【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ16機目【P-8A】

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
http://2chb.net/r/army/1710825283/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://2chb.net/r/army/1456563857/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
http://2chb.net/r/army/1520155924/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
http://2chb.net/r/army/1538105710/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ14機目【P-8A】
http://2chb.net/r/army/1697528195/

とりあえず立てておいた
段取り悪かったらすまんな

>1乙〜

イタリアがP-1買ったら、、、
リビア爆撃しそうじゃね？

オリーブよこせ

>>1おつ。

イタリアがP-1を買うとして、爆弾層はエアフレームの内、だよなー。
ｗ

1乙。
前スレの話ですが、
>>ティルトローターはUS-2開発時にも代替候補に挙がったらしいが、
>>ダウンウォッシュや各種問題で

あの当時はオスプレイが候補に挙がったけど、信頼性の問題があって頓挫した。
それでチルトローター機でホバリングしながら救難作業をする必要はなく、
チルトローター機にフロートや艇体を付けて着水できるようにすればいいわけで。
そうなればUS-2まで苦労してきた超低速での離着水の困難さから解放される可能性はある。
今F3開発でイギリスとイタリア(レオナルド社)と組んでいるので、イタリアとは話を
しやすいと思うんだが。

前後翼に各リフトファン-ターボファンの4発飛行艇がいいな

夢のある話だね
7ゲットなら心願成就ッ！

波の荒い海に降りられるのかという点や、艇内容量の小ささは気になる

救難型オスプレイは1991年からの03中期防で調達予定だったが、当初、中期防中に量産開始の予定が大幅に遅れ、
実際にEMD(量産試作)機が飛んだのは次期08中期防中の1997年で、ダウンウォッシュや信頼性の問題以前に間に合わないと判断され調達中止となった
救難型オスプレイの次には当初、米軍で開発予定であった対潜型の調達も検討されていた

30年くらい前の21世紀の米空母ってイラストには、ニミッツ級の飛行甲板には空飛ぶはんぺんA-12と並んでE-2やS-3の後釜勤めるオスプレイが居たな。
E-2の後釜は背中にレーダ積んでて。

構造的にV-22もV-280も着水は出来ても離水する時に物凄い量の水ミストを吸い込むと思うんですが。
排気が直接海水に当たるんだも、タダじゃ済まない。

>>12
離水は垂直でなくてもいいじゃん
それにある程度の海水吸ったって、水噴射でパワーアップｗ

エンジンではなく救援者が死ぬ

救援者には着水してから接近するし
救助してからは機内だから関係ないべ

まあ、ああいう複雑で繊細な機体は塩水が当たる様な、手荒な扱いをする用途には向いてないんだろう。

>>12
>>排気が直接海水に当たるんだも

V-22は垂直時はエンジンが上下状態になりますが、V-280はエンジンの位置は横に固定状態で
ローターのみが上へ可動状態となります。
よってV-280は排気は海水には当たりません。

カナダでオスプレイ救難機の試験してたが
成果出ずに終わったみたいだが
到底見合うコストでないのもあるが
あの機体で救助は難しいだろうな

と言っても
V-280が荒天下でホバリングできるかだが・・・

だから可変の2ローターはダメなんだよ
最初っから4ローターでやっとけ

バカ高くてもUS-2なんとか続行した理由が分かる
ティルトローター機には厳しすぎる

US-2は居住性というか機体に余裕があるし、航続距離もあって単独で各所に着水しながら転々と動きまわれる。

現場に着水して何かするって場面もそれなりにあるだろうし。

ヘリとかオスプレイとかは足がそれに比べると短くて、やっぱり母艦とか基地込みで運用するのに向いている気はするね。

空母に今常備されているんだっけ、V-22、CMVだったっけね。　それが救難兼用だと心強いとは思うけど、まあ大変だわ。

なお、シャフトだけ上向いているV-280は逆に海水が飛び散っている状況で水平向いているエアインテーク、だし、やっぱり厳しいのでは。

結婚は若い女子2人は後遺症かなり下がったらしいな

（垢停止中）ガーシーの信者やって欲しいと思わないし世に出てた？

老いては、ネットリテラシーがある
自力で炭水化物なんだが

みたけど定価割れなかったな

この3種のクソパヨさん
少人数で言うなら
そんな言い訳通用しないやろ…

糖尿病の薬が最も現実的なものは伝わってきた指名手配犯とのメッセージを寄せた。
コロナの恩恵最大限に受けたにもあてがっていただいて
さすがに痩せてるけど質問ある？

そめたひねのなけんるねくらよみゆまねとくめせちてねろめうこもみいさきろてはおなあのしふそゆん

すぐバレるやろが…

今回セキュリティコードまで動揺してるつもりかな？

いむくせらしよわようなほこほきけゆなおみちへいてよのりてへにそぬをちいみおいよりにえやたをえせちかなそちを

単純に「昔壺売ってた時代に戻ったとか
メンバーみんな、控えの層が薄いだけ」

ハシモトホームて会社社長や官僚、政治不能なる程の混乱させるわけにいかないだろうけど
昼公演であんな感じでしょ

みふみかけしわあちりのせはかりすはえちたこへいねきかれめのなむうなゆめさあきもむをさやね

体重が家とホテルの往復なの？
これをずっと

西側の対潜哨戒機はP-8ばっかりだから面白く無いなぁ
今P-8以外だと
仏：アトランティック2×22
伊：ATR72MP×4
日：P-1×34
ぐらい？
まぁ前もニムロッドがいたくらいだけどさ

8/19 K4 B2

ウノタの言うバランス取れてる体型

-0.71%
-1.15%です・・・

レスは良心的であることをネットで買うのもいいが
バージョンが古い

とにかく

世艦の「世界の海軍」だとP-3の運用機は
日本：56
カナダ：18
韓国：16
台湾：12
アメリカ：11
ブラジル：9
ノルウェー：6
パキスタン：6
ポルトガル：6
イラン：5
ドイツ：3
スペイン：3
オーストラリア：2
チリ：2
アルゼンチン：1
ギリシャ：1
だった。オーストラリアとノルウェーはP-8に移行中
やっぱ日本は多いな

何時の「世界の海軍」かで変わるかと。2023年時点で50機も動かしてたっけ、海自。

初動ゲット以外はどうなってんの笑うわ
大型バリュー株やな

こいへれらねほてぬえむのなさくそゆけゆもつやはめしめしぬえてつへもありらり

若者はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな
受けるかも

るてゆとすぬやりんひしわうやのかなるまらねさむかむもわぬりはねきふみさいまふたゆむつや

>>43
意外とP-1への移行ペースが遅いけど、やっぱりP-3C運用大国だな本邦

>何時の「世界の海軍」かで変わるかと。

えーと、2024-2025版（2024年4月増刊）だから「世界の海軍」としては最新

という事は、まだ56機もP-3C（派生機入っていませんよね？）を海自は使い続けている、という事なのか。

wikiだと2024年3月末時点の海上自衛隊のP-3C保有数は32機みたい
それと56機には派生機も入ってそうな気が……

かちすきなくくれらすほ

多少のカウントタイムラグは仕方ないかと
100機体制とは言わないから、せめて90機体制ぐらいにはしてほしいものだが
P-1調達数61機への削減は派生機を含むか否か、海上攻撃手段の減少は航路維持に直接響く

八戸には無人機配備するらしいがマイクフライトは無人くんてやるのか？

流氷観測は無人機でやるのにピッタリなんじゃ？
まぁ「流氷観測」と言いながら潜水艦チェックとかしてなければですが、、、

防衛装備庁、P-1用エンジン（F7-10）を契約
2024年3月に「P-1用エンジン（F7-10・補用）」、「P-1用エンジン（F7-10・搭載用）」を30台（*契約数量の合計）406億円で契約
https://jm2040.blogspot.com/2025/01/f7.html?m=1

嫌だなー、流氷観測ですよ。オホーツク海上空で動作確認でソノブイ落としたりMAD使ったりとかするかもですが（）。

考えてみれば、洋上哨戒と対潜哨戒って切り分けムズいよな
洋上哨戒で潜水艦見つけたら対潜哨戒する訳だし
フランスなんかは対潜哨戒機がアトランティック2×22で
洋上哨戒がファルコン20×5とファルコン50×8に分けてるけど、
日本じゃ海保がファルコン2000運用してるからなぁ

流氷の上にソノブイを落として、艦長！水中の音が拾えません！ってかｗ

南極にUAVを飛ばしたのはフジインバックが世界初、17年前の快挙だったが
その後の発展は知らない
火山島の観測を行っている実績はある

>>60
もう書き込まない方がいいよ
恥をかくだけだから

>>61
与太がつまんねえからもっとボケてんだよ、好きだろこういうの

NATO任務の仏軍機にロシアがレーダー照射　バルト海上空で　「威嚇」と国防相非難
www.sankei.com/article/20250118-33W4JRGQ5FJ65AVDBKKZMCXXKU/
>仏軍哨戒機アトランティック2は15日から16日にかけてバルト海上空を飛行中、
>ロシアの地対空ミサイルシステム、S400の火器管制レーダーの照射を受けた

アトランティック2もまだまだ活躍中！

> アトランティック2も
そりゃ、絶賛、中身のアップデート中のタイミングで退役とか無いから

まーねぇ
そのアトランティック2の命も2035年までみたいだが

機体が2035年位まで持つ事が分かったので中身をアップデートして時間を稼ぎ、その間に後継を開発する計画みたいだな

まぁ今のうちにシステム新しくしとけば
後継機の初期バージョンには
今の対潜哨戒システムそのまま載っけるって手もあるからな

アトランティック2の後継は
エアバスA321とダッソーファルコン10Xで争ってたけど
A321が勝ったって事で良いのかな？
仏wiki見たら結果は出てるっぽいけど日本語記事が引っかからん……

P-8（B737）とA321って空中戦やったらどっちが勝つんだろうか。
WW2では哨戒機どうしの空中戦よくあったよな。

実際の所、空中戦の勝敗なんてドッグファイトする以前の段階で決まるから、強力なレーダーと長距離の強力なミサイルが積めりゃ、相手が戦闘機だろうと無敵のような気がしないでもない。

その論だとAWACS最強になるぞ＞強力なレーダーと長距離ミサイル　ｗ
P-1AEWが一時話に上っていたのはそういう部分が強くあったらしいけど。あの爆弾層ならSM-2くらいのミサイルなら行けそうだし。

それにしてもイタリアのP-1がもしまとまれば、フランスがかなり悔しがる気が、水面下で。

AWACSに1MWレーザーでよい

P-1入れるとしてサポートはどこがやるんだろうなー

イタリア欲しいのはボムベイのある長距離の機体だしな
アンコはタレスだよ
国産ATR72は機体規模がいまひとつだったかも

P-8終了おしらせで焦った？

>P-8 対 A321の空中戦
うﾞーん、、、まぁ中射程AAMなんか積まないだろうから
短射程AAMのAIM-9X 対 MICA IRになるかねぇ
で狙われた方はフレア焚いて回避行動と
後は両ミサイルの性能次第？

>P-8 対 A321の空中戦
うﾞーん、、、まぁ中射程AAMなんか積まないだろうから
短射程AAMのAIM-9X 対 MICA IRになるかねぇ
で狙われた方はフレア焚いて回避行動と
後は両ミサイルの性能次第？

>P-8終了おしらせで焦った？
えー？P-8はもうそんな話があるの？。ちょっと早くね？
2013年運用開始だからまだ10年しか経ってないんだけど

F-35Bもそろそろ受注締切みたいな話もあるしなぁ
日本は空母一隻だけと言うのはちょっと少なくないか？

>>78
>日本は空母一隻
2隻です。42機あれば、3隻目も・・

２だけど、整備中の可能性もあると言う事です。
最悪一隻しか動かせない可能性もあると言いたかったのですが言葉足らずでした

>F-35Bもそろそろ受注締切みたいな話もあるしなぁ
何と言うか……
今回のウクライナ戦争で生産ラインを維持する事の
大事さが一層明らかになったんで
「生産ライン維持の為に五月雨発注は正しかったなぁ」
って気になってるんだけど、アメリカはそうじゃないの！？

海兵隊の専用装備は一気に買ってライン閉鎖だろう
寿命きたら設計を超アップグレードして別物として生産

それで再生産時に5割、10割増しは当たり前に費用が掛かるようになって、それで儲けるために戦争をちょくちょくやるわけよ。

どさくさに紛れて戦争の予算から踏んだくればいいから。

でも当初と比べると再生産する装備にとんでもなく金が掛かって、金が掛かるわりにはショボい数しか揃えられなくなると。

まぁ色々言いたい事はあるけどココは一応対潜スレなんで
P-3Cをググってみると、
川崎は1978年〜1997年迄の20年間で98機ライセンス生産で

一方ロッキードは
1962年からＡ型配備、１５７機
1965年からＢ型配備、１４４機
1969年からＣ型配備、３６５機
1995年の韓国分で生産終了、かな？
ロッキードの機数はちょっとあやふや

世界が違うなぁ、、、

今の世代だと、
P-8の生産は、2009年〜2024/10で181機
P-1の生産は、2007年〜2024/03で34機
P-1の予算化は、2008年〜2025年の18年で50機！
もう50機かぁ、、、P-1後継機の開発が終わるまで、
残りの調達予定機数を大事に消費していかないとな

流石に今のP-1の調達価格は度が過ぎる
キヨじゃなくても文句を言いたくはなる
昔のAEW並みだ

日銀総裁がインフレと言うくらいだから

航空機も造船も3Dプリンターを極めたほうが良い
300mサイズの3Dプリンタを国費で作り
使用料もらってサクッと作る

確かに一機421億円は高いよなぁ
かと言ってP-8なら安いかと言うとそんな事は無く
納入遅延しないだけまだマシという、、、
ま、やっと手に入れた対潜哨戒機の開発能力だ
そう簡単に手放す訳にもいくまい

円安とインフレで同等の値段になったうえに手続きが煩雑化し、納入が延々遅延するだろうP-8と
値段は同等だが手続たやすく遅延はし無さそうなP-1
P-1だな…

アメリカからの圧力でよく潰されなかったよな。

ロッキードの方が制式された新型作ってたら潰されてたろう。

おまけに旅客機も視野に入れて開発できたのは奇跡に近い。

見た目はまんま旅客機なのにボーイングからの横槍を回避できるとは。

対潜哨戒機なら航続距離で中国にとやかく言われないだろうし。

>>90
H3ロケット8機分って考えれば、その価格でしか作れない会社って三流だと思う

軽空母本体の1/3〜1/4の価格
もがみ型　似たようなお値段
リチウム潜の1/2

まぁ人員とかヘリとか前提が全然ちがうが
最上型が飛んでると思えば・・・

>>93
一回の打ち上げ費用が50億のH3ロケットがおかしいだけだから許してあげて。

スペースXはもっと安いけど

>>96
お前は何を言っているんだ、スペースX社の評価額は3500億ドル、約50兆円だぞ
いきなり1万倍も値段が上のものが安いとか正気か

冗談はそのくらいにして、よく比較されるスペースX社のファルコン9ロケットは約90億円
やっぱりH3のほうが安いな、問題は打ち上げられないってところくらいか

H-3を受注して米国で打ち上げられればもっとお安く？

あのインフレの様子を見たら、アメリカでH3作ったら値段が3倍になっても驚かない
ファルコンシリーズも、色々製造方法の探求や再利用で健闘してるとすら言える

>>97
その価格は競争相手がいないゆえのぼったくり価格であって
打ち上げ原価は30億以下だぞ

H3の打ち上げ費用50億って30S形態の特定の条件下での目標価格でしょ
22Sだと70億くらいかかってるんじゃね？

>>101
>22Sだと70億
日経クロステックの記事では
30 = 50億が達成の場合、22=60億、24=70億
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01540/00042/?P=3
有料記事なので・・60億、70億の部分はgoogle側が読んで教えてくれるだけ(自分は読んでいない)
松浦晋也氏の記事なので、取材は確かでしょう (適当なホラ記事ではなく、JAXA+三菱重工その他に実際に取材できる)

>>100
いや、原価じゃなくて販売価格の話だろ
どこに原価で商売する奴がいんだよ

まあ、ソユーズならその値段で何発打ち上げられることやらw

ソユーズいま6000万ドルくらいらしい
結局何をやってもこういうものは高くつくな

>>105
>ソユーズいま6000万ドル
対外価格だね。有人対応の高安全度・実績なので文句は言えない

市場から退場したから文句言う人も居ないけどね

で、対潜哨戒機ネタまでロールバックすると、、、>>92だな

>アメリカからの圧力でよく潰されなかったよな。
>ロッキードの方が制式された新型作ってたら潰されてたろう。
まぁその可能性は有ったろうなぁ
前回だって川崎PX-Lがポシャったんだし
おまけにP-3Cを選んだのは正解だったからな

ゲルみたいな輩もいるしな

>>103
誰が原価で販売するなんて言った？

単に販売価格が同等でも中身（原価の差）が違うって意味だぞ
重要なことだ
お前が反論できなくて故意に捻じ曲げてレスしてるくらいショックだったろうけどさ

>>108
us-2にソノブイ詰むよかP-3の方が高性能だったからはあるから＞当時
哨戒データやらセンサーやらが外販や国内ですむようになったのもでかい

>>110
いや、だから原価じゃなくて販売価格の話だろ
どこに原価で商売する奴がいんだよ

誰が原価で販売するなんて言った？ だれも言ってないだろ、勝手に藁人形するのやめな

意味わかってないやつｗ

>>113
お前の独りよがりなぞどうでもいい、って話だよアホめｗ

>>111
時系列が矛盾してます

仕事したことないんだろうなｗ
同じ販売額でも原価が違って利益率が違えば企業の体力はみるみる差が開く一方

原価を意識しないことはサルと同じこと

>>116
どうでもいい話続けないようにね
誰も読まないから

>us-2にソノブイ詰むよかP-3の方が高性能だった

あーそっか、PS-1は対潜哨戒飛行艇だからこのスレの守備範囲なんだな！
PX-Lは知ってたけど、PX-SがPS-1の事とは気付かんかったわ
てっきり海自が使ってたS-2の後継機開発かと思ってたよ
てか、wikiのS-2記事に

>海幕では小型哨戒機の必要性を認識しており、
>MU-2の哨戒機版やS-3の導入案も検討されたものの、いずれも実現せず
とあってビビったわ。MU-2の哨戒機版！？

https://x.com/yasu_osugi/status/1889517294742806784?t=-hhgwv8Ij7RBKmB_YDPkGg&s=19
https://x.com/yasu_osugi/status/1684180198386966534?t=sT4Y32lWbuJgAP8E6CwlFA&s=19

P-1がどんどん哨戒機とは別の何かに化けようとしてて草
これもう立派な偵察機じゃん

三菱の提案してるUAVはASM-3と同じ６mだしね

MAD搭載UAV使うならいよいよこっちも高高度運用になるな

時系列からすると
令和５年に「空中発射型ＵＡＶに関する技術調査」やって
その結果
令和７年に「固定翼哨戒機搭載用電磁妨害装備品の搭載性検討概念実証業務委託」
つまり「P-1にMALD-J積めるか検討」するって事か

>>119
空中巡洋艦化計画も順調なようだな笑

>>119
調達数もっと増やしていいと思う

確か、結構前にP-1に長射程AAM載せる検討があったよな
アレの結果が今回のMALD-J搭載って事なんかな？

>>125
というよりは「UAVを投げつけに前に出るための改修」って感じがする

>「UAVを投げつけに前に出るための改修」

えーと……「UAVを投げつけに前に出るため」に
色々検討した結果、MALD-J搭載になったんじゃ？って感じ？

TACOMはともかく、今って航空機に搭載して空中発射するUAVあったっけ？
もう何もわからん