムスリッパ―
現代を生きる人は法律や手続きなどの客観性を重視します。
現代を生きる人は法律や手続きなどの客観性を重視します。
守衛室に入り浸っていたというのがまず妄想だしな
>>101
久保の告発を受けて、理事たちが監視してたがあやしいところはなかったんだろｗ
それを渡辺が島に脅しまでかけて騒ぎまくったんだろ
久保の告発を受けて、理事たちが監視してたがあやしいところはなかったんだろｗ
それを渡辺が島に脅しまでかけて騒ぎまくったんだろ
PDF渡辺明の時は盛り上がったな
>>104
丸山戦を監視して異常が無かった事を確認していたのに隠していた理事達は本当に問題があるね
まともな組織ではない
丸山戦を監視して異常が無かった事を確認していたのに隠していた理事達は本当に問題があるね
まともな組織ではない
>>98
それ明らかに間違いなんだがどこかに書いてあるの？
賠償は違法な行為に対する補填
補償は適法な行為に対する補填
https://www.city.kosai.shizuoka.jp/soshikiichiran/doboku/yokuarushitsumon/1_3/1735.html
だから調査委員会は「補償の検討」を推奨しているだけで「賠償は不要」と言ってるんだが
それ明らかに間違いなんだがどこかに書いてあるの？
賠償は違法な行為に対する補填
補償は適法な行為に対する補填
https://www.city.kosai.shizuoka.jp/soshikiichiran/doboku/yokuarushitsumon/1_3/1735.html
だから調査委員会は「補償の検討」を推奨しているだけで「賠償は不要」と言ってるんだが
自分たちが監視して不審なところがなかったというのは客観的事実。そこに
立脚して物事考えてたら、久保の離席発言を見直したりして、単なる久保の
主観で間違いだと気づいたはず。人をまとめる立場の方々はいかに客観性が
大事か公平性が大事か気を付けていただきたい
立脚して物事考えてたら、久保の離席発言を見直したりして、単なる久保の
主観で間違いだと気づいたはず。人をまとめる立場の方々はいかに客観性が
大事か公平性が大事か気を付けていただきたい
>>99
状況が整理できてないようだけど連盟は証拠なしの処分なんてしてないよ？
実際に行われたのは休場申出に伴う休場と疑わしい状況に対する出場停止措置
疑わしい状況に対する措置は不正の有無関係ないので当然不正の証拠は必要ない
というか証拠がない時のやむを得ない対応で証拠があれば当然不正に対する処分(除名等)をしてる
状況が整理できてないようだけど連盟は証拠なしの処分なんてしてないよ？
実際に行われたのは休場申出に伴う休場と疑わしい状況に対する出場停止措置
疑わしい状況に対する措置は不正の有無関係ないので当然不正の証拠は必要ない
というか証拠がない時のやむを得ない対応で証拠があれば当然不正に対する処分(除名等)をしてる
休場届を出さなければいけなかったのは何故？
>>107
行政機関はそう使い分けているというだけだな
第三者委員会報告書には賠償が不要などとは書いていないが
何れにせよ将棋連盟は三浦に慰謝料(精神的苦痛に対する損害賠償)を支払ったという現実があるのでw
行政機関はそう使い分けているというだけだな
第三者委員会報告書には賠償が不要などとは書いていないが
何れにせよ将棋連盟は三浦に慰謝料(精神的苦痛に対する損害賠償)を支払ったという現実があるのでw
>>111
法律用語の一般的な話だよ
http://www.muryo-soudan.jp/advice6/index1240.aspx
調査報告書に「賠償の賠償をする必要はない」と書いてあるよ
法律用語の一般的な話だよ
http://www.muryo-soudan.jp/advice6/index1240.aspx
調査報告書に「賠償の賠償をする必要はない」と書いてあるよ
>>112
で、あなたは何が言いたいの？連盟の対応が正しかったと言いたいの？
縄文時代にタイムスリップしてください
で、あなたは何が言いたいの？連盟の対応が正しかったと言いたいの？
縄文時代にタイムスリップしてください
>>112
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
＞日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決とする内容の和解が成立しましたのでご報告します。
じゃあこの日本語は説明するんだよwww
補償というのは損害の補填でありその中には賠償も含まれる
法令用語としてはそういう使い分けをするという話
国家補償の中に国家賠償が含まれるのと同じ
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
＞日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決とする内容の和解が成立しましたのでご報告します。
じゃあこの日本語は説明するんだよwww
補償というのは損害の補填でありその中には賠償も含まれる
法令用語としてはそういう使い分けをするという話
国家補償の中に国家賠償が含まれるのと同じ
>>102
裁判所でしか通用しない理屈を振りかざしても世論は納得しないよ
社会を動かしてるのは庶民の肌感覚だからな
裁判所でしか通用しない理屈を振りかざしても世論は納得しないよ
社会を動かしてるのは庶民の肌感覚だからな
いまだに三浦さんがスマホカンニングやったと疑っている奴がいるのが驚きだ。
こういう人はすべての情報を吟味して判断するということができない人なんだろうと思う。
こういう人はすべての情報を吟味して判断するということができない人なんだろうと思う。
法的に証拠がないってだけだしな
提出すると言っておいてスマホ提出しなかったり、守衛室に謎に篭ってたと言ったり言動がヤバすぎ
裁判官は納得しても世間は納得しない
提出すると言っておいてスマホ提出しなかったり、守衛室に謎に篭ってたと言ったり言動がヤバすぎ
裁判官は納得しても世間は納得しない
>>114
だから法律家の集まりの調査委員会は誤解を招かないよう「補償」と「賠償」を使い分けてたという事
補償の検討を進言してるのに「賠償の必要はない」ってはっきり書いてるだろ？
連盟はそこまで気を使ってないから用語は適当
あえて知ってて「慰謝料」と「補償」という矛盾した表現を使って何に対する支払いか玉虫色にしたという可能性はある
だから法律家の集まりの調査委員会は誤解を招かないよう「補償」と「賠償」を使い分けてたという事
補償の検討を進言してるのに「賠償の必要はない」ってはっきり書いてるだろ？
連盟はそこまで気を使ってないから用語は適当
あえて知ってて「慰謝料」と「補償」という矛盾した表現を使って何に対する支払いか玉虫色にしたという可能性はある
>>109
現実に三浦の了承なしに挑戦権を剥奪している。
この際に専門家などに検証を頼んでいない。
要するに被挑戦者の渡辺の言い分を一方的に信じて、なんらの抗弁も認めずに試合をさせなかった。
これはその後連盟が認めていることだ。
現実に三浦の了承なしに挑戦権を剥奪している。
この際に専門家などに検証を頼んでいない。
要するに被挑戦者の渡辺の言い分を一方的に信じて、なんらの抗弁も認めずに試合をさせなかった。
これはその後連盟が認めていることだ。
>>118
違う。
そもそも問題となった一致率には全く何の意味もないことが明らかになった。
つまり、一致率で何があったということもできない。
なら三浦が認めていない挑戦権の放棄を強制的に行った根拠は何か？
根拠がないことを連盟は認めている。
違う。
そもそも問題となった一致率には全く何の意味もないことが明らかになった。
つまり、一致率で何があったということもできない。
なら三浦が認めていない挑戦権の放棄を強制的に行った根拠は何か？
根拠がないことを連盟は認めている。
>>120
了承も何も竜王戦は三浦が休場を申し出た自発的な休場
スポンサーや代替出場者の了解を取った後に撤回しようとしても手遅れ
竜王戦後の出場停止は第三者委員会の調査がなかったら「措置」ではなく「処分」になったと思うがこれは「証拠なしに行った不正行為に対する処分」ではなく頻繁な離席やスマホ停止拒否等の「不正を疑われる行為」に対する処分」
了承も何も竜王戦は三浦が休場を申し出た自発的な休場
スポンサーや代替出場者の了解を取った後に撤回しようとしても手遅れ
竜王戦後の出場停止は第三者委員会の調査がなかったら「措置」ではなく「処分」になったと思うがこれは「証拠なしに行った不正行為に対する処分」ではなく頻繁な離席やスマホ停止拒否等の「不正を疑われる行為」に対する処分」
それと報告書に賠償の必要がないとは書いていない
棋士と連盟との関係を準委任契約に類似した契約と考える事も可能としたうえで
この前提に立てば連盟にやむを得ない事由があった場合賠償の必要はないとしているだけにすぎない
棋士と連盟との関係を準委任契約に類似した契約と考える事も可能としたうえで
この前提に立てば連盟にやむを得ない事由があった場合賠償の必要はないとしているだけにすぎない
>>123
違法な処分だったら支払うのは精神的な損害を賠償する「慰謝料」ではなく対局料の損害を補填する「賠償」
だから「慰謝料」という単語が正しいと仮定するとそれは措置が不当だったからではなく名誉毀損に対するもの
なので「対局料の補償は含まれていない」と明言してるから措置が不当という話では全くない
因みに名誉毀損については羽生の了承なく行われたメールの公開は大失着なので訴えられたら勝てるかどうかわからない
違法な処分だったら支払うのは精神的な損害を賠償する「慰謝料」ではなく対局料の損害を補填する「賠償」
だから「慰謝料」という単語が正しいと仮定するとそれは措置が不当だったからではなく名誉毀損に対するもの
なので「対局料の補償は含まれていない」と明言してるから措置が不当という話では全くない
因みに名誉毀損については羽生の了承なく行われたメールの公開は大失着なので訴えられたら勝てるかどうかわからない
>>125
で、「本件処分を行う高い必要性・緊急性があった事は明らか」で「やむを得ないものと評価されるべき」ね
で、「本件処分を行う高い必要性・緊急性があった事は明らか」で「やむを得ないものと評価されるべき」ね
自分たちがお願いした第三者委員会にほぼ全否定されてるのにwww。お情けで処分は妥当と言い訳つけて無理やり付け加えてもらっただけなのにwww。
さすがタイムトラベラー。北斗のモヒカンみたいなやつがたくさん
いるカオスな世界に戻りなさい。
さすがタイムトラベラー。北斗のモヒカンみたいなやつがたくさん
いるカオスな世界に戻りなさい。
>>128
わざと頭が悪いふりをしてるの？それとも素で頭が悪いの？w
調査報告書は補償の検討を提言してるのに賠償は必要なしとしてると何回言えば？
法律家の文書の補償と賠償の違いがまだわからない？
和解も対局料賠償でなく慰謝料だよ？
対局料賠償と慰謝料の違いがわからない？
出場停止が違法ならそれは地位の侵害なので補填は慰謝料ではなく対局料の賠償
慰謝料はあくまで精神的苦痛に対する賠償
どの行為と明言はされてないが羽生メールの公開はヤバいかもしれない
少なくとも慰謝料しか払ってないという事は出場停止措置の違法性は全く認められてないという事
わざと頭が悪いふりをしてるの？それとも素で頭が悪いの？w
調査報告書は補償の検討を提言してるのに賠償は必要なしとしてると何回言えば？
法律家の文書の補償と賠償の違いがまだわからない？
和解も対局料賠償でなく慰謝料だよ？
対局料賠償と慰謝料の違いがわからない？
出場停止が違法ならそれは地位の侵害なので補填は慰謝料ではなく対局料の賠償
慰謝料はあくまで精神的苦痛に対する賠償
どの行為と明言はされてないが羽生メールの公開はヤバいかもしれない
少なくとも慰謝料しか払ってないという事は出場停止措置の違法性は全く認められてないという事
違法性あると決まったら
竜王いなくなるから
竜王いなくなるから
渡辺さんが証拠もなく竜王戦をまもるといってした無茶苦茶なことがブーメラン的に
竜王戦を危うくしたんだよ
恥ずかしくないのかw
竜王戦を危うくしたんだよ
恥ずかしくないのかw
>>131
将棋連盟「処分には何の問題も無かったが羽生メール公開だけは問題があったのでその点について慰謝料を支払いました」
お前の頭の中の将棋連盟はこんな頭のおかしい組織なんだな
しかし三浦側も連盟も第三者委員会も羽生メールがーなんて一言だって言ってないのにそれが唯一の問題てw
しかも島が勝手にやったことだし
ここまで意味不明な珍説を唱えられても健常者には理解不能だよ
そもそも第三者委員会は連盟に雇われた人達で法的な意味は持たない存在だということを理解しようね
将棋連盟「処分には何の問題も無かったが羽生メール公開だけは問題があったのでその点について慰謝料を支払いました」
お前の頭の中の将棋連盟はこんな頭のおかしい組織なんだな
しかし三浦側も連盟も第三者委員会も羽生メールがーなんて一言だって言ってないのにそれが唯一の問題てw
しかも島が勝手にやったことだし
ここまで意味不明な珍説を唱えられても健常者には理解不能だよ
そもそも第三者委員会は連盟に雇われた人達で法的な意味は持たない存在だということを理解しようね
処分を決定したのは常務会なのに、何で権限の無い竜王がいなくなるなんて
思考になるのか･･･理解不能
思考になるのか･･･理解不能
唯一第三者委員会がお情けで入れてくれた処分の妥当性も、裁判してたら
100％退けられてますからね。勝てる根拠皆無。全面敗訴確定。なので第三
者委員会も、補償などして和解するように助言していました。
三浦側が和解に応じてくれたからそこだけは残っただけ。慰謝料の額なのか、
藤井聡太の出現なのか、新執行部に期待してなのか、理由はわかりませんが、
三浦側に感謝こそすれ、非難するとかもってのほか。モヒカン頭丸めて出直し
なさい。
100％退けられてますからね。勝てる根拠皆無。全面敗訴確定。なので第三
者委員会も、補償などして和解するように助言していました。
三浦側が和解に応じてくれたからそこだけは残っただけ。慰謝料の額なのか、
藤井聡太の出現なのか、新執行部に期待してなのか、理由はわかりませんが、
三浦側に感謝こそすれ、非難するとかもってのほか。モヒカン頭丸めて出直し
なさい。
思考力がない人へ
竜王戦挑戦者を冤罪でかえてしまったんだよ
自分で休場と突っ込むんだろうがw
現状的にさせられた認定が下るだろう
竜王戦もう一回しないと真の竜王ではない
スポンサー激怒
以下省略
竜王戦挑戦者を冤罪でかえてしまったんだよ
自分で休場と突っ込むんだろうがw
現状的にさせられた認定が下るだろう
竜王戦もう一回しないと真の竜王ではない
スポンサー激怒
以下省略
今の三浦を見て竜王戦に出さなくてホントに良かったと全員が思ってるだろうな
>>136
また民事裁判で100％とか言っちゃう輩が現れたｗｗ
そもそも民事裁判で、三浦は何を要求するのかね？
和解条件以上の要求なんてしても無駄だよ
だから三浦側は和解したというだけ
なにが全面敗訴決定だよｗ
少しは民事裁判というものを理解しろ
また民事裁判で100％とか言っちゃう輩が現れたｗｗ
そもそも民事裁判で、三浦は何を要求するのかね？
和解条件以上の要求なんてしても無駄だよ
だから三浦側は和解したというだけ
なにが全面敗訴決定だよｗ
少しは民事裁判というものを理解しろ
>>140
こんなひどい事件をいまだに追っかけて楽しいの？
グダグダいう神経がわからない。
将棋連盟会長であった谷川の判断・処置がすべての間違いのもとでしょう。
こんなひどい事件をいまだに追っかけて楽しいの？
グダグダいう神経がわからない。
将棋連盟会長であった谷川の判断・処置がすべての間違いのもとでしょう。
民事をすれば
慰謝料損害賠償という詳細はでて誰に非があるか一目瞭然になる
ふざけた馬鹿に突っ込まれることなくなるな
慰謝料損害賠償という詳細はでて誰に非があるか一目瞭然になる
ふざけた馬鹿に突っ込まれることなくなるな
>>133
まあでも結果的には守られたじゃん
三浦を強行出場させてお咎めなしにしてたら、それはそれで疑惑の挑戦者として今でも語り継がれてたのは間違いない
第三者委員会が調査して疑惑の根拠なしが確定したのに未だに疑う人がこれほど大勢いるんだから、
強行出場していたらどうなってたかは想像に難くない
まあでも結果的には守られたじゃん
三浦を強行出場させてお咎めなしにしてたら、それはそれで疑惑の挑戦者として今でも語り継がれてたのは間違いない
第三者委員会が調査して疑惑の根拠なしが確定したのに未だに疑う人がこれほど大勢いるんだから、
強行出場していたらどうなってたかは想像に難くない
「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思います。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年2月10日ブログより）
（渡辺明竜王（当時）：2017年2月10日ブログより）
将棋界、渡辺、三浦の今を見れば
出場停止処分は英断だわな
出場停止処分は英断だわな
>>140
法律の知識がかけらもなくて「補償」「賠償」「慰謝料」の違いがわかってない人達だからね
さすがに「100%」は比喩的表現のつもりだと思うが少なくとも竜王戦については明らかになってる状況だけだとそれこそ「100%」三浦に勝ち目はないよね
自分で休場すると言ってる証拠があるから争いようがない
竜王戦以降の出場停止については争う余地はない事はないと思うが
法律の知識がかけらもなくて「補償」「賠償」「慰謝料」の違いがわかってない人達だからね
さすがに「100%」は比喩的表現のつもりだと思うが少なくとも竜王戦については明らかになってる状況だけだとそれこそ「100%」三浦に勝ち目はないよね
自分で休場すると言ってる証拠があるから争いようがない
竜王戦以降の出場停止については争う余地はない事はないと思うが
ていうか三浦自身にとってもこれが最善だったんじゃないかな
無理に出場しててもどうせストレート負けだし、その上疑惑の挑戦者として週刊誌にすっぱ抜かれて密かに陰口を言われ続けることになっただろうし
こうして一旦休場してしっかり調べてもらって結果として無罪になり慰謝料も貰えて、評判も前よりはマシになった
一番得をしたのは三浦かもしれんな
無理に出場しててもどうせストレート負けだし、その上疑惑の挑戦者として週刊誌にすっぱ抜かれて密かに陰口を言われ続けることになっただろうし
こうして一旦休場してしっかり調べてもらって結果として無罪になり慰謝料も貰えて、評判も前よりはマシになった
一番得をしたのは三浦かもしれんな
>>146
まだこの程度の理解の人がいるんだ
頭が悪いというよりは一度強く思い込んだ事が上書きできない病気なんだろうな
第三者委員会は勿論将棋連盟すら三浦が休場したから休場させたという立場は取っておらず
連盟の処分(後に措置と言い換え)によって三浦に多大な損害が生じたという点は全員が認めているのに
いや争いようがないのはある意味正解か
争点にすらならないという意味ではだが
まだこの程度の理解の人がいるんだ
頭が悪いというよりは一度強く思い込んだ事が上書きできない病気なんだろうな
第三者委員会は勿論将棋連盟すら三浦が休場したから休場させたという立場は取っておらず
連盟の処分(後に措置と言い換え)によって三浦に多大な損害が生じたという点は全員が認めているのに
いや争いようがないのはある意味正解か
争点にすらならないという意味ではだが
馬鹿につける薬はないらしいw
恐ろしい事に、
連盟擁護派の脳内では
「三浦を出場させたら調査を一切せず有耶無耶にするしか無い」
というのが大前提になってるんだなｗ
連盟擁護派の脳内では
「三浦を出場させたら調査を一切せず有耶無耶にするしか無い」
というのが大前提になってるんだなｗ
＞三浦棋士は、本件処分により、竜王戦七番勝負等の対局料や参稼報償金を受け
＞取ることができなくなったこと、竜王戦七番勝負に出場することができなかっ
＞たため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってA級順位戦
＞9局のうち2局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。加えて、本件処
＞分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。したがって、本
＞件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。
＞本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる
（第三者委員会報告書より）
＞日本将棋連盟は三浦九段に対し、不利益を生じさせたとの第三者調査委員会の提言を真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪した上、慰謝料（金額は非公表）を支払う。
（和解会見における発表事項）
何度貼っても理解できない様だけど
＞取ることができなくなったこと、竜王戦七番勝負に出場することができなかっ
＞たため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってA級順位戦
＞9局のうち2局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。加えて、本件処
＞分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。したがって、本
＞件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。
＞本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる
（第三者委員会報告書より）
＞日本将棋連盟は三浦九段に対し、不利益を生じさせたとの第三者調査委員会の提言を真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪した上、慰謝料（金額は非公表）を支払う。
（和解会見における発表事項）
何度貼っても理解できない様だけど
>>148
補償と賠償の意味と違いがまだわかってないから争点が何かすらわかってないのか
補償も賠償も損害にどちらも損害に対する補填なので損害の有無なんか争点では全くないぞ？
補償と賠償の意味と違いがまだわかってないから争点が何かすらわかってないのか
補償も賠償も損害にどちらも損害に対する補填なので損害の有無なんか争点では全くないぞ？
補償だろうと賠償だろうと当人が勝手に決めればええよ
出場停止は妥当だという結論には代わりないしな
出場停止は妥当だという結論には代わりないしな
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1612/28/news091.html
＞「三浦九段はシロ」だが「出場停止処分は妥当」という三浦九段と将棋連盟の双方に配慮したような結論に、業界関係者やファンからは疑問の声が多く上がった。
＞一部のプロ棋士からも「三浦さんが白だと認められたことはホッとしました。しかし、今回の処分がやむを得なかった、という結論には納得できません」（上野裕和五段）といった反応があった。
https://www.47news.jp/313395.html
＞疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
＞棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。
＞だとすれば、第三者委もメディアも結語として、名誉回復の意味もこめ「証拠なし」ではなく「潔白」「冤罪（えんざい）」か、せめて「疑惑なし」とするべきだった。
＞そう表現してみれば、第三者委が出場停止処分を「妥当」としたことの不当性も、将棋連盟の救済措置の不十分さも、明らかだろう。
＞「三浦九段はシロ」だが「出場停止処分は妥当」という三浦九段と将棋連盟の双方に配慮したような結論に、業界関係者やファンからは疑問の声が多く上がった。
＞一部のプロ棋士からも「三浦さんが白だと認められたことはホッとしました。しかし、今回の処分がやむを得なかった、という結論には納得できません」（上野裕和五段）といった反応があった。
https://www.47news.jp/313395.html
＞疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
＞棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。
＞だとすれば、第三者委もメディアも結語として、名誉回復の意味もこめ「証拠なし」ではなく「潔白」「冤罪（えんざい）」か、せめて「疑惑なし」とするべきだった。
＞そう表現してみれば、第三者委が出場停止処分を「妥当」としたことの不当性も、将棋連盟の救済措置の不十分さも、明らかだろう。
https://diamond.jp/articles/-/113743
＞さて、第三者委員会の報告書だが、「三浦九段に不正の証拠なし」と述べることと、それでも「三浦九段の出場停止決定が妥当だ」と述べることが、両立するようには到底思えない。
＞谷川浩司・日本将棋連盟会長は、竜王戦挑戦手合いの最中に問題が表面化しかねなかったことや週刊誌に記事が出そうであったことなどを当時の判断材料としてあげているが、公正を第一とすべき勝負の世界で、例えばその竜王戦は不可解な形で挑戦者が変わったのだから、「処分」と言おうが「処置」と言おうが、少しも妥当でなどなかった。
＞日本将棋連盟のケースに限らないが、不祥事の当事者が任命する第三者委員会の納得性の乏しさをあらためて印象づけた（今回の一連の事態は日本将棋連盟も一方の被告である）。
＞率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20170122-00066861?fb_comment_id=1636034103091972_1636054119756637
＞第三者委員会の報告書は、将棋ソフト不正使用に関しては、三浦棋士の”無罪”を明確に判断したのに、彼を”有罪”とし、出場停止の「処分」までしたことについて、「やむを得ない」とした。
＞だが、誤った事実と不適切な手続きのうえになされた、事実上の強制力を伴う「処分」は、どう見ても誤りであったと思う。
＞三浦棋士の名誉を傷つけ、精神的なダメージを負わせ、竜王戦七番勝負などへの出場の機会を奪い、それに伴う経済的損失が伴い、潔白を証明するための時間的経済的労力的な負担は小さくなく、かつ心労を伴い、さらには三浦棋士のファンを始め将棋愛好者を落胆させるなど、実害も多大であった。
＞にもかかわらず、将棋連盟執行部の責任を問わない結論となったのは、第三者委員会の構成によるところが大きいのではないか。
＞さて、第三者委員会の報告書だが、「三浦九段に不正の証拠なし」と述べることと、それでも「三浦九段の出場停止決定が妥当だ」と述べることが、両立するようには到底思えない。
＞谷川浩司・日本将棋連盟会長は、竜王戦挑戦手合いの最中に問題が表面化しかねなかったことや週刊誌に記事が出そうであったことなどを当時の判断材料としてあげているが、公正を第一とすべき勝負の世界で、例えばその竜王戦は不可解な形で挑戦者が変わったのだから、「処分」と言おうが「処置」と言おうが、少しも妥当でなどなかった。
＞日本将棋連盟のケースに限らないが、不祥事の当事者が任命する第三者委員会の納得性の乏しさをあらためて印象づけた（今回の一連の事態は日本将棋連盟も一方の被告である）。
＞率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20170122-00066861?fb_comment_id=1636034103091972_1636054119756637
＞第三者委員会の報告書は、将棋ソフト不正使用に関しては、三浦棋士の”無罪”を明確に判断したのに、彼を”有罪”とし、出場停止の「処分」までしたことについて、「やむを得ない」とした。
＞だが、誤った事実と不適切な手続きのうえになされた、事実上の強制力を伴う「処分」は、どう見ても誤りであったと思う。
＞三浦棋士の名誉を傷つけ、精神的なダメージを負わせ、竜王戦七番勝負などへの出場の機会を奪い、それに伴う経済的損失が伴い、潔白を証明するための時間的経済的労力的な負担は小さくなく、かつ心労を伴い、さらには三浦棋士のファンを始め将棋愛好者を落胆させるなど、実害も多大であった。
＞にもかかわらず、将棋連盟執行部の責任を問わない結論となったのは、第三者委員会の構成によるところが大きいのではないか。
結局のところ竜王戦を既にやってしまっているから連盟を不当だと第三者委員会が言うわけには行かないのだよ
だから大人の提言をしたということ
問題なのは理事達がそれをいいことに開き直って責任を認めようとしなかったから三浦の名誉回復と将棋界の信用回復も中途半端になった
第三者委員会は大人だったけど理事達は大人では無かったという情けない話
だから大人の提言をしたということ
問題なのは理事達がそれをいいことに開き直って責任を認めようとしなかったから三浦の名誉回復と将棋界の信用回復も中途半端になった
第三者委員会は大人だったけど理事達は大人では無かったという情けない話
名誉棄損等で裁判になってたら、刑事、民事問わず、連盟ぼろ負け確定。
なので超多額の解決金を支払って和解するしかなかったんでしょう。
なので超多額の解決金を支払って和解するしかなかったんでしょう。
みうさんも和解で処分妥当を認めてるからね
>>158
152に直接的かつ懇切丁寧に書かれている事を全く理解してなくて嗤う
損害の有無が争点で損害が認められたら勝訴できると思ってるの？
そりゃ100%勝てると思うはずだわw
152に直接的かつ懇切丁寧に書かれている事を全く理解してなくて嗤う
損害の有無が争点で損害が認められたら勝訴できると思ってるの？
そりゃ100%勝てると思うはずだわw
三浦が休場を口にしたから連盟は100%勝てる！w
こんな知能の低い病人がよく他人を見下せるものだ
こんな知能の低い病人がよく他人を見下せるものだ
158読んでも気づけないんだからその言い方でも理解する能力無い人だと思うけどなｗ
棋士や女流棋士が三浦をどう見てるのか
そこだけが唯一気になる
彼らも将棋ファンと同じ人間だから人によって見方は違うだろう
全員が三浦を白と見ているとは限らない
三浦を黒と見ている人と三浦が組んで仕事をすることもあり得る
それがちょっと気持ち悪いんだよな
そこだけが唯一気になる
彼らも将棋ファンと同じ人間だから人によって見方は違うだろう
全員が三浦を白と見ているとは限らない
三浦を黒と見ている人と三浦が組んで仕事をすることもあり得る
それがちょっと気持ち悪いんだよな
来いよ三浦
守衛室なんて捨ててかかって来い
守衛室なんて捨ててかかって来い
若くして7冠の羽生から棋聖を奪取したエリート棋士がなぜ守衛室に篭ってしまったのか、
電脳戦に参加してGPSに手も足も出ずにボコボコにされたことと合わせてNHKにドキュメンタリー作って欲しい
電脳戦に参加してGPSに手も足も出ずにボコボコにされたことと合わせてNHKにドキュメンタリー作って欲しい
粘着0，基地10
粘着0，基地10
客観的事実から目を背け、守衛室連呼。自分たちが一番やべーやつなのが理解できない
タイムスリッパ―。もともといた時代に帰りたまえ。
タイムスリッパ―。もともといた時代に帰りたまえ。
このスレ見ても底辺明って本当に知能が足りてないのな
バレないカンニング法で金稼ぐ能力だけは認めるが
生きてるだけで周りの害にしかならないゴミカス
はやく４ねばみんな喜ぶのになあ
バレないカンニング法で金稼ぐ能力だけは認めるが
生きてるだけで周りの害にしかならないゴミカス
はやく４ねばみんな喜ぶのになあ
>>164
えりぽんが三浦の聞き手した時にスマホの質問して三浦がキョドりまくってたのはほんと草
まあえりぽん天然だからさほど悪気ないとは思うがw
えりぽんが三浦の聞き手した時にスマホの質問して三浦がキョドりまくってたのはほんと草
まあえりぽん天然だからさほど悪気ないとは思うがw
>>172
だいたい常に挙動不審の男ではあるけどあそこまでキョドってたのは記憶にないなあ
ま、法律面のことは知らないけど心証としては完全にクロだわな
だいたい常に挙動不審の男ではあるけどあそこまでキョドってたのは記憶にないなあ
ま、法律面のことは知らないけど心証としては完全にクロだわな
完全にまっくろ
>>164
当初は離席が多少多いくらいでなんで疑われるのかわからない棋士が大半だったと思う
だから上野が「疑った棋士の勇み足では」と思ってたと言うのもわかる
それが調査報告書が出て2時間40分も離席してどこで何してたかわからない事が判明したから皆驚いただろうね
「離席が多いのは当たり前」と言ってた棋士もさすがに2時間40分についてはコメントしようがない
とは言えだからカンニングしてたとは全く限らないので皆羽生のように「グレー」でもやもやしてるかと
当初は離席が多少多いくらいでなんで疑われるのかわからない棋士が大半だったと思う
だから上野が「疑った棋士の勇み足では」と思ってたと言うのもわかる
それが調査報告書が出て2時間40分も離席してどこで何してたかわからない事が判明したから皆驚いただろうね
「離席が多いのは当たり前」と言ってた棋士もさすがに2時間40分についてはコメントしようがない
とは言えだからカンニングしてたとは全く限らないので皆羽生のように「グレー」でもやもやしてるかと
もっと離席してる棋士は幾らでもいたからなあ
第一人者サマがボイコットをチラつかせて駆け引き打ったんだからみんな歯切れ悪くもなるよ
第一人者サマがボイコットをチラつかせて駆け引き打ったんだからみんな歯切れ悪くもなるよ
三浦が一番ドモりながら不明朗な喋り方をした場面と言えば↓だが、
冷静に聴くとこれって「本当に疑ったのかよ」って言葉を飲み込んでんだよな
Q.
今回渡辺竜王が三浦九段の疑惑を追及したいというお話が
そもそものきっかけという風に把握しておりますけど、
渡辺竜王に対してはどういう風に思っておられますか？
A.
うーん、そうですねあの、まあ本来だったら、えー、ねえ、あのー、
七番勝負で対戦する相手だったんで、まあ、思う所は有りますし、
あのー、そもそも、ねえ、渡辺さんとも、ねえ、何局も対局してるんで、
うーん・・・（首を傾げる仕草）、なんか、疑う？（首を傾げる仕草）
疑われたっていうのは本当に・・・そんな風に思っていたのか、っていうか、
うーん・・・いや、対局者だったら、分かると思うんですけど・・・ねえ。
あのー、なんか、週刊誌かなんかで、「最初は疑ってなかった」という、
のを、が、ねえ。それが普通だと思うんで。
うーーん、まあ、まあ、まあそういう風に思われて・・・まあ、まあ、
もしかしたら誰かが言ったのか、どうかもわからないですけども、
ちょっと、まあ、ざ、残念です。はい。
(2016.12.27会見にて)
冷静に聴くとこれって「本当に疑ったのかよ」って言葉を飲み込んでんだよな
Q.
今回渡辺竜王が三浦九段の疑惑を追及したいというお話が
そもそものきっかけという風に把握しておりますけど、
渡辺竜王に対してはどういう風に思っておられますか？
A.
うーん、そうですねあの、まあ本来だったら、えー、ねえ、あのー、
七番勝負で対戦する相手だったんで、まあ、思う所は有りますし、
あのー、そもそも、ねえ、渡辺さんとも、ねえ、何局も対局してるんで、
うーん・・・（首を傾げる仕草）、なんか、疑う？（首を傾げる仕草）
疑われたっていうのは本当に・・・そんな風に思っていたのか、っていうか、
うーん・・・いや、対局者だったら、分かると思うんですけど・・・ねえ。
あのー、なんか、週刊誌かなんかで、「最初は疑ってなかった」という、
のを、が、ねえ。それが普通だと思うんで。
うーーん、まあ、まあ、まあそういう風に思われて・・・まあ、まあ、
もしかしたら誰かが言ったのか、どうかもわからないですけども、
ちょっと、まあ、ざ、残念です。はい。
(2016.12.27会見にて)
外出ＯＫな時代もあったしな。
誰よりも調べられ、監視までされて何も怪しいところが確認されなかった三浦を疑うとかどういう頭の構造してるの？
他の誰よりもシロいことに気づきなさい。思い込みの激しいやべー奴には何を言っても無駄かもしれんが。
他の誰よりもシロいことに気づきなさい。思い込みの激しいやべー奴には何を言っても無駄かもしれんが。
疑いの余り誰よりも調べられ理事自ら監視された三浦
未だに病人に三浦が粘着されてる事が渡辺の罪の重さを表している
守衛室の異常さが現れてるよな
前から疑問なんだけど三浦を擁護してる人って会社勤めした事あるんだろうか？
「疑わしきは罰せず」って連呼するけど社会(特に組織) だと「そもそも疑われる行為をしてはいけない」というのが当然のルールだとわかってないんだろうか？
「2時間40分離席しても罰則規定がなかったから問題ない。不正を疑う方が悪い」とか職場で言ったら正気を疑われると思うんだが
「疑わしきは罰せず」って連呼するけど社会(特に組織) だと「そもそも疑われる行為をしてはいけない」というのが当然のルールだとわかってないんだろうか？
「2時間40分離席しても罰則規定がなかったから問題ない。不正を疑う方が悪い」とか職場で言ったら正気を疑われると思うんだが
忠告してやる義理は無いんだけどさｗ
「お前らは社会性が低いから分からないんだァアアアアアアアアア」の土俵で闘うのやめたら？ｗ
「お前らは社会性が低いから分からないんだァアアアアアアアアア」の土俵で闘うのやめたら？ｗ
まあ三浦黒派は色んな人がいるからな
たった1人でIDコロコロ孤独な活動をしてる三浦擁護プロと違って多様性がある
たった1人でIDコロコロ孤独な活動をしてる三浦擁護プロと違って多様性がある
未だに潔白の冤罪被害者に粘着してる病人
そもそも疑った事それ自体は批判されていない
久保は離席を捏造した事を渡辺は文春独占告白を批判されている
それと一致率が高いから黒だと主張しておいて
疑われるのが悪いと言うのは無理がある
久保は離席を捏造した事を渡辺は文春独占告白を批判されている
それと一致率が高いから黒だと主張しておいて
疑われるのが悪いと言うのは無理がある
久保の主張は31分離席だけだった
それが事実無根であると証明された時点で久保の負け
あとは負け惜しみに過ぎない
それが事実無根であると証明された時点で久保の負け
あとは負け惜しみに過ぎない
見事に単発ID w
全てが自演に見えてるんだろうな
病院へどうぞとしか言いようがない
病院へどうぞとしか言いようがない
対局始まってから終わるまで食事も含め、ただの1度も離席しなかった人以外は
誰でもカンニングできる可能性があったの当時は。
疑うなら全員であって1人をターゲットにすべきことじゃないのが分からんとは。
あまりにお粗末。
誰でもカンニングできる可能性があったの当時は。
疑うなら全員であって1人をターゲットにすべきことじゃないのが分からんとは。
あまりにお粗末。
久保の告発を放置して棋士を疑心暗鬼にさせていた理事も同罪
秘密会議やその後の常務会においても検証していない久保の主張を繰り返させ意志決定に致命的な錯誤を招いた
秘密会議やその後の常務会においても検証していない久保の主張を繰り返させ意志決定に致命的な錯誤を招いた
>>193
よほど都合が悪いようだなw
慌てて連投しても毎度同じコピペを貼り付けてるだけだから見る人が見りゃバレバレ
工作員なのかただの連盟が憎くて仕方ないニートなのかは分からんけど頭悪いなぁ
よほど都合が悪いようだなw
慌てて連投しても毎度同じコピペを貼り付けてるだけだから見る人が見りゃバレバレ
工作員なのかただの連盟が憎くて仕方ないニートなのかは分からんけど頭悪いなぁ
渡辺派が許せなくなると参戦します
無視される→反論できなかった！効いてる！
反論される→都合が悪いから反論してきた！効いてる！
これぞ統失の無敵理論
IDコロコロという設定はどこに行ったのか
反論される→都合が悪いから反論してきた！効いてる！
これぞ統失の無敵理論
IDコロコロという設定はどこに行ったのか
とたった1人でUDコロコロしてる病人が申しておりますw
妄想で外部に告発が基本でした
お大事に
お大事に
>>190
疑った事自体を批判してる人が何人もいるけど？
あと口では「疑った事自体を批判してる訳ではない」と言いながら内心でそう思ってるからそれ以外のアラ探しして叩こうとしてるんだよね？
久保の離席証言が「1回30分」でなく「30分の間に3回15分」でも何も変わらない
批判されてるのはそこではなく2時間40分の所在不明
渡辺がインタビューに答えて何が悪い？
島や三浦も答えて事件の話をしてる
渡辺が反省してるのは雑誌社に勝手に編集されたから本意が伝わらなかった事
何より二人をいくら叩いても三浦の行為は正当化されない
疑った事自体を批判してる人が何人もいるけど？
あと口では「疑った事自体を批判してる訳ではない」と言いながら内心でそう思ってるからそれ以外のアラ探しして叩こうとしてるんだよね？
久保の離席証言が「1回30分」でなく「30分の間に3回15分」でも何も変わらない
批判されてるのはそこではなく2時間40分の所在不明
渡辺がインタビューに答えて何が悪い？
島や三浦も答えて事件の話をしてる
渡辺が反省してるのは雑誌社に勝手に編集されたから本意が伝わらなかった事
何より二人をいくら叩いても三浦の行為は正当化されない
>>201
何も変わらない？
谷川や島が久保の嘘を確認しなかった事を痛恨だったとまで言って反省してる現実を直視しなさい
三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩直後の手であって全体の離席と疑惑は論理的に関係がない
文春独占告白の何が悪いかすらわからないのか…
防衛戦の直前にチャンピオンが挑戦者を名指しで不正してると何の証拠もなく告発する
という重大なスキャンダルを週刊誌にペラペラ話していいわけがないだろ
100歩譲って三浦が悪かったのは体調が悪かった久保戦での離席マナーという些細な問題でしかない
何も変わらない？
谷川や島が久保の嘘を確認しなかった事を痛恨だったとまで言って反省してる現実を直視しなさい
三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩直後の手であって全体の離席と疑惑は論理的に関係がない
文春独占告白の何が悪いかすらわからないのか…
防衛戦の直前にチャンピオンが挑戦者を名指しで不正してると何の証拠もなく告発する
という重大なスキャンダルを週刊誌にペラペラ話していいわけがないだろ
100歩譲って三浦が悪かったのは体調が悪かった久保戦での離席マナーという些細な問題でしかない
2時間40分の離席はダメで1時間だったらいいのか。どういう理屈でそうなる。
>>201
会社勤めしたことある人なら同僚の名前出してあいつ横領してるんです！
なんて文春に情報流す行為がどれだけヤバいかぐらいわかるはずなんだが
会社勤めしたことある人なら同僚の名前出してあいつ横領してるんです！
なんて文春に情報流す行為がどれだけヤバいかぐらいわかるはずなんだが
>>203
アラ探しで三浦を叩いてる自覚が無さそうなのが怖いわ
久保戦当時離席なんかガバガバで対局中に外出する棋士だって普通にいたのにね
アラ探しで三浦を叩いてる自覚が無さそうなのが怖いわ
久保戦当時離席なんかガバガバで対局中に外出する棋士だって普通にいたのにね
指摘されるまで単発しかいなかったのがあっという間に色つきだらけになるのウケるな
渡辺は急所で使えば勝てると言ってたから離席時間は関係ありません。
1度でも離席した人は全員カンニングの可能性ありになります。
それを踏まえると監視されたり調べられて怪しいところがなかった三浦は
誰よりもシロということになります。
1度でも離席した人は全員カンニングの可能性ありになります。
それを踏まえると監視されたり調べられて怪しいところがなかった三浦は
誰よりもシロということになります。
疑っても
口に出すときは責任持て
外部に出すときは自決する覚悟がいるんだよ…と
口に出すときは責任持て
外部に出すときは自決する覚悟がいるんだよ…と
>>202
三浦が疑われたのは一手だけでなく「一手指す毎に離席」が問題視されたように全局を通しての話
そもそも1回30分でも3回15分でもどちらもカンニングするには十分な時間
不正を疑われる行為自体が不正の有無関係なく処分され得る違反行為
なので仮に不正をやってなくても告発対象となるがその場合不正の証拠があるはずがない
連盟が特に伏せろと言わない限り棋士は独立した立場なので基本発信は自由
連盟が伏せろと言っておらず何も問題視してないのに情報を受ける側の外野が批判する理由がない
不正を疑われる行為は言われなくてもわかる棋士全体の信用に関わる問題行為
だから誰もやらかすなんて想定してなかった
なので二度とやらかさないよう直ちに罰則付きの規定まで制定された問題行為
三浦が疑われたのは一手だけでなく「一手指す毎に離席」が問題視されたように全局を通しての話
そもそも1回30分でも3回15分でもどちらもカンニングするには十分な時間
不正を疑われる行為自体が不正の有無関係なく処分され得る違反行為
なので仮に不正をやってなくても告発対象となるがその場合不正の証拠があるはずがない
連盟が特に伏せろと言わない限り棋士は独立した立場なので基本発信は自由
連盟が伏せろと言っておらず何も問題視してないのに情報を受ける側の外野が批判する理由がない
不正を疑われる行為は言われなくてもわかる棋士全体の信用に関わる問題行為
だから誰もやらかすなんて想定してなかった
なので二度とやらかさないよう直ちに罰則付きの規定まで制定された問題行為
渡辺の記者への密着度のほうがあやしすぎるけどな
疑うわれる行為だなw
疑うわれる行為だなw
自分だけじゃなく人を巻き込んだだろ
連盟も巻き込んだよな
卑怯なんだよ
連盟も巻き込んだよな
卑怯なんだよ
>>204
棋士は連盟に所属しているが立場は個人事業主で基本発信は自由
だから何人もの棋士が普段から棋界の事を発信してる
丸山や田丸等が連盟の対応を対外的に批判してるがサラリーマンならあり得ない話
棋士は連盟に所属しているが立場は個人事業主で基本発信は自由
だから何人もの棋士が普段から棋界の事を発信してる
丸山や田丸等が連盟の対応を対外的に批判してるがサラリーマンならあり得ない話
>>209
1回5分の離席がカンニングに十分な疑われる行為で
疑われる行為は処分対象ならそれこそ全棋士が処分されるわ
それと谷川や島の発言をスルーするのはやめて現実を直視しなさい
現代社会では疑わしきは罰せず
何故なら告発者が一致率が高い事を根拠に丸山戦を疑ったように
何でも主観で疑えるから
自由には責任が伴う事を理解しましょうね
騒動により外出が禁止されたわけだが
外出なんてほとんどの棋士がやっていたっつーの
1回5分の離席がカンニングに十分な疑われる行為で
疑われる行為は処分対象ならそれこそ全棋士が処分されるわ
それと谷川や島の発言をスルーするのはやめて現実を直視しなさい
現代社会では疑わしきは罰せず
何故なら告発者が一致率が高い事を根拠に丸山戦を疑ったように
何でも主観で疑えるから
自由には責任が伴う事を理解しましょうね
騒動により外出が禁止されたわけだが
外出なんてほとんどの棋士がやっていたっつーの
>>208
カンニングしてるかどうかが問題なんだから、とりあえず疑っておいて間違ってたらすいませんでいいんだよ
実際三浦自身もそれを受け入れてんだから
カンニングしてるかどうかが問題なんだから、とりあえず疑っておいて間違ってたらすいませんでいいんだよ
実際三浦自身もそれを受け入れてんだから
blogやsnsなら馬鹿がいってるで炎上ですむんだよ
週刊誌とはいえ記事となると話は違う
週刊誌とはいえ記事となると話は違う
疑わしきは罰せずってのはあくまでも司法原則にすぎない
犯罪捜査では疑わしきはとことんまで追及するのが正しい
三浦の疑わしさはあの時点では極めて濃かったんだから連盟の判断は何一つ問題はなかったっていうのが第三者委員会の報告書ね
犯罪捜査では疑わしきはとことんまで追及するのが正しい
三浦の疑わしさはあの時点では極めて濃かったんだから連盟の判断は何一つ問題はなかったっていうのが第三者委員会の報告書ね
>>213
不正を疑われる行為が処分対象ならって処分対象になったんだが？
どの程度が疑われる行為なのかは常識で判断する話
「常識で判断する」というのは法律でも規則でも当然の前提
だから普通1回5分だけの離席なら疑われる事はないがそれを中終盤で何回もやって所在不明になったらそりゃ疑われる
2時間40分も離席したら論外
不正を疑われる行為が処分対象ならって処分対象になったんだが？
どの程度が疑われる行為なのかは常識で判断する話
「常識で判断する」というのは法律でも規則でも当然の前提
だから普通1回5分だけの離席なら疑われる事はないがそれを中終盤で何回もやって所在不明になったらそりゃ疑われる
2時間40分も離席したら論外
デスノートのニアも言ってるからな、操作というのは決めつけてかかり、間違ってたらごめんなさいで良いんです、とな
>>217
「疑わしきは罰せず」なので仮に不正をやられても立証が困難なやり方でやられたらやられっぱなしになってしまう
なのでそれを防ぐ意味からも組織では「不正の有無に関係なく」不正を疑われる行為を処罰できる仕組になってるという話
「疑わしきは罰せず」なので仮に不正をやられても立証が困難なやり方でやられたらやられっぱなしになってしまう
なのでそれを防ぐ意味からも組織では「不正の有無に関係なく」不正を疑われる行為を処罰できる仕組になってるという話
>>219
少なくとも久保戦時には処分対象ではない
現代社会では遡及罰は禁じられている
久保が主張した31分中三浦の離席は14分
つまり久保は17分以上離席してる
こんなの算数できるならわかる事だぞ
谷川と島の発言からは相変わらず逃げてるしもうどうしようもないな
少なくとも久保戦時には処分対象ではない
現代社会では遡及罰は禁じられている
久保が主張した31分中三浦の離席は14分
つまり久保は17分以上離席してる
こんなの算数できるならわかる事だぞ
谷川と島の発言からは相変わらず逃げてるしもうどうしようもないな
>>212
自由には責任が伴う
棋士が同業者を不正で告発したあげく根拠無しで否定され、将棋界の信用を失墜させたのだから責任を問われ批判されるのは当たり前
丸山や田村は己の名に懸け将棋界を想って連盟の対応を批判し、それが真っ当だったからこそ責任を問われることもない
連盟を批判することがあり得ないなんて全体主義的な危険思想だよ
自由には責任が伴う
棋士が同業者を不正で告発したあげく根拠無しで否定され、将棋界の信用を失墜させたのだから責任を問われ批判されるのは当たり前
丸山や田村は己の名に懸け将棋界を想って連盟の対応を批判し、それが真っ当だったからこそ責任を問われることもない
連盟を批判することがあり得ないなんて全体主義的な危険思想だよ
>>223
だから久保戦で処分しろなんて言ってるの誰もいないが？
処分ができないだけで批判される問題行為だと言う話
谷川と島の発言は「馬鹿」の一言に尽きると思うが？
いつも無能扱いして叩いてるのに正しいと思ってるの？
だから久保戦で処分しろなんて言ってるの誰もいないが？
処分ができないだけで批判される問題行為だと言う話
谷川と島の発言は「馬鹿」の一言に尽きると思うが？
いつも無能扱いして叩いてるのに正しいと思ってるの？
>>223
意味が分からないんだけど久保も離席したんだから三浦が離席しても良いじゃんってこと？w
そもそも久保は三浦が戻ってこないから探しに行くために離席したんだから同列にするのがおかしい
三浦の離席理由は守衛室()に行くためだったんだから筋が通らないだろ
意味が分からないんだけど久保も離席したんだから三浦が離席しても良いじゃんってこと？w
そもそも久保は三浦が戻ってこないから探しに行くために離席したんだから同列にするのがおかしい
三浦の離席理由は守衛室()に行くためだったんだから筋が通らないだろ
頭やべーな。久保の言うことは全部しんじるのか。疑うんだったら全て疑ってかかれ。
>>230
こう言っちゃ悪いがあなた知的に問題があるんじゃないか？
それは存在しない離席を追及され勘違いによって生じた発言だよ
こう言っちゃ悪いがあなた知的に問題があるんじゃないか？
それは存在しない離席を追及され勘違いによって生じた発言だよ
というか久保がわざわざ嘘をつく理由が全くないからな
実績でも直接対戦成績でも三浦など足元にも及ばない久保がなんで嘘をついて三浦を貶めようとする必要があんの？
実際、ソフト規制後の両者の対戦成績は久保が全勝してる
これで久保を疑えという方が無理だ
実績でも直接対戦成績でも三浦など足元にも及ばない久保がなんで嘘をついて三浦を貶めようとする必要があんの？
実際、ソフト規制後の両者の対戦成績は久保が全勝してる
これで久保を疑えという方が無理だ
>>225
組織が全体主義なのは悪い事でもなんでもなく当たり前の話なんだが？
サラリーマンが対外的に上層部の批判をしたらどうなると思う？
組織に属した事がない人？
組織が全体主義なのは悪い事でもなんでもなく当たり前の話なんだが？
サラリーマンが対外的に上層部の批判をしたらどうなると思う？
組織に属した事がない人？
>>232
勘違い？
守衛室に行ったことがないならたとえ勘違いでも守衛室に行ったなんて言わないだろ
つまり三浦はそれ以前から屢々守衛室に行ってたということになるな？
勘違い？
守衛室に行ったことがないならたとえ勘違いでも守衛室に行ったなんて言わないだろ
つまり三浦はそれ以前から屢々守衛室に行ってたということになるな？
>>229
最初から「罰則規定には触れてない」って言ってるが？
「処罰規定に触れなかったら問題ない」というのは組織に所属してたらあり得ない考え方だとわかるよねという話
「三浦悪」「連盟善」なんて前提でなく是々非々の話
連盟の対応で問題と思われる事はいくつかあり特に島の言動は結構ひどい
最初から「罰則規定には触れてない」って言ってるが？
「処罰規定に触れなかったら問題ない」というのは組織に所属してたらあり得ない考え方だとわかるよねという話
「三浦悪」「連盟善」なんて前提でなく是々非々の話
連盟の対応で問題と思われる事はいくつかあり特に島の言動は結構ひどい
存在しない離席を存在しない追跡で彩られたら誰もまともな回答なぞ出せんだろ
それを踏まえても守衛室は悪手だったがな
三浦からすれば守衛室≒守衛の目がある≒疑惑を解く場所だったんだろうが・・・
それを踏まえても守衛室は悪手だったがな
三浦からすれば守衛室≒守衛の目がある≒疑惑を解く場所だったんだろうが・・・
というか三浦にカンニングなんぞ賢しいことできるわけねーだろ
常識で考えろや
常識で考えろや
>>239
体調が悪かった日のマナー違反程度の事を悪だと叩くのは異常だと思わないの？
三浦のあら探しをして叩くのはやめようね
体調が悪かった日のマナー違反程度の事を悪だと叩くのは異常だと思わないの？
三浦のあら探しをして叩くのはやめようね
カンニングしてたのは禿
蛇に見えたのはお前が蛇だから
を体現化したクズ
蛇に見えたのはお前が蛇だから
を体現化したクズ
理事たちが監視して怪しいところが確認されなかったのに挑戦権剥奪するとか狂気の沙汰
>>235
そんな枝葉末節にしか言及できないか
棋士は個人事業主で発信は自由と言ったのはあなた自身なのでサラリーマン云々は論点ずらし
そんな枝葉末節にしか言及できないか
棋士は個人事業主で発信は自由と言ったのはあなた自身なのでサラリーマン云々は論点ずらし
疑われるような行為ってこういうこと？
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/2/
−−竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
離席が重大な背信行為だと思ってるのは病人だけだよw
−−竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
離席が重大な背信行為だと思ってるのは病人だけだよw
>>248
糸谷は離席回数だけなら三浦を上回るが廊下等でウロウロして行方不明にはなってないから疑われた事がない
だから離席自体が悪いのではない
2時間40分も行方不明になってるから疑われているという話
不正を疑われる行為=不正行為ではないので不正を行なってないケースも普通にある
なので当然不正に直結はしない
不正の有無に関係なく不正を疑われる行為が悪いという話
逐一説明するまでもなく当然わかってるだろうにそれでもなんで擁護しようとするのか動機がわからない
絶対本音は明かさないだろうから誰か擁護派以外で推測できる人がいたら教えて欲しい
糸谷は離席回数だけなら三浦を上回るが廊下等でウロウロして行方不明にはなってないから疑われた事がない
だから離席自体が悪いのではない
2時間40分も行方不明になってるから疑われているという話
不正を疑われる行為=不正行為ではないので不正を行なってないケースも普通にある
なので当然不正に直結はしない
不正の有無に関係なく不正を疑われる行為が悪いという話
逐一説明するまでもなく当然わかってるだろうにそれでもなんで擁護しようとするのか動機がわからない
絶対本音は明かさないだろうから誰か擁護派以外で推測できる人がいたら教えて欲しい
行方不明と主張しているのが久保だけな件について
2時間40分行方不明というのが妄想だと気づこう
それはただの離席時間の合計でしかなくほとんどは糸谷と同じ数分の離席だ
日本語はきちんと読もう
不正に直結しないではなく疑惑に直結しないだ
一致率が高いのも疑われる行為だが何も悪くないように
疑われる行為は全て悪だ！なんて頭の悪い主張には無理がある事を知ろう
当時は対局中に外食に行く棋士も多かった
そんな状況でたかが数分の離席を数回繰り返しただけの事を
重大な背信行為だなんて主張してるのは現実社会には一人もいない事も知ろう
これらを理解できたなら病院へ行きなさい
それしかお前が救われる道はない
それはただの離席時間の合計でしかなくほとんどは糸谷と同じ数分の離席だ
日本語はきちんと読もう
不正に直結しないではなく疑惑に直結しないだ
一致率が高いのも疑われる行為だが何も悪くないように
疑われる行為は全て悪だ！なんて頭の悪い主張には無理がある事を知ろう
当時は対局中に外食に行く棋士も多かった
そんな状況でたかが数分の離席を数回繰り返しただけの事を
重大な背信行為だなんて主張してるのは現実社会には一人もいない事も知ろう
これらを理解できたなら病院へ行きなさい
それしかお前が救われる道はない
「三浦弘行九段との和解が成立いたしましたので、本日ご報告申し上げます。
三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
（佐藤康光会長：2017年05月24日和解会見）
三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
（佐藤康光会長：2017年05月24日和解会見）
糸谷が疑われたことがないと断言してるけどあなたは全員から聴取でもして確認したのか。自分に都合のいいように決めつけているだけ。
感覚を根拠に疑っておいて疑われる方が悪いってそれ中世の魔女裁判の価値観だから
>>251
おいおい、ほとんどが数分の離席なのに合計で2時間40分もの離席時間になるということは長時間離席があったことを認めてるも同然じゃん
あたま悪すぎない？
おいおい、ほとんどが数分の離席なのに合計で2時間40分もの離席時間になるということは長時間離席があったことを認めてるも同然じゃん
あたま悪すぎない？
離席時間が短くてもやろうと思えばだれでもできたの当時は。長いから怪しいとか単なるバカ。
逆にやってるやつがいたと仮定したら、急所の時だけ離席してカンニングして、あとはあまり
疑われないようにほどほどの離席にするのが普通。
逆にやってるやつがいたと仮定したら、急所の時だけ離席してカンニングして、あとはあまり
疑われないようにほどほどの離席にするのが普通。
粘着100
>>258
普通って何を基準に普通っていってんの？
そもそもソフトカンニングしようとする時点で普通じゃないだろ
三浦が何を思って守衛室に篭ったかは三浦にしか分からん
普通って何を基準に普通っていってんの？
そもそもソフトカンニングしようとする時点で普通じゃないだろ
三浦が何を思って守衛室に篭ったかは三浦にしか分からん
三浦先生には竜王戦挑決まで行った時の鬼のような強さをまた見せてほしいものである
守衛室なくして三浦なし
当時はスマホ持ち込み、外出OKだったの。やろうと思えばだれでもどこでもカンニング
できたの。それを守衛室だけにこだわるバカ。守衛室に行ってない奴はシロで、行った
やつはクロとか何理論やねん。
できたの。それを守衛室だけにこだわるバカ。守衛室に行ってない奴はシロで、行った
やつはクロとか何理論やねん。
そもそも三浦って2013年から既にスマホ規制派の急先鋒やぞ？
渡辺とか言うイカサマしか取り柄のない知能遅れが哀れだな
>>265
当時はスマホカンニング自体OKだったと言い出しそうだなw
たとえ明文規定などなくても常識的に考えて離席してスマホを守衛室でいじってたら処分されてもおかしくないだろ
当時はスマホカンニング自体OKだったと言い出しそうだなw
たとえ明文規定などなくても常識的に考えて離席してスマホを守衛室でいじってたら処分されてもおかしくないだろ
何年も同じ話題で基地100
>>269
何言ってんだこのキチガイ
当時でも明文規定で対局中の電子機器の使用は禁止されていたわ
三浦が対局中にスマホ弄ったという事実は存在しない
何言ってんだこのキチガイ
当時でも明文規定で対局中の電子機器の使用は禁止されていたわ
三浦が対局中にスマホ弄ったという事実は存在しない
守衛室に限定してるところが物凄く頭が悪い
当たり前だがトイレでも外出先でも宿泊室でも不正は可能なので
当たり前だがトイレでも外出先でも宿泊室でも不正は可能なので
守衛室だけが不正の証拠と足りない知能で必死にガンバってて笑える
将棋がなければ犯罪者以外なかったろうな渡辺とか言うカス
将棋がなければ犯罪者以外なかったろうな渡辺とか言うカス
>>273
別にトイレや宿泊室でカンニングしてないとは言ってないが？
色んなカンニングスペースを探した結果たどり着いたのが意外な場所、守衛室だったのかもしれないだろ
守衛室なんかに行くなんて通常思いつかないからな
実際久保も会館中を探し回ったが守衛室はノーマークだった
ほら、守衛室を選ぶメリットあったな？w
別にトイレや宿泊室でカンニングしてないとは言ってないが？
色んなカンニングスペースを探した結果たどり着いたのが意外な場所、守衛室だったのかもしれないだろ
守衛室なんかに行くなんて通常思いつかないからな
実際久保も会館中を探し回ったが守衛室はノーマークだった
ほら、守衛室を選ぶメリットあったな？w
>>275
久保が探した時間帯に三浦は守衛室に行っていないといつになれば理解できるんだろう
いやきっと死ぬまで現実を理解できないんだろうな
久保が探した時間帯に三浦は守衛室に行っていないといつになれば理解できるんだろう
いやきっと死ぬまで現実を理解できないんだろうな
>>276
その時間帯に仮にいってなかったとしても他のいつかの時に守衛室に篭っていたことは誰もが認めてるのに何を言ってるんだこいつは？
その時間帯に仮にいってなかったとしても他のいつかの時に守衛室に篭っていたことは誰もが認めてるのに何を言ってるんだこいつは？
>>277
三浦が久保戦で疑われたのはその時間帯の直後の手
これが第三者委員会調査後に守衛室を問題視してる健常者がただの一人もいない理由な
三浦が久保戦で疑われたのはその時間帯の直後の手
これが第三者委員会調査後に守衛室を問題視してる健常者がただの一人もいない理由な
>>278
それは久保が疑っただけだろ
三浦がその日以外のどっかで守衛室に篭ってたのは確実なんだから本当は全ての対局で調査すべきだった
実際には調査は行われず、玉虫色の証拠不十分で推定無罪となったがな
それは久保が疑っただけだろ
三浦がその日以外のどっかで守衛室に篭ってたのは確実なんだから本当は全ての対局で調査すべきだった
実際には調査は行われず、玉虫色の証拠不十分で推定無罪となったがな
>>279
残念ながら現実社会には守衛室侵入罪があると考えている健常者はいないんだよ
トイレに行くのも外出するのも宿泊室に行くのも不正が可能という観点からは同じ事でしかないんで
残念ながら現実社会には守衛室侵入罪があると考えている健常者はいないんだよ
トイレに行くのも外出するのも宿泊室に行くのも不正が可能という観点からは同じ事でしかないんで
>>280
三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな？
三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな？
渡辺とか言う基地外が必死すぎて笑える
はよ４ねばいいのに
はよ４ねばいいのに
>>281
久保がどこを探したのかという情報は本人が説明から逃げ回っているので一切表に出ていないんだが
頼むから妄想と現実の区別ぐらいつけてくれ
久保がどこを探したのかという情報は本人が説明から逃げ回っているので一切表に出ていないんだが
頼むから妄想と現実の区別ぐらいつけてくれ
>>284
認知能力低いなぁ
少なくとも三浦の中では、久保が会館中を探し回ったのにいなかったと言っていても、守衛室にいたと言えば追及をとめることができるという考えがあったんだから
守衛室＝誰からも注目されずにいられる場所という図式があったことは間違いない
現実にどうかは知らんよ、三浦の中ではそうだったってだけなんだから
認知能力低いなぁ
少なくとも三浦の中では、久保が会館中を探し回ったのにいなかったと言っていても、守衛室にいたと言えば追及をとめることができるという考えがあったんだから
守衛室＝誰からも注目されずにいられる場所という図式があったことは間違いない
現実にどうかは知らんよ、三浦の中ではそうだったってだけなんだから
>>285
支離滅裂で論理が破綻していて何を言いたいのか全く意味がわからない
現実としては三浦は疑われた時間帯には守衛室に行っていないため
第三者委員会調査後に守衛室を問題視した健常者は存在しないという事実だけがある
支離滅裂で論理が破綻していて何を言いたいのか全く意味がわからない
現実としては三浦は疑われた時間帯には守衛室に行っていないため
第三者委員会調査後に守衛室を問題視した健常者は存在しないという事実だけがある
てかそもそも守衛室に入るのってどうなんだろうな
住居侵入罪とか適用されるかもしれんな
住居侵入罪とか適用されるかもしれんな
>>288
残念ながらお前のようなキチガイの意味不明な理屈は健常者には理解できないんだよ
まあ死ぬまでその意味不明な主張を続けていればいい
お前は隔離病棟でしか相手にされない惨めな人間なんだからな
残念ながらお前のようなキチガイの意味不明な理屈は健常者には理解できないんだよ
まあ死ぬまでその意味不明な主張を続けていればいい
お前は隔離病棟でしか相手にされない惨めな人間なんだからな
>>289
具体的になにがどう理解できないのかいってみ？
これならまた仕事戻らなきゃだけど夜にでも教えてやるよ
どうせクソニートで腐るほど時間あるんだろうし、それまでに疑問点をない頭振り絞ってまとめておけよw
具体的になにがどう理解できないのかいってみ？
これならまた仕事戻らなきゃだけど夜にでも教えてやるよ
どうせクソニートで腐るほど時間あるんだろうし、それまでに疑問点をない頭振り絞ってまとめておけよw
全部意味不明なんだが具体的には
・明文規定などなくても→明文規定はある
・守衛室に籠ってたら→守衛室以外でも証拠は出てこないのに守衛室に拘る意味がわからない
・久保がノーマークだったのがメリット→久保が探した時間帯には行っていないので久保のマークは関係がない
・他の時間帯に行っていた→他の時間帯は疑われていない
・全ての対局で調査すべき→疑われていない対局を調査する意味がない
・久保は空き部屋を調べた→根拠がない
・現実にどうかは知らないが→現実にどうかが大事なんだが
・住居侵入罪→適用されるわけねーだろキチガイ
まあこんなところかな
それとお前のようなキチガイにまともな回答は期待していないから無理はしなくていいよ
・明文規定などなくても→明文規定はある
・守衛室に籠ってたら→守衛室以外でも証拠は出てこないのに守衛室に拘る意味がわからない
・久保がノーマークだったのがメリット→久保が探した時間帯には行っていないので久保のマークは関係がない
・他の時間帯に行っていた→他の時間帯は疑われていない
・全ての対局で調査すべき→疑われていない対局を調査する意味がない
・久保は空き部屋を調べた→根拠がない
・現実にどうかは知らないが→現実にどうかが大事なんだが
・住居侵入罪→適用されるわけねーだろキチガイ
まあこんなところかな
それとお前のようなキチガイにまともな回答は期待していないから無理はしなくていいよ
守衛室連呼のやつやべーな。こういうやつ見ると法律とか手続きとか、客観性、公平性が
いかに大事かがよく分かる。やべーやつのやべー主観で冤罪とかもってのほか。
いかに大事かがよく分かる。やべーやつのやべー主観で冤罪とかもってのほか。
免罪事件ｗ
渡辺の信者なんだから普通の人間の回路をしてないことは間違いない
結局渡辺だけが信用できるとわかった
渡辺信者ってPS信者に近いな
>>291
明文規定がどうとかはお前が分からないといってたレスとは何の関係もない過去のレスについての単なる揚げ足取りじゃん
久保が実際に空き部屋全てを調べたかどうかはどうでも良いんだよ。
久保が会館中を調べたのに三浦がいなかったと言ってるぞ！三浦お前どこにいたんや！
と追及を受けた三浦が待っていましたとばかりに出してきたのが守衛室という場所だったことが全て
三浦にとって守衛室こそが誰からも見つけられないサンクチュアリだったってことだ
明文規定がどうとかはお前が分からないといってたレスとは何の関係もない過去のレスについての単なる揚げ足取りじゃん
久保が実際に空き部屋全てを調べたかどうかはどうでも良いんだよ。
久保が会館中を調べたのに三浦がいなかったと言ってるぞ！三浦お前どこにいたんや！
と追及を受けた三浦が待っていましたとばかりに出してきたのが守衛室という場所だったことが全て
三浦にとって守衛室こそが誰からも見つけられないサンクチュアリだったってことだ
エデンの守衛室
>>298
＞三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな？
いやこれは何なの？
これで久保がどこを探したかはどうでもいいって？
＞待っていましたとばかりに
意味不明
久保が探していなさそうな場所でなおかつ自分が居た可能性のある場所を他に思いつかなかっただけだろ
＞三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな？
いやこれは何なの？
これで久保がどこを探したかはどうでもいいって？
＞待っていましたとばかりに
意味不明
久保が探していなさそうな場所でなおかつ自分が居た可能性のある場所を他に思いつかなかっただけだろ
当時はいつでもどこへ外出してもかまわなかったわけだし、
守衛室に籠ったからなんだって話
サンクチュアリでもエデンでもいいけどさｗ
守衛室に籠ったからなんだって話
サンクチュアリでもエデンでもいいけどさｗ
というか何が全てなんだ？
疑惑の時間帯には行っていない守衛室が一体どういう理屈で不正の根拠になるんだ？
その珍妙な理屈を教えてほしいんだが
疑惑の時間帯には行っていない守衛室が一体どういう理屈で不正の根拠になるんだ？
その珍妙な理屈を教えてほしいんだが
守衛室に篭ったことだけはどう三者委員会報告書をこねくり返しても擁護できなからなw
いやw
だから擁護も何も守衛室に行く事に何の問題もないからな？w
だから擁護も何も守衛室に行く事に何の問題もないからな？w
守衛室に執着してる人は知的に問題があるとしか思えない
根本的に会話のキャッチボールが成立してない
サンクチュアリて
根本的に会話のキャッチボールが成立してない
サンクチュアリて
反論できない事実には居直って開き直るしかできない、か
守衛室が問題ないというのなら、三浦以外の誰が守衛室に篭ったのか一人でもあげてみせろよ
守衛室が問題ないというのなら、三浦以外の誰が守衛室に篭ったのか一人でもあげてみせろよ
あくまで噂だが加藤一二三は引退対局でマスコミの相手するのが嫌で守衛室に避難していたとされてるな
変人棋士にグイグイ行く変人守衛がいるのかもｗ
変人棋士にグイグイ行く変人守衛がいるのかもｗ
？？？
それが特殊な行動であるかどうかと問題があるかどうかは全くの別問題なんだが
それが特殊な行動であるかどうかと問題があるかどうかは全くの別問題なんだが
屋上が落ち着くものもいれば守衛室がおちつくものがいてもいいだろ
なんでおかしいのかわからない
個性殺しちゃうおとなだなw
なんでおかしいのかわからない
個性殺しちゃうおとなだなw
守衛室、免罪、サンクチュアリ、エデン
知能指数0 お笑い指数∞
バカなくせにお笑いセンスだけはあるな。
知能指数0 お笑い指数∞
バカなくせにお笑いセンスだけはあるな。
この事件後、守衛室は行っては行けないと明文化されたの？
この事件の後、守衛室を実質的に禁じられた三浦の成績
タイトル戦挑戦なし
棋戦優勝なし
対久保戦績0勝
タイトル戦挑戦なし
棋戦優勝なし
対久保戦績0勝
まさかとは思うがそれが黒の証拠だと思っているの？w
どれだけ頭が悪いんだよwww
どれだけ頭が悪いんだよwww
事件後、A級から真っ先に落ちたのが渡辺、次に久保、最後に三浦の順。
しかも年齢が若い順に落ちるとか。都合のいいデータとってきたらなん
とでも解釈できる。
しかも年齢が若い順に落ちるとか。都合のいいデータとってきたらなん
とでも解釈できる。
「将棋連盟の会見前に三浦九段にお会いして、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年5月24日ブログ）
（渡辺明竜王（当時）：2017年5月24日ブログ）
渡辺は知能指数が日本人に足らないコリアンで
インチキするのも自分がしてるくせに人になすりつけるのも特徴そのままで納得
インチキするのも自分がしてるくせに人になすりつけるのも特徴そのままで納得
不可解な弁明に終始した守衛室
物証も状況証拠もなくカンだけで言いがかりをつけたハゲ
まさにチンピラ名人
まさにチンピラ名人
B級守衛室２組
三浦はこれからも守衛室という十字架を背負って生きなければならない
守衛室連呼野郎は永遠に知能指数０のまま生きていかなければならない
さすがにナベアンよりはマシでしょw
その時間あなたは離席してました、いったいどこに？
うーんよく覚えてないけど、守衛室かなぁ
普通の人なら守衛室なんて出てこねぇよw
日常的に守衛室に篭ってない限り決して生まれるはずがない発想
うーんよく覚えてないけど、守衛室かなぁ
普通の人なら守衛室なんて出てこねぇよw
日常的に守衛室に篭ってない限り決して生まれるはずがない発想
またこの病人か
久保が館内を探したなんて嘘をつくから
久保が探していないであろう場所でなおかつ自分がいた可能性のある場所が守衛室しかなかったというだけ
久保が館内を探したなんて嘘をつくから
久保が探していないであろう場所でなおかつ自分がいた可能性のある場所が守衛室しかなかったというだけ
普通の人ならそんなに守衛室にこだわらねえよ。お前みたいな知能指数0のやつでも
わかるように監視したり、第3者委員会で調べてもらったのに何も出なかった事実を
直視しろ。（たいていの常識人はここで納得します）
それでもわめいてるやつは知能指数がマイナスの、周りに害悪与えるだけの存在。
普通の人のように筋道立てて、論理的に考える脳がないことを自覚しなさい。
客観的事実を吟味できない単なるバカなんです、と周りに恥ずかしげもなく誇示でき
る唯一無二のキングオブバカ、それが守衛室連呼野郎。
わかるように監視したり、第3者委員会で調べてもらったのに何も出なかった事実を
直視しろ。（たいていの常識人はここで納得します）
それでもわめいてるやつは知能指数がマイナスの、周りに害悪与えるだけの存在。
普通の人のように筋道立てて、論理的に考える脳がないことを自覚しなさい。
客観的事実を吟味できない単なるバカなんです、と周りに恥ずかしげもなく誇示でき
る唯一無二のキングオブバカ、それが守衛室連呼野郎。
>>327
久保が館内を探したことが嘘というソースは？三者委員会の報告書にすら久保が嘘をついたとは書かれてないが
館内を探されたと思った三浦がそれなら守衛室にいたかも、と言い出した時点でそれが久保戦の時かどうかはともかくとして三浦が守衛室に篭っていたことはもはや確定的だよ
久保が館内を探したことが嘘というソースは？三者委員会の報告書にすら久保が嘘をついたとは書かれてないが
館内を探されたと思った三浦がそれなら守衛室にいたかも、と言い出した時点でそれが久保戦の時かどうかはともかくとして三浦が守衛室に篭っていたことはもはや確定的だよ
>>328
監視したのはわずか数局、三者委員会の調査も守衛に対する尋問記録すらないおざなりなもの
こんなので信用できんの？さすがにお花畑すぎるわw
監視したのはわずか数局、三者委員会の調査も守衛に対する尋問記録すらないおざなりなもの
こんなので信用できんの？さすがにお花畑すぎるわw
>>330
お前の言う守衛室一辺倒おバカ理論よりよっぽどマシ。
言い返したければ、お前が第三者委員会のメンバーより
知能指数が高いことを証明してください。
お前の言う守衛室一辺倒おバカ理論よりよっぽどマシ。
言い返したければ、お前が第三者委員会のメンバーより
知能指数が高いことを証明してください。
>>329
じゃあ言い直すわ
久保は対局中に突然一人で鬼ごっこを始めて数分の離席を3回しただけであとはずっと対局室にいた三浦を見失い続け存在しない31分の離席を主張した
これでいいか？w
三浦が対局中に守衛室に行った事があるというのは三浦本人も将棋ファンも第三者委員会も将棋連盟も全員が把握している事で
誰一人としてそこは否定はしていない
その上で不正の根拠にはなりませんと皆言ってるわけ
お前が馬鹿にされてるのは守衛室と不正には何の関係もないという現実を認識できず
いつまでも病的に守衛室に執着しているからだと理解できる日がいつか来るといいね
じゃあ言い直すわ
久保は対局中に突然一人で鬼ごっこを始めて数分の離席を3回しただけであとはずっと対局室にいた三浦を見失い続け存在しない31分の離席を主張した
これでいいか？w
三浦が対局中に守衛室に行った事があるというのは三浦本人も将棋ファンも第三者委員会も将棋連盟も全員が把握している事で
誰一人としてそこは否定はしていない
その上で不正の根拠にはなりませんと皆言ってるわけ
お前が馬鹿にされてるのは守衛室と不正には何の関係もないという現実を認識できず
いつまでも病的に守衛室に執着しているからだと理解できる日がいつか来るといいね
>>331
日本は法治国家、民主主義国家であって哲人独裁が行われているわけじゃないからどんなに智能が高くとも自由に人を審判できるわけじゃないってことを理解しろ
まあお前の知能は小卒並みだとは思うがw
日本は法治国家、民主主義国家であって哲人独裁が行われているわけじゃないからどんなに智能が高くとも自由に人を審判できるわけじゃないってことを理解しろ
まあお前の知能は小卒並みだとは思うがw
第3者委員会＞＞＞＞＞＞＞＞おバカ守衛室連合
圧倒的な差があることを自覚して口をつぐみなさい。
圧倒的な差があることを自覚して口をつぐみなさい。
>>332
いやだから三浦が守衛室に行ったことがあることを否定できないからこそ、三者委員会や連盟による三浦の疑いが晴れたという結論に説得力がないんだよ
記者会見の時にも言われてたけど潔白は言い過ぎでせいぜいグレー止まり
それをあたかも聖人のように崇めてる思考停止の豚がいるからバカにされてるんだよ、いい加減気づけw
いやだから三浦が守衛室に行ったことがあることを否定できないからこそ、三者委員会や連盟による三浦の疑いが晴れたという結論に説得力がないんだよ
記者会見の時にも言われてたけど潔白は言い過ぎでせいぜいグレー止まり
それをあたかも聖人のように崇めてる思考停止の豚がいるからバカにされてるんだよ、いい加減気づけw
守衛に尋問しろと主張する病人が知能を語るとはw
それで守衛が「ええ三浦さんは来たことがありますよ」と答えたとしてそれが何になるというのか
病人の思考回路は理解不能だ
それで守衛が「ええ三浦さんは来たことがありますよ」と答えたとしてそれが何になるというのか
病人の思考回路は理解不能だ
>>335
そのキチガイ理論は健常者には理解不能なんだわ
皆三浦が守衛室に行った事を把握した上で潔白であり疑いが晴れたと考えているんだよ
そのキチガイ理論は健常者には理解不能なんだわ
皆三浦が守衛室に行った事を把握した上で潔白であり疑いが晴れたと考えているんだよ
ほんとにバカだね。三浦は誰よりも監視され、調べられたわけ。それをグレーとか言ったら
全棋士もっとグレーだよ。自由に外出、自由に離席、そしてスマホ持ち込みOK。そして何も
調べられてません。頭の中脳みそは入っとんか、当時はもっとグレーのやつがわんさかいたこ
とに気づけ。
全棋士もっとグレーだよ。自由に外出、自由に離席、そしてスマホ持ち込みOK。そして何も
調べられてません。頭の中脳みそは入っとんか、当時はもっとグレーのやつがわんさかいたこ
とに気づけ。
>>338
誰よりも監視されって対局者から不審な離席を指摘された肝心の久保戦も渡辺戦も全く監視なんてされてないんだけど？
対局者が不審に思わなかった対局監視しても何もあるわけないじゃない
誰よりも監視されって対局者から不審な離席を指摘された肝心の久保戦も渡辺戦も全く監視なんてされてないんだけど？
対局者が不審に思わなかった対局監視しても何もあるわけないじゃない
白の証明も黒の証明もできない事くらい調査委員会に言われなくても誰でもわかる話
「疑いが晴れた。潔白」なんて何の根拠もない大本営発表コピペして何がしたいんだろう？
「安全安心な五輪」を信じてる人かなw
「疑いが晴れた。潔白」なんて何の根拠もない大本営発表コピペして何がしたいんだろう？
「安全安心な五輪」を信じてる人かなw
渡辺は対局直後は不審には思わなかったと主張している
久保戦が準決勝で丸山戦が決勝なので丸山戦を監視したのは合理的
そもそも丸山戦を一致率が高いからと疑惑局扱いにしたのに
監視してた事が明らかになってからあれは肝心の対局ではないと主張しても無様なだけ
久保戦が準決勝で丸山戦が決勝なので丸山戦を監視したのは合理的
そもそも丸山戦を一致率が高いからと疑惑局扱いにしたのに
監視してた事が明らかになってからあれは肝心の対局ではないと主張しても無様なだけ
>>340
調査後にそういう論調が主流になっただけ
疑惑当時は一致率が証拠になると主張する馬鹿がいた現実を直視しような
調査後にそういう論調が主流になっただけ
疑惑当時は一致率が証拠になると主張する馬鹿がいた現実を直視しような
>>339
ほんとバカ。誰も口に出さないだけで当時は多くの棋士が
疑心暗鬼。ソフトがあんなに強くなればそらそうでしょう。
第3者委員会でも言及されています。それを証拠もなしに
かつ間違った認識のもと告発したのが久保。
他の棋士はそういうこともあるかもしれないと思いつつも、
いろんな意味で自制していました。渡辺、久保、橋本、千田
とかを除いて。どっち側が理性あるか分らんか。
ほんとバカ。誰も口に出さないだけで当時は多くの棋士が
疑心暗鬼。ソフトがあんなに強くなればそらそうでしょう。
第3者委員会でも言及されています。それを証拠もなしに
かつ間違った認識のもと告発したのが久保。
他の棋士はそういうこともあるかもしれないと思いつつも、
いろんな意味で自制していました。渡辺、久保、橋本、千田
とかを除いて。どっち側が理性あるか分らんか。
>>341
離席が多い事は認識されてたんだが？
対局直後では指し手とソフトの一致状況がわからないのでそこまで不審に思わなかっただけ
疑惑局が5局あって3局が大丈夫なら大丈夫だと？
事件が5件あって3件にアリバイがあれば全部無罪？
馬鹿じゃないのw
離席が多い事は認識されてたんだが？
対局直後では指し手とソフトの一致状況がわからないのでそこまで不審に思わなかっただけ
疑惑局が5局あって3局が大丈夫なら大丈夫だと？
事件が5件あって3件にアリバイがあれば全部無罪？
馬鹿じゃないのw
>>344
まず疑惑局は4局でうち監視されていたのが2局な
そりゃそうだよ
少なくとも丸山戦に関しては的外れな告発の信憑性なんぞゴミみたいなもんだ
例えも的外れだが同一人物の犯行と思われる事件が4つあって
うち2つでアリバイが証明されたら残りの容疑からも外れるのは当たり前のこと
そこを逆用したトリックは推理小説ではたまにあるがな
まず疑惑局は4局でうち監視されていたのが2局な
そりゃそうだよ
少なくとも丸山戦に関しては的外れな告発の信憑性なんぞゴミみたいなもんだ
例えも的外れだが同一人物の犯行と思われる事件が4つあって
うち2つでアリバイが証明されたら残りの容疑からも外れるのは当たり前のこと
そこを逆用したトリックは推理小説ではたまにあるがな
>>342
一致率が証拠になるなんて言ってた馬鹿いたの？
証拠になるんだったら即除名なんだけど除名しろなんて言ってた馬鹿いたの？
法的な証拠にならないというだけで不正を疑う材料になるという話だよ
実際韓国の囲碁で不正が発覚した事件は一致率が高かったので問い詰めたら自白したから
一致率が証拠になるなんて言ってた馬鹿いたの？
証拠になるんだったら即除名なんだけど除名しろなんて言ってた馬鹿いたの？
法的な証拠にならないというだけで不正を疑う材料になるという話だよ
実際韓国の囲碁で不正が発覚した事件は一致率が高かったので問い詰めたら自白したから
＞指し手等自体が人による指し手とは考えづらいこと及び指し手等と技巧が示す指し手とが一致すること並びに同棋士の離席状況等指し手に付随する状況を考え合わせると、三浦棋士が自力で指したとは考えづらく、本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘（以下「指し手等に関する疑惑の指摘」という。）がなされた。
正確には一致率「だけ」じゃなくて
一致率を含めた棋士の感覚が不正の証拠になるという指摘があった
正確には一致率「だけ」じゃなくて
一致率を含めた棋士の感覚が不正の証拠になるという指摘があった
囲碁棋士が疑われたのは一致率だけが根拠ではなくて
国内10位ぐらいの棋士を13才の棋士がネット棋戦でボコボコにしたから
ちなみに韓国の棋院は疑惑を把握した後も慎重に手続きを進め
疑惑を根拠に処分するどころか普通に棋戦に参加させ続けた
当たり前のことではあるがなw
国内10位ぐらいの棋士を13才の棋士がネット棋戦でボコボコにしたから
ちなみに韓国の棋院は疑惑を把握した後も慎重に手続きを進め
疑惑を根拠に処分するどころか普通に棋戦に参加させ続けた
当たり前のことではあるがなw
>>345
なんで同一人物の犯行なんて訳わからない前提条件？
窃盗事件が4件あってそのうち2件の犯人だったなんて当たり前
推理小説と現実は違うぞw
というか「疑われた対局が4局あって2局白なら全部白」なんて真面目に言ってる？
ネットの匿名でなくリアルでそんな恥ずかしい事言える？
なんで同一人物の犯行なんて訳わからない前提条件？
窃盗事件が4件あってそのうち2件の犯人だったなんて当たり前
推理小説と現実は違うぞw
というか「疑われた対局が4局あって2局白なら全部白」なんて真面目に言ってる？
ネットの匿名でなくリアルでそんな恥ずかしい事言える？
守衛室おバカ理論
守衛室に行った 怪しいから有罪
一致率が高い 怪しいから有罪
離席が長い 怪しいから有罪
トイレが長い 怪しいから有罪
よくしゃべる 怪しいから有罪
弱いやつが新手 怪しいから有罪
お前らの理論ではな、難癖つけて何でも
有罪にできるの。
だから証拠とか、客観的事実、公正な手続きとかが重要なの。
お前らのとんでも理論なんか北斗のモヒカン
ヒャッハー連中にしか通用しないの。
守衛室に行った 怪しいから有罪
一致率が高い 怪しいから有罪
離席が長い 怪しいから有罪
トイレが長い 怪しいから有罪
よくしゃべる 怪しいから有罪
弱いやつが新手 怪しいから有罪
お前らの理論ではな、難癖つけて何でも
有罪にできるの。
だから証拠とか、客観的事実、公正な手続きとかが重要なの。
お前らのとんでも理論なんか北斗のモヒカン
ヒャッハー連中にしか通用しないの。
>>349
何一つ直接的な証拠がない状況で4局を疑った根拠が同じで
うち2局で疑惑が否定されたら残りの2局を疑った根拠の信憑性が否定されるのは当たり前のこと
2局は的外れでしたが残りの疑いは正しいんです！なんて現実で主張する恥知らずがいなかった事は確かだなw
何一つ直接的な証拠がない状況で4局を疑った根拠が同じで
うち2局で疑惑が否定されたら残りの2局を疑った根拠の信憑性が否定されるのは当たり前のこと
2局は的外れでしたが残りの疑いは正しいんです！なんて現実で主張する恥知らずがいなかった事は確かだなw
>>348
13才でも棋士なので番狂わせが起こる可能性は当然あるんだが
一致率が高くなかったら誰も疑わないよ
で、疑惑局後も普通に参加させたけど当然証拠が出せないので結局問い詰めて自白させたという話
久保戦で疑惑を根拠に処分せず普通に対局させ監視
監視を解いた途端にまた告発があったので問い詰めたら休場を申し出た
手続きは全く同じなんだが
13才でも棋士なので番狂わせが起こる可能性は当然あるんだが
一致率が高くなかったら誰も疑わないよ
で、疑惑局後も普通に参加させたけど当然証拠が出せないので結局問い詰めて自白させたという話
久保戦で疑惑を根拠に処分せず普通に対局させ監視
監視を解いた途端にまた告発があったので問い詰めたら休場を申し出た
手続きは全く同じなんだが
>>351
不正があったら必ず全局100%正しく指摘できるなんて思ってるの？
指摘が正しい事も正しくない事もあるという当たり前の話なんだけど？
不正があったら必ず全局100%正しく指摘できるなんて思ってるの？
指摘が正しい事も正しくない事もあるという当たり前の話なんだけど？
>>352
新人でレート的に超大番狂わせだったという前提がある
ちなみに本人に直接問い詰めたなんて事は勿論やっておらずコーチ陣を通して面談したし
同時に一致率の分析を国内外の会社に依頼してるし
さらに自白を得てすぐに処分したわけではなく真相調査委員会を設置して懲戒委員会を開き本人に説明の機会を与えてから処分した
なおカンニングを認めた後も大会には参加しており後手対応ではと批判されたが毅然とした回答をしている
＞韓国棋院は手続きに従ったにすぎないとの立場だ。韓国棋院関係者は「規定上、懲戒委員会を開くには当事者に通知した後、説明の機会を与えなければならない」とし「最初は心証しかなかった状態だったので人工知能を分析するのに時間がかかった」と明らかにした。
＞当事者が容疑を認めているのに懲戒措置を下さなかったとの指摘に対しては「内部規定手続きを遵守しなければ問題を提起しかねず時間がかかった」と答えた。
新人でレート的に超大番狂わせだったという前提がある
ちなみに本人に直接問い詰めたなんて事は勿論やっておらずコーチ陣を通して面談したし
同時に一致率の分析を国内外の会社に依頼してるし
さらに自白を得てすぐに処分したわけではなく真相調査委員会を設置して懲戒委員会を開き本人に説明の機会を与えてから処分した
なおカンニングを認めた後も大会には参加しており後手対応ではと批判されたが毅然とした回答をしている
＞韓国棋院は手続きに従ったにすぎないとの立場だ。韓国棋院関係者は「規定上、懲戒委員会を開くには当事者に通知した後、説明の機会を与えなければならない」とし「最初は心証しかなかった状態だったので人工知能を分析するのに時間がかかった」と明らかにした。
＞当事者が容疑を認めているのに懲戒措置を下さなかったとの指摘に対しては「内部規定手続きを遵守しなければ問題を提起しかねず時間がかかった」と答えた。
>>351
久保戦と渡辺戦はどちらも対局者が離席状況と指し手を総合しての告発
丸山戦は棋譜だけで誰が問題視したかもわからずそもそも対局者が否定
根拠も疑惑の濃さもまるで違う話
久保戦と渡辺戦はどちらも対局者が離席状況と指し手を総合しての告発
丸山戦は棋譜だけで誰が問題視したかもわからずそもそも対局者が否定
根拠も疑惑の濃さもまるで違う話
>>353
そんなあやふやなものを疑惑の根拠にするのはヤバいという感覚を持てよw
正しい事も間違ってる事も当然ある程度の感覚しか根拠がないならそれはもう潔白と言っていいわw
そんなあやふやなものを疑惑の根拠にするのはヤバいという感覚を持てよw
正しい事も間違ってる事も当然ある程度の感覚しか根拠がないならそれはもう潔白と言っていいわw
>>355
はあ？
そんな無様な言い訳されても
告発者の頭の悪さは消えてなくなりはしないぞ
＞とりわけ、三浦棋士による不正を疑う者の指摘を踏まえ、具体的に疑惑の対象となっている対局が、本件処分前の三浦棋士の対局のうち、連盟所属棋士である久保利明氏（以下「久保棋士」という。）、丸山忠久氏（以下「丸山棋士」という。）及び渡辺明氏（以下「渡辺棋士」という。）を対局相手とする以下の４局（以下「本件４対局」という。）であること
だいたい準決勝の久保戦と順位戦で不正して決勝の丸山戦ではしませんでしたとかアホか
はあ？
そんな無様な言い訳されても
告発者の頭の悪さは消えてなくなりはしないぞ
＞とりわけ、三浦棋士による不正を疑う者の指摘を踏まえ、具体的に疑惑の対象となっている対局が、本件処分前の三浦棋士の対局のうち、連盟所属棋士である久保利明氏（以下「久保棋士」という。）、丸山忠久氏（以下「丸山棋士」という。）及び渡辺明氏（以下「渡辺棋士」という。）を対局相手とする以下の４局（以下「本件４対局」という。）であること
だいたい準決勝の久保戦と順位戦で不正して決勝の丸山戦ではしませんでしたとかアホか
>>354
で、A Iで分析した結果どうだったの？
それを証拠に処分できるの？
連盟は三浦に通知して内部規定手続きを遵守して常務会を開催して調査裁定してるよ？
「もちろん本人に直接聴取せずコーチ陣を通して聴取」って意味不明
なにが「もちろん？」
未成年だからの特別措置でしょ？
40過ぎてる三浦を師匠から聴取させろとでもw
で、A Iで分析した結果どうだったの？
それを証拠に処分できるの？
連盟は三浦に通知して内部規定手続きを遵守して常務会を開催して調査裁定してるよ？
「もちろん本人に直接聴取せずコーチ陣を通して聴取」って意味不明
なにが「もちろん？」
未成年だからの特別措置でしょ？
40過ぎてる三浦を師匠から聴取させろとでもw
どんなに偉い人でも間違うことがある。だから法律とか、手続きなど客観性、
公平性が何よりも大事なの。お前らみたいな守衛室おバカ理論をひっさげる
ような奴がいるからなおさらそういうのが大事なの。おわかり？
公平性が何よりも大事なの。お前らみたいな守衛室おバカ理論をひっさげる
ような奴がいるからなおさらそういうのが大事なの。おわかり？
>>358
できるわけねーだろw
どこが遵守してるんだよw常務会決議すら取ってないしw
本人への処分通達も不正確でそれどころか処分と表現したのは間違いでしたなんて事は言い出したのにwww
何歳だろうが告発者を同席させて取り囲んで追及なんてバカな真似は将棋連盟しかやらねーよw
できるわけねーだろw
どこが遵守してるんだよw常務会決議すら取ってないしw
本人への処分通達も不正確でそれどころか処分と表現したのは間違いでしたなんて事は言い出したのにwww
何歳だろうが告発者を同席させて取り囲んで追及なんてバカな真似は将棋連盟しかやらねーよw
>>357
なんで全局カンニングしなければいけないの？
負けたら棋士になれない訳でなく来年以降もあり棋戦もいくらでもある
全局カンニングして全局圧勝したら怪しまれるだけ
特に丸山戦は通達が出た直後なのでもし黒なら間違いなく警戒するでしょ
なんで全局カンニングしなければいけないの？
負けたら棋士になれない訳でなく来年以降もあり棋戦もいくらでもある
全局カンニングして全局圧勝したら怪しまれるだけ
特に丸山戦は通達が出た直後なのでもし黒なら間違いなく警戒するでしょ
一致率の分析も怠ってるしw映像確認すらしてないのにw
遵守しましたw何をだよw魔女裁判の手続きをか？w
遵守しましたw何をだよw魔女裁判の手続きをか？w
>>361
そりゃ不自然なストーリーでも作ればいくらでも疑えるがw
告発の信憑性が低い現実はどうにもならないからなw
そりゃ不自然なストーリーでも作ればいくらでも疑えるがw
告発の信憑性が低い現実はどうにもならないからなw
第三者委員会ですら手続きの不備は複数指摘しているのに遵守しましたは流石に無理がある
連盟自身複数の反省点をあげて謝罪してるからなw
>>360
処分できないのならAIでいくら解析してもどうしようもないよね？
仮に黒の「心証」を得られたとしても何ができるの？
結局本人を問い詰めるしかない話
処分できないのならAIでいくら解析してもどうしようもないよね？
仮に黒の「心証」を得られたとしても何ができるの？
結局本人を問い詰めるしかない話
>>366
どんだけ頭が悪いんだよwww
証拠能力がどの程度あるのかについて専門家の見解を把握しておくのは当たり前の事だからwww
＞指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
谷川がこういう発言してるんだぞwww
どんだけ頭が悪いんだよwww
証拠能力がどの程度あるのかについて専門家の見解を把握しておくのは当たり前の事だからwww
＞指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
谷川がこういう発言してるんだぞwww
>>363
うん、だから黒のストーリーも白のストーリーもいくらでも作れるか無意味だよね
どこまで行っても白でも黒でもないグレーという当たり前の話
うん、だから黒のストーリーも白のストーリーもいくらでも作れるか無意味だよね
どこまで行っても白でも黒でもないグレーという当たり前の話
久保の証言を丸呑みしてる時点で公平性のかけらもないことは誰でもわかるの。
分らんやつは守衛室おバカ理論のものたちと当時の執行部
監視して何も出なかったのに久保証言を調べなおさないとか、あほの極み。
自業自得の結末。お粗末様でした。
分らんやつは守衛室おバカ理論のものたちと当時の執行部
監視して何も出なかったのに久保証言を調べなおさないとか、あほの極み。
自業自得の結末。お粗末様でした。
>>368
アホかwww
立証責任は常に黒を主張する側が負うんだよwww
三浦は潔白だし
潔白じゃないというなら他の全ての棋士も潔白ではない
ただそれだけの事を理解できない知能の低さには驚く他ないわ
アホかwww
立証責任は常に黒を主張する側が負うんだよwww
三浦は潔白だし
潔白じゃないというなら他の全ての棋士も潔白ではない
ただそれだけの事を理解できない知能の低さには驚く他ないわ
>>367
谷川とか島の言ってる事はかなりおバカだよ？
言ってる事が全部正しいとでも思ってる？
因みに渡辺は「一致率が重要なのではない」ってちゃんと理解してるよ
谷川とか島の言ってる事はかなりおバカだよ？
言ってる事が全部正しいとでも思ってる？
因みに渡辺は「一致率が重要なのではない」ってちゃんと理解してるよ
>>370
うん、だから黒の主張なんかしてないよ？
「グレー」と言ってるだけ
「潔白」は白の証明ができた時だけど調査委員会に言われるまでもなく黒の証明も白の証明もできてない
うん、だから黒の主張なんかしてないよ？
「グレー」と言ってるだけ
「潔白」は白の証明ができた時だけど調査委員会に言われるまでもなく黒の証明も白の証明もできてない
自分の中で、当時の執行部の唯一評価できるところ
第3者委員会を設置して調査結果を公表したこと
第3者委員会を設置して調査結果を公表したこと
>>374
「グレー」というのは疑いがあるという事ね
他の棋士は2時間40分の離席とかないから白でもグレーでもなく「わからない」
「グレー」というのは疑いがあるという事ね
他の棋士は2時間40分の離席とかないから白でもグレーでもなく「わからない」
ああ知能が低い方だったか
他の全ての棋士にもいくらでも黒のストーリーは作れるし潔白の証明もされていないと理解できる日が来るといいねw
他の全ての棋士にもいくらでも黒のストーリーは作れるし潔白の証明もされていないと理解できる日が来るといいねw
黒、白、グレー
の三値論理じゃないの？
わからないも入って四値論理なの？
の三値論理じゃないの？
わからないも入って四値論理なの？
>>377
だから誰も「潔白」ではないと言ってるんだけど？
あなたは全棋士潔白だと断言できるの？
だけど不正を疑われる行為がなければ「グレー」でもない
三浦は2時間40分の離席等があるからグレーという話
だから誰も「潔白」ではないと言ってるんだけど？
あなたは全棋士潔白だと断言できるの？
だけど不正を疑われる行為がなければ「グレー」でもない
三浦は2時間40分の離席等があるからグレーという話
グレーも白も「わからない」だろ。黒だけが客観的証拠などで「わかる」んだよ。
とにかく守衛室論者はとびぬけてバカが多い。低い知能の主観でわかったふりして
クロにするからね。
とにかく守衛室論者はとびぬけてバカが多い。低い知能の主観でわかったふりして
クロにするからね。
病人の主張は本当に理解できないw
何だよ白でもグレーでもない「わからない」ってwww
何だよ白でもグレーでもない「わからない」ってwww
外出してた棋士もみんなグレーだな
ソフトが強くなってから現在の対局規定になるまでの期間の棋譜と実績は不正の疑いがある
将棋界は黒に近いグレー
ソフトが強くなってから現在の対局規定になるまでの期間の棋譜と実績は不正の疑いがある
将棋界は黒に近いグレー
>>378
「わからない」を白に含めるなら3つでいいけど？
そうしたら他の棋士は「白」だよ
ただ全く知らない人について「白か黒かグレーか」と聞かれたら「わからない」としか答えようがないと思うがあなたは「白」と答えるの？
少なくとも「白」と「グレー」は全くの別物
「わからない」を白に含めるなら3つでいいけど？
そうしたら他の棋士は「白」だよ
ただ全く知らない人について「白か黒かグレーか」と聞かれたら「わからない」としか答えようがないと思うがあなたは「白」と答えるの？
少なくとも「白」と「グレー」は全くの別物
キチガイのキチガイによるキチガイのための主張
難点は健常者には理解不能なこと
何だよわからないってwわからないのはお前の主張だよwww
難点は健常者には理解不能なこと
何だよわからないってwわからないのはお前の主張だよwww
親しい記者が出入り禁止になったら弱くなった
グレーだな
疑う事は簡単
グレーだな
疑う事は簡単
ブラック守衛室スマホ
>>359
それは三者委員会は知能が高い人ばっかりだから正しいんだ！
と三者委員会を盲信してるガイジに言ってやれよw
それは三者委員会は知能が高い人ばっかりだから正しいんだ！
と三者委員会を盲信してるガイジに言ってやれよw
