!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
8 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b25d-Xvs6)
2024/11/17(日) 16:18:25.30ID:4j01G+Hc0 仏独FCAS
M88改良で12t出るらしいけど、その程度じゃ足らんよね。
M88改良で12t出るらしいけど、その程度じゃ足らんよね。
2024/11/17(日) 16:20:11.44ID:MczgmC8c0
XF9実用型の推力はどうなる？
2024/11/17(日) 16:32:45.31ID:O3H5Kn7h0
FCASにはサフランとMTUが共同開発するエンジンを搭載するらしいが
アメリカでアダプティブエンジンが重量増とコスト高という問題を解決できなかったのに
サフラン＆MTUが可能なのかは非常に疑問だ
アメリカでアダプティブエンジンが重量増とコスト高という問題を解決できなかったのに
サフラン＆MTUが可能なのかは非常に疑問だ
11 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b25d-Xvs6)
2024/11/17(日) 16:33:48.62ID:4j01G+Hc0 >>9
こないだの国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの説明担当官の人はXF9-1は18tは出ると言ってた。でもあくまでXF9-1は技術実証用であって、F3用の実用型は開発中なのでXF9-1とは別とも言ってた。
こないだの国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの説明担当官の人はXF9-1は18tは出ると言ってた。でもあくまでXF9-1は技術実証用であって、F3用の実用型は開発中なのでXF9-1とは別とも言ってた。
>>9
>XF9実用型
AB 4万ポンドf、ミリタリー 3万ポンドf 説が飛び交っていますね
ソースはかなり前のシンポジウムでの装備庁技官様のプレゼンでの国際的な技術水準への予想と展示でのQA(某個人がSNS書き込みぐらいのはず。どこにも公式ソースは無い)
AB = 18t, Military = 13.6t
>XF9実用型
AB 4万ポンドf、ミリタリー 3万ポンドf 説が飛び交っていますね
ソースはかなり前のシンポジウムでの装備庁技官様のプレゼンでの国際的な技術水準への予想と展示でのQA(某個人がSNS書き込みぐらいのはず。どこにも公式ソースは無い)
AB = 18t, Military = 13.6t
2024/11/17(日) 16:40:26.95ID:MczgmC8c0
そりゃXF9-1はプロトタイプだわな
ただ、全くの別モノではないわな
ただ、全くの別モノではないわな
2024/11/17(日) 16:43:31.90ID:O3H5Kn7h0
ミリタリー推力で13㌧以上出たら凄いな
次期戦闘機で重視されてるのはミリタリー推力の方だと思う
航続性能と速度性能を両立させるにはミリタリー推力の大きさが鍵となる
次期戦闘機で重視されてるのはミリタリー推力の方だと思う
航続性能と速度性能を両立させるにはミリタリー推力の大きさが鍵となる
>>11
現実は予想より早い
XF9の開発研究着手前のポンチ絵(事前評価で提示)を見て、エンジンスレでは、SiC-CMC, 新世代合金使えば18トンかな？ 高圧部の静翼・ステーター？を無/微冷却化で21トン、いっそ動翼を無冷却化で24トンと話題が発展していました。(当時既にIHI+NEDOでジェットエンジンの高圧ファン部の無冷却化の研究が始まっていた)
あれこれ噂の技術を総動員すれば、同じサイズで27トン、RDEなら・・らしいです
現実は予想より早い
XF9の開発研究着手前のポンチ絵(事前評価で提示)を見て、エンジンスレでは、SiC-CMC, 新世代合金使えば18トンかな？ 高圧部の静翼・ステーター？を無/微冷却化で21トン、いっそ動翼を無冷却化で24トンと話題が発展していました。(当時既にIHI+NEDOでジェットエンジンの高圧ファン部の無冷却化の研究が始まっていた)
あれこれ噂の技術を総動員すれば、同じサイズで27トン、RDEなら・・らしいです
2024/11/17(日) 17:18:05.21ID:O3H5Kn7h0
そうはいっても現実のエンジン開発は重量やコストといった問題にぶち当たっており
新型戦闘機用エンジンが続々と出る状況ではない
たぶんアメリカのXA系統のエンジンは全面的に見直しするしかないだろう
仏独西FCAD用エンジンもM88を弄くってる段階で新型エンジンは順調にいっても2040年以降
2020年代末～2030年代に実用化しそうな新型戦闘機用エンジンはXF9系のエンジンしかない
新型戦闘機用エンジンが続々と出る状況ではない
たぶんアメリカのXA系統のエンジンは全面的に見直しするしかないだろう
仏独西FCAD用エンジンもM88を弄くってる段階で新型エンジンは順調にいっても2040年以降
2020年代末～2030年代に実用化しそうな新型戦闘機用エンジンはXF9系のエンジンしかない
>>13
XF9は地上設置型の技術実証エンジンで最初からデータの取得を目的として設計されているから、
彼方此方のセンサー用のポートなどがあって結構ゴツくて重い仕上がりになっているからな。
現在設計中の飛行実証用エンジンは最初から機体への搭載を前提に設計されているので、
プロトタイプでは試験のために必要だった無駄な部分が省かれたり、最適化されたりしている。
XF9は地上設置型の技術実証エンジンで最初からデータの取得を目的として設計されているから、
彼方此方のセンサー用のポートなどがあって結構ゴツくて重い仕上がりになっているからな。
現在設計中の飛行実証用エンジンは最初から機体への搭載を前提に設計されているので、
プロトタイプでは試験のために必要だった無駄な部分が省かれたり、最適化されたりしている。
18名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/17(日) 22:05:28.64ID:/b/h2MW80 >>17
XF-9は耐久性を求められていないので、実機では耐熱素材の適応範囲を増やすとも言っていた。
XF-9は耐久性を求められていないので、実機では耐熱素材の適応範囲を増やすとも言っていた。
F3も良いが
バックアップつーか保険でF2再生産した方が良くね
バックアップつーか保険でF2再生産した方が良くね
f-2高いじゃん
よし仕切り直してLMと共同のT-16
よし仕切り直してLMと共同のT-16
それにライン閉じた大型形成部材再製造とか筋悪い
有人もう一機種更新の理想はスクランブルのコストを抑えられ練習機共用可の第五世代軽戦闘機？
廉価版心神か
廉価版心神か
取り敢えずアメリカ様ですら
F22もそうだがF35もランニングコスト高すぎで
数揃えなくてF15延命してるからな
F22もそうだがF35もランニングコスト高すぎで
数揃えなくてF15延命してるからな
日本は今更単発の有人機はいらんなー。次期1機と無人機のセットでええわ。F-35が安くて自由に弄れるならアリだったんだけどな。
2024/11/18(月) 05:24:57.12ID:EJtwrPCK0
現実は予定通りの改修ができなかったF-15と2020年代末でも新たな搭載兵器を増やすF-2
どうみても現実の拡張性はF-2の方があったという現実
ゲルをはじめとしたF-2否定論者は現実に負けたというしかないね
あれだけ欲しいと大騒ぎしたF-22ではアメリカ空軍でいらない子扱いになってしまった
外国機派が現実の結果に完敗したから次期戦闘機開発になった
どうみても現実の拡張性はF-2の方があったという現実
ゲルをはじめとしたF-2否定論者は現実に負けたというしかないね
あれだけ欲しいと大騒ぎしたF-22ではアメリカ空軍でいらない子扱いになってしまった
外国機派が現実の結果に完敗したから次期戦闘機開発になった
オマケにF-2は構造材が想定より優秀で長持ちしそうとの事だっけ？
2024/11/18(月) 05:56:31.18ID:n1R77IdR0
寿命見直しでJSIの引退が先になる可能性は十分あり得ると思っている
36 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e20a-gDrC)
2024/11/18(月) 07:08:22.52ID:mmaSgCnF0 >>8
>M88改良で12t出るらしい
その動画には明かな間違いが二つ有る。8分05秒～の推力12tエンジンを
ラファールに搭載して云々と9分31秒～の2021年から試作機の開発云々。
推力12tのエンジンに関しては現在のブレード素材では不可能で此れから
素材を開発すると言う間抜けな話。2021年から試作機と言うのは実証機
の話。其の実証機ですら2029年にM88エンジン+α程度。
>M88改良で12t出るらしい
その動画には明かな間違いが二つ有る。8分05秒～の推力12tエンジンを
ラファールに搭載して云々と9分31秒～の2021年から試作機の開発云々。
推力12tのエンジンに関しては現在のブレード素材では不可能で此れから
素材を開発すると言う間抜けな話。2021年から試作機と言うのは実証機
の話。其の実証機ですら2029年にM88エンジン+α程度。
2024/11/18(月) 07:20:39.05ID:n1R77IdR0
実証機も2年遅れ確定らしい
2024/11/18(月) 07:25:08.81ID:Tb2JSJEl0
39名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/18(月) 08:54:41.98ID:8y1lJBDB0 >>38
F-35はランニングコストとは別に、アップグレードコストがある
F-35はランニングコストとは別に、アップグレードコストがある
>>33
あれはまぁBMD予算確保したいというのもあったからなぁ
あれはまぁBMD予算確保したいというのもあったからなぁ
42 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-gDrC)
2024/11/18(月) 09:03:15.69ID:0YDW919Y0 日本に配備済みのやつブロック4にアップデート出来るのか疑問だね。
米国内ですら満足に生産スケジュール消化できてないからなあ。
F-3がロールアウトして配備開始始まる方が先な気がしてならない。
米国内ですら満足に生産スケジュール消化できてないからなあ。
F-3がロールアウトして配備開始始まる方が先な気がしてならない。
>>8
いつまで古いエンジンをいじくり回してるんです？
いつまで古いエンジンをいじくり回してるんです？
2024/11/18(月) 09:57:04.53ID:n1R77IdR0
イギリスやフランスはエンジン開発より客寄せパンダの実証機開発が大事なんだよ
それはユーロファイター&ラファール開発時からわかっていた
まだ目処も立ってないXG-40系かM88のどちらを搭載するかで喧嘩別れした
そして両方ともエンジン開発は遅延していた
そういうアホな開発手法にウンザリしてたイタリアはエンジンの目処がついてた日本に接近してきた
それはユーロファイター&ラファール開発時からわかっていた
まだ目処も立ってないXG-40系かM88のどちらを搭載するかで喧嘩別れした
そして両方ともエンジン開発は遅延していた
そういうアホな開発手法にウンザリしてたイタリアはエンジンの目処がついてた日本に接近してきた
F3に夢見過ぎ
F3が実戦配備されるの早くて2040年代初頭ぐらいじゃね？
その前に日英伊の枠組みが破綻するかもしれんし
だからこそ繋ぎのプランが必要になってくるだろ
F3が実戦配備されるの早くて2040年代初頭ぐらいじゃね？
その前に日英伊の枠組みが破綻するかもしれんし
だからこそ繋ぎのプランが必要になってくるだろ
46名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/18(月) 10:03:20.22ID:8y1lJBDB0 >>43
FCASはCCA前提のミニNGADみたいな感じの構想なので、エンジンが小さくても良いというか、エンジンが小さくても実現可能な構想になっている
だから有人機が小規模でベイ容量も小さくても良いということらしい
でもNGADは失敗したし有人機は単体で機能するマルチロール機の方が使い勝手はいいと思う
FCASはCCA前提のミニNGADみたいな感じの構想なので、エンジンが小さくても良いというか、エンジンが小さくても実現可能な構想になっている
だから有人機が小規模でベイ容量も小さくても良いということらしい
でもNGADは失敗したし有人機は単体で機能するマルチロール機の方が使い勝手はいいと思う
47名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-gDrC)
2024/11/18(月) 10:08:17.08ID:0YDW919Y0 試作初号機飛行2028年。2-3年で試験用に数機作られて性能確認が済んだら配備開始。
まあ2031年くらいじゃねーかな。
2040年はないわ。
まあ2031年くらいじゃねーかな。
2040年はないわ。
2024/11/18(月) 10:10:18.34ID:n1R77IdR0
来年度から試作機制作開始だからな
何でゼロからスタート前提みたいな話をしだす？
何でゼロからスタート前提みたいな話をしだす？
49名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-gDrC)
2024/11/18(月) 10:10:51.71ID:0YDW919Y0 日英伊の枠組み壊れて困るのは英伊の方で日本は何も問題ない。
イタリアはまず残るだろう。メリットしかない。
英国は知らん。
イタリアはまず残るだろう。メリットしかない。
英国は知らん。
2024/11/18(月) 10:16:05.35ID:n1R77IdR0
イタリアにしてみれば間に合わない前提計画出すイギリス構想には乗れない(笑)
>>46
FCASはステルス化したラファールになるのが目に見えてる
それならM88の改良型でなんとかなりそうだしな
他所に売る気満々だろし、コスト増＆重量増になる新機能みたいのは結局採用されないだろう
FCASはステルス化したラファールになるのが目に見えてる
それならM88の改良型でなんとかなりそうだしな
他所に売る気満々だろし、コスト増＆重量増になる新機能みたいのは結局採用されないだろう
ヨーロッパの戦闘機は歴史的にもあまり航続距離を要求しない
ひいては小型化する事になってエンジンも一定レベル以上は強くなくて良い
とはいっても、兵器の機内搭載必須となるステルス機はどうしても嵩張る
M88とはいっても現在ラファールに使われている推力7.5tのものではとても足りないから
やっぱり推力10tオーバーできれば12tまでは必要になる
ひいては小型化する事になってエンジンも一定レベル以上は強くなくて良い
とはいっても、兵器の機内搭載必須となるステルス機はどうしても嵩張る
M88とはいっても現在ラファールに使われている推力7.5tのものではとても足りないから
やっぱり推力10tオーバーできれば12tまでは必要になる
>>51
>FCASはステルス化したラファール
12トン双発の第5世代機
今月デビューのJ-35 (J-31の大改良版)が、12トン双発ステルスですね。だいたいこれになりそう。(中国から買ったら良いのに、エンジンはF414EPEの更に改良型ぐらいで十分)
原型機のJ-31と、KF-21はサイズがcm程度違いで、エンジンもほぼ同程度。
>FCASはステルス化したラファール
12トン双発の第5世代機
今月デビューのJ-35 (J-31の大改良版)が、12トン双発ステルスですね。だいたいこれになりそう。(中国から買ったら良いのに、エンジンはF414EPEの更に改良型ぐらいで十分)
原型機のJ-31と、KF-21はサイズがcm程度違いで、エンジンもほぼ同程度。
55名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cef6-Xvs6)
2024/11/18(月) 12:06:35.26ID:rwUjmoXn0 >>54
仏独とも政治基盤も不安定、財政もボロボロなので、FCASは破綻するでしょうな。艦載機ゴリ押しの仏案に統合はそもそもムリがある。最近、あちら側のサイト見ると、独は離脱してGCAPに参加の論調が増えたね。
仏独とも政治基盤も不安定、財政もボロボロなので、FCASは破綻するでしょうな。艦載機ゴリ押しの仏案に統合はそもそもムリがある。最近、あちら側のサイト見ると、独は離脱してGCAPに参加の論調が増えたね。
56名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/18(月) 12:16:52.62ID:8y1lJBDB0 >>55
GCAPの場合単にドンガラなどの共通部分の購入費が高くなるだけで、後から参加した国や購入者でも独自カスタムが許されるのでは？
GCAPの場合単にドンガラなどの共通部分の購入費が高くなるだけで、後から参加した国や購入者でも独自カスタムが許されるのでは？
>>56
>後から参加した国
独・西は、自国内製造は要求するし・・認めるしか無い
エアバスのCFRP主翼・胴体工場が英国内にあるらしい(元はBAEの工場)が、ここで欧州GCAPの主翼胴体の生産になりそう→自動的に独も参加になる
>後から参加した国
独・西は、自国内製造は要求するし・・認めるしか無い
エアバスのCFRP主翼・胴体工場が英国内にあるらしい(元はBAEの工場)が、ここで欧州GCAPの主翼胴体の生産になりそう→自動的に独も参加になる
ただF-15系はスクランブルと要撃に関してはいまだ世界で最も適した機体だと思う
ステルス性のために空力性能を妥協していないからね
ステルス性のために空力性能を妥協していないからね
>>42
既存のブロック３機をブロック４にアップグレードするには、費用だけではなく改修の手間も結構かかるからな。
まずはテックリフレッシュ３でプロセッサ等を入れ替えて冷却周りを刷新して、その後サイドキック対応にして・・・
とやることがいっぱいある。
既存のブロック３機をブロック４にアップグレードするには、費用だけではなく改修の手間も結構かかるからな。
まずはテックリフレッシュ３でプロセッサ等を入れ替えて冷却周りを刷新して、その後サイドキック対応にして・・・
とやることがいっぱいある。
2024/11/18(月) 13:23:59.60ID:Q8LLr2XW0
2024/11/18(月) 13:35:01.92ID:n1R77IdR0
現時点で開発順調という評価
64名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/18(月) 14:30:14.61ID:8y1lJBDB0 カスタマイズ応相談のライセンス生産でも意味があると思うけどね
2024/11/18(月) 15:27:04.90ID:n1R77IdR0
とりあえず現時点ではドイツ、スペインが参加することはない
特にドイツは設計がしたいのだからGCAPはニーズが合わない
FCASが頓挫した場合にライセンス生産を応相談
特にドイツは設計がしたいのだからGCAPはニーズが合わない
FCASが頓挫した場合にライセンス生産を応相談
67 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cef6-Xvs6)
2024/11/18(月) 15:59:21.14ID:rwUjmoXn0 >>66
新しいGCAPのデルタ翼デザインって、FCASのエアバス案に似てダサいと思ったが、独合流の伏線だったのか…
新しいGCAPのデルタ翼デザインって、FCASのエアバス案に似てダサいと思ったが、独合流の伏線だったのか…
2024/11/18(月) 16:01:52.89ID:n1R77IdR0
関係ないでしょ
70名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/18(月) 16:16:36.08ID:8y1lJBDB0
71 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC)
2024/11/18(月) 18:22:04.38ID:1Jjqh7Nh0 >>40
>F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば
確かにラファールの試作機にはF404を搭載したらしいが。しかし
FCAS(仏独西)では無理じゃないかな。もろにF-35と競合するので。
>F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば
確かにラファールの試作機にはF404を搭載したらしいが。しかし
FCAS(仏独西)では無理じゃないかな。もろにF-35と競合するので。
>>71
>FCAS(仏独西)では無理
でもM88互換サイズでAB推力12トンというのは既に存在しているわけで、試作機に積むぐらいは許して貰えそう。
フランスが製造できるまでは15年ぐらいかかるらしい (ダッソー社長のちょっとキレ気味のメディア発言)
>FCAS(仏独西)では無理
でもM88互換サイズでAB推力12トンというのは既に存在しているわけで、試作機に積むぐらいは許して貰えそう。
フランスが製造できるまでは15年ぐらいかかるらしい (ダッソー社長のちょっとキレ気味のメディア発言)
M88 直径69.6cm 重量897kg
F414-GE-400 直径88.9cm 重量1110kg
比べてみるとF414のがややデカい
M88のサイズのままAB推力12トン出すのは至難の技だと思う
F414-GE-400 直径88.9cm 重量1110kg
比べてみるとF414のがややデカい
M88のサイズのままAB推力12トン出すのは至難の技だと思う
M88-3(AB推力9t)というのが20年前に言われていた時に
これはEJ200にかなり近い大きさになるが、ラファールのエンジンナセルには何故か収まるものになる、
みたいな強引なこじつけがなされていたかな
これはEJ200にかなり近い大きさになるが、ラファールのエンジンナセルには何故か収まるものになる、
みたいな強引なこじつけがなされていたかな
ラファール規模の機体なら大推力の単発にした方が効率良さそう
2024/11/18(月) 20:33:54.23ID:n1R77IdR0
M88は当初の予定では最大推力8㌧出す予定だった
実際はやや推力が低い7.5㌧程度で実用化している
欧州統合戦闘機構想でM88を搭載エンジンに推してたので、少しでも高推力をアピールしたかったのかもしれない
RRのXG-40も開発スタートが84年と遅く、90年代初頭に初飛行予定のユーロファイターには間に合わなかった
ユーロファイターのエンジン開発は大幅に遅れて遅延と開発コスト増の主因となった
英仏がエンジン開発で四苦八苦してる間に雨はYF119&YF120で超音速巡航を実現していた
実際はやや推力が低い7.5㌧程度で実用化している
欧州統合戦闘機構想でM88を搭載エンジンに推してたので、少しでも高推力をアピールしたかったのかもしれない
RRのXG-40も開発スタートが84年と遅く、90年代初頭に初飛行予定のユーロファイターには間に合わなかった
ユーロファイターのエンジン開発は大幅に遅れて遅延と開発コスト増の主因となった
英仏がエンジン開発で四苦八苦してる間に雨はYF119&YF120で超音速巡航を実現していた
XG-40はドライ推力5tで
何故かAB推力9tと言っていた
何でそんなに差が出る(バイパス比が戦闘機用としては大きめだったのか)
まあ、EJ200も緊急モードでは推力10t出せたという話だな
何故かAB推力9tと言っていた
何でそんなに差が出る(バイパス比が戦闘機用としては大きめだったのか)
まあ、EJ200も緊急モードでは推力10t出せたという話だな
2024/11/18(月) 21:46:33.01ID:n1R77IdR0
MTUの公式HPでFCAS用エンジン実用化は2040年
現時点ではM88を弄ってる段階でしょう
しかも、アメリカでも実用性に疑問符がついまったアダプティブエンジンを
仏独で実用レベルまでもっていけるかは非常に疑問
現時点ではM88を弄ってる段階でしょう
しかも、アメリカでも実用性に疑問符がついまったアダプティブエンジンを
仏独で実用レベルまでもっていけるかは非常に疑問
CFMで作ってる民間機用エンジンもCMCはGEが用意してるらしいから、思ったより素材の開発研究も進んで無さそうだな
ドイツはマジでそんな先が見えない暗闇のトンネルを突き進むつもりなのか？
ドイツには他に選択肢がないのだ。
独自の技術を持っているわけでもなく、さりとてアメリカの言うなりに戦闘機を買うのも面白くないと。
独自の技術を持っているわけでもなく、さりとてアメリカの言うなりに戦闘機を買うのも面白くないと。
83名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c69b-869g)
2024/11/18(月) 22:14:15.96ID:lHgrDQiH0 >>82
>独自の技術を持っているわけでもなく
せっかくEuroJet社の本社がドイツ側にあるのだから、独主導でEJ200の改良でもやれば良かったのにね。独で高圧タービンブレード造って、RRに組み立て・試験させる
ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
>独自の技術を持っているわけでもなく
せっかくEuroJet社の本社がドイツ側にあるのだから、独主導でEJ200の改良でもやれば良かったのにね。独で高圧タービンブレード造って、RRに組み立て・試験させる
ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
85 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC)
2024/11/18(月) 23:24:19.93ID:1Jjqh7Nh0 >>72
>M88互換サイズでAB推力12トン
M88互換サイズとは言えないが(F414は1割ほど最大径が大きい)
逆に言えばラファールはエンジンベイに余裕を持たせていたか?
まあ、無駄なスペースとも言える。
仮にF414EPEをM88レベルに縮小した場合、単純計算で推力9.6t程。
敢えて言うとXF9なら推力12t行ける様な気がする。詰まり日米間
の技術レベルの差は、其の位有る。
----入口径(ファン径)---------最大径
M88 27.4インチ(69.60cm) 直径:31.5インチ? (80cm?)
EJ200 29インチ(73.66cm) 直径:33.5インチ? (85cm?)
F404 28インチ(71.12cm) 直径:35インチ (88.9cm)
F414 30.6インチ(77.72cm) 直径:35インチ (88.9cm)
>M88互換サイズでAB推力12トン
M88互換サイズとは言えないが(F414は1割ほど最大径が大きい)
逆に言えばラファールはエンジンベイに余裕を持たせていたか?
まあ、無駄なスペースとも言える。
仮にF414EPEをM88レベルに縮小した場合、単純計算で推力9.6t程。
敢えて言うとXF9なら推力12t行ける様な気がする。詰まり日米間
の技術レベルの差は、其の位有る。
----入口径(ファン径)---------最大径
M88 27.4インチ(69.60cm) 直径:31.5インチ? (80cm?)
EJ200 29インチ(73.66cm) 直径:33.5インチ? (85cm?)
F404 28インチ(71.12cm) 直径:35インチ (88.9cm)
F414 30.6インチ(77.72cm) 直径:35インチ (88.9cm)
86名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/18(月) 23:33:48.15ID:8y1lJBDB0 >>83
WW1前の戦艦作らずに魚雷艇と装甲巡洋艦ばかり作って没落したフランスが思い起こされる。
WW1前の戦艦作らずに魚雷艇と装甲巡洋艦ばかり作って没落したフランスが思い起こされる。
>>85
日本のF-3が無事に就役したら、フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
日本側に打診してきたりしてな。
その前に、単発でも十分な信頼性があることが証明されたら、スウェーデンあたりが
ポスト・グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか。
日本のF-3が無事に就役したら、フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
日本側に打診してきたりしてな。
その前に、単発でも十分な信頼性があることが証明されたら、スウェーデンあたりが
ポスト・グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか。
2024/11/19(火) 00:40:34.39ID:Uz57kOlI0
フランスのダッソーはスウェーデンの戦闘機開発の設計に参与したいという話はある
立場としてはグリペン開発で主翼等の設計したBAEの立場
ダッソーとしては設計と生産担当が33%しかないFCASは不満
だから他の戦闘機開発事業に関わりたいらしい
立場としてはグリペン開発で主翼等の設計したBAEの立場
ダッソーとしては設計と生産担当が33%しかないFCASは不満
だから他の戦闘機開発事業に関わりたいらしい
結局F100クラス以上の大推力のエンジンを確保出来ないとスウェーデンの構想は絵に描いた餅になってしまう
2024/11/19(火) 06:41:37.72ID:Uz57kOlI0
だからスウェーデンは日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる
しかし次期グリペンに日本が関わるとなるとフランスの取り分は残るのかねえ？
欲しいのは日本の大推力の戦闘機用エンジンだけじゃないの？
F-35がアレだし、単発エンジンの小型ステルス機って今後一番需要が見込まれるタイプだからな
XF9はそれにベストマッチするから欲しがる所は多そう
XF9はそれにベストマッチするから欲しがる所は多そう
94名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Bfdv)
2024/11/19(火) 21:05:13.34ID:Uz57kOlI0 XF9-1が登場以来問い合わせが増えたらしい
95 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 121f-2jBS)
2024/11/19(火) 21:05:38.62ID:wf4cw//z0 GCAPって2MWも発電させるのか？XF9-1では全然足らんの。
https://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/
https://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/
96名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/19(火) 21:25:04.24ID:sHZlZeiF0 熱を電気に変える熱電機構が怪しい
RRは熱管理システムについて何を研究してるのかはっきりしていないからな
ステルス機での命題というか、高性能化していく上で必ず厄介な壁となって立ちはだかり問題になる熱
なんとか利用出来ないかどこも苦心してるね
RRは熱管理システムについて何を研究してるのかはっきりしていないからな
ステルス機での命題というか、高性能化していく上で必ず厄介な壁となって立ちはだかり問題になる熱
なんとか利用出来ないかどこも苦心してるね
98名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-Bfdv)
2024/11/19(火) 21:29:28.34ID:fq+EfSxD0 模型とCGしか無い話は採用しようがない
99名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/19(火) 21:33:35.30ID:sHZlZeiF0 グリペンユーザーの南アやタイが転がす日本のエンジン積んだグリペン後継機の勇姿
(ベトナムシンガポマレーシアとかは嫌がるだろう)を笑顔で眺める日本政府というのが
どうも想像できんな
エンジン提供するとしても戦闘機はスウェーデン軍限定で輸出は禁止！
とかNATO加盟国かそれ相当のグレードの国に限るとかの条件をつけて
結局スウェーデンの新戦闘機に日本のエンジンが入ったら採用するのはスウェーデン軍だけになるだろう
(ベトナムシンガポマレーシアとかは嫌がるだろう)を笑顔で眺める日本政府というのが
どうも想像できんな
エンジン提供するとしても戦闘機はスウェーデン軍限定で輸出は禁止！
とかNATO加盟国かそれ相当のグレードの国に限るとかの条件をつけて
結局スウェーデンの新戦闘機に日本のエンジンが入ったら採用するのはスウェーデン軍だけになるだろう
>>100
スウェーデン、いまはNATO加盟国では？
スウェーデン、いまはNATO加盟国では？
>>100
あるいは、GCAPに搭載されたXF9-1ベースエンジン（RRのカスタマイズバージョンかも？）を
イギリス経由で入手するか・・・
それならエンジンのメンテナンスもイギリスで行って貰えそうだし、少々割高でもスウェーデンにとっては
メリットあるかもしれない。
あるいは、GCAPに搭載されたXF9-1ベースエンジン（RRのカスタマイズバージョンかも？）を
イギリス経由で入手するか・・・
それならエンジンのメンテナンスもイギリスで行って貰えそうだし、少々割高でもスウェーデンにとっては
メリットあるかもしれない。
2024/11/20(水) 04:54:17.93ID:3/gnUSOQ0
そもそもアメリカがエンジン供給してくれるなんて保証はないし
基本的にアメリカ機と競合する機体の開発にエンジン供給はしてくれない
旧式のF100やF110は供給してくれるかもしれないが
最新エンジンは供給してくれることはない
基本的にアメリカ機と競合する機体の開発にエンジン供給はしてくれない
旧式のF100やF110は供給してくれるかもしれないが
最新エンジンは供給してくれることはない
105 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC)
2024/11/20(水) 06:07:04.88ID:mSeYraBS0 >>87
>フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
>グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか
アメリカは内心面白くないだろうね。普通の国ならライセンス生産
なんて絶対させないだろう。
XF9-1は戦闘機用エンジンとしては世界トップレベルとやや曖昧な
表現をしているが実際は断トツ。例えば対F119で2割少ないファン
断面積で推力1割増しな状況だから。
----入口径(ファン径)---バイパス比
XF9-1 90cm-------------0.3 ?
F119 100cm------------0.3
F135 109.2cm----------0.57
>フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
>グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか
アメリカは内心面白くないだろうね。普通の国ならライセンス生産
なんて絶対させないだろう。
XF9-1は戦闘機用エンジンとしては世界トップレベルとやや曖昧な
表現をしているが実際は断トツ。例えば対F119で2割少ないファン
断面積で推力1割増しな状況だから。
----入口径(ファン径)---バイパス比
XF9-1 90cm-------------0.3 ?
F119 100cm------------0.3
F135 109.2cm----------0.57
2024/11/20(水) 06:32:14.38ID:3/gnUSOQ0
事実上、アダプティプエンジンも量産化は難しい
単発機に最適な大推力エンジンで最も新しいのはXF9系エンジンになりそうだ
F135は大推力だが設計がXF9系よりも古く大きい
サイズが小さい単発機の燃料タンクやウエポンベイのスペース確保にはスリムで大推力のコンセプトは最適
コンセプト的にも単発機開発を考える国には候補エンジンとして検討されそう
単発機に最適な大推力エンジンで最も新しいのはXF9系エンジンになりそうだ
F135は大推力だが設計がXF9系よりも古く大きい
サイズが小さい単発機の燃料タンクやウエポンベイのスペース確保にはスリムで大推力のコンセプトは最適
コンセプト的にも単発機開発を考える国には候補エンジンとして検討されそう
107 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b290-2jBS)
2024/11/20(水) 06:43:13.46ID:tvfwJ+zr0 日独首脳？
ps://news.yahoo.co.jp/articles/496ee685ef29014cb68d45c1ed80d414f74d395c
ps://news.yahoo.co.jp/articles/496ee685ef29014cb68d45c1ed80d414f74d395c
2024/11/20(水) 07:16:31.59ID:efWwy2NY0
ドイツは独自の設計がしたいから、既に日本が設計をほとんどやってるGCAPはニーズに合わない
独自の設計がしたい（他人の金で
2024/11/20(水) 07:33:11.67ID:efWwy2NY0
まあ、英仏独はそんな感じだよな
イタリアはカスタマイズ権と国内生産権獲得という現実路線
イタリアはカスタマイズ権と国内生産権獲得という現実路線
111 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC)
2024/11/20(水) 07:47:08.79ID:mSeYraBS02024/11/20(水) 08:12:02.50ID:3/gnUSOQ0
文脈からいって記事の誤字じゃないかな？
それはさておいて、ドイツは機体設計は出来る可能性があっても
エンジン開発はどうにもならんかったからイギリスやフランスに従うしかなかった
特にユーロタイフーンではイギリスに振り回されて遅延と開発コスト増の負担までさせられた
FCASでもフランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら・・・・
それはさておいて、ドイツは機体設計は出来る可能性があっても
エンジン開発はどうにもならんかったからイギリスやフランスに従うしかなかった
特にユーロタイフーンではイギリスに振り回されて遅延と開発コスト増の負担までさせられた
FCASでもフランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら・・・・
まぁスウェーデンもドイツもXF9（の製品版）使うことになるかもな
インドあたりが
XF9が出来たニュースを見て大騒ぎしてたのを思い出した
我々にも出来る筈だ！とか希望が見えた！とか日本を取り込め！など色々
XF9が出来たニュースを見て大騒ぎしてたのを思い出した
我々にも出来る筈だ！とか希望が見えた！とか日本を取り込め！など色々
2024/11/20(水) 08:40:42.83ID:efWwy2NY0
強力な戦闘機に強力なエンジンは不可欠
117 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC)
2024/11/20(水) 09:05:21.40ID:mSeYraBS0 >>113
>フランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら
そもそもサフラン(スネクマ)に高性能戦闘機用エンジンの開発
能力が有るのかも怪しいんだよね。推力4～5tの小型高バイパ
ス比エンジンの開発でコケる。↓
サフラン シルバークレスト(大型ビジネスジェット用エンジン)
://en.wikipedia.org/wiki/Safran_Silvercrest
>設計エンジニアが退職するにつれて、スキルの保持が不十分で
>あることが技術的な問題の繰り返しを引き起こしていた
>フランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら
そもそもサフラン(スネクマ)に高性能戦闘機用エンジンの開発
能力が有るのかも怪しいんだよね。推力4～5tの小型高バイパ
ス比エンジンの開発でコケる。↓
サフラン シルバークレスト(大型ビジネスジェット用エンジン)
://en.wikipedia.org/wiki/Safran_Silvercrest
>設計エンジニアが退職するにつれて、スキルの保持が不十分で
>あることが技術的な問題の繰り返しを引き起こしていた
サフラン社のジェットエンジンというと
何故か頭の中で
黄色いセラミック粉末を固めて
エンジンの部品を作っているイメージが出来てしまった
何故か頭の中で
黄色いセラミック粉末を固めて
エンジンの部品を作っているイメージが出来てしまった
2024/11/20(水) 09:11:37.41ID:efWwy2NY0
スネクマ時代から技術で三大メーカーにはかなわかった
フランスがM53エンジンをデビューさせた時にはアメリカはF100搭載したF-15やF-16を出してきた
ミラージュF1/M53とF-16との差は歴然としてた
フランスがM53エンジンをデビューさせた時にはアメリカはF100搭載したF-15やF-16を出してきた
ミラージュF1/M53とF-16との差は歴然としてた
120名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/20(水) 09:53:24.87ID:Zq95gQEs0 >>106
IHI方式の可静翼によるアダプティブなら比較的簡単そうだが
IHI方式の可静翼によるアダプティブなら比較的簡単そうだが
121名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/20(水) 09:59:43.54ID:Zq95gQEs0 可変静翼
2024/11/20(水) 11:01:44.82ID:3/gnUSOQ0
アメリカのGEとP&Wですらアダプティブエンジンは重量増とコスト高というデメリットで躓いた
それをサフラン＆MTUの技術力で2040年に実用段階にもっていけるかは非常に疑問
イギリスが日本とやろうとした日英エンジン共同実証事業も開店休業状態のまま
エンジン開発に関する見直しが入る可能性は高い
それをサフラン＆MTUの技術力で2040年に実用段階にもっていけるかは非常に疑問
イギリスが日本とやろうとした日英エンジン共同実証事業も開店休業状態のまま
エンジン開発に関する見直しが入る可能性は高い
126名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 36f8-869g)
2024/11/20(水) 12:55:58.95ID:ZRIIv67m0 皆さんドイツの心配ばっかりしてるけど本気でヤバいのはフランス
いちおう5世代機はF-35で確保予定のドイツと違って4.5世代機しかないフランス
FCAS予定通りいくとして15年や20年もこのままでいいの？になる
いちおう5世代機はF-35で確保予定のドイツと違って4.5世代機しかないフランス
FCAS予定通りいくとして15年や20年もこのままでいいの？になる
128名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 36f8-869g)
2024/11/20(水) 13:22:42.12ID:ZRIIv67m0 その辺の国がトチ狂ってJ-35とか買ったら？
という話はともかくフランスの軍事のプレゼンス低下は著しいだろ
という話はともかくフランスの軍事のプレゼンス低下は著しいだろ
2024/11/20(水) 13:48:33.24ID:3/gnUSOQ0
MTUの公式HPにFCAS用エンジンが2040年実用化となってた
FCASが実戦配備できるのは2040年代中頃位か？
実証機も当初の予定より2年遅れが確定しているらしい
客寄せパンダ用に実証機でさえそんな調子
FCASが実戦配備できるのは2040年代中頃位か？
実証機も当初の予定より2年遅れが確定しているらしい
客寄せパンダ用に実証機でさえそんな調子
スウェーデンとドイツが日本の技術協力でGCAPの弟分みたいな単発機を作った方が現実的じゃないかな？
132名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/20(水) 14:15:12.12ID:Zq95gQEs0 >>129
コンピュータいじって理論上の設計ができても素材と製造技術がなければ無意味
コンピュータいじって理論上の設計ができても素材と製造技術がなければ無意味
2024/11/20(水) 14:25:50.73ID:3/gnUSOQ0
サーブとエンブラエルは正式に将来戦闘機コンセプトの研究はやってる模様
それにFCASのワークシェアに不満を持つダッソーが関わりたいという構図のようだ
それにFCASのワークシェアに不満を持つダッソーが関わりたいという構図のようだ
135 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS)
2024/11/20(水) 16:40:52.77ID:1QYEI1YU0 ドイツも大推力双発がお好きよね
s://event.dlr.de/en/ila2024/future-fighter-demonstrator-dlr-ffd/
s://event.dlr.de/en/ila2024/future-fighter-demonstrator-dlr-ffd/
137 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS)
2024/11/20(水) 16:46:31.80ID:1QYEI1YU0139 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS)
2024/11/20(水) 16:57:36.53ID:1QYEI1YU02024/11/20(水) 17:14:34.99ID:3/gnUSOQ0
実現するかはともかくとして、ドイツはフランス空母に搭載前提のサイズは不満なのかもしれない
日本の次期戦闘機のような常識的なサイズの大型戦闘機がベストと考えてる可能性はある
フランス空母搭載前提のFCASや脱着式ウエポンベイとか奇妙な機構のテンペストは性に合わないのかもしれない
日本の次期戦闘機のような常識的なサイズの大型戦闘機がベストと考えてる可能性はある
フランス空母搭載前提のFCASや脱着式ウエポンベイとか奇妙な機構のテンペストは性に合わないのかもしれない
3カ国共同声明で遅延なく開発することを目標とすると出された
間に合わない前提の話は共同声明で否定された
BAEやRRが遅延前提の話をねじ込むのを政治が否定したことになる
これて都合がよいポジショントークが激減する
イギリス国防産業の間に合わない前提の話は公式否定された
間に合わない前提の話は共同声明で否定された
BAEやRRが遅延前提の話をねじ込むのを政治が否定したことになる
これて都合がよいポジショントークが激減する
イギリス国防産業の間に合わない前提の話は公式否定された
241120
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）に関する日英伊首脳会合｜外務省
https
://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/pageit_000001_01271.html
次期戦闘機の共同開発について 2024年11月20日 防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241119_gbr_ita-j.pdf
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）に関する日英伊首脳会合｜外務省
https
://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/pageit_000001_01271.html
次期戦闘機の共同開発について 2024年11月20日 防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241119_gbr_ita-j.pdf
>>137
なんか・・・KF-21の２番煎じみたいなフォルムだの。
なんか・・・KF-21の２番煎じみたいなフォルムだの。
「（将来戦闘機の）夢見るドイツ」
政治も武器も夢ばかり追いかけているドイツちゃんに未来はあるのか。
＃現在、ドイツ経済は大変苦しい
政治も武器も夢ばかり追いかけているドイツちゃんに未来はあるのか。
＃現在、ドイツ経済は大変苦しい
147名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7f-xrG6)
2024/11/21(木) 00:50:48.45ID:ZBA5ynZe0 ドイツの株価は高いぞ
2024/11/21(木) 04:42:21.96ID:RVf6FnLS0
>>143
アンチが淡い期待をしてた設計担当のワークシェアなんて発表されなかった
イギリスに明確な設計担当という話が一切出ないままだった
GCAPは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて英伊がカスタマイズする共同開発だと改めて確認された
アンチが淡い期待をしてた設計担当のワークシェアなんて発表されなかった
イギリスに明確な設計担当という話が一切出ないままだった
GCAPは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて英伊がカスタマイズする共同開発だと改めて確認された
2024/11/21(木) 05:11:33.60ID:RVf6FnLS0
欧州の実証機というのはアメリカのYFのような競争試作的なものではなく
日本のX-2のような純粋な技術実証機とも違う
ようは海外からの開発資金獲得や海外顧客向けの予約販売獲得の為のデモ機という色彩が強い
だから必用な技術の実証よりも宣伝活動の方が重視される
テンペストやFCASの実証機も技術的課題の検証よりは宣伝活動の方が重視されている
エンジン開発よりもデモ機開発の方が優先されて肝心の開発が遅延してしまうという事態になる
ユーロファイターやラファール開発と同じことを懲りずに英仏はやろうとしてた
その構図に大きな変化をもたらしたのが日本のXF9-1の登場
エンジンを米英仏に頼らないという選択肢ができてしまったから
真っ先に反応したのがテンペスト陣営だったイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えることを決めてしまった
同時にスウェーデンも独自の戦闘機構想を模索するようになった
何も準備せずに他国の金を利用を考えていたイギリスは孤立して日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
もしかしたらエンジン開発でもたついているフランスにドイツは不信感を募らせているかもしれない
日本のX-2のような純粋な技術実証機とも違う
ようは海外からの開発資金獲得や海外顧客向けの予約販売獲得の為のデモ機という色彩が強い
だから必用な技術の実証よりも宣伝活動の方が重視される
テンペストやFCASの実証機も技術的課題の検証よりは宣伝活動の方が重視されている
エンジン開発よりもデモ機開発の方が優先されて肝心の開発が遅延してしまうという事態になる
ユーロファイターやラファール開発と同じことを懲りずに英仏はやろうとしてた
その構図に大きな変化をもたらしたのが日本のXF9-1の登場
エンジンを米英仏に頼らないという選択肢ができてしまったから
真っ先に反応したのがテンペスト陣営だったイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えることを決めてしまった
同時にスウェーデンも独自の戦闘機構想を模索するようになった
何も準備せずに他国の金を利用を考えていたイギリスは孤立して日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
もしかしたらエンジン開発でもたついているフランスにドイツは不信感を募らせているかもしれない
150名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77da-KrXD)
2024/11/21(木) 05:58:14.23ID:RmWZOamg0 英ってカスタマイズするだけの技術や能力があるんでしょうか？
2024/11/21(木) 07:03:38.90ID:E1Gbt2sH0
イギリスは技術より予算の問題
153名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 09:23:12.64ID:D7R9IR8O0 >>150
タイフーン用に開発していたレーダー2（おそらくECRS Mk.2のこと）の拡大版を積むので十分可能
タイフーン用に開発していたレーダー2（おそらくECRS Mk.2のこと）の拡大版を積むので十分可能
2024/11/21(木) 11:36:44.82ID:E1Gbt2sH0
イギリスが何処か設計担当になるという話は出なかった
スケジュール通り開発が明確に示された
公式決定が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
その通りの内容が再度確認された
スケジュール通り開発が明確に示された
公式決定が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
その通りの内容が再度確認された
156 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2f46-2jBS)
2024/11/21(木) 13:31:34.04ID:FqxIGIOb0 >>153
本邦のJ-APG2と比べて性能はどうなんですか？
本邦のJ-APG2と比べて性能はどうなんですか？
157名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 14:16:26.53ID:D7R9IR8O0 >>156
https://uk.leonardo.com/documents/64103/22616345/LDO_UK24_00623+ECRS+MK2+LQ.pdf/941e48cb-7bfa-4a05-ddd1-24df1934f444?t=1713199552362
ECRS Mk.2は探知距離とか同時目標処理数は非公開では？
ECRS Mk.2の最も重要な点はEAを重視してること。
敵管制機のレーダー妨害、Kuバンドを使うSAMを妨害などできる
さらにS-400をスタンドオフで妨害できるらしいので妨害距離はS-400の探知距離を超える500km以上と想像できる
https://uk.leonardo.com/documents/64103/22616345/LDO_UK24_00623+ECRS+MK2+LQ.pdf/941e48cb-7bfa-4a05-ddd1-24df1934f444?t=1713199552362
ECRS Mk.2は探知距離とか同時目標処理数は非公開では？
ECRS Mk.2の最も重要な点はEAを重視してること。
敵管制機のレーダー妨害、Kuバンドを使うSAMを妨害などできる
さらにS-400をスタンドオフで妨害できるらしいので妨害距離はS-400の探知距離を超える500km以上と想像できる
158 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2f73-2jBS)
2024/11/21(木) 14:41:59.01ID:FqxIGIOb0 >探知距離とか
四乗なので、送信電力2倍でも、探知距離18.9%アップ
(技術世代アップすれば、受信素子の単体でも雑音下がります)
AESA素子数のルートで、たぶん処理後の雑音も下がる。。
つまり、ある程度まで行っていると、探知距離の差はでないはず
イージスBMD関係での日米の言い方からは、欧州企業がレーダー素子の辺りでは、日本に追いついているはずが無い。信号処理分野は日本はまだ負けているらしい。
四乗なので、送信電力2倍でも、探知距離18.9%アップ
(技術世代アップすれば、受信素子の単体でも雑音下がります)
AESA素子数のルートで、たぶん処理後の雑音も下がる。。
つまり、ある程度まで行っていると、探知距離の差はでないはず
イージスBMD関係での日米の言い方からは、欧州企業がレーダー素子の辺りでは、日本に追いついているはずが無い。信号処理分野は日本はまだ負けているらしい。
2024/11/21(木) 15:39:11.08ID:sHH+XgGt0
>>159
現状のレーダー探知距離って、フィルタに引っかかる閾値を超えるリターンが望めるという単純な指標で測ったものでしか無いのよ
次世代以降のレーダーはAIによる学習能力を盛り込んだ能動的フィルタが適用されていくので、単純なレーダー出力だけで探知距離を測ることはできなくなっていく
要するにより高度な演算能力とより良いAIを積んだ戦闘機ほど探知距離を伸ばせる訳だ、あと対ステルス能力も
現状のレーダー探知距離って、フィルタに引っかかる閾値を超えるリターンが望めるという単純な指標で測ったものでしか無いのよ
次世代以降のレーダーはAIによる学習能力を盛り込んだ能動的フィルタが適用されていくので、単純なレーダー出力だけで探知距離を測ることはできなくなっていく
要するにより高度な演算能力とより良いAIを積んだ戦闘機ほど探知距離を伸ばせる訳だ、あと対ステルス能力も
161名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 15:56:52.74ID:D7R9IR8O0 サウジアラビアが本格参戦しようとしてきたな
イギリスイタリアにごり押されてたらもう2v1でどうしようもねーわ
イギリスイタリアにごり押されてたらもう2v1でどうしようもねーわ
164名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 17:10:32.32ID:D7R9IR8O0 >>165
>ソースあれば
Saudi GCAPでググルとかを思い付け
朝日新聞他の記事だよ 11時間前
「日英伊で開発中の次期戦闘機、3カ国の首脳会談でサウジ参画を協議」
リオで3国首脳が相談、つまり英伊は財政難なの
>ソースあれば
Saudi GCAPでググルとかを思い付け
朝日新聞他の記事だよ 11時間前
「日英伊で開発中の次期戦闘機、3カ国の首脳会談でサウジ参画を協議」
リオで3国首脳が相談、つまり英伊は財政難なの
サウジは日本の敵なのかどうか考えるときにきてるな
169 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2f0c-2jBS)
2024/11/21(木) 17:45:08.84ID:FqxIGIOb0 >>166
しょうもない内容なら話を聞く必要もないが、協議する価値のある案だったのか。
しょうもない内容なら話を聞く必要もないが、協議する価値のある案だったのか。
カショギ事件やるような皇太子が治天の君の国と兵器関係で関わって面倒事に巻き込まれたくない
買うだけならいいけど開発に口出させるのはなあ
日本が出資増やせば良くね
日本が出資増やせば良くね
>>169
>協議する価値のある案
日本政府側から持ちかける話題でもないので、英伊両国の希望なのでしょう。事務レベルでは既にお話があったはずで(記事にはなっていた)、日本政府がNoと言わないことは、なんとなく決まってしまった。あとは詳細条件交渉だね。販売が100機は増えそう。
タイフーン購入国
サウジ 72機
オマーン 12機
カタール 24機
クウェート 28機
オーストリア 15機
リビア 内戦継続で契約交渉は中断中
>協議する価値のある案
日本政府側から持ちかける話題でもないので、英伊両国の希望なのでしょう。事務レベルでは既にお話があったはずで(記事にはなっていた)、日本政府がNoと言わないことは、なんとなく決まってしまった。あとは詳細条件交渉だね。販売が100機は増えそう。
タイフーン購入国
サウジ 72機
オマーン 12機
カタール 24機
クウェート 28機
オーストリア 15機
リビア 内戦継続で契約交渉は中断中
173 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC)
2024/11/21(木) 19:02:24.58ID:hxhNa2De0 前にも書いたが、技術も金も無い英伊が日本の技術を出汁にして
サウジに金を出させると言った処か。
サウジに金を出させると言った処か。
今の時点で将来的なって書いてあるなら単に購入してアップデート開発に参加するとかか
2024/11/21(木) 19:18:14.22ID:E1Gbt2sH0
サウジ仕様開発くらいは認めてくれといった感じ？
176名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 19:23:33.32ID:D7R9IR8O0 >>175
ただの購入者でGIGOが全て開発・生産するならそれは認めるだろ
問題はカスタマイズ部分をサウジが出資して共同開発にするかどうか、あるいはどの程度現地生産・組立を認めるかという点では
サウジの能力では独自開発も生産も不可能だし
ただの購入者でGIGOが全て開発・生産するならそれは認めるだろ
問題はカスタマイズ部分をサウジが出資して共同開発にするかどうか、あるいはどの程度現地生産・組立を認めるかという点では
サウジの能力では独自開発も生産も不可能だし
第4世代戦闘機のライセンス生産すらやった事の無い国が、第6世代の戦闘機の製造なんて無理でしょ
幾ら金が当ても、一瞬で工場が建って熟練のエンジニアが集まるわけ無い
それができる土台を造るまで5年はかかる。
つまりその分だけスケジュールが延びるんだから、そんな条件なら日本が飲めるわけ無い
幾ら金が当ても、一瞬で工場が建って熟練のエンジニアが集まるわけ無い
それができる土台を造るまで5年はかかる。
つまりその分だけスケジュールが延びるんだから、そんな条件なら日本が飲めるわけ無い
2024/11/21(木) 20:30:40.96ID:E1Gbt2sH0
サウジ購入分の生産を一部サウジでやらせるとか
サウジでノックダウン生産させろとかかな
現実問題としてサウジに設計担当なんて無理
サウジでノックダウン生産させろとかかな
現実問題としてサウジに設計担当なんて無理
180名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 20:43:42.05ID:D7R9IR8O0 軍事同盟ではなくとも超強力な戦闘機を売る訳だから
最低でもムハンマド皇太子の廃嫡ぐらい無いとリスクが高過ぎる
最低でもムハンマド皇太子の廃嫡ぐらい無いとリスクが高過ぎる
183名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-ezHY)
2024/11/21(木) 22:31:58.22ID:ptT/Sbwa0 作って売りたい意向なので論外でしょう
184名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 22:37:07.76ID:D7R9IR8O0 https://x.com/nicholadrummond/status/1859182444580110586
英退役将校のF-35Bへの憎しみがすごい
英退役将校のF-35Bへの憎しみがすごい
まあ自前の兵器対応のソフトウェアとかLV２パートナーには開放すれば良いのにな
2024/11/21(木) 23:11:47.77ID:E1Gbt2sH0
なんの工業基盤がないサウジに
いきなり戦闘機設計参加なんて無理な話
反対・賛成以前に実現不可能だわな
輸入した部品を組立するのですら出来るか怪しい
いきなり戦闘機設計参加なんて無理な話
反対・賛成以前に実現不可能だわな
輸入した部品を組立するのですら出来るか怪しい
>>181
>軍事的な同盟となると躊躇するわ
そこは英国の権益(WW1の結果、オスマントルコを解体して、サウジ・湾岸諸国・イラクなどが英国の信託統治or同盟国(実態は保護国)になった) そこを「日本がダメ」とか言えないんだよ。英国がやりたいと言ったら・・信頼するしか無い。
極東に関してだけは販売拒否権は担保されている。
イスラエル関係や、トルコ・イランとのアレコレは英国がやる。
>軍事的な同盟となると躊躇するわ
そこは英国の権益(WW1の結果、オスマントルコを解体して、サウジ・湾岸諸国・イラクなどが英国の信託統治or同盟国(実態は保護国)になった) そこを「日本がダメ」とか言えないんだよ。英国がやりたいと言ったら・・信頼するしか無い。
極東に関してだけは販売拒否権は担保されている。
イスラエル関係や、トルコ・イランとのアレコレは英国がやる。
辞書の例文
end up
instead of going to Alaska, he ended up in Africa.
end up
instead of going to Alaska, he ended up in Africa.
193名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 00:56:55.76ID:zZ2fVkgU0 >>189
じゃあブリカスがGCAPから出て行って自力で「テンペスト」(笑)でも作ってろって話にしかならん
じゃあブリカスがGCAPから出て行って自力で「テンペスト」(笑)でも作ってろって話にしかならん
2024/11/22(金) 02:20:12.22ID:e4a9oi4U0
もう設計に参加したいという話ではないと思う
単に飛行機の設計に参加したいならイギリスの実証機の開発に参加させれば解決してしまう
イギリス単独事業でGCAPとは直接関係ない事業にサウジが参加しても知ったことではない
飛行機の設計・開発に参加したいだけならイギリス単独で何とかできる
問題はGCAPの購入権を確実にする、部品や組立の一部をやる権利が欲しいといったところ
それとサウジの最大の敵はイスラエルではなくイラン
ペルシャ湾を挟んで対峙してる上に古代ペルシャ帝国の頃からの因縁がある
イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、サウジは旧世代機の改良版しかないのは困る
対イランとなると航続距離がある戦闘機じゃないといけない
そういう意味では次期戦闘機/GCAPはサウジのニーズに合っている
単に飛行機の設計に参加したいならイギリスの実証機の開発に参加させれば解決してしまう
イギリス単独事業でGCAPとは直接関係ない事業にサウジが参加しても知ったことではない
飛行機の設計・開発に参加したいだけならイギリス単独で何とかできる
問題はGCAPの購入権を確実にする、部品や組立の一部をやる権利が欲しいといったところ
それとサウジの最大の敵はイスラエルではなくイラン
ペルシャ湾を挟んで対峙してる上に古代ペルシャ帝国の頃からの因縁がある
イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、サウジは旧世代機の改良版しかないのは困る
対イランとなると航続距離がある戦闘機じゃないといけない
そういう意味では次期戦闘機/GCAPはサウジのニーズに合っている
>イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、
買ってから言え
>GCAPはサウジのニーズに合っている
知らんがな(´・ω・`)
買ってから言え
>GCAPはサウジのニーズに合っている
知らんがな(´・ω・`)
199名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D)
2024/11/22(金) 06:56:36.99ID:GbmMi2Is0 >>196
いや総合的に見たらイギリスがいた方がいい、40%の開発費削減はデカいよ
いや総合的に見たらイギリスがいた方がいい、40%の開発費削減はデカいよ
201 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e20a-hB9O)
2024/11/22(金) 10:32:25.11ID:Mw0kHS0G0 >>199
>40%の開発費削減はデカいよ
日本の負担は寧ろ増えてるんだよ。国産の開発費1.4兆円
3か国共同開発では何故か4.6兆円。逆に増えている。まあ、
冷静に考えれば当たり前の話。英伊はGCAPに未だ一文も金
出してない。日本が要素研究、構想設計、基本設計までを
全て遣る訳だから。日本にとって無駄な手間が増えるだけ。
そもそも、英伊は何に金掛けるんだよ？
>40%の開発費削減はデカいよ
日本の負担は寧ろ増えてるんだよ。国産の開発費1.4兆円
3か国共同開発では何故か4.6兆円。逆に増えている。まあ、
冷静に考えれば当たり前の話。英伊はGCAPに未だ一文も金
出してない。日本が要素研究、構想設計、基本設計までを
全て遣る訳だから。日本にとって無駄な手間が増えるだけ。
そもそも、英伊は何に金掛けるんだよ？
202名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/22(金) 10:37:58.97ID:LQlV41Ye0 >>201
その開発費は、カスタマイズ分の重複する開発が含まれているので増額したかどうかは不明なのでは
その開発費は、カスタマイズ分の重複する開発が含まれているので増額したかどうかは不明なのでは
203名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c74e-EBAf)
2024/11/22(金) 10:48:04.29ID:F4rCtKQM0 >>184
>GCAP／テンペストが大きな成功を収めることは間違いない。
>もしF-15EXのステルスバージョンとして完成すれば、非常に長い寿命を持つことになるだろう。
>問題は、次に何をするかということだ。答えは簡単で、F-35Bに代わるSTOVLを開発することだ。
日英伊ともにF-35B導入国だから艦載機を開発しないことの方が不自然ではある
>GCAP／テンペストが大きな成功を収めることは間違いない。
>もしF-15EXのステルスバージョンとして完成すれば、非常に長い寿命を持つことになるだろう。
>問題は、次に何をするかということだ。答えは簡単で、F-35Bに代わるSTOVLを開発することだ。
日英伊ともにF-35B導入国だから艦載機を開発しないことの方が不自然ではある
やっぱカタパルトが無いとカッコつかねぇよなぁ
206名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f8-869g)
2024/11/22(金) 12:06:21.55ID:IJNGZmXE0 F-35はB型が基本形なので
そこからリフトファン取っ払って燃料タンクとウェポンベイ拡大するとA型
60年ぐらい前にF-104やミラージュににブースターやリフトエンジンつけてVTOLだという実験やってたけど全部転けたからね
今からGCAP設計し直すか？
失うものおおいよきっとw
そこからリフトファン取っ払って燃料タンクとウェポンベイ拡大するとA型
60年ぐらい前にF-104やミラージュににブースターやリフトエンジンつけてVTOLだという実験やってたけど全部転けたからね
今からGCAP設計し直すか？
失うものおおいよきっとw
2024/11/22(金) 12:19:27.36ID:LjRCSOmv0
イギリスは構想ばかりぶち上げで実が伴わない
誰もGCAPをSTOVLにしろとは言ってないんじゃね
英退役将校のXもGCAPの次にハリアーみたいのを作ろうぜみたいな話だし
まあF-35Bがポンコツって訳じゃないし、与太話で終わりそうだが
英退役将校のXもGCAPの次にハリアーみたいのを作ろうぜみたいな話だし
まあF-35Bがポンコツって訳じゃないし、与太話で終わりそうだが
2024/11/22(金) 12:44:00.60ID:5OeD+XUj0
大出力エンジンとベクターノズルがあるからSTOLはできるんでは？
>>209
>ベクターノズル
F-35B用F135ほどの折り曲げ角はまだ見せてない・・簡単かも
だから英国でも、これがあればBAE VSTOLできるじゃんの方が現れるのかも (英伊日で買えば、機数も350機ぐらいでまぁまぁ)
>ベクターノズル
F-35B用F135ほどの折り曲げ角はまだ見せてない・・簡単かも
だから英国でも、これがあればBAE VSTOLできるじゃんの方が現れるのかも (英伊日で買えば、機数も350機ぐらいでまぁまぁ)
211 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e20a-cjzt)
2024/11/22(金) 13:41:47.47ID:Mw0kHS0G0 >>202
>カスタマイズ分の重複する開発が含まれている
そのカスタマイズ分はGCAPに貢献した事に成る？ 英国は
2025年までに20億ポンド(3900億円)を拠出するらしいが其
れ全てテンペスト関係の物。伊に至っては当面スズメの涙
程度。後に成って日本主導を理由に拠出をゴネル可能性が
高いと思う。
>カスタマイズ分の重複する開発が含まれている
そのカスタマイズ分はGCAPに貢献した事に成る？ 英国は
2025年までに20億ポンド(3900億円)を拠出するらしいが其
れ全てテンペスト関係の物。伊に至っては当面スズメの涙
程度。後に成って日本主導を理由に拠出をゴネル可能性が
高いと思う。
>>205
この見た目でCATOBARじゃないと言うのは無理があるよ
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
この見た目でCATOBARじゃないと言うのは無理があるよ
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
>>213
全長が3000mくらいあったら、カタパルトなしでも離発着可能かもしれない。
全長が3000mくらいあったら、カタパルトなしでも離発着可能かもしれない。
空母艦載機を純国産開発したら烈風ⅱと言う名前にしてくれ
216名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D)
2024/11/22(金) 14:05:57.93ID:GbmMi2Is0 >>200
他国が関わるのは維持設計（試験以降）で総額の60%以上に増加する事はないだろう
他国が関わるのは維持設計（試験以降）で総額の60%以上に増加する事はないだろう
2024/11/22(金) 15:27:22.24ID:uisDA5tC0
イギリスやイタリアの開発費負担は
日本へのライセンス料の額だろう
日本へのライセンス料の額だろう
イスラム教国に高度な軍事技術を渡すのは自由民主主義国にとっていつか災いをもたらすとおもうわ
イスラム教徒は弓槍剣で殺し合ってるのが相応しい
イスラム教徒は弓槍剣で殺し合ってるのが相応しい
221名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c74e-EBAf)
2024/11/22(金) 18:14:14.49ID:F4rCtKQM0 >>220←最近この手の差別的言辞を弄する人の結論が、ことごとく日本の武器輸出に反対なのはなぜなのかとういうことだ
以前は武器輸出を禁じる日本の政策方針や防衛予算の上限を理由に「無理だ」と言っておけば良かった勢力が、
それが出来なくなって戦線を後退させつつ右翼に擬態して抵抗しているんだろう
以前は武器輸出を禁じる日本の政策方針や防衛予算の上限を理由に「無理だ」と言っておけば良かった勢力が、
それが出来なくなって戦線を後退させつつ右翼に擬態して抵抗しているんだろう
まあ「わが日本製の兵器が戦乱において人を無差別に殺傷する戦争犯罪に大変役立っております！ｗ」
なんて話にはなって欲しくないのは大いに判る
そうなった場合の被害に遭われた人達の憎しみの深さは想像も付かないよ
なんて話にはなって欲しくないのは大いに判る
そうなった場合の被害に遭われた人達の憎しみの深さは想像も付かないよ
兵器は軍事においては市民や軍人を守るために脅威を排除する方針で存在しなければならない
俺は将来的に想定される脅威への備えとして、たとえ実戦に使われなくても日本製の華々しい次期戦闘機が護ってくれる事を間接的に知れるだけで良いよ
次期戦闘機は絶対に必要であり、かつ実際に使われるような事があってはいけない上で脅威として存在するべき
血生臭い兵器の実運用の話を聞くと嫌いになりそうだからな
B-52とかレイダーとかさ
親近感や畏敬の念があるのに、なぜか矛先を常にこちらに向けられているような気味悪さを感じる
俺は将来的に想定される脅威への備えとして、たとえ実戦に使われなくても日本製の華々しい次期戦闘機が護ってくれる事を間接的に知れるだけで良いよ
次期戦闘機は絶対に必要であり、かつ実際に使われるような事があってはいけない上で脅威として存在するべき
血生臭い兵器の実運用の話を聞くと嫌いになりそうだからな
B-52とかレイダーとかさ
親近感や畏敬の念があるのに、なぜか矛先を常にこちらに向けられているような気味悪さを感じる
じゃあ取り敢えず日本仕様は対地攻撃能力オミットすっか
先祖返りだよ
先祖返りだよ
次期戦闘機は対空を重視して設計される
防空を担う上で対地･対艦攻撃能力はトレードオフではなく、
NSWが主体の戦時には、たとえ次期戦闘機に遠方への対地･対艦攻撃能力があっても無くても地上兵器が対応する場合もあるだろう
スタンドオフ防衛能力は必須課題として据えられている上、兵器は常に連携して動く訳だし
防空を担う上で対地･対艦攻撃能力はトレードオフではなく、
NSWが主体の戦時には、たとえ次期戦闘機に遠方への対地･対艦攻撃能力があっても無くても地上兵器が対応する場合もあるだろう
スタンドオフ防衛能力は必須課題として据えられている上、兵器は常に連携して動く訳だし
対空を重視してダイバータレスのクソつまらん鈍足機になるんですか草
巡航マッハ２最高マッハ３くらいだせよｗ
巡航マッハ２最高マッハ３くらいだせよｗ
228名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/22(金) 19:00:42.81ID:LQlV41Ye0 M2くらいは出せるだろうけど、翼の形状からして亜音速に最適化されている
スーパークルーズ時の赤外線シグネチャの探知容易性の関係からスーパークルーズ時の飛行効率はあまり追求されていないらしい
スーパークルーズ時の赤外線シグネチャの探知容易性の関係からスーパークルーズ時の飛行効率はあまり追求されていないらしい
これまでのイメージ図(ポンチ絵)見ると、マッハコーンを意識するとかなり高速寄りの設計になっていると思うんだけどな
航空ファンを見た
戦闘爆撃機的だとかなんとかというライターの感想が書かれていたが、それ以上の情報があるでもなく。
リークないねえ
戦闘爆撃機的だとかなんとかというライターの感想が書かれていたが、それ以上の情報があるでもなく。
リークないねえ
231名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 19:25:37.43ID:zZ2fVkgU0 まあそんだけ情報管理が厳重だって事よ、日本国民としては喜ばしいこと
ムハンマド皇太子統治下のサウジは面倒臭い国なので軍事的に関わりたくない
インドネシアはトラブルメーカーかつオージーの仮想敵なのでNGだしKF-21で遊んどけとしか思わない
シンガポールなら米国も悪い顔はしないから安全牌か？
後はオージーぐらいかね
NATO諸国のほとんどは欲しがらんだろう(欲しがるようなタマなら20世紀にF-15に手を出していた)
インドネシアはトラブルメーカーかつオージーの仮想敵なのでNGだしKF-21で遊んどけとしか思わない
シンガポールなら米国も悪い顔はしないから安全牌か？
後はオージーぐらいかね
NATO諸国のほとんどは欲しがらんだろう(欲しがるようなタマなら20世紀にF-15に手を出していた)
なにしろCF-105を作ろうとしていた国だ
今後は広大な北極圏の航空優勢とそれを超えてロシア北方への戦力投射も必要になる
地中海を超えてアフリカ北岸で航空作戦したいイタリアと状況は似ている
今後は広大な北極圏の航空優勢とそれを超えてロシア北方への戦力投射も必要になる
地中海を超えてアフリカ北岸で航空作戦したいイタリアと状況は似ている
カナダなら米国も悪い顔はしないだろうけどあそこは戦闘機を数揃える意思に欠けるし
10年以上に及ぶすったもんだの末にようやっと正式に調達決定したF-35で頑張るだろう
何せ今の今でもレガホで頑張っているぐらいだし
10年以上に及ぶすったもんだの末にようやっと正式に調達決定したF-35で頑張るだろう
何せ今の今でもレガホで頑張っているぐらいだし
まずさぁ
第6世代のGCAP機を纏まった数買える経済力のある国がどれだけあると思ってるんだい？
超高級機だよ？？？
第6世代のGCAP機を纏まった数買える経済力のある国がどれだけあると思ってるんだい？
超高級機だよ？？？
237名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:15:35.69ID:zZ2fVkgU0 まあそれこそ金満サウジでもないと中々難しいやろな＞超高級機
でもサウジにだけは売りたくねえなあ
でもサウジにだけは売りたくねえなあ
センサ類の処理装置の統合が進んでるのとアンテナの配置の仕方が
F-22やF-35より簡略化できる見込みなのでコストはある程度抑えられるはず
F-22やF-35より簡略化できる見込みなのでコストはある程度抑えられるはず
今ですら共通の価値観を共有しているとさえいえないのに
20年後に信用に足る国であるか激しく疑問
20年後に信用に足る国であるか激しく疑問
240名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:34:40.36ID:zZ2fVkgU0 GCAP（F-3）を手に入れたサウジが周辺国に圧力をかけ始めるだろうってのが容易に想像できるのがな
中東の戦闘機環境じゃGCAPはほぼ無敵の超兵器に等しくなるだろうし
中東の戦闘機環境じゃGCAPはほぼ無敵の超兵器に等しくなるだろうし
242名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef22-c2v7)
2024/11/22(金) 20:37:59.06ID:vSaw6xP50 ところで次期戦闘機の名称は何になるのかな？「雷電（らいでん）」「嵐電（らんでん）」「空亡（そらなき）」とか、できれば日本風の厨二病全開の名前がいいな。
もし仮に本体0円でも3国合わせた開発費が一機あたり200億くらいかかるじゃん
245名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:43:42.34ID:zZ2fVkgU0 >>245
あえて外してほしいというかテンペストの看板捨てろと言いたい
あえて外してほしいというかテンペストの看板捨てろと言いたい
どうして後から合流してきた側の名に日本が合わせなきゃならんのよ
248名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:47:27.93ID:zZ2fVkgU0 まあ名前ぐらいはいいんじゃないかと自分は思うけどね
英国の顔も立つし色々丸く収まる、気にいらんのは理解できるが
英国の顔も立つし色々丸く収まる、気にいらんのは理解できるが
249名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef22-c2v7)
2024/11/22(金) 20:48:57.81ID:vSaw6xP50 >>242
テンペストかぁ。いやぁ正直名前に迫力が足りないんだよね。せめて「ダークスター」のような強そうな名前に。
テンペストかぁ。いやぁ正直名前に迫力が足りないんだよね。せめて「ダークスター」のような強そうな名前に。
250名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef22-c2v7)
2024/11/22(金) 20:51:40.36ID:vSaw6xP50 シェイクスピアから来ているのはおしゃれなんだけどねぇ。
251名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/22(金) 20:57:03.66ID:LQlV41Ye0 三菱だし烈風が良い
どう考えてもそこらのセンスは欧州の方がマシ
バディだのゴッドハンマーだのダサいんだよ防衛省の愛称
バディだのゴッドハンマーだのダサいんだよ防衛省の愛称
2024/11/22(金) 21:22:34.66ID:4Zg6Kw3P0
霞ヶ関の中央合同庁舎7号館の建設プロジェクトの愛称が
GOD7(ゴッド7)だった
センスの悪さはお役所共通みたい
GOD7(ゴッド7)だった
センスの悪さはお役所共通みたい
やろうとしてることは車のホッドロッドみたいなんだよな
2024/11/22(金) 23:03:20.37ID:Y6fHDbSa0
>>235
>何せ今の今でもレガホで頑張っている
カナダの渋ちん国防体制は、慢性的な貿易赤字が理由だったのですが。。今年のトランスマウンテンパイプライン(ロッキー山脈越の天然ガス/石油パイプライン)の拡張で、赤字基調だったのが翌月から大幅な貿易黒字になった。これまでとは違うかも。
www.ando-sec.co.jp/global_trend/gt20240828.html
>何せ今の今でもレガホで頑張っている
カナダの渋ちん国防体制は、慢性的な貿易赤字が理由だったのですが。。今年のトランスマウンテンパイプライン(ロッキー山脈越の天然ガス/石油パイプライン)の拡張で、赤字基調だったのが翌月から大幅な貿易黒字になった。これまでとは違うかも。
www.ando-sec.co.jp/global_trend/gt20240828.html
英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/3the-war-zone.html
英国、予算不足で計画から抜ける？
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/3the-war-zone.html
英国、予算不足で計画から抜ける？
258名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/23(土) 00:09:59.48ID:5SFwEj1C0 >>257
それは無いともっと最近に声明を出しているし、3カ国の共同声明を3日前に出したばかり
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241119_gbr_ita-j.pdf
GIGO設立のの条約はクリスマス前に結ばれる
それは無いともっと最近に声明を出しているし、3カ国の共同声明を3日前に出したばかり
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241119_gbr_ita-j.pdf
GIGO設立のの条約はクリスマス前に結ばれる
259名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM)
2024/11/23(土) 00:10:44.40ID:5SFwEj1C0 Xもっと最近に声明を
Oもっと最近にそれを否定する声明を
Oもっと最近にそれを否定する声明を
ブリカスが抜けても日本は一向に困らんが
どうもブリカス側は日本が困ると思っているようだ
もしかして引き止めで譲歩を引き出せるとか勘違いしてる？
どうもブリカス側は日本が困ると思っているようだ
もしかして引き止めで譲歩を引き出せるとか勘違いしてる？
>>257
GCAPに継続して参加することは表明した。
だがしかし、「従来通りの予算を満額で確保することを宣言」したわけでもない。
本当に予算的に苦しくなってきたら、費用分担の削減や納期の延期を主張する可能性はゼロではない。
GCAPに継続して参加することは表明した。
だがしかし、「従来通りの予算を満額で確保することを宣言」したわけでもない。
本当に予算的に苦しくなってきたら、費用分担の削減や納期の延期を主張する可能性はゼロではない。
文句があるなら出て行けという話でしかないからね
ブリカス一国で「テンペスト」(笑)とやらを作り上げてサウジに高値で売ればいいじゃないか
ブリカス一国で「テンペスト」(笑)とやらを作り上げてサウジに高値で売ればいいじゃないか
2024/11/23(土) 03:49:56.32ID:wuFXoyzU0
イギリスに設計担当なんて無いから予算を削れば
イギリス仕様機に外国製機材がそのまま取り付けられるだけの話しに過ぎない
サウジ仕様機を開発するといっても、サウジに金出してもらって機材を開発するか
外国製機材を取りつけて売るしかなくなる
イギリス仕様機に外国製機材がそのまま取り付けられるだけの話しに過ぎない
サウジ仕様機を開発するといっても、サウジに金出してもらって機材を開発するか
外国製機材を取りつけて売るしかなくなる
2024/11/23(土) 04:09:57.65ID:wuFXoyzU0
それと、イギリスの問題点は現時点でGCAPとは直接関係ない実証機制作に最も予算が投入されてしまっている
予算削るとしたら実証機関連にメスを入れるだろうな
そうだろ？
何故か実証機は聖域のように考えている人がいるが
既にエンジン共同実証事業は日英で合意しているにもかかわらず開店休業
実証機事業にメスが入るのは時間の問題だと思うけどな
予算削るとしたら実証機関連にメスを入れるだろうな
そうだろ？
何故か実証機は聖域のように考えている人がいるが
既にエンジン共同実証事業は日英で合意しているにもかかわらず開店休業
実証機事業にメスが入るのは時間の問題だと思うけどな
>>263
日本が開発した機材をより多い割合で含まれる物であるならなおさら勝手にサウジに流されては迷惑だな
日本が開発した機材をより多い割合で含まれる物であるならなおさら勝手にサウジに流されては迷惑だな
2024/11/23(土) 04:50:42.03ID:TNUAvytn0
2024/11/23(土) 05:24:13.70ID:wuFXoyzU0
サウジが関与するというのは有人戦闘機の部分ではないな
そももそGCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするが後は各国バラバラに対応してる
サウジはイギリスを通じてアクセス権が欲しいということだ
そうでないとサウジ独自のGCAPの購入や装備搭載ができなくなるから
そももそGCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするが後は各国バラバラに対応してる
サウジはイギリスを通じてアクセス権が欲しいということだ
そうでないとサウジ独自のGCAPの購入や装備搭載ができなくなるから
サウジに流すなら日本の技術が一切入ってない「テンペスト」(笑)でも作って勝手にやればいい
269 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b290-2jBS)
2024/11/23(土) 16:04:57.07ID:vf98TOEv0 レオナルド P8
Workshare allocation and terms agreed.
作業分担割当と主要条件が合意。
ps://x.com/Leonardo_live/status/1854586539487248728
Workshare allocation and terms agreed.
作業分担割当と主要条件が合意。
ps://x.com/Leonardo_live/status/1854586539487248728
270名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2fc8-B/zZ)
2024/11/23(土) 23:04:58.52ID:MI/cp8U70 イスラエルはアメリカからNGAD導入するだろうし
仮にそれをサウジGCAPが圧倒したとしても
イスラエルなんて所詮ムスリムと同レベルの畜生なんだから
大して心は痛まんやろ
仮にそれをサウジGCAPが圧倒したとしても
イスラエルなんて所詮ムスリムと同レベルの畜生なんだから
大して心は痛まんやろ
・完成するかどうか分からない
・売ってくれるかどうか分からない
・まともに数揃えられるコストかどうか分からない
・米国以外にまともに運用可能な代物かどうか分からない
・売ってくれるかどうか分からない
・まともに数揃えられるコストかどうか分からない
・米国以外にまともに運用可能な代物かどうか分からない
兵器・力などというものは所詮は相対的なものであるし
道義だのを持ち出す以前に戦略的に、信用の置けない相手に渡すものではない
サウジが20年後に大陸勢力と同衾して日本の国益と対峙しないと誰が言えるか
道義だのを持ち出す以前に戦略的に、信用の置けない相手に渡すものではない
サウジが20年後に大陸勢力と同衾して日本の国益と対峙しないと誰が言えるか
>>270
この期に及んで「何も決まっていない」とか、アホですか？
この期に及んで「何も決まっていない」とか、アホですか？
自分に批判的な報道をした記者をぶっ殺してバラバラにして下水に流させた専制君主とかヤバ過ぎるって
2024/11/24(日) 04:19:02.08ID:eyfiT/+70
アンチが現実逃避すると笑える
2024/11/24(日) 06:02:16.32ID:v+JC2sbc0
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
日本の概算要求が全てを語ってくれている
来年度から協業開始で何も決まってないなら、性能確認試験から協業開始なんて有り得ないだろ？
性能確認試験の準備というのは試作機を制作して性能確認の準備を開始という意味
何も決まってないどころか次期戦闘機を英伊が共通機体として受け入れないと成立しない予算要求
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
日本の概算要求が全てを語ってくれている
来年度から協業開始で何も決まってないなら、性能確認試験から協業開始なんて有り得ないだろ？
性能確認試験の準備というのは試作機を制作して性能確認の準備を開始という意味
何も決まってないどころか次期戦闘機を英伊が共通機体として受け入れないと成立しない予算要求
2024/11/24(日) 06:19:27.89ID:v+JC2sbc0
試作機を制作して飛行試験しないと性能確認試験にならんからね
性能確認試験の準備というのは試作機制作を開始するという意味になる
先日の3カ国共同声明は開発スケジュール遵守を出したから
設計のやり直しはしないと公式に認めた
日本の次期戦闘機が放棄されてイギリス主導で設計をやり直すなんてことは無いと宣言された
設計やり直したらスケジュール遵守の合意を反故にしたことになるから
政府間で合意してしまった以上はBAEやRRが何を言おうとGCAPの枠内では覆らない
性能確認試験の準備というのは試作機制作を開始するという意味になる
先日の3カ国共同声明は開発スケジュール遵守を出したから
設計のやり直しはしないと公式に認めた
日本の次期戦闘機が放棄されてイギリス主導で設計をやり直すなんてことは無いと宣言された
設計やり直したらスケジュール遵守の合意を反故にしたことになるから
政府間で合意してしまった以上はBAEやRRが何を言おうとGCAPの枠内では覆らない
ちょっと前にあった「XF9がF100ベースだから実験室から出せない（製品化できない）」って話は真実なん？
ロールス・ロイスのスーパーエンジンはまだかよカス共が
>>285
あるテレビ番組で「IHIの新エンジンはGEのエンジンベースだから量産できない」と呼ばれたコメンテーターが言っていた、という話が元なんでは
型式を聞かれてもその人は何を問われたか理解できなかったのか、GEのエンジンと繰り返していた。
あるテレビ番組で「IHIの新エンジンはGEのエンジンベースだから量産できない」と呼ばれたコメンテーターが言っていた、という話が元なんでは
型式を聞かれてもその人は何を問われたか理解できなかったのか、GEのエンジンと繰り返していた。
2024/11/24(日) 11:26:03.71ID:mTpX+30t0
F100ベースとか何の根拠もない流言飛語だぞ
内部構造も全然違うし
内部構造も全然違うし
テレビはちゃんと裏取りしてるとか言うけど
素人に毛が生えたような奴が適当なこと垂れ流してて嘘だらけよな
素人に毛が生えたような奴が適当なこと垂れ流してて嘘だらけよな
>>286
全長を含めて寸法がほぼ一緒なのは(バイパス比は恐らく低いが)何か理由はありそうだよね
ベンチマークはF119、またはF135との中間推力なのは確実で、F100はライセンス生産によってデータが取れている事で
サイズとしてあらゆる要素の日本側の技術適用の効果･比較がしやすいんだと思った
ハイパワーエンジンは径が大きくなりがちだから、スリムを謳う上でF100の入口直径サイズは上限なのかも
ここからは個人的な邪推というか性格が悪い見方になるんだが、
そういう門外で専門知識の不足する情報発信側を敢えて否定派と取れる立場に回すようなカモフラージュで
そいつらの情報強度を下げる形にする情報戦も含む戦略なのかもね
普通に特許回避とかやってる筈なんで流用は考えにくい
全長を含めて寸法がほぼ一緒なのは(バイパス比は恐らく低いが)何か理由はありそうだよね
ベンチマークはF119、またはF135との中間推力なのは確実で、F100はライセンス生産によってデータが取れている事で
サイズとしてあらゆる要素の日本側の技術適用の効果･比較がしやすいんだと思った
ハイパワーエンジンは径が大きくなりがちだから、スリムを謳う上でF100の入口直径サイズは上限なのかも
ここからは個人的な邪推というか性格が悪い見方になるんだが、
そういう門外で専門知識の不足する情報発信側を敢えて否定派と取れる立場に回すようなカモフラージュで
そいつらの情報強度を下げる形にする情報戦も含む戦略なのかもね
普通に特許回避とかやってる筈なんで流用は考えにくい
291 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0)
2024/11/24(日) 11:46:44.46ID:QWVAH9y/0 こないだの国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの担当官は、XF9-1はF119がベンチマークと言ってたよ。いまさらF100なんて。
取材する中で情報の素地が出来上がっていくと、そういった共通点に際して
直感が2転3転する時間や思考バイアスの形成期間が、否定派では取られていく訳だ
認知行動学的にもこうして俺達が情報取得側として専門知識を得て肯定派を作り上げる事が出来ているのは、
実態として何も憂うような懸念が存在しないからであって
専門的に取材している人達が万事開発順調と表現してきた中で既に秘匿段階に入ってるんだから、
推察としても国産エンジン開発に肯定的に理解するしか無さそうだな
直感が2転3転する時間や思考バイアスの形成期間が、否定派では取られていく訳だ
認知行動学的にもこうして俺達が情報取得側として専門知識を得て肯定派を作り上げる事が出来ているのは、
実態として何も憂うような懸念が存在しないからであって
専門的に取材している人達が万事開発順調と表現してきた中で既に秘匿段階に入ってるんだから、
推察としても国産エンジン開発に肯定的に理解するしか無さそうだな
2024/11/24(日) 12:18:58.12ID:psq28OFV0
>>284
>イギリスはタイムリミットを日本の10年先45年
?? 英国政府/英国防省/英空軍は2035年配備で一致では？？
RR社だけは2045年可変バイパス新エンジンの可能性は高いかも
BAE社は工場の稼働維持・海外販路(と言うか商権)維持の為に新型機を必要としている
>イギリスはタイムリミットを日本の10年先45年
?? 英国政府/英国防省/英空軍は2035年配備で一致では？？
RR社だけは2045年可変バイパス新エンジンの可能性は高いかも
BAE社は工場の稼働維持・海外販路(と言うか商権)維持の為に新型機を必要としている
295名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
2024/11/24(日) 12:21:53.31ID:tUrEGwDy0 ここにいる皆に仮に試作機が開発された場合、航続距離、AAM搭載数、搭載されるエンジン（一基）のミリタリー推力はどのようなものになるのか、予想を教えて欲しい。自分は航続距離４０００〜４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２〜１４ｔだと思っている。
>>294
タイフーンだってトランシェIで満足してる空軍は無いぞ
タイフーンだってトランシェIで満足してる空軍は無いぞ
>>279
「XF9が戦闘機に積めない」という話がこんがらがったんじゃないのか？
実験用エンジンの配管周りやデータ取りの機構を取り除くのは大前提で
技本いわくXF9をそのまま実用化したような物にはならないという話なので
実用エンジンでは推力もさらに向上している可能性が高い
「XF9が戦闘機に積めない」という話がこんがらがったんじゃないのか？
実験用エンジンの配管周りやデータ取りの機構を取り除くのは大前提で
技本いわくXF9をそのまま実用化したような物にはならないという話なので
実用エンジンでは推力もさらに向上している可能性が高い
2024/11/24(日) 12:46:17.03ID:psq28OFV0
>>295
>自分は航続距離４０００～４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２～１４ｔ
戦闘行動半径 2200-2400km (LM社の新聞への垂れ込み 2200kmから)、フェリー航続距離は・・遠くまで(外部増槽使用)
AAM 8発はあらゆる防衛省資料での最低仕様で、恐らく14発(ベイ6発、サイドベイ2発x両側 (根拠 14発はF-15改修で要求しているラインだから)
ミリタリー推力 13トン (AB 18トンからの逆推察)
2200kmあると、那覇～重慶往復。2400kmは、那覇～成都。この程度ならスタンドオフ兵器を用いて中国国内の生産拠点・空軍/弾道弾基地を全て叩ける。島嶼防衛滑空弾が3000km程度の射程とされていることから、航空戦力にもこの程度の行動半径が要求されているはず。
>自分は航続距離４０００～４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２～１４ｔ
戦闘行動半径 2200-2400km (LM社の新聞への垂れ込み 2200kmから)、フェリー航続距離は・・遠くまで(外部増槽使用)
AAM 8発はあらゆる防衛省資料での最低仕様で、恐らく14発(ベイ6発、サイドベイ2発x両側 (根拠 14発はF-15改修で要求しているラインだから)
ミリタリー推力 13トン (AB 18トンからの逆推察)
2200kmあると、那覇～重慶往復。2400kmは、那覇～成都。この程度ならスタンドオフ兵器を用いて中国国内の生産拠点・空軍/弾道弾基地を全て叩ける。島嶼防衛滑空弾が3000km程度の射程とされていることから、航空戦力にもこの程度の行動半径が要求されているはず。
>>290
それ言うならキヨとか超有能な「アホな逆張り役」じゃんｗ
何故かサヨクに自分の記事を引用されると烈火の如く怒り出して
暴言吐きまくって旧twitter凍結食らった事とかあったけど・・・まさか？
それ言うならキヨとか超有能な「アホな逆張り役」じゃんｗ
何故かサヨクに自分の記事を引用されると烈火の如く怒り出して
暴言吐きまくって旧twitter凍結食らった事とかあったけど・・・まさか？
2024/11/24(日) 12:50:08.96ID:psq28OFV0
空自機のF100, F110の置き換えは、F9系ではできない契約とかとの聞き違えだろうかな
301 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-TKOw)
2024/11/24(日) 12:55:15.11ID:wJfv6cEm0 まだRRエンジンなんて妄想してるの？
302名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
2024/11/24(日) 13:16:28.66ID:tUrEGwDy0 >>298
１４発も、、、１０発以上格納できるとはすごいな。まだ開発途中だで全貌が見えないが機体は類を見ない大きさになりそうだな。
１４発も、、、１０発以上格納できるとはすごいな。まだ開発途中だで全貌が見えないが機体は類を見ない大きさになりそうだな。
やはり俺のは邪推で単純な話だったか････
>>302
ミサイルはWB内装を意識して中距離小型化されると思われる
航続距離は、戦闘空域内の滞空時間を意識しているから戦闘行動半径も拡がってだいぶ延びるだろうね
5000kmは行くんじゃないのかな
>>302
ミサイルはWB内装を意識して中距離小型化されると思われる
航続距離は、戦闘空域内の滞空時間を意識しているから戦闘行動半径も拡がってだいぶ延びるだろうね
5000kmは行くんじゃないのかな
対地攻撃や対艦攻撃の兵装は控えめになると思う
大幅な射程延伸によって戦闘機に撃ち込ませなくとも地上や艦船から届いてしまうので
大幅な射程延伸によって戦闘機に撃ち込ませなくとも地上や艦船から届いてしまうので
GCAPにしか出来ない事は敵ステルス戦闘機狩りだろうな
そして護衛を排除して輸送機や爆撃機も墜とす
航空機を使った作戦行動の阻止
そして護衛を排除して輸送機や爆撃機も墜とす
航空機を使った作戦行動の阻止
日本版CCAも結局XF9単発ぐらいのサイズなりそうだし
だが待ってほしい
CCAはF-3とは別カウントだろうか
むしろF-3の一部扱いになるのではないか
対地モードではCCA50機引き連れて2000ポンドJDAM100発落としますよめっちゃ重武装重火力っすよ的な
CCAはF-3とは別カウントだろうか
むしろF-3の一部扱いになるのではないか
対地モードではCCA50機引き連れて2000ポンドJDAM100発落としますよめっちゃ重武装重火力っすよ的な
50機引き連れるときは渡り鳥の群れのように自律的に一番空気抵抗が減るような
編隊を形成するようにしよう（当たり前
編隊を形成するようにしよう（当たり前
311 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-TKOw)
2024/11/24(日) 17:09:51.20ID:wJfv6cEm0 スピアEWが日本に売り込まれてるらしい
仕様的に発見されていないステルス機から撃つのは微妙そう
2024/11/24(日) 17:38:36.94ID:wJfv6cEm0
売り込みされてるから全て採用されるわけではない
敵がこちらに全く気付いていない場合
わざわざ襲来を知らせる事になるからな
わざわざ襲来を知らせる事になるからな
このタイミングで、しかもわざわざ派手に売り込んでくるあたり、GCAPの協議でロクに取り分が無くてイギリスの連中慌ててるな？
2024/11/24(日) 17:44:50.54ID:v+JC2sbc0
とりあえず今防衛政策期間中には導入されないだろうな
>>286
佐藤（丙）の参加してる有識者会議の将来、次期戦闘機の回は5年位前だし普通に忘れただけなんじゃないか
佐藤（丙）の参加してる有識者会議の将来、次期戦闘機の回は5年位前だし普通に忘れただけなんじゃないか
318名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
2024/11/24(日) 18:43:56.65ID:tUrEGwDy0 スピアEWねぇ。導入される可能性は高いと個人的には思うが、まさか噂もなくいきなり打診して来るとは。
相手のミサイルから自機を守るための「おとり」だが、最近の中国のミサイル技術の進歩を見ているとＦ１５などに積めば結構効果的な物なのかもしれない。
相手のミサイルから自機を守るための「おとり」だが、最近の中国のミサイル技術の進歩を見ているとＦ１５などに積めば結構効果的な物なのかもしれない。
15に載せるなんて発想がこのスレででるとは思わなんだ…
おれがボーイングの日本担当なら偉大なる大ボーイング製品たるイーグル様をイエローモンキーに弄らせる権利代として一機あたり40億はふっかけるわ
おれがボーイングの日本担当なら偉大なる大ボーイング製品たるイーグル様をイエローモンキーに弄らせる権利代として一機あたり40億はふっかけるわ
自分が攻撃する時に補助的ECM装置として併用する物じゃないの？
322名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
2024/11/24(日) 19:06:45.34ID:tUrEGwDy0323 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/24(日) 19:26:37.10ID:DBCTqxBo0 >>309
自動車的なラインで作ると言っていたのでおそらく定数を定めない装備品になる
自動車的なラインで作ると言っていたのでおそらく定数を定めない装備品になる
326名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/25(月) 01:58:51.30ID:WA78WvoB0327名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/25(月) 02:02:05.21ID:WA78WvoB0 XF9なんて地上でしか試験をしていない
空を飛べない（事実）
実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
空を飛べない（事実）
実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
違うな
強いて妄想として分類するなら二次妄想であり偏執狂
統合失調症とは真逆の現象だ
強いて妄想として分類するなら二次妄想であり偏執狂
統合失調症とは真逆の現象だ
既に地上試験を終えた試作エンジンがXF9-1以外にあるんか？
2024/11/25(月) 05:37:55.40ID:w1NTwiJ90
そもそもXF9-1はエンジンをフル回転してやっと目標推力を達成できたわけじゃない
わりと控えめにエンジン回転させて軽く目標推力を達成した
だからXF9-1の時点で既に目標推力は軽く超えて
ドライ推力11㌧以上、最大推力15㌧以上というのは最低限クリアすべき数値であり
XF9-1自体の性能ではない
わりと控えめにエンジン回転させて軽く目標推力を達成した
だからXF9-1の時点で既に目標推力は軽く超えて
ドライ推力11㌧以上、最大推力15㌧以上というのは最低限クリアすべき数値であり
XF9-1自体の性能ではない
332名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-JTKW)
2024/11/25(月) 06:11:29.73ID:z/JTbxN002024/11/25(月) 07:32:42.07ID:w1NTwiJ90
スピアEWはF-35に搭載可能らしい
売り込み目的は日本が装備するF-35向けや開発中の次期戦闘機/GCAP用向けの売り込みだろう
何でもF-35のウエポンベイに合計4発を収納可能らしい
売り込み目的は日本が装備するF-35向けや開発中の次期戦闘機/GCAP用向けの売り込みだろう
何でもF-35のウエポンベイに合計4発を収納可能らしい
>>327
地上試験すらした事の無い妄想エンジンが空を飛ぶと思ってるほうが異常
地上試験すらした事の無い妄想エンジンが空を飛ぶと思ってるほうが異常
F-3とCCAの組み合わせを
比較的安価な無人機の大群と見るか
極めて高価な仮想的な超大型機と見るか
は議論のあるところ
個人的には後者だと思う
（F9双発＋単発×数機～数百機＝合計推力～数1000トンの巨大戦闘機）
定数云々は別として
比較的安価な無人機の大群と見るか
極めて高価な仮想的な超大型機と見るか
は議論のあるところ
個人的には後者だと思う
（F9双発＋単発×数機～数百機＝合計推力～数1000トンの巨大戦闘機）
定数云々は別として
そもそも無人機に置き換えたとて運用コストが低廉になるわけじゃねぇのよな
安くなるというのは必ずどこかで能力面での妥協がある
安くなるというのは必ずどこかで能力面での妥協がある
そもそもかなりの高コストな無人機になるのは予測してたろが、安価なドローン飛ばすならf3はいらない
途中で送信しちゃった
だからさ、無人機も含む新技術でどういう機能拡張が出来るのかっていう思考実験を延々と繰り返すしかない
昔から言われてる随伴弾薬庫みたいな発想も含めて、従来日本の軍事界隈が軽視してきた「SF的な発想」を検討の俎上にのせるパラダイムシフトが一番の要点だと思うよ
運用面で云々する以前の問題として
現状でそれをやれてるのは今のところATLAの一部だけだと思う
だからさ、無人機も含む新技術でどういう機能拡張が出来るのかっていう思考実験を延々と繰り返すしかない
昔から言われてる随伴弾薬庫みたいな発想も含めて、従来日本の軍事界隈が軽視してきた「SF的な発想」を検討の俎上にのせるパラダイムシフトが一番の要点だと思うよ
運用面で云々する以前の問題として
現状でそれをやれてるのは今のところATLAの一部だけだと思う
340 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-6m00)
2024/11/25(月) 08:44:54.11ID:2D/Pm4Fi0 >>327
>XF9なんて地上でしか試験をしていない
現在ではエンジン内の空気の流れをシミュレーション出来るんじゃ
ない？ 欧米お得意のデジタルエンジニアリングとやらで。↓
>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算 GEなどを上回る精度の予測を連発した。
>XF9なんて地上でしか試験をしていない
現在ではエンジン内の空気の流れをシミュレーション出来るんじゃ
ない？ 欧米お得意のデジタルエンジニアリングとやらで。↓
>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算 GEなどを上回る精度の予測を連発した。
そもそもGCAPでXF9-1以外に地上テストしてるプロトタイプエンジンが他にもあるなら
XF9-1に決まったと言うのは時期尚早みたいな意見も理解できるが
現状ドライ11t出してるのがXF9-1しか無いんだから
それが最有力なのが当たり前って事すらアンチは理解できないんだな
XF9-1に決まったと言うのは時期尚早みたいな意見も理解できるが
現状ドライ11t出してるのがXF9-1しか無いんだから
それが最有力なのが当たり前って事すらアンチは理解できないんだな
2024/11/25(月) 09:56:14.48ID:w1NTwiJ90
国防当局の感覚ではイギリスのCGと模型しかないエンジンに計画を託そうなんて考えない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えるのは当たり前の事
エンジンという基幹部分がどうなるかわからん計画においそれとは乗れない
ユーロファイター開発でエンジン開発の遅延が計画全体に大きな遅延と開発費高騰をもたらすのを体験済み
イギリスの技術開発と日本の次期戦闘機の取り組みの差を見れば乗り換えに動き出すのは当然
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えるのは当たり前の事
エンジンという基幹部分がどうなるかわからん計画においそれとは乗れない
ユーロファイター開発でエンジン開発の遅延が計画全体に大きな遅延と開発費高騰をもたらすのを体験済み
イギリスの技術開発と日本の次期戦闘機の取り組みの差を見れば乗り換えに動き出すのは当然
2024/11/25(月) 10:09:31.69ID:yWUxxxZ60
近年の流体シミュレーションは計算格子も小さくなってかなり詳細なものを短時間で実行可能なので、半導体様々だな
最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになったろ？ あれって上記のような天候シミュレーションができるようになった恩恵だで
最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになったろ？ あれって上記のような天候シミュレーションができるようになった恩恵だで
＞最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになった
グラフで見ると確かに正解率が増えている
しかし外れた時の印象がどうしても強いｗ
まあ線状降水帯なんて昔は絶対分からなかったからな
そういうのが分かるようになっただけでも素晴らしい
グラフで見ると確かに正解率が増えている
しかし外れた時の印象がどうしても強いｗ
まあ線状降水帯なんて昔は絶対分からなかったからな
そういうのが分かるようになっただけでも素晴らしい
345 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/25(月) 10:45:26.14ID:JLBCnCdi02024/11/25(月) 10:58:45.16ID:yWUxxxZ60
>>346
気象衛星観測データの膨大な積み重ね＋高性能計算機によるシミュレーション、の合わせ技だな
その天候データアップデートからの予測やり直しも高性能計算機あってのものだし
一昔前だと数秒の流体シミュレーションを完了させるのに一週間とかかかってたんだぜ
気象衛星観測データの膨大な積み重ね＋高性能計算機によるシミュレーション、の合わせ技だな
その天候データアップデートからの予測やり直しも高性能計算機あってのものだし
一昔前だと数秒の流体シミュレーションを完了させるのに一週間とかかかってたんだぜ
装備庁からCDが届いたらしいが…実はCDドライブを持ってなかった
買ってこなくては
買ってこなくては
349名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sdbf-tk0e)
2024/11/25(月) 11:48:44.31ID:3wiVCsVsd >>331
いや試験時はフルパワーで回してるみたいよ、試験日の気温が低くて15トンの数字が取れて良かったと書いてあったし
いや試験時はフルパワーで回してるみたいよ、試験日の気温が低くて15トンの数字が取れて良かったと書いてあったし
2024/11/25(月) 11:54:19.74ID:RuJlaWw30
確か8割くらいで試験してたとか
351 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/25(月) 11:55:48.33ID:JLBCnCdi0 逆や。
エンジンは15℃の時の推力をカタログ値にするんだけど、XF9-1は20℃で15t出た。
20℃以上例えば30℃とかで仮に１５t出ない場合補正計算して推力を出すんだけど、生の数値と補正値とではインパクトが違うから、真夏なのに20℃で良かったという話。
アフターバーナーは不明だけど11tは組み立てて一回で１１t出たのでフルパワーでは無いと言えるということだろう。普通のエンジンは大丈試験を数回繰り返してカタログ血の推力が出るので、一回で出たということはあき量すればさらに向上する可能性があるということでは？フル回転がどうとかそういう話は開発側からはされたことはないと思う。
エンジンは15℃の時の推力をカタログ値にするんだけど、XF9-1は20℃で15t出た。
20℃以上例えば30℃とかで仮に１５t出ない場合補正計算して推力を出すんだけど、生の数値と補正値とではインパクトが違うから、真夏なのに20℃で良かったという話。
アフターバーナーは不明だけど11tは組み立てて一回で１１t出たのでフルパワーでは無いと言えるということだろう。普通のエンジンは大丈試験を数回繰り返してカタログ血の推力が出るので、一回で出たということはあき量すればさらに向上する可能性があるということでは？フル回転がどうとかそういう話は開発側からはされたことはないと思う。
352 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/25(月) 11:58:47.79ID:JLBCnCdi0 X大丈
O台上
O台上
2024/11/25(月) 13:06:37.87ID:RuJlaWw30
エンジンが1つしかないから
壊れたら不味いから大丈夫なレベルで回してたそうだ
それで軽く目標クリアだから、プロトタイプの段階でかなり余裕がある証拠
壊れたら不味いから大丈夫なレベルで回してたそうだ
それで軽く目標クリアだから、プロトタイプの段階でかなり余裕がある証拠
15トンと15トン以上の区別ができない奴の相手をする価値はないんで
2024/11/25(月) 14:39:28.84ID:RuJlaWw30
XF5-1は目標推力達成するのに1年かかったらしい
XF9-1は納品されて僅か1ヶ月でフル回転させなくても目標推力を軽く超えた
プロトタイプ段階でかなり余裕があるエンジン
XF9-1は納品されて僅か1ヶ月でフル回転させなくても目標推力を軽く超えた
プロトタイプ段階でかなり余裕があるエンジン
XF9-1製品版を50発ぐらい積んだ戦闘機を作ったら大変なことになるだろうな
>>345
いまのイギリスにそんなたくさんの使い捨て機を編隊に組み込む余力なんてあるのかい？
英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)―予算削減の辻褄合わせで比較的新型の装備まで用途廃止になる矛盾。強い国防力には強い経済が前提だとよくわかる事象ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/3the-war-zone.html
いまのイギリスにそんなたくさんの使い捨て機を編隊に組み込む余力なんてあるのかい？
英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)―予算削減の辻褄合わせで比較的新型の装備まで用途廃止になる矛盾。強い国防力には強い経済が前提だとよくわかる事象ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/3the-war-zone.html
359名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-0V/u)
2024/11/25(月) 19:46:00.06ID:o08XC7pL0 「使い物にならないに違いない!」という
ネガティブ方面の願望でしょ
ネガティブ方面の願望でしょ
2024/11/25(月) 20:25:38.89ID:RuJlaWw30
現実問題として来年度には試作機制作開始なのに模型とCGしかないエンジン前提でなんて不可能
エンジンは機体より先にできることがすげー遵守では必須
3カ国でスケジュール遵守が合意された以上は、どんないRRがポジショントークやロビー活動してもどうにもならない
嫌ならRRはGCAPの事業から撤退するしかない
戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定を民間企業が覆すことはできない
エンジンは機体より先にできることがすげー遵守では必須
3カ国でスケジュール遵守が合意された以上は、どんないRRがポジショントークやロビー活動してもどうにもならない
嫌ならRRはGCAPの事業から撤退するしかない
戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定を民間企業が覆すことはできない
2024/11/25(月) 20:29:48.16ID:RuJlaWw30
3カ国合意事項はGCAPそのものから撤退しない限りは覆せない
BAEやRRが色々な働き掛けをしてたことは想像に難くないが、先日の3カ国共同声明でスケジュールの見直しも、財政的・技術的貢献による作業分担の合意も見直しは無かった
イギリス政府がそれを受け入れてる以上はどうにもならん
BAEやRRが色々な働き掛けをしてたことは想像に難くないが、先日の3カ国共同声明でスケジュールの見直しも、財政的・技術的貢献による作業分担の合意も見直しは無かった
イギリス政府がそれを受け入れてる以上はどうにもならん
トランシェ1は日本製技術メイン
トランシェ3辺りから英伊製次世代技術搭載機だろね
トランシェ3辺りから英伊製次世代技術搭載機だろね
F-3（オリジン）が日本製の間違いでは？
あるいはF-3A（アーキタイプ）
あるいはF-3A（アーキタイプ）
トランシェ3とか実現しても改修費用と改修している間の代替機が無いから出来ませんでしたになるんじゃ。
そもそも拡張スロットでパーツ交換である程度アップグレードするだろうけどね。
そもそも拡張スロットでパーツ交換である程度アップグレードするだろうけどね。
2024/11/25(月) 20:45:08.92ID:RuJlaWw30
2035年実用化というスケジュールだと
初飛行は5年以上前にする必要があり、実用化診査を通る状態じゃないといけない
つまり、レーダー等の電子装備も初飛行時には実用化段階でないといけない
時折、アビオはイギリス担当なんて主張する人がいるが
現時点で完成の目処がたってないとイギリスは開発担当になれないのさ
やるとしてもイギリス仕様の範囲内でやってくださいとなる
実証機をこれから飛ばしてという話が如何にイギリスの技術開発が遅れてるかを物語っている
実機の試作機を来年度から制作開始するのに、2027年に飛ばす実証機の成果など反映しようがないから
イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げたのも仕方がない
誰が見てもイギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだから
初飛行は5年以上前にする必要があり、実用化診査を通る状態じゃないといけない
つまり、レーダー等の電子装備も初飛行時には実用化段階でないといけない
時折、アビオはイギリス担当なんて主張する人がいるが
現時点で完成の目処がたってないとイギリスは開発担当になれないのさ
やるとしてもイギリス仕様の範囲内でやってくださいとなる
実証機をこれから飛ばしてという話が如何にイギリスの技術開発が遅れてるかを物語っている
実機の試作機を来年度から制作開始するのに、2027年に飛ばす実証機の成果など反映しようがないから
イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げたのも仕方がない
誰が見てもイギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだから
367名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
2024/11/25(月) 21:48:25.81ID:c6HNeiad0 海外ではいかにもGCAPがテンペスト計画の意思を引き継いだ！みたいな報道がされてたが、実際はめちゃくちゃ日本が求めていた性能仕様になってないか？
来年の試作機を見てイギリス人はどう思うのか。
来年の試作機を見てイギリス人はどう思うのか。
2024/11/25(月) 21:52:01.26ID:cBacbEgJ0
2024/11/25(月) 21:54:37.24ID:RuJlaWw30
基本設計に参加してないのにイギリスの要求性能が反映されるわけがない
これを言うとイキリ出す人がいるが、次期戦闘機の要求性能全般がFCAS(テンペスト)を上回っていたから要求性能が問題にならなかった
しかも、日本は高い要求性能を満たす技術的根拠があると英伊も認めた
これを言うとイキリ出す人がいるが、次期戦闘機の要求性能全般がFCAS(テンペスト)を上回っていたから要求性能が問題にならなかった
しかも、日本は高い要求性能を満たす技術的根拠があると英伊も認めた
結局日本単独でコスト以外の性能は達成可能だったって事?
2024/11/25(月) 22:13:00.52ID:RuJlaWw30
そういうこと
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから
2024/11/25(月) 22:24:55.59ID:RuJlaWw30
防衛省は必ずしも国内技術に固執してたわけじゃない
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから
373 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/25(月) 22:55:43.55ID:JLBCnCdi0 ワークシェアは全部決定したとレオナルドの社長は言ってたな
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？
2024/11/25(月) 22:57:54.52ID:RuJlaWw30
ワークシェアといってもゼロからのワークシェアではなく
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない
本当にf-35超える戦闘機になるのかね?
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう
376名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-JTKW)
2024/11/25(月) 23:55:00.81ID:z/JTbxN00 F-35はブロック4でつまずいてるよ
2024/11/25(月) 23:58:38.45ID:cBacbEgJ0
>>375
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない
F-35A程度でいいならF-35Aを使い続けるだろ
ナニヲイッテンダ
ナニヲイッテンダ
>>376
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな
英国は最初からトランシェ3辺りからの納入を目指していて
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな
だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな
だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと
2024/11/26(火) 10:56:47.25ID:udSNV9YM0
FCAS(テンペスト)は持ってる技術を持ち寄って開発することを理念としてたが
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫
2024/11/26(火) 10:57:29.35ID:aqoOJPKP0
384名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-saoE)
2024/11/26(火) 11:02:22.05ID:ScXnPA3Dd まともな人間の発想
XF9は良さそうだね
このまま実用化されてF-3に採用されると良いね
ここまでで終わる
だが統合失調症の念仏君は
実用化されるに違いない！
XF9の採用が決定された！
これは事実だ！
否定するお前はチョンだ！KF21しょぼい！
現実を見ろ
こうやって実現されていない未来を確定事項のように言い出し
どんどんと妄想が広がっていく
XF9は良さそうだね
このまま実用化されてF-3に採用されると良いね
ここまでで終わる
だが統合失調症の念仏君は
実用化されるに違いない！
XF9の採用が決定された！
これは事実だ！
否定するお前はチョンだ！KF21しょぼい！
現実を見ろ
こうやって実現されていない未来を確定事項のように言い出し
どんどんと妄想が広がっていく
385名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-saoE)
2024/11/26(火) 11:03:16.26ID:ScXnPA3Dd 死にかけの痴呆老人がなんか言ってる
387名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-saoE)
2024/11/26(火) 11:05:40.16ID:ScXnPA3Dd ID:RuJlaWw30はすげーな
書いていることは全て公式発表や報道内容ではなく
自分の推測
その推測を事実とごちゃ混ぜにする典型的な統合失調症の文章
これだけ妄想長文を連投できるのはそうとう重症
書いていることは全て公式発表や報道内容ではなく
自分の推測
その推測を事実とごちゃ混ぜにする典型的な統合失調症の文章
これだけ妄想長文を連投できるのはそうとう重症
2024/11/26(火) 11:07:39.96ID:udSNV9YM0
防衛政策や予算が公式発表ではないと考えるバカ発見
2024/11/26(火) 11:16:07.68ID:udSNV9YM0
来年度予算は競業前提の予算
そこで構想設計からではなく、性能確認試験の準備からということ
防衛省はゼロからの設計じゃありませんと宣言したのと同じ
予算は単に開発費という意味だけでなく、予算の期間の予定表でもある
それを決まってないと主張する方がアホ
そこで構想設計からではなく、性能確認試験の準備からということ
防衛省はゼロからの設計じゃありませんと宣言したのと同じ
予算は単に開発費という意味だけでなく、予算の期間の予定表でもある
それを決まってないと主張する方がアホ
2024/11/26(火) 11:18:59.56ID:udSNV9YM0
ちなみに3カ国共同声明でもスケジュール通りの開発が目標と出されてしまった
3カ国政府が共同声明まで出して開発スケジュールを無視したワークシェアが割当られると主張する方が妄想としか言いようがない
3カ国政府が共同声明まで出して開発スケジュールを無視したワークシェアが割当られると主張する方が妄想としか言いようがない
>>384
>まともな人間の発想
それはまともな人間ってより、この計画にまったく関心が無い一般人の発想だろ
戦闘機開発の歴史を知ってる人間なら、搭載させるエンジンも無いのに戦闘機開発を始めるとは思わないし
現場の開発者だってエンジンの目処が立って無いのに、戦闘機の開発に金つぎ込むなんて事はしない
じゃあ目処が経ってるエンジンって何よって言ったらXF9-1が最有力ってことだけ
>まともな人間の発想
それはまともな人間ってより、この計画にまったく関心が無い一般人の発想だろ
戦闘機開発の歴史を知ってる人間なら、搭載させるエンジンも無いのに戦闘機開発を始めるとは思わないし
現場の開発者だってエンジンの目処が立って無いのに、戦闘機の開発に金つぎ込むなんて事はしない
じゃあ目処が経ってるエンジンって何よって言ったらXF9-1が最有力ってことだけ
2024/11/26(火) 11:56:36.46ID:U3PZwvoC0
393名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-0V/u)
2024/11/26(火) 12:26:27.04ID:hGz/vFBC0 >>385
> まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
> 採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
採用は概念設計の段階で決まっている
エンジンも決めずに基本設計に入らない
実用化されていない状況から実用化にに向けた努力が開発だよｗ
> まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
> 採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
採用は概念設計の段階で決まっている
エンジンも決めずに基本設計に入らない
実用化されていない状況から実用化にに向けた努力が開発だよｗ
2024/11/26(火) 13:08:17.85ID:udSNV9YM0
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの開発着手している
次期戦闘機開発予算ということは採用が決まってる
予算という決定的な証拠を決まってないと主張するのは知能の問題
次期戦闘機開発予算ということは採用が決まってる
予算という決定的な証拠を決まってないと主張するのは知能の問題
F-3のバリエーションもトランシェって言うの?
ブロック〇〇とかで良いよね～
それはそうと、そろそろXF9-1の商品版というかそういうやつの話が聞きたいですぅ～はい。
それはそうと、そろそろXF9-1の商品版というかそういうやつの話が聞きたいですぅ～はい。
きちんと開発が進行していってて応じた予算が成立してるのに妄想扱いはちょっと
てかトランシェ（tranche）って、もともとフランス語では？
英語でもそのまま使われてるんだろうか。
英語でもそのまま使われてるんだろうか。
英語なら Block xx じゃん
意味は同じだが
意味は同じだが
2024/11/26(火) 18:06:56.60ID:8tlj8aX20
>>401
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・ が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en 副題 英単語 trench の語感をめぐって 下永 裕基
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・ が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en 副題 英単語 trench の語感をめぐって 下永 裕基
むしろラファールはトランシェ言わないと言うね
>>401>>404
英語の単語には「フランス語やラテン語に妙な憧れを持った挙句
それっぽい単語を外来語として使っている」ものが幾つかある
まあヨーロッパ圏の人がアジア各国の言語を学ぶと
どの国も中国語やらサンスクリット語やらを多少なりとも外来語として使いまくっているなと
すぐ気付くので、それと同じといえば同じだ
＞傘は英語でアンブレラ(Umbrella)、フランス語でパラソル(Parasol)という。
アンブレラの語源は、影を意味するラテン語で、その意味からも日よけとして傘が使われていたことがよくわかる。
英語の単語には「フランス語やラテン語に妙な憧れを持った挙句
それっぽい単語を外来語として使っている」ものが幾つかある
まあヨーロッパ圏の人がアジア各国の言語を学ぶと
どの国も中国語やらサンスクリット語やらを多少なりとも外来語として使いまくっているなと
すぐ気付くので、それと同じといえば同じだ
＞傘は英語でアンブレラ(Umbrella)、フランス語でパラソル(Parasol)という。
アンブレラの語源は、影を意味するラテン語で、その意味からも日よけとして傘が使われていたことがよくわかる。
エンジンを開発出来ないと、エンジンを供与して貰う過程で必ず制約が付く
という経験則が昔からあったから国産エンジン開発に積極的になるんだよね
小型エンジンの高性能化がどこも刺激せずしかもノウハウを効率的に溜められた、という結果になった
本当に凄いよ
無理に日本語当てるならアップデートは～期改良とか第～段階、アップグレードは名前に改を付けてくれればそれっぽい
という経験則が昔からあったから国産エンジン開発に積極的になるんだよね
小型エンジンの高性能化がどこも刺激せずしかもノウハウを効率的に溜められた、という結果になった
本当に凄いよ
無理に日本語当てるならアップデートは～期改良とか第～段階、アップグレードは名前に改を付けてくれればそれっぽい
憧れというかイギリスの貴族達は百年戦争の頃にエドワード三世が英語を公用語として使い出すまではフランス語話者だし
当然単語にもその影響が出るわけで
当然単語にもその影響が出るわけで
ロシアも帝政ロシア前期頃まで半分フランス語喋ってたレベルだしフランス偉大
つまりGCAPを凌駕するのがFCAS…ってコト？！
つまりGCAPを凌駕するのがFCAS…ってコト？！
「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2024.11.26
マスク氏は２５日（現地時間）、自身のＸ（旧ツイッター）で「Ｆ－３５の設計は要求事項段階から問題があった」とし
「あまりにも多くのことを満たすよう要求されたため」と明らかにした。
マスク氏は「これによってＦ－３５は高価で複雑になり、あらゆることを少しずつできるが、どれも優れていない機体になった」と指摘した。
マスク氏は「成功は最初から可能な結果の範疇に含まれていなかった」とし、当初からＦ－３５の成功を期待するのは難しかったと付け加えた。
マスク氏は前日にもＸに中国ドローンが同時に作動する映像を載せながら「Ｆ－３５のような有人戦闘機をつくるバカ（ｉｄｉｏｔｓ）がまだいる」と強く非難していた。
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2024.11.26
マスク氏は２５日（現地時間）、自身のＸ（旧ツイッター）で「Ｆ－３５の設計は要求事項段階から問題があった」とし
「あまりにも多くのことを満たすよう要求されたため」と明らかにした。
マスク氏は「これによってＦ－３５は高価で複雑になり、あらゆることを少しずつできるが、どれも優れていない機体になった」と指摘した。
マスク氏は「成功は最初から可能な結果の範疇に含まれていなかった」とし、当初からＦ－３５の成功を期待するのは難しかったと付け加えた。
マスク氏は前日にもＸに中国ドローンが同時に作動する映像を載せながら「Ｆ－３５のような有人戦闘機をつくるバカ（ｉｄｉｏｔｓ）がまだいる」と強く非難していた。
ここは日本主導なので英上げな方は日英伊の方に行ってほしいな。
日本は多少失敗して性能が低下しても2035年には必ず量産しなければならない理由がある。F-2もF-15も引退間近
F-35は望む装備を自由に選べない。
F-15EXも同様。国産ミサイル搭載が今後自由に出来るのは次期戦闘機のみ。
劣化することがあったら性能はブロックや拡張システムで対応。
日本は多少失敗して性能が低下しても2035年には必ず量産しなければならない理由がある。F-2もF-15も引退間近
F-35は望む装備を自由に選べない。
F-15EXも同様。国産ミサイル搭載が今後自由に出来るのは次期戦闘機のみ。
劣化することがあったら性能はブロックや拡張システムで対応。
イプシロンS試験2回連続爆発してワロタ
そらロケット打ち上げ成功率中国に抜かれるわ
ここ10年くらい急激にJAXAレベル落ちてね？
そらロケット打ち上げ成功率中国に抜かれるわ
ここ10年くらい急激にJAXAレベル落ちてね？
415 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/26(火) 20:46:55.52ID:eCLbxcXS0 >>409
ロシアはプーシキンが登場してロシア語が確立するまでは山のような少数言語に分かれていたので貴族は公用語としてフランス語を使っていた。
ロシアはプーシキンが登場してロシア語が確立するまでは山のような少数言語に分かれていたので貴族は公用語としてフランス語を使っていた。
416 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/26(火) 20:49:31.59ID:eCLbxcXS0 >>413
試験なんだから失敗原因さえ解明できれば何の問題もない
試験なんだから失敗原因さえ解明できれば何の問題もない
>>413
レベルが落ちたんじゃなくて性能を上げながらロケットのコスト下げる為に色々無茶してて
一例としてコストダウンの為に構造をシンプルにしてたりするんだけど一つ一つの部品は形状が複雑化しててリスクが上がってる
レベルが落ちたんじゃなくて性能を上げながらロケットのコスト下げる為に色々無茶してて
一例としてコストダウンの為に構造をシンプルにしてたりするんだけど一つ一つの部品は形状が複雑化しててリスクが上がってる
なんか試験能天気ぶりみてるとわざと爆発させてる感ある
そもそも技術開発してないイギリスになにができるんや？
421名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/26(火) 21:35:52.53ID:3lLqCD2e0422名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/26(火) 21:37:42.86ID:3lLqCD2e0 というか航空宇宙開発における本邦のこの失敗嫌いをなんとかした方がいいわ、煽るマスコミも害悪だが
でないと技術開発の将来が閉ざされてしまう
でないと技術開発の将来が閉ざされてしまう
ロケットモーターの燃焼時におけるエロージョンなどは解決するのに時間がかかる事が多い。
H-2ロケットで使われたSRB-Aもノズルのエロージョン問題を解決するのに5年くらいかかっていたし。
H-2ロケットで使われたSRB-Aもノズルのエロージョン問題を解決するのに5年くらいかかっていたし。
>>419
秋田の発射場ぶっ飛ばして当面使えなくしたのもワザとだとしたら相当図太いなぁ
秋田の発射場ぶっ飛ばして当面使えなくしたのもワザとだとしたら相当図太いなぁ
425名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-JTKW)
2024/11/27(水) 04:43:59.32ID:Yjlsdkue0 中国は失敗を隠蔽してるだけじゃん
山奥の実験場でヒドラジンを上空からまき散らしてる疑惑もあるのに
山奥の実験場でヒドラジンを上空からまき散らしてる疑惑もあるのに
2024/11/27(水) 08:47:50.85ID:RqT0Xbkf0
３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。
２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する
この一文読めばBAEやRRの間に合わない前提の話しは却下と政府間合意されたのと同じ
２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する
この一文読めばBAEやRRの間に合わない前提の話しは却下と政府間合意されたのと同じ
2024/11/27(水) 08:50:21.85ID:RqT0Xbkf0
試作機制作より遅れたエンジン開発なんて採用しようがない
2027年迄に飛ばす予定の実証機の成果の反映なんてしようがない
2024年11月にこんな共同声明を出されたということは
財政的・技術的貢献による作業分担がガチで実行されるのは確実
イギリス企業はライセンス生産メーカーの立場だね
2027年迄に飛ばす予定の実証機の成果の反映なんてしようがない
2024年11月にこんな共同声明を出されたということは
財政的・技術的貢献による作業分担がガチで実行されるのは確実
イギリス企業はライセンス生産メーカーの立場だね
428 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/27(水) 09:05:19.40ID:F0SAjQ7X0 そうやって安物しか買えない自分を騙してればいいよ
429 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/27(水) 09:05:43.11ID:F0SAjQ7X0 ごめん誤爆
blockI・トランシェIに本命エンジン載せる必要も無いしな
J-20やJ-11の様に輸入エンジン→国産エンジン→本命国産エンジンでも良い訳で
日本のエンジンが物になるならそれで良いが満足いく物出来なかったら当面EJ-200改良型でも載せるつもりだろイギリスは
イギリスの本命、RR次世代エンジンなんて日本が要求する35年配備には絶対間に合わないし
J-20やJ-11の様に輸入エンジン→国産エンジン→本命国産エンジンでも良い訳で
日本のエンジンが物になるならそれで良いが満足いく物出来なかったら当面EJ-200改良型でも載せるつもりだろイギリスは
イギリスの本命、RR次世代エンジンなんて日本が要求する35年配備には絶対間に合わないし
推力足りなさすぎて音速超えるどころか離陸もできないのでは>EJ200改
カラタンdeテイクオフ
F-3の給油方式は統一するのか？
F-3の給油方式は統一するのか？
434 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/27(水) 10:32:41.72ID:F0SAjQ7X0 そろそろ放送
【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態
今回はちゃんと報道するのかね？1930は司会者が一番知識があるという酷い状態だった
【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態
今回はちゃんと報道するのかね？1930は司会者が一番知識があるという酷い状態だった
情報統制されてるから新情報はないと思う
公式情報を待つしかない
公式情報を待つしかない
2024/11/27(水) 11:19:11.71ID:RqT0Xbkf0
イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
後からエンジン開発するなんて事するわけがない
そのつもりなら既にエンジン開発はスタートしてたはず
其処ら辺を見透かされたからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた
後からエンジン開発するなんて事するわけがない
そのつもりなら既にエンジン開発はスタートしてたはず
其処ら辺を見透かされたからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた
イギリスがサウジ連れてきたしイタリアがインドに粉掛け始めてるけどどうなっちゃうんだろうねぇ
439 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/27(水) 11:27:52.85ID:F0SAjQ7X0 日本は35年、あるいは35年の完成に目処がついた時点以降では共同開発国を増やすことに反対してないので、何も問題ないのでは
>>439
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし
2024/11/27(水) 12:26:11.72ID:nQ6vVUKc0
イギリスとフランスの共同開発の共通姿勢は
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった
イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった
イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった
>可能性も与えてしまた
ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した
ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した
444 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-zwOW)
2024/11/27(水) 14:57:14.56ID:54vpCa6K0 日本的には計画の遅延をもたらす者、侵略目的で爆弾落とす者、中露南北朝鮮にリークしちゃう者を排除したいんだよね…
ンンン?
ンンン?
ただ自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で書き手を抹殺する専制君主の国とは
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない
241127
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号 提出期限 令和6年12月10日 令和６年度 中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日 納地：防衛装備庁千歳試験場”
令和5年度版 千歳市と基地 千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号 提出期限 令和6年12月10日 令和６年度 中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日 納地：防衛装備庁千歳試験場”
令和5年度版 千歳市と基地 千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”
449名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/28(木) 03:24:14.76ID:TkxvMfhF02024/11/28(木) 04:25:31.57ID:FePX3kw20
現実問題としてイギリスはエンジンすら開発してなかった
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した
イギリスがスゲェ国でスゲェ技術とスゲェ資金があるならバルカンやライトニングみたいに独自開発してるし共同開発とか提案しないよw
2024/11/28(木) 06:10:16.80ID:GDj9oa4D0
イギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の人も随行してたのは事実
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月
別スレでF-35のエンジン問題の話をしているけど、今の問題はアビオニクスの冷却能力と電力供給が足りない事
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む
それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む
それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど
2024/11/28(木) 10:21:16.94ID:GDj9oa4D0
日本はF-35開発参加国ではなく、更にアメリカはF-35に改修の自由を与えていない
協同開発国である英国はF-35開発参加国では？
まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35 3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど
まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35 3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど
2024/11/28(木) 10:32:25.73ID:GDj9oa4D0
イギリスにはエンジン換装の権限どころか
ろくに生産参加さえさせてもらってない
ろくに生産参加さえさせてもらってない
もしF135EFPがコケたらだけどね、そうなったらアメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな
エンジン換装なんて日本どころかイスラエルですら許可出るか怪しいわ
460 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0)
2024/11/28(木) 10:42:24.80ID:fFjik5xx0 仮定の上に更に仮定をかけて取らぬ狸の皮算用はあまりに苦しすぎるだろう・・・
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ
F-15やF-16の時はGE製とP&W製でエンジンベイ共通に作って上手くやってたんだけど
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな
>>453
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する
1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する
1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない
他スレと書いてるネタ被るんだけど、そもそも当時だってF136の方が性能良いって言われてたのに
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね
466 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0)
2024/11/28(木) 18:39:48.05ID:nmLog7DF0 F-16ではエンジンベイは共通でもインテークの大型化が必要だったけどね
469 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0)
2024/11/28(木) 18:49:14.20ID:nmLog7DF0 >>467
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。
>>467
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。
>>468
F-2開発の際、GD側のエンジニアに「エアインテークの形状はぜってぇいじるんじゃねぇぞ」と念を押されていたのに、
F-2開発陣が「こっちのほうが性能良くなるんですよ」と、若干笑っているかのような形状に変更した話は結構気に入ってる。
F-2開発の際、GD側のエンジニアに「エアインテークの形状はぜってぇいじるんじゃねぇぞ」と念を押されていたのに、
F-2開発陣が「こっちのほうが性能良くなるんですよ」と、若干笑っているかのような形状に変更した話は結構気に入ってる。
473名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/29(金) 02:04:39.95ID:6tKlmmsb02024/11/29(金) 02:48:29.00ID:YzPH0Xgl0
現実問題として財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意は撤回されなかった
これが撤回されないことにはイギリスが何の財政的・技術的貢献もせぜに設計分担獲得は不可能
来年度から試作機制作開始するスケジュールで、2024年11月末でも3カ国合意が撤回されないのは絶望的
それでもイギリスのことを信じたいなら頑張ってね(笑)
これが撤回されないことにはイギリスが何の財政的・技術的貢献もせぜに設計分担獲得は不可能
来年度から試作機制作開始するスケジュールで、2024年11月末でも3カ国合意が撤回されないのは絶望的
それでもイギリスのことを信じたいなら頑張ってね(笑)
2024/11/29(金) 06:05:54.63ID:YzPH0Xgl0
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意を撤回しないと
イギリスとイタリアは日本の財政的・技術的貢献に応じた作業分担を認めないわけにいかなくなる
言葉を代えると日本主導を受けいれていることになる
イギリスとイタリアは日本の財政的・技術的貢献に応じた作業分担を認めないわけにいかなくなる
言葉を代えると日本主導を受けいれていることになる
サウジだのインドだの訳わからん国を入れるなら日本は枠から抜けて欲しいね
日本みたいな技術も金もない国は粛々と更新スケジュールに従って単独でやればよい。
日本みたいな技術も金もない国は粛々と更新スケジュールに従って単独でやればよい。
フィリピンも欲しがってるし、オージーもなんかもがみ輸出が順調っぽいんで将来あるかもだし
戦闘機輸出をテコにFOIPの地理的範囲での同盟体（アジア版NATO）進めたいんじゃね？
日本がF-22作って英伊が金出してその輸出版モンキーモデル（F-22Ex）作るような話でしょGCAPって？
フィリピンはあくまで「日本から」調達したいそうだけど
戦闘機輸出をテコにFOIPの地理的範囲での同盟体（アジア版NATO）進めたいんじゃね？
日本がF-22作って英伊が金出してその輸出版モンキーモデル（F-22Ex）作るような話でしょGCAPって？
フィリピンはあくまで「日本から」調達したいそうだけど
2024/11/29(金) 07:49:26.82ID:YzPH0Xgl0
2030年代に実用化しそうな新型戦闘機は次期戦闘機/GCAPしかない
アメリカは完全に迷走してF-35で当面はやっていくしかない
嫌でも接近してくる国は増えてくる
アメリカは完全に迷走してF-35で当面はやっていくしかない
嫌でも接近してくる国は増えてくる
マスクがF-35は金の無駄だとか言ってるから、F-35さえどうなるかわからんよ
どうなるもこうなるも3000機近くばら撒く西側主力戦闘機
今さら捨てる訳にもいかんでしょう
今後50年はあれ使って行くしかないんです
今さら捨てる訳にもいかんでしょう
今後50年はあれ使って行くしかないんです
2024/11/29(金) 10:33:55.14ID:hYSW/wnR0
どうせ今のところF-35に対抗可能な戦闘機はこの世に存在しないんだから、しばらくは使っときゃいいのだ
483名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
2024/11/29(金) 10:49:49.78ID:e4MZSZGM0 他の国が欲しがってるなら普通に販売するんじゃない？＞F-35
いまやめているUAEやトルコにも売りそう
いまやめているUAEやトルコにも売りそう
そもそもUAEやトルコへの提供をやめるべきではなかった
F-35は強力な戦闘機であり、しかもその戦略的価値は戦闘機としての能力に留まらない
アメリカが望めばいつでも飛べなくすることも可能な機材で、その強力さが配備国のプレゼンスを飛躍的に高めることにも鑑みれば、当該国への提供は
従来の中東安保戦略のスキームとは異なった形で発揮される、米国の新たな中東・湾岸地域への強力な関与─戦略的重石として極めて有意義だった
トランプと彼のチームはその価値を見抜いていたが、政権交代したバイデン政権はそれを知ってか知らずか、あっという間に反故にしてしまった
中央アジアから湾岸・アラビア半島地域にかけての不安定な地域から突然重石が消えたことの戦略的意味は大きい
その後、ロシアが長期的に進めていた南下戦略を大幅に早め、ウクライナへの強引な侵略を開始したのは誰もが知るところ
バイデン政権発足直後の妄動とロシアの動きは、俺は決して無関係ではないと見る
むしろバイデン政権によって意図して引き起こされた侵略であったと論ずることも、個人的にはやぶさかでない
F-35は強力な戦闘機であり、しかもその戦略的価値は戦闘機としての能力に留まらない
アメリカが望めばいつでも飛べなくすることも可能な機材で、その強力さが配備国のプレゼンスを飛躍的に高めることにも鑑みれば、当該国への提供は
従来の中東安保戦略のスキームとは異なった形で発揮される、米国の新たな中東・湾岸地域への強力な関与─戦略的重石として極めて有意義だった
トランプと彼のチームはその価値を見抜いていたが、政権交代したバイデン政権はそれを知ってか知らずか、あっという間に反故にしてしまった
中央アジアから湾岸・アラビア半島地域にかけての不安定な地域から突然重石が消えたことの戦略的意味は大きい
その後、ロシアが長期的に進めていた南下戦略を大幅に早め、ウクライナへの強引な侵略を開始したのは誰もが知るところ
バイデン政権発足直後の妄動とロシアの動きは、俺は決して無関係ではないと見る
むしろバイデン政権によって意図して引き起こされた侵略であったと論ずることも、個人的にはやぶさかでない
485名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/29(金) 11:37:04.28ID:6tKlmmsb0 また今日も日本政府の契約を張り続けて
日本だけが開発していると主張する統合失調症念仏君
共同開発が認められず
なぜか日本政府の判断で日本政府の予算だけで開発をしていると信じ込んでいる
もう一つは地上試験しただけのXF9が
なぜか既に実用化されてGCAPへの採用が決定されたとの妄想を延々と毎日書き続けるパターン
日本だけが開発していると主張する統合失調症念仏君
共同開発が認められず
なぜか日本政府の判断で日本政府の予算だけで開発をしていると信じ込んでいる
もう一つは地上試験しただけのXF9が
なぜか既に実用化されてGCAPへの採用が決定されたとの妄想を延々と毎日書き続けるパターン
2024/11/29(金) 11:39:24.58ID:YzPH0Xgl0
RRのエンジンなんてCGと模型しかない(笑)
>>473
最近は昔みたいに気軽に統合失調症とか言ってると開示請求食らって個人情報握られて裁判所からお手紙届くから、やめた方が良いよ
最近は昔みたいに気軽に統合失調症とか言ってると開示請求食らって個人情報握られて裁判所からお手紙届くから、やめた方が良いよ
>>485
んじゃイギリスが基本設計やエンジン製造に予算出してるってソース貼れよお前も
んじゃイギリスが基本設計やエンジン製造に予算出してるってソース貼れよお前も
2024/11/29(金) 12:14:35.01ID:YzPH0Xgl0
先日、3カ国政府が開発スケジュール重視と宣言だした
だからBAEやRRが間に合わない前提の話を出してもイギリス政府からも拒否されることが確認された
3カ国政府の共同宣言だからBAEやRRが何を喚いても無駄
だからBAEやRRが間に合わない前提の話を出してもイギリス政府からも拒否されることが確認された
3カ国政府の共同宣言だからBAEやRRが何を喚いても無駄
これ、思い込みが当たってるかどうかはさて置いて、マジで正しく念仏なんだよな
唱えてさえいれば現実を喪失していられるというかりそめの救い
唱えてさえいれば現実を喪失していられるというかりそめの救い
>>478
FA-50を買うようなフィリピンにはミスマッチではないか？
F-16Vぐらいが身の丈に合っている
オージーはフリゲート受注に関係無く普通にある
F-35Aとかスパホの航続距離に不満でかつてのF-111の搭載量を惜しんでいるようなので
英伊なんかよりよほどGCAP(日本版)を必要としている国と言える
FA-50を買うようなフィリピンにはミスマッチではないか？
F-16Vぐらいが身の丈に合っている
オージーはフリゲート受注に関係無く普通にある
F-35Aとかスパホの航続距離に不満でかつてのF-111の搭載量を惜しんでいるようなので
英伊なんかよりよほどGCAP(日本版)を必要としている国と言える
お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
確実にとんでもない高級機になって1飛行隊導入出来る予算ある国ってだけでも世界に30ヶ国あるかすら怪しいよ？
確実にとんでもない高級機になって1飛行隊導入出来る予算ある国ってだけでも世界に30ヶ国あるかすら怪しいよ？
2024/11/29(金) 13:58:24.30ID:izR6ZXoOr
>>493
>お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
全然思ってないよ？
だからこんなもん欲しがる国なんてそうそう無いとずっと言い続けてる
それだけ圧倒的物量のPLAN相手にガチる航空戦力を必要とする日本の置かれた環境は特殊
>お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
全然思ってないよ？
だからこんなもん欲しがる国なんてそうそう無いとずっと言い続けてる
それだけ圧倒的物量のPLAN相手にガチる航空戦力を必要とする日本の置かれた環境は特殊
まぁ、西側諸国としては、
「F-35買えないなら、F-16Vにしとけ」って結論しか出てこないわな。
F-3（GCAP）はF-35以上に導入にハードルが高いかもしれない。
「F-35買えないなら、F-16Vにしとけ」って結論しか出てこないわな。
F-3（GCAP）はF-35以上に導入にハードルが高いかもしれない。
今の所、着々と計画進んでいる第6世代戦闘機はF-3だけ
このアドバンテージは大きい
敗戦で翼もがれた日の丸戦闘機が戦後初めて世界の頂点に立つ
感無量だよ
このアドバンテージは大きい
敗戦で翼もがれた日の丸戦闘機が戦後初めて世界の頂点に立つ
感無量だよ
とにかくエンジンだ。新型エンジンの開発目処がたったのが何よりも大きい。
GCAP1機でF-35なら3機以上買えそうだ
維持費はF-35 3機分までいかないだろうけど
維持費はF-35 3機分までいかないだろうけど
ビットモビルスーツを従えた母機のような戦い方がこんなにも早く現実になるとはな
パイロット個人の能力によって、従えられる無人機の数が変わってくる、
なんてことが出てくるのかもしれない。
まぁ、ほとんどはAI制御で自動化されとるんだろうけど、指示のタイミングとかフォーメーションとか、
いろいろありそう。
なんてことが出てくるのかもしれない。
まぁ、ほとんどはAI制御で自動化されとるんだろうけど、指示のタイミングとかフォーメーションとか、
いろいろありそう。
502名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 174e-wRxM)
2024/11/29(金) 17:29:43.47ID:t6O7Wvoq0 未だf-35を購入しないスペインが将来GCAPを導入する可能性はゼロではないと思ってる
もちろんスペインはFCAS開発に参加しているが、AV-8、F/A-18、ユーロファイターをすべて
FCASで代替するとは思えない
もちろんスペインはFCAS開発に参加しているが、AV-8、F/A-18、ユーロファイターをすべて
FCASで代替するとは思えない
2024/11/29(金) 17:30:00.72ID:YzPH0Xgl0
そのパイロット教育の訓練機材にT-6テキサンⅡの採用が決定した模様
T-4後継機はT-7Aを採用してアメリカ空軍と統一にする気だろう
雑誌「航空ファン」に川崎重工がT-7A日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという噂が出てると記事に出てた
噂はともかくとして練習機開発にリソース割くより、次期戦闘機関連無人機開発に力を入れるのだろう
次期戦闘機と関連無人機は同時平行開発だから練習機開発に手が回らなかったのだろう
T-4後継機はT-7Aを採用してアメリカ空軍と統一にする気だろう
雑誌「航空ファン」に川崎重工がT-7A日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという噂が出てると記事に出てた
噂はともかくとして練習機開発にリソース割くより、次期戦闘機関連無人機開発に力を入れるのだろう
次期戦闘機と関連無人機は同時平行開発だから練習機開発に手が回らなかったのだろう
505名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/29(金) 17:58:27.05ID:6tKlmmsb0 パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
506名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/29(金) 18:01:22.15ID:6tKlmmsb0 パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
507 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/29(金) 18:08:14.71ID:eg3PYkyq0 >>501
おそらく人間が制御する引き金もその都度じゃなくて、「この空域にいる敵を落とせ」とかそういうかなり大雑把な指令になるんじゃ無いかな
だから司令のタイミングとかフォーメーションはコンピュータが勝手に最適解を出す。
有人機の位置もAiのアシストで最適な位置を表示したりするのでは
おそらく人間が制御する引き金もその都度じゃなくて、「この空域にいる敵を落とせ」とかそういうかなり大雑把な指令になるんじゃ無いかな
だから司令のタイミングとかフォーメーションはコンピュータが勝手に最適解を出す。
有人機の位置もAiのアシストで最適な位置を表示したりするのでは
>>507
このスレに数年前来たけど、その時にAIが介入したNSWについて語ってたね
このスレに数年前来たけど、その時にAIが介入したNSWについて語ってたね
511名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 174e-wRxM)
2024/11/29(金) 20:25:21.50ID:t6O7Wvoq0 以下、日経の記事より
>日英伊の次期戦闘機、サウジ参画へ調整 資金力に期待
>
>日本、英国、イタリアは次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアを加える調整に入った。サウジの資金力に期待する。
>サウジは条約に基づく参加国とは異なる「パートナー」として参画し、自国の防衛産業の育成につなげる
>日英の関係者が明らかにした。
>日英伊の次期戦闘機、サウジ参画へ調整 資金力に期待
>
>日本、英国、イタリアは次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアを加える調整に入った。サウジの資金力に期待する。
>サウジは条約に基づく参加国とは異なる「パートナー」として参画し、自国の防衛産業の育成につなげる
>日英の関係者が明らかにした。
おいおいおいおい
カショギ事件の禊は済んだ扱いなのか？
やるならやるでちゃんとモンキーにしとかんとな
日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
カショギ事件の禊は済んだ扱いなのか？
やるならやるでちゃんとモンキーにしとかんとな
日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
2024/11/29(金) 20:51:11.71ID:YzPH0Xgl0
条約に基づくパートナーではないと書いてあるだろ
せいぜいイギリスのカスタマイズの範囲内で付き合う話だな
せいぜいイギリスのカスタマイズの範囲内で付き合う話だな
514 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/29(金) 21:25:30.81ID:eg3PYkyq0 素材が内製できなければ機体はコピーすらできないし、輸出国向けにその都度ソフトウエアさえ開発すれば意外と輸出しやすいのか？
>>512
>日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
「出資パートナー」様だ、上客だよ。パートナーへはノックダウン生産以上の情報開示は無い。設計に関する決定権も全く無い。
だいたいGCAPで、英伊にも製造技術の根幹は出す訳がない
>日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
「出資パートナー」様だ、上客だよ。パートナーへはノックダウン生産以上の情報開示は無い。設計に関する決定権も全く無い。
だいたいGCAPで、英伊にも製造技術の根幹は出す訳がない
サウジがカスタマイズで満足すればいいけど
ゴネられて地雷になる気しかしない
ゴネられて地雷になる気しかしない
>>517
大型機だけど、F-35はステルス機として設計が古いからね
大規模なCFRPやメタマテリアルとか使えないから、どうしてもシートや塗装に依存する割合が大きいかと
更に言うと、エンジンも寿命が短いし(これはF9系も分からないけど)
大型機だけど、F-35はステルス機として設計が古いからね
大規模なCFRPやメタマテリアルとか使えないから、どうしてもシートや塗装に依存する割合が大きいかと
更に言うと、エンジンも寿命が短いし(これはF9系も分からないけど)
522 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 00:00:11.31ID:3LoMu5/Q0 >>519
3カ国用の機体の完成とは無関係だから、勝手にごねさせればいい
3カ国用の機体の完成とは無関係だから、勝手にごねさせればいい
523名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/30(土) 00:10:05.15ID:XMvPyLbw0 個人的にはサウジにGen6戦闘機を渡すのは反対だなあ
米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
>>520
>面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
英伊はそんなリスクは程度範囲で許容している。GCAPを売らなければ、そのまま中露機導入しあちらと同盟始める可能性が高い。
「欧州情勢は複雑怪奇」 から進歩がなさ過ぎる
サウジ反対論も、定型書き込み化しているので、ひょっとすると日本で君一人かも
>面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
英伊はそんなリスクは程度範囲で許容している。GCAPを売らなければ、そのまま中露機導入しあちらと同盟始める可能性が高い。
「欧州情勢は複雑怪奇」 から進歩がなさ過ぎる
サウジ反対論も、定型書き込み化しているので、ひょっとすると日本で君一人かも
>>523
>米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
サウジ・イスラエルにF-15提供しているぐらいが一番安定していたんだよ。トルコとサウジにはF-35Aは無し・イスラエルだけとなってからおかしくなった。
>米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
サウジ・イスラエルにF-15提供しているぐらいが一番安定していたんだよ。トルコとサウジにはF-35Aは無し・イスラエルだけとなってからおかしくなった。
じゃあ日本で2人目は俺だな
527名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/30(土) 00:31:17.61ID:XMvPyLbw0 一応このスレだけでも3人はいるのか？＞サウジ反対論
目先の金に目がくらんで酷い目に遭うのはロシアで懲り懲りだし
目先の金に目がくらんで酷い目に遭うのはロシアで懲り懲りだし
まず西側寄り＋石油大国だから何となく許されてるだけで王政の独裁国家で批判的なジャーナリストをぶっ殺すくらい西側とは価値観がずれてる
近隣のイエメンだかオマーンに介入して
テロリストの爆撃あたりに使われたり、その管理がずさんで中ロに情報が漏れたりとかめちゃくちゃありそうではある。
近隣のイエメンだかオマーンに介入して
テロリストの爆撃あたりに使われたり、その管理がずさんで中ロに情報が漏れたりとかめちゃくちゃありそうではある。
サウジが参加しても設計やワークシェアに参加するような技術や工業力があるとは思えないし
ノックダウン生産とかだろう
ただ政治的に何するのかわからないのが怖いよな、皇太子は独裁者みたいなもんだし
ノックダウン生産とかだろう
ただ政治的に何するのかわからないのが怖いよな、皇太子は独裁者みたいなもんだし
>>524
３枚舌外交でどうにもできなくなった後に逃げた英国や、国内の都市国家の対立に外部の強国を介入させて悲惨なことになった歴史を持つイタリアをそんなに信用できるか？
そもそもやな。
第一、ウクライナにかかりっきりなロシアにその余裕もないし、仮に将来余裕ができたとしてその時にけん制すればよかろ
そもそも今でもロシア製の兵器買ってる国にすら買い手はついてない。
中国にしても
３枚舌外交でどうにもできなくなった後に逃げた英国や、国内の都市国家の対立に外部の強国を介入させて悲惨なことになった歴史を持つイタリアをそんなに信用できるか？
そもそもやな。
第一、ウクライナにかかりっきりなロシアにその余裕もないし、仮に将来余裕ができたとしてその時にけん制すればよかろ
そもそも今でもロシア製の兵器買ってる国にすら買い手はついてない。
中国にしても
F-35のように、サウジで運用するF-3には24時間衛星で監視して、
通信が切れるような状態になったら、エンジンが起動しないようにするか？
通信が切れるような状態になったら、エンジンが起動しないようにするか？
ノックダウン生産と全面開示無しで折れたとか日経が書いてるね
534 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 01:20:07.68ID:3LoMu5/Q0 ノックダウンなら半完成品の組み立てになるのかな？
ブラックボックスの製造に関しては日本はあまり知見がないと思うがそこはイギリスイタリアに任せるんかな？
ブラックボックスの製造に関しては日本はあまり知見がないと思うがそこはイギリスイタリアに任せるんかな？
パソコン組み立てるレベルだと思う。
高度な接着には関われんだろうね。
高度な接着には関われんだろうね。
>>529
トルコはギュレン師の引き渡し要求で米国との関係が極度に悪化したが
カショギ事件の積極的な捜査で一転関係が改善した
カショギ事件というのはそれぐらいのインパクトがあったからね
(渦中のギュレン師は引き渡し要求から8年を経て先月米国で客死)
トルコはギュレン師の引き渡し要求で米国との関係が極度に悪化したが
カショギ事件の積極的な捜査で一転関係が改善した
カショギ事件というのはそれぐらいのインパクトがあったからね
(渦中のギュレン師は引き渡し要求から8年を経て先月米国で客死)
今名古屋でやってる会議は基本設計レビューかな？
サウジ加入で最終的な調達数は
日本：250機
英伊：150機
サウジ：150機
の550機ぐらいまで行けるかな？
それなりの数量になってきたな
日本：250機
英伊：150機
サウジ：150機
の550機ぐらいまで行けるかな？
それなりの数量になってきたな
サウジも参加するということは当然F-15の後継狙いだが
アメリカは良く黙ってるなｗ
顧客を失いそうなのに。
アメリカは良く黙ってるなｗ
顧客を失いそうなのに。
2024/11/30(土) 05:58:37.00ID:eLbNVzhb0
供給する戦闘機が無ければ文句は言えないよ
他国の戦闘機導入に干渉するには面倒を見る義務が発生する
サウジにF-15クラスの戦闘機を供給できないなら黙っているしかない
現在のアメリカの戦闘機の体制で他国に干渉するのは不可能
他国の戦闘機導入に干渉するには面倒を見る義務が発生する
サウジにF-15クラスの戦闘機を供給できないなら黙っているしかない
現在のアメリカの戦闘機の体制で他国に干渉するのは不可能
2024/11/30(土) 06:05:06.81ID:eLbNVzhb0
アメリカがF-35系統に戦闘機を集約したことによりアメリカは他国の戦闘機導入に対する影響力が著しく減退させた
ニーズ応えられなければ干渉するには代替案が必用不可欠
日本の次期戦闘機開発にこれといった干渉しなかったのは代替案の提示が不可能だから
NGADも迷走してしまったから更に影響力は低下するのは避けられない
ニーズ応えられなければ干渉するには代替案が必用不可欠
日本の次期戦闘機開発にこれといった干渉しなかったのは代替案の提示が不可能だから
NGADも迷走してしまったから更に影響力は低下するのは避けられない
F-35も供給足りないからな
いや、イーロンは無駄って言ってるから売るかもだが
いや、イーロンは無駄って言ってるから売るかもだが
2024/11/30(土) 06:53:28.45ID:Od73A5bm0
サウジはイランと対峙してるから
航続性能が高い戦闘機は必要としている
航続性能が高い戦闘機は必要としている
できるならここに豪加（それぞれ50機ずつ）ともう二、三カ国加えて800機ぐらい生産したいところだが…
2024/11/30(土) 07:21:01.53ID:eLbNVzhb0
スウェーデンがグリペン後継機を開発したら
日本の次期戦闘機と共通エンジンというのもあるかもしれない
日本の次期戦闘機と共通エンジンというのもあるかもしれない
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて550機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて550機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
訂正
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて800機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて800機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
まあでもエリザベス女王戴冠式の話は有名だとは思うけども、サウジアラビアは強かであるけども特に王皇族は礼節と相手に対する敬意も持ち合わせている国だし
正直人権がどうのと言うけども、人様の国の事に口を出すのはおかしいという話
その国のことはその国の人たちが決めればいい
日本だって鯨がなんだと言われたら余計なお世話だとなる
正直人権がどうのと言うけども、人様の国の事に口を出すのはおかしいという話
その国のことはその国の人たちが決めればいい
日本だって鯨がなんだと言われたら余計なお世話だとなる
2024/11/30(土) 09:16:34.85ID:he2Uym/f0
石油掘って売るしか能のないアラブの土人にGen6戦闘機は過ぎた代物
手に入れた途端イランやイスラエル相手にイキりだして中東のパワーバランス崩すの目に見えてるんだからモンキーモデルを高値で買い取る権利だけ与えとけば十分
手に入れた途端イランやイスラエル相手にイキりだして中東のパワーバランス崩すの目に見えてるんだからモンキーモデルを高値で買い取る権利だけ与えとけば十分
反体制派暗殺したからダメとか言い出すとインドにも輸出できねぇ
556 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 09:17:37.01ID:3LoMu5/Q0 >>536
日本は計画が遅れる提案に反対してるだけで、政治的な理由では反対していないし、今までその様な情報も無い。
日本は計画が遅れる提案に反対してるだけで、政治的な理由では反対していないし、今までその様な情報も無い。
日本以外は既存機と1:1交換じゃなくて半減させるくらいじゃね
350機で上等くらいな気がする
350機で上等くらいな気がする
558名無し三等兵 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/30(土) 09:50:23.08ID:XMvPyLbw0 >>557
GCAPの本命は随伴無人機なんだから数はそっちで揃えると考えるとまあ悪くはないな
GCAPの本命は随伴無人機なんだから数はそっちで揃えると考えるとまあ悪くはないな
2024/11/30(土) 09:51:23.40ID:R3bt4kki0
>>537
>イランを目下最大の仮想敵にしている
国防大臣が相互訪問する
サウジ他の、イエメン+イラン攻撃を支援しない宣言
サウジ国王がロシア訪問した(始めて)
BRICSカザン宣言をサウジ・イランは主導した
(カザンはロシア国内なの)
ペトロダラー協定の破棄宣言
中東に関するあらゆる常識・固定観念は捨てて分析しないと駄目な時代なんだよ
>イランを目下最大の仮想敵にしている
国防大臣が相互訪問する
サウジ他の、イエメン+イラン攻撃を支援しない宣言
サウジ国王がロシア訪問した(始めて)
BRICSカザン宣言をサウジ・イランは主導した
(カザンはロシア国内なの)
ペトロダラー協定の破棄宣言
中東に関するあらゆる常識・固定観念は捨てて分析しないと駄目な時代なんだよ
>>555
インドも有望な顧客の一人だな
こちらはテジャス造ったり、Su-30をライセンス生産できるぐらいの工業力はあるけど
ロシアとの結びつきが深いのがネックだな
日本にとっちゃサウジより政治的な壁がある
インドも有望な顧客の一人だな
こちらはテジャス造ったり、Su-30をライセンス生産できるぐらいの工業力はあるけど
ロシアとの結びつきが深いのがネックだな
日本にとっちゃサウジより政治的な壁がある
どんなに有望な顧客でも日本にとって必要なのは中露北への対抗。それが満たされない相手はどこであっても協力することは出来ない。政治的にはそれだけだね。
そして中国が入っているのでかなりの国が不可能になる。
そして中国が入っているのでかなりの国が不可能になる。
562名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
2024/11/30(土) 10:25:06.97ID:Ml+GLoCE0 >>561
そういう話になると1にも2にもオージーなんだよ
対中対露で足並みが揃っており米国との関係も緊密
しかもF-35やスパホの航続距離に不満で
かつて運用していたF-111の搭載量を惜しんでいる
日本の要求仕様と極めて近くこれ以上ピッタリの国は無い
そういう話になると1にも2にもオージーなんだよ
対中対露で足並みが揃っており米国との関係も緊密
しかもF-35やスパホの航続距離に不満で
かつて運用していたF-111の搭載量を惜しんでいる
日本の要求仕様と極めて近くこれ以上ピッタリの国は無い
2024/11/30(土) 11:01:48.58ID:Od73A5bm0
アラブとペルシャの対立は紀元前から
566名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
2024/11/30(土) 11:03:19.20ID:Ml+GLoCE0 オージーってなぜF-15E系列買わなかったんだろう？
F-111の後継機なのにね
F-111の後継機なのにね
2024/11/30(土) 11:18:48.98ID:yntWKdCvd
イギリスの必死さを見ると本当に予算が足りて無さそう
2024/11/30(土) 11:22:16.89ID:eLbNVzhb0
実質的にはイギリス仕様機とサウジ仕様機は共通だろ
もっとも予算が無いのは無駄に実証機制作なんてやってるからなのもある
もっとも予算が無いのは無駄に実証機制作なんてやってるからなのもある
>>566
F-111を2010年まで使い倒した関係でgen.5が選択肢に入ってきて一時F-22待望論まで出た挙句
色々迷走した結果F-35C→F-35Aとグラウラー(とそれを売ってもらうためのスパホ)に落ち着いた様子
つまりストライクイーグルではなくF-22(対地兵装強化型)が本当に欲しかった物だった
F-111を2010年まで使い倒した関係でgen.5が選択肢に入ってきて一時F-22待望論まで出た挙句
色々迷走した結果F-35C→F-35Aとグラウラー(とそれを売ってもらうためのスパホ)に落ち着いた様子
つまりストライクイーグルではなくF-22(対地兵装強化型)が本当に欲しかった物だった
>>563
正直人様の国のことなんかどうでもいいだろ
カショギってのは日本人なのか？
被害に遭ったのは日本人じゃないしどうでもいいというのが感想
問題はサウジが日本に対して石油を売ってくれるかということと友好的に接してくれるかどうか
戦闘機が売れれば国内メーカーは潤うし、他の開発兵器も買ってくれるかもしれないし、安く原油を手に入れられるかもしれない
サウジアラビア王室と我が国の皇室は長い友好関係があるし、こんな記者が1人死んだくらいのことなど些細なことだと個人的には思うけど、ましてその人物は日本人でもない
これを問題にしてる欧米の国々だって結局サウジに文句をつけて、どうやって石油を安く買わせるかとかそういう程度の思惑でしかないと思うけど
正直人様の国のことなんかどうでもいいだろ
カショギってのは日本人なのか？
被害に遭ったのは日本人じゃないしどうでもいいというのが感想
問題はサウジが日本に対して石油を売ってくれるかということと友好的に接してくれるかどうか
戦闘機が売れれば国内メーカーは潤うし、他の開発兵器も買ってくれるかもしれないし、安く原油を手に入れられるかもしれない
サウジアラビア王室と我が国の皇室は長い友好関係があるし、こんな記者が1人死んだくらいのことなど些細なことだと個人的には思うけど、ましてその人物は日本人でもない
これを問題にしてる欧米の国々だって結局サウジに文句をつけて、どうやって石油を安く買わせるかとかそういう程度の思惑でしかないと思うけど
もちろんサウジのような考えを日本に導入しろというのは嫌だし当然反対だが人様の国のことなぞ、日本人に被害がなければ好きにしたら、という感じだな
日本にとって利益がありそして不利益にならなければ他国の国内事情なんぞ知ったことがない、どうでもいいことだと思う
石油も含めたビジネス関係の方が重要
まあ欧米との関係も考えてそういった人権問題があった場合、形式的に批判するのは外交上も理に適ってると思うけどね
日本にとって利益がありそして不利益にならなければ他国の国内事情なんぞ知ったことがない、どうでもいいことだと思う
石油も含めたビジネス関係の方が重要
まあ欧米との関係も考えてそういった人権問題があった場合、形式的に批判するのは外交上も理に適ってると思うけどね
572名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
2024/11/30(土) 11:49:28.12ID:Ml+GLoCE0 >>569
そうなの？
F-22って航続距離大したことないやんw
ましてやスパホなんて
潜水艦であれだけ迷走しまくる国だからしょうがないのかw
ジャカルタを攻撃できる機材ならB-21が一番良さそう
いちおうアレオージーや日本にも売る気あって機密保持とかはF-35みたいな輸出対応になってる
そうなの？
F-22って航続距離大したことないやんw
ましてやスパホなんて
潜水艦であれだけ迷走しまくる国だからしょうがないのかw
ジャカルタを攻撃できる機材ならB-21が一番良さそう
いちおうアレオージーや日本にも売る気あって機密保持とかはF-35みたいな輸出対応になってる
574名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1777-ZGYG)
2024/11/30(土) 12:32:47.65ID:lEYvEQy60 船頭増やした結果がこれか
2024/11/30(土) 12:44:31.61ID:Od73A5bm0
いまだにゼロが再スタートと言い出すアホがいる
船頭は日本なのに「日本が折れさせられた」だの「日本は二択を突き付けられた」だの言ってるのがいたなぁ
クルーが船頭に意見を言うこともできない独裁船は嫌だ
>>563
いや対中でも上海条約機構に加盟してたりと割と胡乱な国だぞインド
いや対中でも上海条約機構に加盟してたりと割と胡乱な国だぞインド
ブリカスは嫌なんだったら勝手に「テンペスト」(笑)でも何でも作って自由にやればいいじゃないか
飛ぶのが2050年になるのか2060年になるのかそれとも永遠に飛ばんのか知らんが
日本はコストが少々高くなろうが単独でも技術的にF-3(仮)を開発可能なのだから
>>579
パキスタンもいるけどインドとパキスタンが和解したという話は聞かない
強硬派のモディ政権下でむしろ関係はより悪化
BRICS並のサロンなんじゃないの？
飛ぶのが2050年になるのか2060年になるのかそれとも永遠に飛ばんのか知らんが
日本はコストが少々高くなろうが単独でも技術的にF-3(仮)を開発可能なのだから
>>579
パキスタンもいるけどインドとパキスタンが和解したという話は聞かない
強硬派のモディ政権下でむしろ関係はより悪化
BRICS並のサロンなんじゃないの？
>>580
そんな国をクアッドに入れられるんだからサウジにGCAPぐらい今さらなのだ
そんな国をクアッドに入れられるんだからサウジにGCAPぐらい今さらなのだ
インドもサウジも東西には入らない第三極狙いだから日本と一蓮托生なんてありえない。
583名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
2024/11/30(土) 13:31:54.37ID:EMNKPo8p0 船頭は日本オンリーってそんな決定は去れてないがまた今日も妄想が広がるね
日本は船頭と言うか艦首に括り付けられた可哀想なスポンサーに近い
なんにせよ金に困っているのは英伊であり
かつ日本に対してサウジへの情報開示を制限すると譲らざるを得なかったことは確定したな
かつ日本に対してサウジへの情報開示を制限すると譲らざるを得なかったことは確定したな
次なる米国の敵、筆頭候補のインド
候補の一つであるインドネシア
此奴らに売るのは論外だけど、サウジなら経済力ゴミだし日本から遠いから国防上の影響はないやろ
テロリストの矛先の一つになる可能性はあるがな
候補の一つであるインドネシア
此奴らに売るのは論外だけど、サウジなら経済力ゴミだし日本から遠いから国防上の影響はないやろ
テロリストの矛先の一つになる可能性はあるがな
>>554
よくこんな差別的な主観のみで偉そうに語れるもんだな
よくこんな差別的な主観のみで偉そうに語れるもんだな
次のF-4は日本単独でよくね？防衛費増えるし
共同開発めんどくせえな
共同開発めんどくせえな
最も嫌なのは国際関係の急速な悪化によりリバースエンジニアリングなどされてパワーバランスが崩れる事だよなぁ
未だに階級思想の強い仮想敵の仮想敵と独裁気質の強い輸入最大手
倫理観の基準が曖昧な所で次期戦闘機が戦争犯罪に容易に使われる事があってはならない
未だに階級思想の強い仮想敵の仮想敵と独裁気質の強い輸入最大手
倫理観の基準が曖昧な所で次期戦闘機が戦争犯罪に容易に使われる事があってはならない
594 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0)
2024/11/30(土) 14:50:06.71ID:otHuetwv0 >>591
サウジにリバースエンジするだけの技術もないだろうけど、その先の露中への流出のリスクは当然考えているだろうね。
サウジにリバースエンジするだけの技術もないだろうけど、その先の露中への流出のリスクは当然考えているだろうね。
>>591
その考えでアメリカが自国産ドローンの輸出に厳しい規制を課したら
中国の輸出が急増してむざむざ連中のドローン産業育成を助けてしまったという経緯があるんで
いまはどっちかというと自分の損を減らすより相手に得をさせないことを重視して動くべきところ
その考えでアメリカが自国産ドローンの輸出に厳しい規制を課したら
中国の輸出が急増してむざむざ連中のドローン産業育成を助けてしまったという経緯があるんで
いまはどっちかというと自分の損を減らすより相手に得をさせないことを重視して動くべきところ
596 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0)
2024/11/30(土) 15:15:32.30ID:otHuetwv0 >>586
仏も来週には不信任決議で政権崩壊、独もショルツ政権崩壊して総選挙も勝ち目なし。FCASも崩壊だな。独もGCAPに擦り寄ってくるだろう。
仏も来週には不信任決議で政権崩壊、独もショルツ政権崩壊して総選挙も勝ち目なし。FCASも崩壊だな。独もGCAPに擦り寄ってくるだろう。
2024/11/30(土) 15:56:12.18ID:eLbNVzhb0
ドイツはエンジン開発能力がネックだけど
自分たちが設計をしたいと考えてるから、既に日本の大半を済ませてしまっている次期戦闘機/GCAPとは相性が悪い
どちらかというとスウェーデンあたりに共同開発をもちかける可能性が高いと思う
ただ、エンジンはどうにもならんからGCAPと共通エンジンということで対日接近してくる可能性はある
自分たちが設計をしたいと考えてるから、既に日本の大半を済ませてしまっている次期戦闘機/GCAPとは相性が悪い
どちらかというとスウェーデンあたりに共同開発をもちかける可能性が高いと思う
ただ、エンジンはどうにもならんからGCAPと共通エンジンということで対日接近してくる可能性はある
599 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0)
2024/11/30(土) 16:13:07.85ID:otHuetwv0 >>598
FCASでは有人機体、エンジンは仏だね。サフランはM88の改良に拘っていて、ラファールF5で9tに推力アップする予定らしい。FCAS用のエンジンはまだ全く見えてないね。
ps://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/#comment-2887
FCASでは有人機体、エンジンは仏だね。サフランはM88の改良に拘っていて、ラファールF5で9tに推力アップする予定らしい。FCAS用のエンジンはまだ全く見えてないね。
ps://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/#comment-2887
2024/11/30(土) 16:33:11.74ID:Od73A5bm0
その頃にはF-16 Vは性能限界
2024/11/30(土) 16:44:05.16ID:R3bt4kki0
>>600
>スウェーデン・ドイツ・日本
ドイツは小型単発・軽量寄り戦闘機を保有する動機が無いので、そんな開発はしない
スウェーデンは、グリペンの設計製造分担のカラクリ(英米企業がほとんどを受注)・T-7Aの性能未達などから「既に航空機開発能力を事実上失っている」。出資スポンサーとしても全く非力(GDP, 財政規模が東京都程度)
>スウェーデン・ドイツ・日本
ドイツは小型単発・軽量寄り戦闘機を保有する動機が無いので、そんな開発はしない
スウェーデンは、グリペンの設計製造分担のカラクリ(英米企業がほとんどを受注)・T-7Aの性能未達などから「既に航空機開発能力を事実上失っている」。出資スポンサーとしても全く非力(GDP, 財政規模が東京都程度)
603 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0)
2024/11/30(土) 17:33:32.02ID:otHuetwv0 >>602
独がなぜ艦載機前提の仏と組むのか謎よね。艦載機だと小中型になっちまう。
独がなぜ艦載機前提の仏と組むのか謎よね。艦載機だと小中型になっちまう。
2024/11/30(土) 17:53:36.88ID:R3bt4kki0
>>603
>仏と組むのか
独仏の双方にEU軍構想(夢)があって、実際は呉越同舟に近いらしいね。独第四帝国とも言われる独の経済/財政的卓越と、軍事だけは独仏対等をキープしたい仏の・・暗闘。
ツールーズへ出かけて航空宇宙関係の連中と雑談すると「こんな田舎に我々がいるのは、次のドイツとの戦争を警戒してなんだよ！ 笑)
>仏と組むのか
独仏の双方にEU軍構想(夢)があって、実際は呉越同舟に近いらしいね。独第四帝国とも言われる独の経済/財政的卓越と、軍事だけは独仏対等をキープしたい仏の・・暗闘。
ツールーズへ出かけて航空宇宙関係の連中と雑談すると「こんな田舎に我々がいるのは、次のドイツとの戦争を警戒してなんだよ！ 笑)
2024/11/30(土) 18:21:06.03ID:Od73A5bm0
ドイツはエンジン問題で英仏いずるかと組むしか無かったからな
イタリアは日本の開発実態をイタリア国防省が直接把握する機会があったから
日本の次期戦闘機に乗ることができた
イタリアは日本の開発実態をイタリア国防省が直接把握する機会があったから
日本の次期戦闘機に乗ることができた
607 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 18:45:22.45ID:3LoMu5/Q0 >>599
M88改造はあくまでエンジン素材の実証機でその後別エンジンを作るみたいな話だったけど、路線変更したのか？
M88改造はあくまでエンジン素材の実証機でその後別エンジンを作るみたいな話だったけど、路線変更したのか？
2024/11/30(土) 19:02:54.50ID:R3bt4kki0
推力9トン、双発で18トンのラファールF5が配備される頃には、
推力15～18トン、双発で30～36トンのF-3が実戦配備されているであろう。
そらあ、「エンジンだけ売ってくれない？」と打診してくる国が増えても不思議ではないわな。
推力15～18トン、双発で30～36トンのF-3が実戦配備されているであろう。
そらあ、「エンジンだけ売ってくれない？」と打診してくる国が増えても不思議ではないわな。
2024/11/30(土) 19:55:46.17ID:Od73A5bm0
長らく戦闘機開発は米英仏の影響なしには開発出来なかった
高性能ジェットエンジンは米英仏しか開発・生産ができなかったから
日本がXF9-1開発したことにより米英仏の戦闘機開発独占体制に穴が空いた
その最初の事例がGCAPで、イギリスがエンジン開発を担えずライセンス生産と変わらない立場に転落した
GCAP用エンジンの権利が日本が握ってることが知られるようになると、英仏の立場はビミョーになるのは避けられない
ろくに技術開発もしないでデカイ顔してたのだから
高性能ジェットエンジンは米英仏しか開発・生産ができなかったから
日本がXF9-1開発したことにより米英仏の戦闘機開発独占体制に穴が空いた
その最初の事例がGCAPで、イギリスがエンジン開発を担えずライセンス生産と変わらない立場に転落した
GCAP用エンジンの権利が日本が握ってることが知られるようになると、英仏の立場はビミョーになるのは避けられない
ろくに技術開発もしないでデカイ顔してたのだから
611名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/30(土) 20:50:03.98ID:XMvPyLbw0 スレチだがトルコがF-16のアプデをキャンセルして、代わりにF-35を売れと米国に無理筋言ってる模様
TF-Xはダメだったみたいですね（知ってた）
TF-Xはダメだったみたいですね（知ってた）
共同開発にサウジ参加だって
これで中露に技術丸ごと流出確定したな
これで中露に技術丸ごと流出確定したな
613名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
2024/11/30(土) 21:25:56.16ID:2r1fg3K+0 英国主導だろうが日本主導だろうが
結局今コンセプトは？エンジンは？って話はどうなるんだろうな。サウジ参加を許すならUAEは？
いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い
結局今コンセプトは？エンジンは？って話はどうなるんだろうな。サウジ参加を許すならUAEは？
いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い
サウジが技術開示もなく金出さないだろな
イギリス経由でRRが量産したエンジン技術が中露に流れないか心配だ
イギリス経由でRRが量産したエンジン技術が中露に流れないか心配だ
F-35すら売却凍結してなかったっけ。サウジ
F-3なんて売ってアメリカからイチャモンつけられんかね。
F-3なんて売ってアメリカからイチャモンつけられんかね。
618名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-85jV)
2024/11/30(土) 22:06:51.23ID:XMvPyLbw0620 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 22:23:32.29ID:3LoMu5/Q0 >>61
チラノ繊維とカーボン、GaN素子などもだからハード面はあまり心配しなくてもいいのでは？
むしろ心配なのはソフトウエア
サウジ向けはアビオニクス、レーダー、データリンク、CCAの制御システムとかをサウジと共同開発した別物に置き換えたりする・・・とか？
チラノ繊維とカーボン、GaN素子などもだからハード面はあまり心配しなくてもいいのでは？
むしろ心配なのはソフトウエア
サウジ向けはアビオニクス、レーダー、データリンク、CCAの制御システムとかをサウジと共同開発した別物に置き換えたりする・・・とか？
2024/11/30(土) 22:28:07.36ID:U4nv7ltX0
素材技術の壁を越えられない限りいくらパクろうとしても再現できないので製造不可。
その素材自体日本しか作れない。日本以外では以下同様。
ファスナーレス工法で製造されるエアフレームも同様。CFRPもそうだがステルス性能用に
使用されるRAMの成分や配分も日本にしかわからない。今のところw
ようは日本の手を離れたところで英伊がいくら画策しようが何もできない。
完全な技術移転がなされたら話は別だが日本がそんな要望に応じるわけがない。
という話だ。
外野が飛ばし記事書こうが基本的な線は崩れんよ。日本主導を外せたらできるかもな。
出来ないけどw なんか共同開発が始まってもいないのに皮算用ばっか話てんのな。
その素材自体日本しか作れない。日本以外では以下同様。
ファスナーレス工法で製造されるエアフレームも同様。CFRPもそうだがステルス性能用に
使用されるRAMの成分や配分も日本にしかわからない。今のところw
ようは日本の手を離れたところで英伊がいくら画策しようが何もできない。
完全な技術移転がなされたら話は別だが日本がそんな要望に応じるわけがない。
という話だ。
外野が飛ばし記事書こうが基本的な線は崩れんよ。日本主導を外せたらできるかもな。
出来ないけどw なんか共同開発が始まってもいないのに皮算用ばっか話てんのな。
622名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hKSH)
2024/11/30(土) 22:28:44.84ID:dNOozUBD0 F-3サウジ特別限定仕様とか言って作れば…
モンキーにするのは絶対条件だな
フルスペックを渡すのは問題外
フルスペックを渡すのは問題外
2024/11/30(土) 22:59:13.72ID:R3bt4kki0
>>622
三菱のロゴをバーンと載せて日本製であることをアッピルすれば中東の石油王もニッコリだろうな
三菱のロゴをバーンと載せて日本製であることをアッピルすれば中東の石油王もニッコリだろうな
技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
1/3の生産を取ろうとするとか
マジで英国ってなんなの
1/3の生産を取ろうとするとか
マジで英国ってなんなの
サウジだけに売るから妙なことになる
イスラエルやイラクやアフガンにもばら撒けばええんじゃああ
イスラエルやイラクやアフガンにもばら撒けばええんじゃああ
>>627
ニュー速なんかでは金も技術もない日本が英国に寄生してる言われてるの笑う
ニュー速なんかでは金も技術もない日本が英国に寄生してる言われてるの笑う
>>632
サウジってものすごく強かでこの場合追い落とすのは多分英国だったりする
サウジってものすごく強かでこの場合追い落とすのは多分英国だったりする
634 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 23:29:11.90ID:3LoMu5/Q0 >>627
タイフーンの様なワークシェアでは無いというのは前からレオナルドの社長とかも言っているので、3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
タイフーンの様なワークシェアでは無いというのは前からレオナルドの社長とかも言っているので、3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
635 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
2024/11/30(土) 23:30:17.68ID:3LoMu5/Q0 だから1/3にはならない
>3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
それやると技術移転しないと他国で作れねえんだよな、という問題が
それやると技術移転しないと他国で作れねえんだよな、という問題が
>>625
日本に何のメリットも無くリスクしかないな
日本に何のメリットも無くリスクしかないな
>>611
トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/
ダメと言うか、F-35売らないなら自分達で同級戦闘機を作って売るぞで脅しかけた成果だと自画自賛しておられますよ
試作機完成が異様に早かったから、あれはハリボテだったのかって気もしますがね
トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/
ダメと言うか、F-35売らないなら自分達で同級戦闘機を作って売るぞで脅しかけた成果だと自画自賛しておられますよ
試作機完成が異様に早かったから、あれはハリボテだったのかって気もしますがね
640 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 00:01:27.28ID:70VWcFLD0 >>636
ノックダウン生産で、カスタマイズ部分だけ自国開発みたいな感じでは
ノックダウン生産で、カスタマイズ部分だけ自国開発みたいな感じでは
641 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 00:02:21.87ID:70VWcFLD0 自国開発じゃなかった、自国生産ね
642名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-TqGB)
2024/12/01(日) 00:25:26.93ID:ZlYK/f1a0 XF9がRRに技術獲られてアドーアの再来よ
643名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/01(日) 00:34:25.79ID:OlBJOFqB0 >>639
文字通りトルコ国防大臣が自画自賛してるだけで肝心の米国は何もコメントしてないってところがまた
TF-X計画を単独で完遂させられるなら今さらF-35なんて必要ないはずなんだよなあ、F-16のアプデ費用削った分も開発に回せばいいだけの話だし
文字通りトルコ国防大臣が自画自賛してるだけで肝心の米国は何もコメントしてないってところがまた
TF-X計画を単独で完遂させられるなら今さらF-35なんて必要ないはずなんだよなあ、F-16のアプデ費用削った分も開発に回せばいいだけの話だし
644名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c64e-ODz4)
2024/12/01(日) 00:52:31.34ID:6TRnABR/0 第6世代戦闘機は無人機との連携が特徴（となる予定）だけど、GCAP計画では共通無人機を作らないので、そこは輸出先の国が勝手に作って勝手に連接してくださいということになるのかな
であればイギリスがサウジに対して行う技術協力には（将来的には）無人機開発に対する協力もふくまれるのかもしれない
そしてむしろそういったGCAPのカスタマイズに対するコンサルティングがGCAP輸出ビジネスの一番おいしいところになるのかも
しかしその場合問題なのは、そういったカスタマイズ案件を3か国が共同で受注するわけでは無い（かもしれない）点
ないとは思うがカスタマイズしすぎて共通の機体とは言えなくなり、3か国のうち1か国しかメンテナンスに携われないみたいな事態にはならないように制度設計してほしい
ちなみに米国の影響を排除したいGCAP導入国にとっては、米国と協力（共同？）して開発する予定の日本の随伴無人機は魅力的ではないだろう
もちろん米国の後ろ盾を期待する国にとっては魅力的
であればイギリスがサウジに対して行う技術協力には（将来的には）無人機開発に対する協力もふくまれるのかもしれない
そしてむしろそういったGCAPのカスタマイズに対するコンサルティングがGCAP輸出ビジネスの一番おいしいところになるのかも
しかしその場合問題なのは、そういったカスタマイズ案件を3か国が共同で受注するわけでは無い（かもしれない）点
ないとは思うがカスタマイズしすぎて共通の機体とは言えなくなり、3か国のうち1か国しかメンテナンスに携われないみたいな事態にはならないように制度設計してほしい
ちなみに米国の影響を排除したいGCAP導入国にとっては、米国と協力（共同？）して開発する予定の日本の随伴無人機は魅力的ではないだろう
もちろん米国の後ろ盾を期待する国にとっては魅力的
2024/12/01(日) 01:02:06.20ID:Gkx55HiM0
次期戦闘機/GCAPは最初から3カ国共通戦闘機は目指してない
その証拠に無人機や搭載兵器ではほとんど協力はしてない
せいぜいお互いに装備は利用できるようにしましょうレベル
GCAPの友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで、その他の協力関係は希薄
その証拠に無人機や搭載兵器ではほとんど協力はしてない
せいぜいお互いに装備は利用できるようにしましょうレベル
GCAPの友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで、その他の協力関係は希薄
>>627
日本が金を出した部分をイギリスに譲ってもくれず
関われる部分が少ないからサウジをぶっ込んで来たんやで
オイルマネーで日本の発言権を稀釈しようという手や
ま、サウジは日本側に付く可能性もあるしイギリスにとっても危険な賭けやけどな
日本が金を出した部分をイギリスに譲ってもくれず
関われる部分が少ないからサウジをぶっ込んで来たんやで
オイルマネーで日本の発言権を稀釈しようという手や
ま、サウジは日本側に付く可能性もあるしイギリスにとっても危険な賭けやけどな
案外政府もオイルマネーに目が眩んでウキウキだったりして
イスラエルの妨害みたいなファクターを懸念しなくちゃいけなくなるのは結構問題だけどな
割とわからんのはこういう時にしゃしゃり出てくる公明党なりあるいはそれを見越して「公明党に配慮して見送り」みたいな意見すら出てこないこと
野党系の騒ぎもなくて、国内メディアでは日系に白他民法にしろ事実関係だけを淡々に言ってる所。
良くも悪くも大騒ぎになると思ったんだが。
野党系の騒ぎもなくて、国内メディアでは日系に白他民法にしろ事実関係だけを淡々に言ってる所。
良くも悪くも大騒ぎになると思ったんだが。
>まやのＣＥＣ
単に難しい概念はわからないか、彼らの読者視聴者には受けないと思ってるかだろう。
逆に戦闘機とか護衛艦はわかりやすく兵器！って感じがするから騒ぐと思ったんだ
実際最近だとトマホークに大騒ぎしてたし
単に難しい概念はわからないか、彼らの読者視聴者には受けないと思ってるかだろう。
逆に戦闘機とか護衛艦はわかりやすく兵器！って感じがするから騒ぐと思ったんだ
実際最近だとトマホークに大騒ぎしてたし
651名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e6a3-Dj8N)
2024/12/01(日) 07:06:20.59ID:D+VDQK3y0 モンキーモデルを敢えて作って売るってんも揉める原因な気がするから
いっそ大元の日本用を、空対空用の高高度高機動に特化した形状で作って対地爆装は、装備できるだけって感じの機体にしたら？って気もする
対地攻撃能力はイギリスやイタリアがほかって於いても自国向けカスタマイズで付けるだろうし
・・・そもそも対地攻撃は随伴無人機にやらせるべきミッションって肝するし
いっそ大元の日本用を、空対空用の高高度高機動に特化した形状で作って対地爆装は、装備できるだけって感じの機体にしたら？って気もする
対地攻撃能力はイギリスやイタリアがほかって於いても自国向けカスタマイズで付けるだろうし
・・・そもそも対地攻撃は随伴無人機にやらせるべきミッションって肝するし
いやだからイギリスの「実証機」ベースの「「テンペスト」」をだね
(恐らく既存のEJ200タイフーンベースに
ステルス用内蔵ベイや発電技術等付けただけ)
(恐らく既存のEJ200タイフーンベースに
ステルス用内蔵ベイや発電技術等付けただけ)
2024/12/01(日) 07:20:13.92ID:Gkx55HiM0
物事を論理的に考えられない人が珍論を唱える
イギリスの実証機はイギリス単独事業だからGCAPとは直接関係がない
本当にサウジと実証機ベースの機体を開発するならイギリスとサウジと二国間交渉で完結するので日本とは関係が無い
イギリスとサウジが日本に同意を求め必要があるのは、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPだから
日本が設計した機体やエンジンを勝手にサウジに関与させられないから日本との交渉が必要になる
イギリスの実証機はイギリス単独事業だからGCAPとは直接関係がない
本当にサウジと実証機ベースの機体を開発するならイギリスとサウジと二国間交渉で完結するので日本とは関係が無い
イギリスとサウジが日本に同意を求め必要があるのは、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPだから
日本が設計した機体やエンジンを勝手にサウジに関与させられないから日本との交渉が必要になる
2024/12/01(日) 07:31:59.43ID:Gkx55HiM0
サウジだって開発費を出すからには最新鋭の強力な戦闘機が欲しいだろ
ユーロファイターを焼き直したような実験機を戦闘機にするなんて話に金を出すわけない
ユーロファイターを焼き直したような実験機を戦闘機にするなんて話に金を出すわけない
サウジは日本向けの機体の開発が終わるタイミングで参加で良かろう。
購入権やカスタマイズ権と引き換えに出資してもらい、それをアップデートのための開発費に回すのなら、
そう悪い話ではない。
サウジの面倒は全部イギリスがみて、かつ日本の承認無しでは物事が動かないようにするのが絶対条件だけど。
購入権やカスタマイズ権と引き換えに出資してもらい、それをアップデートのための開発費に回すのなら、
そう悪い話ではない。
サウジの面倒は全部イギリスがみて、かつ日本の承認無しでは物事が動かないようにするのが絶対条件だけど。
イギリスは日本の技術中心で作られる戦闘機なら世界中にバラ撒いても自分等に損はない、これでどんどん稼ごうぜって考えなのかも
日本の技術中心なんでばら撒いて儲かるのは日本やで
2024/12/01(日) 07:57:32.94ID:Gkx55HiM0
イギリスは中東方面の影響力を維持したいのだろ
例え日本の技術で開発されたGCAPでも、イギリスがサウジに戦闘機を供給ずることに政治的意義がある
イギリスがFCAS(テンペスト)が頓挫しても日本の次期戦闘機に乗る選択をしたのは
政治的な影響力が低下してしまうのを避けたかったから
例え日本の技術で開発されたGCAPでも、イギリスがサウジに戦闘機を供給ずることに政治的意義がある
イギリスがFCAS(テンペスト)が頓挫しても日本の次期戦闘機に乗る選択をしたのは
政治的な影響力が低下してしまうのを避けたかったから
661 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 09:02:25.07ID:70VWcFLD0 >>656
サウジの加盟は将来だとイタリアの外相も言ってるし、将来というのはそういう意味だと思った。
サウジの加盟は将来だとイタリアの外相も言ってるし、将来というのはそういう意味だと思った。
2024/12/01(日) 09:30:44.63ID:Gkx55HiM0
ライトニング、トーネード、タイフーンとイギリス系機体をサウジは導入してきた
FCAS(テンペスト)頓挫のままだとサウジへの戦闘機供給が途絶えてしまう
日本設計の戦闘機でも供給そのものが無くなるよりは政治的にマシという選択
FCAS(テンペスト)頓挫のままだとサウジへの戦闘機供給が途絶えてしまう
日本設計の戦闘機でも供給そのものが無くなるよりは政治的にマシという選択
>>493
むしろ英伊ですら最後には尻込みしかねんシロモノだと思ってますが？
むしろ英伊ですら最後には尻込みしかねんシロモノだと思ってますが？
667名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/01(日) 10:21:40.37ID:OlBJOFqB0 まあブリカスはやっぱブリカスだなと
歴史を紐解いてみれば今中東やらアフリカやらのゴタゴタの原因はあいつらが作ってるし
歴史を紐解いてみれば今中東やらアフリカやらのゴタゴタの原因はあいつらが作ってるし
サウジとか完成機を普通に売るくらいはしてもいいけどそれ以外は無いな。
それでもサウジの対中露姿勢鮮明化は必須だが。
それでもサウジの対中露姿勢鮮明化は必須だが。
貿易から見たらサウジ が日本の技術を採用した
戦闘機を採用してくれるのはありがたいけど
戦闘機を採用してくれるのはありがたいけど
670名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-Z53O)
2024/12/01(日) 11:34:56.17ID:4QRY458w0 石油輸出条件に技術移転要求してくるのが予測されてる訳ですわ
治天の君の胸先三寸で露中等に流出される恐れもあり
石油とサブカル貿易だけの関係でいい
治天の君の胸先三寸で露中等に流出される恐れもあり
石油とサブカル貿易だけの関係でいい
>>650
米軍とのCEC連接を前提とした共同交戦のイラストでの説明では大騒ぎしてたんですよ
それが実際CECを実装した護衛艦が就役しても完全に無反応
え？いいの？って
トマホークは大騒ぎしたけど島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)には無反応
あいつら何も分かってないんじゃないかと
米軍とのCEC連接を前提とした共同交戦のイラストでの説明では大騒ぎしてたんですよ
それが実際CECを実装した護衛艦が就役しても完全に無反応
え？いいの？って
トマホークは大騒ぎしたけど島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)には無反応
あいつら何も分かってないんじゃないかと
>>670
もし日本だけに輸出制限掛けるような事があれば商業の経済性そのものにも多大に影響するんで、流石にやらんのでは
日本が無くても完結する分野があれば皆何も言わないんだろうけど
そんな事をしたらサウジは世間を何も知らない野盗国家として批判されてもおかしくないだろう
もし日本だけに輸出制限掛けるような事があれば商業の経済性そのものにも多大に影響するんで、流石にやらんのでは
日本が無くても完結する分野があれば皆何も言わないんだろうけど
そんな事をしたらサウジは世間を何も知らない野盗国家として批判されてもおかしくないだろう
674 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 13:07:45.02ID:70VWcFLD0 サウジ加入で生産数500機
そこに豪加比台シンガポールの細かい需要も集めれば最終的に800機の大台も見えてきたからね
良いことだ
日本の兵器輸出を見下してた朝鮮人は発狂してるだろうけど
そこに豪加比台シンガポールの細かい需要も集めれば最終的に800機の大台も見えてきたからね
良いことだ
日本の兵器輸出を見下してた朝鮮人は発狂してるだろうけど
「朝鮮人」とか言えばトンデモに味方してもらえると思っているあたりが(ry
百田党じゃあるまいし
百田党じゃあるまいし
？
いや朝鮮人が日本の武器輸出を見下していたことは事実だろう
なんでそこに噛み付いてるんだ？
いや朝鮮人が日本の武器輸出を見下していたことは事実だろう
なんでそこに噛み付いてるんだ？
韓国の安保専門家「日本が6世代戦闘機を開発する」「私たちも国力の集中を」
https://sincereleeblog.com/2024/11/29/dakaradousita/
下に見ていた日本の戦闘機輸出が（開発も販促も）思いのほか順調で
だいぶ焦ってそうではある
https://sincereleeblog.com/2024/11/29/dakaradousita/
下に見ていた日本の戦闘機輸出が（開発も販促も）思いのほか順調で
だいぶ焦ってそうではある
サウジもまたいで去っていったか。
引き取ってくれよと思わないでもない。
引き取ってくれよと思わないでもない。
反米の文脈で語りようがないから、国民の反応は薄くなる。
>>679
そら既に持ってるユーロファイターやF-15SAの方が高性能やもん…
あれってF-35どころかF-16も売ってもらえないような国向けよ
インドネシアがアメリカ・フランスが戦闘機売ってくれるなり足抜けしたのが象徴的
そら既に持ってるユーロファイターやF-15SAの方が高性能やもん…
あれってF-35どころかF-16も売ってもらえないような国向けよ
インドネシアがアメリカ・フランスが戦闘機売ってくれるなり足抜けしたのが象徴的
しかし世界中のきな臭い国の中で西側諸国以外に販路を広げようと考えた場合サウジはまだマシな方なのかも知れないとも思わなくもない。金はあるし
アメリカもTHAAD・F-15SAとサウジに売ってるし
そのアメリカが今後兵器供給を渋るようになるから
どこかが代わりにならないといかんからねぇ
そのアメリカが今後兵器供給を渋るようになるから
どこかが代わりにならないといかんからねぇ
2024/12/01(日) 15:58:54.82ID:F4Xm0GCMd
いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与してこなかったのは相応の理由があるのに日英伊だけが目先の金欲しさにGen6機渡して許される理由がないだろ
2024/12/01(日) 16:08:54.07ID:SRssPu590
>>685
>いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与
F-15SA (F-15E系最新), タイフーンは供与済み
PAC-3, THAADも供与済み
米は議会に盲目的にサウジ他中東への攻撃的武器禁輸を言い出す連中ばかりになったので、仕方なくF-35Aは出さない→では西側機は何を出すになった。今がタイフーン+ラファールで、次はGCAPだよ
武器を出すのは同盟なんだよ。出さないのは敵対行為なので、中露と仲良くなっても文句を言うな。
空軍機を提供する
・政府高官・軍将官/空軍士官・パイロット・整備 これをまとめて仲良くできる(直接的に表現では、買収できる)
>いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与
F-15SA (F-15E系最新), タイフーンは供与済み
PAC-3, THAADも供与済み
米は議会に盲目的にサウジ他中東への攻撃的武器禁輸を言い出す連中ばかりになったので、仕方なくF-35Aは出さない→では西側機は何を出すになった。今がタイフーン+ラファールで、次はGCAPだよ
武器を出すのは同盟なんだよ。出さないのは敵対行為なので、中露と仲良くなっても文句を言うな。
空軍機を提供する
・政府高官・軍将官/空軍士官・パイロット・整備 これをまとめて仲良くできる(直接的に表現では、買収できる)
KF-21はF414を使っている時点で米国の干渉は免れない
かといって米国が文句を言わない国ならより高性能で汎用性の高いF-16Vぐらい買えますわなと
そもそも米国とコネがあって金もあるならF-35も買えるし(UAEは3倍の値段でも買うと言ったが断わられた)
F-35はF-35で色々問題を抱えてはいるが現時点で対抗可能な機体がF-22以外に存在しない
(Su-57もとんだハッタリだったしな)
かといって米国が文句を言わない国ならより高性能で汎用性の高いF-16Vぐらい買えますわなと
そもそも米国とコネがあって金もあるならF-35も買えるし(UAEは3倍の値段でも買うと言ったが断わられた)
F-35はF-35で色々問題を抱えてはいるが現時点で対抗可能な機体がF-22以外に存在しない
(Su-57もとんだハッタリだったしな)
>>686
GCAPを抱えたまま中露と仲良くなるのが最悪のシナリオだな
そしてそれを抑止する手は無い
日本には諜報機関どころかスパイ防止法すら無い
そして技術は出さない金も出さないパートナーと呼ぶに値しないブリカスに
何でいいように使われなきゃならんのだ？
見返りは何だ？MI6の種明かしでもして日本版諜報機関設立に全面協力でもするのか？
GCAPを抱えたまま中露と仲良くなるのが最悪のシナリオだな
そしてそれを抑止する手は無い
日本には諜報機関どころかスパイ防止法すら無い
そして技術は出さない金も出さないパートナーと呼ぶに値しないブリカスに
何でいいように使われなきゃならんのだ？
見返りは何だ？MI6の種明かしでもして日本版諜報機関設立に全面協力でもするのか？
いいようにも何も英伊は英伊で日本なだめるために
サウジ向けの情報開示断念させられとるからなぁ
サウジ向けの情報開示断念させられとるからなぁ
そもそもがテメーらの分担金をサウジに出させるんだったらテメーらはいらないよな？って話にしかならん訳で
691名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/01(日) 16:46:34.79ID:OlBJOFqB0 つーか自分が金出せないからって第三国に金出させますってのは筋違いじゃろ
そもそも日本は英伊とやるって前提で開発に協力してるんだからちゃぶ台返しは止めろやって話でしかない
そもそも日本は英伊とやるって前提で開発に協力してるんだからちゃぶ台返しは止めろやって話でしかない
2024/12/01(日) 17:01:18.26ID:Gkx55HiM0
次期戦闘機というか日本の防衛産業の維持には生産量という問題には避けて通れない
防衛省の需要だけで防衛作業を維持しようとしたら産業が壊死していく
だから米製兵器の委託生産や共同生産も受け入れないといけなくなる
先日発表になったT-7後継機にT-6テキサンⅡがなったように
僅か50機程度の空自のみの需要では国内開発は見送られてしまった
さりとて日本単独で輸出体制を構築するには経験や体制が不十分
次期戦闘機の設計に関する権限と開発スケジュールが侵害されなければ
過渡的措置としてサウジへの販売をイギリスにやらせないわけにもいかない
100点取れなければ試験を放棄しろみたいな論法は防衛産業維持には何の役に立たない
現状は次期戦闘機/GCAPの生産数を増やすことは優先順位が高い
防衛省の需要だけで防衛作業を維持しようとしたら産業が壊死していく
だから米製兵器の委託生産や共同生産も受け入れないといけなくなる
先日発表になったT-7後継機にT-6テキサンⅡがなったように
僅か50機程度の空自のみの需要では国内開発は見送られてしまった
さりとて日本単独で輸出体制を構築するには経験や体制が不十分
次期戦闘機の設計に関する権限と開発スケジュールが侵害されなければ
過渡的措置としてサウジへの販売をイギリスにやらせないわけにもいかない
100点取れなければ試験を放棄しろみたいな論法は防衛産業維持には何の役に立たない
現状は次期戦闘機/GCAPの生産数を増やすことは優先順位が高い
693idonguri 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e07c-5eKh)
2024/12/01(日) 17:28:49.95ID:dfw7VwY90 サウジの需要がないと日本の産業が壊死するという情報は聞いた事がない。
2024/12/01(日) 17:34:01.98ID:SRssPu590
壊死は別にせんが日本製兵器が売らない場合より多く生産されるのは単純にいいことなんで
反対してる奴って日本の技術が中露に漏れるとか言うけど
思い上がりも甚だしくないか
ステルス機の盗める技術はF-35の開発段階で既に盗んでるだろ
思い上がりも甚だしくないか
ステルス機の盗める技術はF-35の開発段階で既に盗んでるだろ
後発の技術はまた異なるものになるし、その異なる技術の仕様が漏れるのが嫌なんだろ
こっちはこっちで金かけて蓄積してるものがあるんだから、そういったものが漏れるのは困るし
既に漏れてるだろうしいつでも漏れるだろう
こっちはこっちで金かけて蓄積してるものがあるんだから、そういったものが漏れるのは困るし
既に漏れてるだろうしいつでも漏れるだろう
漏れたところで素材力ゴリ押しの代物なんでステルスもエンジンも中露が模倣するのは無理っつーか
699名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e07c-5eKh)
2024/12/01(日) 17:49:52.95ID:dfw7VwY90 ？？
日本のみ２００機？
そんな計画あったのか？
GCAPは日英伊の３か国の更新400機を想定してスタートしたと思ってたわ。
日本のみ２００機？
そんな計画あったのか？
GCAPは日英伊の３か国の更新400機を想定してスタートしたと思ってたわ。
2024/12/01(日) 17:54:27.08ID:Gkx55HiM0
技術を盗んで量産できるレベルなら、最初から相当な技術力があるということ
遅かれ早かれ対抗品は出してくる
よくパクリという人がいるが、本当に性能まで同等のパクリができたら
それは相当な実力が相手にはあると認識しないといけない
遅かれ早かれ対抗品は出してくる
よくパクリという人がいるが、本当に性能まで同等のパクリができたら
それは相当な実力が相手にはあると認識しないといけない
701名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/01(日) 17:56:45.25ID:PRagr8SD0 そもそもアビオニクスや搭載されるAI技術は簡単に真似できるものなのかね？
データ盗んできました！自分たちの次世代機に応用します！って結構高度な技術が必要というか、だったら自分たちで一から作ればいいじゃん。と思ってしまう。
素材技術とかそう簡単に真似できないだろ。
データ盗んできました！自分たちの次世代機に応用します！って結構高度な技術が必要というか、だったら自分たちで一から作ればいいじゃん。と思ってしまう。
素材技術とかそう簡単に真似できないだろ。
>>694
日本にとって兵器開発は商材ではなく、あくまでも自分で使う道具を自分で作っているに過ぎないので、
何処まで行っても必要経費でしかないし、国力的に年間1000～2000億程度の開発費もそこまで大きな負担ではない。
なんせ社会保障費の方が桁違いにデカいからな。
日本にとって兵器開発は商材ではなく、あくまでも自分で使う道具を自分で作っているに過ぎないので、
何処まで行っても必要経費でしかないし、国力的に年間1000～2000億程度の開発費もそこまで大きな負担ではない。
なんせ社会保障費の方が桁違いにデカいからな。
サウジが正式に参加しそうね
パートナー枠とやらに何処までの発言権持たせるのか、少なくとも英伊はサウジの金に相当弱いだろうなぁ
パートナー枠とやらに何処までの発言権持たせるのか、少なくとも英伊はサウジの金に相当弱いだろうなぁ
2024/12/01(日) 18:00:19.12ID:Gkx55HiM0
生産体制を維持するには少数生産では無理がある
いざ生産能力を落としてしまうと回復させるのは容易ではない
アメリカの軍需産業がそんな感じになっている
既にアメリカ国内で生産を独占するだけの生産能力が無くなった
開発費だけ確保しても生産が無ければ産業は末端から壊死していく
いざ生産能力を落としてしまうと回復させるのは容易ではない
アメリカの軍需産業がそんな感じになっている
既にアメリカ国内で生産を独占するだけの生産能力が無くなった
開発費だけ確保しても生産が無ければ産業は末端から壊死していく
日本は元々はこれでお金儲けするつもりは無かったけどエンジンが存外良いものが出来てしまい海外の注目度が上がった事で欲が出ちゃったのかもね
707名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/01(日) 18:06:53.71ID:OlBJOFqB0 個人的には技術が流出するのよりもサウジに強力すぎる兵器が渡ってパワーバランスが崩れるのが嫌
米国機よりも高性能な機体を与えて万が一何かあったら日本の責任にもなるし、米国との協調も乱れる
そもこの件は米国は承知してるのかね？ サウジは米国のシマでもあるじゃろ
米国機よりも高性能な機体を与えて万が一何かあったら日本の責任にもなるし、米国との協調も乱れる
そもこの件は米国は承知してるのかね？ サウジは米国のシマでもあるじゃろ
2024/12/01(日) 18:08:42.52ID:qf/WV3sM0
>>699
>GCAPは
スレの文脈読んでくれ・・
F-3のみ 日本200機 財務と財務より緊縮論者がノー
GCAP 400機になって GO
GCAP輸出に難色勢力がしつこく現れる、5chではGCAP脱退論になる 200機に戻るのか？
200機に決定したら、自動的・即座にF-35A増備論が政府内で勝つ 戦闘機国産の可能性の完全終了
>GCAPは
スレの文脈読んでくれ・・
F-3のみ 日本200機 財務と財務より緊縮論者がノー
GCAP 400機になって GO
GCAP輸出に難色勢力がしつこく現れる、5chではGCAP脱退論になる 200機に戻るのか？
200機に決定したら、自動的・即座にF-35A増備論が政府内で勝つ 戦闘機国産の可能性の完全終了
2024/12/01(日) 18:11:23.87ID:qf/WV3sM0
>>707
>そもこの件は米国は
承知していないなら、ここまでサウジへの輸出論が続かない
米国の半分はサウジに戦闘機を売りたいが・・半分は絶対に売らない。
売らなければ、旧式F-15SAで我慢してくれる保証はゼロだよ。
そして西側の回答がGCAP輸出になった
>そもこの件は米国は
承知していないなら、ここまでサウジへの輸出論が続かない
米国の半分はサウジに戦闘機を売りたいが・・半分は絶対に売らない。
売らなければ、旧式F-15SAで我慢してくれる保証はゼロだよ。
そして西側の回答がGCAP輸出になった
2024/12/01(日) 18:12:14.66ID:Gkx55HiM0
サウジへの販売はサウジのイギリス機枠だから
日本がアメリカの島を荒らしたとかにはならんでしょ
イギリスはサウジへの影響力維持の為に日本の次期戦闘機を受け入れたのだから
それまでダメとは言われたくないだろ
日本がアメリカの島を荒らしたとかにはならんでしょ
イギリスはサウジへの影響力維持の為に日本の次期戦闘機を受け入れたのだから
それまでダメとは言われたくないだろ
>>704
そして制裁でなにもかも崩壊しとるな中露
そして制裁でなにもかも崩壊しとるな中露
713名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/01(日) 18:39:04.09ID:PRagr8SD0 他スレでGCAPのエンジンXG240になると言っていた方がいた。
そのエンジンはどんなものなのか調べてみたら、総流量が100kg/s以上という事だけが分かった。推力は何㌧なのかは公表されていなかった。
ここからは個人の完全な予想だが、XG240のドライ推力は現状10t？ぐらいではないのだろうか？
自国エンジンを戦闘機に搭載したことのあるイギリスならばこのエンジンを試験機に載せる用に短期間で完成させるかもしれないが、あまり推力には期待できないだろう。
結局XG240だのXF-9だのと言われているが、試作機用に発表されるエンジンは、ベースとは似ても似つかない物になっているのではないだろうか。
GCAP搭載用エンジン開発は課題をクリアするために、日英の技術が惜しみなく使われるので、一概に「〜の国が作ったとは」言えないのではないか？
そのエンジンはどんなものなのか調べてみたら、総流量が100kg/s以上という事だけが分かった。推力は何㌧なのかは公表されていなかった。
ここからは個人の完全な予想だが、XG240のドライ推力は現状10t？ぐらいではないのだろうか？
自国エンジンを戦闘機に搭載したことのあるイギリスならばこのエンジンを試験機に載せる用に短期間で完成させるかもしれないが、あまり推力には期待できないだろう。
結局XG240だのXF-9だのと言われているが、試作機用に発表されるエンジンは、ベースとは似ても似つかない物になっているのではないだろうか。
GCAP搭載用エンジン開発は課題をクリアするために、日英の技術が惜しみなく使われるので、一概に「〜の国が作ったとは」言えないのではないか？
715 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 18:48:09.22ID:70VWcFLD0 >>714
不満を言葉で書くことすらできない、日本人の質の低下だな
不満を言葉で書くことすらできない、日本人の質の低下だな
718名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-1g4q)
2024/12/01(日) 18:59:45.42ID:OyTtFlhT0 パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
719名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-1g4q)
2024/12/01(日) 18:59:55.17ID:OyTtFlhT0 パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
720名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/01(日) 19:01:49.08ID:PRagr8SD0 >>717
手間と金を掛けなければ技術は得られない
両方絞ったらどうなるか、現在の惨状がその答えだって理解できてないのがまるでダメだな
そんなだから後続のグループにどんどん追い付かれてるｗ
中国はベースになる長距離鉄道技術があるから、完全に日本の新幹線技術を物にしちゃってるのがな…
甘く見た末路がこれだ、無駄に競合増やして条件厳しくしてりゃ世話ないな
手間と金を掛けなければ技術は得られない
両方絞ったらどうなるか、現在の惨状がその答えだって理解できてないのがまるでダメだな
そんなだから後続のグループにどんどん追い付かれてるｗ
中国はベースになる長距離鉄道技術があるから、完全に日本の新幹線技術を物にしちゃってるのがな…
甘く見た末路がこれだ、無駄に競合増やして条件厳しくしてりゃ世話ないな
722名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/01(日) 19:07:23.50ID:PRagr8SD0 >>723
あるから脅威になってんだよなあ、今や中国のGDPは日本の4.5倍、ハァ…
なんだこの程度の事も知らなかったのか、日本が落ちぶれるわけだ
新幹線？8月中はろくに定時運行できず大混乱だったね、日本の話だけど
あるから脅威になってんだよなあ、今や中国のGDPは日本の4.5倍、ハァ…
なんだこの程度の事も知らなかったのか、日本が落ちぶれるわけだ
新幹線？8月中はろくに定時運行できず大混乱だったね、日本の話だけど
726名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ce7b-Dj8N)
2024/12/01(日) 19:15:39.24ID:oj0NxSJ50 確定もくそもない。
英国、RRはCGと模型出して宣伝工作しかしてかない。
耐熱素材技術がないから日本頼りでIHIと共同活溌してノウハウを取得するはずだったが
英国政府から予算が下りてないからそこで止まってる。
一方のIHIはXF9-1を公開試験で披露し、2018年に防衛省に納品して耐久試験を経て
次世代戦闘機( GCAPは2022年、そのだいぶん前 )向けエンジンとして認定された。
その後も予算が投入され続け、今年度は台上試験機から航空機搭載、量産化に向けた
詳細設計が進んでおり、来年度にはお目見えする。
次世代戦闘機向けからGCAPにそのままスライドすかる形だ。
英国、RRはCGと模型出して宣伝工作しかしてかない。
耐熱素材技術がないから日本頼りでIHIと共同活溌してノウハウを取得するはずだったが
英国政府から予算が下りてないからそこで止まってる。
一方のIHIはXF9-1を公開試験で披露し、2018年に防衛省に納品して耐久試験を経て
次世代戦闘機( GCAPは2022年、そのだいぶん前 )向けエンジンとして認定された。
その後も予算が投入され続け、今年度は台上試験機から航空機搭載、量産化に向けた
詳細設計が進んでおり、来年度にはお目見えする。
次世代戦闘機向けからGCAPにそのままスライドすかる形だ。
>>726
F136まで作ったエンジンの老舗RRからの技術協力があれば、エンジン面で後れを取ってる日本にとって
この上ないサポートになるんだが、英側で予算降りてないのはきついな
このままならIHI独力で仕上げる、もっと時間短縮できれば良かったんだが中々上手いこと行かない
F136まで作ったエンジンの老舗RRからの技術協力があれば、エンジン面で後れを取ってる日本にとって
この上ないサポートになるんだが、英側で予算降りてないのはきついな
このままならIHI独力で仕上げる、もっと時間短縮できれば良かったんだが中々上手いこと行かない
729名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ce7b-Dj8N)
2024/12/01(日) 19:18:42.44ID:oj0NxSJ50 シナはWS-15がどうにか克服できたのかまず報告しなさいw
ちゃんとパフォーマンスでるようになりましたか?w
ちゃんとパフォーマンスでるようになりましたか?w
>>725
>あるから脅威になってんだよなあ、今や中国のGDPは日本の4.5倍、ハァ…
>なんだこの程度の事も知らなかったのか、日本が落ちぶれるわけだ
ン？
これだけどさ
↓
>新幹線？8月中はろくに定時運行できず大混乱だったね、日本の話だけど
中国は混雑等なく動かせてるんだっけ？
まぁ、人がそれに乗ってるかどうかは
疑わしいけど…1日の乗客数が100人未満の駅なんかも
あるんだっけ
…そう言えばノーベル賞がどうとか言ってたよね。
これから沢山取れそ？その国は。
まぁ、沢山GDP…
まぁ数だけなら各省からの集計でふやせそうだけどw
>あるから脅威になってんだよなあ、今や中国のGDPは日本の4.5倍、ハァ…
>なんだこの程度の事も知らなかったのか、日本が落ちぶれるわけだ
ン？
これだけどさ
↓
>新幹線？8月中はろくに定時運行できず大混乱だったね、日本の話だけど
中国は混雑等なく動かせてるんだっけ？
まぁ、人がそれに乗ってるかどうかは
疑わしいけど…1日の乗客数が100人未満の駅なんかも
あるんだっけ
…そう言えばノーベル賞がどうとか言ってたよね。
これから沢山取れそ？その国は。
まぁ、沢山GDP…
まぁ数だけなら各省からの集計でふやせそうだけどw
731名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ce7b-Dj8N)
2024/12/01(日) 19:24:05.62ID:oj0NxSJ50 ロールスロイス、英国は自前の耐熱素材を持ってないから耐熱素材の使いこなしが出来ない。
IHIは防衛相の要請でXF9-1を作成し米国製エンジンを凌駕することはできている。
F-22搭載エンジンのF119をベンチマークして同等の出力を余裕で出して燃費を14%向上させ
サイズ縮小に成功した。
IHIは防衛相の要請でXF9-1を作成し米国製エンジンを凌駕することはできている。
F-22搭載エンジンのF119をベンチマークして同等の出力を余裕で出して燃費を14%向上させ
サイズ縮小に成功した。
>>732
お前のところは一個も取れてないけどなw
お前のところは一個も取れてないけどなw
>>732
大恥？
面子に拘る人、アルか？
あちらなら余計な人間を排除出来るから
考える必要もないんだろうけど
>大混乱になったのは日本だぞ、あんな繁忙期に大恥かいて機能も果たせず、大迷惑だった
>僻んでも日本のノ賞の惨状はかわりまへんｗ
憤激するのも程々にね？うぇーい？www
大恥？
面子に拘る人、アルか？
あちらなら余計な人間を排除出来るから
考える必要もないんだろうけど
>大混乱になったのは日本だぞ、あんな繁忙期に大恥かいて機能も果たせず、大迷惑だった
>僻んでも日本のノ賞の惨状はかわりまへんｗ
憤激するのも程々にね？うぇーい？www
>>733
と、ノーベル賞どころか孔子賞とか出してそうな人が言ってますｗ
と、ノーベル賞どころか孔子賞とか出してそうな人が言ってますｗ
輸出に難色勢？
【技術は出さない金も出さない】のはパートナーと呼ぶに値しない
自分に批判的な記事を米紙に寄稿されたというだけの理由で記者をバラす専制君主は上客とは呼べない
これだけの話でしかない
オージーはNGADが異形のブツになるかコケるか大遅延するかコスト暴騰するかしかない以上最有力の買い手だろう
日本人が作った物は嫌だの何だの言っている場合ではない
カナダは何故か戦闘機増備に異常に消極的なのがネック
【技術は出さない金も出さない】のはパートナーと呼ぶに値しない
自分に批判的な記事を米紙に寄稿されたというだけの理由で記者をバラす専制君主は上客とは呼べない
これだけの話でしかない
オージーはNGADが異形のブツになるかコケるか大遅延するかコスト暴騰するかしかない以上最有力の買い手だろう
日本人が作った物は嫌だの何だの言っている場合ではない
カナダは何故か戦闘機増備に異常に消極的なのがネック
740名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ce7b-Dj8N)
2024/12/01(日) 19:33:31.33ID:oj0NxSJ50 ステルス機はステルス性能を維持するためにミサイルも燃料タンクも機外にぶら下げられない。
内装するにはどうしてもウェボンベイや機内タンクを大型化する必要がする。
容積の十分でない戦闘機で無理をするとF-35のようになりますw
つまりあくまでステルスにこだわりつつ兵装拡大、燃料搭載拡大を狙うなら
大型化せざるをえないわけで好き嫌いの問題ではないという話。
内装するにはどうしてもウェボンベイや機内タンクを大型化する必要がする。
容積の十分でない戦闘機で無理をするとF-35のようになりますw
つまりあくまでステルスにこだわりつつ兵装拡大、燃料搭載拡大を狙うなら
大型化せざるをえないわけで好き嫌いの問題ではないという話。
>>737
もしもーし
↑
どうしましたアルか？w
中国経済、粉飾除けばピークは
とうの昔に超えてたやうだけど
ノーベル賞は取れそうなの？
経済のバロメーターとして
見てるようだけどw
もしもーし
↑
どうしましたアルか？w
中国経済、粉飾除けばピークは
とうの昔に超えてたやうだけど
ノーベル賞は取れそうなの？
経済のバロメーターとして
見てるようだけどw
>>739
ただまあ、はした金出して仕様に口を出されるのも困る
売り込み先になるなら量産効果のぶん、無いよりはましって事で納得するしかない
むしろこのペースで採用国増えてくなら、生産基盤の分散と非効率が発生しそうなのを懸念した方がいいかも
ただまあ、はした金出して仕様に口を出されるのも困る
売り込み先になるなら量産効果のぶん、無いよりはましって事で納得するしかない
むしろこのペースで採用国増えてくなら、生産基盤の分散と非効率が発生しそうなのを懸念した方がいいかも
744名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/01(日) 19:38:29.20ID:OlBJOFqB0 日本の方は実機搭載型の試作エンジンの地上試験がもうじき始まる予定、なので製造はほぼ完了してると考えられる
英国のエンジン？ まだ影も形もありませんね
英国のエンジン？ まだ影も形もありませんね
>>742
皆の迷惑になってる人が何を言ってるのかねぇ
w
出すのが新幹線の混雑の話とか
マジで日本人としては失笑ものと言うか…
中国はどうなってるの？
定時運行かね？混雑もしない、と言うよりは
空気を運んでるだけだからw
皆の迷惑になってる人が何を言ってるのかねぇ
w
出すのが新幹線の混雑の話とか
マジで日本人としては失笑ものと言うか…
中国はどうなってるの？
定時運行かね？混雑もしない、と言うよりは
空気を運んでるだけだからw
749名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce7b-Dj8N)
2024/12/01(日) 19:44:24.48ID:oj0NxSJ50 現地生産の割り当てはGIGOが割り振りするわけだから俺らが心配してても仕方ない話だがな。
皮算用の話は正直どうでもいい。
それよりもXF9-10の公開試験がいつなのか。目下の楽しみはその辺だな。
皮算用の話は正直どうでもいい。
それよりもXF9-10の公開試験がいつなのか。目下の楽しみはその辺だな。
>>747
米国との契約であれのノウハウは米国外で使えない
米国との契約であれのノウハウは米国外で使えない
>>753
厳しいな、こうなるとメリットが本当に生産分担ぐらいしかない
厳しいな、こうなるとメリットが本当に生産分担ぐらいしかない
IHIが全ての技術をRRに開示すればいいやん
ものさえ揃えばRRがIHIよりはるかに良いものを作ってくれることに疑いの余地はない
ものさえ揃えばRRがIHIよりはるかに良いものを作ってくれることに疑いの余地はない
>>707
サウジのストライクイーグルもレーダーやアビオをモンキー化されてるんだっけ
ところがサウジのGCAPの要求はそれはダメなんだっけ？
そしてそれをつなごうとしているのが【技術は出さない金も出さないパートナー】というね
そのストライクイーグルをもってイエメンを空爆しまくってもフーシ派を一向に掃討出来ず
専ら市民の被害のみ増やしただけという前科もあるし
何と言っても実権を持つ皇太子が自分に批判的な記事を米紙に寄稿しただけの記者をバラさせる国だしな
民主化運動デモでも起こってその頭上に爆弾でも落としかねんわな
サウジのストライクイーグルもレーダーやアビオをモンキー化されてるんだっけ
ところがサウジのGCAPの要求はそれはダメなんだっけ？
そしてそれをつなごうとしているのが【技術は出さない金も出さないパートナー】というね
そのストライクイーグルをもってイエメンを空爆しまくってもフーシ派を一向に掃討出来ず
専ら市民の被害のみ増やしただけという前科もあるし
何と言っても実権を持つ皇太子が自分に批判的な記事を米紙に寄稿しただけの記者をバラさせる国だしな
民主化運動デモでも起こってその頭上に爆弾でも落としかねんわな
>>720
イギリスは「テンペスト」(笑)の構想では先に出資国にお金を出させて逃げられないようにしておいて
そこからエンジン含めて開発スタートする腹積もりだったんですよ
ユーロファイターの時に実際にそのヤクザなやり方を成功させているが計画は遅れに遅れコストは高騰
そのせいで狼少年状態になって信用を失ってしまった
それが今度は技術は出さない金も出さないで権利だけ得ようとしている訳だ
イギリスは「テンペスト」(笑)の構想では先に出資国にお金を出させて逃げられないようにしておいて
そこからエンジン含めて開発スタートする腹積もりだったんですよ
ユーロファイターの時に実際にそのヤクザなやり方を成功させているが計画は遅れに遅れコストは高騰
そのせいで狼少年状態になって信用を失ってしまった
それが今度は技術は出さない金も出さないで権利だけ得ようとしている訳だ
762 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce72-Dj8N)
2024/12/01(日) 20:34:34.07ID:oj0NxSJ50 軍事機密をよそにただで進呈するような国家は存在しない。
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
「国家間に真の友人はない」シャルル・ド・ゴール
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
「国家間に真の友人はない」シャルル・ド・ゴール
765 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 21:05:30.77ID:70VWcFLD0766 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 21:10:13.04ID:70VWcFLD0 >>753
技術者も無理やで。人的交流も法的に禁止されてる。
技術者も無理やで。人的交流も法的に禁止されてる。
767 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 21:12:02.95ID:70VWcFLD0 ヨーロッパの卓越した知見がGCAPをリードする！英国主導！
から
産業維持の為にサウジを～に後退したんやが一貫して一貫性が無いな
から
産業維持の為にサウジを～に後退したんやが一貫して一貫性が無いな
いままでは散々アメリカの政治的な横槍があったけど（自分とこの機体を導入しろと）
その米空軍は次世代のNGADが完全に迷走入りしているんで、今までみたいに米空軍が採用した新型機を空自も
入れていけばいいって訳にはいかないのが今のご時世（あれ、ホントにグダグダにしちゃってどうすんだろうね）
今回ばかりは独力でやるか米国抜きで国際協同でやるしかないし、それが出来る戦後初のチャンス
その米空軍は次世代のNGADが完全に迷走入りしているんで、今までみたいに米空軍が採用した新型機を空自も
入れていけばいいって訳にはいかないのが今のご時世（あれ、ホントにグダグダにしちゃってどうすんだろうね）
今回ばかりは独力でやるか米国抜きで国際協同でやるしかないし、それが出来る戦後初のチャンス
770名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/01(日) 21:23:17.45ID:PRagr8SD0 もしモンキーモデルが作られるのならば、それはレーダー性能や電子戦能力などの性能を削るのかな？それともAIを搭載せず無人機化をできなくするのか、それともその両方なのか。
レーダー抜いて輸出やろ
ヨーロッパの卓越したレーダーを付ければよい
ヨーロッパの卓越したレーダーを付ければよい
>>766
しかしそういう約束に実効性を持たせられるのは米国だからだな
日本はそういう約束をこっそり破られた場合にそれを突き止める事が出来るのか心配だな
自前の諜報機関とスパイ防止法が無いままでは不利なハンデキャップマッチを強いられてしまう
しかしそういう約束に実効性を持たせられるのは米国だからだな
日本はそういう約束をこっそり破られた場合にそれを突き止める事が出来るのか心配だな
自前の諜報機関とスパイ防止法が無いままでは不利なハンデキャップマッチを強いられてしまう
773 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce72-Dj8N)
2024/12/01(日) 21:36:59.01ID:oj0NxSJ50 ふむ。
データリンク不可、CCA操作不可、次期中距離AAM供与拒否(英国産はどうぞご自由に)、
こんな感じかな。
ざっくりでは群体制御能力をオミットし単独戦闘力だけ残す。それでもすごく強いが。
データリンク不可、CCA操作不可、次期中距離AAM供与拒否(英国産はどうぞご自由に)、
こんな感じかな。
ざっくりでは群体制御能力をオミットし単独戦闘力だけ残す。それでもすごく強いが。
モンキー化は言葉のマジックで何とか出来たとして
【技術は出さない金も出さないパートナー】はライセンス生産レベルまで格下げせんと割に合わんな
コイツを通す必要性が全く見えてこない
【技術は出さない金も出さないパートナー】はライセンス生産レベルまで格下げせんと割に合わんな
コイツを通す必要性が全く見えてこない
775名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/01(日) 21:53:58.26ID:PRagr8SD0 ていうかモンキーモデルとかわざわざ言わなくても、「サウジアラビアの気候と地政学に合わせた仕様に仕上げました（）」とか言っとけば良いのでは？
ただエンジンは適合性があるかは疑問だな
燃焼温度が極めて高く設定されているために砂粒を吸い込んでそのまま排出せず
融けてガラス化してタービンブレードに固着してしまう危険性がある
確かF135でもこれは問題になっていたはず
燃焼温度が極めて高く設定されているために砂粒を吸い込んでそのまま排出せず
融けてガラス化してタービンブレードに固着してしまう危険性がある
確かF135でもこれは問題になっていたはず
ところで、F-3?って量産体制に入ったら年に何台作れるんだろう?
その時々で変動はするだろうけど、実力としてどれくらい見込めるのかしら?
その時々で変動はするだろうけど、実力としてどれくらい見込めるのかしら?
778 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/01(日) 22:12:02.76ID:70VWcFLD0 >>777
F-2とF-15の代替なんだから、年１０～１５機だろう
F-2とF-15の代替なんだから、年１０～１５機だろう
サウジに売る位ならイランとかの親日国にも売るしかないな。
真面目にサウジとかやめてほしいわ。
絶対サウジ国内での製造と技術移転要求されるだろ。
搭載可能ミサイルは日本産のみとか制限つけて売却後も儲けと使用状況コントロールしないとだめやろ。
真面目にサウジとかやめてほしいわ。
絶対サウジ国内での製造と技術移転要求されるだろ。
搭載可能ミサイルは日本産のみとか制限つけて売却後も儲けと使用状況コントロールしないとだめやろ。
782 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 00:00:55.09ID:QC0kZlrw0 サウジでは技術的に製造は不可能。半完成品のノックダウン生産がせいぜいだろう
イランなんて馬鹿かお前は
ロシアや北朝鮮に売れと言ってるのとほとんど同義
イランなんて馬鹿かお前は
ロシアや北朝鮮に売れと言ってるのとほとんど同義
サウジの最終目標は米国依存を脱して米軍を追い出すことかな
そもそも技術も出さない金も出さないで口は出すのはパートナーと呼ぶに値せん
技術は培ってこなかっただろうからせめて約束の金積めや
さもなきゃ降りろ
技術主(日本)と金主(サウジ)だとすればお前らは何だ？
技術は培ってこなかっただろうからせめて約束の金積めや
さもなきゃ降りろ
技術主(日本)と金主(サウジ)だとすればお前らは何だ？
世間一般の認識では寄生してるのは日本の方だそうですよ
日本が広報を全くやらないからだろうけど
日本が広報を全くやらないからだろうけど
2024/12/02(月) 00:06:18.67ID:DmLbJSs90
サウジは国内製造するだけの工業基盤がないから無理
製造業で働く労働力も国内に無い
サウジ政府にそういう願望があったとしても現実には無理な話
そこら編は航空機生産してるインドとは事情が違う
言っては悪いが工業基盤ならイランの方がある
製造業で働く労働力も国内に無い
サウジ政府にそういう願望があったとしても現実には無理な話
そこら編は航空機生産してるインドとは事情が違う
言っては悪いが工業基盤ならイランの方がある
787 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 00:06:41.30ID:QC0kZlrw0 >>786
やらないことには育たないしまずはノックダウン生産で人材を育てていく感じになるのでは
やらないことには育たないしまずはノックダウン生産で人材を育てていく感じになるのでは
2024/12/02(月) 00:26:51.14ID:DmLbJSs90
航空機生産は自動車産業と同じで無数の部品生産をする下請け企業が無いと成立しない
それがないとライセンス生産にすら到達できない
アメリカもそうした下請け製造業が無くなってきたから兵器の生産能力が低下している
だから生産の独占から委託生産・共同生産の活用に政策転換しだした
サウジアラビアには生産させろといっても生産を支える製造業から育成しないといけない
現状ではサウジアラビアは英国にGCAPサウジ仕様開発を依頼するくらいしかできないだろう
それがないとライセンス生産にすら到達できない
アメリカもそうした下請け製造業が無くなってきたから兵器の生産能力が低下している
だから生産の独占から委託生産・共同生産の活用に政策転換しだした
サウジアラビアには生産させろといっても生産を支える製造業から育成しないといけない
現状ではサウジアラビアは英国にGCAPサウジ仕様開発を依頼するくらいしかできないだろう
サウジの立場になって考えたら
金はあるし交渉のために強気に出るのは理解できる。
ただ本音は「何としても新世代戦闘機を手に入れたい」ということで必死になってるんだと思う。
技術供与とか参画は絶対条件にはならない。
いつ売って貰えるのかわからないし、導入出来たとしてもアメリカに完全にコントロールされるF-35以外にはGCAPしか現実的な選択肢がないのが現状。
金はあるし交渉のために強気に出るのは理解できる。
ただ本音は「何としても新世代戦闘機を手に入れたい」ということで必死になってるんだと思う。
技術供与とか参画は絶対条件にはならない。
いつ売って貰えるのかわからないし、導入出来たとしてもアメリカに完全にコントロールされるF-35以外にはGCAPしか現実的な選択肢がないのが現状。
まあでも、日英の航空機なら実質アメリカのひも付きも同じではあるがな
F-35よりはダイレクトじゃない
F-35よりはダイレクトじゃない
793 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 00:37:16.66ID:QC0kZlrw0 生産にせよ開発にせよサウジに技術が渡ることを嫌がってるだけ
そんな今更な事を言われてもなあ、という感じはあるんだが
2024/12/02(月) 00:44:14.38ID:DmLbJSs90
トランプが関税かけると息巻いても、現状では関税を負担するのはアメリカ国民自身
何十年もかけて消えていった製造業が関税かけてたからと僅かな期間で復活する訳がない
本当にトランプが関税政策を実行したら、アメリカ国民が関税分の物価高を負担するしかない
関税政策なんて産業が生きてるうちは有効であるが、産業が消えた後にやっても国民の負担しか発生しない
マスコミは恐怖心を煽っているが、トランプが関税かけても短期間で撤回するしかないのは目に見えている
何十年もかけて消えていった製造業が関税かけてたからと僅かな期間で復活する訳がない
本当にトランプが関税政策を実行したら、アメリカ国民が関税分の物価高を負担するしかない
関税政策なんて産業が生きてるうちは有効であるが、産業が消えた後にやっても国民の負担しか発生しない
マスコミは恐怖心を煽っているが、トランプが関税かけても短期間で撤回するしかないのは目に見えている
>>720
現時点で、F-3（GCAP）のエンジンとして採用しうる試作品はXF9-1しか存在しない。
RRが極秘裏に15トンクラスのエンジン開発を進めていて試作エンジンを完成させているなら話は別だが。
現時点で、F-3（GCAP）のエンジンとして採用しうる試作品はXF9-1しか存在しない。
RRが極秘裏に15トンクラスのエンジン開発を進めていて試作エンジンを完成させているなら話は別だが。
GEとF120をベースに最新の技術を投入すれば出来そうな気がしないでもない
RRが金出すかは別として
RRが金出すかは別として
>>792
基本的にはサウジ空軍のタイフーン後継の話だし、完全にアメリカ離れするのは不可能だということは理解してるでしょ。
軍関係者の立場ならF-35とGCAPは何がなんでも導入しなきゃ不味いと考えてなきゃおかしい。
基本的にはサウジ空軍のタイフーン後継の話だし、完全にアメリカ離れするのは不可能だということは理解してるでしょ。
軍関係者の立場ならF-35とGCAPは何がなんでも導入しなきゃ不味いと考えてなきゃおかしい。
>>797
トランプが各国に「関税かけるぞ！」と言ってるのは要求を通すための脅しの部分が大半と思って良い。
（対中国を除いて）
特にメキシコでもカナダに対しては、違法薬物や不法入国者の取り締まりを事前に取り決めたように真面目にやれ、
という意図で関税強化を打ち出している。
仮に関税が引き上げられた場合、アメリカ国内での販売価格も上がってアメリカの消費者も困るが、
売上が減少して一番困るのは、メヒコやカナダの企業。
すでにトランプの関税引き上げ宣言の後、トルドーは急遽マー・ア・ラゴに飛んできてトランプと会談しとるし、
メヒコの大統領も当初は「こちらもアメリカ製品に関税かけることができる」などと宣言しとったけど、
今では「話し合いで解決しましょう」と腰折れモードである。
輸入大国であるアメリカとしては、関税を武器に相手国に要求を突きつけるやり方は実に効果的である。
トランプが各国に「関税かけるぞ！」と言ってるのは要求を通すための脅しの部分が大半と思って良い。
（対中国を除いて）
特にメキシコでもカナダに対しては、違法薬物や不法入国者の取り締まりを事前に取り決めたように真面目にやれ、
という意図で関税強化を打ち出している。
仮に関税が引き上げられた場合、アメリカ国内での販売価格も上がってアメリカの消費者も困るが、
売上が減少して一番困るのは、メヒコやカナダの企業。
すでにトランプの関税引き上げ宣言の後、トルドーは急遽マー・ア・ラゴに飛んできてトランプと会談しとるし、
メヒコの大統領も当初は「こちらもアメリカ製品に関税かけることができる」などと宣言しとったけど、
今では「話し合いで解決しましょう」と腰折れモードである。
輸入大国であるアメリカとしては、関税を武器に相手国に要求を突きつけるやり方は実に効果的である。
2024/12/02(月) 00:57:55.80ID:DmLbJSs90
そもそもYF120はGEが開発したエンジンだからRRはどうにもできない
F120の開発で得た技術の米国外への持ち出しも禁止だしね
805 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 01:02:04.76ID:QC0kZlrw0 イギリスが欲しいのはITARフリーの戦闘機だから、エンジンなどの主要なサブシステムに今からアメリカ企業を入れるなんてことは絶対にあり得ない、ポストF9エンジン目的だったとしてもあり得ない
SAって一般的なダウングレード版でなかったけ？＞レーダーやアビオ
技術は出さない金も出さないではパートナーとは呼べないと再三指摘していたのだが
まさか文字が読めない相手がいるとは想定外だった
まさか文字が読めない相手がいるとは想定外だった
それをただ闇雲に言う意味がない、というところまでは分からないかな
811 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 02:05:07.00ID:QC0kZlrw0 パートナーと呼べない、で、呼べないからどうした？としか言えない
そんな無意味な定義などどうでも良いし、イタリア、イギリスが日本の戦闘機をカスタマイズして購入するという事実の方が重要だろう
レーダーに関しては共同研究してるので後に日本も使うことになるかもしれないが。
そんな無意味な定義などどうでも良いし、イタリア、イギリスが日本の戦闘機をカスタマイズして購入するという事実の方が重要だろう
レーダーに関しては共同研究してるので後に日本も使うことになるかもしれないが。
日本はアメリカの兵器輸出管理を学ぶべきだよ
売れればいいというものではない
売れればいいというものではない
最新機になればなるほどかえってダウングレード版開発する方がコストかかるどうしよう？
ソフト側で最高性能が出せないとかにするにしろ、そのソフトの開発コストもかかりそう（デバッグコスト的な意味で）
>>801
実際TPPの即日離脱とかあったじゃん。
ソフト側で最高性能が出せないとかにするにしろ、そのソフトの開発コストもかかりそう（デバッグコスト的な意味で）
>>801
実際TPPの即日離脱とかあったじゃん。
>>688
話としては簡単で中国から国際社会を守るためには自国だけでなく
太平洋情勢に介入する意思のある国（英伊）にもある程度強くなってもらう必要がある
とはいえ日本製部品を乗せたF-3をそのまま外に出すことはできないので
中身を英伊製部品に入れ替えた輸出版F-3Exを作る必要があり
それにオリジナルF-3と同じぐらい開発費がかかる（F-22Exのときと同じ）
その費用を英伊が自分たちだけで工面するのがキツいってなら
機密情報開示を制限し本体の開発スケジュールにも影響させないという条件の下で
サウジを外部パートナーに加えることには反対しないというのが日本の立場
話としては簡単で中国から国際社会を守るためには自国だけでなく
太平洋情勢に介入する意思のある国（英伊）にもある程度強くなってもらう必要がある
とはいえ日本製部品を乗せたF-3をそのまま外に出すことはできないので
中身を英伊製部品に入れ替えた輸出版F-3Exを作る必要があり
それにオリジナルF-3と同じぐらい開発費がかかる（F-22Exのときと同じ）
その費用を英伊が自分たちだけで工面するのがキツいってなら
機密情報開示を制限し本体の開発スケジュールにも影響させないという条件の下で
サウジを外部パートナーに加えることには反対しないというのが日本の立場
>>812
アメリカがサウジにF-35を売らんのはユダヤ贔屓の国是のせいで
ハマステロ前はイスラエルがどんだけロシア中国とイチャついてたかを考えれば
サウジに売らんというならイスラエルにはもっと売るべきじゃない
日本はそこらへん特にイスラエルに肩入れしないといけない政治的事情はないので
アメリカと違ってサウジにステルス機を売ることにも抵抗は少ない
アメリカがサウジにF-35を売らんのはユダヤ贔屓の国是のせいで
ハマステロ前はイスラエルがどんだけロシア中国とイチャついてたかを考えれば
サウジに売らんというならイスラエルにはもっと売るべきじゃない
日本はそこらへん特にイスラエルに肩入れしないといけない政治的事情はないので
アメリカと違ってサウジにステルス機を売ることにも抵抗は少ない
ユーロファイターだってドイツで輸出反対してるのは緑の党だろ？
ゴミだぞ
ゴミだぞ
2024/12/02(月) 08:38:40.09ID:DmLbJSs90
サウジはトーネードやユーロファイターを運用してきた
イギリスやイタリアはその後継機枠は失いたくないのだろ
アメリカはいずれくるサウジのF-15後継機をどうするかはわからない
イギリスやイタリアはその後継機枠は失いたくないのだろ
アメリカはいずれくるサウジのF-15後継機をどうするかはわからない
フィリピンも日本から購入したいらしいし
英伊機が実質モンキーみたいなもんだろ？
レーダーもタイフーンからの流用で日本みたいに1から設計したのじゃないし
レーダーもタイフーンからの流用で日本みたいに1から設計したのじゃないし
2024/12/02(月) 12:30:44.97ID:y761VQuLd
でもサウジだって、ここんとこ急送に財政赤字が増えて来てるから、
今から10年後、1機100億円以上の戦闘機を大人買いできるような状態ではないかもしれない。
今から10年後、1機100億円以上の戦闘機を大人買いできるような状態ではないかもしれない。
2024/12/02(月) 13:24:03.01ID:/HZaUJCP0
>>828
>財政赤字が増えて来てる
原油価格上げたい。兵器の整備や最終組み立てなど、国内でできることはなんでも国内でしたい。
軍備はそろえても、イエメンに攻め込んだり・カタールと紛争したりは控える。イランとも緊張関係はテンション下げる。
>財政赤字が増えて来てる
原油価格上げたい。兵器の整備や最終組み立てなど、国内でできることはなんでも国内でしたい。
軍備はそろえても、イエメンに攻め込んだり・カタールと紛争したりは控える。イランとも緊張関係はテンション下げる。
モンキーはタービン材料のグレードダウンは必要だな
外に出さない技術を選定して管理する必要がある
戦車の装甲材みたいに
外に出さない技術を選定して管理する必要がある
戦車の装甲材みたいに
833名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-ZfKc)
2024/12/02(月) 14:02:57.77ID:M/CznFiB0 中東方面は、TITが高いと吸い込んだ砂がガラス化して····
EJ200で問題無いなら同等のTITに下げる
⇒結果ダウングレードになる
EJ200で問題無いなら同等のTITに下げる
⇒結果ダウングレードになる
835名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/02(月) 14:13:39.75ID:/Q4J8q3Q0 吸気口に整流パーツでも付ければ空気より重い砂ははたき落とせそうな気もするが
まあ吸気効率が下がるだろうけども
まあ吸気効率が下がるだろうけども
836名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/02(月) 14:37:38.32ID:2wKiFZKT0 エアインテークは結局Ｆ３５の用な形になるのかね？個人的にはＦ２２の用な形が好きなのだが、、、
三菱が身近で取り扱ってるステルス戦闘機がF-35しかないんで
あれを参考にするしかないんだろ
あれを参考にするしかないんだろ
X-2の存在を知らないワッチョイ隠したナマモノがなんか言ってる
839 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 14:56:27.99ID:QC0kZlrw0 >>836
F-22はスプリッターベーン部分でかなりステルス性が阻害されていると言われてるので、今更あれは使わない
F-22はスプリッターベーン部分でかなりステルス性が阻害されていると言われてるので、今更あれは使わない
840 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-Dngz)
2024/12/02(月) 15:26:20.00ID:V6HBQmpeM >>545
アメリカにも欲しかったら売るから大丈夫。
アメリカにも欲しかったら売るから大丈夫。
841 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-Dngz)
2024/12/02(月) 15:32:32.98ID:V6HBQmpeM 輸出も技術移転も導入も決まっていない中で、最近覚えた単語のようにモンキーモデル化を連呼するのは現実的ではないし幼稚な考えだと思う
最適解を選び採る事を繰り返す中でダウングレードになるのは技術的難題･政治的難題の避けられない理由があるからで、
防衛装備品の管理や今後の評判に汚点を付けられない意味で
前もって決まっていたようにカスハラのような真似をするわけにはいかない、と関係者はきっと考えるだろう
俺も三カ国以外の、軍事的な脅威と利害関係が必ずしも一致しない上に技術的フィードバックが得られない国の開発段階での参加、
しかも金払っとくから(金を払わせるから)後は俺の為に勝手に作って用意しといてくれ、な流れに持っていかれるのは不遜であり疑問でしかないけど、
顧客側に立ったらモンキーモデルと称して軽んじられるのは不当な待遇で憤りしか感じないと思うんだ
最適解を選び採る事を繰り返す中でダウングレードになるのは技術的難題･政治的難題の避けられない理由があるからで、
防衛装備品の管理や今後の評判に汚点を付けられない意味で
前もって決まっていたようにカスハラのような真似をするわけにはいかない、と関係者はきっと考えるだろう
俺も三カ国以外の、軍事的な脅威と利害関係が必ずしも一致しない上に技術的フィードバックが得られない国の開発段階での参加、
しかも金払っとくから(金を払わせるから)後は俺の為に勝手に作って用意しといてくれ、な流れに持っていかれるのは不遜であり疑問でしかないけど、
顧客側に立ったらモンキーモデルと称して軽んじられるのは不当な待遇で憤りしか感じないと思うんだ
>>813
バグが有っても困らないからデバッグなどしなくて良い
バグが有っても困らないからデバッグなどしなくて良い
2024/12/02(月) 18:02:40.69ID:/HZaUJCP0
>>844
>日本製の兵器で「やらかす
これは主に公明党が主張してきたが、与党としてそのような可能性は低いが、あっても相手政府の問題とするで、解決済み。
「俺はそんな解決は認めていない」論は議会で多数党をリードしてかた頑張ろう。5chで主張するのはまぁ自由。
5chは兵器輸出になると、まるで全部反対派ばかりになる。技術がもれる・相手国にサービスする義務は無し、こればかり。
正直、半分は中韓の書き込み、1/4は平和主義者さんなのかな。
家電とか量販型の輸出商品で弱くなったので、自分は防衛関係輸出は頑張るべき論です。潜水艦の技術が漏れる、護衛艦の技術が漏れる、GCAP技術が漏れる、こればかり。米からのFMS金額程度は輸出で貿易黒字を稼ぎたいよ
>日本製の兵器で「やらかす
これは主に公明党が主張してきたが、与党としてそのような可能性は低いが、あっても相手政府の問題とするで、解決済み。
「俺はそんな解決は認めていない」論は議会で多数党をリードしてかた頑張ろう。5chで主張するのはまぁ自由。
5chは兵器輸出になると、まるで全部反対派ばかりになる。技術がもれる・相手国にサービスする義務は無し、こればかり。
正直、半分は中韓の書き込み、1/4は平和主義者さんなのかな。
家電とか量販型の輸出商品で弱くなったので、自分は防衛関係輸出は頑張るべき論です。潜水艦の技術が漏れる、護衛艦の技術が漏れる、GCAP技術が漏れる、こればかり。米からのFMS金額程度は輸出で貿易黒字を稼ぎたいよ
847名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3636-Dngz)
2024/12/02(月) 18:07:25.35ID:i3a9Y+nU0 >>846
俺はその平和主義の範疇に入るんだろうけど、
輸出品として日本の防衛装備品がその国の安全にも役立つのは嬉しいんだけど、
日本の兵器で戦争されるのは複雑、というか嫌悪感があるんだよね
F-3も圧倒的脅威として立ちはだかる事で護られる事に寛容な人は決して少なくない"だろう"、
という個人的主観も稚拙なものだなぁ
俺はその平和主義の範疇に入るんだろうけど、
輸出品として日本の防衛装備品がその国の安全にも役立つのは嬉しいんだけど、
日本の兵器で戦争されるのは複雑、というか嫌悪感があるんだよね
F-3も圧倒的脅威として立ちはだかる事で護られる事に寛容な人は決して少なくない"だろう"、
という個人的主観も稚拙なものだなぁ
サウジが買ったGCAPでイスラエルを滅ぼしたとしても特に何も感じぬ
言わんやイランをや
言わんやイランをや
850 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 18:29:46.41ID:QC0kZlrw0 韓国人はGCAPの販売増にけっこう焦ってるらしいな
（なぜか）計画を主導しているのが日本だということも正しく認識していた
（なぜか）計画を主導しているのが日本だということも正しく認識していた
852名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/02(月) 18:45:07.87ID:2wKiFZKT0854 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc)
2024/12/02(月) 19:09:58.18ID:dKeIH5uP0 元々、日中間・日露間を飛ばす事を想定してたエンジンが
極端な砂だらけの地域で使う為の対策をしてるかは疑問
極端な砂だらけの地域で使う為の対策をしてるかは疑問
2024/12/02(月) 20:54:16.86ID:y761VQuLd
>>851
ボラメとF-3じゃ戦闘機としての世代が隔絶していてそもそも競合すらしないのに一体何を「焦る」のかさっぱり理解できないわ
ボラメとF-3じゃ戦闘機としての世代が隔絶していてそもそも競合すらしないのに一体何を「焦る」のかさっぱり理解できないわ
砂漠で使ってエンジン寿命が短くなるなんて知った事じゃない
859 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 21:37:32.58ID:QC0kZlrw0 IHIは一応研究してる
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレード及びその表面処理方法
Abstract
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレードであって、砂漠地帯で運用される場合に砂の堆積を防止するものであって、ブレードの表面にアモルファス層によるコーティングが形成される。ーーー
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレード及びその表面処理方法
Abstract
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレードであって、砂漠地帯で運用される場合に砂の堆積を防止するものであって、ブレードの表面にアモルファス層によるコーティングが形成される。ーーー
862 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-0CkY)
2024/12/02(月) 22:22:45.70ID:GcanMMKM0 >>841
有る意味、そこら辺の商品管理をイギリスの役割として期待している
有る意味、そこら辺の商品管理をイギリスの役割として期待している
2024/12/02(月) 22:23:03.25ID:rG2IjXOq0
極端に砂塵の多い環境での寿命は保証いたしません
なおエンジン不調になった場合の交換用タービンブレードは高値でお買い求めください
こんな感じの対応で十分
嫌ならF-3買うな
なおエンジン不調になった場合の交換用タービンブレードは高値でお買い求めください
こんな感じの対応で十分
嫌ならF-3買うな
2024/12/02(月) 22:26:10.00ID:rG2IjXOq0
韓国のマニアがサウジのGCAP参入(？)に焦ってるのは「サウジがKF-21のスポンサーになってくれてブロック3開発を進める」という希望的観測がぶち壊しになるから。
そもそもKF-21を第5世代どころか概念さえ不明な5.5とか第6世代に発展させることが技術的に難しいという点は妄想でカバーするとして、韓国単独で新世代戦闘機を開発配備する資金を出すことが不可能なのは誰もが認めてる。
そこでスポンサーとして最有力だとされてるのがサウジアラビア。
UAEとかポーランドが参入を希望してるという話もあるらしいけど、仮にこの2国に仲間にしたところで金は足りない。
そもそもKF-21を第5世代どころか概念さえ不明な5.5とか第6世代に発展させることが技術的に難しいという点は妄想でカバーするとして、韓国単独で新世代戦闘機を開発配備する資金を出すことが不可能なのは誰もが認めてる。
そこでスポンサーとして最有力だとされてるのがサウジアラビア。
UAEとかポーランドが参入を希望してるという話もあるらしいけど、仮にこの2国に仲間にしたところで金は足りない。
さすがにボラメじゃ跨いで去っていくか、サウジでも
867 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 22:49:08.13ID:QC0kZlrw0 >>864
砂漠の砂は1750度くらいが融点だから一瞬1800度になったくらいでは溶けないのでは？
火山灰は1000度くらいで溶けるからタービン付着が問題になるけど、砂漠の砂の場合はむしろ圧縮機を心配すべき・・・とか？
砂漠の砂は1750度くらいが融点だから一瞬1800度になったくらいでは溶けないのでは？
火山灰は1000度くらいで溶けるからタービン付着が問題になるけど、砂漠の砂の場合はむしろ圧縮機を心配すべき・・・とか？
868 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc)
2024/12/02(月) 22:49:55.29ID:pNyjEADJ0 >>865
ポラメはスパホの劣化版だな。北相手ならそれで充分過ぎる。
ポラメはスパホの劣化版だな。北相手ならそれで充分過ぎる。
無用論で酷い目に遭って結局半ば元通りというのがよくある。
870名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/02(月) 22:55:11.83ID:/Q4J8q3Q0 >>867
一瞬とか数回なら問題にはならんのだろうが、継続的に使用するエンジンでの話だからな
多分一番問題になるのは離陸時で、エンジンパワーを上げてテイクオフするときに砂がホットコアに吸い込まれてタービンブレードに溶着するものと思われる
これを何度も繰り返すと一度の溶着量は少なくても塵積になるし、タービンに余計なものがくっつくと高速回転する部品の重心バランスが崩れて故障の元になるだろう
一瞬とか数回なら問題にはならんのだろうが、継続的に使用するエンジンでの話だからな
多分一番問題になるのは離陸時で、エンジンパワーを上げてテイクオフするときに砂がホットコアに吸い込まれてタービンブレードに溶着するものと思われる
これを何度も繰り返すと一度の溶着量は少なくても塵積になるし、タービンに余計なものがくっつくと高速回転する部品の重心バランスが崩れて故障の元になるだろう
871名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
2024/12/02(月) 22:58:59.71ID:/Q4J8q3Q0 あとタービンに加熱ムラが起きてひび割れや破断の原因にもなるでしょ
日本の兵器云々で戦争されるのに嫌悪感を抱く人とかそんなひとおらんだろ。
そんな人は自動車やゲーム機のPSや家電製品の中の部品ですら兵器として利用されているのを知ったら発狂するんかね。兵器そのものじゃないと言うならF-3とかは武器乗せてないならただの飛行機やで。
そんな人は自動車やゲーム機のPSや家電製品の中の部品ですら兵器として利用されているのを知ったら発狂するんかね。兵器そのものじゃないと言うならF-3とかは武器乗せてないならただの飛行機やで。
ガチで話題にする奴がせいぜいミリオタや国際情勢おたくくらいのオタクの周りでしか話題になってないのー
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国（イランと講和するうわさも）と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国（イランと講和するうわさも）と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
ガチで話題にする奴がせいぜいミリオタや国際情勢おたくくらいのオタクの周りでしか話題になってないのー
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国（イランと講和するうわさも）と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国（イランと講和するうわさも）と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
黄砂のことを考えると砂対策はそれなりに必要かもしれん
882 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc)
2024/12/03(火) 06:45:39.49ID:Z/J9GeXh0 サウジの件、調整は既に済んでると思ったら、まだ日本頑張ってるのね。
BAEはユーロファイター・タイフーンの英国最終組み立てラインをどのようにして存続させようというのか（Breaking Defense)
―4.5世代機としてまだ伸びしろがあるのか、GCAPが英国で生産されるか保障はない
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/baebreaking-defense45gcap.html
ウォートン施設で最後のタイフーン2機が2025年に引き渡されると、BAEは第6世代GCAP戦闘機の製造で頼みの綱となる労働力をつなぎとめるためにも、
輸出市場で顧客を見つけ出ざるを得なくなる
・・・・金欠な英国さんは、なにかと足引っ張る存在
―4.5世代機としてまだ伸びしろがあるのか、GCAPが英国で生産されるか保障はない
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/baebreaking-defense45gcap.html
ウォートン施設で最後のタイフーン2機が2025年に引き渡されると、BAEは第6世代GCAP戦闘機の製造で頼みの綱となる労働力をつなぎとめるためにも、
輸出市場で顧客を見つけ出ざるを得なくなる
・・・・金欠な英国さんは、なにかと足引っ張る存在
884 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 09:50:31.71ID:vNAXOXGe0 https://news.yahoo.co.jp/articles/ad1307181ddd8928b997d991d14e0fa576735079
英、サウジ参加「前向きに検討」 日伊との戦闘機共同開発 報道
散々FB-22などで嘘をついてきた共同なのでただの飛ばし記事だろうが。
英、サウジ参加「前向きに検討」 日伊との戦闘機共同開発 報道
散々FB-22などで嘘をついてきた共同なのでただの飛ばし記事だろうが。
885 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 09:56:01.61ID:vNAXOXGe0 >>883
GCAPへのサウジ参加を条件にサウジにヨーロファイターを追加購入させようとかそういう腹なのか？
GCAPへのサウジ参加を条件にサウジにヨーロファイターを追加購入させようとかそういう腹なのか？
888 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 10:10:36.91ID:vNAXOXGe0 >>887
24年初頭にドイツはサウジへのユーロファイターとその武装の引渡しに合意してる
24年初頭にドイツはサウジへのユーロファイターとその武装の引渡しに合意してる
889名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1g4q)
2024/12/03(火) 11:09:38.35ID:b1UZJ26ed >>865
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
>>876
まぁ俺なんだが、
ありがちな誤読だろうけど、俺は個人的主観を語ってるだけだ
別に知らない誰かの声を代弁してる訳では無い
それに「次期戦闘機に護られる事に関して寛容は人は少なくないだろう」と書いている
誰かが嫌悪感を抱くだろうなんてネガティブな視点で書いたわけでもないわ
まぁ俺なんだが、
ありがちな誤読だろうけど、俺は個人的主観を語ってるだけだ
別に知らない誰かの声を代弁してる訳では無い
それに「次期戦闘機に護られる事に関して寛容は人は少なくないだろう」と書いている
誰かが嫌悪感を抱くだろうなんてネガティブな視点で書いたわけでもないわ
>>889
やけにkf21のこと気にしてるんだなw
やけにkf21のこと気にしてるんだなw
サウジが、参加するとなるとそうなりかねないんだよね
サウジ入れるならワークシェアから外してノックダウン生産までだよな
そもそもノックダウン生産すら怪しい感じだが
そもそもノックダウン生産すら怪しい感じだが
X-2の速度性能について。
スーパクルーズするというものもあれば、音速出もないというものもあり、それぞれ話の出どころはどこなんだろ。
自分は公式の話（特に情報なし）以外はわからん。
スーパクルーズするというものもあれば、音速出もないというものもあり、それぞれ話の出どころはどこなんだろ。
自分は公式の話（特に情報なし）以外はわからん。
896 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 260a-Dj8N)
2024/12/03(火) 14:09:50.35ID:bCi2Gt7G0 金を出せば技術が手に入ると思っているみたいだ
>>897
サウジは基本シビアで技術を持ってるとこと仲良くすればいいだからな、イギリスは割と眼中にはいってない
サウジは基本シビアで技術を持ってるとこと仲良くすればいいだからな、イギリスは割と眼中にはいってない
903 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc)
2024/12/03(火) 18:37:19.28ID:TYDDKaMk0904名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-Z53O)
2024/12/03(火) 18:42:24.18ID:EN7Ibcp90 サウジは100％政府出資のSAMIを世界の国防企業上位入りさせようと計画していて
現地生産、情報開示に対する執着はSAMIへのノウハウ吸収目的だと勘繰っている
純粋に防衛目的なら英からサウジ仕様の完成品買えば済む
売らないとは言ってない訳ですし
現地生産、情報開示に対する執着はSAMIへのノウハウ吸収目的だと勘繰っている
純粋に防衛目的なら英からサウジ仕様の完成品買えば済む
売らないとは言ってない訳ですし
>>903
>フランスは伝統的に空母に載せられる軽量戦闘機を志向しており
>ドイツ空軍は伝統的にフランス空軍よりも輸送能力が高く、より広い行動範囲を備えたより重い戦闘機の取得と開発を好んできた。
まあ何度もこのスレで言われてた事だけど、こんな根本的な違いプロジェクト始める前に気付けないのか・・・
>フランスは伝統的に空母に載せられる軽量戦闘機を志向しており
>ドイツ空軍は伝統的にフランス空軍よりも輸送能力が高く、より広い行動範囲を備えたより重い戦闘機の取得と開発を好んできた。
まあ何度もこのスレで言われてた事だけど、こんな根本的な違いプロジェクト始める前に気付けないのか・・・
2024/12/03(火) 19:04:04.65ID:1drLYDEp0
>>903
政治的対立ばかり注目されがちだが
実は技術開発も遅れており、実証機すら2年以上の遅れが確定
アメリカでさえ重量とコストの問題を克服できない
アダプティブエンジンが仏独に可能なのかという技術的問題の見通しも不明
政治的対立ばかり注目されがちだが
実は技術開発も遅れており、実証機すら2年以上の遅れが確定
アメリカでさえ重量とコストの問題を克服できない
アダプティブエンジンが仏独に可能なのかという技術的問題の見通しも不明
2024/12/03(火) 19:09:56.20ID:Dvsk7UI+0
2024/12/03(火) 19:14:50.21ID:r31XUEJF0
機外搭載時代なら艦上機ベースでもラファールのようにコンパクトには出来たのだが
ウエポンベイ収納が前提になると機体規模はどうしても大きくなりがち
最低限の機体規模にすると貧弱な収納力やFCAS(テンペスト)のように性能低下と維持の煩雑さを受け入れて
脱着式ウエポンベイのようなことを考えなくてはいけなくなる
イタリアやイギチス国防省がアッサリと比較的大型の次期戦闘機を受け入れたのは
オーソドックスな大型機の方が技術的リスクが低いと判断したのだろう
ウエポンベイ収納が前提になると機体規模はどうしても大きくなりがち
最低限の機体規模にすると貧弱な収納力やFCAS(テンペスト)のように性能低下と維持の煩雑さを受け入れて
脱着式ウエポンベイのようなことを考えなくてはいけなくなる
イタリアやイギチス国防省がアッサリと比較的大型の次期戦闘機を受け入れたのは
オーソドックスな大型機の方が技術的リスクが低いと判断したのだろう
GCAPでも艦載機問題は出てくると思うけどねぇ
主要3カ国全部空母保有国だぜ？F-35B後継どうすんの？は確実に議題に上がるだろ
主要3カ国全部空母保有国だぜ？F-35B後継どうすんの？は確実に議題に上がるだろ
2024/12/03(火) 19:25:00.49ID:Dvsk7UI+0
>>909
日本や英伊の方向性がどっちかなんだよな
現状は3カ国ともF-35B運用国で、STOVLないしSTOBAR運用ってことで艦載機側の工夫で空母化してるわけで
ギガセル利用のカタパルトもなんだか実用化って面では眉唾物って考えると双発で推力もある次期戦闘機ベースならSTOBAR運用で十分実用に足りると思うけどどうかな
日本や英伊の方向性がどっちかなんだよな
現状は3カ国ともF-35B運用国で、STOVLないしSTOBAR運用ってことで艦載機側の工夫で空母化してるわけで
ギガセル利用のカタパルトもなんだか実用化って面では眉唾物って考えると双発で推力もある次期戦闘機ベースならSTOBAR運用で十分実用に足りると思うけどどうかな
>F-35B後継
その後継機を絶対に用意しなきゃいけないのは米軍だし
他国は、米国の出方（売る気の有無）を見て動く形になるっしょ
その後継機を絶対に用意しなきゃいけないのは米軍だし
他国は、米国の出方（売る気の有無）を見て動く形になるっしょ
913 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 19:46:19.13ID:vNAXOXGe0 ちょっと前にXの英国退役将校の書き込みが紹介されていた。
GCAPの開発終わったらF-35Bの代替機を開発するべきと言っていた
その場合F-35Bは外国にでも売り払う想定なんだろう
GCAPの開発終わったらF-35Bの代替機を開発するべきと言っていた
その場合F-35Bは外国にでも売り払う想定なんだろう
>>890
うおっ、わざと書いといて言うのもあれだがあんな屁理屈なレスに反応なんかしなくてもええのに誰もあんなこと思わんだろ。
イギリスとサウジか。
個人的にはサウジはFMS的扱いなら許せるかな。
イギリスはGIGO本格化したら潔く技術検証機を諦めてGCAPに注力するなら許せるかな。
その後も二足のわらじすんならサウジと交代でもいいかな。財政難何だろ？
まー、それもこれもGCAPが始まるまでは何もわからん。
うおっ、わざと書いといて言うのもあれだがあんな屁理屈なレスに反応なんかしなくてもええのに誰もあんなこと思わんだろ。
イギリスとサウジか。
個人的にはサウジはFMS的扱いなら許せるかな。
イギリスはGIGO本格化したら潔く技術検証機を諦めてGCAPに注力するなら許せるかな。
その後も二足のわらじすんならサウジと交代でもいいかな。財政難何だろ？
まー、それもこれもGCAPが始まるまでは何もわからん。
915 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc)
2024/12/03(火) 20:08:08.24ID:TYDDKaMk0 サウジという金ヅルがあるなら、英とサウジの2国でテンペストやりゃいいじゃんね。
>>915
サウジは英国のこと相手にしない可能性高いのよ
サウジは英国のこと相手にしない可能性高いのよ
第4世代機更新用GCAPと違いF-35B更新用機は50年代末くらいに登場すれば充分間に合うしF-35みたいに同時進行で開発される事は無いだろうがGCAP発展型で艦載機開発話は出てくると思うんだよねぇ
918 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc)
2024/12/03(火) 20:23:59.16ID:TYDDKaMk0 そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
RRがあるからエンジンも
BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
RRがあるからエンジンも
2024/12/03(火) 20:28:25.34ID:1drLYDEp0
日英伊のGCAPは技術供与の担当部位を受け持つ対応関係が前提で成り立つものだろう
印も沙も普通、相手するなら顧客からじゃないのか？
金だけ出して技術を勝手に吸い取るような真似をさせて共同開発が成立するのか？茶番だろ
印も沙も普通、相手するなら顧客からじゃないのか？
金だけ出して技術を勝手に吸い取るような真似をさせて共同開発が成立するのか？茶番だろ
技術力はBAEとRRのほうがあるから、むしろ金を出してもらって日本に技術までくれるので
共同開発と言っていいのか？という気はするな
共同開発と言っていいのか？という気はするな
923 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc)
2024/12/03(火) 20:41:14.27ID:TYDDKaMk0 >>919
サウジ参画の話は5月にはニュースに出てたし、水面下ではもっと前から打診があったはず。でもまだ話がまとまらないとこみると、よほど大きな懸念があるのか…
サウジ参画の話は5月にはニュースに出てたし、水面下ではもっと前から打診があったはず。でもまだ話がまとまらないとこみると、よほど大きな懸念があるのか…
924 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 20:42:45.96ID:vNAXOXGe0 日英伊はGCAPと引き換えに化石燃料を狙ってるんじゃないのかと勘繰ってしまうなぁ
>>927
開発にはロクに関われてなかったからレプリカだの実証機だのを今さら慌てて引っ張り出してるのが今のイギリスなんだけど、都合が悪くて見えないフリでもしてるのかな？
開発にはロクに関われてなかったからレプリカだの実証機だのを今さら慌てて引っ張り出してるのが今のイギリスなんだけど、都合が悪くて見えないフリでもしてるのかな？
>>930
だから開発能力に疑問を呈しているのだが、同じことを書いてどうする？
だから開発能力に疑問を呈しているのだが、同じことを書いてどうする？
932 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 21:15:59.74ID:vNAXOXGe0 >>927
してない。くだらない嘘をつくな
F-35はBAE.incで、イギリスはBAE ,plc全くの別会社だし、incからPlcに人材や技術を移動させたりすることはアメリカの法律で完全に禁止されてる
してない。くだらない嘘をつくな
F-35はBAE.incで、イギリスはBAE ,plc全くの別会社だし、incからPlcに人材や技術を移動させたりすることはアメリカの法律で完全に禁止されてる
>>932
そりゃお前他所の開発案件の技術移転とか、ホイホイされていいものじゃないだろ
その辺は常識の範囲内だよ
それら踏まえたうえでも、技術力は日本よりずっとあるから組んだ以上安心していい
積み重ねが違いすぎる
そりゃお前他所の開発案件の技術移転とか、ホイホイされていいものじゃないだろ
その辺は常識の範囲内だよ
それら踏まえたうえでも、技術力は日本よりずっとあるから組んだ以上安心していい
積み重ねが違いすぎる
>>934
こう書いているわけだが
>919 ：名無し三等兵 <span style="color:green;">警備員[Lv.19]</span> (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) ：2024/12/03(火) 20:25:35.92 ID:kRBrPUSr0
>そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
>BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
>RRがあるからエンジンも
ちょっと腹立てると、すぐ目の色真っ赤にして近眼になるよなお前
技術力の話と開発能力の話が近いからな
こう書いているわけだが
>919 ：名無し三等兵 <span style="color:green;">警備員[Lv.19]</span> (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) ：2024/12/03(火) 20:25:35.92 ID:kRBrPUSr0
>そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
>BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
>RRがあるからエンジンも
ちょっと腹立てると、すぐ目の色真っ赤にして近眼になるよなお前
技術力の話と開発能力の話が近いからな
938名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d922-goja)
2024/12/03(火) 21:40:02.20ID:f1d5Gvsb0 >>846
全ての輸出に反対してる奴なんかいるか？
そういう藁人形論法は見苦し過ぎるぞ？
オージーとかシンガポールに出すのを嫌がってる奴がどこにいる？
お前は「サウジの言い分を丸飲みしろ！そうじゃなきゃコストで破綻する！」論者なだけだろ？
全ての輸出に反対してる奴なんかいるか？
そういう藁人形論法は見苦し過ぎるぞ？
オージーとかシンガポールに出すのを嫌がってる奴がどこにいる？
お前は「サウジの言い分を丸飲みしろ！そうじゃなきゃコストで破綻する！」論者なだけだろ？
>>919
むしろBAEがあるだけ米帝さんよりもマシって気がしますが、今だと米帝さんの物作り能力の凋落の方が凄いんで
むしろBAEがあるだけ米帝さんよりもマシって気がしますが、今だと米帝さんの物作り能力の凋落の方が凄いんで
日「サウジくん入れるなら俺出るわ」
英伊サ「！」
サ「日本くんが出るなら俺入らない」
英伊「！」
日「サウジくんが諦めるなら俺戻るわ」
英伊「ホッ」
サ「日本くんが戻るなら俺も戻るわ」
日「！」
先頭に戻る
英伊サ「！」
サ「日本くんが出るなら俺入らない」
英伊「！」
日「サウジくんが諦めるなら俺戻るわ」
英伊「ホッ」
サ「日本くんが戻るなら俺も戻るわ」
日「！」
先頭に戻る
アメリカは最終的にはモノになるとしても、こちらが指定した納期はまず守られないだろうな。
そこは賭けても良いくらい信用が無い。
だからと言ってイギリスのプロジェクト管理がしっかりしている訳ではないし、ハッキリ言えば開発スピードが遅過ぎるが。
そこは賭けても良いくらい信用が無い。
だからと言ってイギリスのプロジェクト管理がしっかりしている訳ではないし、ハッキリ言えば開発スピードが遅過ぎるが。
947 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 22:55:40.32ID:vNAXOXGe0 サウジは組み立てできても胴体下部の鋲打つくらいだろうし、BAEがサウジ向けのアビオニクスをタイフーンのECRS Mk2ベースで開発するなら日本としては機体とエンジンを輸出することに関して特に文句はないんじゃないの
35年の完成に影響しないなら。
35年の完成に影響しないなら。
948 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc)
2024/12/03(火) 23:09:34.02ID:Z/J9GeXh0 >>947
エンジンのデザート仕様が必要かの。TIT下げればいいか。
エンジンのデザート仕様が必要かの。TIT下げればいいか。
952 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 00:12:36.85ID:H6c+FL5w0 >>950
RRはF-35Bのリフトファン後部のスイベル推力偏向部と左右の姿勢制御スラスターのみでエンジン本体には関わっていない
おまけにこれもRRノースアメリカ.incとイギリスのRRplcとに分かれていて、アメリカincが開発したF136の技術情報は一切持ち出せない
ITARで禁止されている
RRはF-35Bのリフトファン後部のスイベル推力偏向部と左右の姿勢制御スラスターのみでエンジン本体には関わっていない
おまけにこれもRRノースアメリカ.incとイギリスのRRplcとに分かれていて、アメリカincが開発したF136の技術情報は一切持ち出せない
ITARで禁止されている
>>952
最終製品レベルの技術情報が持ち出せないのは当然だが、無関与の日本よりは知見を期待できる
我が国、量産レベルで実用化したのはまだF3とF7だけだからな
今はXF9を仕上げてる最中、多量のエンジン開発経験あるところの関与はやはりほしいよ
最終製品レベルの技術情報が持ち出せないのは当然だが、無関与の日本よりは知見を期待できる
我が国、量産レベルで実用化したのはまだF3とF7だけだからな
今はXF9を仕上げてる最中、多量のエンジン開発経験あるところの関与はやはりほしいよ
955 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 00:31:40.25ID:H6c+FL5w0 CGや落とすだけのベイを見てイギリスがまともに開発の準備をしていたと考える人もいるのだろう
俺にはそうは思えないけど
俺にはそうは思えないけど
だから技術力と開発力を分けて、前者は肯定しつつ後者には疑問を呈してるわけで
開発が日本主導になったのは、その点では良かったんだろうな
開発が日本主導になったのは、その点では良かったんだろうな
958名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0e91-rNft)
2024/12/04(水) 00:48:38.61ID:APfnLEKo0 で、サウジ抜きで日英伊間でどれだけ話が纏まったか、進捗したか誰か把握していませんか？
まだ各国の望む要件定義すら纏められていない気がするんだが、スケジュールは大丈夫なのかな？
まだ各国の望む要件定義すら纏められていない気がするんだが、スケジュールは大丈夫なのかな？
959 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 00:54:59.73ID:H6c+FL5w0 >>958
ワークシェアの話は全て方がついたとレオナルドの社長は言っていた。
クリスマス前にGIGO設立条約が締結されるとも。
サウジを条約締結国とは一線を引いたパートナーとするという話があるのはワークシェアに変更は無いという意味だろう。
ワークシェアの話は全て方がついたとレオナルドの社長は言っていた。
クリスマス前にGIGO設立条約が締結されるとも。
サウジを条約締結国とは一線を引いたパートナーとするという話があるのはワークシェアに変更は無いという意味だろう。
960 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 00:56:53.18ID:H6c+FL5w0 ワークシェアの話が全て決定したということは要件も決定したということ
というかおそらくF-３の想定要件は価格以外ほとんど全ての性能でテンペストを上回っていたのだろう。そうでなきゃこんなすんなり決まるわけない
というかおそらくF-３の想定要件は価格以外ほとんど全ての性能でテンペストを上回っていたのだろう。そうでなきゃこんなすんなり決まるわけない
開発中だったエンジンの現物も技術情報も全部アメリカが引き上げているから、
現状ではノウハウ自体がイギリスから消失してる。
現状ではノウハウ自体がイギリスから消失してる。
2024/12/04(水) 06:08:40.92ID:M9YL17zU0
アンチは都合の良い妄想ばかりしてるから気がつかないが
GCAPではイギリスはかなり屈辱的待遇だということに気がついてない
共同開発だろうと国家事業なのだから、国家間で明確なワークシェアを獲得してなければ何の保証もないからだ
日本が次期戦闘機開発事業を継続事業とし、単に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意では
F-16改造になったF-2開発での日本の立場より遙かにイギリスの立場は悪いことになる
来年度から協業が始まるのに何の明確なワークシェアを国家間で合意されなく、日本の次期戦闘機の設計・開発が進めれてるからだ
最初からカスタマイズ権と国内生産権獲得が目的だったイタリアにとっては良い条件でも
独自の戦闘機開発を目指していたイギリスにとっては屈辱的待遇になっている
イギリスは何の設計担当の権利も獲得できなかったからだ
GCAPではイギリスはかなり屈辱的待遇だということに気がついてない
共同開発だろうと国家事業なのだから、国家間で明確なワークシェアを獲得してなければ何の保証もないからだ
日本が次期戦闘機開発事業を継続事業とし、単に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意では
F-16改造になったF-2開発での日本の立場より遙かにイギリスの立場は悪いことになる
来年度から協業が始まるのに何の明確なワークシェアを国家間で合意されなく、日本の次期戦闘機の設計・開発が進めれてるからだ
最初からカスタマイズ権と国内生産権獲得が目的だったイタリアにとっては良い条件でも
独自の戦闘機開発を目指していたイギリスにとっては屈辱的待遇になっている
イギリスは何の設計担当の権利も獲得できなかったからだ
2024/12/04(水) 06:22:24.19ID:M9YL17zU0
来年度から試作機の制作が始まる
この状態で何の国家間でワークシェアが合意されてなければ
それは日本の次期戦闘機を英位が受け入れるという結果しか有り得ない
英伊は共通部分では何の設計担当を国家合意で得られてない
つまりカスタマイズ権の範囲内での自国製機材の採用しか保証がない
後は日本の次期戦闘機をライセンス生産する以外にない
この状態で何の国家間でワークシェアが合意されてなければ
それは日本の次期戦闘機を英位が受け入れるという結果しか有り得ない
英伊は共通部分では何の設計担当を国家合意で得られてない
つまりカスタマイズ権の範囲内での自国製機材の採用しか保証がない
後は日本の次期戦闘機をライセンス生産する以外にない
964名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2a23-5eKh)
2024/12/04(水) 06:36:03.08ID:hceW5xan0 空力設計がBAE、構造設計がMHIだったんじゃないか
両者がやりとりしながら設計を進めていた
両者がやりとりしながら設計を進めていた
2024/12/04(水) 06:46:29.23ID:M9YL17zU0
それはありえない
GIGO条約発効前にそんな事は出来ない
GIGO条約発効前にそんな事は出来ない
2024/12/04(水) 06:50:40.68ID:MQQbBVyW0
空力設計なんて構想設計時にやるからあり得ないだろ
BAEは構想設計にも基本設計にも参加してない(笑)
BAEは構想設計にも基本設計にも参加してない(笑)
2024/12/04(水) 07:06:47.26ID:MQQbBVyW0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/1203a.html
この大臣のコメントを読め
次期戦闘機は3カ国やパートナー国との協力を念頭に置いて設計されてきたと答えている
つまり、既に日本が設計を進めていることをハッキリいっている
要は協力を念頭に置いて設計しつるのは日本だということ
この大臣のコメントを読め
次期戦闘機は3カ国やパートナー国との協力を念頭に置いて設計されてきたと答えている
つまり、既に日本が設計を進めていることをハッキリいっている
要は協力を念頭に置いて設計しつるのは日本だということ
2024/12/04(水) 07:17:05.07ID:M9YL17zU0
面白いのはスウェーデンの接触がGCAP合意後に活発になってる点だ
将来的にはエンジン購入を念頭に置いてるかもしれない
そしてエンジン供給に関して交渉先は日本だとスウェーデン政府・国防省は認識している
将来的にはエンジン購入を念頭に置いてるかもしれない
そしてエンジン供給に関して交渉先は日本だとスウェーデン政府・国防省は認識している
2024/12/04(水) 09:17:58.35ID:MQQbBVyW0
スウェーデンはGCAP合意直後から日本と関係を模索してる
2024/12/04(水) 11:07:20.43ID:YYYG1+0l0
2024/12/04(水) 11:12:31.89ID:MQQbBVyW0
フランスのダッソーがスウェーデンの戦闘機開発に協力すると言ってるらしい
グリペンにおけるBAEのポジション？
グリペンにおけるBAEのポジション？
974 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 11:30:49.12ID:H6c+FL5w0 インドもGCAPに関係したい模様
インド防衛工業協会（SIDM）とイタリア航空宇宙・防衛・安全保障産業連盟（AIAD）の間で覚書（MOU）の交渉が行われる予定です。この協定は、防衛部門における合弁事業、技術移転、共同開発の機会を探るためのプラットフォームとして機能します。
サウジもインドもイギリスよりイタリアが中心になって交渉してるように見えるのはなんでや？
https://idrw.org/india-and-italy-forge-defence-ties-explore-collaboration-on-gcap-sixth-generation-jet-project/
インド防衛工業協会（SIDM）とイタリア航空宇宙・防衛・安全保障産業連盟（AIAD）の間で覚書（MOU）の交渉が行われる予定です。この協定は、防衛部門における合弁事業、技術移転、共同開発の機会を探るためのプラットフォームとして機能します。
サウジもインドもイギリスよりイタリアが中心になって交渉してるように見えるのはなんでや？
https://idrw.org/india-and-italy-forge-defence-ties-explore-collaboration-on-gcap-sixth-generation-jet-project/
2024/12/04(水) 11:45:48.96ID:M9YL17zU0
BAEやRRはあわよくばイギリス政府がGCAPを仕切り直しにすることを望んでいた
このままだと設計にほとんど関与することが無いのが決定なので、ちゃぶ台返しの働きかけに熱心だった
それに対してイタリアは最初からカスタマイズ権と国内生産権確保と割り切ってたから
GCAPが売れればイタリア製の機材やイタリアでの国内生産が増えるから積極的セールスを展開するから
このままだと設計にほとんど関与することが無いのが決定なので、ちゃぶ台返しの働きかけに熱心だった
それに対してイタリアは最初からカスタマイズ権と国内生産権確保と割り切ってたから
GCAPが売れればイタリア製の機材やイタリアでの国内生産が増えるから積極的セールスを展開するから
976名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1g4q)
2024/12/04(水) 12:05:45.16ID:G7gAv00Ld >>975
今日も妄想ポエムをぶつぶつ唱える念仏君
今日も妄想ポエムをぶつぶつ唱える念仏君
（言い返せませんという意味です）
>>962
屈辱的もクソも、現状英国は次期戦闘機開発に際して何の技術的展望も金銭的担保も持ち合わせては居ないのだから発言権など湧きようもなかろう。
屈辱的もクソも、現状英国は次期戦闘機開発に際して何の技術的展望も金銭的担保も持ち合わせては居ないのだから発言権など湧きようもなかろう。
979名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 3a9c-TqGB)
2024/12/04(水) 14:46:53.39ID:MHaGAE1S0 日本が造って英伊はライセンス生産で自国部品にカスタマイズ可
F-35よりマシだな
F-35よりマシだな
2024/12/04(水) 15:31:36.08ID:M9YL17zU0
F-2の開発時でさえワークシェアを先に決めてから設計スタートしている
それに対してGCAPは日本が三カ国の協力を念頭に置いて設計してるというだけで
2024年度までは日本が単独で開発してしまっている
来年度から試作機を制作開始するのに設計のワークシェアなんて最初から無かったのだ
日本が設計した機体とエンジンを英伊が受け入れる、それを自国仕様にカスタマイズする共同開発だった
だから財政的・技術的貢献に応じた作業分担で問題が無かったのだ
それに対してGCAPは日本が三カ国の協力を念頭に置いて設計してるというだけで
2024年度までは日本が単独で開発してしまっている
来年度から試作機を制作開始するのに設計のワークシェアなんて最初から無かったのだ
日本が設計した機体とエンジンを英伊が受け入れる、それを自国仕様にカスタマイズする共同開発だった
だから財政的・技術的貢献に応じた作業分担で問題が無かったのだ
そもそも単独開発なんかハナから考えてなかった日本が米英どっちと組んで開発するか選んだ時点で相当譲歩させられてるぞ
譲歩というより、単純にアメリカが他国に新兵器を供給する能力を失ってるので
他の誰かが代わりにやるしかなく、できるのは日本しかいなかったというだけで
まぁ是非もなかったという意味では譲歩なのかもしれんが
他の誰かが代わりにやるしかなく、できるのは日本しかいなかったというだけで
まぁ是非もなかったという意味では譲歩なのかもしれんが
2024/12/04(水) 16:46:40.66ID:MQQbBVyW0
トランプ政権に代わったところで開発能力や生産能力がすぐに回復することはない
しかも、トランプは重火器協会とは親しいが、最新兵器には疎く理解があまりない
しかも、トランプは重火器協会とは親しいが、最新兵器には疎く理解があまりない
銃火器って言いたかったんだろうな
全米ライフル協会なのでそれでも正しくないが
全米ライフル協会なのでそれでも正しくないが
トランプはマスクの話を鵜呑みにして有人機の開発費をカットするかもしれない怪しさはある
NGADは難産になりそう
NGADは難産になりそう
987名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-1g4q)
2024/12/04(水) 18:55:59.94ID:9csfDRp20 >>980
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
2024/12/04(水) 19:16:32.02ID:+64Beqw60
壊れたテープレコーダーはそもそも再生できない定期
990 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 20:12:02.28ID:H6c+FL5w0 アナログ機器なら程度次第だが壊れてても動作はするよ
995 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
2024/12/04(水) 21:39:33.38ID:H6c+FL5w02024/12/05(木) 04:29:17.18ID:Wee4FrP/0
マクナマラの亡霊
999名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-1g4q)
2024/12/05(木) 07:02:42.45ID:0r4G8SEt0 >>993
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
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