【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】 ->画像>3枚

0001名無し名人

2018/08/10(金) 05:37:49.20ID:lFQBA5ye

プロ棋士の千田翔太六段がネット上にフリーで公開をしているc-bookについて語るスレッドです

特徴
・すべてな戦型の膨大な変化を収録
・その変化手順すべて（分岐も含める）は千田六段の著作的権利あり（同じ変化を使うには許可が必要）
・棋書ではカバーできない細かい分岐の変化まで対応
・ソフトが強くなるたびに手順がバージョンアップされる

0002名無し名人

2018/08/10(金) 05:53:16.57ID:uEb88FD1

クソスレ立てんな

0003名無し名人

2018/08/10(金) 06:14:00.34ID:bew908bY

導入方法

①ShogiGUIをダウンロード
②千田六段のTwitterプロフィールのリンクからc-bookをダウンロード
③ShogiGUIの定跡登録でsbk形式を選択し登録
④これで定跡タブから閲覧可能に

※注意点
・収録されているのは基本的に指し手のみです
解説はほぼありません
・好手、絶対手などのマーカーがついた指し手もあります

※絶対的注意点
・手順は膨大に収録されていますが、その変化手順はすべて千田六段の著作的権利となっています。
他の方がそこに収録された手順を使用する場合は千田六段の許可ぎ必要となります。（プロ、アマ問わず）

0004名無し名人

2018/08/10(金) 07:14:56.90ID:AQJvy7/w

うんこブリブリ

0005名無し名人

2018/08/10(金) 07:25:24.64ID:bew908bY

c-bookに収録されている指し手はすべて千田六段が著作権的権利を有しています。

c-bookに載っているすべて指し手の中で一つの変化でも一緒の手順を載せたい場合、千田六段の許可と出典の明記が必要となります。

これからもc-bookは拡張を続けるので今後はすべての著作物で千田六段からの許可と出典が必要となることでしょう

0006名無し名人

2018/08/10(金) 08:37:19.94ID:lcIFLOWB

基本的に棋譜に著作権は発生しないのでは？
指し手に発生するってどういう意味か？

0007名無し名人

2018/08/10(金) 11:16:14.42ID:BksR4vii

許可ぎ必要となりますｗ

0008名無し名人

2018/08/10(金) 11:27:16.34ID:/v/u1kd5

変な著作権を勝手に主張して訴えられても知らんでsuimon

0009名無し名人

2018/08/10(金) 12:47:32.31ID:vGRQ2ok5

将棋の研究内容の使用に許可ぎ必要になるとか前代未聞だな
たまたま研究ぎかぶったらどうすんだよｗ

0010sky

2018/08/10(金) 12:50:45.46ID:J/iC5ghf

>>3
ずっと探してました
ありがとうございます！

0011名無し名人

2018/08/10(金) 12:52:24.75ID:J/iC5ghf

あ、と思ったらguiか
Androidでダウンロードして閲覧する方法どなたかご存知でしたらよろしくお願いします

0012名無し名人

2018/08/10(金) 12:57:08.23ID:bew908bY

>>9
千田翔太六段が精魂込めて研究した手順なんだから例えフリーで公開されていたとしても、同じ手順を本やブログに載せるとなった場合、千田六段の許可や何ページのどの部分はc-bookにも載っていると記載すべきだろ

そしてc-bookはどんどん更新されているんだからこれからはすべての本やブログは千田六段の許可が必要となる

c-bookは神、すべての媒体は千田六段が実質的に管理することになる

0013名無し名人

2018/08/10(金) 13:08:06.13ID:TXig8MhK

米さん混ざってるな
棋譜には著作権なし（判例なし、チェスの慣例による）
解説には著作権あり

0014名無し名人

2018/08/10(金) 13:19:53.78ID:LunBO1Qm

suimonはmizumonのパクリ

0015名無し名人

2018/08/10(金) 13:21:48.97ID:emvSCdbp

× c-book
◯ C_book

0016名無し名人

2018/08/10(金) 14:12:23.32ID:UTb/vdOx

法的に認定されてない変化手順の著作権なんか主張しても、何の意味もないだろ。どうせ、ソフト判定で有利か不利かってだけの手順じゃないか。自称著作権かｗ

0017名無し名人

2018/08/10(金) 14:13:26.49ID:lcIFLOWB

>>12
なにそれこわい

0018名無し名人

2018/08/10(金) 14:14:54.78ID:lcIFLOWB

誰かがソフト研究してやった手順がＣ_bookにあったらどうなるん？

0019名無し名人

2018/08/10(金) 16:40:44.55ID:vGRQ2ok5

suimonの自演スレ

0020名無し名人

2018/08/10(金) 17:36:46.30ID:bew908bY

【C-book実績】
プロ公式戦において澤田六段、豊島棋聖などがC-bookに載っている手順を採用（これを見て千田六段は「私の定跡ファイルを見ているのではないか」と発言）

現在、ありとあらゆる戦型の最新手順をソフトに解析させて公開している状態
よって今後はC-bookに載っている手順通りに進む公式戦が増えていくことが予想される
また、このような状況になった場合、千田六段は自分の功績と権利があると主張している

すべての著作物はC-bookに載っている手順を千田六段の許可なしに掲載することが許されなくなる
よって出版関連の版権はすべて千田六段のものとなる
（使用料を支払うなどの措置が必要となってくる）

0021名無し名人

2018/08/10(金) 17:46:27.57ID:vGRQ2ok5

千田のキチガイ度にキレるsuimonスレ

0022名無し名人

2018/08/10(金) 17:53:17.54ID:bew908bY

千田六段は将棋ソフトに膨大な量の対戦をさせて定跡ファイルを生成、そしてそのファイルをフリー公開することでその手順はすべて自分の権利だと主張する

やがて将棋のありとあらゆるゆる有力変化は千田六段の功績となる

そして将棋の手順はすべて自分のものだと主張するだろう

0023名無し名人

2018/08/10(金) 17:57:17.49ID:9abYPCs7

千田本人が権利を主張してんの？
それとも糖質の妄想？

0024名無し名人

2018/08/10(金) 17:57:24.47ID:bew908bY

これからの棋書

「～この手順はc-bookに載っている～」
「 c-bookではこの指し手に好手マーカーがされており～」
「ここまではc-bookの手順と同じであり、ここで△6三銀と△5二玉がc-bookにも載っているように有力となる」
巻末には
当棋書に記載した手順のすべてはc-bookにも収録されています。なお、c-bookはインターネット上で無料でダウンロードできます」
と記載することが義務付けられるだろう。

0025名無し名人

2018/08/10(金) 18:03:47.89ID:bew908bY

Shota Chida
@chidanza
·
8月5日
C-book，調査跡みたいな（芳しくない）手順や定跡に追加モードでうっかり入れてしまった手が混じってることがあって、それらの疑問手を見つけるのが大変です。消すか採用率を調整するかしておかないといけないのですが。

Shota Chida
@chidanza
·
8月5日
（例えば羽生豊島の▲２二歩が2017年の過去バージョンに入っていること。当時先手よしという結論にしていたので抜いていないといけないのですが、試しに動かしたのを消し忘れてました。採用率0ならまだいいのですが。）

Shota Chida
@chidanza
·
8月5日
使いそうな変化にしれっと混じってるゴミは苦情案件なので。
比較的あてになるのは、評価値と対局数ですかね。

Shota Chida
@chidanza
·
8月6日
角換わりで「いやー、まじですか」と思ってしまう局面が現れたので、どこかで紹介できればと。公開しているC-bookから1手しか進んでいない局面なのですが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

0026名無し名人

2018/08/10(金) 18:03:56.00ID:UheMHRe6

棋書出した後にそれを遥かに上回る定跡ファイルを公開されて、嫉妬、発狂しているのが丸わかりなんだよなぁ

0027名無し名人

2018/08/10(金) 18:10:05.86ID:bew908bY

Shota Chida
@chidanza
·
7月29日
C-book,公開したうえで、角換わりの変化を書籍化しとくべきでしたかねえ。
(いまからでも間に合う。noteだ。※違う)

Shota Chida
@chidanza
·
7月30日
「C-book_Latest」って名前で更新していました。　WCSC28のときに、開発者の方がそれも使ってるっていってましたし。

Shota Chida
@chidanza
·
7月31日
もしC-book_Latestをお持ちの方がいらしたら、sbkファイルを頂けると助かります。
c-book_latestをいつまで更新していたかも確認したいです。

Shota Chida
@chidanza
·
7月31日
おそらく解決しました！　協力いただいた皆さま、誠にありがとうございました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

0028名無し名人

2018/08/10(金) 18:10:35.61ID:bew908bY

Shota Chida
@chidanza
·
8月2日
「C-book_20180802.sbk」を公開しました。現在の最新バージョンです。

Shota Chida
@chidanza
·
8月2日
7月20日に公開したC-bookから、主に相掛かりと角換わりを更新しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

0029名無し名人

2018/08/10(金) 18:33:15.92ID:bew908bY

今後すべての棋書は千田六段の使用許可が必要となるだろう

棋書に載っている手順をすべてc-bookとの一致率を調べてそのパーセンテージを千田率で統計を取る

？？？「これは間違いなく丸パクリですね」

0030名無し名人

2018/08/10(金) 18:56:02.35ID:ii4KmU/2

妄想スレ終了

0031名無し名人

2018/08/10(金) 19:17:23.78ID:zPF9ySUC

なんでアンチと呼ばれる人種はこんなにも気持ち悪いんだろう

0032名無し名人

2018/08/10(金) 19:36:50.60ID:5OcaqqUx

あーあ。
プロ棋士敵に回したら連盟から圧力かけられちゃう。
もう二度と増版されないだろうね。
哀れ。

0033名無し名人

2018/08/10(金) 19:37:22.73ID:eeLNrlBh

またsuimonがクソスレ立てたのか

0034名無し名人

2018/08/10(金) 19:46:47.98ID:SQDzgN0b

suimonは自分のスレにいるのが苦しくなってきたのかw

0035名無し名人

2018/08/10(金) 20:28:30.98ID:baKu5VXd

まふ定跡も真っ青の収録局面数世界一！！
世界のC_book最高や！！
まふ定跡、suimon本なんか最初からいらんかったんや！！

0036名無し名人

2018/08/10(金) 20:30:06.06ID:TAVx7RA1

このスレやべえ

0037名無し名人

2018/08/10(金) 20:55:12.02ID:I6KDI0r2

C_book半端ないって

0038名無し名人

2018/08/12(日) 00:26:16.53ID:5uZJhL5G

私は千田六段ではないのだけれど、C_book20180802を見る限りでは今後の主流戦法は矢倉になりそうなんだよな。
今後の主流戦法である矢倉について触れてないsuimon本は要らないんだよな。

0039名無し名人

2018/08/12(日) 07:17:12.62ID:BZQrJt4q

角換わり腰掛け銀は隅々まで研究された結果、結論が出そうで出なかった

横歩取りは際どい変化もあるが先手が押している

先手雁木は冴えない

これから流行るのは先手矢倉

floodgateでも、C_book20180802の影響で一時期の角換わりだらけから最近は矢倉が増え始めている

矢倉を指さないのはsuimonのソフトぐらいだよ

0040名無し名人

2018/08/12(日) 10:59:15.22ID:3EwIHTY/

千田はソフト開発者でもないのに、人の作ったソフトの手を自分の功績と権利を主張してるのか

う～ん、ゆとり！ｗ

0041名無し名人

2018/08/12(日) 16:21:30.32ID:hJ0T+ZDt

遠山に負けたのはなぜなんでしょうね

0042名無し名人

2018/08/12(日) 17:30:59.42ID:Jeg/4/4c

>>40
ソースは？

0043名無し名人

2018/08/15(水) 06:54:04.07ID:NfQwiIVU

遠山が渡辺の犬だから

0044名無し名人

2018/08/22(水) 17:39:16.06ID:M/IsNyBL

マイナビが自社出版物とc-bookの一致率が高いことについて謝罪
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93057

c-bookの著作権が大企業に認められた歴史的瞬間である

0045名無し名人

2018/08/23(木) 17:09:56.21ID:cl9NDzHM

【悲報】C-bookの著作権、弁護士に否定される
https://twitter.com/redipsjp/status/1032537155522899969
Masahiro Ito/伊藤雅浩
@redipsjp
定跡ファイル（棋譜の一部）それ自体は，著作物にはあたらないと思いますので，著作権法の問題というよりは，業界のしきたりのことを言ってるのでしょうね・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0046名無し名人

2018/08/23(木) 17:24:22.38ID:AZxrmfR3

>>45
そうなるとマイナビの謝罪の中にある
>手順と同一の部分がありました
ってしきたり的に駄目って事？

定跡の手順に差別化って意味がわからない

0047名無し名人

2018/08/23(木) 23:12:47.75ID:G5mmeukN

業界のしきたり
定跡書の執筆はプロ棋士とそのお友達しか認めない

0048名無し名人

2018/08/24(金) 02:43:58.42ID:Ugp485q6

千田キモいな。

三浦九段への人権侵害をまったく反省してないのか。

0049名無し名人

2018/08/24(金) 18:30:01.80ID:wxR1+2TB

問題の書籍の著者によれば、指摘の手順はfloodgateに前例があったものらしい
千田六段は早急にfloodgateを運営する東大に対し、該当棋譜の公開停止を要求すべきだ

0050名無し名人

2018/08/24(金) 21:28:44.80ID:JRq32a5V

>>48
誹謗中傷はいけませんよ

0051名無し名人

2018/08/24(金) 23:41:17.85ID:1P/rMxvw

千田はやっぱり反省してなかったという事実は、ただただ恐ろしい。

渡辺ですら、少しは反省してそうなのに

0052名無し名人

2018/08/25(土) 00:50:53.60ID:FTsGXzAH

やっぱこいつだけは好きになれない
名前見るだけで不快だからさっさと引退してくれないかな

0053名無し名人

2018/08/25(土) 02:25:20.98ID:OImhD7hT

>>51
最近の渡辺はしょんぼりしてる気がするｗ

0054名無し名人

2018/08/25(土) 03:45:40.02ID:qynai+BL

>>53
PDFハゲが反省？ねーよ
「島さんと千田くんには助けてもらった」だっけ？

0055名無し名人

2018/08/25(土) 21:23:13.50ID:WOnS4dh9

伊藤先生に全面論破されて顔面ファイヤーだろうな。どうせスルーするんだろうけど

0056名無し名人

2018/08/25(土) 22:09:53.49ID:hEk7Tl8y

著作権侵害が成立するには、酷似性と依拠性が必要。
「マイナビ本がC-bookに依拠した」ことの証明はあるのだろうか？

0057名無し名人

2018/08/25(土) 23:15:47.62ID:p591Xh4x

>>54
あの死なばもろとも攻撃ほんときらい

0058名無し名人

2018/08/25(土) 23:30:43.52ID:J6HTOpL0

千田は何がしたいんだ
そもそもc-book自体、開発者の好意でオープンソース化されたソフトのお陰で出来たものではないのか

0059名無し名人

2018/08/26(日) 01:33:51.64ID:X4GqSb2O

権利があるとしたらソフトの開発者の方なのでは
千田は何か勘違いしているじゃないか

0060名無し名人

2018/08/26(日) 05:37:57.60ID:P2gaKe9l

こんなのアンチが叩きたいだけだろ？

オープンソースで金儲けしてるって簡単な指摘なのに

頭悪いなー

0061名無し名人

2018/08/26(日) 07:59:57.58ID:PAMt/3TJ

>>60
553 名前:名無し名人 :2018/08/23(木) 20:19:06.24 ID:VDZptehv
>>550
40手目～50手目ではないんだよな

C_book20180802の収録局面数は989449なんだよな

今後発売される棋書は989449局面から発生する同一手順および類似手順はすべて使えないという認識でよろしいでしょうか？

0062名無し名人

2018/08/26(日) 08:01:00.53ID:PAMt/3TJ

>>60
そう思うならなぜツイートしないのですか？
誰も理解できていない状況なのですが

0063名無し名人

2018/08/26(日) 08:22:29.03ID:eQXZuhmv

>>60
それをわかり易く説明してるのが棚橋氏だろ
だから千田にとっても美味しいっていわれてるのに
わかんないか
わかんないからたかだか6Pの被りに目くじら立ててんだろうけど

マイナビがやねうら王出すのもいいきっかけだと思うんだけどな

0064名無し名人

2018/08/26(日) 09:20:03.11ID:eQXZuhmv

>>60
同手順の棋譜が存在してるならどっちで書いたかどうやって判定するの？
c-bookに入ってる局面全部それがソフトの棋譜でも解説には千田の許可がいるの？

0065名無し名人

2018/08/26(日) 13:00:29.07ID:0BtcQVlq

>>60
一般にオープンソースを利用しての金儲けは特に制限ないって知ってる？
RedHatとかが代表例

0066名無し名人

2018/08/26(日) 14:13:40.16ID:3igfH32B

将棋アプリ作って広告収入得たいのだけど、やねうら王搭載して構わないの？

0067名無し名人

2018/08/26(日) 14:22:38.54ID:T85r7XKb

>>66
ライセンス上は
商用利用に可能。ただし改変したソースコードを公開する必要あり。
・やねうら王及びやねうら王チルドレン
・技巧
・Apery
・GPS将棋

商用利用には開発者への連絡が必要
・Bonanza

0068名無し名人

2018/08/26(日) 14:25:18.49ID:3igfH32B

>>67
ソースコードの公開アプリ全体でなければならない？
エンジンのみでも可？

0069名無し名人

2018/08/26(日) 14:25:36.42ID:3igfH32B

誤字
ソースコードの公開は

0070名無し名人

2018/08/26(日) 14:44:39.65ID:68ycdqij

そりゃあ、やねうら王部分の話じゃね

0071名無し名人

2018/08/26(日) 14:47:34.41ID:sHI1cr3Y

>>68
基本はエンジン部分のみで可のはずだけど、エンジンとその他の部分を静的にリンクさせたらその他の部分も公開する必要が出てくる（普通そんな設計はしないだろうけど）

0072名無し名人

2018/08/26(日) 14:59:50.53ID:zEWS1vI5

オープンソースで金儲けしてる指摘
140字の中で千田はこれが言いたかったのか？
本人が言ってれば発言の真意なんだけど、匿名の5chだしな
何にせよ結構な騒動になってるし経緯の説明はしてほしいね

0073名無し名人

2018/08/26(日) 15:19:43.90ID:3igfH32B

>>71
なるほど
ありがとう

0074名無し名人

2018/08/26(日) 18:39:33.16ID:eQXZuhmv

オープンソースで金儲けって
まさに仕事にフル活用してる
解説に対局にさらに将棋ソフトに詳しい事で雑誌等の仕事まで得てる千田本人は？

0075名無し名人

2018/08/26(日) 18:56:44.55ID:rNfb+WNF

自分は良いけど人はダメ

0076名無し名人

2018/08/26(日) 18:57:34.96ID:68ycdqij

だな

0077名無し名人

2018/08/26(日) 21:18:45.98ID:cELKQenh

手順に著作権なんてないだろ
手順を解説した文章なら著作権が発生するだろうけど

0078名無し名人

2018/08/27(月) 00:49:12.37ID:ZPlCfJW/

この池沼千田の存在は将棋界にとって害にしかならんな
さっさと消えて欲しい

0079名無し名人

2018/08/27(月) 08:39:06.36ID:CKm7x3Hr

千田がだんまりなら
千田ツイートの意図を他の棋士に解説してもらうしかないな

0080名無し名人

2018/08/27(月) 09:18:27.88ID:8n6gSSQk

しおり

0081名無し名人

2018/08/29(水) 10:38:01.73ID:bfAOULM1

業界内ルールとして
ここで手順になんらかの権利が発生する結論がマイナビから出ると面倒だろうな
但し対象はアマに限るとか出てきたらマジ笑えない
千田の差別化どうこうのくだりがくだらなすぎるけどそのくだらないのを通しそうだ

0082名無し名人

2018/08/30(木) 08:27:48.37ID:EGYplARo

千田六段はまだ六段だから大人しいというだけで
これが30代でA級八段くらいになったら若手棋士の棋書にもイチャモン付けそうだぞ

0083名無し名人

2018/08/31(金) 01:32:41.85ID:p5JRhoFf

千田君を批判する人間は千田君に難癖をつけていることがほとんどです
千田君のアンチの皆さんは言いがかりに過ぎないことを言うのは見苦しいですよ

0084名無し名人

2018/08/31(金) 02:44:17.55ID:Ycc/RJ7C

他人に難癖をつけてるのは千田本人
千田は馬鹿だから理解出来ないのかw

0085名無し名人

2018/08/31(金) 07:46:53.07ID:nCq98JJ6

子供の頃から「天才、天才」と周りからチヤホヤされて、人生で一度も人に対して謝罪しことがないであろう人間が今回どのように対応するか

0086名無し名人

2018/08/31(金) 09:38:15.77ID:6Sy3pRJC

平岡氏が書籍のほうも検証したんだな…

0087名無し名人

2018/08/31(金) 15:50:48.17ID:sfWn9wmV

橋本長道も参戦

0088名無し名人

2018/08/31(金) 23:35:30.05ID:tlozGySf

こんばんは。
千田翔太六段のファンです。
suimonにお灸を据えて、真の第一人者であるところを見せつけてほしいです。
よろしくお願い申し上げます。

0089名無し名人

2018/09/01(土) 04:01:26.85ID:Bvwc5Cl/

千田のクズ野郎を追放しろ！

0090名無し名人

2018/09/01(土) 08:06:37.15ID:HXlp5dKK

千田翔太、大大大ピンチか？？？

0091名無し名人

2018/09/01(土) 08:07:51.25ID:HXlp5dKK

>>88
ファンだとしたらたとえ事実が違っていてもそれを正当化してしまってもよいのですが？

ファンだからこそ、今回の件はケジメをつけるようにうながすべきだと思いますが

0092名無し名人

2018/09/01(土) 08:34:33.22ID:ptixD92u

著作権侵害と剽窃の問題は別だからな

0093名無し名人

2018/09/01(土) 08:41:23.40ID:ptixD92u

たとえば、学術論文にも著作権は存在するが、
それは表現部分にのみであり、研究内容そのものには生じない
真理は独占出来ないし、誰にでもそれを表現する権利があるからだ

しかしながら、それを土台に何らかの新規性のある研究を
発表するならいざ知らず、そのままの内容を発表したとしたら？

もちろん、そんなことは許されない
著作権法上の適正な手続(引用の明示や分量など)をしても許されない

0094名無し名人

2018/09/01(土) 08:48:27.77ID:HXlp5dKK

そもそもその手順はfloodgateですでに複数局指されているのですが…

擁護したい気持ちもわかるけれど、無理筋な時は早く手を打つのも大事だぞ

0095名無し名人

2018/09/01(土) 08:50:31.69ID:HXlp5dKK

今の時代、Twitterもあるので事実と違うことにしようとしても誰かがストップをかける

0096名無し名人

2018/09/01(土) 08:51:23.95ID:ptixD92u

>>94
手順がすでにあることと、それを「定跡」として
体系化することとは別のことだよ

膨大な棋譜と手順から「これが定跡となる」と
選別して提示したことに独自の価値があるってことだ

0097名無し名人

2018/09/01(土) 08:51:34.28ID:HXlp5dKK

>>93
もしその主張を通すならもう全ての棋書は今後ほぼ出せないのですがそれでもいいのですか？

0098名無し名人

2018/09/01(土) 08:52:18.30ID:HXlp5dKK

>>96
千田六段が将棋の手順を独占するという認識でしょうか？

0099名無し名人

2018/09/01(土) 08:53:51.26ID:HXlp5dKK

>>93
そのままの内容を発表と言ってますが、定跡ファイルには解説文はなし
本には解説がある

あなたはどうせ千田六段と繋がりのある人なんだろうけど無理筋すぎるよ

0100名無し名人

2018/09/01(土) 08:55:17.90ID:HXlp5dKK

てか、定跡ファイルも本も容易に入手できるのだから平岡さんみたいに自身で検証すればいいだろ

今回の件は三浦の時と違って誰でも検証できる

0101名無し名人

2018/09/01(土) 08:56:10.77ID:ptixD92u

>>97
いや、出せるけど？w
新規性のある「上乗せ」があればいいわけで

逆に問いたい

すでに発表されている定跡手順について
当該部分につき完全一致で新規性のないものを
別のものがそのまま発表することがなぜ許されるのかと

これは学問の世界でも同じ

0102名無し名人

2018/09/01(土) 08:58:51.07ID:UWx5Z5G7

千田の言い分が悪手か否かこそソフトに評価してもらうべき
ジャンケンポン！　ズコー

0103名無し名人

2018/09/01(土) 08:59:05.85ID:HXlp5dKK

>>101
これは何言って無駄なやつだな
じゃあな

0104名無し名人

2018/09/01(土) 09:01:04.26ID:HXlp5dKK

お前の主張が通るなら今後出版される棋書ですべて精査してやるからな

0105名無し名人

2018/09/01(土) 09:02:03.70ID:ptixD92u

問題の本質がわかってない奴ばかりで困惑する・・・

「コンピュータ初新定跡」ではなく、
これを「定跡」として提示した(その責めも負う)者が
千田であることを明示して千田定跡(仮名)としなければ
ならないところを、引用元として表示しただけなのが問題

マイナビの本の解説部分には価値があるし出版の価値もあるが
新規性のないものを自己または第三者(COM)の名で定跡と
発表することは許されず、千田が定跡化したことを明記すべき

0106名無し名人

2018/09/01(土) 09:02:06.11ID:HXlp5dKK

定跡ファイルと同一手順が採用されていたら逐一クレーム入れるからな

0107名無し名人

2018/09/01(土) 09:03:23.33ID:HXlp5dKK

>>105
ほうでは今後全ての本で千田定跡と明記するんだな

全ての棋書で確認するわ

なかったら全力でクレームを入れまくったる

0108名無し名人

2018/09/01(土) 09:04:27.94ID:HXlp5dKK

初じゃなくて発なのですがwwww

0109名無し名人

2018/09/01(土) 09:04:47.17ID:ptixD92u

>>107
定跡は覆るものではあるが、これがいつまでも残るものならそうなるな

0110名無し名人

2018/09/01(土) 09:05:53.96ID:iMhwELpE

千田率はいらんことばっかしよるな
はよ滅びろ

0111名無し名人

2018/09/01(土) 09:06:17.58ID:HXlp5dKK

>>109
了解

ではそうやって行動していくんで
そこんとこよろしく

0112名無し名人

2018/09/01(土) 09:09:00.67ID:ptixD92u

>>111
これまでもそうだけどな

実戦感想戦事後研究...etc.問わず、初出がどこであるかは
わかる限りで記述されているのは棋界にいれば常識だろ

0113名無し名人

2018/09/01(土) 09:12:47.59ID:ptixD92u

基本的に、定跡というのは真理追及の過程であるのだから
そこに至る手順は少なくとも「ベター」なもののひとつでなければならない
そこに至までる手の中で、一つでも疑問手があるなら、以後すべては定跡ではない

過去にその手順があったかどうかの問題ではないんだよ、定跡化っていうのは

0114名無し名人

2018/09/01(土) 09:13:51.87ID:OTDbMMRr

今回の事象はコピペ感想文を夏休みの宿題に提出して金儲けしちゃったようなもんだろ？
出版業や学問的には恥ずかしいこと。

それとは別に千田を叩きたいだけの奴の読解力は酷過ぎ。法律論とかの曲解力は認める。

0115名無し名人

2018/09/01(土) 09:19:42.28ID:HXlp5dKK

千田が自分で生み出した定跡を使用するなってだけでも、意味がわからんのに、コンピューターが生み出した定跡を自分がまとめただけなのに使用するなとか、言ってる主張がおかしいことに千田は自分で気がつかないのかねえ

0116名無し名人

2018/09/01(土) 09:22:14.05ID:HXlp5dKK

>>114
定跡ファイルと本を検証してから出直してこい

0117名無し名人

2018/09/01(土) 09:25:54.31ID:UWx5Z5G7

>>113
つまり、

最新のc-bookに収録されているものは、「千田が定跡として採用」したもの
　　　↓
「」内の行為に基づいて、その新規性は千田に認められる
　　　↓
最新のc-bookはすべて千田定跡

ってことでしょ

0118名無し名人

2018/09/01(土) 09:30:13.54ID:HXlp5dKK

最新版はダウンロードしてないけど、また手順かなり増えたんでしょ？

今後被りまくりだろうねぇ

0119名無し名人

2018/09/01(土) 09:31:18.35ID:HXlp5dKK

というか次、角換わり腰掛け銀の本を出版する棋士はどうなるんでしょうねぇ

書き方によっては徹底的にクレーム入れますが

0120名無し名人

2018/09/01(土) 09:33:18.04ID:HXlp5dKK

553 名前:名無し名人 :2018/08/23(木) 20:19:06.24 ID:VDZptehv
>>550
40手目～50手目ではないんだよな

C_book20180802の収録局面数は989449なんだよな

今後発売される棋書は989449局面から発生する同一手順および類似手順はすべて使えないという認識でよろしいでしょうか？

0121名無し名人

2018/09/01(土) 09:35:36.66ID:ptixD92u

>>117
論理の運びとしてはそうだけど、現実はもう少し複雑

定跡というのは、「その局面に至ればその指し手を選択しないと有利不利がつく」
あるいは「その局面は有利不利が判明しているのでその前に手を変えなければいけない」
というものであって(後者は「過去の定跡」)、そのことを提示したことにどれだけの
貢献があったかということは、また別途問題になるからね

千田が提示しなくても知られていた、あるいは知られていただろうことが
明らかということになれば、千田が定跡化したとは言えなくなるだろう

今回の場合、千田が抽出した行為に新規性が認められると思うが、
その判断は「棋界」全体に委ねられる相対的なものというほかない

マイナビはそれを認めて謝罪した、というだけ

0122名無し名人

2018/09/01(土) 09:40:26.45ID:BH+1JqMI

ID:ptixD92uは過去に定跡の「手順」を論文引用と同様に扱った棋書があるのであれば示していただきたい

c-book内の定跡はソフトを用いている
問題となっている手順を示したのは千田なのか？ソフトなのか？
それをどのように判別するのか？

0123名無し名人

2018/09/01(土) 09:51:36.59ID:BH+1JqMI

初出を示すべきと言う持論のようだが
そもそもc-bookにあるあの膨大な量の定跡は手順を含めc-bookが初出なのか？
それをどのように判断したのか示していただきたい

0124名無し名人

2018/09/01(土) 10:01:32.74ID:UWx5Z5G7

そんなに難しいことじゃなく、
　最新のc-book = 定跡という真理に、現状、最も近づいたもの = すべて千田定跡
皆がこの図式を認めるべきで、マイナビは認めた、
ってことでしょう

0125名無し名人

2018/09/01(土) 10:05:10.82ID:HXlp5dKK

千田が今後の将棋の定跡を全て管理するんだな

0126名無し名人

2018/09/01(土) 10:07:10.23ID:BH+1JqMI

バカバカしい

0127名無し名人

2018/09/01(土) 10:14:46.87ID:ptixD92u

1.千田が定跡化したと認められないものは、千田定跡ではない
2.千田が定跡化したものは、千田定跡である

まぁこれは文面上同語反復、結論の先取りなわけだがw、
その実質的内容は>>96>>113>>121のようなものだ

2が広いことに不満な奴が多いようだが、その膨大な範囲の
体系化を実際にやってるのが千田だってことを軽く見すぎだよ

また、現実には上記１のように千田定跡とは認めがたいような
内容のものが大半であろうし、千田も過大な主張はしないだろう

0128名無し名人

2018/09/01(土) 10:17:28.94ID:BH+1JqMI

あのデータを出すことが体系化って…

0129名無し名人

2018/09/01(土) 10:19:51.24ID:ptixD92u

>>128
可能な局面数がどんだけ広いと思ってんだよwww
ものすごい絞り込みだぞ

0130名無し名人

2018/09/01(土) 10:30:32.04ID:BH+1JqMI

>>129
c-book全体になんらかの権利が発生することは否定しない
それを示したソフトの棋譜から定跡としてピックアップすることができるというのは
能力も労力も必要でそこは認められるべきことだと自分も思う

だからと言って個別の、特に手順についてまで細かく言及できるか？って事になると話は別だと思う

0131名無し名人

2018/09/01(土) 10:34:18.36ID:UWx5Z5G7

>>127
千田ってc-bookに採用した局面のすべてといわなくとも
そのほとんどは頭の中に入ってるのかな？

0132名無し名人

2018/09/01(土) 12:33:38.74ID:0eOyEuIr

藤井聡太石田戦の解説を見た限りだと
かなりの精度で頭に入ってたからビックリした
なんだかんだ自分で編集しただけはある

0133名無し名人

2018/09/01(土) 12:58:50.74ID:u/M5S3CN

>>132
いや、最初は「確か○○…だったかなぁ」みたいなの連発で
やっぱり記憶にも限界あるよなーって思って見てたわ
千田藤井戦でも定跡手順ド忘れして負けたとか言ってたし

0134名無し名人

2018/09/01(土) 14:56:30.41ID:ktM2OrDe

角換わり腰掛け銀48金(62金)型で升田幸三賞を受賞されたのは千田翔太六段
千田翔太六段が正しい

0135名無し名人

2018/09/01(土) 15:01:39.11ID:2jaHSGeb

升田幸三賞を軽く見ると升田幸三様も悲しまれるぞ

棋界の最先端千田翔太六段を応援するべき

0136名無し名人

2018/09/01(土) 19:46:27.24ID:cfZ00U34

カンニングの最先端の千田w

0137名無し名人

2018/09/01(土) 20:14:36.29ID:HrOvyd9I

>>136
はい名誉毀損

0138名無し名人

2018/09/01(土) 21:55:15.61ID:cfZ00U34

>>137
さては本人かw

0139名無し名人

2018/09/01(土) 23:39:36.68ID:JrNwK/5W

特定個人に対する誹謗中傷はいけませんよ！

0140名無し名人

2018/09/02(日) 03:15:18.36ID:W/wYv/zo

千田はカンニング常習犯
追放しろ！

0141名無し名人

2018/09/02(日) 15:15:49.09ID:c0xYeuqg

棋譜に著作権なんか無いよ。

千田はアホすぎる。

千田は、自分が嫌いな人間だと徹底攻撃モードに入るんだろうが、
その方法がことごとく間違ってる。人間として終わってる。

0142名無し名人

2018/09/02(日) 15:40:50.73ID:e2LEBZVa

棋譜に著作権がないこととマイナビの件は別問題だろう

0143名無し名人

2018/09/02(日) 16:07:05.38ID:8UPW1LkA

そうだね
棋譜どころか手順の一致なんだから
出版物に対して抗議するなんの権利もない

0144名無し名人

2018/09/02(日) 16:27:59.88ID:LlXZiPZ+

千田がどうするのか見ものだな
三浦九段のときは逃げおおせたが今回はどうなるかな

0145名無し名人

2018/09/02(日) 20:27:14.59ID:3daQ1o1Z

誰かの出版物に載ってる研究内容に、すでにどこかの紀要に
発表された論文のそれと全く同一部分があったらどうする？

研究内容自体にはもちろん著作権なんか成立しないけど
そんなことはここでは問題ではないことはわかるよね？

どこまでが誰の研究でどこから自分の研究なのかを明示して
引用することは許されるけど、自分の研究の部分がなくて
完全に同一ならその部分は引用されるべきではないし、まして
自己または第三者の名で発表するなら、それは完全な剽窃

0146名無し名人

2018/09/02(日) 20:35:14.96ID:8UPW1LkA

>>145
まず論文と棋書が同様に扱われるべき理由を示してください

0147名無し名人

2018/09/02(日) 20:38:04.40ID:hpn0fFwl

そいつ、どうせ昨日と同じ奴だろ

0148名無し名人

2018/09/02(日) 20:39:43.88ID:hpn0fFwl

どうせ千田もこいつみたいに人の言うこと聞かないだろうし、三者間での話し合いはする意味がないな

0149名無し名人

2018/09/02(日) 20:43:10.13ID:r0Ab7PKz

>>145
suimonの反論に対する反論として何一つ成立してない。
頭悪いの？神聖？

0150名無し名人

2018/09/02(日) 20:44:18.74ID:hpn0fFwl

そいつは昨日散々書き込んだ
id ptixと同一人物

0151名無し名人

2018/09/02(日) 20:49:17.54ID:32sOJ4Xu

面倒くさい馬鹿タイプだなｗ

0152名無し名人

2018/09/02(日) 20:51:56.42ID:r0Ab7PKz

suimonことニシムラフミト氏のあの引用の仕方が盗用や剽窃にあたるとは全く思えないんだけど

どっかの色黒メガネが大嫌いな大嫌いなスイモンを叩けるポイント見つけちゃって大喜びで勇み足したって感じかな

0153名無し名人

2018/09/02(日) 20:53:11.82ID:3daQ1o1Z

>>146
それは責任の所在が逆

たとえば、同様に著作権が成立しないとされる詰将棋で
同一作について出版社が謝罪文を掲載した例と比較してみ

ここで問題なのは論文とか詰将棋といった「何かと同一」である
根拠ではなく、現に出版社が同様に対応していることを前提に、
なぜ異なる対応をとるべきなのかそれを求める側が論証すべき

全く問題が把握できてない奴ばかりで、ここに社会人はいないのか？
と思ってしまうが、問題把握のポイントだけ以下に示してやろう

1　現状はどうなのか
2　誰が誰に何を求めているのか
3　その根拠はなにか
4　それを(事実上を含めて)強制することはできるか　

0154名無し名人

2018/09/02(日) 20:56:22.74ID:hpn0fFwl

今までchidanzaはfloodgate_fanにTwitterで攻撃して勝ってたから今回も勝てると思ってマイナビにクレームしたんだろう
ただ、Twitterで反論や苦言をするのと、一企業が公式ホームページにお詫び文を載せるのとでは重みが全然違うのだよ

当然、一般の方から疑念が湧くし検証する人も出てくる

0155名無し名人

2018/09/02(日) 20:59:34.44ID:hpn0fFwl

ろくに将棋の研究もせずに無駄なことばかりしてるし、もう第一線で活躍は難しいだろう

0156名無し名人

2018/09/02(日) 21:15:28.63ID:VPvjySrU

>>153
1　現状はどうなのか
　→suimonが著書で千田の業績を無断で剽窃した
2　誰が誰に何を求めているのか
　→千田がマイナビにsuimon本の出版差し止め
3　その根拠はなにか
　→ソフトが真理であり、その真理には千田が一番近づいている
　　c-bookがその証
4　それを(事実上を含めて)強制することはできるか
　→マイナビは適切な応対をした

こういうことでしょ

0157名無し名人

2018/09/02(日) 21:17:40.28ID:8UPW1LkA

>>152
そもそも題名からして「コンピュータ発」だし
当然ながらあの本の定跡は自分の功であるかのような主張はなかった

0158名無し名人

2018/09/02(日) 21:20:05.91ID:Jj+i1NhQ

論文と棋譜（定跡手順）の扱いを同列にしてはいけないってのは脇に置くとしてもだ
今まで「～が先手良しとして定跡手順とされてきたが、本当にそうだろうか」と追実験した例は数多くあるし、それで結論が変わるにせよそうでないにせよ、一々引用の条件を満たすべく「○○著の『○○○○』にあるように…」と各手順に対して明記されてきた歴史があるか？
そうでないのに一人のアマチュアがソフトの手を借りただけでプロ棋士が我が物顔で文句を申し立てるのか？という疑問が付くよね

0159名無し名人

2018/09/02(日) 21:39:20.36ID:3daQ1o1Z

>>158
そんな脚注だらけの棋書はないし、全く同様であるべきとはだれも考えないだろう
パクリを行うこと自体と、引用の明示がないことで読者に独自研究と思わせ
結果としてパクリになることは、それが同時に行われることはあれど一応は別のこと

ここでのキモは、検証や上回る研究のために引用するなら問題ないのに
なんの付け加えもないままにそれをそのまま載せていること

そのまんま載っけてるのに「コンピュータ発」とだけ書名に題して
定跡として抽出した業績を自らのものに見せていることは剽窃としか言いようがない

0160名無し名人

2018/09/02(日) 21:45:49.50ID:8UPW1LkA

>なんの付け加えもないままに
何言ってるの？

0161名無し名人

2018/09/02(日) 21:47:08.77ID:VPvjySrU

>>159
問題把握のために一応確認したいんですけど、>>156で合ってますよね？

0162名無し名人

2018/09/02(日) 21:48:04.41ID:Jj+i1NhQ

>>159
参考文献が列挙されていた中の一番目立つところに千田の名前があったけど、フォントサイズが不満だった？それとも太文字が良かった？

0163名無し名人

2018/09/02(日) 21:54:07.56ID:8UPW1LkA

>読者に独自研究と思わせ
？？？？？

0164名無し名人

2018/09/02(日) 22:02:50.17ID:3daQ1o1Z

>>161
千田はもうしゃべってないから、その段階は終わったと思うけどね
今は、謝罪文が掲載され、著者側が、マイナビに、謝罪文の撤回を求めてる

回収まで求めてるかどうか、絶版を求めてるかどうかはわからないが、
絶版にするか増刷するか放置するかはマイナビの自由というほかない
絶版なら著者は別の出版社から再版することもできるが、どこも受けないだろうw

謝罪文の撤回も、それを求める根拠は何もない、強制する手段もない

0165名無し名人

2018/09/02(日) 22:12:01.31ID:VPvjySrU

>>164
千田としてはマイナビが謝罪文を出した時点で問題は解決したので
あとはマイナビとsuimonの問題にすぎない、ということなんでしょうか

0166名無し名人

2018/09/02(日) 22:14:53.79ID:3daQ1o1Z

>>165
問題にしようとしてるのが今は著者側だけに見えるからね
千田はここからさらに現状を変えようとしてない、もう何も求めてないように見える
まぁ「面談」というのが行われたら何か見えてくるかもしれんけど

マイナビの自由とはいえ、マイナビは剽窃に加担はしないだろうし、恥じてると思うよ

0167名無し名人

2018/09/02(日) 22:23:48.23ID:VPvjySrU

>>166
自分の業績からの剽窃を指摘したのであれば、千田は出版差し止めを
要求するのは通念上スジだと思うのですが、どうなんでしょう

0168名無し名人

2018/09/02(日) 22:32:17.75ID:dEBEQfzO

これが駄目だったら２枚落ち以下の定跡書とか２度と出せないのではと危惧してみる

0169名無し名人

2018/09/02(日) 22:45:32.31ID:3daQ1o1Z

2枚落ちでも最先端の研究であれば同じ問題が起こるのは当たり前だわな
入門的な内容なら社会科学や自然科学でもゆるいのはまた同じ

0170名無し名人

2018/09/02(日) 22:49:50.66ID:3daQ1o1Z

>>167
1冊まるごとってわけでもないし、程度問題だろうね
それに解説を付してることにはこの本独自の価値があるから

よほど悪質ならファンや棋界のためにも千田もマイナビも
厳しく対応したほうがいいけど、まぁ謝罪文は落としどころじゃないかな

0171名無し名人

2018/09/02(日) 23:01:39.89ID:8UPW1LkA

唐突なトーンダウン

0172名無し名人

2018/09/03(月) 00:28:47.02ID:k5tUdCc2

suimonが悪い

0173名無し名人

2018/09/03(月) 01:11:44.26ID:Qcvgveqv

>>172
千田先生ちぃーっす！

0174名無し名人

2018/09/03(月) 01:19:30.87ID:fvArJJCp

参考文献多すぎて草
どこがコンピュータ発なんだ？w

0175名無し名人

2018/09/03(月) 01:59:55.46ID:As8BjQIX

>>174
参考文献の人達が全員ソフト使って研究しているから。

0176名無し名人

2018/09/03(月) 10:09:10.88ID:9QxTMcd3

参考文献発！ネット上の研究Xeon採点

0177名無し名人

2018/09/03(月) 15:27:27.85ID:wh8RPgoc

>>155
もっと余計なことばっかしてたどっかの誰かは棋王防衛したし
あんま関係ないんじゃねーの

0178名無し名人

2018/09/03(月) 15:28:27.57ID:wh8RPgoc

>>164
kindle出版という手はある
売上はマイナビとはダンチだろうが

0179名無し名人

2018/09/03(月) 16:43:03.65ID:gl6uMqro

渡辺だったら、B級落ちたよね。
しかも三浦九段に落とされるという、情けなさ

0180名無し名人

2018/09/03(月) 16:53:24.64ID:peNw/AsX

>>177
あの真っ最中の挑戦者千田だよね

0181名無し名人

2018/09/06(木) 09:45:26.20ID:U61X4NKr

本件の千田氏の言動と三浦九段冤罪事件における千田氏の言動との類似点を指摘する、だとよ
【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】 ->画像>3枚

0182名無し名人

2018/09/06(木) 09:47:34.67ID:NcNLnvGU

>>181
都合が悪くなったらダンマリってのが全くいっしょじゃんw

0183名無し名人

2018/09/06(木) 12:12:33.79ID:WQz1oOLU

>>180
ワロタ

0184名無し名人

2018/09/06(木) 14:27:53.47ID:VnKPBMbr

>>181
パクリって主張してたっけ？
千田が何を問題視してるか誰にもちゃんと分からないからこんな事になってんじゃないの？

0185名無し名人

2018/09/06(木) 14:37:38.85ID:RG+dZji1

将棋にすがるしか無い半端な作家もうさんくさいな
登場人物全部くずだよ

0186名無し名人

2018/09/07(金) 10:18:56.62ID:aevr4s02

>>184
そう、まいなびのしゃざいぶんをみると千田は差別化を問題にしてるみたいだね。
差別化って何なのか分からんけど。
最初は著作権侵害を主張して著作権なんてねぇよって論破されて仕方なく差別化とか言い出したんだろうなと思うけど。

0187名無し名人

2018/09/07(金) 16:49:55.01ID:XQEl19io

>>186
だよね
何か知ってるんかね？
竹部も意味不明な事言ってたし棋譜に関して将棋界の独自の慣習があるんやろね

0188名無し名人

2018/09/07(金) 17:25:05.30ID:nOBzVENi

　若手はマイナビからバンバン本出してるのに、千田六段にはそういう話がマイナビからない。
そういう不満がある中で、マイナビとsuimonが自分の研究の一端を使って本を出したのが千田六段には面白くない。
特に自分の「十八番」と信じてるソフト研究の分野だから尚更。差別化云々は口実に過ぎない。

0189名無し名人

2018/09/07(金) 17:53:02.72ID:BNW4QAmL

>>188
一見そう思わせて、ソフト定跡書の依頼は千田が断ったからsuimonに回ったらしいんだよな

0190名無し名人

2018/09/07(金) 18:14:36.21ID:P28MGjsP

>>184
最初はパクり主張だった

0191名無し名人

2018/09/07(金) 18:24:00.02ID:FBhE8UZq

>>187
竹部は何言ったの？

0192名無し名人

2018/09/07(金) 19:06:15.54ID:GlPb9w2z

>>189
それが本当なら、マイナビがヘタこいたせいで、
千田の性分のヤバい箇所に火がついてしまった、という可能性もあるんだ

0193名無し名人

2018/09/07(金) 19:10:42.32ID:sYL9EWBX

>>192
どういうことだってばよ

0194名無し名人

2018/09/07(金) 19:54:32.49ID:K/IAg6q6

自分は書くか書かないかの権利はあるけど、他人は書いちゃダメというマイルール

0195名無し名人

2018/09/07(金) 20:10:02.82ID:sYL9EWBX

それをマイナビのヘマとされるのは厳しいなw

0196名無し名人

2018/09/07(金) 20:13:35.99ID:RIsTorrq

自称コンピュータ将棋界の権威なので

0197名無し名人

2018/09/07(金) 20:18:59.30ID:Tu6e4xAw

>>174
発はコンピューターだろ、経由は知らんが。

0198名無し名人

2018/09/07(金) 20:22:06.17ID:RIsTorrq

今日日、ネットの記事を全部拾ったら参考文献が増えるのは当たり前

今日、将棋情報局に掲載された銀冠穴熊と振り飛車の地下鉄の奴も一部のやつが見たら「俺が先に書いたのに」状態だろ

0199名無し名人

2018/09/07(金) 20:23:37.69ID:RIsTorrq

ルールや詫び分を決めたり載せたりすると後の人がやりにくくなるだけだから今までがそうであったように「なあなあ」のほうがよかったのに

0200名無し名人

2018/09/07(金) 20:25:08.70ID:U90oNl7C

>>196
将棋ソフト開発者の有力者である平岡さんも差別化とやらがわかんないらしいよ………権威の千田様ってスゴイよね(驚愕

0201名無し名人

2018/09/07(金) 20:26:12.56ID:FBhE8UZq

いろんな意味で西尾の棋書が楽しみ

0202名無し名人

2018/09/07(金) 20:30:46.68ID:RIsTorrq

これな

0203名無し名人

2018/09/07(金) 20:32:49.45ID:U90oNl7C

西尾本の宣伝を果たして千田様がリツイートしたりするかなぁ………

0204名無し名人

2018/09/07(金) 20:55:39.63ID:RIsTorrq

村上“ポンタ”秀一みたいに
千田“差別化”翔太
に改名すべき

0205名無し名人

2018/09/07(金) 21:01:15.68ID:RIsTorrq

いろんな意味で楽しみだなぁ（棒

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?

本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。

横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。

「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。

本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。

0206名無し名人

2018/09/07(金) 21:01:49.07ID:RIsTorrq

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 西尾明 https://www.amazon.co.jp/dp/4839967407/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_cGMKBb9H2V54T @amazonJPより

0207名無し名人

2018/09/07(金) 21:03:12.60ID:RIsTorrq

＞本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

まずこの一文から千田六段激怒

「なんだこの文は。俺が一番精通しているのに」「よし、マイナビ編集部にクレームだ！」

0208名無し名人

2018/09/07(金) 21:04:10.33ID:RIsTorrq

表紙が、ダサカッコいいな
【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】 ->画像>3枚

0209名無し名人

2018/09/07(金) 21:20:18.46ID:RIsTorrq

Shota Chida ☁
Shota Chida
@chidanza
ソフトの有用な検討については、「ネットで入手できる」ので、あえて書籍（電子書籍含む）を購入する必要性はない。
注目されている戦型であれば、どこかのサイトや、公開されている検討ファイルなどに詳しく載っている。
午前10:32 · 2018年5月12日

0210名無し名人

2018/09/07(金) 21:50:50.56ID:RIsTorrq

ソフト発の解説本なんてC-bookがあれば読む必要はない
角換わり腰掛け銀に関しては「将棋はソフト指しでおk」と俺のC-book最新バージョンを見ればいいだけなんだよ

0211名無し名人

2018/09/08(土) 00:17:59.80ID:oICScRjd

>>202
藤井システム半端ないって！！！！

0212名無し名人

2018/09/08(土) 00:21:19.97ID:TFEB/1qJ

>>208
新書っぽくて知的な感じ
良い意味で棋書らしくないデザイン

0213名無し名人

2018/09/08(土) 00:27:10.77ID:S6Dn2wDE

トマホーク解体新書にも書いてあるけど、腰掛け銀+端桂の元祖は藤井猛

99玉システムは畠山鎮ー谷川浩司戦で昔に前例あり

結局、藤井システム

0214名無し名人

2018/09/08(土) 00:28:36.92ID:yPPhry+Z

振り飛車で玉の囲いを保留して端攻め、玉頭戦を狙うのは全て藤井システムでおk

0215名無し名人

2018/09/08(土) 00:59:20.09ID:OsWfByuX

雁木に組み直す変化もあるくらいだから、可能な限り居玉をキープする急戦形は全部藤井システムでok

0216名無し名人

2018/09/08(土) 01:06:16.96ID:Bw4FyHph

雁木はオワコン
suimonはオワコン

0217名無し名人

2018/09/08(土) 01:06:43.37ID:QkW1Xdjh

藤井システム半端ないって！！

0218名無し名人

2018/09/08(土) 01:07:08.79ID:slA+pkW4

藤井聡太半端ないって！！

0219名無し名人

2018/09/08(土) 01:08:04.47ID:C1aS4yiA

C-book半端ないって！！

0220名無し名人

2018/09/08(土) 01:45:46.26ID:2P9lNvZN

C_bookのおかげでロイヤリティがどんどん
入ってくるようになるんだな。
同一手順の実戦、同一手順の棋書が登場するたび
口座のお金が増えていく。
うらやましいなあ。

0221名無し名人

2018/09/08(土) 03:11:21.21ID:OsWfByuX

角換わり腰掛け銀基本形までの手順を登録した人は億万長者だな

0222名無し名人

2018/09/08(土) 06:37:16.10ID:xRmx49XK

このスレにbakamonさんがいると聞いて飛んてきました

0223名無し名人

2018/09/08(土) 09:00:54.65ID:x0dpyIYO

これで彼も嫌われ者だという事実を自覚したと思うのだけれど、5chとツイッターしか生きる場所がないかどうか

0224名無し名人

2018/09/08(土) 14:07:35.78ID:zD73OWqM

頭の悪い藁人形論法ばかり

0225名無し名人

2018/09/09(日) 04:28:21.02ID:HoVZb9+x

藁人形って言ってみたかった

0226名無し名人

2018/09/09(日) 07:35:05.14ID:0jmkiHbx

>>220
それが可能なら藤井九段は一生遊んで暮らせるってボヤいてたようだけど
いつからそんなことになったのかなぁ

0227名無し名人

2018/09/09(日) 07:50:00.86ID:H6NyVhvx

棋書出版の権威であるマイナビ出版様が公式ホームページでお詫び文を載せたからな

今後はそうなる可能性が高い

0228名無し名人

2018/09/09(日) 08:04:31.97ID:0jmkiHbx

藤井九段気の毒すぎるな

0229名無し名人

2018/09/09(日) 09:17:39.54ID:9T/a0AoD

プロ棋士じゃない人がコンピューター将棋を語ったからムカついただけでしょ
金が欲しいわけじゃなくて謎のプライド満たされてればいいだけ
だからプロ棋士の皆さんが、（コンピューターと関係なく）定石書を出しても何も言わないと思うよ

0230名無し名人

2018/09/09(日) 09:20:28.42ID:H6NyVhvx

>>229
それはダブスタなんだよな。
プロ、アマ関係なくクレームを入れないことには筋が通らない

0231名無し名人

2018/09/09(日) 09:37:43.91ID:Fa1vIv+9

世の中筋の通らないことだらけだろw
某政党なんか政教分離してないしw

0232名無し名人

2018/09/09(日) 09:59:56.90ID:sD+Hd0wq

言いがかりw

0233名無し名人

2018/09/09(日) 10:12:57.64ID:9T/a0AoD

>>230
著作権の話かと思ったのにただの嫌がらせだったからなあ
「アマチュア」と「コンピューター」のどっちが逆鱗に触れたんだろうな？
もしかしたら「プロ棋士」が「コンピューター」定石書を作ったら噛みつくかもね

0234名無し名人

2018/09/09(日) 10:16:39.09ID:HD8hn6+6

>>233
プロ棋士相手なら何も言わないだろ。
例えば西尾がsuimonと同じような棋書を書いて
同一手順があったとしてもダンマリだっただろ。

相手が格下のアマチュアだから潰しにかかった。

0235名無し名人

2018/09/09(日) 10:25:50.00ID:H6NyVhvx

開発者には媚びてアマチュアはTwitterで執拗に叩く人間性の持ち主だからな

0236名無し名人

2018/09/09(日) 10:33:04.61ID:S5+TukcN

suimonくん

0237名無し名人

2018/09/09(日) 10:33:42.83ID:4GaxhBSU

西尾にかみつくチダンザ見てみたいw
まぁ実際そんなことしたら、人望と知識の著しい差からフルボッコにされて腰の重い連盟からも厳重注意を受けて周囲から腫れ物扱いされて………
ただ森一門なんで関西にユーターンくらいで済む希ガス

0238名無し名人

2018/09/09(日) 11:00:07.66ID:sD+Hd0wq

三浦九段に噛みつけて西尾に噛みつけないとかw

0239名無し名人

2018/09/09(日) 11:13:22.75ID:F55JrcIS

>>224
千田が差別化という藁人形出して雲隠れだからな。
千田は策士だわ

0240名無し名人

2018/09/09(日) 11:19:35.29ID:F55JrcIS

>>238
渡辺の影に隠れながらだったからじゃね

0241名無し名人

2018/09/09(日) 11:23:55.97ID:bknCILEF

文句は遠山に勝ってから言え

0242名無し名人

2018/09/09(日) 11:24:17.20ID:S5+TukcN

これじゃ千田に差別化されてもやむ無し

将棋クエスト棋譜【2分】 (YoMoJr[1944] 対 garnet_crow[2381]) http://questgames.net/shogi2/game/2xgalm08m09r #将棋クエスト #ShogiQuest

0243名無し名人

2018/09/09(日) 11:33:11.23ID:sD+Hd0wq

>>240
だせぇw

0244名無し名人

2018/09/09(日) 11:33:27.73ID:4GaxhBSU

>>240
単独で西尾にかみつくけたら逆に評価が上がるかもw

0245名無し名人

2018/09/09(日) 11:34:24.33ID:6WxLUYHO

三浦の時は「人間がこんな手をさせるわけがない」と言いがかりをつけて、
今回は「ソフトがこんな手順を示せるわけがない」と言いがかりをつけて、
じゃあお前はソフトの何なんだ、ってことだわな

0246名無し名人

2018/09/09(日) 11:35:01.75ID:H6NyVhvx

>>244
誰に対しても同じ主張をするならある程度評価するよ

格下のアマチュア相手にいきがるところがダサい

0247名無し名人

2018/09/09(日) 11:37:50.70ID:CF5FhJiH

>>246
それsuimonそのものじゃねぇかw

0248名無し名人

2018/09/09(日) 11:39:16.31ID:4GaxhBSU

>>245
つーか藤井君は一致率高いからスゴイ！だからねぇw
ソフトと一致の波がどーちゃらこーちゃらの千田率で言えば三浦以上にアウトのはずなのにw

0249名無し名人

2018/09/09(日) 11:41:13.75ID:4GaxhBSU

>>247
まぁ千田もろとも消えてくれてもなんの問題もないよねw

0250名無し名人

2018/09/09(日) 12:55:14.77ID:qhdRTNof

>>248
悪いけど、見た目通りの人間なのだろうよ

0251名無し名人

2018/09/09(日) 13:49:37.27ID:0jmkiHbx

>>245
橋本にソフト最善手手順ですってリプついててワロタ

0252名無し名人

2018/09/09(日) 18:13:37.17ID:rX/2nrxP

橋本の読んだけど分かりにくいな

1.cbookをそのままパクってるか
no→問題なし
yes→法的責任、道義的責任が発生するか否か
2.手順に権利は無いから法的責任は無いのではないか
3.道義的責任だとしたら謝罪掲載の要求はおかしい

これだけの話ってことで良いのかね？
1.2に関してはもう裁判しろよ

0253名無し名人

2018/09/09(日) 18:30:06.60ID:0jmkiHbx

>>252
果たして道義的責任はあるのか？という文章だと感じた

0254名無し名人

2018/09/09(日) 23:11:48.94ID:IMq0I4pb

コンピュータ将棋も棋譜の公共性によって発展してきたことを理解してほしいね
コンピュータ将棋の識者ぶりたいなら

0255名無し名人

2018/09/09(日) 23:19:05.89ID:ZjLVwVh0

法的責任がないといきなり道義的責任になるのかよw

基本的に、マイナビが謝罪文を掲載する理由はマイナビが判断するわけで、
そもそも根本的にそのことを理解してないんじゃないだろうかwww

0256名無し名人

2018/09/09(日) 23:23:53.38ID:0jmkiHbx

あの謝罪文は読者に向けたものだということらしい

0257名無し名人

2018/09/09(日) 23:25:28.99ID:X2iVnXp+

千田は関西関東とも居場所無くなりそう

0258名無し名人

2018/09/09(日) 23:29:40.98ID:ZjLVwVh0

仮に、現状が、たとえば千田がマイナビに出版差止・回収・絶版などを求め、
あるいは謝罪文掲載などを求め、働きかけているという状況であれば、
そのことの根拠や強制すべき根拠などを論じることにも意味があろうが、
その場合でもマイナビがそれを任意に受け入れるかどうかは自由だ

また、マイナビがどのような判断で謝罪文の掲載をしたかはともかくとして
いま橋本に求められてるのは「謝罪文の掲載はおかしい」ということとともに
「それを強制すべき根拠はなにか」を明らかにすることということになるが

むろん、マイナビが任意に謝罪文を撤回することもアリだろうが、
それは任意に掲載してることも認めることなわけで、責任云々を書いてることは
寝言に等しいということになるわけだけどなwwwww

0259名無し名人

2018/09/09(日) 23:50:27.97ID:69C9SU8Q

橋本の続編読んだが、千田の難癖をマイナビが却下すればよかっただけのことだな
経緯が三浦事件とそっくりじゃないか

0260名無し名人

2018/09/09(日) 23:55:39.38ID:0jmkiHbx

気持ちの上ではマイナビも気の毒になってる

0261名無し名人

2018/09/10(月) 01:19:32.75ID:3vyehIQ4

千田どうしようもないな。
ある程度拡散されたらツイートするんじゃ
なかったのかよ。
またまたダンマリか。

0262名無し名人

2018/09/10(月) 01:32:48.03ID:M5G3TirF

cbookは編集著作物→著作権有り→引用の要件満たしてない→著作権侵害
って主張ってことか
これ実は凄い難しい問題な気がしてきた
同じようなデータベース誰でも作れる時代になってんのにこの主張通ったら棋書書くの面倒過ぎるぞ

0263名無し名人

2018/09/10(月) 01:57:03.81ID:SSWMgEU9

法的に著作権法違反を問うことが無理筋なのは伊藤弁護士が指摘している

マイナビの謝罪文も法律上の問題ではなく「参考文献との差別化」という千田率に続く新たな概念を持ち出している

0264名無し名人

2018/09/10(月) 02:02:01.95ID:ljam30UR

結局、千田は三浦九段冤罪事件のことを何も反省してなかったんだな。
常に自分本位のエゴの塊。嫌いな奴は徹底的に攻撃する。

師匠の森も何してるんだよ。
山崎八段を叱ったときのあんたはどこにいったんだ。

0265名無し名人

2018/09/10(月) 02:25:13.32ID:nvLSQSFz

>>263
早い話が棋士と揉め事を作りたくないからさっさと頭下げたってことだろ
法的にどうとか世間的にどうとか、基本的に将棋しか知らない彼らがわかろうはずもない
客観的にどうだろうと棋士側の気分を害することになるから、悪い意味で、本当に悪い意味で空気を読んだわけだ

0266名無し名人

2018/09/10(月) 07:41:05.31ID:59aorXzN

訴えられてチダンザ踏んで悔しがる千田棋士が見たいです

0267名無し名人

2018/09/10(月) 08:01:19.06ID:N59Au3DZ

頭の悪い書き込みばかりで気の毒になるなw

0268名無し名人

2018/09/10(月) 08:37:15.00ID:gVD3T3HS

慰謝料10万かな

0269名無し名人

2018/09/10(月) 09:03:50.82ID:9HLipWam

さすが千田さん、自分への批判を「頭が悪い」でシャットアウトしてダンマリかw

0270名無し名人

2018/09/10(月) 09:05:55.97ID:jyx+NgV9

千田とかいうイキリ棋士のせいで今後棋書作りづらくなるの？

0271名無し名人

2018/09/10(月) 09:08:01.18ID:QO18Wvkr

むしろガンガン作っていきらせよう

0272名無し名人

2018/09/10(月) 09:26:29.67ID:vOuH0a42

ソフトで研究できる今の時代に定跡書はオワコンだろう

0273名無し名人

2018/09/10(月) 09:27:43.53ID:F0N04ucj

C-book_wcsc29の公開が今から楽しみ。

0274名無し名人

2018/09/10(月) 09:29:50.58ID:42jYhHJ6

無料で研究を公開している千田翔太六段は素晴らしい。
オリジナリティのない棋書でセコい小銭稼ぎをしようとしたsuimonはしっかりと反省すること。

0275名無し名人

2018/09/10(月) 09:32:00.32ID:9HLipWam

論破士A級の千田さんw

0276名無し名人

2018/09/10(月) 09:40:14.31ID:dWWZgq/N

NHK杯準優勝、棋王戦挑戦経験のあるプロ棋士の先生の研究を無料で見れるなんて素晴らしい時代。
感謝。

0277名無し名人

2018/09/10(月) 09:42:52.23ID:3PTK+sHj

suimon擁護して千田六段叩いてる奴はsbkファイルの活用の仕方が分からない人なんだろうな
可哀想

0278名無し名人

2018/09/10(月) 09:46:19.17ID:CD+Pk7MS

アマチュア名人戦三重県大会毎年敗退のアマチュアの研究より、プロで実績のある先生の研究が見たいと思うのは向上心のある人間なら当然のことだと思う。

0279名無し名人

2018/09/10(月) 09:49:32.33ID:9HLipWam

千田率　
千田さん独自の一致率解析を基に、棋士を褒めたり罪に問うたりする

千田権
千田さん独自の法解釈を基に、棋書を褒めたりクレームをつけたりする

0280名無し名人

2018/09/10(月) 09:54:00.30ID:VAiJcNLn

三浦九段の件とsuimonの件は全く別問題だろう。
言い掛かりにもほどがある。

0281名無し名人

2018/09/10(月) 09:54:42.65ID:9HLipWam

そして、どんなに頑張って千田さんが素晴らしい棋士であるかを喧伝しても……
スマホ騒動における千田率確立ツイ垢削除逃亡
今回の差別化どうすりゃいいんだいちゃもんダンマリ
は消すことができないのであった………

0282名無し名人

2018/09/10(月) 09:56:33.45ID:xRyKfF95

消すことができないのは編集部の謝罪なんだよなw

0283名無し名人

2018/09/10(月) 09:59:11.84ID:RtbUmIxv

当事者のマイナビ編集部と千田六段が話し合って解決済みだろう。
編集部が謝罪したのに著者は謝罪しないなんて筋が通っていないと思う。

0284名無し名人

2018/09/10(月) 10:03:58.92ID:o5K2WefT

数々の棋書を出版し、日本将棋連盟やスポンサーの毎日新聞社とも繋がりの強いマイナビ出版。
オファー、執筆、出版に関わったマイナビ出版が問題ありと判断したということは、やっぱりパクリだったんだろうな。

0285名無し名人

2018/09/10(月) 10:10:19.12ID:qiQ/utFO

suimonって前にもユキって人の研究を丸パクリして騒ぎになったらしい
その時はsuimonが謝罪してブログ記事を削除したとか

「suimon ユキ」でツイート検索してほしいんだよな

0286名無し名人

2018/09/10(月) 10:12:20.74ID:N59Au3DZ

>>153にも書いたことなんだが、再度書いておくと、
著者や橋本は自分たちの要求を、法的にあるいは事実上
マイナビに強制することができるかどうか、考えてみろってのw

手持ちの武器が何にもない(橋本が執封Mを止めることｂﾈんか屁でもなｂ｢w)
といｂ､状況で、もちｂ�@的にも何ｂﾌ根拠もないとｂｷると、
＝uマイナビは謝麹ﾟ文を取り下げｂ體ｹ義的責任がｂる！」くらいｂｵか言うことがｂﾈい

つまり、>>252で自分が言ってることがそのまま返って来るだけなわけで
ほんとに気の毒なくらい頭が悪いというか、無能な味方はお荷物としかwww

0287名無し名人

2018/09/10(月) 10:13:34.56ID:N59Au3DZ

>>153にも書いたことなんだが、再度書いておくと、
著者や橋本は自分たちの要求を、法的にあるいは事実上
マイナビに強制することができるかどうか、考えてみろってのw

手持ちの武器が何にもない(橋本が執筆を止めることなんか屁でもないw)
という状況で、もちろん法的にも何の根拠もないとすると、
「マイナビは謝罪文を取り下げる道義的責任がある！」くらいしか言うことがない

つまり、>>252で自分が言ってることがそのまま返って来るだけなわけで
ほんとに気の毒なくらい頭が悪いというか、無能な味方はお荷物としかwww

0288名無し名人

2018/09/10(月) 10:15:02.61ID:q5mIjGZ8

テレビCMして都内の様々な場所にも広告を出しているマイナビ様にはH本のnoteなんか屁でもないんだよなw

0289名無し名人

2018/09/10(月) 10:15:58.17ID:gridoJaW

慰安婦問題で謝罪したことに文句言ってるネトウヨみたいだな
suimonも日本も全面的に悪いんだから謝罪するのは当たり前だろう

0290名無し名人

2018/09/10(月) 10:17:37.73ID:1CpfuDAi

>>289
おい朝日新聞社いい加減にしろ

0291名無し名人

2018/09/10(月) 10:20:46.56ID:siLW+bYN

朝日新聞までsuimonの敵かw
suimon追い込まれているなw

0292名無し名人

2018/09/10(月) 10:21:08.56ID:9HLipWam

>>282
謝罪文はごくわずかだが修正等の可能性はあるけど、千田六段のやらかした過去は消せないんですよ………

0293名無し名人

2018/09/10(月) 10:24:03.91ID:x3z2gDXG

「慰安婦朝日捏造」で検索してほしいんだよなw

0294名無し名人

2018/09/10(月) 10:24:37.23ID:9HLipWam

無茶ないちゃもん、都合の悪いことは沈黙、なるほど朝日新聞と千田さんはイメージがいっしょだねw

0295名無し名人

2018/09/10(月) 10:26:56.42ID:9HLipWam

というか将棋板でネトウヨとか言い出しちゃう時点でちょっとアレな人を想像しちゃうw

0296名無し名人

2018/09/10(月) 10:28:03.99ID:29I+Gkxm

韓国さん
はやくロッテをZOZOTOWNに身売りしてくれ
竹島は日本の領土🇯🇵🇯🇵🇯🇵

0297名無し名人

2018/09/10(月) 10:31:38.03ID:sHXHDgDx

>>294
スポンサーにプロ棋士は逆らえないから仕方がないね

0298名無し名人

2018/09/10(月) 10:35:13.37ID:SD+V9yw8

アンタ！金泰均！アンタ金泰均！アンタ！金泰均！
ナンリョーボーリョー金泰均
ナンリョボリョ金泰均
ナンリョーボーリョー金泰均
オーオオーオオオオー

0299名無し名人

2018/09/10(月) 10:45:02.08ID:0FGdg+6F

ウイルソンのポナンザばかりをマスコミが取り上げてたのもそういうことなんだろうな
過剰なポナンザ推しのsuimonも怪しい
韓国製のお菓子を食べているのをツイートしていたからな

0300名無し名人

2018/09/10(月) 10:45:31.90ID:HcqKrf09

ざっと経緯は追ったがSUIMONの手癖の悪さと、
橋本ってのの売名のコラボって印象しか無い

0301名無し名人

2018/09/10(月) 10:48:10.55ID:kjVfpWBG

>>300
うむ。suimonが悪い。

0302名無し名人

2018/09/10(月) 10:49:44.00ID:9HLipWam

>>297
マイナビも一応スポンサーだよねw女流のだけど………

0303名無し名人

2018/09/10(月) 10:51:32.45ID:NfGHbVj/

>>302
結局毎日なんだよな

0304名無し名人

2018/09/10(月) 10:58:00.22ID:DVkgELOY

毎日オリオンズも身売りしたし、マイナビ競馬予想グランプリも別の会社に売ったからね。
大学将棋夏の全国大会も以前は毎日杯だったのに富士通杯になった。
毎日は見捨てる早さには定評がある。
suimonもマイナビに見捨てられたのは明白。
悲惨だな。

0305名無し名人

2018/09/10(月) 11:01:49.27ID:eSZOB40+

見捨てるも何も彼フリーでしょ
腐るほどいる将棋ブームに寄生する物書きのひとり

0306名無し名人

2018/09/10(月) 11:02:38.59ID:naGX8ARN

将棋ブームのピークは2017年なんだよな

0307名無し名人

2018/09/10(月) 11:07:06.62ID:72CxIMKs

>>303
言われてみるとそうだったw
まぁマイナビ編集部単体の対応で終わるべき話であるけれど

0308名無し名人

2018/09/10(月) 11:07:14.09ID:nL+tKLTM

ユキシステム丸パクリの前科から、半年も経たずにまたやらかすsuimon

0309名無し名人

2018/09/10(月) 11:28:30.89ID:sfWKbi4s

流れは完全に(suimonの)アンチ

0310名無し名人

2018/09/10(月) 11:50:21.62ID:L+X2O4WL

>>287
結局モラルの問題に行き着くってのは同意だわ
なんかクックパッドのレシピパクリ問題に似てるように感じる
謝罪文の内容変更ぐらいで落ち着くんだろね

個人的にはとことんやり合って棋譜とか序盤研究とかの法的性質をハッキリして欲しいが

0311名無し名人

2018/09/10(月) 11:50:49.66ID:aTH2qF7i

片方の言い分だけ聞いて判断するのは危険な気がする
千田とマイナビの言い分も聞かせてほしい

いまのところ俺も千田が悪いんじゃないかって気がしてるけど
プロ作家は説得力があるように読ませる力量がずば抜けているのは当然なんで
文章表現力の高さで丸め込まれてるだけかもしれないって気もしなくはない

0312名無し名人

2018/09/10(月) 12:11:09.82ID:72CxIMKs

千田さんとマイナビ編集部に加えて、他のプロ棋士の意見も聞いてみたいところだな
個人的には橋本八段と片上前理事の意見が聞きたいw

0313名無し名人

2018/09/10(月) 12:12:45.41ID:8pRjPkC/

橋本は関西の元奨だろう？
どうせ個人的な恨みがあるんだろう

0314名無し名人

2018/09/10(月) 12:17:43.81ID:97r3WJ/3

suimon 橋本 sage のひとは、ぜひ千田(の主張) age の路線でモノを言ってみてほしい

0315名無し名人

2018/09/10(月) 12:20:04.56ID:EmNJYnTD

レッテル貼るの好きだなあ……

0316名無し名人

2018/09/10(月) 12:22:23.46ID:gridoJaW

プロ棋士は棋譜で語る
アマチュアは言葉でしｊか語れない
ステージが段違い

0317名無し名人

2018/09/10(月) 12:34:41.67ID:9HLipWam

別に千田六段の輝かしい戦績や棋譜をsageてるのではなくて、問題提起の仕方やその後の沈黙に関して疑問を抱いてる人間が多いわけで…

だいたいプロ棋士として実績のスゴイ人達が、法的な事案に通じてるかというと、伊藤さんに裁判完敗とかスマホ騒動の処置とかでいろいろ思い知ってるというか

0318名無し名人

2018/09/10(月) 12:37:01.21ID:1uf7SJvq

そもそも今回の件は法的な事案ではないだろう
筋違い

0319名無し名人

2018/09/10(月) 12:44:23.20ID:MfPyx5xj

>>318
同意。
そもそも千田は著作権を主張したり、もっと言えばマイナビに謝罪なんか要求していないのでは？
だってマイナビの謝罪告知は千田宛のものでは無いよね？社外は剽窃商売をしたことについてだもん。

suimonが先行研究をスルーしちゃったり、マイナビがチェックを漏らしたのが問題で顧客にたいしての謝罪は必要だろうね。
千田のフンドシで飯を食っていたマイナビやsuimonが恥をかいただけで千田じゃなくても笑うだけだろw

0320名無し名人

2018/09/10(月) 12:52:10.22ID:9HLipWam

橋本の言い分だと、最初はパクリどうこうの抗議で棋譜の著作権が絡んでくるんで、しょぼいけど法的な話じゃね？
伊藤弁護士あたりが興味を持ったのもソコだろうし…

で、今は道義的責任云々になってる模様w

0321名無し名人

2018/09/10(月) 13:19:12.52ID:aTH2qF7i

橋本の記事に俺では穴が見つけられないけど
もしあの記事が100%正確だとすると
千田が完全に頭のおかしい人にしか見えなくなるんで
あの記事には何処か巧妙に誇張とかが盛り込まれてそうな香りがして
鵜呑みにするのが躊躇われてしまう

0322名無し名人

2018/09/10(月) 13:22:54.31ID:L+X2O4WL

>>314
他人が研究&発表した定跡や手順を、
さも独自の研究であるかのように纏めて発表し、
更には販売した。
違法性はないかもしれないが道義的観点から著作権法に倣い引用であることは明示しろ
こんぐらいじゃない？

0323名無し名人

2018/09/10(月) 13:39:36.33ID:7MxgNy41

Abemaで東京六大学野球見てるけど、今日も神宮球場のバックスクリーンにはマイナビとマイナビ賃貸の広告が出ているな。
さすがは大企業なんだよな。

0324名無し名人

2018/09/10(月) 13:39:51.52ID:9cbSm1Da

>>318
マイナビは全面的に謝罪してるし、そもそもsuimonも千田の本を参考書籍に上げてるからな
逆に何を争うのか聞きたいがｗ

0325名無し名人

2018/09/10(月) 13:40:58.96ID:bEHx0ub5

>>322
引用というか参考文献としては明示してるんだけどね…

0326名無し名人

2018/09/10(月) 13:45:01.12ID:Xq8rAUqR

早稲田は春は3番打ってた福岡を1番に回して3番に瀧澤を抜擢したのは思い切った采配だよな。

0327名無し名人

2018/09/10(月) 13:46:23.18ID:9cbSm1Da

>>321
さも自分が見つけた様な書き方で売文して、配慮が足りないとする千田側に対して、
他のプロ棋士も棋譜の引用はしてるのだから、自分も良いだろとするsuimon側の主張は微妙に論点がズレている

0328名無し名人

2018/09/10(月) 13:50:49.07ID:yk45QZf6

法政の三浦疲れて第1戦より球威が落ちてる。
早稲田の小島も連投。

投手を酷使しすぎ。
日本の野球はもっと科学的、効率的な改革が必要。
東大や慶応はボールの回転数などを計測するトラッキングシステムをトレーニングに導入している。

将棋も、千田六段が将棋界は将棋ソフトの取り入れ方が遅れていることを嘆いている。
これからの時代は定跡書より定跡ファイルを活用するべき。

0329名無し名人

2018/09/10(月) 14:00:03.90ID:L+X2O4WL

>>325
そこで引用と参考文献の差別化を…
って流れなのかな？と

0330名無し名人

2018/09/10(月) 14:04:36.53ID:oXJGXsct

suimonが悪い

0331名無し名人

2018/09/10(月) 14:09:58.57ID:9HLipWam

>>330
身も蓋もないドストレートな願望ワロタwwww

0332名無し名人

2018/09/10(月) 14:12:36.63ID:/RtT19lO

編集部が謝罪したのに著者が謝罪しないのは筋が通らない

0333名無し名人

2018/09/10(月) 14:17:47.06ID:1blZ63rg

昨日、西郷どんで徳川慶喜がフランスと交渉してるシーンでチェスやってたな

徳川家康は囲碁・将棋をやってたはずなのに

0334名無し名人

2018/09/10(月) 14:23:17.76ID:9YiB3LZZ

結局suimonが悪い
ぶっちゃけパクリ

0335名無し名人

2018/09/10(月) 14:25:45.98ID:iqXKAZQM

コンピュータ将棋界隈の珍獣たちを
つまみでも頬張りながら眺められる野次馬が勝ち組なんだよな

0336名無し名人

2018/09/10(月) 14:40:26.21ID:JlzLL+pM

丸パクリmonが開き直ってるのはどうかと思う。

0337名無し名人

2018/09/10(月) 15:01:12.92ID:5lAtdae1

ひえー法政逆転
早稲田は小島3連投はないわ

0338名無し名人

2018/09/10(月) 16:02:17.71ID:dQnsJ1zR

おやつ食べながら高校野球の日本vs中国戦見てる間に法政ー早稲田が延長戦になってるやんw

0339名無し名人

2018/09/10(月) 16:03:52.54ID:dQnsJ1zR

おやつはアイスコーヒーとマドレーヌとポテチ(コンソメパンチ)

0340名無し名人

2018/09/10(月) 16:21:26.53ID:ZYopMTux

suimonが悪い。

0341名無し名人

2018/09/10(月) 16:32:34.83ID:RoqxJjb0

マイナビや連盟に文句あるなら最初から自分で本出せや

0342名無し名人

2018/09/10(月) 16:42:34.78ID:OW3Z3JFX

橋本は証拠もないのに賭け将棋について記事を書いていたし、今回の件で千田六段にイチャモンをつけているのも個人的な恨みが動機だろうな。

0343名無し名人

2018/09/10(月) 16:59:24.76ID:KAFQq473

もう関係者は内々で勝手に済ませてくれって思うわ
とりあえず俺にも千田六段、マイナビ、suimonを殴らせろってやつらが雲霞のごとく押し寄せてうざい

0344名無し名人

2018/09/10(月) 17:00:32.10ID:N59Au3DZ

標準的な読み手にとって特定可能であれば構わないので
名前を直接書いてはいなくても名誉棄損は成立するな

棋聖だけでなくH先生の名誉も棄損しており
民事だけでなく刑事でもやられるかもよw

「多忙なタイトルホルダーなら何を言っても相手にしないだろう」と
安心しているとしたら、とんでもないことになるかもな

0345名無し名人

2018/09/10(月) 17:07:52.78ID:7+aJPn1O

このスレで棋聖の話なんて出たっけ？
誤爆？

0346名無し名人

2018/09/10(月) 17:19:39.73ID:N59Au3DZ

>>345
>>342

0347名無し名人

2018/09/10(月) 17:25:23.63ID:FEAjLTL7

そもそも千田って何がしたいのかわからん。
結局今回の件どうしたいわけ？
屁理屈論点ずらしブロック等意味不明なんだが。

0348名無し名人

2018/09/10(月) 17:27:41.01ID:54m+QRAu

>>346
なるほど！
‪
プロとアマとを分けるもの――「奨励会」という世界、己の人生を”懸ける”ということ - ねとらぼ

の記事のことですか！

0349名無し名人

2018/09/10(月) 17:27:47.28ID:dlgs3wyi

>>343
おー怖

やっぱりこの件将棋関係者の間で怒り心頭なの？

0350名無し名人

2018/09/10(月) 17:35:08.86ID:tALg1Jl+

思ってた以上に色々と揉めてることが分かったんだよなw
こりゃ大変だw
suimon追い込まれているなw

0351名無し名人

2018/09/10(月) 17:39:17.82ID:1ZXlmKEb

ねとらぼにあんなこと書いて、さらにnoteにあれだけ書いちゃったら連盟やプロの先生方も激おこですか
大変なことになりそうな予感

0352名無し名人

2018/09/10(月) 17:39:30.79ID:x4HN5wZL

実際マイナビの対応は正しかった
嫁の尻に敷かれる旦那の対応と同じ
謝っておけば丸く収まる

しかし旦那がなんで謝る必要があるんだとか言い出したもんだからこじれた

0353名無し名人

2018/09/10(月) 17:40:43.77ID:hx87tlqJ

炎上商法のアマチュアの末路

0354名無し名人

2018/09/10(月) 17:45:21.71ID:Jwxg8pdG

週刊誌なんかは裁判で負けても売上で元が取れるから暴露記事を書くんだよな

フリーのライターでは何かと厳しいんだろうな

0355名無し名人

2018/09/10(月) 17:52:48.82ID:XHdVS0dG

燃える橋なんとかさん

まさにBurn_The_Brige

0356名無し名人

2018/09/10(月) 18:02:04.25ID:6xsI1ftB

棋書を出版するのはプロだけの権利だ
アマの書く本に需要なんかない

0357名無し名人

2018/09/10(月) 18:10:55.37ID:M5G3TirF

まんま使ってる(引用)ならマナーの問題として一声かけるなり、引用してる事をキチンと表記しろって気持ちは分からんでもない
ただ作者がパクリって認めるはずないし平行線になるわね
ソフト検討だし誰でも再現しうるし

0358名無し名人

2018/09/10(月) 18:13:25.19ID:aI4beM60

棋聖のお父様は確か弁護士だったような。。。

0359名無し名人

2018/09/10(月) 18:15:56.11ID:RNPtd3ZI

ちょーどーはん
やってしまいましたなあ

0360名無し名人

2018/09/10(月) 18:19:47.57ID:D2mKE1hp

巨人小笠原定跡で言われてるうちが華とパカ弁を一蹴するのがトッププロ

0361名無し名人

2018/09/10(月) 18:20:43.26ID:N59Au3DZ

ポイントは、奨励会で賭博が横行していたとか
それを止めさせるでもなく放置していたということで
公益社団法人(当時は民法上の社団法人)の信用も棄損してること

少額の飲食代程度の金銭を賭けてもそれは一時の娯楽であり必ずしも違法とは
言えないし(程度が可罰的でないのではなく、そもそも犯罪に当たらない)、
公益目的での告発ともいえないので、真実性の証明は犯罪の成立を阻却しない

当時の奨励会員や幹事がわざわざ告訴しなくとも、法人としての将棋連盟の
顧問弁護士がちょちょいと告訴するだけの話だからw

おもしろいことが起きるといいなぁ(wktk

0362名無し名人

2018/09/10(月) 18:20:46.73ID:XRKZISvp

西村・橋本サイドが問題を大きくしたことがかえって悪手だった模様

0363名無し名人

2018/09/10(月) 18:35:22.78ID:4dCgz021

どう考えても悪手は千田だろう。
伊藤弁護士のツイートが物語ってるよ。

あと千田は、この件広まったら説明するんじゃないの？
やると言ってた説明もせずに逃げ回ってる千田は、冤罪事件のときの渡辺、久保、千田とそっくりなんだけど。

0364名無し名人

2018/09/10(月) 18:37:21.72ID:dlgs3wyi

一人のカスがID何回も変えて茶化そうとしてるだけだからな

0365名無し名人

2018/09/10(月) 18:49:58.98ID:QZHYTckS

橋本にはなんJ民の対唐澤貴洋定跡（宣伝して注目度を上げる）がある
賭博疑惑の注目度が上がって1番損をするのは棋界だからな

冤罪事件に引き続き棋界のブランドが損なわれる展開になると
橋本を訴えた程度のリターンでは割に合わなくなる

マイナビが橋本のSNSへの拡散を嫌がったように
将棋連盟にとってもSNSへの派手な拡散は急所に刺さる
この攻めあいは大組織の堅さが逆に逃げ場をなくしてる

0366名無し名人

2018/09/10(月) 19:29:32.68ID:ATz6QBfT

千田「あいつ、俺のフンドシで金儲けしてんじゃん。恥ずかしくないのかなー(プギャー！)」
たぶん誰に訴えているわけでもない

マイナビ「やべ、先行研究を見逃した。読者に断らなきゃ！剽窃商売になっちまう」

水門「千田が攻めてきたー！橋本さん、反撃だー！」

どうも、こんな感じでは？

0367名無し名人

2018/09/10(月) 19:33:48.64ID:FZuD8FPe

>>347
>>327みたいな状況を是正したい、って事では

0368名無し名人

2018/09/10(月) 19:37:28.72ID:dH7ys2YK

>>367
これからの常識を作るんですね
流石千田様

0369名無し名人

2018/09/10(月) 19:46:46.04ID:9VrFmY9N

疫病神発動で橋本の仕事激減の理由にならなければいいのだけれど、大丈夫かどうか

0370名無し名人

2018/09/10(月) 19:50:02.37ID:97r3WJ/3

https://note.mu/chodohashi/n/na0be693c7adf
> 特に角換わり▲４八金型においては、作中の文章内でも千田氏の功績と先行研究に敬意を表する文章が頻出する。
>
> > P56
> > 「その中でプロ棋士の千田翔太六段がいち早くプロ公式戦でこの作戦を用いた。」
> > p57
> > 「2016年NHK杯の決勝戦で千田六段この作戦を採用（C図）。結果敗れはしたものの、大きなインパクトを与えた。」
> > p59
> > 「プロ間では千田六段がいち早くこの形を採用し、各棋戦で高勝率を挙げ、升田賞を受賞した。」

と書かれているので、せめてこれを踏まえた上で

「それは嘘だ！」
「これじゃ不十分だ！」
「そこは千田の指摘とは別の箇所じゃないか！」

のように書かないと、「コイツ何も知らずにsuimonを非難してるのでは…」と蔑まれることになりそう。

0371名無し名人

2018/09/10(月) 19:51:49.44ID:okz3VzeU

そんなことより、ねとらぼの記事の方が大変な問題なんだよなw

0372名無し名人

2018/09/10(月) 19:56:50.79ID:9VrFmY9N

>>371
なんかあったっけ？

0373名無し名人

2018/09/10(月) 19:59:05.85ID:dH7ys2YK

>>371
金賭けるってやつ？
ジュース代とかかけてやることでしょ？

0374名無し名人

2018/09/10(月) 20:01:27.47ID:7Z03XgOH

橋本ってのはweb上で千田への悪意のレッテル貼り、中傷を繰り返している。まだまだ長文パフォーマンスが続くらしいが笑

千田にアドバイスしとくと、売名目的の口喧嘩に乗るのは悪手。相手にする必要は無い。
やるべき事は弁護士に相談。名誉毀損で粛々と法的対応を取る事だよ
社会的制裁はその後自然と行われるからな

0375名無し名人

2018/09/10(月) 20:44:06.05ID:N59Au3DZ

>>373
一時の娯楽を賭けるのは賭博ではないから何の問題もない
ふた昔前の真剣士じゃあるまいしな

逆に、団鬼六の本なんかには名指しこそしてないものの
鈴木大介あたりの真剣が出てくるわけで、その程度のことは
すでに公でもある、連盟にとってどうってこともない

ただ、どうってこともないことでも、名誉棄損が成立するのは
間違いないわけで、連盟にとってリスクなんかないんだな(笑)
橋本ふぜいがいくら騒ごうが痛くもかゆくもないし

0376名無し名人

2018/09/10(月) 20:57:35.67ID:dH7ys2YK

まだスレ残ってるみたいだからそれはそっちでやれば？

0377名無し名人

2018/09/10(月) 21:48:34.44ID:wZp+qjET

豊島の奨励会時代の賭け将棋を公言したコラム、そのうち消されると思うから保存しとけ

0378名無し名人

2018/09/10(月) 23:45:06.51ID:SSWMgEU9

suimonは所詮アマチュアだから影響力少ないけど、千田はプロの中でも有力な若手なんだからおかしな行動は今のうちに周りの大人に諌めてほしい

三浦の件も逃げて何のケジメもつけてないし、このままだと大きなトラブル起こす可能性高いぞ

0379名無し名人

2018/09/11(火) 00:34:07.95ID:/zIAQLSR

心の底ではアマチュアを舐めてる将棋村らしい事件になりそうだね
法廷まで行けばいいのに

0380名無し名人

2018/09/11(火) 00:50:44.28ID:veuOzV6p

>>377
読んだけどカスだな橋本ｗ

0381名無し名人

2018/09/11(火) 00:52:03.06ID:+fkvgkFn

棋士が路頭に迷うのも面白いと思う
既得権益に胡座をかきすぎな棋士が多くはないか
所詮社会に必ずしも必要でない虚業ってことを忘れてはいないか

0382名無し名人

2018/09/11(火) 00:54:01.36ID:kBgzAN9X

今回の件はそんなスケールの話でなく、
suimonがまたパクった、ついに咎められたが逆ギレってだけの事件

0383名無し名人

2018/09/11(火) 01:00:18.81ID:+fkvgkFn

>>382
いや、多分そうなんだろうけど、
プロがふんぞり返ってることがらとかアマチュアをあからさまに見下してることとかたまに散見されて、眠っていた考えが頭をもたげただけ

あとは千田
三浦の件といい、コンピュータ将棋トーナメントでの発言といい、自己の能力への誤解が過ぎる
自頭では西尾に及ばないし棋力でも偉そうにできるレベルにあるか

0384名無し名人

2018/09/11(火) 01:01:20.14ID:/zIAQLSR

何回考えても、橋本が味方する意味が分からんな
将棋村から村八分コースは間違いないのに
早死にしそうな生き方してるわ

0385名無し名人

2018/09/11(火) 01:19:20.63ID:XhDhga4f

>>383
suimonも橋本も一応プロの文屋で、全然アマチュアじゃないと思うがな
妙に「僕たちアマチュアにプロが～」「将棋村が～」と言うフレーズを連呼するのが気になった

0386名無し名人

2018/09/11(火) 01:25:33.17ID:NvByXAaq

マイナビ側と和解したいsuimonと暴走を続ける橋本が途中で仲違いするに1票ｗ

0387名無し名人

2018/09/11(火) 01:51:43.40ID:/zIAQLSR

千田とマイナビが謝罪する結末は1億パーセントないだろうな
戦力が違いすぎる

0388名無し名人

2018/09/11(火) 02:07:10.63ID:NvByXAaq

千田が抗議を取り下げる代わりに謝罪もしない、
マイナビの詫び文は削除するがやはり謝罪はしない
あると思います

0389名無し名人

2018/09/11(火) 07:21:11.88ID:IpJA6yQG

結局千田擁護は難しいので橋本の人格攻撃に出たか。
でもこの件では千田敗勢ってのは揺るがんよ。

0390名無し名人

2018/09/11(火) 07:28:44.61ID:snop6sJX

>>378
大阪にいたら一門に相談…できたかなあ？

0391名無し名人

2018/09/11(火) 07:35:55.60ID:bBtP9cMH

同門だから世話を焼いてくれるというわけじゃないだろ

0392名無し名人

2018/09/11(火) 08:36:05.83ID:E1ncEVli

橋本については千田は被害者だし、弁護士呼んで終わりだと思うけどね

0393名無し名人

2018/09/11(火) 08:48:17.91ID:H5o4KTX3

自分の目にはまるで韓国が「竹島については国際司法裁判所にかけて終わりだと思うけどね」と言ってるように聞こえるけど、
まあ謙虚に考えて、モノの見方というものはひとそれぞれだということを改めて実感するべきなんだろうな。
謹まなければならない。

0394名無し名人

2018/09/11(火) 08:50:02.04ID:veuOzV6p

>>393
具体的に

0395名無し名人

2018/09/11(火) 08:58:35.69ID:rOJktQLa

西村・橋本サイド敗勢

0396名無し名人

2018/09/11(火) 10:27:26.38ID:Aq71PnVb

>>388
千田って謝罪する理由がないんだよね。
自分の要求を伝えただけなんだから。

0397名無し名人

2018/09/11(火) 10:29:27.59ID:GdOMKElQ

それがプロ棋士の振る舞いとしてどうなの、ってとこが問題なんじゃないの。

0398名無し名人

2018/09/11(火) 10:42:18.60ID:Aq71PnVb

>>397
それは単に好き嫌いの問題だからね

0399名無し名人

2018/09/11(火) 10:57:57.09ID:CMYJqpNr

橋本の言ってることはことごとくずれてるんだよね

そもそも誰も言ってない著作権云々の藁人形論法を用いてるし、
また新手や新手順と定跡化の区別がついてないし・・・

0400名無し名人

2018/09/11(火) 11:02:36.54ID:JrsolMhZ

マイナビへのプレッシャーをかける力がありながら、
正当な理由なくプレッシャーをかけて
他人の名誉や信用を毀損することを許しちゃダメだろ。

千田のファンなのは別にいいけど、ダメなものはダメだよ。

0401名無し名人

2018/09/11(火) 11:11:04.84ID:k9+OAsCJ

藁人形論方って表現は的確
橋本はまず悪意のレッテル貼りありき、だからな
作家崩れの売名にしても見逃せる線を超えてる

0402名無し名人

2018/09/11(火) 11:33:24.19ID:Aq71PnVb

千田は差別化という藁人形出して隠れてるからな。
隙を与えない千田凄いよ。

0403名無し名人

2018/09/11(火) 11:35:41.20ID:fruekyJu

noteにはsuimonも関与したと考えられるな

0404名無し名人

2018/09/11(火) 11:42:05.31ID:JJm7A0mr

橋本も最初はほーんって感じだったけど最近の言動を見るとただ逆ギレしてるキチガイに見えてくる

0405名無し名人

2018/09/11(火) 11:43:46.05ID:z2SC2gIc

元症は連盟に逆恨みする人多いよな

0406名無し名人

2018/09/11(火) 11:54:31.76ID:Aq71PnVb

千田は渡辺事件の時もそうだったけど
専門家の知見を説明するだけで実行犯は谷川会長にしてるところが上手いわ。
今回もマイナビの責任だし千田はクリーン。

0407名無し名人

2018/09/11(火) 11:56:22.96ID:JJm7A0mr

>>406
専門家ならまだいいが、実際は聞きかじった知識で専門家気取りの素人意見をぶつけてるからタチが悪いんだよな

0408名無し名人

2018/09/11(火) 12:03:26.88ID:bBtP9cMH

藁人形ってやたら言いたがってるのは論文くんかｗ
冤罪スレ煽るのやめたのはこっちのほうが面白いからかｗ

0409名無し名人

2018/09/11(火) 12:30:40.00ID:HpZDglUz

千田は謝罪や訂正など申し入れてないのに何を騒いでるの？

金儲けをしたのにコンプライアンスを守れなかったマイナビとsuimonの周りだけが騒いでいる

0410名無し名人

2018/09/11(火) 12:43:51.53ID:obg9JlDa

西村・橋本コンビは追い込まれているな。

0411名無し名人

2018/09/11(火) 13:17:43.35ID:FfERWxkG

>>316加害者は自分が被害者であるかのように語る

0412名無し名人

2018/09/11(火) 13:28:39.81ID:1qRHBFfO

suimonは追い込まれているな。

0413名無し名人

2018/09/11(火) 17:17:08.53ID:nwEUeDYS

>>407
しかも途中で主張が変わるし、何がしたいのさ、千田は？

0414名無し名人

2018/09/11(火) 19:38:54.92ID:BBjTi0zP

>>413
俺スゲーっていうアピール

0415名無し名人

2018/09/11(火) 21:53:12.64ID:RQVLq/e/

淡々と事実を書けばいいのに将棋村とかのスラングを使って揶揄を混ぜるから
何か胡散臭いアジテーターみたいな雰囲気が出て引っかかってしまう

0416名無し名人

2018/09/11(火) 21:56:39.16ID:cQG+izuo

将棋村のご近所トラブルだからどうしようもない連中という印象

0417名無し名人

2018/09/11(火) 22:10:53.96ID:BOmYBdVD

千田必死だな

0418名無し名人

2018/09/11(火) 22:18:35.12ID:cQG+izuo

千田は謝罪させたからあとは放置で勝ち
忙しい局面なのは橋本
何をしたらいいのか分からなくて音声ツイートするのがsuimon

0419名無し名人

2018/09/11(火) 22:19:31.76ID:iaDKW9Dn

この人、ソフトに指させて発見した手は自分のものって言ってるって本当なの？

0420名無し名人

2018/09/11(火) 22:27:15.99ID:cQG+izuo

suimonくんもウォーズの棋譜で左美濃見つけたと勝手に騒いでた

0421名無し名人

2018/09/11(火) 22:31:30.48ID:NvByXAaq

千田は自分のブログやツイッターに考えを書けよ
正しかったら周りは味方してくれるだろ

0422名無し名人

2018/09/11(火) 22:33:57.94ID:NMFk8qFv

さっさと裁判でケリつけてほしい。

0423名無し名人

2018/09/11(火) 22:59:19.88ID:JJm7A0mr

ていうか千田がダンマリ決め込んでるから千田への評価をしようがない感じ
橋本が書いてるすげーバイアス掛かった文章しか情報がない

0424名無し名人

2018/09/11(火) 23:01:59.98ID:NvByXAaq

最初は広まったら書くとか言ってたのに
急に日付だけですとか言い出したから
おそらく自分の主張に自信なくなってあとは風化を待つのかと思ったが
マイナビsuimonとの三者協議は受けたわけだから
この後どうするかすごい興味はある

0425名無し名人

2018/09/11(火) 23:08:33.83ID:JJm7A0mr

あ、そうなんか

0426名無し名人

2018/09/11(火) 23:13:38.31ID:fcPDR9yD

三者協議って行われたの？
ソースは？

0427名無し名人

2018/09/11(火) 23:17:56.13ID:bBtP9cMH

>>426
やったなんて誰も書いてないと思うが

0428名無し名人

2018/09/11(火) 23:18:12.89ID:NvByXAaq

橋本長道　@ChodoHashi
本日マイナビ出版からsuimon氏に申し入れがあり、「コンピュータ発！現代将棋新定跡」問題に関して、
suimon氏、マイナビ出版、千田氏の3者で話し合いが行われることになりました。
マイナビ出版は詫び文の撤回に対し、前向きに対処・検討を行うそうです。

ただ、
◆特記事項（結構重要！）
　suimon氏とマイナビ出版等の話し合いにおいて、第三者へ情報を出さないという条件が付けられたらしい。
（詳しくは私もわからない。その条件自体が秘密だからだ）

だから内容はうやむやになりそう

0429名無し名人

2018/09/11(火) 23:20:45.31ID:G1UqqSNF

ソースは橋本のツイートと5ch書き込みかよ
胡散臭いな
マイナビと交渉がうまくいってるならnoteに長文書く必要ないと思うし、suimonがそれをリツイートする必要がないと思うんだが

0430名無し名人

2018/09/11(火) 23:21:36.09ID:bBtP9cMH

>>428
どの特記事項どこに書いてあるん？

0431名無し名人

2018/09/11(火) 23:22:28.87ID:hMqFhK9m

>>429
奇声をツイートしてたしなw

0432名無し名人

2018/09/11(火) 23:23:02.45ID:NvByXAaq

◆特記事項の部分はこれ
https://note.mu/chodohashi/n/n6a10699c1f9a
まぁどっちもソースが橋本なのはかわらんけど

0433名無し名人

2018/09/11(火) 23:23:53.39ID:QixcBiqa

橋本は全部自分に都合の良いように話をしているし
本当に3者面談が行われるようになったのかすら怪しいな

0434名無し名人

2018/09/11(火) 23:27:58.13ID:tDBWhG8J

仮に3者面談終了済みだったとすると、suimonが橋本のnoteをリツイートしたり、抗議声明のような動画をツイートしているのは変だと思う。
このことに対しての説明をお願いします。

0435名無し名人

2018/09/11(火) 23:30:13.46ID:6hw5s+PJ

面談で丸め込まれたのか？

0436名無し名人

2018/09/11(火) 23:31:59.52ID:bBtP9cMH

>>432
ありがとう
見落としたのかな…
それが本当なら誰からも情報は出て来ないということだね

0437名無し名人

2018/09/11(火) 23:32:22.06ID:7k5AoBgO

秘密にしてくれと言われたのだとしたら、要するに火消ししたいってことだろ？
秘密であることを拡散した橋本は連盟から睨まれているわけか。

0438名無し名人

2018/09/11(火) 23:34:35.20ID:bBtP9cMH

なんで千田＝連盟なのか

0439名無し名人

2018/09/11(火) 23:35:29.74ID:ufPjSCkj

橋本さんが一番損してる感

0440名無し名人

2018/09/11(火) 23:36:04.79ID:bBtP9cMH

2回－２が出てるけどそれはRTしてないのか

0441名無し名人

2018/09/11(火) 23:37:54.15ID:HmHXjKiY

>>438
M九段の件の時も連盟は千田六段の意見を参考にしていたみたいだし、千田六段は行動力があるんだよな。
マイナビだって連盟とつながってるだろう。

0442名無し名人

2018/09/11(火) 23:43:33.18ID:bBtP9cMH

>>441
むしろその件で連盟は懲りてないのかよっていう
千田の勇み足だと思うんだが

0443名無し名人

2018/09/11(火) 23:44:02.91ID:z4DThAa9

>>356
金子タカシ「」

0444名無し名人

2018/09/11(火) 23:49:22.18ID:NvByXAaq

>>434
話し合いはこれからだと思うけど
だとすると千田に対してのsuimonのキレ具合はちょっと不自然
もしかしたら千田は断ったのかもしれないな

0445名無し名人

2018/09/11(火) 23:57:15.22ID:JJm7A0mr

>>442
これに同意
旧態依然とした連盟のスタンスからしてもそんなことで文句付けるのを良しとするとは思えない

0446名無し名人

2018/09/12(水) 00:00:42.12ID:bgGQfT+X

千田の目的がsuimonへの嫌がらせだとしたら既に目的は達せられてはいるな
suimonとマイナビの間を壊したのだから

巧妙なのが、千田はsuimonに直接的な抗議はしていないんだよな
あくまでもマイナビを通すことで巧妙に安全な立ち位置を確保している

0447名無し名人

2018/09/12(水) 00:03:49.39ID:smiibugj

>>407
そこも千田が上手いところなんだよね。
ホントの専門家だったら発言の価値があるため責任問題になるけど
千田はただの高卒だから千田の言うことをきく方がおかしいってことになってしまう。

0448名無し名人

2018/09/12(水) 00:05:00.06ID:smiibugj

>>445
連盟は棋譜に著作権がないということが広まってほしくないから
こういう問題は起こしたくないだろうね。

0449名無し名人

2018/09/12(水) 00:08:35.51ID:ZerlC7Sy

>>448
連盟がこんな藪蛇な事に関わらないだろう
今の理事の面子考えても想像できない

0450名無し名人

2018/09/12(水) 00:09:34.95ID:g6bV1lVq

>>446
間接的に潰したのが巧妙だよな
人間としては付き合いたくないタイプ

0451名無し名人

2018/09/12(水) 00:13:18.41ID:2KOrMlY9

まるで既知の事実であるかのように他人の検討の末端局面から適当につついて出来た見解を豪語したのにもかかわらず、あっさり手のひらを返して、他人が述べた結論とさほど変わらない見解を出してて片腹痛い。
（明日は我が身と言いますし、気を付けないといけませんね）

0452名無し名人

2018/09/12(水) 00:14:21.66ID:ZerlC7Sy

実際批判の中にはマイナビの対応が悪かったってのがあるからな

0453名無し名人

2018/09/12(水) 00:54:03.22ID:bgGQfT+X

マイナビもイチャモンつけたのがアマなら取り合わなかっただろう
イチャモンつけた千田がプロだからこそ無視できなかったわけで、当然千田もマイナビが自分を無視することはないのは計算していたはず

さすがプロ棋士は先が読めるな

0454名無し名人

2018/09/12(水) 02:22:53.18ID:r+I5O1Ls

千田はアホすぎる。棋士ってこんなにバカなの？

0455名無し名人

2018/09/12(水) 03:07:49.61ID:f1wi4+e6

揉め事の多さは米長タイプかも

0456名無し名人

2018/09/12(水) 07:11:00.35ID:SelLVcjO

揉め事の多さはsuimon>>>>>>千田

0457名無し名人

2018/09/12(水) 08:16:18.75ID:HD3lgiaQ

suimonは棋士じゃねーだろ

0458名無し名人

2018/09/12(水) 08:20:12.43ID:xadLJ/jZ

クエスト八段のアマチュア棋士だよ

0459名無し名人

2018/09/12(水) 08:54:27.93ID:rbOsPjaw

クエスト長考11級
アマ名人戦毎年三重県大会敗退
それがsuimon

0460名無し名人

2018/09/12(水) 09:58:33.06ID:bfz4qLoY

フリーランスのトラブルメーカーと
揉め事の多さで張り合っちゃいかんでしょ

0461名無し名人

2018/09/12(水) 10:05:54.67ID:ZerlC7Sy

ここで争いは～のAA

0462名無し名人

2018/09/12(水) 10:14:22.87ID:8WCOn+r2

＼　　　　　　／　　／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　　　＿　　　争　　＿
＿　え　　っ　　＿　　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、ヽ| : i : : :,　　　＿　　　え　　＿
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0463名無し名人

2018/09/12(水) 10:25:12.36ID:y0fqooc7

ウォーズはキシン連打
floodgateはsuiseihumanというIDでソフト指し
24はなぜか指さない
クエストの長考は11級で放置
それがsuimon

0464名無し名人

2018/09/12(水) 11:01:33.62ID:8UfuFtkK

執筆の効果で三重県代表
レーティング全国大会でも指し分けの猛者、それがsuimon

0465名無し名人

2018/09/12(水) 11:19:01.91ID:BhVL53NN

アマ竜王戦予選2戦2敗
アマ名人戦三重県大会毎年敗退
県代表レベル未満

0466名無し名人

2018/09/12(水) 11:31:21.59ID:EFhX2sbc

池上彰のパクリがちょうど話題になってるなw

学説や論評内容それ自体には著作権その他の権利は存在しないから
文章や表現ごとパクらなければ法的に問題になるわけではない

それでもパクリは許されない
この「剽窃」というものが理解できないアホが千田を叩いてるだけ

「これが認められたら、同じ見解を今後誰も主張できないぞ」などと
自らの無能を曝け出しているだけというのがわからないんだよね、アホだから

0467名無し名人

2018/09/12(水) 11:35:25.40ID:xdXhF2yC

>>466
具体的には？

0468名無し名人

2018/09/12(水) 11:35:51.33ID:ZerlC7Sy

池上彰が今一番話題になってるのは小中学生を集めた番組の
小中学生が全員子役タレントだったことだな

0469名無し名人

2018/09/12(水) 11:36:16.40ID:ZerlC7Sy

>>467
その人できれば触らないほうが…

0470名無し名人

2018/09/12(水) 11:38:37.65ID:EFhX2sbc

>>468
それもあるが、スタッフがあちこちの学者や評論家に取材に行って
それをそのまま使うというのに、スタジオに呼ばないどころか名前も出さず
それどころか「放映では池上の見解として話します」というところ

いろんな人が「#Me Too」ってやってバズってるよw

0471名無し名人

2018/09/12(水) 11:39:56.87ID:ZerlC7Sy

>>470
それ本人はありえないって逃げちゃっただろ

0472名無し名人

2018/09/12(水) 11:40:39.28ID:ZerlC7Sy

ああしまった…
すみません

0473名無し名人

2018/09/12(水) 11:52:25.97ID:4pKVRcpH

狂ったようなsuimonアンチ以外は千田のやり方を批判してるからな
マイナビも世論を読んで謝罪文を撤回するだろう

0474名無し名人

2018/09/12(水) 12:01:30.31ID:8UfuFtkK

logimonとシャトゥーンの野次馬っぷりにはsuimonさんも驚きだろう

0475名無し名人

2018/09/12(水) 12:46:12.46ID:Sxq10ttK

>>467
466じゃないけど言葉は悪いが言ってる事は間違ってないだろ
suimonが仮にパクリだとして、違法性はないけどモラル的にどうなのよって話でしょ

あとは同一局面の同一手順が出てきやすい(パクリかどうか判別困難)棋書において現実的にどうすべきかって話
それに対して千田は引用部分を全て明示しろって言ってて橋本は現実的じゃないって反論してるんでしょ
個人的にはこの点は橋本持ちだわ

0476名無し名人

2018/09/12(水) 12:53:37.84ID:EFhX2sbc

>>475
参照したかどうかは自分自身が知っている
「現実的じゃない」って、何を言ってるのかわからないレベル

千田が挙げたものにも多く千田の功績と言えない部分があるが
それを挙げた意味はその部分を問題視して言っているわけでは必ずしもなく
「ここもここもここもパクリ、だからもう全体としてパクリなんだよ」ってこと

つまり、要証事実が違うんだよ

0477名無し名人

2018/09/12(水) 12:55:03.38ID:kdRFm+v0

世論(一部のTwitterユーザー)

0478名無し名人

2018/09/12(水) 13:10:28.16ID:xdXhF2yC

>>475
過去の定跡、人やソフトの実戦から手順を引っ張ってくることに問題があるなら将棋の本はほとんど出せなくなるだろ。でもそんなことはないから棋書は出せるし千田権を主張した棋士もいない

0479名無し名人

2018/09/12(水) 13:22:44.37ID:zDaA3iFy

千田権

0480名無し名人

2018/09/12(水) 13:49:39.27ID:EFhX2sbc

>>478
それを藁人形論法というんだよw
そんなことは千田も誰も主張してない

誰も主張してないことにすり替えて
議論を誤導しようとしても無駄なこと

0481名無し名人

2018/09/12(水) 13:58:53.05ID:SelLVcjO

千田権ってlogimonしか使わない言葉かな

0482名無し名人

2018/09/12(水) 13:59:43.11ID:ZerlC7Sy

別に自分が作ったとか言ってるわけでもなく
先に世に出たのはfloodgateでの対局ってならc-book引用ですらないんでないの？

0483名無し名人

2018/09/12(水) 14:06:41.00ID:8H83hh2a

floodgateの対局でもソフトの検討モードで作っていっても結局同じ手順になるんだよ

0484名無し名人

2018/09/12(水) 14:09:39.63ID:WGyKmn+3

仮に最悪のケースとしてある棋士が公式戦で出した新手を経緯も棋士名も出さずに
解説本に載せて解説したら出版社や作者が謝罪しなきゃいかんのか？

0485名無し名人

2018/09/12(水) 14:09:50.12ID:EFhX2sbc

新手新手順と定跡化は別のこと

>>113や>>121にも書いたが、何が採用されるべきかは
著者くらいの棋力では全くピント外れになって棋書にはならないよ

それがわかってるからパクったんだよ

0486名無し名人

2018/09/12(水) 14:13:13.19ID:plj7cfSR

>>484
当たり前だろ
千田曰く過去の定跡と同一手順が出てきたら一々引用元を明記しないといけないのに、公式戦の前例を明記しなくていい理由がないわ

0487名無し名人

2018/09/12(水) 14:14:21.81ID:EFhX2sbc

こういう頭の悪いやつらが千田を叩いてるんだなぁ、というのがわかるスレ

0488名無し名人

2018/09/12(水) 14:16:40.72ID:SlopiPQD

suimonが悪い

0489名無し名人

2018/09/12(水) 14:21:53.10ID:tFP6sCxg

>>486
いや、定跡書読んでれば分かるがそんな本たくさんあるぞ

0490名無し名人

2018/09/12(水) 14:22:23.78ID:EFhX2sbc

人だろうとソフトだろうと、無数の棋譜の中から何が定跡となるべきかを抽出し、
あるいは対局でなく純粋な研究で、本を書いてるなら、もちろん何の問題もない
それでも、偶然一致したにせよ先行研究に独自性があるなら付記すべきだけどな

次に、他人の新規性独自性ある研究に依存する場合でも、それをもとにして
自分の研究を付け加えたり結論への懐疑等で検証したりするなら問題ない

こいつのしたことは、千田の研究をそのままのっけて完全一致、お話にならんのだよ

0491名無し名人

2018/09/12(水) 14:23:37.82ID:plj7cfSR

>>489
だから千田はC-Booksに書かれてる変化が載った棋書全てにクレーム付けるんだろうね

0492名無し名人

2018/09/12(水) 14:24:52.25ID:tFP6sCxg

>>491
すまん、皮肉を読み取れてなかったw

0493名無し名人

2018/09/12(水) 14:47:08.90ID:p2uyU3/Z

>>489
既存の定跡書のあり方自体が問題だったんだよ
対外的には棋譜の著作権とか主張してきたわりにね
ソフトの発達で棋士以外の人間でもプロレベルの棋書を普通に作成できるようになったから
顕在化した問題ともいえる

千田が残念なのは連盟全体を巻き込んだ議論にできてないで
クレーマーまがいの行動に終止してるように見えることかな

0494名無し名人

2018/09/12(水) 14:48:58.98ID:plj7cfSR

別にそれでいいんだよ
今までだって強豪アマが棋書を出すのは珍しくてもゼロではなかったんだし

0495名無し名人

2018/09/12(水) 15:12:20.05ID:zDaA3iFy

仮に、全ての変化が載った本があるとする。

するとだ、それを引用したり明記したりする必要はなくなる。
なぜなら、全てが載っているんだから、調べようと思えば誰でも引くからだ。

では定跡書がどうして必要になるかというと、「全て」ではなく、留意すべきポイントを絞っているからだ。

0496名無し名人

2018/09/12(水) 15:33:39.65ID:fjmZ7SOP

市岡真悟くんって小学校低学年の頃から、1日10時間以上、将棋漬け、
対戦相手をipadで徹底研究してたんでしょう？
それで奨励会を強制退会。
正直、あんまり伸びしろが無いのではないかな。

0497名無し名人

2018/09/12(水) 15:36:53.60ID:7cvrCrPr

iPadの対戦アプリで対局していたとは思うのだけれど、対戦相手の研究に協力していたのは早咲さんかどうか。

0498名無し名人

2018/09/12(水) 15:56:41.09ID:/D0s8cr8

千田が結局何を求めているのかがさっぱりわからない。事実としては，
１）本の一部（といっても全体からみて僅か）に掲載された手順が自分のサイトに
　載せていたのものと同一である。
２）そのことを本書の文中で明示していない（参考文献にはあげてある）

だけなんだけど，１）については，その手順が千田氏のみが作成できるものであれば
本人の権利を主張できるが，コンピュータ対戦の中で生成される手順である以上，
「同じ手順を二人の人物が評価して取りあげた」にすぎず，排他的な権利を主張する
のには無理がある。

２）については，仮にこの手順がc-bookにあることを著者が認識していたとしても，
この手の一般書では文中に細かい引用の明示は行わず，巻末の参考文献に示せば責任
を果たしたことになる。なので著者に瑕疵はない。
もちろん，この点について，千田が「ちゃんと本文中にc-bookにもある旨明記すべき」
と注文を付けるのは良いが，それはマイナビの編集部が著者と相談して「増刷に際して
加筆します」という対応をとれば良いだけで，常識的な解決方法としてはそれが妥当なんだよね。

しかし，マイナビは著者の許可を得ずに主語のない「謝罪文」を乗せ，千田は千田で
自分が何を要求しているのかすら明らかにしていない。何も瑕疵のない著者が，ただ
盗人呼ばわりされているのは，スマホカンニング疑惑と同じ構図。

0499名無し名人

2018/09/12(水) 16:41:10.90ID:smiibugj

>>498
>>１）については，その手順が千田氏のみが作成できるものであれば本人の権利を主張できるが

本人の権利って何？

0500名無し名人

2018/09/12(水) 16:42:53.51ID:smiibugj

そんなこと言ってると千田に丸め込まれるんだよなぁ。
法的に問題ないので問題ない
で終わらせないと。

0501名無し名人

2018/09/12(水) 16:54:37.28ID:plj7cfSR

橋本は
・棋譜／手順には著作権がないので問題ない
・仮に認めるとしてもやはり問題ない
の二段構えでいるけど、suimon君は気が弱そうだから心配だね

0502名無し名人

2018/09/12(水) 16:58:33.09ID:f1wi4+e6

>>498
「その手順は膨大な枝葉のひとつに過ぎず
千田くらいの高い棋力を持っていない限りは重要性を認識できないため
アマチュアの頭脳ではその変化をピックアップして
ページ数に限りのある書籍に載せるすることはとうていできないはず」
的な意味で千田がオリジナリティを主張してるんじゃなかろうか

0503名無し名人

2018/09/12(水) 17:00:38.10ID:zDaA3iFy

suimon本の手順の全てを千田bookは一々明示しなければ言行不一致

0504名無し名人

2018/09/12(水) 17:09:52.56ID:3je0OlSB

suimonのことが嫌いなだけでは
考察するほどのことではないよ

0505名無し名人

2018/09/12(水) 17:19:53.24ID:EFhX2sbc

「法的に問題ないからいい」って言ってる奴は
既発表作をパクった詰将棋本を出版してみろよwww

将棋関係の出版社ならそもそも事前チェック段階でボツだし
万一出版されてしまったとしても回収の上絶版は確実だ

じゃあ、業界のしがらみの全くない出版社だったらどうか？
なもん同じに決まってんだろ、どんな出版社だって剽窃は御法度だwww

0506名無し名人

2018/09/12(水) 17:24:15.50ID:3je0OlSB

将棋ごときの棋譜著作権なんてゴミのようなもの
千田とsuimonの人間関係が面白いのだ

0507名無し名人

2018/09/12(水) 17:24:49.01ID:3F4/1B3Z

別に出版社に頼らずともKindleで出せば良いんじゃないの
著作権切れの本とか勝手に売ってる奴いるし

0508名無し名人

2018/09/12(水) 17:28:05.43ID:EFhX2sbc

>>507
お前はアフォかw

著作権の成立するものについては保護期間が決まっており
逆にその期間が経過したら自由に使用できるのは当たり前だろwww

0509名無し名人

2018/09/12(水) 17:42:55.27ID:smiibugj

>>505
詰将棋には著作権があるんですよ

0510名無し名人

2018/09/12(水) 17:44:29.11ID:EFhX2sbc

ないよw
あると主張してる人はいるけどなwww

0511名無し名人

2018/09/12(水) 17:48:49.03ID:EFhX2sbc

主張レベルの話はとりあえずおいといて、
ここでの問題はそこではない

著作権が成立するしないに関わらず
著作権なんかよりはるかに強力な権利が
詰将棋には付与されているというのがポイントね

これはべつに詰将棋に限らずいくらでも例のあることだが
それぞれの業界というかテリトリごとに慣習が存在する

0512名無し名人

2018/09/12(水) 17:55:38.54ID:plj7cfSR

で、棋界の慣習では末端の変化にもそれだけの実務上の権利が存在するの？Dropboxで公開しただけで？

0513名無し名人

2018/09/12(水) 17:57:24.79ID:smiibugj

すげぇな。
無知で人の話を聞かないやつとは話ができないな。
千田みたいだ。

0514名無し名人

2018/09/12(水) 17:58:18.22ID:3F4/1B3Z

>>508
そうだよ？
つまり、法的に問題無いから売ってるんだろ？
千田定跡に著作権なんて無いなら同じように売れば良いんだよ

0515名無し名人

2018/09/12(水) 18:00:54.77ID:3F4/1B3Z

個人出版だから業界のしがらみや慣習なんて無関係な

0516名無し名人

2018/09/12(水) 18:04:20.04ID:EFhX2sbc

>>512
それは>>485で>>121を引用した通りだ
いったいお前はそれを誰が判断すると思ってんだ？

一次的には出版社が判断し、その判断を棋界が判断する
マイナビは謝罪したし、著者や橋本はファンに全く支持されない

そのことはここにいたってもはや明らかだろうwww

0517名無し名人

2018/09/12(水) 18:05:42.73ID:wccWIHzY

>>516
マイナビが謝罪文を取り消したらどうなる？

0518名無し名人

2018/09/12(水) 18:06:54.67ID:HCjcWoic

>著者や橋本はファンに全く支持されない

そうか？

0519名無し名人

2018/09/12(水) 18:07:51.01ID:EFhX2sbc

>>513
どうしようもないアホだなお前はwww

詰将棋と著作権の議論は古い話であり、とうに決着がついている
また詰将棋に与えられている保護は著作権とは異質かつより強力なものである

お前はアホだからもうレスしなくていいよ

0520名無し名人

2018/09/12(水) 18:13:45.09ID:smiibugj

>>519
できれば、参考文献を載せてもらえるとありがたいです。

0521名無し名人

2018/09/12(水) 18:16:22.20ID:smiibugj

>>519
誰が保護を与えてるのですか？

0522名無し名人

2018/09/12(水) 18:16:50.02ID:smiibugj

>>519
どのような保護が与えられてるのですか？

0523名無し名人

2018/09/12(水) 18:26:15.59ID:3F4/1B3Z

今必死でググって探してるから待ってろ

0524名無し名人

2018/09/12(水) 18:28:55.39ID:Aj7JNlbs

>>518
目くそ鼻くそかもしれんが、千田よりはマシかも・・・だよなあｗ

0525名無し名人

2018/09/12(水) 18:35:04.10ID:EFhX2sbc

>>523
上のアホにはもはやレスしないが、
お前がいるからしょうがない1回書いてやろう

>>521や>>522にはすでに回答を与えているので書く必要がないが
ネット上にいくつか転がってる著作物性を認めるかのような見解は誤りである

認める見解が犯している共通の誤りは、詰将棋を表現する手段は
「盤の全部または一部および持駒として駒を配置する」ことであることを
理解していないのであり、どのような独創的なアイデアやプロットやetc.も
それを「表現する手段」は一つしかないので著作物ではない、ということ

ネット上に見られるものは少ないが、知財に強い法律事務所は、
たとえばスター綜合法律事務所は否定しているし、かつては知財高裁の判事も
同様の見解を東大将棋部のサイトに書いていたことは将棋ファンなら知っていること

0526名無し名人

2018/09/12(水) 18:43:57.69ID:smiibugj

教えてくれないか残念だ。

0527名無し名人

2018/09/12(水) 18:46:19.44ID:qs9/YOEn

ここまでソースなし

0528名無し名人

2018/09/12(水) 19:07:29.30ID:wCCWC4Lp

わざわざ表現の幅論とか持ち出さんでも著作権による保護の是非はもう誰も問題にしてないでしょ
保護外だけどパクリは良くないって言う点に関してそもそもパクリかどうかの判断が難しいから揉めてるわけで
さらに今までの定跡書だって同じ図面も手順も被ってるのにわざわざ出典なんか書いてない(=業界慣習として許容されてた)のに今回だけ求められる理由が分からん

0529名無し名人

2018/09/12(水) 19:15:35.77ID:EFhX2sbc

>>528
>>490

0530名無し名人

2018/09/12(水) 19:16:09.52ID:JdhL3H7v

https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1039705629336584193/photo/1
かっこいい感じに仕上がりました！近日西尾先生のサイン本予約開始予定！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0531名無し名人

2018/09/12(水) 19:17:22.49ID:ZerlC7Sy

>>529
お前一回その本読んでみればいいわ

0532名無し名人

2018/09/12(水) 19:27:19.22ID:EFhX2sbc

>>531
読む価値はないw

念のため言っておくと、俺もマイナビも問題視してるのは
一部であり、全体について問題視しているわけではない
(ただし一部に問題がある著作は結局全部に問題があるということにはなるw)

また、解説部分についてはそれこそ著作権の保護の対象になるのであり
独自の価値があることは否定していないし、すでにそう書いている

0533名無し名人

2018/09/12(水) 19:28:00.78ID:ZerlC7Sy

>>532
>俺もマイナビも
誰なの？

0534名無し名人

2018/09/12(水) 19:30:02.63ID:F9UzgfbN

誰なの？で笑ってしまった
確かに誰だよ

0535名無し名人

2018/09/12(水) 19:35:52.03ID:8H83hh2a

なんかひょっとしたら西尾の本にも噛み付くかもな

千田率の時、西尾にTwitterで完璧に論破されて根に持ってそうだし

0536名無し名人

2018/09/12(水) 19:38:26.44ID:wCCWC4Lp

著作物としては別に局面や手順そのものに独自性は要らんし、その局面や手順に対する評価にも独自性なんか要らんよ
それらをどういう体系でまとめてるかとかで独自性は足りるんだよ
受験の単語帳なんかがこのパターンだ
そして今までもそんな棋書は腐るほどあっていちいち出典なんか書いてない

0537名無し名人

2018/09/12(水) 19:41:34.33ID:tFP6sCxg

知能の低いサルが一匹いるなw
詰将棋に例えるなら収束が似ている問題がある、レベルの言い掛かりなんだよな

0538名無し名人

2018/09/12(水) 19:42:31.18ID:EFhX2sbc

>>536
お前>>528と自己矛盾してるじゃないかw

確かに解説の文章が著作物であるだけでなく
編集によっても著作物であるということはできる

しかし　著　作　権　を　問　題　に　し　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　んだよw

0539名無し名人

2018/09/12(水) 19:47:20.67ID:uu5xeRpF

筆で食べているんだから学術の世界でも出版の世界でも先行研究を無視したら駄目でしょ。

だから千田はなにも見返りなんか求めてないのにマイナビが焦って事態収集に掛かっている。

結局、動いているところだけ見れば判るよね？マイナビとsuimonだけに世間に対する対応の必要があるわけだ。

0540名無し名人

2018/09/12(水) 19:49:52.52ID:smiibugj

千田はその謎の権利をちゃんと説明したほうがいいぞ。
それが分かる層が居ないんだよ。
そこで対立が生まれてる。

0541名無し名人

2018/09/12(水) 19:51:43.89ID:D2Stc9A/

千田は都合が悪いと黙るのは三浦事件からだからなぁ

彼はもう棋書もpcもsnsも、一切見ない・使わないほうが将棋界の為になるだろ

0542名無し名人

2018/09/12(水) 19:55:29.70ID:8H83hh2a

気になるのは西尾の本の紹介文に角換わり腰掛け銀▲4八金型が載っていないところだ
ひょっとしたら版権上使えないとなったのかもしれない

ただ、矢倉左美濃急戦も千田の升田賞受賞だからそこに噛み付くかもしれない

0543名無し名人

2018/09/12(水) 19:56:22.02ID:8H83hh2a

>>541
あれだけSNSにもPCにも依存ひてるからもう死ぬまで無理でしょ

せめて人様に迷惑かけないように使ってほしい

0544名無し名人

2018/09/12(水) 19:56:36.34ID:wCCWC4Lp

>>538
著作権法で保護される程度には独自性がある本を全体通じて丸パクリっていうのは無理があるでしょってこと
部分的に引用する事が許されないとして今までの定跡書はどうなんの？
引用元なんて今まで書いてなかったのになんで今回から書けって言い出すの？

0545名無し名人

2018/09/12(水) 19:57:09.15ID:8H83hh2a

>>544
本すら読んでないやつに何をいっても無駄

0546名無し名人

2018/09/12(水) 19:59:39.82ID:8H83hh2a

第２章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。

横歩取り△６二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲６七金（４三金）左型、角換わり▲４五桂速攻、雁木、相掛かり△７四歩取らせ、さらには振り飛車の△６三銀・７二金・６二玉＋下段飛車まで

0547名無し名人

2018/09/12(水) 20:02:43.20ID:EFhX2sbc

>>544
>>490

・・・まぁ同じこと繰り返してもしょうがないんだけどな
独自性のない丸パクリは引用じゃないんだよ
一部だろうとそういう部分があるなら剽窃だ

著者が自分の研究を書くにあたって引用したんじゃない
もう　完　全　一　致　の　丸　パ　ク　リ　なんだよ

お前の挙げてる事例と違うことがわからないならどうしようもないな

0548名無し名人

2018/09/12(水) 20:03:22.98ID:64BOZDFC

読売の畠は相変わらず良い球を放るなあ
思わず見入ってしまったわw

0549名無し名人

2018/09/12(水) 20:05:17.88ID:uu5xeRpF

>>540
千田に権利はないでしょ？
誰が指摘しても先行研究のありなしは同じだし。

千田は要求もなにもする必要もないし、実際していない。

0550名無し名人

2018/09/12(水) 20:06:28.92ID:LtUScrDb

どうせならもっと早い段階で圧力をかけて出版そのものを無しにしてほしかった。

0551名無し名人

2018/09/12(水) 20:10:10.98ID:tFP6sCxg

言い掛かりでパワハラするのが千田定跡なの？

0552名無し名人

2018/09/12(水) 20:10:56.57ID:/mqvySL+

外野の奴らは一部を除いて個人の好き嫌いであーだこーだ言ってるだけ

くだらない

0553名無し名人

2018/09/12(水) 20:11:09.49ID:ZerlC7Sy

>>547は激しく勘違いしてる

0554名無し名人

2018/09/12(水) 20:11:50.14ID:/mqvySL+

C-bookに解説文があってそれをそのまま使ったとか言っている奴には心底呆れた

0555名無し名人

2018/09/12(水) 20:13:22.97ID:/mqvySL+

正直、三浦冤罪事件以降、千田を嫌っている層も過剰に千田批判するし、千田擁護も無理やりなんとか糸口見つけて擁護しようとしている

まぁ世の中そんなもんなんだけど

0556名無し名人

2018/09/12(水) 20:15:34.26ID:EFhX2sbc

ちなみに俺は千田のことは評価してるが嫌いだw

これまで誰もやっていないことをやっていることは
おおいに評価するが、嫌いだから一貫して呼び捨てだwww

0557名無し名人

2018/09/12(水) 20:16:22.26ID:N3YpBNfC

ネットで目立って小銭稼ぎをしたいアマチュアとそれを阻止したい連盟を象徴するような一件

0558名無し名人

2018/09/12(水) 20:16:34.60ID:SelLVcjO

シャトゥーンかlogimonだろ

0559名無し名人

2018/09/12(水) 20:17:18.47ID:Ut2z4fjr

本を書くにはいくらなんでも弱すぎただけの話でおk?

0560名無し名人

2018/09/12(水) 20:19:04.11ID:wccWIHzY

千田の行動には腹が立つ
千田ファンでも擁護できない
逃げてばっかりだ

0561名無し名人

2018/09/12(水) 20:19:11.25ID:tFP6sCxg

>>559
千田は三浦にすら言い掛かりつけたからな。
気に食わなければ棋力は関係ない。

0562名無し名人

2018/09/12(水) 20:21:50.37ID:D2Stc9A/

三浦冤罪のときと同じなのは、言わば他人に責任追及してるのに彼自身は責任被らない位置にいようとしてること

マジで何なんだ彼は

0563名無し名人

2018/09/12(水) 20:22:51.77ID:wccWIHzY

suimonがだまってたもんだから
争う気はなくてすぐ収束に向かうのかと思ってたら
「差別化ってなんだよおお千田ああああ」
みたいな動画あげてたから期待
でもsuimonじゃ力なさ過ぎて無理そう

0564名無し名人

2018/09/12(水) 20:28:23.59ID:8WCOn+r2

当事者同士で内々に解決してしまうと、今後棋書を書くひとが「自分は大丈夫なの？」と不安になるだろうから、
ここはやはりオオヤケの場にルールを示してほしいな。(最悪、裁判という手段も含めて)

0565名無し名人

2018/09/12(水) 20:33:27.16ID:H0GSsqHv

抑え転向の読売山口俊打たれた～！！

0566名無し名人

2018/09/12(水) 20:45:02.17ID:u5Cc0kfJ

自演しにくいツイッターだと、suimonの
棋書に問題はないという意見が圧倒的。

実名を出している人だと、伊藤弁護士とか
平岡とかか。平岡の存在は大きいな。
あの界隈の見方をほぼ代表しているだろ。

おっと、千田にも強力な援軍がいたな。
成原と仲良くやってもらおう。

0567名無し名人

2018/09/12(水) 20:50:23.34ID:uu5xeRpF

>>559
禁じ手を使って金儲けをしたが出版社も見逃し、慌ててフォロー中
。
千田は先行研究の見逃したことを指摘しただけで、どうでも良いと思ってるだろう。

0568名無し名人

2018/09/12(水) 20:54:17.12ID:4pKVRcpH

>>566
棋士だと大平も問題なし派だね。
千田が正しいと主張しsuimonを叩いているのは成原、Ｑだけかw

0569名無し名人

2018/09/12(水) 20:54:46.37ID:plj7cfSR

>>567
「千田作成の定跡」を参考文献に載せたのにC-bookが無視されたと僻んでるのか？w

0570名無し名人

2018/09/12(水) 20:56:54.11ID:m2SRjYas

>>569
つーか、千田以外から指摘されていた方が痛手だったろ？
全く恥ずかしい。

0571名無し名人

2018/09/12(水) 20:59:18.90ID:ZerlC7Sy

c-bookって呼称は問題ないの？
有名な書籍のシリーズがあるから紛らわしいのでは？

0572名無し名人

2018/09/12(水) 20:59:48.22ID:plj7cfSR

>>570
floodgateからは使用許可取ってるのに他の誰に指摘されるんだ
「毎ページに引用元である俺の名前を明記せよ」だなんて

0573名無し名人

2018/09/12(水) 21:26:48.01ID:EFhX2sbc

ところでlogimonがtwitterで書いてるマイナビ側の言葉、
これ本当に担当者が言ったことなんかね？

真意は別として、とりあえずその場ではメンツが立つように
言ってくれてるものを外部に公表したら態度を硬化させるんじゃね？www

0574名無し名人

2018/09/12(水) 21:32:35.51ID:EFhX2sbc

大平に関しては藁人形論法の質問だからなw
大平が自己の研究で棋書を書くことに何の問題もない>>490
その際に手順が一致する部分があっても当然かまわない

完全一致で自分で書き加える部分は何もないということは部分的であっても
現実的にありえないが、かりにその場合は文章で必ず触れるだろう

平岡に関しては認識が甘いな
事実関係が知りたいとも書いてるが、「パクってる」ということの
確信を持たずにはあまり踏み込んだことは言えないと思ってるんだろう
しかし十分にまとまった分量を「丸パクリ」している部分がある本はダメだ

伊藤弁護士に関してはこれも藁人形論法、そもそも誰も法的責任を問題にしてない

0575名無し名人

2018/09/12(水) 21:39:27.33ID:ghVU9uKg

この基地外は藁人形君と名付けよう

0576名無し名人

2018/09/12(水) 21:41:53.68ID:8H83hh2a

結局、すべては「好き嫌い」だけで判断されている

0577名無し名人

2018/09/12(水) 21:48:22.27ID:/mqvySL+

そもそもTwitterやってる奴の99パーセントは凡人

0578名無し名人

2018/09/12(水) 21:48:37.02ID:KxYfjMvP

>>480
＞そんなことは千田も誰も主張してない
「千田が主張していない」と言い切れるソースは？　橋本？

0579名無し名人

2018/09/12(水) 21:50:36.47ID:SelLVcjO

レスバトルで疲れたのか、4連敗してて草

0580名無し名人

2018/09/12(水) 21:51:30.94ID:8WCOn+r2

「千田が主張していない」と言い切るには、ソースは千田しかありえないのでは
(ギリシア哲学風)

0581名無し名人

2018/09/12(水) 21:57:49.84ID:B2jWm8rf

ツイッターでsuimon批判してるやつも擁護してるやつもそれぞれ濃すぎて凄いなと思った
普通の人は全く興味がないらしい

0582名無し名人

2018/09/12(水) 21:59:32.98ID:ZerlC7Sy

>>581
何か言いたくても材料が乏しい
橋本のnoteが一番詳しいが主観が入り過ぎててあれを元になんか言うのは憚られる

0583名無し名人

2018/09/12(水) 22:00:42.20ID:SelLVcjO

たまにはとても良いこと言うんだな
これは全員肝に銘じたほうがいいよ

成原宏和@hironarihara
しかしこの大言壮語癖の強い
成原宏和大先生でさえ
自分の棋力を五段と言ってる
のに、アマの分際で八段を
名乗ってるアホカスが
いるらしいな。どんだけ
サバ読んでんだよ。
実力アマ八段なんて将棋の
歴史で早咲先生しかいないん
だけどなほんと。
午後9:56 · 2018年9月12日

0584名無し名人

2018/09/12(水) 22:01:08.76ID:ZerlC7Sy

千田の言う手順の差別化がなんのことだかわからんから
今調べて何か言える事は平岡さんとおなじことくらいしかないだろ

0585名無し名人

2018/09/12(水) 22:02:25.80ID:B2jWm8rf

嫌われているのに千田やユキをパクるのがすべての元凶
嫌われものだという自覚がなさすぎた

0586名無し名人

2018/09/12(水) 22:03:44.54ID:PomJv/RD

Xeon自演不利飛車のパンチラボックスの順位が落ちていくな
悲惨だな

0587名無し名人

2018/09/12(水) 22:04:08.35ID:PomJv/RD

>>583
ワロタw

0588名無し名人

2018/09/12(水) 22:04:51.47ID:B2jWm8rf

logimonとシャトゥーンは暇つぶしのネタとして利用してるだけだな
ツイート多すぎw

0589名無し名人

2018/09/12(水) 22:09:21.09ID:plj7cfSR

logimonって橋本のブログを引用してるだけじゃねえか
こいつ橋本noteすら読んでないの？

0590名無し名人

2018/09/12(水) 22:13:00.05ID:EFhX2sbc

ID:uu5xeRpFやID:f1wi4+e6のような認識がまともな将棋ファンの
ものであって、ここにいる異常な千田アンチは知能および精神に
問題を抱えてる自覚を持った方がいいぞwwwww

0591名無し名人

2018/09/12(水) 22:15:10.67ID:EFhX2sbc

>>589
読まないよw
引用されてる範囲で十分、お前ら低能とは違うから

なんで橋本みたいなアホの文章をわざわざ読むんだよwwwww

0592名無し名人

2018/09/12(水) 22:17:50.31ID:8WCOn+r2

えぇ・・・

0593名無し名人

2018/09/12(水) 22:21:17.73ID:ZerlC7Sy

勘違いと思い込みだけでここまで上から目線になれるって凄いと

0594名無し名人

2018/09/12(水) 22:22:41.54ID:plj7cfSR

>>591
なんかもうお前その面の皮の厚さは逆にすげえよ

0595名無し名人

2018/09/12(水) 22:25:03.32ID:aKNL33Yj

サンキューチッダ

0596名無し名人

2018/09/12(水) 22:27:01.56ID:L2R8M1hU

雁木はオワコン
suimonはオワコン

0597名無し名人

2018/09/12(水) 22:28:45.05ID:nApPci63

条件が揃わないと成立せずプロでも指されなくなった4五桂速攻はオワコン
こいなぎはオワコン
suimonはオワコン

0598名無し名人

2018/09/12(水) 22:37:38.94ID:KxYfjMvP

>>591

>>578を答えろ

0599名無し名人

2018/09/12(水) 22:37:51.06ID:ghVU9uKg

>>591
ここまで正直な馬鹿って珍しいな。
嘘と捏造を繰り返す基地外よりは可愛げがある。

0600名無し名人

2018/09/12(水) 22:44:07.76ID:EFhX2sbc

>>598
答える価値もないが…

引用そのものを誰が問題にしてる？
逆に引用の範囲ならこれまで誰も問題にして
ないことを誰もが認めているというのに

本件は引用じゃねぇだろ
部分的に完全丸パクリじゃないか

10回説明されてもわからんアホに対して
何度も同じことを書く身にもなれよっての

0601名無し名人

2018/09/12(水) 22:51:24.03ID:EFhX2sbc

たとえばだ

参考文献を明示せず、しかしひ手順が完全に一致してる場合、
確率論的にパクリは明らかだがこれを証明することは容易ではない

しかし自分で参考文献にあげてるんだからパクリを認めてるわけで
それをもとに自分の研究を付け加えるでもなく評価値をもとにした
コバンザメ解説を付してるだけだ、研究そのものは完全パクリ

自分で定跡手順を抽出する能力もないくせに、そこを丸パクリ、
しかも何らの新規性も独自性もなく何も付け加えていない、
だから剽窃だと言ってるんだよ、しかも商業利用で悪質性も高い

ここに関して千田の言ってることは完全に正しく橋本は論外だから
それ以上noteなるものを読みに行くまでもないんだよ

0602名無し名人

2018/09/12(水) 22:58:06.89ID:g6bV1lVq

弱い棋士に鬼のように強い棋風がそのまま出てるよな
そら関西から逃げるわけだわ
パワハラさせたら、若手棋士ナンバーワンやろな

0603名無し名人

2018/09/12(水) 22:58:10.35ID:8WCOn+r2

それについて丁寧に説明してあるのがそのnoteなわけで

0604名無し名人

2018/09/12(水) 22:58:52.72ID:AHrfZuVI

成原は本物だな
棋力もかなり高いだろうな

0605名無し名人

2018/09/12(水) 23:01:35.70ID:EFhX2sbc

たとえば>>255や>>258でも書いた通り、話にならんのよ
読むまでもないのがわからないやつは頭が悪いってことだ

0606名無し名人

2018/09/12(水) 23:01:56.99ID:bgGQfT+X

順位戦、三浦が優勢だから千田が暴れてるなｗｗｗ

0607名無し名人

2018/09/12(水) 23:07:02.85ID:ZerlC7Sy

この人前にc-bookを偉大な著書って言ってたのに

0608名無し名人

2018/09/12(水) 23:47:40.19ID:EFhX2sbc

さて、「報道特注クラシカル」を2本続けて聴く時間があったんで
Youtubeの裏でその時間を利用して読んできてやったぞw
案の定何の価値もない駄文だったが、ちょっと触れてやろう

まず、著者にはどれを定跡として採用すべきか取捨選択し抽出する
能力がないことは明らかであるが、逆に提示された定跡手順について
ソフトの候補手を見ながら変化を膨らませることなど極めて容易だ
「報告書」の内容などとるに足らないものであるし、全く話にならない

次に、著書自体の価値をいろいろ挙げて正当化を試みているが、
千田のものにない価値を加えている本だというところは問題ではない
「剽窃があったから」問題なわけで、全く的外れとしか言いようがない
仮に他の部分がどんなにすばらしかろうがパクリがあればアウト、当たり前田の(ry

最後に、誰も問題にしてない著作権云々の藁人形論法、これも論外

まぁ「　あ　ほ　」としか言いようがなかったな

0609名無し名人

2018/09/12(水) 23:54:53.11ID:smiibugj

法的には問題ないって藁人形君も認めてるし、あとは裁判でって対応でスイモンはいいと思うよ。
ただ、スイモンは弱そうだから弁護士付けろ

0610名無し名人

2018/09/13(木) 00:57:10.10ID:xqxoJhbB

PCを安く譲ってもらうような奴に裁判起こす金があるわけないだろうw

0611名無し名人

2018/09/13(木) 01:09:29.44ID:/Kx1cx44

>>604
ネタで言っているのか成原本人なのかどうか

0612名無し名人

2018/09/13(木) 01:10:00.97ID:2Kt/WSam

suimonが悪い

0613名無し名人

2018/09/13(木) 01:11:21.15ID:2Kt/WSam

条件が揃わないと成立せずプロでも指されなくなった4五桂速攻はオワコン
こいなぎはオワコン
suimonはオワコン

0614名無し名人

2018/09/13(木) 01:16:51.19ID:PpmeEoMJ

C-bookをスナイプする定跡を作成した人はアマチュアであっても抽出する能力があると言えよう。
ちなみにsuimonには無理。

0615名無し名人

2018/09/13(木) 01:20:40.70ID:xGmqmUq7

千田ほど愚かな人間はいないな。
西尾を見習えよ。

カッコ悪すぎて引くわ。

0616名無し名人

2018/09/13(木) 03:33:31.98ID:49BmwCbf

c-book利用者はこのスレに千田六段を礼賛する書き込みをするべき
http://2chb.net/r/bgame/1525194314/

0617名無し名人

2018/09/13(木) 07:01:53.99ID:30VuzVft

そもそも剽窃・パクリなんてものは存在しないんだよ。

C-bookは著作権のないコンピュータ対戦の棋譜を転載しただけ。
Suimonも，著作権の無いコンピュータ対戦の棋譜を転載しただけ。

もちろん，C-bookに「文章」が書いてあって，それをそのままパクっていた
のならアウトだけど，今回はあくまで「コンピュータ対戦によって生成された
棋譜の一部」が同一なだけだからね。

また，suimonがc-bookを参照していたとしても，学術書でもない限り
本文中にわざわざ注釈として詳細な出典を明示したりしない。
巻末に参考文献として載せればOKというのが出版業界の基準。
これにケチをつけ始めたら，新書なんてヤバいことになる。

千田は「アマチュアごときに棋譜の価値など判断できるはずがない。よって
自分の選んだ棋譜をパクったのは明らか」と言いたいのだろうが，千田自身
コンピュータの評価値みて棋譜選んでいるという自己矛盾に気が付いていない。
まことに滑稽な話。

0618名無し名人

2018/09/13(木) 07:05:31.96ID:30VuzVft

ちなみに，最終段落の論理は，「○○ごときにこのような手順はひねり出せるはずはない。よってソフト指ししているのは明らか」というのと同一の論理ｗｗｗｗ

0619名無し名人

2018/09/13(木) 07:17:12.67ID:30VuzVft

富士山を熟知した万田某は，自分のＨＰ上に「富士山の撮影地データベース」を
公開した。そこには，富士山周辺のあらゆる撮影地の場所と，そこから撮影された
富士山の画像が公開されていた。

あるとき，写真家のfiregate氏が富士山の写真集を刊行したところ，万田氏より
クレームが来た。万田氏いわく，「写真集のうちの何枚かの写真は，私がＨＰに
掲載した場所で撮影したのにも関わらず，私の許可を得ていない。」
「参考文献に私のＨＰが載っているということは，私のデータベースで撮影地を
調べたのは明らか」

さて，firegate氏はパクリと言えるのだろうか？

0620名無し名人

2018/09/13(木) 07:51:39.20ID:9Aar2pbX

C-bookで疑問手認定されてる手を有力としたのをパクリだと判定されたら、四間の急所を引用して結論を修正した渡辺本もパクリだな
そんな本山程あるのにな

0621名無し名人

2018/09/13(木) 07:54:10.50ID:HZtp/7l5

mztn7さんですか

0622名無し名人

2018/09/13(木) 08:13:22.96ID:JDyqEsjF

頭の悪い人ってお気の毒w

0623名無し名人

2018/09/13(木) 08:35:20.41ID:lZklhWxu

定跡本なんてそこそこの棋力がある暇人なら誰でも書ける
読みの足りない部分はソフト先生が補ってくれるからな
先に誰々が書いてたなんてのは丸々コピー本でもなければ問題にならんだろうｗ

0624名無し名人

2018/09/13(木) 08:40:08.87ID:TQj1qLcq

千田はあんなにソフトをリスペクトしてるのに
なんでC-bookにある定跡をどのソフトが指したのか記載しないの？
定跡作ったのはソフトだよね
リリースのテキスト読めばわかるけどそれなりに千田が手を入れた部分もあると言ってるから
何も書いてないのはそこは自分が考えたっていくらでも後出しでケチ付けられるから
意図的にやってるの？
ソフトが新手指すと機械的にピックアップして掲載してるブログは無視して良いの？
千田はなんで自分がしてない事を他人に要求するの？

0625名無し名人

2018/09/13(木) 08:40:09.00ID:JDyqEsjF

誰でも書けるが、ピント外れの無価値な本になるだろうな
「こんな変化にはならんな」とか「もうこれは廃れてるよ」とかな

0626名無し名人

2018/09/13(木) 08:46:35.09ID:JDyqEsjF

新手にもリスペクトは必要だから通常わかる範囲　紙　幅　の　範囲で
言及されているが、そもそも手自体に何の権利もないことは明らか
千田も本を書くなら重要な新手であれば言及するだろうがC_Bookは埒外

0627名無し名人

2018/09/13(木) 08:49:24.45ID:JDyqEsjF

あと、さんざん書いてることだが、新手新手順と定跡化は別

とある神のごとき最強ソフトがどこかから登場して
そのソフトが指す手はすべて最善で定跡に採用してよい
というような状況であれば人間の出る幕はないということになるが
現実には定跡化をやってるのはソフトではなく千田

0628名無し名人

2018/09/13(木) 08:49:34.76ID:A5MZu8H3

>>542
これが気になる
今回の一件のせいで内容を不十分なものにせざるを得なくなったなら、
これから出版される棋書の信頼性なんてあったもんじゃない

0629名無し名人

2018/09/13(木) 08:50:51.61ID:TQj1qLcq

>>626
紙幅ってどういうこと？

0630名無し名人

2018/09/13(木) 08:52:52.11ID:TQj1qLcq

>>627
c-book自分でDLしてみたの？
そこを知らない人が書いてる文のようだけど

0631名無し名人

2018/09/13(木) 08:57:06.59ID:JDyqEsjF

>>628
屋上屋を架す必要はないから全く同一内容なら書く必要がない

とはいえ網羅的なものを書くためなら同一でも扱う必要が出てくるが
その場合は当然先行研究に対する言及は不可欠ということになるな

引用できないとか本を書けなくなると言ってる奴はただのアホ

0632名無し名人

2018/09/13(木) 09:02:44.04ID:ECqTwWIr

>>628
単純に紙面が足りないからだと思った

＞第１章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるＧＰＳ将棋の仕掛け、▲４六銀・３七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
＞そして、第２章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。
＞横歩取り△６二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲６七金（４三金）左型、角換わり▲４五桂速攻、雁木、相掛かり△７四歩取らせ、さらには振り飛車の△６三銀・７二金・６二玉＋下段飛車まで、幅広く網羅しています。

△６２金や▲４８金型を解説し出したらパターンが多すぎる上に結論が出ていないから、ちょろっと触れられるかどうかだと思う
塚田本やそれこそsuimon本で既に語られてるしね

0633名無し名人

2018/09/13(木) 09:11:19.01ID:A5MZu8H3

>>631,632
それならいいんだが…
一棋書ファンとして業界に禍根が残る事だけは避けてほしいわ…

0634名無し名人

2018/09/13(木) 09:11:47.47ID:Ora5cQ70

Xeon自演振り飛車のパンチラボックス9時からfloodgateで対局
アマ竜王戦のプロフィールでは会社員を自称していたが、この時間にログインしてくるのはそういうことなんだろうな

0635名無し名人

2018/09/13(木) 09:19:16.62ID:psMtvoQT

>>633
よくないよ
千田は「今後出版される棋書は、すべてc-bookを基準としろ」と言ってるんだから

0636名無し名人

2018/09/13(木) 09:19:22.04ID:XSwSu+bN

千田は本当に最悪の棋士だな
これから棋書書く棋士は全ての手順でC-bookを参照して
ビクビクしながら千田にお伺い立てないといけないんだもんな
解説もほぼないゴミの山を漁って

0637名無し名人

2018/09/13(木) 09:23:15.01ID:JDyqEsjF

逆に、自力で棋書を書くなら完全一致なんてありえないから
気にする必要はまるでないのになぁ、バカって大変だなぁ(笑)

0638名無し名人

2018/09/13(木) 09:41:27.22ID:XSwSu+bN

>>637
ソフト研究で書けばいくらでもありうるだろｗ
C-book(笑)もソフトなんだから

0639名無し名人

2018/09/13(木) 09:42:49.75ID:LrCci5L5

逆に、これからの棋書は間違っても参考文献にc-bookの名前を書いてはいけないね。
参考文献に書くと「差別化が出来ていない」って怒られるからwww.
これからはc-bookを見ようが見まいが棋譜は全てコンピュータ対戦の棋譜から
自分で選びました～。千田さんなんて知りません～。で通した方が吉。

0640名無し名人

2018/09/13(木) 09:50:43.60ID:XSwSu+bN

>>639
それだなｗ

0641名無し名人

2018/09/13(木) 09:59:25.27ID:3+8/ifUq

>>639
floodgateで棋譜ロンダリング？許されるわけないだろ
指すだけならともかく、棋書にする時には千田の許可を取るのが筋

0642名無し名人

2018/09/13(木) 10:05:48.64ID:JDyqEsjF

>>639
ほら、自分で答えを言ってるじゃないかw

これまでだって、誰のどんな研究をもとにしてようが
そういう言い逃れはできたんだよ、手順の独占はできないから

千田はなにも特別なことを言ってないってわかっただろ？

0643名無し名人

2018/09/13(木) 10:08:56.44ID:NQhsoATO

仮に千田さんサイドの主張が無理筋となっても、将棋ムラをかき回したsuimonは2度と出版社から棋書は出せないだろうな。

0644名無し名人

2018/09/13(木) 10:09:28.96ID:LrCci5L5

>>641
藤井システムを棋書で紹介する時も藤井先生の許可が必要ということですねｗｗｗ

0645名無し名人

2018/09/13(木) 10:10:31.40ID:XSwSu+bN

>>641
おいおいｗ
floodgateで指された棋譜の著作権は千田様のものだったのかｗ

0646名無し名人

2018/09/13(木) 10:11:43.59ID:TQj1qLcq

千田様棋書に革命を起こしてるから

0647名無し名人

2018/09/13(木) 10:12:48.12ID:TQj1qLcq

>>644
藤井九段とうとう一生遊んで暮らせるルートに突入

0648名無し名人

2018/09/13(木) 10:13:19.86ID:oSapizwy

謝罪が撤回されないから世間的には丸パクリ著者だね。

0649名無し名人

2018/09/13(木) 10:14:55.77ID:TQj1qLcq

>>648
世間は謝罪も知らないよ

0650名無し名人

2018/09/13(木) 10:15:11.76ID:wOJDol7C

西尾の本で角換わり腰掛け銀を載せないのは明らかに千田からの圧力だろ

ponanzaが4八金を復活させたのにそれを扱わないのは明らかに不自然

0651名無し名人

2018/09/13(木) 10:16:30.54ID:LrCci5L5

>>642
なお、誰かが適当にcom対戦の棋譜をアップしておいて、c-bookに採択された
後で「おれのサイトと差別化が出来ていない」と言っても良いことになるぉ。

0652名無し名人

2018/09/13(木) 10:16:59.29ID:wOJDol7C

それにしてももうここ以外では話題にならなくなってきたな
橋本氏の文章も回が進むごとに拡散力が弱まっている
風化戦術が成功したんだろうな

0653名無し名人

2018/09/13(木) 10:20:35.90ID:LrCci5L5

>>642
「手順の独占はできない」
名言だね。

0654名無し名人

2018/09/13(木) 10:21:04.30ID:wOJDol7C

世の中の本もネットの記事も焼き回しがあまりにも多い
出版社やメディアがそうでないと出版部数を確保できないからだ

0655名無し名人

2018/09/13(木) 10:24:36.86ID:JDyqEsjF

>>651
そいつが選別抽出したものと全く同一範囲だったらそうなるなw
そんなことがありうるかどうかは考えたらわかることだがwww

0656名無し名人

2018/09/13(木) 10:25:28.94ID:JDyqEsjF

>>653
そういうこと
何が問題になってるかわからないアホだけが騒いでいる

0657名無し名人

2018/09/13(木) 10:26:53.50ID:LrCci5L5

>>656
どっちが独占しようとしているんだっけ？ｗｗｗ

0658名無し名人

2018/09/13(木) 10:27:25.10ID:XSwSu+bN

>>642
しっかり引用元を明記して
一部手順を引用して
しっかり自前で解説付けて本を出す→ダメ🙅🙅🙅🙅出版社土下座🤢🤢🤦🤦😥😥😥

無断でCbookの一部を使って本を出す→文句のつけようがない💯💯💯🙆🙆🙆🙆🙆🙆

0659名無し名人

2018/09/13(木) 10:30:07.32ID:TQj1qLcq

>>658
c-bookはスルーしたほうが無難と言う結論

0660名無し名人

2018/09/13(木) 10:33:19.11ID:JDyqEsjF

>>658
最後のところだけが違う

クレームがあった場合、著者があくまでも独自研究だと突っぱねたら
その問題自体には手を下せないだろうが、絶版の上でどこの出版社も
以後そいつの著作は扱わない、という結果になるだろうな

0661名無し名人

2018/09/13(木) 10:40:44.40ID:JDyqEsjF

勘違いしてる奴に言っておくけど、一部・全部というのは相対的なものだからね

一部だからいい、というなら、極端なことを言えば居飛車系の全戦法を扱う
大部の棋書を出すのであれば、その一部としての戦型別ではいくら丸ごとパクっても
「一部だからおｋ」ということになってしまう、そんなことはあり得ないんだなw

当該部分においては全部なのであり、この範囲をどのように設定するかは
ひとつの問題だが、著者が任意に設定できるものでないことはいうまでもない

パクられた側や同業プロ、出版社、読者、一般ファン、棋界全体が判断すること

0662名無し名人

2018/09/13(木) 11:22:31.33ID:XSwSu+bN

>>660
この皮肉が理解できないって相当のバカなんだ😅

>>658は千田のクレームがどれだけ筋がおかしいかというのを立証してるレスなんだ😅

0663名無し名人

2018/09/13(木) 11:33:51.58ID:Qrs0WA4c

昨日から本物の馬鹿がいるな。
本物の馬鹿でないと千田の肩なんて持てないよな

0664名無し名人

2018/09/13(木) 12:14:08.57ID:U24eVB7o

>>660
アホ過ぎワロタ
あかくなーれー

0665名無し名人

2018/09/13(木) 12:25:02.83ID:1tXKTpZS

少なくとも一般ファンがどちら側に与しているかはここの反応でわかりそうなものだがなあ
千田側はほとんど一人が多数に反論してるだけだろ、どう見ても

0666名無し名人

2018/09/13(木) 12:32:38.46ID:e6TBcxOt

ソフトの手順で著作権が生じるなら著作権者は開発者なのでは
千田は何を創作したんだ？

0667名無し名人

2018/09/13(木) 12:36:30.86ID:/m1FTQFJ

千田の行動を叩くのは多数派
suimonも肉声など叩かれる要素があるのは仕方ない
suimonの肩を持つ人も多い
千田の肩を持つのは異常者が極少数いるだけ

0668名無し名人

2018/09/13(木) 12:51:20.96ID:Yo0QAf7w

>>666
藁人形によると著作権じゃなくて謎の権利が発生するらしい。

0669名無し名人

2018/09/13(木) 13:07:31.11ID:tL3HpNwx

>>666
ワードで作った文書の著作権はマイクロソフトに帰するのか？

0670名無し名人

2018/09/13(木) 13:07:53.17ID:ECqTwWIr

>>661
そもそも千田が指摘してるのも一部だよ

0671名無し名人

2018/09/13(木) 13:13:30.81ID:XSwSu+bN

>>666
C-bookには著作権が存在するんじゃねーの？

例えば数学の公式に著作権はないけど
それを岩波書店がまとめた「岩波書店数学公式集」には著作権がある

suimonがこれを全部スキャンしてkindleで発売したら当然著作権侵害になる

でも今回のケースは、ニシムラフミトことsuimon氏が、その公式を引用元を明記して一部引用し、解説を付けて書籍に使用したというだけ
それに千田が「数学の公式を使うな！俺の本に乗ってる」と噛み付いてきたパターン

C-bookは千田のもんかもしれんが、千田に手順についての権利はねえだろｗ

0672名無し名人

2018/09/13(木) 13:17:15.88ID:TQj1qLcq

>>666
残念だけど今の法律だと著作権はフりーになる

問題は著作権ではなく、常識とか倫理観の問題
先行したものの優位を示せという事だから
千田は著者に求めたものと同様にソフトの優位をc-book内で示せばいいだけ
権利の問題じゃなく先行してアイデアを出したものを明示するという流儀が
棋書の中で存在してきたんなら自分もそうしないと

0673名無し名人

2018/09/13(木) 13:18:31.57ID:ECqTwWIr

>>671
千田は「参考文献にあるということは手前が導いた式じゃないんだから、その公式が書かれたページ全てに『これは千田が形式化した公式である』と添えろ」と言ってるんだぞ

0674名無し名人

2018/09/13(木) 13:30:34.18ID:e6TBcxOt

自分が考えた手順でもなく解説も入ってないただ手順を載せただけのものには何の創作性もないわけで著作権なんか発生しないわな
千田が解説をいれてsuimonが解説を真似たなら著作権侵害と言われてもしゃーなしだがそうじゃないんだろ？

>>669
ワードの中のテンプレ文を利用者が使ったとして、そのテンプレ文自体の著作権が利用者にあると思うか？
著作権自体はマイクロソフトにあるが利用者の著作権をフリーにしてるだけだぞ。

0675名無し名人

2018/09/13(木) 13:30:42.68ID:/m1FTQFJ

ソフト指し冤罪事件、ソフト定跡権利主張事件で将棋の寿命を100年縮めたな千田は

0676名無し名人

2018/09/13(木) 13:33:37.43ID:e6TBcxOt

もう定跡本の類は誰も出せなくなるな。
既存のプロの本に対しても訴訟が起きたりするかも。

0677名無し名人

2018/09/13(木) 13:34:47.24ID:TQj1qLcq

しかもどれも既に公式戦でプロが採用してるような定跡

0678名無し名人

2018/09/13(木) 13:35:35.23ID:XSwSu+bN

>>673
千田がいつそんなこと言ったの？
言ってなくね？
言ってたとしたら底なしのバカじゃねえの？

それともお前が千田なの？

0679名無し名人

2018/09/13(木) 13:41:11.59ID:XSwSu+bN

>>673
いつ千田が
「手順引用がある全ページに千田様への感謝を書け。巻末参考文献だけじゃ絶対ダメ。手順には俺は権利持ってないけどそれが道義だしむかつくから。」って言ったの？

0680名無し名人

2018/09/13(木) 13:41:20.96ID:TQj1qLcq

千田は差別化しろと言ってる
だがこれが理解できてる人はほぼいない
千田は是非ともこの差別化はどのようなものなのか実例を挙げて欲しい

0681名無し名人

2018/09/13(木) 13:46:51.62ID:e6TBcxOt

過去の定跡本と同一手順でも、参考棋書とか一切書いてない定跡本とかざらにある。
むしろ参考棋書を載せてる定跡本のほうが珍しいくらいだ。
suimonに落ち度があるとすれば、多方面へ配慮しすぎて過去の慣例の逆をやってしまった事だ。
過去の数多の定跡本に従って、千田の文字など１つも入れなければよかった。

0682名無し名人

2018/09/13(木) 13:53:10.49ID:XSwSu+bN

まあ気持ちはわかるけどな
自分がソフト使って掘り出した鉱石のような手順たちに
自分の権利が一切ないなんて思わなかったんだろうなｗ
それを大嫌いなsuimonに使われてカーッときたんだろう

しかし法的には完全ホワイトなとこに謝罪文まで出させるって
いったいどんなクレームいれたんだかなｗ
おそろしいなｗ

怪童丸、怪物くんに続いて森門下３人目のモンスターだなｗ

0683名無し名人

2018/09/13(木) 14:01:39.11ID:TQj1qLcq

>>682
そうなのか？
自分の連載と被ってキレたと指摘してる人もいた
元々は自分用に作った定跡ファイルを活用できそうな人たちのためにうｐしただけだと思ってた
他人が使うために整理されてるようには思えなかったし

ソフト発の定跡は変化も含めると沢山あるけど
その中でポピュラーになってるものには解説にニーズがある
雑誌連載と取り上げるものが似てくるっていうのもない話ではないと

0684名無し名人

2018/09/13(木) 14:04:01.08ID:cNsxC9pj

トラブルメーカーのchidanzaとsuimonは出版禁止にすれば全てが解決なんだよな。
他の人は一切揉めてないし。

0685名無し名人

2018/09/13(木) 14:15:34.77ID:j9OAKyOh

>>684
千田が発狂しただけで今回の件に限ってはsuimonは被害者

0686名無し名人

2018/09/13(木) 14:16:32.78ID:p0YToN+r

千田は言い掛かりの定跡書を出すべし

0687名無し名人

2018/09/13(木) 14:16:35.29ID:UD5agWm/

仝理屈で千田も永久追放でいいよ

0688名無し名人

2018/09/13(木) 14:17:17.27ID:3pc3qpxl

将棋ムラをかき回したsuimonは2度と出版社から相手にされないだろう。

0689名無し名人

2018/09/13(木) 14:18:22.83ID:sOfuDjjI

suimonは出版社から嫌われ、chidanzaは世間から嫌われて共倒れ。

0690名無し名人

2018/09/13(木) 14:21:26.58ID:X7N+GRAG

suimonはわざとC-bookの手順に被せてきたことは間違いないだろう。
両者に問題ありか。

0691名無し名人

2018/09/13(木) 14:22:32.20ID:JDyqEsjF

頭の悪い人たちってかわいそう(笑)

0692名無し名人

2018/09/13(木) 14:29:04.57ID:JphRihpu

将棋世界の見解も間違ってるし、C-bookの手順も甘い部分や矛盾する部分が見受けられるし、千田の序盤研究力、抽出力を根拠にするのは正直無理がある。
定跡と手順が違うと主張しているが、定跡手順と言われるように結局定跡とは手順なんだよな。

升田幸三賞受賞者以外の者が研究を先行して著書を出版することは、日本将棋連盟やマイナビ出版の慣例的にアウトと言うのならわかるけどね。

0693名無し名人

2018/09/13(木) 14:29:10.49ID:QfO0ZAN5

嫌いなやつにパクられて頭に血がカアーッと上ったときには水を飲んで深呼吸をすること
これは千田六段を恐れないニシムラフミトさんから学んだ

0694名無し名人

2018/09/13(木) 14:38:16.88ID:F5wXB8UC

角換わり腰掛け銀48金型に関する本で言えば、小林本や塚田本はマニアックな順は載ってないし、基本的な手順をアマチュア向けに書かれた本だから「差別化」されているというのは分からないことはない。

suimon本が升田幸三賞受賞者である千田六段の定跡ファイルを参考にし、同一手順を書いたのが「差別化」されていない、日本将棋連盟やマイナビ出版の慣例的にアウト。
と言われれば分からないことはない。

序盤研究力、抽出力を根拠に定跡ファイルの権利を主張←？？？ｗｗｗ

0695名無し名人

2018/09/13(木) 14:45:23.57ID://3at9AQ

日本人なんて賞や権威に弱いんだから、もっと升田幸三賞を前面に出していけばよかったのに。
慣例的にアウトなら出版前に潰しておくべきだっただろう。
後手、後手なんだよな。

0696名無し名人

2018/09/13(木) 14:50:03.78ID:DnyOIlsA

chidanzaも、他の将棋開発者の教師局面の生成や定跡ファイルの作成の参考に活用してもらうため、コンピュータ将棋界への貢献のために公開したものであるということをもっと強調しておけば、悪くいう人も少なくて済んだだろう。

0697名無し名人

2018/09/13(木) 14:50:37.96ID:TQj1qLcq

だってそんな慣例ないじゃん
あるならマイナビがやらないわけない

0698名無し名人

2018/09/13(木) 14:51:39.28ID:08VsKwcc

無償で公開されているものをあからさまに商業利用したsuimonにもやはり問題ありと考えるべきだろう。

0699名無し名人

2018/09/13(木) 14:57:19.76ID:D6zWkRw+

>>697
マイナビは自分たちに問題ありと判断して謝罪してるんだよな。

0700名無し名人

2018/09/13(木) 14:57:33.55ID:9Aar2pbX

そうか？

0701名無し名人

2018/09/13(木) 15:02:35.45ID:hxAztIQY

>>620
渡辺明本は居飛車目線、藤井猛本は振り飛車目線だから差別化されているんだよな。

藤井猛を例に出すなら升田幸三賞受賞の藤井システムの本を先行して書いたのは藤井猛なんだよな。

0702名無し名人

2018/09/13(木) 15:10:14.51ID:OJ4T3P1o

親suimon派、反連盟派、反千田派は納得しないだろうけど、日本将棋連盟やマイナビ出版の慣例的にアウトということなら筋は通るわな。
違法性はなくとも、社内のトラブルや不手際に関して企業は謝罪するものだからな。
定跡ファイルに関して権利を主張するのはどう考えても無理筋。
印象もどんどん悪くなるし良いことないよ。

0703名無し名人

2018/09/13(木) 15:11:19.19ID:TQj1qLcq

>>701
先に藤井が書いてるからパクっても渡辺無罪って変だろｗ

0704名無し名人

2018/09/13(木) 15:12:30.65ID:TQj1qLcq

>>702
慣例があったと仮定するなら担当の落ち度とかそういう事になるね

0705名無し名人

2018/09/13(木) 15:15:11.69ID:40U95RG8

>>703
別に藤井猛と渡辺明は面識あるし当事者たちが何も言わないなら問題ないだろう。
振り飛車党向けの本と居飛車党向けの本でしっかりと差別化されているしな。
渡辺明が四間飛車党向けに解説した藤井システム本を出したら変だろうけどな。

0706名無し名人

2018/09/13(木) 15:30:14.64ID:TQj1qLcq

>>705
それ推測にすぎないでしょ？
それだと文句言ったもん勝ちなんですね
お友達なら許される

0707名無し名人

2018/09/13(木) 15:34:05.45ID:9Aar2pbX

>>705
ナベが公式戦やfloodgateの前例を元に最先端の動きとソフトでもなんでも独自研究を＋αしてまとめた本を出すのは何も問題ないでしょ
実際そうやって遠山か誰か居飛車党が振り飛車の最新形をまとめた本出してたじゃん

0708名無し名人

2018/09/13(木) 15:36:27.57ID:y4+a89jT

結局グレーなんだから編集部は謝罪するしかないわな

0709名無し名人

2018/09/13(木) 15:39:44.81ID:0RpB3TbW

あまりにも参考文献が多すぎなんだよな。
料理本やクックパッドでパクリが問題になっているのと同じ。
レシピに著作権はないが、あからさまな丸パクリはモラル的に問題あり。

0710名無し名人

2018/09/13(木) 15:41:57.78ID:owk3bWN1

>>707
プロ棋士とfloodgateの前例は同一に扱えるのかどうか。
遠山流の遠山先生は元振り飛車党なんだよな。

0711名無し名人

2018/09/13(木) 15:42:10.13ID:TQj1qLcq

>>709
本ではなく実際の商品でレシピは一応訴訟にはなってる
でもパクリ側が微妙にレシピを変更することで免れてるパターンは多い
全国に萩の月の亜種がいっぱいあるのはその所為

0712名無し名人

2018/09/13(木) 15:50:57.59ID:JDyqEsjF

なんとなく千田が無理筋じゃないかと思ってたんだけど
最初から読み返したら考えが変わったよ

千田は関係なくてマイナビとの間のトラブルなんだよね結局
橋本も千田が疑問呈するのは当然だって言ってるんだし

論文君藁人形君が言ってることがわかってきたわ

0713名無し名人

2018/09/13(木) 15:53:22.20ID:JDyqEsjF

論文君の間違いね

0714名無し名人

2018/09/13(木) 15:55:22.51ID:QfUIMPLt

レシピに著作権はあるぞ

0715名無し名人

2018/09/13(木) 15:56:18.05ID:QnUXuFaM

ネット上の研究を露骨にかき集めてソフトで採点した本を出版
モラル的に問題あり

升田幸三賞受賞の千田六段編集の定跡ファイルを参考に同一手順を先行して掲載
慣例があるなら問題あり

0716名無し名人

2018/09/13(木) 16:08:23.33ID:wOJDol7C

>>692
将棋世界の千田の連載のページ数ではちゃんとした解説は無理だろ

0717名無し名人

2018/09/13(木) 16:22:19.43ID:F+sd6blH

>>716
まあ、NNUEkaiやillphaのシリーズが出る前の研究だから、多少穴があるのは仕方ないんだろうな。
しかし、手順の合流や採用率に関して作りが若干甘い部分があるよな。

0718名無し名人

2018/09/13(木) 16:30:06.33ID:RhxsgzU2

三者面談って終わったの？
謝罪は撤回されそうにないし、うやむやで終わるんだろうな。

0719名無し名人

2018/09/13(木) 16:38:40.22ID:qimCYyaL

>>712
C-bookとの差別化されていないことが問題なんだから関係はあるだろう

0720名無し名人

2018/09/13(木) 17:22:33.92ID:LrCci5L5

しかしマイナビがHPに謝罪文載せたのは悪手中の悪手だろ。
有力者からクレームがあれば著者の方を切りますって宣言したようなものだ。

suimonの名誉回復のためにも謝罪文は撤回して「経緯に関する説明文」を掲載
すべきだよ。少なくともsuimonは法に触れることはやっていないし，棋界の常識
に反するのが問題というなら，それは過去に多くの棋書を刊行しているマイナビの
編集者がそれを伝えていなかったことに責がある。

0721名無し名人

2018/09/13(木) 17:27:34.03ID:4dZKPDey

>>714
材料と最低限の調理手順の記述程度なら著作権は無いよ。

0722名無し名人

2018/09/13(木) 17:37:55.83ID:n1Xb9HFg

>>720
すごくsuimonさんに都合がいい主張ですねw

0723名無し名人

2018/09/13(木) 17:43:00.79ID:bVnUew14

著者のモラル的に問題があったことはスルーｗｗｗ

0724名無し名人

2018/09/13(木) 18:08:31.27ID:QfO0ZAN5

村社会に法律論で挑むこと自体がアンポンタン
すべてを変えるほどの影響力がないのならいじめられて終わりなんだよな
良くも悪くも社会性がない

0725名無し名人

2018/09/13(木) 18:14:26.00ID:3xw58T1g

紛らわしい名前つけてる時点で駄目だわ

0726名無し名人

2018/09/13(木) 18:23:09.85ID:M5J3zP9v

>>557
千田はソフトを利用（カンニング以外の方法でｗ、だ）して
ある部分では連盟すらだし抜こうとしてる雰囲気すらあるんだよね

0727名無し名人

2018/09/13(木) 18:57:20.28ID:zedX2eJK

編集部が謝罪を撤回しないからsuimonが悪いのだろう

0728名無し名人

2018/09/13(木) 19:48:42.82ID:wOJDol7C

今、ニコ生で叡王戦の中継を見ているが、C-book、C-bookと連呼しているキチがいるな
なんでも途中までC-bookに載っているそのままの手順で進んだらしい

0729名無し名人

2018/09/13(木) 19:51:19.30ID:PscRnlss

名前パクられた時点でよほど気に入らなかったんだろうなぁ

0730名無し名人

2018/09/13(木) 19:58:36.78ID:TDtbatgF

>>724
村の外の人間に村ルール押しつけようとしてるのはどうなん？

0731名無し名人

2018/09/13(木) 20:08:13.18ID:cJEyhC9i

よくある村八分なのでアホだなぁとしか思わないけど
関わることを選んだ人間が悪いんじゃないですかねw

0732名無し名人

2018/09/13(木) 20:09:14.38ID:PscRnlss

将棋ムラムラでイジメられてネットで逆襲とか流石に草

0733名無し名人

2018/09/13(木) 20:42:36.08ID:jNk4pF56

千田だけじゃなくてユキとかの手順もパクってることは論点にはならんのかな？

0734名無し名人

2018/09/13(木) 20:48:12.45ID:sA6TitBH

>>733
そこを論点にしてメリットがあるのはユキだけだから、他の人が言及する可能性は極めて低いんだよなw

0735名無し名人

2018/09/13(木) 20:50:20.24ID:PscRnlss

ユキはどうでもいいって
おかしいって

0736名無し名人

2018/09/13(木) 23:11:30.44ID:nGu5eCO/

千田はシーブックの価値を自分で徹底的に貶めたね。
アホだな。

0737名無し名人

2018/09/13(木) 23:24:04.13ID:ftuUuo1k

chidanza、suimon共倒れだな

0738名無し名人

2018/09/13(木) 23:27:03.63ID:b6nl2YGL

ユキの件ってユキがTwitterの鍵アカで研究披露してた手順がパクられたとかなんとかの騒動だっけ？
鍵アカでの披露だから色々ややこしそうだなぁと思った
これとはまた別件であるの？

0739名無し名人

2018/09/13(木) 23:53:36.31ID:Km0Ucxj4

ユキ式99玉システムは畠山鎮ー谷川浩司戦のパクリ

0740名無し名人

2018/09/14(金) 00:04:58.42ID:VaSG3YYq

>>736
利用の際の前提条件ががほとんどない状態で出して豪気だなと思ったが
単にリリースの仕方知らなかっただけなんだろうな

0741名無し名人

2018/09/14(金) 00:42:33.89ID:Ik+MZZrs

>>705
当事者が何かを、言うか言わないかの問題ではない

>>722
でいいんでは

0742名無し名人

2018/09/14(金) 00:51:12.08ID:f58ferm4

また著者がモラル的に問題があったことはスルーｗｗｗ

0743名無し名人

2018/09/14(金) 01:02:45.71ID:VaSG3YYq

今までなかったルールを振りかざしてモラルがないとは

0744名無し名人

2018/09/14(金) 01:34:40.26ID:JsU4iglQ

ネット上の研究を露骨にかき集めてソフトで採点した本を出版
モラル的に問題あり

升田幸三賞受賞の千田六段編集の定跡ファイルを参考に同一手順を先行して掲載
慣例があるなら問題あり

0745名無し名人

2018/09/14(金) 01:41:43.84ID:+HaAQpTO

参考にしてるならなおさら名前似せたらあかんやろｗ
羽王善治ってペンネームで出さんやろ
これは編集者が駄目だわ

0746名無し名人

2018/09/14(金) 01:47:26.83ID:xf6yIqSy

>>745
なにそれ

0747名無し名人

2018/09/14(金) 02:06:07.53ID:kp95A6oP

参考文献発！ネット上の研究まとめbook
著者suimon
自費出版

これでおk

0748名無し名人

2018/09/14(金) 02:07:53.44ID:qAXShV0k

>>747
モラル的な問題が解決してないぞw

0749名無し名人

2018/09/14(金) 02:11:19.56ID:Ofo9RuPo

名局？迷局？将棋クエスト自戦記
～2分切れ負けの極意～
著者suimon
自費出版

これでいいのだ

0750名無し名人

2018/09/14(金) 05:26:46.51ID:0J+qf+Nz

千田さんは早く棋士を引退した方がいいですね。
自分に非があっても謝罪はできませんし、将棋ファンに不快感を与えるだけです。
ソフトの下位互換の将棋しか指さないので棋譜を見る価値はありませんし、引退してアルバイトでもしながら一人で将棋ソフトと遊んでいればいいと思います。

0751名無し名人

2018/09/14(金) 05:36:21.47ID:zKgam/Jk

>>744
研究や実戦の寄せ集めが「定跡」と呼ばれるものだが

0752名無し名人

2018/09/14(金) 06:42:47.48ID:UuMv3nQJ

残りガーネットはめんどくせえなｗ
千田を叩きたくてこのスレ始めたのに
千田叩きの流れになると今度はsuimonが擁護されてるように感じてイライラ止まらなくなって
モラルガー連呼

0753名無し名人

2018/09/14(金) 07:19:06.27ID:VaSG3YYq

千田はNHK杯で注目されてソフト崇拝者で
頭の悪そうなイキった面白い若手が出てきたなと思ってたが
竜王戦の騒動で思った以上に頭が悪いとがっかりした
開発者の人たちとは上手く付き合ってるようだが
ソフトの使い方が開発者寄りだと言われて舞い上がってる風で
やっぱり頭悪いと思ったが話すといい人だと褒めちぎってる人も居た
今回その褒めちぎってた人たちはみなさんスルーしてる
観察面白い

0754名無し名人

2018/09/14(金) 08:22:13.62ID:aqagPpRV

やっぱ将棋は棋力高い奴が偉いんだなー
県代表クラスで本出すといろいろ叩かれる

0755名無し名人

2018/09/14(金) 08:27:39.57ID:5X3IcJje

♯イケガ Me Too

0756名無し名人

2018/09/14(金) 08:31:48.27ID:TO+ZkkVN

千田って嫌われたくて仕方ないドMなのかな？
棋力と解説力と多少の社交性はあるのだから、
単なるアニオタ関西人キャラでいけばよかったのに
ソフト使ってることも隠して研究独り占めしてさ
そうすれば今より人気も実績もあっただろうに

0757名無し名人

2018/09/14(金) 08:40:09.70ID:Q/TTHX8n

千田さんNHKの解説分かりやすくて良かったのだが。今回の件については奇行としか言えんな。周りがしっかり指導してあげないと。

0758名無し名人

2018/09/14(金) 08:44:24.25ID:8DmY7S1l

ネット上の研究を露骨にかき集めてソフトで採点した本を出版
モラル的に問題あり

升田幸三賞受賞の千田六段編集の定跡ファイルを参考に同一手順を先行して掲載
慣例があるなら問題あり

0759名無し名人

2018/09/14(金) 09:00:16.34ID:YAbekiZh

>>754
アマ竜王戦予選2戦2敗
アマ名人戦毎年三重県大会敗退
県代表レベル未満

0760名無し名人

2018/09/14(金) 09:01:41.33ID:VaSG3YYq

ソフト開発者の中には優秀な人が多そうなのに
千田率の時も今回も誰もアドバイスしないんだなーと思って見てる
平岡氏はかなり親切

0761名無し名人

2018/09/14(金) 09:03:06.37ID:TO+ZkkVN

>>760
千田が何かとんでもないことをやらかす前に
やんわりと軌道修正してやるのが
ソフト業界への貢献も大きい千田への優しさではないだろうかと思うね

0762名無し名人

2018/09/14(金) 09:04:28.26ID:IswLwNll

マイナビ出版編集部から見捨てられ、はてなブログはネタ切れで更新しなくなり、自演して千田六段を叩くしかなくなったsuimon
開示されないように気を付けろよw

0763名無し名人

2018/09/14(金) 09:09:05.75ID:VaSG3YYq

>>761
事前になんの相談もなければ止めようもないとは思う
平岡氏の質問への回答を考えるだけで気づけることは多い
あの問いかけはとても親切だと思った

0764名無し名人

2018/09/14(金) 09:17:20.21ID:9lDGohm+

chidanza、suimon、編集部は全て問題ありだったのでややこしくなったということか。

0765名無し名人

2018/09/14(金) 09:21:11.72ID:NY/bwnGF

モラル的に問題ありのsuimon
強引に権利主張しようとしたchidanza
曖昧な説明しかしない編集部
suimonに肩入れした感情的な文章や賭博を描写した文章を執筆したH本

問題あり

0766名無し名人

2018/09/14(金) 09:28:55.91ID:3yYKY7XR

>>760
千田率のときは一致率鑑定法がド定番だったからな

0767名無し名人

2018/09/14(金) 09:33:48.26ID:xf6yIqSy

アマチュア同士の早指し将棋でソフト指しをあぶり出すのに千田率は有用だけど、5時間6時間の公式戦では無意味ってあの頃はそこまで分かってなかったからな

0768名無し名人

2018/09/14(金) 09:35:20.46ID:VaSG3YYq

>>766
事件の聞き取りで常に同じものを出すように作ってないと
開発者が発言できる場があったのは良かった

0769名無し名人

2018/09/14(金) 09:37:03.37ID:VaSG3YYq

>>767
公に言う人がいなかっただけで
そんな事作り手なら誰でもわかってたと思うよ

0770名無し名人

2018/09/14(金) 09:45:03.42ID:3g+pv2NE

西尾に千田の棋譜で千田率がすわ本人降臨か？水準のもの提出されてたのはクソ笑ったわｗ
ホント駄目だな色黒メガネは

0771名無し名人

2018/09/14(金) 09:45:47.63ID:UuMv3nQJ

残りガーネットはなぜここまでニシムラフミトことsuimonを恨むようになったのか、心の闇が深すぎる……

0772名無し名人

2018/09/14(金) 10:01:53.24ID:5yWf9DdO

残りガーネットはTwitterでsuimon擁護してるよ
人違いなんじゃないか？w

0773名無し名人

2018/09/14(金) 10:05:32.10ID:5yWf9DdO

suimon擁護というより橋本擁護になってたわw

0774名無し名人

2018/09/14(金) 10:11:17.25ID:Xf0YPRVW

モラルw

0775名無し名人

2018/09/14(金) 12:03:41.85ID:j5lWii2a

モラルをないがしろにするのは人としてどうか

0776名無し名人

2018/09/14(金) 12:06:49.55ID:hhFpGs0C

千田とsuimonだからこそ起きたトラブルと言えよう

0777名無し名人

2018/09/14(金) 12:23:57.08ID:WfGk5JJ1

橋本が一人で暴走してないか
名誉毀損や人権問題と絡めているのだけれど、suimonの5chでの活動をバラされたらどうなるかどうか

0778名無し名人

2018/09/14(金) 12:27:11.73ID:WfGk5JJ1

複アカで誹謗中傷していたのだけれど、橋本の活動前に整理するかどうか

0779名無し名人

2018/09/14(金) 12:33:51.41ID:VEF05tpz

謝罪に曖昧さは感じるのだけれど、違法性は特にないと思うのだが。

0780名無し名人

2018/09/14(金) 12:34:16.74ID:WfGk5JJ1

コンピュータ将棋年表はよ
違法行為確認せな

0781名無し名人

2018/09/14(金) 12:34:50.60ID:9z6tOFuV

ねとらぼの賭博を描写した文章はどうなのよw

0782名無し名人

2018/09/14(金) 13:00:59.51ID:Bgq2jr/V

>>777
それはそれで別問題だからいいんじゃね。
橋本はスイモンを守りたいって訳じゃないんだろうし。

0783名無し名人

2018/09/14(金) 21:00:46.00ID:xVlLBOA3

>>782
結局自分のためなんだよなw

0784名無し名人

2018/09/14(金) 21:07:23.59ID:VaSG3YYq

自分のためなら執筆断らないだろ

0785名無し名人

2018/09/14(金) 23:16:22.09ID:O+mI3pti

suimonじゃなくてユキに執筆させれば良かった
パクられる悲しみを知る色男ならこんな問題は起きなかった

0786名無し名人

2018/09/15(土) 05:33:36.01ID:SqiiOSyj

たしかこの人鬼士団に粘着されてソフト指し認定されてなかったか？
人違いかな

ツナマヨ@tunamayonex
推しに課金する方法
1.noteのアカを作ってログイン
2.カード情報にクレカ登録
3.推しの記事を開いて下段のサポートするのボタン押す。
4.金額とメッセージを添えてサポートするボタンを押す
5.推しに金が届いて幸せになる

私はsuimon先生と橋本長道先生に課金済み。応援したい方はレッツトライ！
午前2:36 · 2018年9月15日

0787名無し名人

2018/09/15(土) 09:19:53.14ID:FI7AXCt7

>>785
ユキ式99玉システムは畠山鎮ー谷川浩司戦のパクリ

0788名無し名人

2018/09/15(土) 09:24:45.20ID:Wm3XuF33

>>786
10切れだけ四段なんだよな。
持ち時間が長いほどソフト指し率が高く段位が辛くなるのに持ち時間が長いほど段位が上がる奴はだいたい怪しいんだよな。

0789名無し名人

2018/09/15(土) 09:38:46.20ID:2axtaHyj

千田に嫌われても仕方ないよな

suimon@floodgate_fan
連盟は「将棋の素suimon@floodgate_fan
謝罪がなかったり、黙ったままの棋王戦で戦っている2人は、タイトル戦が終わってからの謝罪ですかね。
大人の事情もあり、すぐには謝罪できないのだと信じてます。
午前6:00 · 2017年3月2日

suimon@floodgate_fan
こういうのは、たとえどんな謝罪をしてもそれでもバッシングはされるものです。
ですが、それを覚悟してても謝罪するという姿勢は大事だと思います。
午前5:53 · 2017年3月2日

0790名無し名人

2018/09/15(土) 09:43:03.43ID:525Da17o

千田を生理的に受け付けない
なんか気持ち悪い
なんでだろう

0791名無し名人

2018/09/15(土) 09:55:51.16ID:GmHYuVZ0

>>789
その時の棋王戦はスポンサーすらやっていいのか直前に連盟に確認してるから

0792名無し名人

2018/09/15(土) 10:11:27.65ID:J/Lqxw9j

千田にはガッカリだ。

三浦のときはアホなことをやらかしたのは
何か事情があったのかもと思った。
今回ので本人の資質とはっきりしてしまった。

0793名無し名人

2018/09/15(土) 10:12:23.42ID:82WobkxO

結局、千田は「日本一の将棋ソフト愛好家」なのであって、
それを形にしたのがc-bookだ、c-bookを認めろ、ということなのだよ
しかし周りの人間が衝撃を受けたのは、千田が三浦の件での
おのれのソフトの使い方に何ら反省を持っていないこと、
プロ棋士の肩書きが「日本一の将棋ソフト愛好家」の箔付けでしかないこと、
これが明らかになったことなんだけどね

0794名無し名人

2018/09/15(土) 10:15:49.79ID:9fCwdpvC

別に日本一じゃないよw

0795名無し名人

2018/09/15(土) 10:49:12.21ID:CvAeHivK

>>789
同じ論調の千田アンチがこの将棋板に居るのが嗤えるポイントだな

0796名無し名人

2018/09/15(土) 10:55:52.67ID:CvAeHivK

千田は数文字の事実を呟いただけで誰にもそして何も要求していない

事実関係からコンプライアンス違反を認識したマイナビが問題解決にかかった

アンチはいつも通りに踊っているだけだしな

0797名無し名人

2018/09/15(土) 11:05:08.83ID:juET5Tql

>>789
これは正論というか当時普通の考えだったからしゃーなし
千田はいちいちブチ切れてちまちまツイッターで論敵ブロックしてたけどなｗ

0798名無し名人

2018/09/15(土) 11:05:36.77ID:juET5Tql

>>791
それ初耳なんだけど
ソースあんの？
デマじゃね？

0799名無し名人

2018/09/15(土) 11:29:14.63ID:nZIwyjj0

>>796
千田先生こんにちは。
今日の都内はあいにくの雨ですね。
書き込みをされているということは、CSA例会は寝坊せずに参加できそうですね。

0800名無し名人

2018/09/15(土) 11:37:50.31ID:2axtaHyj

やっぱ面白いなこの二人は

0801名無し名人

2018/09/15(土) 11:40:41.03ID:CvAeHivK

>>799
千田がこんなところに手間を掛けるはずなかろ
全くメリットなしだしな

0802名無し名人

2018/09/15(土) 11:45:30.20ID:eXzitEUv

橋本の影響力が思ったより無いな。
公開質問状しないと駄目だな

0803名無し名人

2018/09/15(土) 11:46:59.43ID:2axtaHyj

橋本の存在を知る人がほとんどいないんでしょ
俺も今回初めて知ったし
元奨という時点で期待しないほうが吉

0804名無し名人

2018/09/15(土) 11:47:34.26ID:j5ii8OXx

千田のアカウントが検索画面から突然出てこなくなったんで見てみたらブロックされてた。3日前まで見れたんだがな
最近suimon擁護のツイートしたんだけどそれか？
千田ってエゴサしてるのか

0805名無し名人

2018/09/15(土) 11:49:28.76ID:Vu30bTd8

>>801
Twitterでエゴサするほど自分に対する発言を気にする人物がC-bookスレを気にしないわけないんだよなw

0806名無し名人

2018/09/15(土) 12:15:53.95ID:eXzitEUv

千田に関する新情報が出てた頃は盛り上がってたけど
橋本の感想しかなくなったnoteは新作が出ても誰も話題にしない。

0807名無し名人

2018/09/15(土) 12:20:41.01ID:JUDwJZIC

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18

多動力が尽きる前に誰か立ててくれ

0808名無し名人

2018/09/15(土) 12:22:28.02ID:0xysdB20

千田率が高い棋士はカンニングしてるんでしょ
藤井とか怪しい

0809名無し名人

2018/09/15(土) 12:30:49.63ID:PXS7u/v6

>>808
んなわけない。
疑われたのは不振離席を繰り返したみうみうだけ。

0810名無し名人

2018/09/15(土) 12:37:12.62ID:jFTcl9Ll

なんで同じ離席、高い千田率で渡辺は疑われないのか

0811名無し名人

2018/09/15(土) 12:43:29.37ID:PXS7u/v6

>>810
実際に疑った棋士会に出席した人達に聞いてみたら？

0812名無し名人

2018/09/15(土) 12:46:31.41ID:jFTcl9Ll

まだいいやがるのか
ほんと渡辺、千田、久保らの罪は重いな
こんなに事実の周知がなされないとは

0813名無し名人

2018/09/15(土) 13:08:37.54ID:du2vIgSz

千田じゃなくてマイナビの問題なんだけどな
そしてマイナビは正しい

0814名無し名人

2018/09/15(土) 13:17:00.99ID:82WobkxO

>>813
マイナビが正しいんなら「マイナビの問題」でもない
やり直し

0815名無し名人

2018/09/15(土) 13:19:32.65ID:xW7i0h7W

suimonと千田の口喧嘩に巻き込まれたマイナビとそれに混ざって騒いでいる橋本logimonシャトゥーン
それをウオッチして楽しむかめ残り香ユキ
ソフト指しはmztn7

0816名無し名人

2018/09/15(土) 13:29:40.97ID:du2vIgSz

>>814
判断主体はマイナビ、マイナビの裁量の問題
そしてマイナビは正しかった

アホ？

0817名無し名人

2018/09/15(土) 13:40:55.33ID:GmHYuVZ0

>>798
あの当時にメール凸、電凸報告の中にあった
竜王戦・王将戦・棋王戦各スポンサーに凸した人が結構いて返事貰うと報告やうｐがあった
竜王戦は棋戦の運用は連盟に任せているから連盟に問い合わせろって主旨
棋王戦は連盟に確認したところ
連盟の責任であって棋士個人が責任を問われることはないので
問題はないという回答だったからやるっていうもの
詳細知りたかったら自分で当時のログ漁ってみて
ただ実際棋士個人の責任は問われてないな

0818名無し名人

2018/09/15(土) 14:20:31.01ID:e0u1xKRc

早くトラブル起こせよ

0819名無し名人

2018/09/15(土) 14:21:37.46ID:82WobkxO

>>816
正しいマイナビが謝罪したのはどういう訳だ

0820名無し名人

2018/09/15(土) 14:41:29.88ID:zb/1Drds

出版界隈でも西尾先生がコンピューター将棋の本出してくれるみたいで、関係者はホッとしてる
ソフトがらみの企画でも教授系（）の千田大先生みたいな人はもう厳しいよ
詰将棋や棋書の世界は結構な部分アマの皆さんに力借りてまわせてる、プロなら知らんはずないやろとおもうんだが…

0821名無し名人

2018/09/15(土) 14:59:52.24ID:CvAeHivK

>>819
マイナビが詫びている対象は千田個人でなく顧客に対してだった
先行研究を見逃して新発見みたいな本で金儲けしちゃったから
本当は事前に仁義を切る必要があったんだけどね

0822名無し名人

2018/09/15(土) 14:59:54.55ID:C6Rs3zP1

>>804
三浦のコイツだけは許せない記事とか連盟しっかりしろ系の記事をリツイしてたらブロックされたって人もいたな
とくに千田にネガ発言とかはしてなかったとか

0823名無し名人

2018/09/15(土) 15:11:51.42ID:fFlxmYsQ

千田から漂うキチガイ臭半端ないな

0824名無し名人

2018/09/15(土) 15:53:30.58ID:GmHYuVZ0

教授（）と言うよりまさにイキりオタクだな
彼からは万能感すら感じる
プロ棋士なんて皆将棋オタだけど
正直開発者への感謝の念もあまり感じられない
差し入れ同様賞取った社交辞令みたいに思える
形勢判断を聞いただけでソフトの名前出すのも俺すげーの延長上にあるアピールにしか見えない
こういう時はこれを言わないといけないというただの自分法則

0825名無し名人

2018/09/15(土) 15:56:47.54ID:GmHYuVZ0

社交辞令はソフト関係への寄付のことね
感謝しているから出すのではなく
こういう時はここにお金や物を贈るもの
お見舞い貰ったら洗剤返すことに決めてる風なヤツ

0826名無し名人

2018/09/15(土) 17:22:13.94ID:PnIaUPHt

ツイッターでは黙ったふりして5chで舌戦

0827名無し名人

2018/09/15(土) 18:15:25.30ID:GmHYuVZ0

>>821
あれそんな本だった？
これはプロも実戦で採用した定跡ですねみたいな本だったけど
どの辺が新発見みたいな所だったの？

0828名無し名人

2018/09/15(土) 22:48:51.38ID:8dFCYD6k

結局、嫌いな奴を攻撃してやり込めてヨッシャーっていうガキそのものなんだろうな。

哀れすぎる。

0829名無し名人

2018/09/15(土) 22:50:48.12ID:/ptbgtEi

>>828
floodgateがメンテナンスで暇なsuimonさんこんばんは

0830名無し名人

2018/09/16(日) 04:53:02.65ID:5uyxMc0T

スイモンと千田はTOAのルークとアッシュみたいなもん

0831名無し名人

2018/09/16(日) 09:31:10.23ID:yVJkLKmX

千田六段に屈服したsuimon
悲惨だな

0832名無し名人

2018/09/16(日) 09:38:30.01ID:4uDc1MJ6

橋本は何がしたかったのか

0833名無し名人

2018/09/16(日) 10:33:28.14ID:5uyxMc0T

2切れ廃人を利用して将棋連盟に噛みつきたかった

0834名無し名人

2018/09/16(日) 10:48:37.72ID:4uDc1MJ6

徹底的に時間を浪費させて精神崩壊に追い込むとは何だったのか

0835名無し名人

2018/09/16(日) 13:42:37.94ID:M+ukDYv5

藤井くんの叡王戦
こいつが解説で胸糞

0836名無し名人

2018/09/16(日) 16:19:44.38ID:vtxj0vdj

橋本頑張れ

0837名無し名人

2018/09/16(日) 21:56:08.45ID:o3khJ/lf

なかなか進展しないな

0838名無し名人

2018/09/16(日) 21:57:06.58ID:GXEhUKqU

suimonの音声動画まだ消してなかったのか
怖い

0839名無し名人

2018/09/16(日) 22:40:25.59ID:bZhjZVSP

もう橋本の持ってる情報は出し終わったし千田批判も終わったし
これ以上の進展はないんじゃないの
あるとしてもひっそり謝罪文取り下げるくらい

0840名無し名人

2018/09/17(月) 00:02:16.45ID:cj2zgyMn

いい顔しやがるぜ

0841名無し名人

2018/09/17(月) 00:04:08.06ID:cj2zgyMn

タールしんじゃうｗ

0842改良版レーティング年表

2018/09/17(月) 06:34:51.22ID:aStfiC9L

レーティング年表
※日付レート直近30戦の勝敗数

2018.9.16 R2332 15-0-15

0843名無し名人

2018/09/17(月) 09:25:21.00ID:FaMN1Xd8

マイナビが連盟よりになるのは昔から
誰かさん達も騒ぎすぎて石橋の二の舞にならんように気をつけな
どんな妨害があっても評価されるべきものは渡部のようにちゃんと評価されるからあせるな

0844名無し名人

2018/09/17(月) 09:33:04.37ID:oOZRV6BM

過去に5chで暴れていたことについての説明をお願いします

0845名無し名人

2018/09/17(月) 09:57:27.05ID:Iw99wY4P

今日はニコ生で解説か
フリランおじさんを彷彿とさせるペンネームで質問送る奴が続出しそう

0846名無し名人

2018/09/17(月) 11:32:06.01ID:9r9DIhf+

ニコ生見ようと思ってたけど、、そっ閉じだわ・・・

0847名無し名人

2018/09/17(月) 11:34:09.65ID:5xFzx+9x

千田先生の解説分かりやすいな
この問題の真っ只中よく連盟は出演させたな
問題を問題と思ってないみたいだな

0848名無し名人

2018/09/17(月) 11:35:25.47ID:Y0zv9/DH

騒いでいるのはごく少数なのだけれど、問題と言えるかどうか

suimon
橋本
logimon
シャトゥーン
Q
ユキ
平岡

他に誰がいる？

0849名無し名人

2018/09/17(月) 11:55:52.79ID:oDrTbu8m

弁護士の人

0850名無し名人

2018/09/17(月) 12:05:34.02ID:Y0zv9/DH

ドワンゴは全く問題視していないという事にほかならないのだけれど、理解する勇気があるかどうか

0851名無し名人

2018/09/17(月) 12:38:07.45ID:U0Z0YJPk

>>848
ロタ
さくら

0852名無し名人

2018/09/17(月) 12:45:51.12ID:5xFzx+9x

suimonは当事者だから除けば騒いでると言えるのは

橋本
logimon
シャトゥーン

くらいだろ
あとは一言二言意見を言ってる奴は多いが、騒いではいない

0853名無し名人

2018/09/17(月) 14:24:07.84ID:9Ae5SK2m

>>852
騒ぎって大概そうだろ
むしろ一言二言いうやつが多いことが騒ぎの証拠

0854名無し名人

2018/09/17(月) 16:24:06.08ID:GMChnrTS

立ちました

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
http://2chb.net/r/bgame/1537168884/

0855名無し名人

2018/09/17(月) 18:53:55.52ID:73WoFUDM

>>850
ドワンゴにとったらどうでもいいことだろw

0856名無し名人

2018/09/17(月) 18:57:29.12ID:zJilb6ZY

suimonでツイート検索しても新しいツイートがほとんどないなぁ
早くも忘れられて千田の勝ち

0857名無し名人

2018/09/18(火) 03:37:03.95ID:XpwYznL2

まえからブッキングしてただけじゃね
てかニコ生なんか竹部が矢内にアバズレとか言って暴言吐いた頃から、炎上でも関心が集まればいいって方針でしょ
もともと志の高い運営ではない
千田もソフト関係者と出版関係者から確実に問題視される存在になったんで勝ちではない
関わる全員が損、スイモンは大損だけど、長い目で見れば千田の方が多くを失ったでしょう

0858名無し名人

2018/09/18(火) 04:27:04.72ID:wIZKZJ/e

フリランおじさんが失うものなんてたかが知れてるもんな
元々大したものを持ってないし

0859名無し名人

2018/09/18(火) 17:10:57.57ID:IaPnO7XL

いよいよこのスレも過疎ってきたな

0860名無し名人

2018/09/18(火) 21:46:25.31ID:EIGuF+gw

floodgate再開しねーのかよ
つまらねー

0861名無し名人

2018/09/19(水) 22:13:55.89ID:9QJHrSBU

shogiDB2のfloodgateのGTRってsuimonのソフトだろw

0862名無し名人

2018/09/19(水) 22:23:42.14ID:jkuDQQ6Y

大阪選手に寄付した車かよw

0863名無し名人

2018/09/21(金) 04:31:23.03ID:1WyATopZ

ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる

0864名無し名人

2018/09/21(金) 07:13:15.34ID:4VE06lqN

昨日は同世代のさいたろうが逆転勝ちでタイトル王手

天敵を克服してタイトルを目指せ
来週の順位戦は天王山だな

0865名無し名人

2018/09/22(土) 05:55:03.21ID:5Jy1JCyp

【悲報】不人気将棋、世界記録を目指し一般から募集を呼びかけるも集まらず締め切り延長
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1042951024586059776

だっさwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0866名無し名人

2018/09/23(日) 10:20:19.84ID:WkICFuYO

>>852
その３名は同一人物と思ってたわ

0867名無し名人

2018/09/23(日) 18:33:41.65ID:td5Imn7x

橋本長道　@ChodoHashi　23 時間前
千田翔太棋士によるアマチュア書籍執筆者への圧力事件は、今週もなんの進展も見られませんでしたね。また記事を書きます。

0868名無し名人

2018/09/23(日) 18:46:55.59ID:ctC7gVQl

なんでこいつは元奨で作家なのに棋士への敬称が棋士なんだよ

0869名無し名人

2018/09/23(日) 19:35:22.47ID:vxOVcTsw

作家の割に文章下手すぎ
ねちっこさはボンクラーズ伊藤を思い出したｗ

0870名無し名人

2018/09/23(日) 19:36:29.20ID:hk4Fchio

自分はどう転んでもすばる新人賞なんか取れないから
文章についてはなんとも

0871名無し名人

2018/09/24(月) 10:11:31.58ID:lI3zK66P

>>867
この人のネーミングセンスがミウミウ信者で粘着やアンチ活動しているレスに酷似しているな

0872名無し名人

2018/09/24(月) 11:27:31.68ID:xZi8bC0f

橋本ぉおお
最終回かと思ったらつまらない考察載せやがって
水門から新しい千田情報手に入れられないからオワコンすぎるわ。

0873名無し名人

2018/09/24(月) 11:55:04.62ID:BB7r9GS7

千田にスルーされ続ける橋本ｗ
話を大きくするには力のあるプロ棋士や開発者に広めてもらうしかないが
ここから先は千田を汚い言葉で貶めるしかなくて、そんなの誰も関わりたくないからな
もう攻めは完全に切れたな

0874名無し名人

2018/09/24(月) 12:07:41.77ID:6MiBwbEf

千田はまたダンマリなんだな。
以前は熱心に応援してたけど、三浦の件に
加えて今回ので完全に見放したわ。

0875名無し名人

2018/09/24(月) 13:30:57.93ID:0Wn+zoTK

だんまり三兄弟　久保・渡辺・千田
行動パターン似すぎやろｗ

0876名無し名人

2018/09/24(月) 14:27:55.78ID:IbJPKmzi

千田先生が黙りなのが本当に残念。
発言できない事情があるなら、今は何も言えないとかなんとか言えばいいのに。
これで仮にsuimonは悪くないって結論になったら、黙りキメてた間のsuimonが被った損失はどう補填するんだろうか。

0877名無し名人

2018/09/24(月) 16:47:10.13ID:aph/jaSd

単純に
プロ棋士>出版社>一般人
という力関係で結論が決まる

0878名無し名人

2018/09/24(月) 21:46:03.86ID:t27iipr8

偉そうにガチャガチャと騒いで、旗色悪くなったらダンマリだからなー。

0879名無し名人

2018/09/24(月) 22:00:39.74ID:li89ZBSU

おい糞モヤシ早く何か言え

0880名無し名人

2018/09/24(月) 23:56:21.31ID:1DTyD4xz

千田がだんまりなのは当たり前、もう関心も持ってないだろう
目的は達したんだからなw

0881名無し名人

2018/09/25(火) 00:02:09.28ID:JQBJNznH

形勢がどうとかいう状況じゃないからな、すでにw

1回戦で角穴原始棒銀とかで舐めプされてボコボコにやられて
感想戦もなし、千田の方はもう２回戦の対局をしてるところ

ひとり盤の前でポツンと座ってると橋本がやってきて盤をつついて
どうのこうのと口出しをしてくるが、大会主催者のマイナビから
「対局終わった人は早く盤を空けてくれ」と催促されて退場したところだwww

0882名無し名人

2018/09/25(火) 00:07:29.30ID:iDjIbLOg

つまらん例えだな

っていうと誰かに認定するんだろｗ

0883名無し名人

2018/09/25(火) 15:42:03.63ID:BZbIFN1E

>>881
C六段がアマ大会か何かに例えるのは考えにくい
このひねくれた煽り方はまふユキ爺かな

0884名無し名人

2018/09/26(水) 22:18:55.25ID:yYtQfb2/

千田が負けて飯がうまい

0885名無し名人

2018/09/29(土) 13:36:44.20ID:ztS64DxL

千田の無理手を（マイナビに）通された局面だよな
suimonが勝つには橋本を仲間にしてsuimonから仕掛けないといけない展開でかなり苦しそう
てかsuimonが被った損害ってなにかあるか？マイナビの謝罪もストレートな表現は避けているし

0886名無し名人

2018/09/29(土) 18:59:16.16ID:Mgqzzpu4

せんだ六段

0887名無し名人

2018/09/29(土) 19:06:48.73ID:h9eeWXmJ

>>885
その辺が弱いんだよな
三浦は将棋を奪われたが
suimonが名誉と尊厳～とか言われてもピンとこない

0888名無し名人

2018/09/29(土) 19:53:13.57ID:mOf9t87A

増版掛ったお知らせで終わっちゃったのが痛いのかな
多分もう増刷分は世に出てるんだと思うけど

0889名無し名人

2018/09/30(日) 03:28:24.52ID:L/dK1m8C

増版かかったんならそこそこ売れたんだね、良かったじゃん
アマが丁寧に解説してそれが成り立つならソフトの手の解説はアマでいい
千田はもう定跡ファイルの公開もしなくて良いと思う
てか開発側の人間としてはむしろしてほしくないかな

0890名無し名人

2018/09/30(日) 12:31:13.41ID:2tBaVEhn

増版と増刷とでは意味が異なるのだけれど、理解しているかどうか。

0891名無し名人

2018/09/30(日) 12:50:54.14ID:UvPBqUE+

100部刷ったのを200に増やしたくらいかな？

0892名無し名人

2018/09/30(日) 13:04:12.10ID:v6vTGDAp

>>890
失礼増版分

0893名無し名人

2018/09/30(日) 18:50:31.26ID:L/dK1m8C

確かにC-bookってただの羅列でソフト勢には意義ないし、みんな見てないよね
プロや高段アマのソフト研究してる人たちも、各自勝手に自分の課題読ませてるし、あんな手順の羅列だけで鵜呑みにはできんだろうし大した意味あるともおもえん
今回みたいなおかしな権利主張の材料にしかならんのなら無いほうがいいわな

0894名無し名人

2018/10/01(月) 09:30:04.22ID:du3SOM4c

今回のことでC_bookの可能性が消えた。
将棋について解説したりする機会のある人に
とって、危なくて触れないものになった。
どんないちゃもんつけられるか分からない。
オレもダウンロードしないことに決めた。

0895名無し名人

2018/10/01(月) 22:47:23.90ID:9g9A/jte

何に対しての抗議か存じませんが、憶測で作った物語をぶつけられても困るんですよ。

とのことです。

0896名無し名人

2018/10/01(月) 23:19:47.35ID:21E2DPxn

この橋本って人はsuimonから直接相談されて経緯聞いてるんだよね
てかsuimonが公開して報告書見るだけでもだいぶひどいイチャモンなのは明らかだし…

千田の周りは誰か止める人いないのかと流石に心配になる

0897名無し名人

2018/10/01(月) 23:23:37.19ID:w7rz2UUO

今回の件をきっかけに落ち着いてくれれば良い
もう一度冤罪事件級のやらかしをする前に

0898名無し名人

2018/10/02(火) 02:19:53.22ID:O9GWEy/S

自称ソフトの権化千田六段
藤井くんの指し手なんかもすべてお見通し
千田六段に勝てる人間なんていないはずだ

0899名無し名人

2018/10/02(火) 02:23:27.19ID:6ILbzPBf

千田ってよりは将棋界のほうが心配というか、今回のも決して小さい問題じゃないと思うんだよね
この歳でこの共感能力の欠如と間違いを認められないっぷりは、もうそういう人格ってことなんだろうけど
周りが面倒な腫れ物として放置していなければ、こんなにこじらせないで済んだ気はする

真面目に連盟全体のこと考えると先ちゃんみたいに精神まいっちゃうのかもしんし
理屈の通じない基地クレーマーにすすんで触りたくないってのはわかるが

0900名無し名人

2018/10/02(火) 04:37:45.46ID:DG3Bn2AK

この程度の揉め事は米長とかもたくさん起こしてたんで
千田もそういうタイプなのかなという程度にしか思えないな

0901名無し名人

2018/10/02(火) 06:13:10.15ID:hAXnmJOi

>>900
米長は大嫌いだったが千田と並べられるような取るに足らない棋士じゃなかった

0902名無し名人

2018/10/02(火) 08:00:26.62ID:DG3Bn2AK

>>901
なんか話の論点が合ってないからもういいわ

0903名無し名人

2018/10/02(火) 09:59:21.36ID:04gKfweV

>>895
何に対しての抗議かは分かるやろｗ

0904名無し名人

2018/10/02(火) 10:15:41.81ID:62kJuoq8

今日の抗議活動は何？

0905名無し名人

2018/10/02(火) 11:51:48.97ID:/QJOT9zj

将棋界って師弟制度が機能してない
将棋を教える必要はないと思うが、こういうときこそ師匠や一門が何とかすべき

0906名無し名人

2018/10/02(火) 11:52:41.06ID:hAXnmJOi

山ちゃん糸谷が千田の世話を焼くとはちょっと考えられない

0907名無し名人

2018/10/02(火) 12:40:31.55ID:TNc5k1ap

>>902
いや、部外者からすればそんなもんだよ
将棋村の異常性をいいたいのかもしれんが、千田と米長とじゃ格が違いすぎて比較(同一視)にならん

0908名無し名人

2018/10/02(火) 12:44:46.06ID:GAE3H0Ev

米長も千田もまともでないという点では同じ。
権力や立場を利用して筋の通らないことを
押し通そうとするのも同じ。
スケールは米長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千田。

どこを評価するかで、同類とも違うとも言える。

0909名無し名人

2018/10/02(火) 13:24:46.48ID:uQdOKZKA

まぁライオンとスカンクくらいの差はあるな

0910名無し名人

2018/10/02(火) 15:27:18.16ID:hAXnmJOi

米長の発言ならプロへも影響があるだろ
千田だからプロは皆スルーしてる

0911名無し名人

2018/10/02(火) 17:00:43.21ID:WuthSunN

橋本今日の攻撃はよ

0912名無し名人

2018/10/02(火) 17:07:31.22ID:LFqz2+Jw

ガソリン被って連盟に特攻くらいして欲しいもの

0913名無し名人

2018/10/02(火) 17:09:29.10ID:hAXnmJOi

連盟巻き込むなよ

0914名無し名人

2018/10/02(火) 20:09:09.46ID:PXfRKbYe

橋本の文が物語だってのは共感できるが、千田が明らかになさった事にしようとしてるのが酷すぎる
流石に幻滅した

0915名無し名人

2018/10/02(火) 20:41:00.27ID:B4raY6Yd

千田が橋本にリプしたのが意外だった。即ブロックかと思っていた。

0916名無し名人

2018/10/02(火) 22:40:04.16ID:62kJuoq8

既にブロックだと思ってたがｗ

0917名無し名人

2018/10/02(火) 22:59:42.01ID:hAXnmJOi

でもsuimon支持の記事RTしただけでブロックされたファンもいるよね
なんだかんだで気になってるんだよ橋本氏が

0918名無し名人

2018/10/03(水) 13:31:34.14ID:oXPTAfO+

長道のnoteが全然更新さないから長道も諦めたのかともってたら
まだ頑張ってたんだな。
長道凄いわ。

0919名無し名人

2018/10/03(水) 13:38:25.46ID:rmDWzoh2

それで今日は何やったんだ？
サボってないで行動しろよ
ガンガン行って潰し合え

0920名無し名人

2018/10/03(水) 13:50:39.03ID:Ihn1tUuf

そういや3者面談？はもう終わったの？

0921名無し名人

2018/10/03(水) 21:01:24.38ID:ykTTKmZp

橋本を利用しているように思われるぞ
suimonも声明を肉声で出そうぜ

0922名無し名人

2018/10/03(水) 21:08:12.26ID:oXPTAfO+

水門はアホだから、マイナビと千田に言いくるめられて何も言えなくなってんだろうな。

0923名無し名人

2018/10/05(金) 11:46:52.80ID:XdG+W4tB

スイモンは一般人でしょ
初めから水面下で処理したかったって言ってたし、ことを大きくしたくないってか千田とはもう関わりたくなさそう。
マイナビは風化作戦だったのに千田がSNSで返答しちやったりして、黙ってることもできねーのかってイライラしてそう。
スイモンが引っ込んであまりにもやる気マンマンの人が出てきちゃったし、顛末予測不能w

0924名無し名人

2018/10/09(火) 20:06:52.25ID:655i39OO

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=99001
説明不足だよなー

0925名無し名人

2018/10/09(火) 20:49:26.59ID:VIDatknN

なにいってるのかまったくわからんw

0926名無し名人

2018/10/09(火) 21:01:02.89ID:DSNAjAb4

誤解ってなんだよ

0927名無し名人

2018/10/09(火) 22:36:10.63ID:hnQn7f1U

何がどう誤解を招いて何に対して謝罪してるのかさっぱりわからん

0928名無し名人

2018/10/09(火) 22:56:51.27ID:EKohqLJP

マイナビの詰んでる感ぱない
もうはっきり言っちゃえよって思った

0929名無し名人

2018/10/10(水) 07:38:57.89ID:N+moIKUV

伊藤弁護士に怪文書言われとる

0930名無し名人

2018/10/10(水) 08:19:47.02ID:7DeTFPzN

>>928
千田に圧力かけられて謝罪が先行したのは明らかなのにな
本当に千田の主張が正しいかどうかの事実確認を怠ったことを公表して謝罪すべき

0931名無し名人

2018/10/10(水) 08:24:27.61ID:HwylgkOz

内容皆無のゼロ回答で追い返されて発狂してる奴がいるなw

0932名無し名人

2018/10/10(水) 08:26:53.07ID:YhgEbA6S

専門部署で文章チェックしてもらえばいいのにｗ

0933名無し名人

2018/10/10(水) 08:57:38.72ID:QgvDj6Qo

弱すぎなんだけどマジ！
誰千田がsuimonに勝つって言った奴は！
誰だよ千田が勝つって言った奴は出てこいよ！
将棋でボロカスにしてやるよ俺が！

よーえーなマジ勝つ勝つとか言ってまじで！
千田逃げてるだけじゃねえか！
そういうゲームじゃねえからこれ！

0934名無し名人

2018/10/10(水) 09:13:53.47ID:/Rv4qlkl

当初の謝罪は撤回されずか
もうマイナビから出版の以来は来ないだろうし
棋書も絶版だろうな
千田先生の圧勝じゃないかw

0935名無し名人

2018/10/10(水) 09:33:02.13ID:v5/OQROr

>>934
だね、強すぎる。
なんでこんなに強いんだ？

0936名無し名人

2018/10/10(水) 09:52:39.94ID:v5/OQROr

あの謝罪文はむしろ、関係者（千田）に迷惑かけてごめんねって言いたいやつだよな。

0937名無し名人

2018/10/10(水) 10:04:46.14ID:YhgEbA6S

suimonに謝罪だと気に入らないってかｗ

0938名無し名人

2018/10/10(水) 12:47:28.47ID:DSQuBAwv

主張が通ったのは千田
これが村社会での真実

0939名無し名人

2018/10/10(水) 12:48:21.42ID:c6H1OCMB

千田の主張とは？

0940名無し名人

2018/10/10(水) 13:15:24.73ID:4pQ0N789

千田とsuimonの両者に対して「理由を示さない謝罪文」を掲載ということで，
この勝負は引き分けだね。というか，マイナビがバカだっただけ。

相手が誰であれ，クレームがあったとき，まずは著者側に立って対処するのが
出版社の常識。だって，著者がアマチュアだろうがプロだろうが，マイナビが
企画書通して出した本なんだら，著者と出版社は共同責任者なんだよ。
それが著者の同意のないまま謝罪文出したのがそもそもの誤り。

千田のクレームが正しかった否かはともかく，マイナビの初期対応に問題が
あったのは間違いない。この件はこれで幕引きでいいよ。

0941名無し名人

2018/10/10(水) 13:32:16.74ID:c6H1OCMB

suimonは詫び文掲載に同意してる
まぁ三浦の出場停止の経緯と同じような話だが

0942名無し名人

2018/10/10(水) 21:32:19.11ID:qCW6MMB6

くだらないことばっかりやってっから千田は永瀬にボロカスに負けるんですよ。もっと勉強しろ。

0943名無し名人

2018/10/12(金) 08:03:32.56ID:w5WUk6KA

今はプロ棋士サイドのコンピューター将棋のオーソリティーと言えば西尾って感じ。
とくに出版やソフト開発者にとって千田は絶対化関わりたくない存在になっちゃった。
そういう意味では意義深い事件だね。

suimonは結果として内容面で問題の無い新型の戦法書が書けることが証明できて
なおかつ版も重ねてるしで自分から問題を大きくする気もないんだろうね。

0944名無し名人

2018/10/12(金) 08:10:41.04ID:t+P2wY6C

>>943
頭ひまわり

0945名無し名人

2018/10/12(金) 08:15:49.85ID:ZegJJ9UA

いつまでも渡辺や久保らに粘着してるどころか
谷川前会長にまで罵詈雑言を浴びせてるような輩が
いかに頭が悪いかというのがよ～くわかるな(笑)

0946名無し名人

2018/10/12(金) 08:27:34.99ID:t+P2wY6C

先手千田の無理攻めが通ってしまった形勢だね
後手suimonの橋本戦法は空振りして評価値+600のイメージ
しかし、千田の読み抜けの可能性もあるので評価値ナイアガラもありうる難しい局面と言えよう

0947名無し名人

2018/10/12(金) 09:59:29.21ID:w5WUk6KA

やばい、また本人降臨してるなw

0948名無し名人

2018/10/12(金) 16:18:42.37ID:Fgxs74CQ

千田マイナス1000
マイナビマイナス2000
水門マイナス300
橋本マイナス100
ぐらいの感じだな

0949名無し名人

2018/10/12(金) 16:19:19.54ID:t+P2wY6C

>>948
全員マイナスかw

0950名無し名人

2018/10/12(金) 16:38:21.66ID:UJBCdxJ5

>>949
誰も得しないもん
千田は一体何をしたかったのかさっぱりわからん

0951名無し名人

2018/10/15(月) 13:24:42.25ID:9PcqOO/9

2ch名人ネタができて+50

0952名無し名人

2018/10/23(火) 18:48:42.16

保守

0953名無し名人

2018/10/25(木) 17:06:28.97ID:89d6eYt8

千田がんばるなあ

0954名無し名人

2018/11/02(金) 23:55:47.18ID:Ba/3TPyC

伊奈に勝ち

0955名無し名人

2018/11/03(土) 16:41:44.89ID:td/joVes

千田後手の勝利の方が高いですやん
https://twitter.com/kenyu5555/status/1058600930503868421
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0956名無し名人

2018/11/03(土) 18:51:53.91ID:zurUvfby

へぇ～珍しいね

0957名無し名人

2018/11/17(土) 01:10:58.99ID:Rpq95J4E

へえ

0958名無し名人

2018/11/20(火) 11:03:05.54ID:1IUBnuoS

藤井聡太七段がこの前千田六段も採用していたelmo囲い指してるぞ

0959名無し名人

2018/11/20(火) 21:47:21.48ID:cum6SEmK

通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い

0960名無し名人

2018/11/22(木) 01:19:14.86ID:yAREaVYm

>>958
マジかよ。
千田はちゃんと抗議しろよな。

0961名無し名人

2018/11/29(木) 04:32:04.24ID:/0/STG6W

千田率理論の本でも出せよ

0962名無し名人

2018/12/06(木) 17:57:36.51ID:ltoo065V

千田また勝った

0963名無し名人

2018/12/08(土) 11:44:40.44ID:zD1yvIJD

千田先生の名言

そもそも対局自体しなくていいと思いますけどね
算数のたとえでいえば、対局そのものがレベルとしては高等数学ですから
99の分からない子にいきなり文章題を解かせても仕方がないでしょう
まずは3手詰め、5手詰め、次の一手、手筋、定跡…
対局っていうのは基本がどれだけ身に付いたかを確認するものであって
対局から学ぶことなんてありませんよ
いや、ないとはいいませんが、結局上記の「基本的なトレーニング」から学ぶものなので
文章題で計算ミスを復習していても仕方ないでしょう

「自分の頭で考えて」といいますが
将棋は基本的には「自分の頭で考えていては絶対に勝てない」ゲームです
人間なんてノマ振りに対する穴熊作戦を考えるのにも数十年費やすトンでもないアホですし
基本的に「考えること」において人間はソフトには叶いませんし、ソフトで最善を勉強している人間に「自分の頭で考えて」立ち向かうのは愚の骨頂です

大事なのは「正しい答え」が瞬時に出てくるよう体に叩きこむことです
「考えなくても」「正しい」と分かる引き出しを増やすことです

「読み」とは、自分の頭で考えることではありません
考えなくても正しいと分かる変化を出来るだけ深く追っていく作業なのです
構想や大局感というのも、「考えなくても正しい」事柄の積み重ねがあってこそです

正しい答えが分からないのに棋譜を見直してこの手はダメ、あの手もダメと言っていても意味はありません
勿論部分的には「正しい答え」のインプットではありますが、
折角「詰め将棋」「手筋」「次の一手」「定跡」と言った具合に基本知が体系化されているのに
わざわざへぼ将棋の限定的な局面で勉強していても、非効率的なだけです

はっきり言って初心者は対局なんてしなくていいから上記4題で基本を身に付けることだけに集中した方がいいです
対局は、
「無意味」

0964名無し名人

2018/12/09(日) 12:10:54.33ID:YlhLBhYm

強くなるという意味では妥当かもしれないが
そもそも何のために将棋やるのかねえ

もっと言えば棋士って何のために居るのかねえ
コンピュータに依りすぎて自分の存在意義まで否定するんか

まあ、そのコンピュータのことさえ、満足に理解していない頭の悪さなのだが

0965名無し名人

2018/12/09(日) 12:20:33.16ID:u9LWuyDW

無意味って普及で頑張ってる棋士の努力台無しですが

0966名無し名人

2018/12/10(月) 08:22:07.75ID:uGeeFEvR

単純な強さでは逆立ちしたってソフトには勝てないんだから
人間がやることの意義や伝統文化の保護という観点が重要になってくるんじゃないの？

千田の目指すところは劣化ソフトでしかない気がするが

0967名無し名人

2018/12/12(水) 04:21:18.99ID:YzkWdVzI

千田の存在自体が無意味