【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】 YouTube動画>4本 ->画像>7枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1680357888/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

国際共同開発だよ

すまん誤爆

>>１

<(_ _)>

前回のF-X、つまりF-35が選ばれた時のコンペにタイフーンも応募していた
確かその時の条件がソースコードも公開するし日本での改造も自由って話だった記憶がある
時代は流れて今度は逆に日本が英国とイタリアに同じ話をしていることになるのか
もっとも日本は売り込みにいってるわけでもないし、

途中で送信しちゃった
売り込みにいってるわけでもないし、英伊はそれをヨシとしている訳でもなく自国での初期設計開発度合いを高めようと画策中なのだろうが

タイフーンはブラックボックスがない代わりに、改造した場合は技術情報を全て公開するのが条件じゃなかったっけ

>>8
確かそう言っていたような
で、結局｢日本の金でタイフーンの改良をやらせるのか｣って騒いでいたかな
上に出ているF-22と同じような話だね
そのあたり今回のGCAPはそのあたりどうなんだろうね？
個人的には共同開発って明確に役割分担しないとgdgdになるイメージしかない

スレタイに個人的な願望を投影するのやめろよ
ほんと被害担当艦だな

タイフーンのやり方は採用国それぞれに強みがあるけど一国で完成させることができないような場合はよいけど
そうじゃない国からしたら技術吸い上げられるだけでメリットが無い

協議をグダグダやって空中分解したのがテンペストだよ
最初に構想を発表して実大模型を展示したのが2018年春頃
その頃にエンジン開発やデモ機を制作開始してたら？

エンジンや機体も何とか2035年実戦化に間に合う可能性は大いにあった
実際には他国との協議に時間を費やし、エンジン開発は致命的な程後ズレしてしまった
基幹になる構成要素まで他国の出資に頼ろうとしたから、自国が定めた期限に機体もエンジンも用意できなくなった
せめてエンジン開発だけでも早期スタートしていたら、日本が参加しなくともイギリス主導のテンペストは実現してたかもしれない
結局、グダグダ協議して間に合わなくなったから、日本の次期戦闘機開発に吸収される方向で話を進めるしかなくなった

>>10

願望もなにも、GCAP用エンジンなんてXF9以外に開発されていない
単なる実証事業に過ぎない日英共同実証も実質的にスタートできていない
XF9以外のエンジンが用意されるという方が妄想

>>10
現時点でXF9以外にベースとなりそうなエンジンがあれば教えてほしい
実はEJ200ベースの大幅改造版があってそれが15t軽々出せるというならそれでも構わないが実際にはそんなの無いだろうし

日英エンジン共同実証は実質的にはストップしている
RR系エンジンは開発中どころかスタートすらしていない

>>14
そういうのを憶測だと言うんだよ
教えてくれ、じゃねーんだわ

憶測もなにも、日英共同実証事業すら実質的にストップしている
やってるのは日本単独開発の次期戦闘機用エンジンのみ
事実を否定されてもなあ

こういうのが陰謀論にハマっていくんだろうな
本人は自分の思考に潜む致命的な誤謬に気付かない
瞬間々々でいかに確実そうに思えても憶測は憶測でしかないという、論理の基本が身についていない

RRに意地はあるだろうしガワはF3ベースにするとしても自国調達分のエンジンは自分が開発に噛んだものを使うんじゃないかねえ(それで数年の遅れを見込むとしても)
イタリアは面倒がない又は安い方につく

時々、勘違いしている人がいるのだが
イギリス空軍の装備品の採用はイギリス政府が決めること
どんなにRRが意欲を見せようとも、イギリス政府が動かなければ実現しない

>>19
機体を共通のものにするとエンジン開発はものすごい制約を受ける
特許関係の制約も含めると同じ性能を出す事さえ困難になる

F-16のように機体をエンジン二種類載せられるように作る訳ないしね
おまけにペーパープランでしかないエンジンに合わせるなんてことは絶対にない

>>16
何を偉そうに
お前の憶測に付き合う気は無いわ
あるなら事実をさっさと言えや

>>23
何の憶測も示してない相手に「お前の憶測はどうでも良い」とは一体…
マジに区別ついてねえんだな
知能障害では

なんか阿呆に粘着されだしたな
事実を言えば憶測って言われるしな
で、自分は文句しか言わん
こうはなりたくないもんだ

NGName fe-

>>26
お前をNGしたわ

>>25
お前は予算無視するから論外

日本とアメリカとか一括りにするから話がわからなくなる
政府国防当局の意向なのか、軍需産業の意向なのか、政府と軍需産業との見解が一致してるのかで話が変わってくる
F-X選定時だって、LMはそれなりにF-22ベース案は本気だったかもしれないが、
政府・国防当局は、特に日本のF-Xに干渉するような姿勢は一貫して見せていない（協力的でもない)

それと同じで、イギリスも政府・国防当局とBAEやRRとの見解が必ず一致してるわけではない
テンペスト構想ではチグハグで見解が一致してなかった感は否めない

ただ、英国政府が3カ国共同声明で、2035年迄に実戦化という見解を示したのは軽い話ではない
対外的にも公式声明を出したのだから、最初から無視してよいという軽い話ではなくなった
軍需産業は、その声明に最初から無理な計画を提示したら実現性無しということで却下される
イギリス軍需産業は政府の公式決定に実現可能そうな計画を提示しないと、国内産業の意向だからと妥協はしてくれなくなる

GCAP共同声明やイギリス国防相の2030年迄にGCAP初飛行という発言は、
BAEやRRが最初から無理な計画を提示しても却下されますよという意味でもある
後7年弱で、初飛行までできる計画を提示できない限りは、日本のF-3が英伊でも採用されるのは避けられない

>>26
ワッチョイ指定にしても範囲ガバガバだし必死すぎない？

イギリスは35年に配備と言って、もう１年もう1年で延期するよ

ジャギュア後継（タイフーン）は
1970年に開発決定して
1972年にP.106Bが設計され
1979年にイギリス西ドイツ共同開発になってECF（European Collaborative Fighter）
1983年にイタリアが参加してEAP（Experimental Aircraft Program）
1985年にEFA（European Fighter Aircraft）になって
1986年にスペインが参加して

2003年に運用開始
2006年にトランシェ2でようやく4.5世代機に

引用Wikipedia

>>30
SLIPの仕様も知らんと煽る無鉄砲さはしんどいな
しんどい
見てるこっちが恥ずかしくなる

どっちしろ、BAEやRRはダメだろ
既にスウェーデンとイタリアに見限られたプランしか出してないから(笑)

日本の配備が2035年なのにカスタマイズとかしてたらそれこそもっと後になりそうだからどっちみち実現性なさそうだけどな
日本と同時にロールアウトするなら向こうも向こうで開発進めてないと無理やと思うわ

>>34
基本設計の途中で分岐する可能性は無いかな？
或いは詳細設計でごっそり変えたり

>>35
英伊が日本が設計したものをカスタマイズし、なおかつ2035年に間に合わせるとなると、どこかのタイミングでF-3とは別に、テンペスト用の共同開発プロジェクトを立ち上げないと無理やと思うわ
遅くとも2028年くらいまでには

>>36
試作1号機が出来た後、性能評価試験の結果を見ながら良さそうなら日本も生産設計に着手して、その後製造ラインの構築にうつる訳やけど、おそらく生産設計の段階で分岐する

仮に機体、エンジン、レーダーを日本が握ってしまうと、改装といっても日本仕様と英国仕様程度の差異しか出ないぞ
装備品の一部が違う程度の差しか無いだろう
設計が日英で大きく異なるような分岐は起きないと考えてよいと思う
実質的には改修の自由が保障されたライセンス生産に近い形の共同開発という形態になるだろう

BAEやRRを軽んじるのは勇み過ぎてちとイタい
どう考えてもどちらも歴史や先進技術、販売実績、商業規模において量産品の製造ノウハウで指導的役割をする程の企業にしか見えないんだが
XF9-1はそういった一流企業との交渉カードとして重大な衝撃をもたらした事が特筆されるべき事であって、
上下関係を必ずしも決定するような大袈裟なものじゃない
あくまでもオリジナルはあっちだ
同じくらい大袈裟な事言うならイギリスが無ければジェットエンジンさえ存在しなかったかも知れないんだからな

RRが開発に向けての動きを見せてないのはスポンサー(英国政府)から予算下りてきてないからじゃねーの?

日本サイドは着実に予算が下りてて開発も進めてるからどうでもいいことなんだがな。
というか当初はなんで英国が絡むんだ?ってな感じだった。

BAEとRRが独自の動き見せてたら面白いんだが、そういうの聞かないよね。
何かニュースあった?

>>39
見下してるとかじゃ無くて金と時間の問題なのでは？

>>40
いちおう1000億円の予算はついたみたいだけどな
詳細は不明だわ

あ、ブーイモがポップしたな

パンチョッパリが来たか

>>39
日本と要求性能を一致させたら大型機路線で輸出需要が減るから、輸出したいなら相乗になるとは思えないんだ
財政的に別規模の機体構築が無理になったのでは？

230508
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第88号 入札年月日 令和5年6月12日 航空機搭載用自己防御装置に関する検討1件
納期 令和6年3月22日 >納地 防衛装備庁 ※どの航空機かは記載なし。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-088.pdf

昨年7月の航空ショーで、テンペストのブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された時点で怪しかっただろ？

日英共同実証エンジンのコンセプト模型を展示とかならわかるが、わざわざ別計画の日本のエンジンを展示するなんて普通ではあり得ない
この時点で日英共同実証、更に先にあるテンペスト用エンジンの開発は怪しくなっていたと考えるべき
2022年末までに実証エンジンの具体的協力内容やコンセプトも発表されることはなかった

BAEやRRの意向はともかく、イギリス政府は自国主導のテンペストには懐疑的になってきてた兆候が色んなとこで出ている
その理由はイタリアやスウェーデンの出資が良い返事が得られそうになかったからだろう

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/pdf/group_managiment_policy2023.pdf

2023年のIHIの経営方針出たな
次期戦闘機のエンジン開発では主導的地位を担うと書かれている

共同開発といっても、性能試験に立ち会わせるとかメインだろう
もうRR系のエンジンの出番はないだろう

>>48
何だかんだで4~5割くらいは英伊のが入るんじゃない？
コアの改良とかアダプティブ化とか発電とか強化したい箇所あるし

イギリスにはエンジンのライセンス生産は認めるのでは？
イタリアはどこまでやるかはわからない

ただ、もう設計には関われないだろう

>>49
後に入るかも知れないが現時点ではRRは一切エンジン開発に関わってない
まだ関わる前段階の話し合いをしてるだけだということはイギリス政府も公式に発表してる
アダプティブ化と発電はRRとは無関係に適応性向上でXF9-1を改造して研究してるが結果は公表されてない

>>49
多分内装発電機と外装冷却ダクトはRR入りそう、後適応サイクル機構はIHI系にして
発電冷却出力効率欲張りセットで行くんじゃないかな

もう製造段階までRRと関係なく開発が進むのが確定している

貧しくなる英国、Ｇ７で最大の生活水準落ち込みか－ＭＬＩＶ調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-09/RUDJ52DWLU6801

戦闘機作ってる場合じゃないかもしれんが
産業支援して太平洋の安保にいっちょ噛みしないと
ますます苦境に追い詰められるからなぁ

可能性があるとすれば
・次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム　を受託したIHIがRRを下請けにする
くらいかな。

次期戦闘機用エンジンは既に部品レベルでの設計が確定しているので、
今更RRが入っても設計に関与する余地は極めて小さい。
共同開発はあくまでもRRとの実証エンジンになる。

次期戦闘機（その３）(１)　をMHIではなく「ジョイントベンチャー」が受けるんなら共同開発論にも説得力が出てくる。
逆にMHIが受けるならベース機は日本が開発するという話に真実味が出てくる。

>>57
政府情報では無いが報道ベースでは24年まで話し合いや共同開発などを行なって
JVは25年からということだったのでは

https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_gcap_acceleration_initiative

冒頭のCG以外に新しい映像は無い

>>58
だから、遅くとも2023年度末にはJVが出来て、その上で受注できる体制にならないとMHI単独受注は確定。
荒唐無稽だな。

そもそも、防衛省は次期戦闘機は三菱重工を主契約企業に選定している
しかも、現時点でBAE、RRやレオナルドとは機体・エンジン設計で契約していない
具体的な協力が決まっているのはレーダーの共同研究のみ
イギリスは最速で25年からじゃないと開発スタートしないので
これから開発体制をひっくり返すことはないだろう

日本の随伴無人機のCGきたな。かなり大型に見える
おまけに尾翼がついててやはり無人機に空戦させるつもりなのか？

次期戦闘機の外付け弾薬庫として、それなりに高々度高速環境に投入するつもりなのは間違いない

大雑把に無人機は攻撃、索敵、電子戦の3タイプですかね？

230509
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号(仕様書番号)：GAD1-JK-2012 品件名：窒素ガス他１品目 納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：契約日～令和５年６月２３日（金） 作成部課名:航空装備研究所 エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-052.pdf
調達要求番号(仕様書番号)：GAD1-JK-2009 品件名：凝集沈殿剤 納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：契約日～令和５年６月２３日（金） 作成部課名:航空装備研究所 エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-053.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第17号 令和５年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン試験のための技術支援(その２)の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-017.pdf
”③本件の履行に必要な戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジ
ンのスタータ及びジェネレータ系統について性能、機能、構造、運転及び整備に関す
る知識及び技術を有していること。予定納期 令和5年6月30日 予定納地　防衛装備庁千歳試験場”
公示第16号 令和５年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン試験のための技術支援(その１)の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-016.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエン
ジン及びコアエンジン試験用支援器材、及び戦闘機用エンジンの適応性向上技術に
関する構成品並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジ
ン部品について、性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有して
いること。予定納期 令和5年6月30日 予定納地　防衛装備庁千歳試験場”

MQ-28とXQ-58混ぜて尾翼付けたような形だな
日米で戦闘機と連携する無人機の共同研究してたね

30年前ぐらいのCGクオリティーが今の日本の惨状を物語ってんな

>>68
安いからだよ（ガチ）

CGしか自慢できない国vs.CGに力を入れない国

あファイファイファイファイファイファイ（煽り

日本の場合あまりにもカッコよいCG作ると｢戦争を美化している｣とか騒ぎ出す鬱陶しいのが出てくるし

>>62
単に商標権（意匠権）回避のための適当なやっつけ仕事でしょ
具体的な根拠となる詳細設計はF-Xですらまだなのに

欧州は出資国や購入国を集める為にCGや実大模型を派手に露出する
日本は政治家、官僚や国民に対して概要を説明する程度の目的しかない
ただ、CGや模型に力を入れていたテンペストがどうなったかを考えれば
それ程は重要な話ではないけとがわかるだろう

CGと言えばお兄さんの国...

兄は殺すもの（日本神話並み感）

230510
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度3月分(令和5年3月) （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（次世代装備研究所） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務（随契） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-03.pdf

①の画像
P.1

電波吸収体（開口部）の製造１式,電波吸収体（斜入射）１式

防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度３月分（令和5年3月）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1705 Ｆ－１５の能力向上（その３） 2機 R5.3.3 三菱重工業株式会社
1706 Ｆ－１５の能力向上（その３）（初度費） 1式 R5.3.3 三菱重工業株式会社
1843 ＡＩＭ－１２０等 1式 R5.3.10 米空軍省
1844 ＡＩＭ－１２０訓練弾 1式 R5.3.10 米空軍省
1846 １２式地対艦誘導弾能力向上型（実用試験用）（その１） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1861 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1862 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材（初度費） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1864 ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1989 ＧＢＵ－３９等 １式 R5.3.29 米空軍省
1990 ＧＢＵ－３９訓練弾等 1式 R5.3.29 米空軍省
2329 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2330 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2331 ９９式空対空誘導弾（Ｂ）（初度費） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社

>>77
2021 次期戦闘機（その３）（１） 1式 R5.3.31 三菱重工業株式会社 契約金額（円） 62,041,100,000
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、
研究開発主体が研究開発過程を通じて同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあり、これを
満足するのは当初契約の相手方である株式会社ＩＨＩのみでのみであることから該社と随意契約をするものである。
（根拠法令：会計法第２９条の３第４項　予決令第１０２条の４第３号） ※コピペしてIHIがそのまま?

>>78
IHIなのはコピペミスっぽいな。

だが三菱が取ったことで「基本設計」は日本企業が日本の金でやるってわけか。

構想設計にも要素技術研究にも関わっていない企業が機体の基本設計を担当できる訳がないからなら。

日本は既に実機大のファスナレス構造供試体を製作して、強度試験や耐環境試験まで実施している訳で、
常識的には考えれば、今更それらについての知見やノウハウを持たない企業に担当を変えて何を設計するつもりなのか？
という話にしかならない。

ジョイントベンチャーなんか無かったのや

英国と合意もなしに、BAEと契約もしてないのに、BAEが設計に参加するわけがない
予算の通りに開発は進行していく

少し前は急いで英国と合意するなんて報道が盛んにあったが成果もなくパタリと止んでることからも結果はお察しなんやろうな

予算的、技術的、国内外の状況的にも、BAEが次期戦闘機開発事業における機体設計を担当する余地なんて何処にもない、
という事だな。
まあ、インテークやダクトなど、エアフレーム全体でみればクリティカルではない部分をピンポイントで担当する可能性は否定しないが。

>>81
JVは25年からなので技術ライセンスとライセンス料のやり取りあるいは輸出の仕事をする
製造も多分タイフーンみたいな分担じゃなく各国それぞれにライン作るんじゃないかな

しつこく蒸し返すが、イギリスが噛むとしたら「三菱が」BAEその他を下請けにするくらいだな。

オープンアーキテクチャだけあって向こうと協業して受け入れ体制を設計時点で織り込むというのは
全くありえないでないが、どっちにしろよくある「共同開発」のイメージからはかけ離れることになる。

F-3の英国仕様にするのがBAE担当、イタリア仕様にするのがレオナルド担当
実質的にはライセンス生産と同じだろう
UH-2みたいな感じかな

>>84
インテークって滅茶苦茶重要な箇所なんですが

>>86
BAEが担当するとしたらエアフレームではなくアビオニクス、それも外国製兵装とのインテグレーションがメインになるのが現実的だろう。
日本が作った戦闘システムと外国製兵装との仲介を行うゲートウェイ的なシステムとかな。

>>88
インテークとダクトはどちらかというとエンジンシステム側に属する要素だし、
最悪、失敗しても日本側で再設計を行えば比較的短期間でリカバリー
可能な部分でもある。

適応性向上の研究って以前は「部品単位の調整(擦り合わせ)の事だ！アメリカのような適応サイクルの事ではない！」
ってキレられたもんだけど、実際はやっぱり適応サイクル化研究の事じゃないかって話になってるの？

>>77 リンクミス訂正 競争と随契間違えて貼ってました。
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）UP!
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
大変失礼いたしました。<(_ _)>

>>78も>>92のエクセルファイルに記載してます。<(_ _)>

>>91
話とかじゃなくて入札情報に明確に書いてある
品目 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
契約日 2020/02/07
契約相手方 IHI
契約額 2,971,100 円

そもそもAdaptive engineを和訳すれば適応エンジン

明らかにXF9を実用化した後の性能向上改修に向けた事前検討だよな。

>>91
多分、実機体搭載に向けた適応性向上（部品単位の調整）と
IHI式の適応サイクル化（>>94で上がってる、恐らくはエンジン内ガイドベーンのやつ）が同時に進行してて
後者が前者と混同されて「適応サイクルではない」という誤解を招いたものと見られる。

>>94
知ってるんだけど、俺なぜかこのスレで怒られたぞ

あと航空装備研究所の資料に

＞適応性向上技術の研究
-低燃圧燃焼器/燃料ポンプ、統合潤滑油システムの要素研究
-冷却抽気量増/発電出力増/補機コンパクト化等が狙い
-上記事項で実機要求に向けた柔軟性を確保

と書いてあるらしく、これがいつから「どうみても適応サイクル技術の事だ」
となったのかスレを見過ごしてた期間あったからよくわからない

>>96
あーなるほどね！そういう事だったのか把握したわ
ありがとう

こんなんだった気がするが合ってるかな

次期戦闘機（その1）　構想設計→FY20　契約2020/10/30(〜2023/03)
次期戦闘機（その2）　基本設計　(1)機体→FY21　契約2022/03/07 (2)エンジン→FY21 契約2022/03/29
次期戦闘機（その3）　詳細設計(一部製造？)　(1)機体→FY22 契約2023/03/31 (2)エンジン→FY22 契約2023/03/31
次期戦闘機（その4）　試作機製造？ (1)機体→FY23 2024−03契約？　(2)エンジン→FY23 契約 2024−03契約？

今年度予算予算には2023年(度)に基本設計に着手と言っていたが、この年に基本設計の契約をするという意味なのか、
過去に契約した分で基本設計着手という意味なのか。

予算では2022年度に基本設計着手
2023年度は引き続き基本設計だったな

>>86
格上の企業を下請けとか馬鹿なの？働いた事あるの？

格上ではないと認めたわけだ
アンチだけが古い概念に妄執し続けている

>>101
資本規模が上の企業が下請けって、そこの特許が使いたかったりすると普通に起こるけど？

日本の防衛省が防衛予算で開発し、主契約企業が三菱重工と指名されてるのに
BAEが設計するとか主張するのは知能の問題だろ

>>101
格上だの格下だの関係あるの？

世の中を上下関係でしか認識できない奴は割といるからな

>>105
一切具体的な反証が用意できないから、感情論で精神的な勝利をしようとしてるんだよ

>>101
ブーイモお前何回線使ってんだよ

230511
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第40号 令和5年5月23日 液体窒素他１品目 別紙仕様書のとおり 令和5年6月23日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-040.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書番号 GAD1-JK-2021号
第39号 令和5年5月23日 防錆剤 別紙仕様書のとおり 令和5年6月23日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-039.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書番号 GAD1-JK-2011
第38号 令和5年5月23日 35％塩酸他3品目 別紙仕様書のとおり 令和5年6月23日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-038.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書番号 GAD1-JK-2003

XF9-1は実機搭載を前提にしてないということを曲解して完成度が低いと解釈しようとするアンチがいるが
更に単なる実験エンジンだから、別系統のエンジンが選ばれるという妄想をやりだす
防衛装備庁の認識だと、単に実機搭載を前提にしてないから、配管の配置とかの設計変更が必要だという位の認識なんだよな
少なくとも、防衛省が求める次期戦闘機の要求性能を十分満たす性能は発揮できる自信があるという意味でもある
アダプティブ化とかは、更なる高性能化の可能性を検証しようという話

>>103
三菱とBAEは資本規模が違うだけと思ってんの？馬鹿だろオマエw

>>110
防衛装備庁に戦闘機用ジェットエンジンについての知見ってあんの？www
なんかGE、PW、RRでトップエンジニアだった人がいるとか？

>>104
そこでBAEを下請け呼ばわりするのは働いた事ない馬鹿なんだろうww

確かに現時点では下請けですらないな(笑)

>>111
元請けってそう言う物だぞ
BAEが日本資本なら、BAEが元請けだったろうが違うんだよ

>>101
そんなの業界問わず普通にあるけど？
お前こそ働いたことあるのか？

時価総額上位のトヨタやソニーも下請けやってるのに、無知が居るもんだな…

BAEはF-35開発でも売り上げや時価総額では遥かに下のロッキード・マーティンの下請けだったわけでね
企業規模で元請け下請けが決まるわけないだろ本当にバカなのか？

日本の次期戦闘機は防衛省の予算で開発されるものであり、
既に三菱重工が主契約企業として契約されている以上は
BAEだろうとLMだうと下請けにしかならん
BAEが下請けではないというなら、主契約をBAEと結ぶはずだから
しかも、現時点ではBAEは下請けとしても契約していない
基本設計にすら参加してない企業が、そのプロジェクトで主導権なんて握りようがない

>>119
日本の次期戦闘機と欧州の次期戦闘機計画が一緒になった時点で日本の事情はチャラ

そんな僕が考えた妄想を言い出してもね(笑)
現実問題としてBAEやRRは現時点で設計に参加してない
英国政府が日本の動きに何も言わないのは、設計の主導権は争点ではないら
協議はカスタマイズ権とライセンス生産権に絞られたのだろう

既存機改造型だと原型機開発国及び開発企業に改造の許認可権を存在し
許認可権をテコに設計に介入が可能だが、完全にオリジナル設計の次期戦闘機では
BAEだろうと、LMだろと、日本側のオーダーに応否を表明するだけ
しかも、現時点でBAEは設計にすら参加してないので、影響力は皆無と考えてよいだろう
英国政府は日本の次期戦闘機に出資しておらず、設計にすら参加していない
イギリス政府が日本の次期戦闘機のコンセプトや設計に口出す意思が無いと解釈してよいだろう

イタリア空軍創立100周年に置かれたGCAPの模型
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1656907317961449473
たぶんDSEIの会場にあった模型と同じデータで3Dプリントしたのかな
ドイツのユーロファイターが日本に来た時もそうだったけど
普段日の丸と米軍の国籍標識ばかりだから目新しく感じるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こりゃイタリアはF-3採用する気満々ですな

>>120
凄いな
その理屈だと一緒になった後の発表も全部無しになって日本はBAEを主幹事会社にしなきゃならんのか

>>123
ってことはCG複数種あったけどやっぱこれがデザイン本決まりということでいいのか

>>126
そんなわけない検討中の一案にすぎない

>>120
GCAPという枠組みが発表されたにも関わらず、日本の防衛予算に次期戦闘機開発事業が計上され、
主契約企業としてMHIが継続して受注している時点で、日本の事情で物事が進んでいるのが現実。
妄想はいい加減にして、ちゃんと現実と向き合え。

自分の部屋に引き篭りきりのニート芋君にとっては、自分の部屋の外の出来事が現実なのか妄想なのかの区別はつかないし、そもそも区別すること自体に意味がないのさ

日本は既に基本設計に入っているのだから
機体デザインすら未定なんてことはあり得ない
しかも、その設計には英伊は参加していない
もうGCAPは日本のF-3を英伊が受け入れるかどうか、
カスタマイズとライセンス生産の条件をどうするかの交渉ということ
もっとも、英伊政府は2035年に間に合う別案は無理だと承知してるから
ほぼF-3採用前提で協議する状況になっている

GCAP成立の鍵はイタリアだったからなあ
日英間ではサブシステムレベルの共通化の検討のみしかやってない
日本政府がイギリス政府に不義理して、イタリアを引き抜く行動に出たとは考えにくい
イタリアが自発的にF-3受入に傾いたと考えてよいだろう
イタリア政府は日本の予算で開発されたF-3を、自国向けにカスタマイズとライセンス生産した方がよいという判断
イタリア政府が日本と同じ模型を展示するのは当然

>>130
F-35で言うところの細部はまだまだ変わるconfiguration200くらいの段階では
240-5とかまだまだ大きく形が変わる190の段階は過ぎている様に思う

240-5みたいに完成度は高くもないし、

です。

>>127

ミスリード目的のダミー模型の可能性はゼロではないが
既に基本設計に入っている機体が形状すら未定はあり得ない

日本とイタリアが同じ機体、エンジンなら
尚さら、イギリスが別機体とエンジンを採用するのは困難
事実上、イタリアもテンペスト構想への出資を渋ったのだろう
日本が開発した機体とエンジンを利用するつもり

>>134
根本的な部分が未定という意味ではない
細部形状は変わるはず

エンジンノズル周りの造形なんかはロールアウト時でも隠したりするセンシティブな部分だし
模型そのままお出しするってのはなさそう

>>116
ねぇよ。
格上の企業ォ下請けとか言ったら恥ずかしい www
普通ならパートナー企業とかいうだろww

>>137
レオ2でもKMWより遥かに規模の大きなラインメタルはKMWの下請け

https://imgur.com/uqkv2Px
旧テンペストから継承してる太いテールブームに幅を取られてノズル幅が狭すぎる
テンペストほどじゃないけどGCAPも作り物っぽい気が

>>139
>テールブームに幅を取られてノズル幅
装備庁のDMUの欠陥だった、後方赤外ステルス特性を BAE (+RR)のデザイン導入でなんとかする途中経過なのでしょうね
テールブーム部にはDIRCMか後方レーザー兵器が欲しいなぁ

>>138
BAEと三菱を比べたら三菱は遥かに格下w

>>141
日本の根幹をなす三菱グループの幹事企業に比べたらBAEなんて格下も格下ってのが普通の認識

>>142
商事、ファイナンシャル、東京海上を除いても、トヨタの時価総額上回るからな

やたら格付けしたがる儒教的価値観に毒されてるのが韓国だよなあw

分かりやすすぎる。

ま、格付けの判断がせまっ苦しい半島基準なのがなのが玉に瑕がだがw

そもそも、喰っていけなくて合併を繰り返した欧米の軍事産業と、大企業が余技でやってる日本の軍事産業の資本を比べる意味があるのか

それで比較するなら、Baeをロスチャイルド傘下みたいなもんだしロスチャイルド家総資産1京円がホントなら三菱総資産数百兆円とか吹けば飛ぶようなもんだろうな

>>146
三菱グループみたいにロスチャ傘下の他業種と相互提携してるならな

>>147
LMともボーイングともエアバスともGRとも子会社ぐるみで緊密に繋がってるじゃん
シード・アンド・カンパニーがロスチャイルドなのかロックフェラーなのかよくわからんがユダヤ系財閥なのは間違いない

GRじゃなくてGEだ

そんなにBAEを主幹事会社ににして三菱を下請けにしたいの？
日本の戦闘機開発であり防衛省の調達なのに？

次期戦闘機（その３）（１）をすでに三菱と契約したというのにまだやってんの。

日本が時代遅れの愚かで劣った国じゃないと精神的に安定を得られない連中がいるんだよ

ユダヤ系資本の策謀がデマならMRJも今頃就役してるだろうな

ボ技術者の言う通りにしてたら就役自体はできたかもしれないけど
その後墜落してえらいことになってたと思うよ？

時系列が理解できない人がいるが、日英の技術レベルではサブシステムレベルの共通化の可能性しか共同分析してない
テンペスト陣営で出資問題が発生して、テンペスト構想が存続できなかったという話
スウェーデンが離脱した時点で存続が不可能になった
イタリアも2カ国だけでやるのは拙いと判断したのか、既に開発スタートしてた日本に接近してきた
これでテンペストは出資の目処が立たなくなり、テンペストはF-3英国仕様のニックネームとして名を残すことになった

まぁ基本設計が三菱に発注されたことが何よりの証明だけど現実を見たくない人はままいるようで

「BAEがホームページでGCAPはテンペストグループを基盤にしていると言っている！」
それってGCAPがテンペストのメンバーを（概ね）継承していることか
単にコンポーネント間のデータ通信のフォーマットの規格を三菱に採用してもらえた
ってだけじゃねぇ？

そもそも主契約は三菱重工のまま変わらないし、BAEとは契約してない
そこを変更や契約せずにBAEが主契約になるわけない　
そんな変更は遅くとも概算要求前にやってなくては予算を要求できない
バカは理解できないで妄想していた

30年前までは日本が時代を先行する賢い尖った国であったが時代遅れの愚かで劣った国になりつつあるのは事実

負け惜しみ

AZEC、TPP、IOWNいずれも日本が主導している現実を見ろ
日本が愚かな国なら世界中の国々がそれよりさらに愚かな国だ

>>154
就役することも無く水子になったから何とでも言えるわね
パチンコで「あと１万円あれば出た」と言ってるのと同じレベルだわ

日本はアメリカよりは劣った国

かつてはアメリカより豊かな国だったけどね

精神壊されて念仏モード？

>>161
737MAXという実例が無かったならそうかもね

737MAXはJALもANAも採用したがな
ボーイングとしても決して痛くない損失とはいえないが解決済み

７３７MAXの損失が4兆円ぐらいだったか
スケール違うよな

解決したのか、て問題が

エンジニアが簡単に欠陥スルーする
ボーイング社の文化は変わったのかな

>>166
事故って何百人も無駄にぶっ殺したけど商業的に成功したのでノーカン！
って人としてダメやろ
アメリカ企業でなかったら本体ごと倒産するまでぶっ叩かれたイメージしかないし

話題そらしばっかり。
戦闘機の話をしろや。

2機墜落346人の死者が出たが対策は認められ受注も生産も納品も正常化してるんだがこれ以上ボーイングにどうしろというんだ?

初めから対策していれば良かったのでは？

まあ、儒教的な権威主義をベースにMHIを貶めようとしても、その分野での他の外国企業がダメダメ過ぎるから、
直ぐに反証を出されて論破されるのが現実だな。

英伊のみで戦闘機開発計画をスタートさせられるか？
答えは否だろうな

両国に金があるかどうは別にして、2国でもやるつもりならGCAPなんて枠組みは作らない
わざわざ日本主導を掲げて、しかも、既に開発を進めている国を相手にしてもしょうがない
英伊政府は2国でテンペスト構想をスタートさせる意思が無いのは明らか

英伊政府だって日本の開発方針や進展具合も調査はしている
それでも共同声明を出したということは、F-3採用を軸に政府間で話が詰められていることなる
後は国内軍需産業を説得し、協力してもらうだけだろう

>>171>172
最初のボーイングのテスト不要の説明も受け入れたよね>FAA

欧州のディーゼルゲートと同じく、当局も腐ってるのでは

FAAにとってボーイングは老舗の大店
三菱は一見さん扱いだから仕方ない。

大店の軒先汚すようなのは排除しないといかんからなあw

結局軒先ガッツリ汚してて草

>>174
日本単独だって戦闘機開発は無理って防衛省も思ってるだろw

だからMRJについては国交省が情けないだけ
日本国内の形式認定や耐空証明は国交省が出すのだからまず国内線で飛べるようにするべきだろ
FAAが審査通さないと耐空証明出さないって自分達では審査能力が無いし責任も取らんといっているようなモン
そしてそもそもF-3は国交省もFAAも関係ないからMRJ出してきている奴はただ言いがかりつけたいだけの三国人

MRJは就航することも無く死者０で済んで良かったって事か

>>178
思ってない。お前の妄想・願望にすぎない
情報共有先の相手との交渉などが必要なインターオペラビリティと射出座製以外は全て自前で開発可能

>>179
日本国内市場が小さすぎるんで…

MRJが認可されてたらコロナ禍による受注キャンセルで膨大な赤字が積み上がった可能性があるので
ある意味ラッキーだった。

ブラジルが極左反米政権になった今なら
MRJにチャンスあったかも

ふと思ったが、あれが本決まりなんだとしたら旧来機に比べて外形が命のステルス機で、GCAPの形状のすり合わせするような時間と予算がよくあったよなあ

まだ、英伊と機体のすり合わせとか言ってるかよ

日本側は英伊との要求性能のすり合わせてなんてほとんどやってない
技術的にはサブシステムレベルでの共通化の可能性の分析をやってただけ
元々別計画前提の協力だから、形状やら要求性能なんてすり合わせは必要なかった

飛行性能や搭載能力の要求はF-3がテンペストを上回っていたのだろう
おそらくサイズ的に問題視される程大型ではなかったとうことだ
だから要求性能が問題視されることがなかった
一部の人が主張した超大型機説は否定されたといってよいだろう
細かい要求や装備はカスタマイズで採用国で調整するという方針なのだろう

>>185
外形も重要かもしれんが
ガワだけ真似たジェネリックF-22、F-35みたいなのが一部の国で作られてるが
開発国以外はどの国もそのプロジェクトに消極的でF-35を採用してる辺り
電波吸収素材だとかダクトの曲げ方とか本当に重要な部分は
ステルス機の形より多くの見えない部分なんだろう

どっちかと言うと反語表現のつもりだけども。
航続距離だの搭載量だの各方向からのRCSだの積み上げた上での外形の決定だろ。
それこそ、やることが…やることが多い…！なわけで。
その外形を支える内部構造の設計次第では外形の再検討だって有りうるのに、本当にすり合わせできてる？という

航続距離といえばエンジンの大雑把な燃費もわかってないと燃料タンクの大きさも決められんよなー。

GCAP、本当に何がどこまで合意できてるの？

本当にどこまで合意したかと言われればわかんらが、予算執行を見ればある程度類推ができる。

2022年度予算
・機体基本設計開始
・エンジン詳細設計

2023年度予算
・機体基本設計継続
・エンジン製造開始

これからエンジンを作り始める、かつ機体側の基本設計も進めるわけだから、仮に今から
英伊その他がどう言おうが日本が決めたとおりに試作するんじゃないですかね。

>>188
>航続距離といえばエンジンの大雑把な燃費もわかってないと
F9シリーズの次の試験機バージョンは、F5エンジンでの試作実証済みの各パーツの高度化ぐらいはあるだろうし、そこでミリタリー13-AB19トン、その場合の燃費は理論的にはこの程度・・まではシンポジウムで目標がプレゼン済みのはず

>>171
納品先に製造時の工具置き忘れとか発覚してなけばばな（対応がものすごくいい加減）
>>181
つーかT-4やF-2のころから変わってたっけ？＞背丈とかの規制
変わってなければT-4／F-2の時にライセンス生産していたの使い回せるのでは？＞設計上

可変静翼による適応サイクルの成果がスペックに出てくるの楽しみだねぇ
エンジン内圧力(要は圧縮比？)を可変する事で適応サイクルを実現するって事なんだろうか
NGAD用のエンジンならトヨタの標準装備みたいにしれっと昔に既に組み込んでそうなイメージあるけど

三菱ちゃんとやれんのか？

現実問題として、エンジン、機体、レーダーを抑えてしまうと
機体のほとんどを開発しますといってるようなものだよ
まだ交渉中だから角が立たないように表現してるが、既に日本側が設計・開発を進めてることを考慮すると
GCAPには日本が開発してる次期戦闘機を提供しますと言ってたようなもの
機体を軽量化技術と表現したのは、機体形状が細部まで確定したわけじゃないのと、英伊への配慮からだろう

機体設計は軽量化した機体を前提に行うわけだから英伊がライセンス生産する場合、日本からのファスナレス技術に関する技術移転が必要となりそうだ

>>181
そうならとっとと作ればw w w
F-35を圧倒する戦闘機作ればw w

F-3は既に開発が進んでいるから、実際の開発費はライセンス料で支払う方向だろう
又は英伊が持つ等価の技術の使用権と交換するか
そこら辺が交渉の焦点なんだろうな

>>196
いま作ってんじゃん
現実見ろよ

>>197
無人機やアビオニクス関連の可能性も有る第6世代は、機体5割、アビオ5割って英文記事も有ったし

>>188

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

これを読めばわかるよ
内容が最初の頃とほとんど変更がない
変更があったのは米英伊との協力が決まりましたという話が加わっただけ
開発計画を英伊と協議しようなんて気は日本側にはない

日本側としては、元々はテンペストとは別計画での協力を模索しており、実際にサブシステムレベルでの共通化に関する共同分析までやっている
その間にテンペスト構想が瓦解したのは日本の責任ではない
現在の次期戦闘機開発も英伊から出資を受けたわけではなく、日本の予算のみで開発されている
よって、日本の次期戦闘機に関して英伊の意見を聞く必要がないということ

機体の内容に関して英伊とは合意する必要なんて最初からない
ただ、英伊は日本のF-3を受け入れるかどうかを正式に決めるだけ
ダメなら別計画を英伊の負担でやるしかない
もっとも、イタリアは英伊のみで開発する気はほとんどない
協議されうのは情報開示・技術移転、生産条件、カスタマイズ権とかだろう

230515
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第41号 入札年月日 令和5年5月29日 潤滑油 別紙のとおり 納期 令和5年6月16日 >納地 防衛装備庁千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-041.pdf

例え日本主導でF-3が完成したとしても、欧米人視点ではイギリスの開発した
テンペストを日本がライセンスした、程度の認識が大勢を占めるんだろう。

イギリスとしてはそれで面目を保つつもりだろうが、日本も今後国産兵器を輸出
するならその辺よく考えて積極的に情報発信（宣伝）していかないとな。

そうだよねF-2の中身はほぼF-16そのままだよね

元々、テンペストは出資交渉が不調なら実現しなかった
スウェーデンが離脱した時点でアウト
仮にスウェーデンが留まったとしても、出資額が必要額に達しなければ同じくアウト
いずれ政府の交渉内容や機体の概要がマスコミに理解されてくると
ライセンス生産に近いものだとわかってくるだろう

>>202
そもそも韓国のネチズンさんたちや中国の五毛さんたちが日本は結局造れなかった、イギリス製を買った、
アジアで造れたのは中国だけだ韓国だけだと騒ぎ立てるので、日本国内の日本人含め世界中がイギリス製のライセンス生産と思い込むよ。

今後の輸出というが、今後40年はこの戦闘機使うのだし販売はJVで行い開発時の出資や開発の比率で利益は折半するという話なので
外野がどう思い込んでるかはどうでもいいよ

そもそも出資比率も利益の分配方法もまだ決定してないでしょ

>>203
「F-16の部品はF-2では使えないからF-2はF-16ではない！」

実際ほとんど1から設計し直している
見た目以外別物と言われるレベル

F-18EなんかもF-18A/Cとは共通点が10%程度でほぼ別機
そこまで共通点がない機体を開発するのは政治的な背景がないと意味がない
F-2は言わずと知れた日米摩擦が背景で、F-18Eも新型機開発をなかなか認めないアホ議員を説得する対策
既存機の改造だから低コスト・低リスクと思い込ませる為
たぶん、リスクや開発費は新機種開発するのと変わらなかっただろう
今回のF-XでF-22ベース案が正式候補にすらならなかったのは当然
見込まれる性能は要求性能未達な上に、開発はLMに丸投げ、更に情報開示や技術移転の確約無し
そりゃ提案されても正式候補にすらならないのは当然

>>210
コクピット周りは、F-16のままだろうね。
なんで同世代と比べると古くさく感じる。

>>203
エアフレームは違うｇｓ中身はエンジンとか坐せとかけっこう一緒

英国で支払い不能者が急増、生計費・物価高騰で＝ＦＣＡ調査
https://jp.reuters.com/article/britain-economy-consumercredit-idJPKBN2X8096

イギリス…

>>213
砂糖も買えない金髪碧眼巨乳美人のブリティッシュ岡村期待

イギリスがF-3を別機になるほど改設計して採用する可能性はないな
そこまですると、手間も費用も新開発と変わらなくなりコスト的に意味がなく
だったら最初からテンペスト構想をやった方がよいという話になる
テンペストが出資交渉で躓いた経緯を考えると、新規開発するほどの費用がかかることをする訳がない
イギリスがF-3採用なら、最も費用がかからないカスタマイズを考えるはず
それで国内使用分の生産権や第三国への輸出機の分担生産、輸出仕様機改修を請け負った方がよいと考えるだろう

BAEへの予算は既に付いているという事実

>>212
坐せってなんだ...と思ったが座席か？まあ最初はエンジンだけ売ってくれって言ってたわけだし、エンジンがF-16との数少ない共通部分なのは納得だが
ガワはF-16と一緒なのは確か垂直尾翼だけだったか？アビオニクス類も結構独自のものになってるらしいが、確かなんかの本でF-16からどれだけ変わったのか書いてあったらしいな

イギリスが投じる金額は、日本でいえば2020年以前の将来戦闘機の構成要素研究だな

230517
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第88号 提出期限 令和5年6月1日
令和５年度エンジン高空性能試験装置等の点検整備の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-088.pdf
”③エンジン高空性能試験装置等の機能、性能及び構造の知識を有している
こと。 納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁千歳試験場”

>>219
きたか

https://flyteam.jp/aircraft/mitsubishi/f-2-mitsubishi/airplane_list
F-2って実際現時点でどんくらい飛んでるのか？と思ってここで飛んでるのを写真で撮影された機体番号で確かめてみたが、生産数98機中で...
今年入って飛んでるのが写真で確認されてるのがF-2Aが42機、F-2Bが21機の計63機
去年に飛んでるのが写真で確認されてるのがF-2Aが18機、F-2Bが2機の計20機
用廃機以外で2022年以降は飛んでないのはF-2Aが4機、F-2Bが5機の計9機
墜落事故と津波で用途廃止になったのが6機

ちなみに共食い整備が去年問題になって槍玉に挙げられてた写真のF-2Aの機体番号13-8521は2021年11月5日を最後に飛んでないので去年くらいに共食いされたようだな
まあ今現在稼働してるのは（最低で）生産された内の2/3か、配備から23年経過して部品も生産されてない割にはむしろまあまあ稼働率頑張ってる方...か？

点検整備だからなあ

現状の高空性能試験装置はやっぱり
XF9の性能を完全に試験しようとするなら流量不足、と
日本ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020.5 P.157
にも書いてあったな
だから限られた使用領域だけの試験を行ったという

で、これは2020年5月の報告書だけど
その後で本当にパワーアップしたのかどうか？？？

Google mapで隠蔽されて、前の版に戻されていたなんて話があったな

>>222
だから来年3月に試験装置が完成するってことじゃないのか？

>>217
結構ではなくアビオニクスは完全独自開発
アメリカ議会が提供を拒否したからアビオニクスにF-16と共通する部分は無い

>>224
CCVもT-2でやっておいて良かったねって話になっていたよね
T-2CCV飛ばしてなかったら米政府のソースコード開示拒否で詰むところだった訳で

エンジンは2026年に防衛省納品予定だったかな？
あるIHIで試験やってから防衛省に納品、試験をやる感じ
イギリスがエンジンを用意するのは無理

英国はいつもキャスティングボートを握りにくるだけだよ
どこどこの紛争には儲けがないから加担しないとパーツ供給を断ったりする
逆に全体像を作り上げるそぶりは囮

イギリスはトーネードやタイフーンではエンジン技術をテコに主導権を握ってきた
テンペストはエンジンが用意できずに模型やCGしか公開できなかった
それが仇になってテンペストへの出資表明国から離反を招くという結果を招いた
イギリスが明らかに有利な分野は射出座席くらいになった
結局、自国のBAEやRRでは対応できない、2035年実戦化という期限を公言してしまった

>>224
あんなにそっくりなのを別物と言うのは無理がありすぎだろ（笑）

見た目以外全部違うと言われてる意味が理解できてなくて草

>>229
>あんなにそっくりなのを別物と言う
↑弁護士中心の米商務省スタッフ、米国議会の議員・議員スタッフ並みのダマされ方。
大勝利の重工他の日本人エンジニア
鳥肌が立って・・以降は戦闘機技術の流出拒否の米空軍・米メーカー

日本に戦闘機開発能力を持たせないというアメリカ国防省の目論見は失敗したという評価が一般的
ということは、F-2はF-16と別物であり、新設計と変わらない機会を得たことになる
その評価からすれば、アンチ国産の主張なんてアホレベルの主張でしかない
ランド研究所の評価通り、次の次期戦闘機ではエンジンまで開発して独自開発に踏み出す結果になった

BAEがわざわざ日本に支社まで作ったのは何か理由あるのかね
現状何かが動いてるとは思わないんだが

BAEとしては次期戦闘機開発だけが仕事じゃないからな
場合によっては海自、陸自とも関係が出てくるかもしれない
BAEは総合軍需企業ですから

次期戦闘機関連としては、本来の希望がイギリス主導のテンペストだとしても
国防省の判断がF-3ライセンス生産カスタマイズなら、BAEは対応しないといけなくなる
希望通りの決着じゃないからと仕事を拒絶するわけではない
日本に支社があった方が何かと都合がよいだろう

これまで自衛隊は米国製兵器一辺倒だったけど英国との提携も増えてきたし英国製兵器の購入も増えるって期待はあるかもな

>>233
日英は最近軍事的にかなり接近してるでしょ
安倍首相とメイ首相の時辺りからかなり防衛協力が増えてる

日英、G7前に防衛協力の「広島合意」、18日の首脳会談で
https://www.asahi.com/articles/ASR5L2W6FR5LUHBI00G.html?ref=tw_asahi
「広島合意」には、合同軍事演習での英軍の規模を倍増させることや、
2025年に英空母打撃群をインド太平洋に再び展開することなどが盛り込まれる。
今年後半の日本での演習には、過去最大規模の英軍兵士約170人が参加予定という。
強化される分野は、防衛だけでなく、通商や投資、科学技術協力、気候変動対策に及ぶという。

138 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-Phjm [123.226.225.74])[] 投稿日：2023/05/18(木) 10:44:58.82 ID:rCz9sPaz0
これがブリティッシュクオリティ・・・

https://pbs.twimg.com/media/FwXqcaYaQAUBqSL?format=jpg
https://twitter.com/RishiSunak/status/1658991025057300480
Rishi Sunak
@RishiSunak
The ???? ???? relationship has never been stronger.

I am excited to be in Tokyo as we agree the UK-Japan Global Strategic Partnership, together we will:

??Boost cooperation between our armed forces
??Grow our economies
??Develop world-leading science and technology expertise
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>236
最近というか10年以上前からみたいだね
戦略的パートナーシップっていう覚え書きが共同声明されたのが2012年

>>229
なんでこんな基本的なことも知らないのに軍板に来るんだよ・・・
アメリカ議会が飛行制御システムの提供を拒否してイスラエルのラビと同じ方法で戦闘機開発プロジェクトを潰そうとした
だから飛行制御システムは共同開発の対象外で完全に日本単独開発。アメリカのワークシェアも無いのでソフト部分に関しては日本は自由に改修できる

XF-2の飛行制御システム設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_233/_article/-char/ja/
XF-2は米空軍 F-16を改造母機として開発されたが， 飛行特性/飛行安全に直結する飛行制御システムについては，日本独自のシステムを新規に開発した.

T-2CCVやってほんとよかったな

>>232
あそこまでいじくるなら普通に作った方が楽だしな
>>239
なおハードとかのほうは･･･。

>>240
そう言えば、落ちかけて足を出して安定化させた動画見たわ

日英両国首相による共同声明（仮訳）
～世界の繁栄と安全保障を先導する戦略的パートナーシップ～


＞地域及び国際環境の評価及び戦略的視点を共有するため，外務大臣による「戦略対話」を開始する。
＞政府間の情報保護協定の交渉を開始する。
＞両国防衛担当大臣が次の機会に，防衛協力覚書に署名することを支持する。
＞新たな協力の分野を特定することにより，防衛協力覚書の署名及び研究協力等の防衛上の関与を基礎に更に発展させる。
＞両国の安全保障に資し，産業の機会を提供する，2011年に発出された防衛装備品等の海外移転に関する基準に従って実施され得る共同開発及び共同生産のための適当な防衛装備品等を特定する。
＞そのような防衛装備品等に関する少なくとも一つの計画を，可能な限り早期に開始することを追求し，両国の安全保障及び平和的意図に資する将来の主要な計画の実現可能性を探求する。
＞防衛装備品に関し，第三国移転及び目的外使用に係る厳格な管理を確保する政府間の適当な取決めを検討する。
＞共同演習，訓練及び部隊間交流を含む安全保障及び防衛協力の更なる強化の方途を探求する。


野田総理の頃に英国と武器開発する内容について防衛協力覚書として出されてるっぽいね
上の内容からは最近のAUKUSやファイブアイズ編入の噂にはある程度伏線があったと見える
いくら英連邦の長から直々にほのめかすラブコールがあったとしても情報保護についてハードル高過ぎるけどね

アメリカならまだわかるが、ヨーロッパがアジア太平洋の安全保障に関与することに何の意味があるのかね
脅威を煽って兵器を売るためとしか思えないんだが
ヨーロッパが、巨大市場である中国と本気で事を構える覚悟があるとは到底思えないな

中国は軍民共用として軍港を外国に次々と作ってるから緊張を生んでる(利益が被る)という事では

>>245
マクロンが欧州は台湾問題に介入すべきでないって言って炎上してたが、あれはヨーロッパの本音だと思うんだよな
ヨーロッパが中国を敵に回してもメリットないやろ
中国を牽制するのは自国にとって有利な立ち位置を確保するためであって、民主主義を守るためとかそんな崇高なものではないだろうね。結局は国益のため。
ヨーロッパが本気で中国と対峙するなんて期待しちゃいけない
そんな気概があるのは西側諸国ではアメリカぐらいだろ

>>246
まぁ具体的にはこの場合の国益ってつまり海商の安定化って事でもあるんだろうね
表向きは商船の安全を謳う取り決めとしているけど実態が共産党の軍拡主義が透けて見えるし、
アメリカやイギリスみたいな常日頃戦争の為のウォーミングアップ(煽り)してる国からは目立つ上に生意気に見える、と

>>246
>ヨーロッパが本気で中国と対峙するなんて期待しちゃいけない

まぁ、中国がロシアを完全に傘下に呑み込むようなことがあれば欧州も覚悟を決めなくちゃならないだろうけど……
そんな状況が現実になる可能性はどれくらいありますかね？

230518
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：GAD1-JN-1006 品件名：防錆油 別紙の有無:X 履行期限：令和5年6月28日 納地：防衛装備庁千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai05_050518.xlsx

Sentinel Hub EO Browser Dataset:Sentinel-2 L2A Date:2023-05-17 True color
防衛装備庁千歳試験場衛星写真 2023年5月17日
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=17&lat=42.82444&lng=141.74077&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2023-05-17T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2023-05-17T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D="MAPZEN"

>>246
個人的に欧州における中国への感覚は
日本における中東への感覚とあまり変わらんと思ってる

>>247
仏独らへんは中国が大事だから台湾有事には役に立たない
欧州の中でも台湾との関係を深めるべきだと主張してるのはほとんどがロシアの脅威に晒されてる東ヨーロッパ諸国で、彼らは対共産主義という観点で利害が一致してるから
イギリスがアジア太平洋に首を突っ込んでくるのはアメリカとの付き合い。あとアジアに兵器売りたいから

>>248
ロシアって資源も工業も割と独立してるし市場規模も小さいからヨーロッパ諸国にとってそんなに大事ではない
中国は国内に巨大市場を抱えてるから仮にロシアが中国の一部になったとしてもそれなりに友好的な関係を続けるだろうね
相手がロシアなのか中国なのか、国益という観点で考えると欧州にとって両者は全然別物

>>251
欧州にとって中国は金づる。富裕層もそこそこいるし、共産党と上手に付き合えば自国企業を儲けさせてくれる重要な市場
台湾海峡危機なんぞヨーロッパにはあまり関係ないというのが本音(関係あるのはASMLなど一部の半導体製造装置メーカーくらい)

欧州各国の軍艦の往来も頻繁になってるしNATOが日本国内に事務所開設を検討してたりしてるから欧州も台湾有事に介入する気満々だぞ
仏独がどっち付かずな発言をするのはいつものことだからそれを本気にしてもあまりな

欧州といっても仏独と海洋国のイギリスとは違うからなあ
イギリスは伝統的に海洋国なので、遠方であっても中国の動きには敏感
それに対して仏独は対中政策の本気度は疑わしいかな
もっとも、流石に経済発展すれば欧米ルールを中国が受け入れる的な根拠なき楽観は捨てたとは思う

国益も絡んでるよ
仏独は自動車産業があるが英には自国資本の自動車産業は消滅
そして特に独の自動車メーカーにとって最大の市場は中国
ミリオタにはメルケルのことを東独出身の中露の犬と思ってる輩が多いが斜め上を行くプーチンに騙されただけで当時のドイツの国益を考えれば当然のこと

ウクライナの戦争なんて地理的に欧州の目と鼻の先
そんな近場の戦争でさえ欧州はロシアに経済制裁と武器支援してるだけで本気の介入はしてないだろ。しかも経済制裁なんて形だけで迂回輸入みたいな形で普通にロシア経済は通常稼働
そんな体たらくなのだから、ましてや無関係の台湾有事なんて起きてもぜっっったいに静観する
台湾有事はアメリカと東アジアで何とかするしかない

日本、台湾、フィリピンか

ウクライナはロシア相手に善戦してるから支援も現状で委員じゃね?
開戦までは秒殺だと思ってたが

やっぱ初手って重要だね。初手で大コケしたロシアがああなったからね。

>>260
初手で大勝利した日本はアメリカに負けたけど

結局アメリカ相手だとなにやっても負ける

アメリカの参戦さえなければドイツは英ソ二正面作戦でも負けることはなかったと思う
日本の対米攻撃によりドイツは負けたわけで次はイタリア抜きでではなく次は日本抜きでと言いたいところだろう
もちろん日本は技術レベルでも劣っていた割には善戦したのだが工業力でも資源でも枢軸国は連合国の足元にも及ばなかった

第二次世界大戦の最大の戦犯が日本なのは同意
まあ米国は最終的にはあれこれ難癖つけて参戦してたとは思うけど時期はかなり遅かったはずだし

>>264
戦犯は日本をそこまで追い込んだ米国だろうに

なにいってんの？
日米の殴りあい以外の何物でもないよ
お互い横目でロシアを睨み付けながらね
シナは欧州各国に占領されてたようなものだから論外

ハルノートにしても米国も抜け道は作ってたで
日本がバカ正直に受け取って暴発したからああなった

抜け道見せて時間稼ぎしてる間に艦隊増強
日本の石油が払底したタイミングで宣戦布告で圧倒の流れだろうに

米国は世論が戦争反対に傾いてたから米国の参戦は難しい状況だった
日独が米国に手を出さない限り早期の参戦は不可能に近いとしても最終的には参戦しただろうが遅きに失した可能性は大いにある

ABCD包囲網だからな

石油禁輸も日本が中国や東南アジアの利権を手放したくないとゴネた結果やん
完全に自業自得で米国が悪いなんて言える立場じゃないぞ

手放した瞬間欧米がこぞって取りに来るってわかってるのにわざわざ手放すわけねぇだろ。

>>269
遅れれば遅れるほど日本の原油備蓄は減ってむしろ有利なんで

>>263
何いってんだ、日本にアメリカ参戦牽制しろってヒトラーがいったんだろうが、同時にヒトラーは日本に「北進しないよ」といって日本の北進牽制した、これは日本の外相の動向がまんまスターリンの動向に直結するからだ

>>264
虚構だ
戦犯というワードを延々繰り返して戦犯を捏造するプロパガンダにすぎない

その戦犯プロパガンダは
ソ連ポルシェビキレーニンらが主導し数百万を虐殺した戦争犯罪のごまかし
その虐殺に影響受けつつ、ソ連の煽動下で1000万の虐殺(直接殺人400万、関節死600万)をした国民党戦争犯罪+日中戦争を国民党が虐殺で始めたことのごまかし
アメリカはその国民党虐殺を助長し、戦争犯罪に協力し、アメリカ自身もWW2で中国人、フィリピン人、日本人を100万以上虐殺した戦争犯罪のごまかし

その戦犯のごまかしと隠蔽が日本戦争犯罪という虚構を繰り返して事実と改ざんするすりかえプロパガンダだ

戦争ってのは大義名分なんてどうでも良くて勝たなければ駄目
負けた以上グダグダ屁理屈コネてもムダ
日独伊米英仏中ソどこの国にも大義名分はあったわけで

歴史を作る権利は勝者にあるが
正義を歪めれば正義の復讐を受けるのは
今のロシアやアメリカを見てればよく分かると思う

負けるよりは圧倒的にマシよ

勝利は敗北の揺り籠

ロシアは勝っても結局モスクワの上級国民が良い思いしただけでドイツや日本より一般人はかなり悲惨やな

そもそもアメリカに勝てると思ってたなら大日本帝国軍はアホだとしかいえんわな
日清日露で大国を相手に勝ってきたからなんとかなるとでも思ってたんだろうか?

>>281
当初の予定では、反戦傾向のアメリカ国民の世論を利用して開戦当初に甚大な被害を米軍に強いることで講話の席に引き摺り出そうとしたけど、宣戦布告が遅れるという想定外が発生し、奇襲攻撃という形になったがゆえに、アメリカ国民も戦争一択になった。その結果があれ。

むしろ米国がムキにならなかったら今頃は豪州やシナと戦争してるだろ
その隙に北海道までロシアに取られてたろ

>>281
勝てないと思ってたとしても戦わずにいたら油が無くなって余計勝てなくなるし
中国大陸から全面撤退したところで素直に禁輸解除するという保証もないのでな

>>281
は？
五十六は勝てないって言ってたろw

打撃を与えればアメリカが講話に応じるなんて話は都合の良いタラレバ
希望的観測で開戦したことが間違い
講話の仲介に入る国も見当たらなかった
誰かのセリフじゃないが、戦は勝ってからやるべきもの
太平洋戦争は何をどうやろうが負け確定

そもそも希望的観測にかけるしか無いぐらい積んでたからな
戦わずに負ける位なら戦ったほうがいいという状況
あとの歴史を知ってるからなんとでも言えるだけだな

（自分からは）アメリカと戦わなかったイラクやリビアが許されたか？

昭和10年代は軍国主義じゃなく官僚政治だからな。
軍人だったら負ける戦はせんやろ。

スレ流しすんな

ゴミスレなんだから構わんでしょう

ゴミスレで思い出したけど共同開発厨のスレはまだ続いてるの？

最早ディスれるのが大戦の話だけになったと聞いて

361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-93uf) sage 2023/05/19(金) 06:36:34.36 ID:2GoSgyql0
TF-X Kaanに関してメモ　ソースは複数のツイ
・ロールアウトした試作機はBlock 0(2024初飛行目標)
・量産型Block 10で第4.5世代＋相当(2029)
・量産型Block 20で第5世代相当を目指す(2032)
いずれもF110系エンジンを載せるとのこと

国内エンジンはこれからウクライナのイブチェンコと協業して開発する契約を結ぶ
型式TF-141と思われる
(進捗どうなってるんだ？)

おおっとスレ違いのネタを貼ってしまったぁ！

ブーイモも何時もやってる事だし少しくらいは
ええでしょ？

英国と組むとこうなるって訳

https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1659429707040030720
PV=
@pv_ideal_gas
>
>>元空将の吉岡秀之氏によれば、ミーティアは開発費の4割を英国が負担したとはいえ欧州諸国が共同開発したものであり、シーカー部分のワークシェアを日本に奪われることを恐れたフランスに配慮し、装備化を前提としない研究に落ち着いたという経緯があった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【#国会中継】参議院 外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」～令和5年4月25日～
4：01：23位 ようつべ 防衛装備庁長官”次期戦闘機”答弁部分

>>297

おそらく、英伊政府からはF-3採用の方向での打診はあったのだろう
というか、テンペスト構想は出資問題で実行不能だから他に選択肢はないけど

>>298
F-3なんて絵に描いた餅でしょw
今は出来たら良いなぁってお絵描きしてるところでしょ？

テンペストはCG公開だけで金策失敗して空中分解

>>264
日本がアジアを侵略したといわれているが日本が侵略した国は全部西欧列強の植民地にされてた国だから
日本が悪ってわけじゃない。西欧の自己中心的な発想

それに日本は自国の利益のためにやった事ではあるが結果的に各国の独立運動の基礎を作ったのは日本である事はまちがいない。

ある国の独立運動のリーダーは回想禄でこのように書いてる
「当時は軍事力では白人には勝てないと思っていた。しかし日本はそうでない事を証明してくれた。
　そして日本にできるのなら我々にもできるはずだと思うようになった」

設計のことをお絵かきというのか？

設計どころかエンジンは製造に入る

当時の西洋の価値観では日本人がビシッと見えて、それが好ましいと思われてたからな。もしくは激しい嫌悪感や恐怖。
モディー首相のように凛々しくはないと思うけど。

せめてあと1年我慢していれば欧州の戦況も含めて状況はかなり違ったはず

>>301
その言い分ってロシア帝国はシベリアや中央アジアを征服して近代化・インフラ整備をしてきた、ソ連は東南アジアやアフリカの植民地独立を支援して解放したって言ってるロシア人とそっくりだよな
帝政ロシア建国以来、ロシアは列強に植民地にされていたアジアやアフリカを支援し、既に独立していた中南米も助け、ロシアは歴史的に第三世界、グローバルサウスを帝国主義から救ったとかさ
去年も演説でロシアは20世紀の反植民地主義のリーダーだとか言ってたしな　当然大日本帝国のことには触れず植民地解放の功績はロシアが独り占めしてるがな

>>306
そんなに日本のやったことを貶したいの？
欧米からのアジア解放戦争なのは事実よ

テンペストに関してはイギリスは他国の開発費をあてにしすぎ
主要構成要素くらいは早期に開発しないと信用されない

>>307
だからそれがロシア人と言ってることが全く同じようなこと言ってるんだがそれでいいのかと

傀儡国家を次々に樹立してただけだからなあ
現在進行形のドネツク人民共和国やルガンスク人民共和国となんも変わらん

も、傀儡

>>306
ウクライナに対して同じ事言える？
とマジレス。
避ける事が出来ない大問題があるよね。

>>301
別に正義の為でもなんでも無いけどw
単に天皇家の金儲けの為の戦争だろw

少なくともベトナムソ連には解放を手伝ってもらったと思っているんじゃない。
ロシアへの非難の決議には反対するし。

北朝鮮にアメリカからパイプラインでガスが格安に安定的に供給されることはない
船作る金もないし海はいろんな意味で荒れれば更に金もかかる
思想やルールなんて飯食えて暇になったらのこと

イギリス国防省とBAEやRRは、自国財務省や他国の国防当局を説得する戦略を持ってたか疑問
小型エンジンの模型やコクピット周りの構造体を見せることが説得材料になり得たか？

財政当局を説得するのは民間法人の仕事じゃないでしょ

>>316
オルフェウス自体は無人機含めたヴァルキリーへのヒントなんだと思うけど

真っ先に必要なGCAP用エンジンが用意できんとな

>>309
ウクライナは植民地じゃなくてれっきとした独立国家だろ

ロシアは独立国家に攻め込んだんだから言い逃れは出来ない

あれ？英国空軍の戦術兵器計画みたいな話をどっかで見てその名前がヴァルキリーだった気がするんだけど、誤認だったか

モスキートじゃないかそれ
ポシャったけど

バルキリーはXQ-58でアメリカ

G7で英国とイタリアのトップも来ているのだからGCAP絡みで何か発表あるかなと思ったけど無いね～
米仏独加もいるから？
ウクライナの方が話として優先だから？
それともGCAP自体進捗が無い？

>>324
今回のG7はGCAPより優先される案件がてんこ盛りだからそんな時間はないだろ

せいぜい協力を確認したとかコメントが出る程度でしょう

>>324
実際の開発に入ってるし25年の試作機製造開始前の24年末くらいまでは大きな発表はないだろう

モックアップは公開しないのかな

ロールアウトの式典の楽しみ減っちゃうじゃん

防衛省サイバーセキュリティ・情報化審議官答弁 次期戦闘機部分
国会中継 財務金融委員会 2023年5月9日(火)午前 ようつべ

(2:11:13位)

(2:13:02位)

(2:14:00位)

G7の日英首脳の夕食会も第一声が次期戦闘機だった
イギリス側としても最優先議題なのだろう
どんな内容が話し合われたのか気になるね

イギリスやイタリア政府が最も重視するのは軍需産業の雇傭だろう
仏独西がFCASを開発するのも同じ理由
F-35では、せいぜいノックダウン生産くらいしか望めないので
大きな軍需産業を抱える欧州の大国には都合が悪いのがF-35
タイフーンの次に生産するものが無くなると困るのだ
今からイギリスが仏独に接近しても、設計や生産は独占されてしまっている
かといってイギリス主導のテンペストは出資問題で実現しそうもない
そこでイギリスでの国内生産を認めてくれそうな日本と組むことにし
設計の機会という点ではBAEは他にもチャンスがあるかもしれないが、大口の生産受注となると機会はそうはない
おそらく英伊は生産面での要求を多くしてくる可能性が高いと言える

ウクライナに戦車を提供したのは周知だが戦闘機を、具体的にはF-16や技量を提供する枠組みを作ろうとしたがうまくいってない。やはり飛行機だと大きくロシアに乗り込むことになってしまうらしい。その状況からして各々の事は推測できよう。

>>333
昨日のニュース見てないの?

>>331
逆にイタリアは映画？の話なんかしてて冒頭で一切触れなかったのは不思議
レオナルドが噛んでいるレーダー周りはGCAPで唯一具体的な共同開発が進んでいる部分なのにね

G7での最重要課題ではないからな
むしろイギリスの方が何でコメントしたか不思議

>>336
君並行世界から来た人?

元々、イタリアは戦闘機開発を主催するつもりはない
如何に低コストかつ良い待遇で参加することが大事
基礎研究レベルの事まで開発費を要求してくるイギリスより
既に有人戦闘機を自己負担で開発してくれている日本の方がコスト面で圧倒的に待遇がよい
後は国内使用分の生産や第三国への輸出の分担生産、自国製機器や兵器の搭載といったカスタマイズ権があれば十分目的を達したことになる
主催していたテンペストが潰れて日本と交渉するイギリス程は政治的重みは違うかもね

でもメロー二さん会談後には戦闘機開発について触れてるから、議題はなったらしい

イタリアにはダ・ヴィンチとか人類規模で世話になってるしな

>>338
それイタリア人の誰に聞いたの？
何処のメーカーのどんな立場の人に聞いたの？ww

英伊は主導権争いをして日本が手を引くほうを恐れている

英国主導のテンペストにしろ、日本の次期戦闘機にしろ
最初からイタリアを中心とした戦闘機開発計画ではない
それを承知で参加を申し出る以上は、イタリア政府はそのところは争点とはしてないということ
そんなに設計の主導権が握りたいなら、イタリアが中心になってパートナーを募集すればよい
まして日本の次期戦闘機なんて既に設計が進んでいる状態で交渉することになる

イタリア政府・軍当局は設計については争点とは思っていない可能性が非常に高い
日本の防衛政策で改めて方針変更が無いことを政策に記載してしまった
イタリアは計画そのものを日本に撤回を求めているのではなく、生産面やカスタマイズ権について交渉しようという意図が見えている

>>340
具体的には？

>>343
エンジンと機体構造ってほぼセットなのにどうやってライセンス生産させるのだろうね
特にファスナレス構造について英伊が独自で開発するのか日本が技術開示するのか
これでワークシェアがかなり変わってくる

英インフレ率、予想を大きく上回るー追加利上げの観測強まる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-24/RV5I0VT1UM0W01
>消費者物価指数（ＣＰＩ）は前年同月比8.7％上昇。エコノミスト36人の予想レンジの上限を上回った。中銀の予想は8.4％だった。食品・エネルギー・たばこを除くコア指数の上昇率は6.8％と、３月の6.2％から加速した。

うぎゃー

そら日本政府もドカドカ投資に動くわなぁ(´・ω・｀)



日英が「広島協定」、半導体や風力３兆円対英投資－首脳会談で合意へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-18/RUTTQUT0G1KW01
>一方、三菱地所と三井不動産は価格が手頃な住宅建設およびオフィススペース整備に35億ポンドの投資を行う。

もはや主導権争いなんかしてる場合じゃなくて
日本の力を借りて大急ぎでイギリスの国内産業を建て直さないと
GCAPの完成を見る前にイギリスが死にかねない状況になってる
そら国防相もBAEを叱りつけるような言い方になる罠と

長期スパンで見れば日本のほうがイギリスより成長率低いんだが

ケインズの有名な言葉に「長期的には我々は死んでいる」というものがあります。 これは、「死んでいるから、『長期的には解決するよ』と考えるのではなく、短期的に解決していきましょう」という意味です。

F-16もバージョンによって複合材の使用率が違う
テンペストはアルミでいいんじゃないか

機体全体で２トン以上重くなるよ

英国政府は日本政府と主導権争いはしてないでしょ
BAEやRRが実現性が無い構想を主張してるだけ
もう政府レベルでは現実的な権益の確保の線で動いている
出資獲得に失敗したことを1番理解してるのは英国政府
軍需産業は自己主張をしてるだけで、英国政府がその方針という訳ではない

F-22ベース案はLMは推していても、アメリカ国防省は日本政府に圧力かけなかったのと同じ
軍需産業の売り込みや主張が政府や国防当局の意志ではないこともある
英国政府は必要な出資を得られる見込みが全くない
ドイツが寝返りでもしない限りは別計画を立てるのは難しい

イギリスのスナク政権は割と中国寄りなんだよな
これが今後どう影響してくるか

イギリスの国内産業の状況
ヨーロッパで唯一の英語圏として外資が多数進出してるからGDPは高い。日本企業だって欧州本社がロンドンって会社は本当に多い
イギリス資本の大企業はほぼ壊滅
特に産業の柱とも言える自動車と鉄鋼に関してはイギリス企業は駆逐されてる。自動車のロールスロイスは既に独BMWの傘下。鉄鋼に関して唯一あったブリティッシュスチールは既にインドのタタ製鉄傘下
半導体回路設計の支配者アームはソフトバンクに買収され、今度ニューヨークに上場する。イギリスに本社があるなら普通はロンドン株式市場に上場するものをニューヨークに上場。この事実はイギリスが凋落していることを何より如実に物語っている。
実はイギリスの製造業は衰退しており、サービス業と北海油田の利益でどうにかなってる国。
BAEとエンジンのRRは残された数少ないイギリス資本の大企業
国内製造業がそのような状況だから当然産業の裾野が育たず開発力が落ち、今回のGCAPのような主導権を握られる状況を招いたと推測

F-3の機体は全部日本で造るが
テンペストの機体は上半分だけは日本が造って英伊に輸出かもしれん

イギリスは英語が通じるから米日の企業がEU域内の拠点にしてきた
それがEU離脱してしまうと拠点として意味が喪失する
どこまでEU離脱を支持した人達は離脱のデメリットを理解してかは不明
長い目でみるとわからないが、短期的にはデメリットが強く出ている

ポンド円は円安ポンド高基調だな

>>355
日本の製造業も衰退してますがw
日産はルノー資本だし家電メーカーは壊滅状態だし、ハイエンドオーディオなんて日本製の製品なんか無いしなw

>>359
ようブーイモ、徴兵行くの？

FSXがF-16ベースになった1年後位に
開発能力維持の為に技術実証機を開発するとか、T-2後継機(仮称T-6)を開発するとかの話が出た
技術実証機の方は紆余曲折を経てX-2になり、練習機の方はお流
ようはF-16ベースでは開発能力が得られない懸念があったから
実際には別機体といってよいほどの設計になったから開発能力は獲得できた

BAEに設計の機会は与えたいという話は出ても不思議はない
次の機会なんていつあるかわからんから
元々はテンペストの技術デモンストレーターだったと思うが
開発技術継承の為に実証機はやるべきていう意見があっても不思議はない
ただ、出資問題で躓いたテンペスト構想復活はないな
それなら2030年迄GCAP初飛行とは言わないだろう

>>356
どうやって運ぶの？
空輸、それとも海運
空輸なら何使う
C-2の民間型でも作るか？

製造業こそ国富の源ってのが古いわね
アメリカだって製造業は衰退してる
まあ戦闘機に関しては製造業の分野ではあるが

>>362
F-2だって半分はアメリカで造ってたぞ

>>363
トヨタの工場はアメリカにもある

製造業が衰退してるからトランプみたいなポピュリズムが支持を得てるんだけどね
2016の選挙でミシガンとペンシルベニアをトランプが取ったのは象徴的なことだと思う

>>363
製造業がオワコンだという考えがオワコンだって今までの米中貿易戦争で散々分かったやろ

https://www.jwing.net/news/65194

3カ国の軍当局参謀級クラスで協議はしてるようだ

>>367
↓　見たいな事を10年位　言ってそうな気がする。

://www.jwing.net/news/65194
>意見が異なる点は最大公約数を見出すよう努力し、協力していくことを改めて確認した

fcasはできる上がる頃には6.5か7世代の開発始まってそう

>>369
>fcasはできる上がる頃
2045年ぐらいでしょうね。
エンジン性能がまだ低い試作機の初飛行は2035年

>>370
ダッソーの社長が言ってるがFCAS完成は2050年以降だよ
https://www.aerotime.aero/articles/31260-no-fcas-before-2050-dassault

マジで完成した頃には時代遅れかぁ

>>371
>FCAS完成は2050年以降だよ
IHIから、動翼など買えば・・　高圧部そのままF9系にしてみては・・
いっそ、GCAPと同じエンジン (エンジン100基輸入後、ラ国をどうぞ)
ダッソー社としては、無能な国産エンジンメーカー待ちより、何らかのプロジェクト期間の短縮をしないと、戦闘機部門が消滅してしまう

遅くとも2030年代中にやらないと市場での決着はついちゃうぞ

日本に西側市場へエンジンばら蒔かれるくらいなら、アメリカがF119供与はじめそう

>>375
XF9-1ならともかく、F9になる頃にF119供与しても性能面で太刀打ちできないだろう

>>359
スレチだけどルノーと日産は対等出資

GCAPにしろFCASにしろライバルの他国機に取られるくらいならということでF-35の販売をアメリカも解禁すると思う
或いは各国に販売禁止のカルテルを結びインドとかサウジとかその他後進国とか情報漏洩の可能性のある国にはF-16やタイフーンやラファールといった非ステルス機しか販売しないと

GCAPが日本が望むサイズにならF-22より燃料を増やすのは確実
機体規模がJ-20クラスになってもおかしくない

広い行動半径を必要とし超F-22クラスを運用できる経済力のある国はたいてい戦闘機開発能力も持っている
ﾎﾄﾝﾄﾞｳﾚﾈｰﾖ

買えないような国はそもそもステルス機の維持管理なんて無理では

まあ、安くなったf35が売れてるだろね

輸出されるF9がもし存在するとしたら、アメリカが新型戦闘機向けに対抗する場合にはF135EEPとか推力を13tまで上げたF414改良型になるんじゃないの

>>379
アメリカのような空母を持たない、かつ、洋上展開が必要な国は結構あるので、
値段次第では売れると思うが、売るだろうか。

>>364
アメリカと日本の間には邪魔な国が無いんよなー

F-3で求められてるエンジンはA/Bでブーストした最大推力よりドライ推力の大きさ
最大推力15㌧以上が話題になるが、ドライ推力で11㌧以上を軽く出したのが大きい
長時間高速で飛ぶにはドライ推力の大きさが飛行性能を左右する

>383
空虚重量20トンの機体にF-35と同じ比率で燃料を積むと総重量34トンくらい
もし輸出用F-35にアダプティブエンジンが供給されたら航続距離でもGCAPに引けを取らないと思うぞ
(供給されるとは言ってない)

>>386
結局ここの問題があるんよな。あと長距離飛ぶってことはそれなりに交戦機会そのものが増すんで
（GCAP比で）搭載弾量が少ないF-35は原理的に相性が悪い。

-1の時点で(恐らくF119に対して)14%燃費がいいとされているXF9が-10(仮)になったら
どのくらい燃費が伸びるのか気になるね

>>368
逆に考えると90年代(試作なら80年代？)にF119とか作っていたアメリカの異常さがよくわかる
そもそも90年代にF-22作っていた時点で異常なのだが

>>389
ステルス自体は、WW2時にイギリスと、ドイツが考えてるけど、
その当時は木製の飛行機とか全翼機とかで十分だった。
レーダー技術の発達に応じて、ステルスも発達する必要があったが、本当に
その必要があったのが先制攻撃するアメリカくらいだったということだわな。

>>388
>どのくらい燃費が伸びるのか
これはタービンの場合、理論通りのはず
ドライ 11トン→13トンになる予定
燃費改善は、13/11 = 118.2%　18.2%良くなる

CNF普及が現実的なものになりつつあるのを最近知ったけど、この前書いたように耐久性さえクリアすればタイヤにCNF添加ゴム、
ステルス性や耐熱・劣化に関する課題をクリアすればCNFRPとか使えるようになるんだろうか
以前CNF推しの人居たけど、更なる軽量化や環境負荷の低減に貢献出来るなら有用だよね
そもそも添加物で強靭さと軽量化が両立出来るような他に代替出来る素材は従来・新規問わず割とありふれてそうだけども、
やっぱり言うまでもなく素材レベルで吟味はされてる筈だよね

>>390
日本だって潜水艦を電波ステルス設計してるやん

>>340
> イタリアにはダ・ヴィンチとか人類規模で世話になってるしな

ヨーロッパの基礎はギリシャ文明とローマ帝国とキリスト教と言うが
現実的な面ではローマ帝国がなければその後の世界は今と全く違った
ものであろう

>>394
ローマは民法つまり経済の基礎を人類に提供してるからな。

遺留分がローマ法由来と聞いて感動

>>363
軍需以外の製造業がほぼ消滅している（国内の民生工場はほぼ全て外資傘下）ブリテンの立場は……

そのブリカスにGDPで負けてるジャパンに言われる筋合はないんでは?

朝鮮人て経済の話好きだよな

>>398
草
数字も読めない低能やんけ

GDP
日本：4,233.54BUSD
イギリス：3,070.60BUSD

いくら中卒でもこれはひどい

テンペストに関してはイギリスの戦略ミス
出資を募るにしても、イギリス自身が中核構成要素を揃えてから出資を募るべきだった
今頃1000億円程度の研究費を投入したところで、GCAPが初飛行迄にはものにならんし全く足りない
それでいて2035年迄に実戦化という目標を掲げる

テンペストは技術を持ち寄ってとか言っても、中心になるイギリスが確かな技術が無ければ意味がない
そこら辺はイタリアやスウェーデンには見透かされてしまった
アンチの主張ようなイギリスを妄信して要求されるだけ出資してくれる国は存在しなかった

基礎工業力の概念が無い奴が多いんだな
ネジ1本から高品質&均質なものを国内で作れるって重要だし貴重な事なんだけどね

まあそれを担ってる人々を底辺職だとあざけ笑う風潮がある国だしな

主語を大きくして誤魔化す馬鹿

>>400
一人当たりのことでしょうJK

一人当たりUSドル換算購買力平価GDPだと、日本は先進国最底辺まで落ちぶれちゃってるからなあ。

対外純資産の保有額世界一の日本にとってGDPという指標が比較対象として正しいのかは微妙なところ

>>391
なんか、そこまでアダプティブ化にこだわらなくてもいいんじゃないか
って言うくらいの数字になるんだな

日本はまだまだ大国であるし最先端技術を持っている分野も多いが相対的な地位は過去30年で著しく低下してるしイギリスごとき格下の国はひれ伏して軍門に下るのが当然と思うのは見下し過ぎ

>>408
二千億円の価値しかないウェスチングハウスを七千億円で買った東芝や開戦前にウクライナに一兆円以上投資して速攻で溶かした日立を見てると対外資産って粉飾用の何かだとしか思えん

>>409
機体規模の問題はあるが軽量化技術でで２〜３t浮くしな
燃料に回しても武装に回してもいい

>>411
投資なんて失敗が付き物なのに少しの失敗でそんなこというのはさすが日本人やなあ

>>399
朝鮮人から偉人は出なそう
てか今の言動からその気配すらない
4000年後は無いだろうけど

>>413
GAFAくらいの100兆円超える資力があれば１兆円くらい「少しの」で済むだろうが

日本はIT革命に乗り遅れたのが痛いと思う
アメリカだって成長してるのはドットコム銘柄だけで製造業とかは日欧と対して変わらん
英語というグローバルスタンダードを使えない日本には無理だったのだろうか?

兵役行ったの？

>>409
実際ここはかなり頭の痛い選択だとは思う。
それこそ、適応サイクル機への載せ替え余地を残しておいて初手は純ターボファンで手堅く行く選択だって使えるわけだし。

>>409
IHIやRRが研究してるけど、補機類を電動化すればアクセサリーギアボックスが不要になって軽くなるだけじゃなく
回転数に影響される事なく燃料供給の最適化が出来るから更に燃費が良くなるらしい

>>416
他国は単にIT弱者を切り捨てただけ

流石にRDEは就役以降のアップグレード案件になるのかな

家電と半導体でボロボロやし
EVも車載用リチウムイオン電池グダグダ言ってる間に乗り遅れてる。

金融と製造業が関係ない、なんて思い込んでるから負ける。製造業こそ工場一つ建てるのに中小企業でも億単位の金がかかる事は珍しくない

大企業ともなれば開発にも工場建てるのも数百億数千億1兆超えと巨額になる。馬鹿正直に自己資金や融資だけでやるなら利益を上げる前に金利で死ぬとか良くあるが

株を刷って投資家から金を集めれば金利どころか元本すら払う必要がない
（成功して株高になれば投資家は儲かるので）

車載用リチウムイオン電池グダグダ言ってる間に

？

>>423
それらは、ぶっちゃけ補助の差だぞ
農業もそうだが、向こうは大体が膨大な補助金を貰ってるからマジメに企業努力で勝負しても負ける
今治みたいなヤベーのも居るが、日本は国からの補助が少なすぎ

>>410
格下とかそう云うんじゃなくて
今回イギリスは条件に合うものが間に合わないから
それを既に用意してる日本側の要求が通る可能性が高いって考えれば良くない?
テンペストの技術実証機が超突貫で完成すれば話も変わるだろうけど

ムリムリ
技術実証機は所詮実証機だよ
しかもエンジン開発が決定的に遅すぎた
イギリス政府の構成要素研究すら出資を海外に求める姿勢は
イギリス政府のテンペスト構想実行能力が疑われるのに十分だった
やはりX-2程度の実証機やXF9-1程度の完成度があるプロトタイプは、用意しないと求心力がない
いまさら遅いがCGや模型だけで参加国を募るには無理があった

もう2035年という期限を尊重するなら英伊がF-3採用するしか間に合わない
別計画は不可能ではないが、日本が別計画に出資はしない
出資問題で躓いたイギリスが別計画を立てるにはハードルが高すぎ

LM案の頃から日本は一国だけで開発資金を賄うつもりだった
テンペストは初期から投資を求めてた
これが事実

ここから推測
21年末のサブシステムレベルでの協力の時点ではテンペストは生きてて二機種体制だった
22年にテンペストは財政上無理になって日本案に統合された

日本は本来の要求性能を満たすのに支障がない分野なら英国の要求を取り入れるだろう

日本は輸出は眼中になく日本特化ガラパゴス戦闘機を作る気満々だったはずだから
要求性能がほぼ一致したとか言ってるけど、俺は全く信じてない

もともとテンペストは2040年初飛行って言ってたよ
それがいつの間にか2030年代になってた

エンジン開発能力で共同開発の主導権を取ってきたイギリスが
まさかエンジン開発の遅れで、テンペスト構想放棄に至るとはなあ
もうGCAP用エンジンはXF9系統のエンジンなのは確実な状況
EU離脱直後あたりからエンジンの開発スタートしていれば、プロトタイプが試運転してるはずだったのだが・・・

今求められてる高出力エンジンは設計ができれば完成するわけじゃないからな
それを構成する様々な材料の製造と加工からして各分野で世界屈指の技術力を求められる
日本にはそれが揃ってるからXF9を作れたけど英国にはそこまでのものがなかったんだろうな
数十年前からそのレベルに達してる米国は化け物だけど

そろってると言うかF2の頃から臥薪嘗胆で揃えたと言うか

F-2の件は日本側の逆恨み感というか、ミリオタの一方的なF-2への軽侮憐憫にしか見えなくなってくるんだよなぁ
まぁアメリカの政府当局が貿易摩擦で日本に潰しを掛けていた(後遺症は今も残ってる)のは本当なんだろうけど、
FS-Xの開発には少なくとも協力するメーカーは当初大らかで協力的だったらしいし(意味深)

結果論だと色々背景は探れるけど、結局のところ元々国産戦闘機は作りたかったんだろうな

>>431
日本はガラパゴスって言い方、少なくとも軍事面で言うのはおかしい。

台湾爆弾抱えながら中露と戦闘機の航続距離の範囲内で対峙してて、中国に至っては中枢の中南海は福岡から北京と札幌大して変わらん距離感やし。


ガチ最前線は欧州では30年前に終わったってだけでさ。
こっちは今最前線なんよね。

そもそも欧州はステルス機で固めた軍隊とガチ当たりしたり
その軍隊が占拠した島に逆上陸仕掛けるなんて事考えないでしょ

>>437
日本の安全保障環境だけにあわせて特異な進化をしてて、他の地域で運用すると
あちこち過剰に思える戦闘機と言う意味で使った
危険のない地域的な意味はない

>>434
家電や自動車なら海外製でも良いが兵器はそうもいかないからな。高いレベルでの国産が求められる
イギリスが世界の工場と呼ばれたのも今は昔
国内製造業はほとんど外資に牛耳られてる
今回の戦闘機開発もイギリス側のレーダー担当はレオナルドUK、これはイタリア企業レオナルドの英国法人
つまりイギリスにはレーダーをまともに作れる英国資本の企業が無いということ
金融業、サービス業、エネルギー産業の収益に頼り過ぎた結果、国内製造業の育成が疎かになったのが今のイギリスの現状
世界の技術進歩についていけてないのでユーロファイターの時のようなリーダーシップを発揮するのは難しい

イギリスには日立の電車工場がある
国内需要結構あるから当面はいいとして
ブレグレットで大陸への輸出が不利になったら
ホンダみたいに撤退しちゃうのかな？

イギリス政府は英伊瑞の3カ国で戦闘機開発を本当にできると思っていたのだろうか？

2018年12月時点で日本はテンペストに参加しないのは明らかだった
スウェーデンなんかはテンペストクラスの機体は欲しがらない感じだった

日本を含めて、どういう協力関係でどれだけの費用になるかイマイチ明らかに出来なかった
日英協力が軸なのか、英伊瑞の共同開発が軸なのかも曖昧
イギリスお得意の二枚舌外交のようになってしまっていた
日本は独自計画を放棄するかもという希望的観測も持ってた節もある

仏独西のFCASのような政治バトルがないから順調そうに思えたが
実際には場当たり的に海外との交渉してただけだったのかもしれない
自国の軍需産業が対応できないスケジュール管理に拘ったのも意味不明
政治と軍需産業で意見集約ができていたかも疑問

>>437>>438
現時点では極東よりもドンパチやらかしてるウクライナこそ最前線でしょう
西欧からすれば最前線が鉄のカーテンよりも東に移動したことは事実だがソ連崩壊により新しく仲間入りした東欧の同盟国を守ってやらねばならない
そしてプーチンはロシア帝国やソ連時代の国土回復を目論んでるのは間違いない

しかし前回のクリミア侵攻と同様にウクライナごときは数時間で瞬殺してミッションクリアと予想してたんでロシアがココまで情けないとは想定外だったが
逆にクリミア侵攻にはロシアに対してのそれなりのクリミアの民意がありウクライナ侵攻にはロシアに対してのウクライナの民意がなかったのかも

たぶん作ろうと思ったんだけど、イギリス国内にレーダー等まともに作れる技術のある所が残ってなくて調整出来なかったんだと思うよ
肝心のエンジンですらあんな感じだし
ユーロファイターからかなり時間経ってるし、そもそもユーロファイターもイギリスは全体の33 ％分しか担当してなかった。F-35はほとんどアメリカが作ってたし、こういう経緯を考えると外国頼みになるのも無理はない

エンジン除いた33パーセントでは

>>445
>イギリス国内にレーダー等まともに作れる技術のある所
独伊のタイフーン用、クウェートのタイフーン用、英タイフーン用と3種のAESAを開発ないし製造中らしい
タイフーンのAESA正式版 CAPTOR-Eはユーロレーダー社 (SELEX ES社、EADS社、インドラシステムマズ社)　これは独伊のタイフーン用か？
https://www.eurofighter.com/multimedia/four-nation-eurofighter-typhoon-aesa
独のHensold社が、Eurofighter Common Radar System ECRS Mk1を開発済み
https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-comms/eurofighter-ecrs-mk1-active-aesa-nose-radar-for-eurofighter-combat-aircraft/

英空軍のタイフーンは、CAPTOR-Eではなく、ECRS Mk2を2020年から開発している、担当メーカーは英レオナルドとBAE社で、テンペスト用レーダーと同じメンバーで、そのままGCAPの英・伊側のレーダー部分を担当する
https://www.aviacionline.com/2022/07/raf-typhoon-fleet-to-receive-worlds-most-advanced-aesa-radar/　

ロールスロイスのウルトラファンには期待してる
外径3.6mでバイパス比15となり燃費は25%向上とか

イギリスがスケジュールの前倒しに拘ったのはそうしないと日本が交渉に乗らなかったからだな

RAeSサミットのまとめ
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/
BAEの言うにはイギリスの本格的な設計開始は25年初めから
日本は試作機の製造を25年末から始める事となんらかの関係があるのか？