［第四世代］10式戦車スレ配備237号車 YouTube動画>5本 ->画像>11枚

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://2chb.net/r/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

いちょつ

今年6両の調達が決まったね
このまま調達が10年続くと200両くらいで終わるのかな
戦車定数が300両で教導隊分が別だから350両くらいとし90式150両程度を現役として長く使う形になると予想してる
残りの90式は予備備品扱いでおけばいい　それならば90式150両の限定的な改良も必要だろ

>>3
もしそうなら90式の複合装甲は10式と同じものに交換するとして、車体下部は複合装甲を外張りするのかな？

旧車は幾ら改造しても旧車なんだよ
しかも新設計の新車よりも高くつく道楽

すくないなあ…

90式の砲塔を、自動装填等を更に改良した10式と交換すれば

連射間隔3秒（90式で6秒位、10式で4秒位）
砲口初速1700m/s以上
戦術データリンク搭載

で相当に戦力アップ

10式も装填だけなら1.5秒くらいじゃないの
現状既に３秒くらい
https://twitter.com/1D_nerima/status/1289757818166185985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

車体エンジンの研究開発と砲塔（ターレット）の研究開発を分離する
90式戦車には「10式ターレット改」を載せる

10式ターレット改は海自のOYQシリーズのように
新型戦闘システム
改良自動装填装置
小型4面AESAレーダー
新型車長視察装置
電子戦機器
etc
を10年目安で研究開発し更新していく

まぁ普通に90式を10式で細々と交換してくんだろうよ
戦車定数が増えない限りは

中国様が暴走しまくってるので防衛大綱の見直しでまた増えるやろ
ロシアとの不穏な連携の動きもあるし、有事に北海道の部隊を九州方面に移動させるのは不安がある
2個中隊しかない(w)九州の部隊を増強とか普通にある

戦車定数を増やすよりも普通に戦車と別に対戦車火力を持つ車両を充実させていけばよいとおもうよ
具体的には中距離多目的誘導弾と空飛ぶ最強の対戦車火器である攻撃ヘリ
AH-64Dが少なすぎるからとにかくAH-1後継機を満足な数入れないと

今更攻撃ヘリはないだろ
対空ミサイルの鴨で時代遅れ兵器の筆頭なのに
アメリカみたいに隠した相手に舐めプするならいいかもしれないが

攻撃ヘリという戦術概念は確かに陳腐化しつつあるが、その一方で攻撃ヘリ的なヴィークルの重要性はそれほどでもない

今は攻撃ヘリというか陸戦ヘリの居場所が無いからな

長距離ミサイルで支援するなら見つかりやすいヘリじゃなくても良くないか?

noeで接敵するヘリとかどうやって見つけるのかは知らんが凄いレーダーを山の上においとくと砲撃で沈だよ

いまやロシア砲兵は新型自走砲採用で方面特科どころか高射や前方集積点までもが射程内に収まったってんで世界中が大混乱じゃからの

>>18
分かりづらい文章だな
ヘリ対策にレーダーを置いても砲撃で潰すから無駄と言いたいなら結局陸上戦力で露払いしなきゃならない存在だと自白してるようなものだろ

>>19
ヘリが見つかりやすいとの発言に対してだがレーダーなしに発見できんしレーダーは警戒管制以上のレベルで運用しないと潰される

故にヘリは機動力によって臨機目標に対処できるって話やね

ちなみにヴィキールミサイルは長射程に見合うデカさがあってヘリ搭載でも標準で6、最大12って作る前に考えようっていうロシアらしいサイズ

ヴィキールは古い名前か
今はヴィーフリ対戦車ミサイルになるのかな

>>20
匍匐飛行しても錯雑地に潜伏する部隊からの通報や対空レーダーで見つかる可能性がある上に精々射程10kmの対戦車ミサイルで前線のアウトレンジを狙う対戦車ヘリと
隠蔽しやすい陸上兵器且つ70kmの射程で前線どころか縦深まで狙える2S35を比較すれば
国土の狭い日本において脅威なのは後者なので

後ヴィーフリミサイルの射程10kmじゃない?
https://www.google.com/amp/s/jp.rbth.com/science/85589-roshia-kougeki-heri-to-shinsedai-drone-you-taisensya-missle-wo-koukai/amp

自衛隊が導入失敗したから日本人の間で攻撃ヘリは酸っぱいリンゴが常識になっているのに
攻撃ヘリが衰退する気配はない

>>23
アメリカがしてるのは常に弱いものいじめだし
中国やロシアと真正面で当たることを考える自衛隊とは違う

あのね、ヘリの方だって進化しているだから、そうそう易々と携SAMのカモにはならないよ。先に見つけて、アウトレンジすれば済むんだから。
今の地上攻撃機は、あのA-10ですらロケットやスマート爆弾が主力で、30mmを使うことは少なくなっている（非軍事目標なら別だが）
ならヘリもロケットなりミサイルなりを搭載すれば済む話しだ。フレシェット弾頭のロケットなら、携SAMの射程外から、機銃掃射と同じ事が出来る。

攻撃ヘリがオワコン化しつつあるって言われてるの、携SAMじゃなくて短SAMや中SAMの進化を見てじゃなかったっけ？

陸自自身がヘリの運用をあまり研究してなかったせいでアパッチの契約を唐突に半分で打ち切ったせいで富士重工と裁判沙汰になっただけで緊急展開能力は陸自兵器で最も高いよ。ただし金がないだけ

>>22
10キロなんだ失敬失敬
射程8マイルって言われた唯一の超音速atgmで弾体デカすぎてランチャーが三連なんて代物

ミサイルにカッター仕込んで喜んでるアメリカと違って真面目に陸戦研究してるんだなって感心したもんだ

>>25
A10はそうすれば良い、じゃなくてそうせざるを得ないって状況だよ
今迄活動できた範囲がドンドン狭まって無難な運用に追いやられて、そう言う使い方するならF35で良いよねって話になってる
対戦車ヘリも前線から距離を置かざるを得なくなっているのは同様
臨機目標への対応力や機動力による柔軟性などまだ独自のメリットは有るから騎兵隊として残るだろうけど

対戦車向けで開発中のSDB2が射程40kmでステルス機に搭載可能とかますます肩身狭くなるな

ヴァイパーは高度3000m以上に居座って上からミサイル撃ち下ろしてくるから携帯SAMでは手が出せません

>>26
spaaが機関砲とsamの混載を始めたんよ

普通に8〜10キロ飛ぶからヘルファイアだと負ける

>>26
11短SAM導入以降LOALができるようになってNOEで稜線に隠れても撃墜判定食らうようになって一気に肩身が狭くなったとは基地祭で聞いたことあるよ
省の調達に反映されるような意見なのかは知らん

レーダーに映らんものに撃破の判定とか統裁部つるし上げくらうんじゃね？

>>33
匍匐飛行していてなんでロックオンされてるの？

11式はアクティブホーミング式らしいから打ち上げてからミサイル弾体にヘリを見つけさせられるということらしいけどそんなの当たり前だわな。ただしこれ射撃統制車一台とランチャー二台セットのトレーラーだから携帯式のやつではない

>>32
spaaとsamを空目で合成してspamに見えた。
spam, spam, spam and spa〜m！

10式にSAMつけよう(提案)

>>10
10式って74式の代替じゃね?

ヘリの居場所が狭まってるのは、あくまで先進国同士のニアピア戦だけよ。
シーカーの性能向上で匍匐飛行中の目標にも有効に攻撃出来るようになったのと同時に
射程の向上でヘリに積める武装では搭載量と性能の制約からSAM有効射程外からの攻撃が難しくなった。
結果、ヘリによる対ビークル攻撃そのものの効率が悪化した、と言う話

>>35
観測員の報告や光学センサーで大まかな位置を指定して射撃した後で、ミサイルがロックオンするのが可能になったんじゃないかな

>>41
そんなことになってるなら攻撃ヘリはもう生存できないのでは？囮の無人攻撃ヘリが必要かもしれませんな

自衛隊は水陸機動団の近接航空支援用に戦闘ヘリしかないからそっち持ってくだけだろう。

「攻撃ヘリは陳腐化してる」って間違った知識を連呼してる連中は最近増えてるよな
確かに携帯SAMは進化した　確かにアパッチは攻撃を受け大きな損害を被った　
だがそんなことはまるで関係ない　
戦車とまるで同じ　戦車も進化したATMに酷い損害を受けさまざまな戦場で被害を受けている
だが戦車は不要って話はナンセンスだと多くの人間がわかるだろう　
戦車も攻撃ヘリも進化してる　進歩した携帯SAM射程の外側から攻撃できる能力をもちつつある
AH-64Eでは無人機のコントロール役にもなる　
ヘルファイヤやヘルファイヤジュニアとも呼ばれるAPKWSを携帯SAMの最大射高よりも上から撃ってくる
携帯SAMを持った歩兵程度では対処なんてできない　本格的な防空陣地が必要だ

だーから攻撃ヘリオワコン疑惑は携帯SAMのせいじゃないっちゅーに

もう一つ　本格的な防空陣地をつぶすのにも攻撃ヘリは使いやすい
なぜなら匍匐飛行が可能だからだ　長射程のSAMだろうと地球の丸みがある以上は低空の探知能力は限定的
地上部隊と連携し防空陣地をつぶす主役になれるのも攻撃ヘリの魅力　現代戦で必須装備

本当に「攻撃ヘリがオワコン」ならアメリカも中国も新型機の開発なんぞしてない
だが現実にはAH-64Eを改造開発しさらに次世代のFLRAAを開発してる
陸軍の計画ではかなり優先順位が高い　中国もWZ-10を300機も作った
そんな中で「攻撃ヘリオワコン」とか言い出す連中に軍事語れる資格はないとおもうよ

それと対地攻撃用のミサイルと対戦車ミサイルの区別がついてない連中がいる

「30名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IjSq [49.98.225.72])2022/01/07(金) 14:26:16.54ID:BVOTJghMd
対戦車向けで開発中のSDB2が射程40kmでステルス機に搭載可能とかますます肩身狭くなるな 」

小直径爆弾　SDB2はあくまで対地ミサイル　移動目標には当てれない　当然戦車にも当てれない
橋や構造物を破壊するためのもの　F-35で対戦車ミサイルはブリムストーンで射程は20kmくらいだ
そしてブリムストーンはイギリスのアパッチからの運用を前提に開発されてる　攻撃ヘリ不要論とはまるで逆の話

自分こそだいぶ昔の知識アップデートされてないという

81式短SAMのLOAL能力とかADCCSとか知らないんやろなって

そもそも潜伏斥候とか高射情報系に加入してるのか疑惑

あいつら連隊情報系だべ

対地目標だとUAVで十分だからAHは要らない流れになってるんじゃないの？
ステルス化が困難で人二人乗せなきゃ動かないAHを今更揃えるのも無駄だろ
もっと言えば長射程化したミサイルで十分だわ

>>52
普通に戦闘機でいいAHはそれに比べて利点はほぼ無い
今の徘徊型UAVでもいいけどレーザーとかHPMが普及すると一気にガラクタ化するので結局は戦闘機のような高度なUAVが必要になるのでは

ラインメタルのL55A1。最大腔圧が10式と同等らしいから専用弾薬が開発されればDM63や10式徹甲弾の20％増しの性能になるのかな

戦車砲もそのうちレールガンになるのかな
あの体中の水分が震えるような爆音は過去のものになっていくのだろうか

電力供給が無理じゃないかな
後ろに電源車でもくっつける？

砲弾は火薬を必要としなくなる
砲弾の小型化はそれに関わるすべての機構に影響する
それで使えるようになる空間はけっこう大きいと思う
他方、無人砲塔化や省人化も進む

L9.420 * W3.240 * H2.300 (m)　10式
L6.058 * W2.438 * H2.591 (m)　20フィートコンテナ1個

現状、5MJの試作レールガンで電源供給に20ftコンテナ3個使ってるからね
よっぽどの技術的ブレイクスルーがないと厳しいよ

“そのうち”と書いたのが読めなかったのかな

こういう、「すぐには無理だ」という反論の中で「無理だ」という部分に囚われて自分の中で方針化してしまって、どんどん「無理」のニュアンスが強くなっていってしまってるの、自身で気づいてなさそうなあたりに本当に絶望するし許せない

戦車砲として採用する予定が発表された訳でもないのに
ンな事言っても、ただの妄想でしかないじゃないの

将来的な話をするなら、防衛省のロードマップとして車両に搭載する絵はある
でも、戦車の絵はない
おそらく、戦車砲として十分な大口径にすると搭載不可能な規模になってしまうんじゃないかと思うが

直近の使い道はロケットエンジンの代替ソリューションでしょうね

>>56
爆薬発電すればおｋ

>>52
地形に隠れることに勝るステルス性はない
無人機が安定した匍匐飛行をできるまで攻撃ヘリは無くならない

>>64
低空匍匐飛行だとRPG持った歩兵にキルされる

せめてスティンガーっていって
いや、ワンチャンできなくもないのか？

RPGでヘリを撃墜できるならヤベェ

調子乗って航空阻止でもしない限り、携行samの待ち伏せもあり得んからな

NOE侵攻してくる特殊作戦ヘリをRPGで撃墜できるとかとんでもねえスーパーマンだな

輸送ヘリならアフガニスタンでRPGで撃墜された例があるな
調べなおしてよかった、>>65は間違ってはいない
間違ってはいないけどレアケースすぎる

それはもしかして元グリンベレーのらんなんとか
言う人では(

ソマリアは

ブラックホークダウンは低空でホバリング中をアンブッシュしてたATに狙われたんだよ
状況が全く違う

短近携SAMの陸上部隊カバー密度、攻撃選択権はヘリ側にあることを含めれば
威嚇してミッションキル出来れば上出来

〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡
↓
↓　2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」

三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。

（古代の宇宙人 マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

------------------------------------

アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）ら当時の世界最高の学者らは最高権力組織のもとで回収されたＵＦＯの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の物理学教授がコロラドの地下にある米軍基地に招かれて米軍製のＵＦＯを見学してる。

>>73
後方爆風どうやったんだろう
ハイアングルで射撃したら脹脛が焼肉になる

>>69
ブラックホークダウン

>>77
屋上の端っこでバックブラストを外側へ逃すように撃てばいけそう。

>>77
バックブラスト逃すために穴掘ったんだよ
そんな感じのインスタント対空陣地を市街に山ほど用意し、何百発もロケット打ち上げて落とした

ところで10式って本当に本州からいなくなるの?
未だに信じられん…

教導団には残るやろ

新潟あたりに敵機甲師団が上陸したらどうするんだろ

>>83
そういうの相手に遅滞戦闘するのがAHやらMCVやらMMPMの仕事やろがい
まぁ集約する分せめて教導連隊の各中隊を増強中隊レベルにしてあげたいけどね
次期大綱で戦車定数回復せんかな

喜ばしいものではないが、東日本大震災のお陰で自衛隊の大規模即応能力は全世界に証明されている
今回のトンガ支援でも要請からおおすみの出港まで一週間とかからなかった

仮に本州揚陸に成功しても、敵はこの間に陸自と総力戦ができるだけの準備を整えなきゃならない
北は千歳から南な新田原まで、空自のほぼ全戦力を相手にしながらでは大変だろうなぁ

>>81ですが、敵がどうのって事じゃなくて駐屯地一般公開の楽しみが無くなる的な意味でして…

なんか、すみません。

>>85
物理的な破壊工作やら電子妨害、サイバー攻撃下でも変わらない動員力を発揮できたらよいけど

>>86
そもそも自衛隊存続するのか問題がでかいんじゃね？
会社でもいまどきの若いヤツとか昭和40.50年代産まれの指導がイヤで退職しまくりじゃん
鉄拳制裁や罵倒罰直の自衛隊だと心身不全から鬱逃亡や首吊りで後輩育ってねえべ

>>88
えぇ…そんなこと私に言われても。
サービスエリアで話するとそんな感じしないんですけどねって思ったけど、それって外面なのかなぁ?

>>88
嘘ばっか書くな
殴るとかないから。
今は腕立て伏せすらパワハラになるので教官もその場で同じ数だけするんだぞ

>>90
大きな組織だと必ず暴力はある

>>91
組織的にはないということに決まってるだろ。100%聖人の組織なんてあるわけない
嘘情報を言い換えて誤魔化すな

>>87
有線が使えるしサイバー攻撃は一旦有事に入ってしまえば関係ない
日本の地形で破壊工作なんかやればやるほど向こうの首が締まるぞ
こちとら道路寸断なんざ年中行事よ

いつだったか年に70人近く自殺して
ここ十数年で一番少なかった！素晴らしい！

って　やってるのを見て病んでるねえ〜と思った組織が自衛隊

人数ではなく母数に対する割合で言ったら多いのか少ないのか

世間とほぼ同じか少なめ

母数でやるより職域でかけるとひたすら面白い結果になるよ

国家公務員部門ダントツ自殺一位

"職業柄"という言葉がある通り
部内の体質、職員の扱い
といったモノがまるで違うホワイトとブラックを比べるのはナンセンスだからね

労働三権適用除外の国家公務員でも自殺者や職場放棄者が突出しているのは何故だろうか？

50歳前後で人生終わる韓国人よりマシ

日本だと社会自体国民自体が軍隊アレルギー強いのは無視出来ない要素だと思うよ
自衛隊に問題ないとは言わないけど自衛隊だけに自殺や職場放棄の原因求めるのはナンセンス

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4500/index.html

面白いのでアップ

自衛隊側としては通常の指導との認識「え？この程度で自殺？プゲラ」
自殺者側は自殺するレベルで追い込まれている
「もう限界、逃げられない」

極めて硬性の組織であるので永久に解決しないだろう双方認識の違いが面白い

アイツは弱いから死んだんだ　俺は違う

こう言い聞かせるしかない　
これまでも、これからも

>そもそも自衛隊存続するのか問題がでかいんじゃね？
結論がアホ過ぎる

世論調査見りゃ「軍隊アレルギー」なんざ完全に被害妄想だよ

アメリカ軍人なんか自殺率が一般市民の3倍なんだから、自衛隊は全然マシな部類だよ
というか軍人の自殺率に迫ってる日本国民の自殺率が高すぎだろ

>>102
コロナでアメリカは自殺率が上がったが、日本は下がった
日本の労働環境がクソすぎると言うこと

激烈な非対称戦争によるシェルショックその他PTSDから自殺が発生してしまうアメリカ軍

戦争してるわけでもないのに平時から自殺という非戦闘損耗がボロボロ発生する自衛隊

同列で扱ってはいけないよ

意訳「ぼくはこんなこともしってるんだぞー、すごいだろー」

違う
ボクが1番、ガンダムを上手く操縦出来るんだぁーーー！

「激烈な非対称戦争」に参加した経験のある米軍人の割合ってどんなもんですかね？

メンタルで休職してる私が言うのもアレなんですけど、自衛隊の場合はのろまでグズでそのくせ敏感な私のような腐れ人間が、駆け込む場所も無く自殺あるいは自殺未遂してるんじゃないですか?
そんな弱いやつは社会に生まれてきちゃいけなかったんです。
私には兵役経験ないのでわかりませんが…
スレ汚しすみません。

強くあらねばならないという強迫観念が強すぎる人間がぶっ壊れていく
はっきり言って、壊れた人間を揶揄するような連中こそ死ぬべきなんだよ

仕事が仕事だから無理よw

>>108
どうしても無理な人とか病気になった様な人は会計科とか同じ部隊内でも広報とかそういうところに転科できる

>>107
https://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/casualty_A.htm

10式戦車って機動力が売りらしいけど、ぶっちゃけ言うほど凄くないというか、
むしろ動きが鈍いほうですよね？
他国の戦車のほうが瞬発力と加速力と走破力が優れてるように見える
無段階変速が足を引っ張ってるんですかね
youtubeで見れる範囲の感想なんで、陸自が10式のスーパーパワーを隠してるってのなら分かるが

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

装甲が薄いから機動力とか言ってるだけだもの

俺も直接防御力が他国のやつらに比べて高いとは思えないけど
・MBTとしては明らかに軽量
・それなりに高いパワーウェイトレシオ
を考慮すると、機動力かなり高いほうなのでは

歩兵と引き離されてボコボコにされちゃったトルコのレオパルドを見てると機動力って発揮すべきものなんだろうかって思うな

湾岸戦争のアメリカ軍や世界大戦のソ連軍やドイツ軍みたいに数十万の敵を迂回する戦略機動とか日本には無縁だろうし

嘘かと思われるかも知れないけどクルスクで４０キロ位でマジでT-34を抜いた。
つまりはT-34ですらIV号戦車のG型には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

そもそもmax40出ないけどな

>>113
パワーウエイトレシオで考えれば10式は飛び抜けて機動性が高い

>>118
伝説のコピペをここまでつまらなくするなんて有る意味凄いな

すまん改変元ネタはT-34とパンターだったのを
うろ覚えで4号戦車にしてたわ

>>113
その無段変速機がパワーの秘密だな
普通のオートマチックトランスミッションはトルクコンバーターに大きくエンジンパワーを使われてしまう
大馬力になればロスはきわめて大きい　10式のHMTは既存のトルコン併用のATよりもはるかに伝達ロスが少ない
1200馬力のエンジンでも軸出力で1500馬力の90式を超える出力を出す　その上、10式は大きく軽量だ
90式よりも圧倒的に高機動だ

つか装甲に関して知ってる奴がいたらむしろタイーホ

公開情報だっつーの

そもそも10式は装甲　十分に厚い　
90式よりもはるかに厚い　その上、装甲材の世代が大幅に新しい
軽量なのは歴代の革新的戦車と同じく外寸を小さく作ったからだ

チョン共が10式は軽量化したせいで装甲が薄いとかほざいてたのは笑ったな

笑ってられんわ
その虎の子も間違った方針のもとで数は揃わず、第1戦車大隊もここでめでたく廃業と相成り
どうすんのこれ

外征しないなら現状のままで問題ない
少し心もとないが３軍全体で見れば問題ないだろう

装甲範囲から性能まで公開してるアホなとこがいるかいな
公開情報から「かるい！うすいにきまってる！やーいやーい！」ゆーてるだけの話
重装甲仕様は「ありそうだ」以上の情報はないし性能も至近距離から120mm複数に耐える、以外ないわ

>>130
確か開発者が今世界にある全ての砲弾に耐えると発言したことがある
なら当時既にバキュームがあったので1000mm以上？
まあニコニコ超会議のトークだったので適当に言っただけかもしれないが

バッタもんの戦車を真剣に論議できるおタッキーがうらやましいですね（笑）

防衛省や御用評論家に洗脳されとるな（笑）

バッタもん戦車と言われるとどうしてもK2が浮かんでしまうなw

>>129
甘すぎる
中国とのホットウォーになったとき、我々が勝利するシナリオを前提とすればこそ戦車は必要となる
大陸に送り込む陸戦部隊に戦車が無いなんてのは、まともに制圧や占領作戦をやるつもりが無いという事だ
専守防衛においても敵の侵攻能力を減殺する作戦行動は制約されない
いい加減、火の粉を払い続けるのが戦争だという世界観は捨てろ
馬鹿げている

戦車だけあっても補給がねぇ
米帝におつきあいするだけのショーザフラッグならどうせ数はいらんのだし

PKOや“安全な地域”での治安維持任務じゃねーんだぞ
戦車無しで敵と戦わせるんかよ

ナニコレ

訓練時は戦場と違い限界ギリギリまで攻めた運転や射撃ができるのが利点
訓練で壊れるのはむしろ良いことだ

基本的に履帯なんて外れるもんやで

>>139
日本製だからだろw

これ、実戦以上に大切な総火演じゃん

90式より10式の方が足回り弱いって聞くけどやっぱりそうなのかな？ 次期戦車は油圧式を辞めてトーションバー式に戻すかもね

>>142
10式で転輪一つ少なくしたのが失敗

へー 転輪ひとつで大分変わるんだなぁ
次期戦車はトロフィーシステムと無人砲塔と転輪ひとつ追加しなきゃ

強い弱いは方法論じゃなく、単に設計の問題でしょ

>>137
これ去年のうちのコンバインじゃん。
田んぼの中で外れたんだよなぁ〜

>>140
韓国製K-2なら履帯が外れるほど走ったらパワーパックが持たないものな

まあ　総火演の履帯外れの大事なことは履帯が外れるような無駄な走行を総火演の演目にしてることだな
実際の戦闘であんな走りは必要ない　遮蔽物に車体を隠し砲だけ出して撃ち続ける　下手に車体を晒すのは危険だ
「総火演」って見世物で客を沸かせるためにドリフト紛いの走行を連発するのは無駄だし実際の戦闘状況を反映してない

まあそれは確かに

激しく機動でも正確な、10式戦車の照準をご覧くださ〜い！的な?

履帯といえば前すべり問題についてはどうなん

>>151
問題じゃあないでしょ
TRDIが初めてその機序を解明？撮影？したというだけで

コンパクトにまとめた良い戦車なのに海外から引きが無いのが残念

それは仕方あるまいよ
外販はそれを支えるサポート体制ありきだし

いきなり戦車みたいな大物でなく、もっと小さな物から実績を作っていかないといけない部分だなー

ODAで売ろうぜ！

>>153
コンパクトにまとめたから売れない。
整備容易性とか拡張性とか考えないよねw

>>148
実際の部隊内でやってる訓練は地味だもんな
一番多い想定は土塁から一両だけ前傾姿勢で天板のセンサーだけ露出させてすぐに引っ込む。
その情報を共有後標的を振り分けて中隊全車で砲塔だけ出して撃つ
戦車は５mも動かないし見せ物としては地味すぎるわな

>>153
レオ2より軽量で拡張性高いのが欲しいならT-90MSがあるからそっち買うだろう。ようやく戦闘室と弾薬庫が分離したから誘爆に巻き込まれて砲塔吹き飛び昇天が無くなった。

エイブラムス以外の戦車は車体弾薬架に貰ったら爆発四散だからなんとも

どうにもならんからドイツのレオとか車体弾薬廃止にして即応弾15発のみ！なんて運用で安全確保だ

それでもカセトカ式に比べれば西側並みくらいに良くはなったよ。あれはまさに鉄の棺桶だった。

コルジナやカセトカが危ないのではなく砲手の左に鎮座する予備弾薬が危ない定期

そもそも現行のロシア戦車即応弾薬は防火シャッターで仕切られていて破片程度で誘爆しない
しかし置き場のない予備弾を仕方なく砲塔に納める破滅設計

爆発機序は砲塔被弾貫通→砲塔予備弾爆発→高温高圧で車体即応弾誘爆

それが判明したんでT90Aで予備弾薬を砲塔外につけた弾薬箱に納めて砲手が車外に出て予備弾薬を車内の車長に手渡すという謎設計に迷走してしまう

ロシア戦車はミサイルをランチャーごと外付けして
それで空いたスペースに通常砲弾を積めばいいのに

>>161
手動装填じゃないと羽が壊れる9M119ミサイル置き場の予感がする。

>>159
レオ2の車体弾薬架は試作時代は前に燃タンがあったけど複合装甲にする時に廃止しちゃったからなあ
そこへゆくとルクレールは前も側面も燃タンだし、90式に至ってはソ連戦車同様湿式弾薬架になってる上に燃料供給が他の燃タンと別になっていて燃料の代わりに水や不燃剤に入れ替えられるからレオ2よりは安全なんだよね

>>163
だからそれを車外にRBT-5のように装備すればいい

>>165
多連装ミサイル戦車ならTOS-1ブラチーノがあるよ。T72シャーシの自走ロケット砲なんだが最短500mで大口径の220mm口径ロケット乱射できるからロマンがある。HEAT弾ならあらゆる戦車の正面抜けるだろう

砲塔から再装填するのを考えたら砲塔後部に箱付けて弾薬入れるのも
そんなに間違ってないのかもしれんぞ
なんたって作業スペースが制限なくなるから腰にも優しい

>>131
>開発者が今世界にある全ての砲弾に耐えると発言したことがある

距離20キロからなら

10式って近代化改修する予定ってあんのかしら

フルアーマー状態を公開するのが先っしょ

外からじゃわからんから意味ないんじゃ

なんで公開しなきゃならんのだ

>>171
天板につける付加装甲は明らかに見た目が変わるのでは
車体側面のものはどうなるかは全く不明

フルアーマー、ガワに収まると思えない。

>>172
未公開にしないといけない理由なに？

>>173
上面秘匿用のカバーは仕様書に入ってなかったんだな
まー秘匿が必要ならドンガラのダミー作ればいい話だが

優しくてエロい人教えて下さい。
履帯の前すべり現象ってなんですか?

>>177
自衛隊が初めて解明した現象で
履帯は進む時に氷の上のタイヤのようにスリップするのではなく逆に前側にスリップする
その理由との解明と対策が10式以降の装軌車両には施されているのでカタログスペック以上の運動性や履帯の耐久性を獲得できているらしい

>>170
欧米メーカーの特許侵害しないでまともなERAの新規開発はもうできないだろうね。ライセンス切れのは化学弾にしか効果ないためただ重くなるだけだ。

発表された論文から見よう見まねで作るのが日本じゃね？

必要なら90式の主砲のようにライセンスするよ

>>178
当時そんな感じに性能向上に寄与したとまことしやかに語られたがただの誤解

10式戦車の量産型が間近で見れるところってどこか知ってる人いる？試作型は朝霞で見れるけど量産をみたいんよね

>>182
具体的に研究がどう生かされたのか何の発表も無いから推測でしか話せないよね

>>184
その研究が生かされているはずという点が思い込み
具体的もなにもない

防衛技術研究本部がこれを解明したそれだけ
https://web.archive.org/web/20161004200255/http://www.mod.go.jp/trdi/news/0310_03.html

>>175
そもそも軍事関係は「ホイホイ全部見せる」必然性がない
「見せてもいい部分は見せるけどね」に対して「みせろーみせろーみせられないんだろおおお！」ってのはただのアレな人

見せなさすぎてフルアーマー状態って図面上しか無い疑惑あり

まあ、試験写真位は欲しいよね

>>185
その通りだけど、生かされていないという断言も根拠が無い

>>188
試験段階での付加装甲はこれと似てるという話もある。まあ噂だが

まぁ見せてくれるなら見てみたいけど、見せられませんってんならしょうがないよね。
どうせそのうち本州から居なくなる車両だし…悔しくなんか…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

ふ、富士教導団にはいるしッッッ！！！

>>190
クソ重いんだろうな　サスが沈み込んでる
装輪車に超過重量の装甲増設するのは超悪手で
治安維持任務で足回り故障しまくったからアメリカはストライカーAGSを退役させちゃった

ロシアは既存車種では限界があるって完全に割り切ってBTR車台の調達停止して完全新規設計で超重装輪車台のブーメランを開発したし

>>189
研究で性能向上しているというのは反証可能性がない非科学なんだよ
https://www.google.com/search?q=%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
無根拠な性能向上の話は誤情報と断言できる

>>194
お前の主張も一歳根拠ないじゃん
第一性能向上がキャタピラの耐久性でその交換間隔が広がったなどの場合表面から見てもわからんし

>>193
ストライカーMGSはファミリーの中で突出して重いからね。
ストライカーファミリーは鳥籠装甲が重いって言うんで足回り強化したけど、MGSは最初から他の車輌が鳥籠装甲着けたぐらいの重量があった。
そこに更に鳥籠装甲着けたんだから無理がありすぎ。
もはやC-130にも積めないし。

10式の付加走行はERAでなく複合装甲でしょ
自慢の複合装甲でなくいまさら爆発反応装甲をつまない

ロシアは複合装甲技術でアメリカや日本に大きく遅れている
だからERAを研究し使ってる　あくまで苦肉の策
それがERAが過大評価されERAをのせてない10式やM1がダメみたいなことを言い出す連中が出てきた

>>193
アングルでそう見えるだけでピクセル数えると沈んでないぞそんなに
この程度でフルボトム近くまで沈む鳥籠AGSと一緒にするのは流石に失礼だろw

1960年代に複合装甲を実用化し世界最高の冶金技術をもつロシアが複合装甲技術で遅れてると喝破しちゃうのはギャグなんかと

T72系列は3万両以上を作って全師団に配備しなきゃならんから財政上の問題で装甲を簡略化しただけで
拠点防衛任務を持つ親衛師団配備のT80系列は1980年代にチタンケーシング拘束式複合装甲を採用、調達価格はM1と変わらん

T14で技術開発されT80BVMやT90Prbvにバックフィットされたとされるポリマーセルラーアーマーとセラミックの複合装甲なんかは最新世代だ

日本が優れてるのは少数調達技術

貧乏なだけだ

>>200
ソビエトロシアの装甲技術が相当凄いのは事実だけどT80がM1と調達価格変わらんとかは言い過ぎ
確かにM1相当の物は造れたけどそれ以上に量が必要とされた旧ソ連時代のT64T80はM1より低価格でそれなりの性能
現在のT14は量は必要なくなったがそれ以前にソ連時代より経済難なのでやはり妥協の産物でしかない
様々な理由でソビエトロシアはその持てる技術を100パー使いきった超高価格高級戦車を量産する事が出来ずにいる
不憫だ

>>203
ロシアはソ連時代からそうだが試作レベルでは西側に比肩するものが作れるが量産でつまづく

ヨーロッパの製造業には、日本では当たり前なアメリカ流の品質管理なる概念が、全く無いか非常に希薄
よくものづくりの質という観点から欧州を褒めそやしアメリカを貶す言説を撒き散らすのがいるが、大間違い
図面通りに作ればうまくいくはずだというガイジみたいな感覚が当たり前にある
全ての工程で卓越した職能と十分な報酬を用意できる産業では極めて高品質な製品を供給可能だが、そうでない場合は途端に安定しなくなる
ロシアもヨーロッパ文化圏であるし、そういう背景もありそう

産地偽装して検査結果を誤魔化してる日本がねぇw

昭和の頃の日本でも作れるはオリジナルからコピー品つくれるという意味だから国際特許でがんじがらめの今ではライセンス料抜きにコピーできない。

孫正義に日本人のソフトウェア分野進出を妨害させて
系列や大学を分断・民営化させ外国勢（主に韓国）が利用させやすくし
学校教育を英語化させて弱体化植民地化させ
円高誘導と通貨価値の故意的変動化で日本国内での固定資本投資を困難にさせ
韓国と欧州米国のFTAで日本排除


韓国と関係を断てば日本の問題の多くは解決するよ
韓国が欧米の手足だから
手足をぶった斬れば具体的な事は何もできなくなる

韓国など北朝鮮に吸収された方が良い

>>209
亡くなった国連軍兵士に向かって同じ事を言えんの？

>>210
そういう思考は争いの元で世界を台無しにする
碌でもない国の特徴
大日本帝国陸軍の青年将校
今のロシア
最大版図を目指す中国

韓国は欧米の植民地
日本には大迷惑な国だし韓国人にとっても地獄だよ
韓国人の人生は25歳前後に始まり50歳前後で終わる
子供の時から洗脳されて人を憎み不平不満を抑制しない生き方を学ぶ
受験と徴兵制で青春を奪われ4分の1が失業状態で20代を失う
そして45〜50歳で社会から見捨てられ貧困か自殺の老後を迎える

>>203
80年代で3億したからエイブラムスとタメだよ

ソビエトの物価水準からしたら容認しがたい値段なんで全然数が揃わなかったし

この時期になると西側もAPFSDSが揃い始めててソ連はT72にクバルツ装甲を採用するかどうかで議論が始まってる

ERAはソビエト陸戦理論の重要課題である機動兵器の軽量化の一環としてナント1950年代から基礎研究がスタートしている

戦車重量五パーセント削減が目標だった
けして装甲防御不足の補填などという観点からのアプローチでなかったのである

このときに研究チームにいたブレイザーなる人物がイスラエルに渡って十数年後、西側で反応装甲がデビューする

更にアクティブ防護システムなんて旧ソ時代から考えてもう何世代だ？てほど開発量産配備進化しまくってるしね

T-80はガスタービンエンジンと後進も速い変速機とT-90に流用された砲塔の組み合わせだからなかなか豪華だよ。ロシアは40tクラスに抑えるためにいろいろ持ってるが劣化ウラン装甲と劣化ウラン弾開発できる強みがある

まともな工業が無く20年落ちのて中古の日本車が溢れかえってるアル中ばっかで平均寿命も短い様な国にまともな開発力あるかっての

製造の能力と開発の能力は全く別物

>>217
日本が追いつけない宇宙大国やで

超大出力の酸素リッチロケットエンジンは日本では不可能

さらに宇宙服はアメリカがわざわざロシアから買い付けるオンリーワンの最高スペック品オーラン宇宙服

国として重点置いて予算つけたのはどこかが問題なんや

>>217
技術大国日本なんて時代あったね。EVでテスラどころかBYDより後発な日本

>>220
ハイブリッドの方が技術的難易度は高いよ

>>217
優れた人材が軍事、航空宇宙分野に行くからなw
自動車なんて民生品に行かないw

日本も三菱パジェロの日本向けモデル打切り、小松は事業撤退したから軍用車作れなくなったとこだよ。

>>214
ユダヤ系ロシア人が、イスラエルに帰化したって事か。

>>223
自衛隊向けのパジェロは岡崎で生産継続だぞ
高機動車はトヨタだし中トラは日野だし何言ってるんだ

テテンテンテンのコメントに反応したら負け
楽天モバイルのド貧乏人やぞ

いまどき軍用車に防弾求めないならそれら車両でいいな

なんだ、「軽いから薄い！弱いいい！！」がさすがに無理筋になったんで「にぽんやーいやーーーーいい！！！」に堕したのか
馬脚あらわすの早すぎだぜw

いまどきdocomo回線がボッタクリ情弱向けではなく高級だと思ってる情報通が暴れ出したから餌を与えて育てるか

>>227
防弾を求めた軽装甲機動車いわゆるLAVは
ウンコすぎてイラクではお荷物でした
あれのせいで行進発揮がスムーズにいかないっていう

>>230
イラクでの具体的な話は聞いた事無いな
どこかで作られた話しでも鵜呑みにしてるのか？

>>231
一次隊とかオランダに道案内してもらう時に行進隊形維持できなくて残念賞だったんだがw

あのクソ重い車体に非力な民生エンジンぶちこんでるから加速性能最悪っていう
最高戦力であった96wapcは最初から欠陥があってmos取りでバウンドさせるなと言われる体たらく

ニホンノソーコーシャ（）

>>232
妄想はいいから
当時の報告書とか映像とかそう言う資料を出せよ

民生エンジンガーーーッッって、専用にしたら「民生でやってるとこ多いのにやーいやーい」とかいうだけでしょ

ウクライナ軍に輸出して実戦テストしてみて欲しい。
モニター会員限定の初回半額で販売しよう。

ロシアに10式との交戦経験を積ませるのはナシだろ

イラク派遣で96式も軽装甲機動車ももってなかったら地獄だったんだけどな
当時の同様にイラクにいたオランダ軍よりもよほど装甲車両を持ち込めた
結果として直接的な死者を出さずにすんだ　無論、帰国後のPTSDなどの問題はあるがそれは装甲車の問題ではない

それと「民生エンジンだからダメ」と不思議な論調を言い出すやつがいる
逆に装甲車で使える民生エンジンを持つ自動車製造大国である利を最大限に生かしてるに過ぎない
まともな自動車産業のない国では190馬力のありふれたエンジンですら新規コストで作るか
どこかのエンジンをライセンス生産する必要がある　
そんなアホなことをする必要がないのはすばらしいことだ　それすらもわからない人の戯言よ

・・・よう当時のオランダ軍にケチ付けたりできるなこのアホは

>>238
日本のトラック用エンジンとか雑魚だけど

>>239
実際にソフトスキンで警邏してたろ

ウクライナ見ると日本は戦車1000両は欲しいな

>>242
確かにな
後、野砲

戦車揚陸艦沈める方が大事だと思うの

まーまずは制空権と制海権ありきだからな
そこ抜きに車両ばかり揃えてもね

後方警戒にも有効だよ。
根拠地を蔑ろにしてちゃ、護衛艦も戦闘機も容易く無力化されるだけ。

ヨーロッパに10式を売り込むのは無理だろうか

日本より過激に陸戦兵器減らしてるし無いでしょ

>>247
大陸だと作戦地域が広大なので長距離の自走が必要だったり補給無しで作戦続行する日数も日本とは桁違いに長くなる

なるべく大型で余裕がある車体が望ましい。

>>247
三菱に製品売った後のサービスが出来るとは思えないw

>>247
10式は日本向けに最適化された第三世代だから欧州に最適化するためにまた改造したら割高なレオ2みたいなのができるだけだ。最初からレオ2A5かA6買えばいい

10式は軽いから展開できるエリアは広くなるやろな

各国の開発が軒並みとまっててオーバーテクノロジーになってるな

スーパーレス乞食ムーヴメント

>>252
装甲に不安があるから乗員が乗りたがらない

>>255
そっか自衛隊員は自分の身を犠牲にして10式に乗っているのか。
これは由々しきことだな、ソース希望。

>>256
各国の戦車兵調べだよw
みんな乗るならチャレンジャーって言ってるw

>>256
入隊した時から覚悟は出来ているはず

そりゃそうだ10TKの性能知ってるやつなんか一部の人間だけだし

身もふたもないが性能は入札時の仕様を満たして予算内に収まる範囲だよ。仕様からみるとDM53戦車砲弾で対処できる多数目標(99式や96式G型あたり)に斉射できる40トン台が仕様。MBTの防御力は自身の火力基準になるから正面650mm前後ERA装着で強化可能あたりだな

ウクライナ式の反応装甲を買えばいいのにね

コンタークトは強すぎて照準器が壊れたりしちゃうらしい

想定してるのはあの国が戦車揚陸して数で力押しだからDM53を4秒間隔で早撃ちできればいいのだろう。中国はウクライナから旧ソ連時代のERA技術導入してるだろうけど99式G相手だとこの仕様が有効かは不明。

それでいつ北に帰るの？

それでいつ北に帰るの？

それでいつ北に帰るの？

戦車2000台は欲しかったなぁ
あと野砲

師団旅団全部フル編成の機械化師団に改変してもまだ余るな<戦車2000両
機甲師団も何個か増えてそう……

そして予算不足で海空ががら空きに

GDP比2％にして、両方揃えよう

なり手が居ないから無駄だべ
来てもすぐ辞めてく
昔はシャバはこんなもんじゃねえって必殺の引き止め呪文があったけど嘘だってバレてからは効果なくなっちゃった

自衛隊で務まらない奴は娑婆でも務まらないも良く言われたな

ロシア機甲師団が上陸してきたら
10式なんておもちゃ役にたたんだろ

>>232
地雷でタイヤが一つ吹き飛んでもそのまま走行出来るって事か

>>273
それが当たり前の設計なんよ
しかし地雷踏む前に車軸が折れるのは論外

>>257
紅茶のカテキンで頭英国面になってることを疑うぞそりは

>>272
そうだな
陸自はアパッチもっと揃えておくべきだった
もっと言うなら核砲弾くらい配備しておくべきだがそこら辺の危機感覚がはなから日本の官僚には存在しないのが亡国ってる

>>272
T-90とでも同格くらいだけど数の暴力には勝てない。ただし確実にアメリカが出てくるなら手は出さないだろう。

ニワカってロシアとか中国の装備を過大評価するよな
兵器市場では半額以下でやっと米国装備と比べてもらえる安物　

湾岸戦争やイラク戦争で米製装備にこれでもかって位にボコボコにされたからな
本国仕様だとまだわからんが、ロマンくらいは見させてやれ
どうせ勝てんよ

ロシアが動き出したが西側はピーピー言ってるだけで止められない

信教の自由の為に戦う聖なるイスラム戦士との激戦ですり潰されて完敗、中東から潰走したからだ

今のアメリカ軍は大量の傷病兵と正規戦争では役に立たない低強度紛争向けの装備だらけ

自由と民主主義のために戦うアメリカ人はもう存在しない

>>272
岡山県に上陸する予定だから対戦車壕でも掘っておけばw

毎回ボコられるとモンキーモデルに化けるからな

>>280
ウクライナは西側じゃないだろ

>>272
運ぶ船もないのにどうやって日本に上陸するというのか
それとも未だに海底戦車を信じてるクチか？

そしたら「敵戦車なんかこない！　ニポンばーかばーか！」が始まるぞw

日本とか戦術核搭載イスカンダル乱射乱撃まつりしたら白旗だろ

ビカッと光った原子の華よ〜
気付いた時にはもうおしまい〜

>>286
やればお前の祖国は灰塵になるがな

だよな。やはり核武装は急務

一〇式戦車は、何両あるのですか？

86だっけ
めっちゃ少ない

ドリフトマシンだけに

>>290
こんなに優秀なのに二桁？

戦車不要論により16式爆誕だからこんなもんか

偉い人には10式戦車よりもオスプレイやAAV-7のほうが大事なんだよ
10式は政治に負けたのだ

もしくは台湾がM1A2買ったから気になるのかな。

一応最終的には100両以上作る予定ではあるが、まあホント少ない

>>294
16式と比べるならともかく、水陸両用車や人員輸送機は用途が違うだろう
（AAV7も調達した大半は人員輸送型だし）

AAV7は訓練用だから
三菱の水陸両用車アメリカも買ってくれんかな、開発に失敗しただけで実際はもっと高速が必要なんでしょ

>>260
10式戦車の調達数
予算計上年度 調達数
平成22年度（2010年） 13両
平成23年度（2011年） 13両
平成24年度（2012年） 13両
平成25年度（2013年） 14両
平成26年度（2014年） 13両
平成27年度（2015年） 10両
平成28年度（2016年） 6両
平成29年度（2017年） 6両
平成30年度（2018年） 5両
平成31年度/令和元年度（2019年） 6両
令和2年度（2020年） 12両
令和3年度（2021年） 0両
令和4年度（2022年） 6両予定
合計 117両

間違えた
>>290
>>292

>>297
装輪式のACV1.0と装軌式のACV2.0の予定だったんだがACV2.0の話が全く聞こえなくなってしまった。
戦車も全廃なので作らないかもね。

>>298
ありがとうございます。

1000両は欲しいのに。

1000両あればゲリラコマンドーを防げますよ。

>>300
ACV1.0は何か別に本命があってつなぎで導入しただけにしか思えないんだよな

せめてあと３００、いや２００…
あと10年作るとして足りぬのか

キドセンの生産打ち切ってそのラインを転用すれば、ある程度は生産数増やせるんじゃないかな

あんな評判の良い車両の生産打ち切ってどうする
これからプラットフォームも広がるし、歩兵戦闘車も数必要なのに

政治がバカなんだよ
この板にも当時は石破の信奉者が大勢いた

>>288
んなことしたらますます戦車買う金がなくなるぞ

■これが911の原因■

■2001年4月、軍事衛星の画像によって南極のボストーク湖に人工構造物あるいは人工装置と思われる巨大な物体が沈んでいることが判明する。
↓
アメリカは主流メディアに報道させないようにした。
↓
アメリカが極秘発掘プロジェクトが開始したという噂がでる。
南極のアメリカ軍基地にロボット装置やアメリカ空軍が所有する原子力巨大トンネル掘削機「サブテレン　Ｃ５ーＡ」が投入されたという噂。
↓
2001年当時、欧州議会で議長を務めていたフランスのニコル・フォンテーヌ
「アメリカ軍部が作ったものでないなら、少なくとも１万２０００年前の遺物ということになる。ボストーク湖が１万２０００年以上前から氷に覆われていたことを考えあわせれば、世界最古の人工構造物である可能性も出てくる。国防総省は議会の意向を考慮し、全ての情報を開示すべきだ」
このような欧州議会における有力者の発言があったにもかかわらずアメリカ政府と国防総省はこれを無視し続けた。

↓

■2001年5月9日、アメリカ合衆国の首都ワシントンD.C.にあるナショナル・プレス・クラブで20名を超える軍・企業・政府関係者らによる記者会見が行われた(UFOディスクロージャー・プロジェクト)。
全米規模の会見であり、100名を超える報道陣が集まった。
会見の内容は、これまで機密にされていたUFOに関わる情報の暴露であった。

↓

★2001年9月11日、アメリカ同時多発テロ事件(死者2996人、負傷者6000人以上)

・911はCIAが南極の人工物とUFOディスクロージャー・プロジェクトの話題を止めさせるために起こした事件

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

ウクライナ戦争と911の原因は同じ

■2001年4月、南極のボストーク湖に人工構造物と思われる巨大な物体が沈んでいることが判明
↓
■2001年5月9日、首都ワシントンD.C.にあるナショナル・プレス・クラブでUFOディスクロージャー・プロジェクト
↓
★2001年9月11日、アメリカ同時多発テロ事件(死者2996人、負傷者6000人以上)

・911はCIAが南極の人工物とUFOディスクロージャー・プロジェクトの話題を止めさせるために起こした事件

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

世界最高権力組織の最高機密「宇宙人UFO」に触れるとヤバい
ウクライナ戦争は米ソの冷戦と同じで芝居です
ウクライナ戦争はアメリカ軍のチクタクUFOの話題が止まるまで続く
チクタクUFO、1機で空母を撃墜できる

10式の戦車乗り自衛官が装備してるハンドガンって新型拳銃ですか？
もしかして、まだ11.4mm拳銃とか9mm拳銃とか使ってるんですか？

>>311
その辺は詳しくないから他で聞いて

>>311
つい最近初期調達の300丁が納入されて、水陸機動団への配備初確認されたところ<新型拳銃
機甲にまで行き渡るのはまだまだ先

>>311
9mm拳銃
ホルスターはサブァリの6004

ウクライナに攻め込んだロシアの戦車が30輌以上撃破されているらしいけどコレってロシアの戦車がカタログ倒れで弱いからなのかそれとも西側の現用戦車でも同じなのか知りたい

最新兵器以外はウクライナに大体ソ連ロシア兵器の手の内は知られてるから対応できたのかも。ジョージアと比べると

西側戦車でも同じじゃないかなあ、主な被害原はジャベリンでしょ？
正面装甲は抜けないだろうけど、正面に当てなきゃいけない訳じゃないからね　（本邦の01式軽MATでもトップアタック出来るし）

APSなりで被害を減らす事は出来ても、100％全部防げはしないわな

>>315
米軍対第三世界の軍隊の戦績と比べちゃいけないと思う

実際の戦車戦はほとんどミサイルの損害だな

ウクライナを見ても、当面戦車はなくなりそうにないな。

>>298
民主党政権優秀やん

>>231
日本の技術は世界のどこにも負けない

盗聴も解読も絶対に不可能な量子暗号通信。その開発競争でトップグループを走り、社会実装目前に達しているのが日本だ。“20年先”とも言われる量子インターネットの議論も胎動している。
https://businessnetwork.jp/Detail/tabid/65/artid/8570/Default.aspx
技術で勝って産業で負ける、そうならないよう量子においてはオールジャパンで臨む
https://ascii.jp/elem/000/004/060/4060519/


実は世界トップクラスの実力、日本勢が世界へ挑む量子暗号覇権
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01639/00008/

ジャベリンは命中まで誘導する必要があるからT-64を捨て駒にして一矢報いる感じの戦い方だと予想

>>322
テクノナショナリストw
日本の技術だってよw

>>323
>ジャベリンは命中まで誘導する必要があるから

頓珍漢だなｗ

FF能力あるでしょ

>>324
日本が進んでる技術は素直に認めろよ

家庭用ゲーム機とか？

>>312-314
ありがとう　やっぱ水陸機動団優先なんですね

やっぱ機甲部隊随派の高射部隊って有効だわ

>>315
ジャベリンみたいなトップアタックで800ミリ以上貫通してくるミサイルに狙われたらどんな戦車もおしまいだわな　

ERAは弾薬や爆発噴流に横方向から作用して軌道をそらしたり破砕したりするものだからERAに垂直にぶつかってくるトップアタックミサイルには無意味

さらに現行apsは横からくる飛翔体迎撃がお仕事で上からくるミサイルは迎撃できない

敵がジャベリンを装備してると事前情報があるなかで発射確認したら全力で煙覆しながら逃げるしかない

>>331
照準を検知したら全力射撃だろw

>>332
ジャベリンはパッシブ標定からの射撃で数キロ先で発生するバックブラストを見逃したらお仕舞だよ

この手の対戦車火器は障害と連携してるから撃たれた時点で詰むんだけどね

ロシアの戦車80輌以上撃破されたとかジャベリンに対して戦車が脆すぎて驚いた
日本も01式を開発しておいて良かった

撃破数に関しては話半分くらいに見ておくとしても、まあ兵器の有効性が証明されるのは良いこった
んで、MBT側も上面防御をもっと考えないといけないかもね

>>333
今時の戦車はセンサーの固まりだからそれを検知出来るんじゃね？w
歩兵が潜んでそうな箇所を全力射撃されたら発射出来ねぇw

目標がいるかどうか判らないのに撃ちまくる戦車とか嬉しい限りだな
自分の位置を教えてくれるし弾薬も無駄に消耗する

この手の携帯兵器は効果薄いとしてどこも更新してこなかったのに

>>337
偵察なしで単独で戦車が先行するシチュエーション？
そんなのあり得ないだろw
ドローンなり偵察機、偵察衛星、歩兵のデータをリンクして対戦車ミサイル持っていると判断したら全力射撃だよw

>>334
数はともかく、アルマータが投入されて撃破されたのかが気になるな

防御側も対戦車隊だけ残すのかとw

ロシア式なら対戦車隊は歩兵砲兵の側防つきやで

ところで歩兵とデータリンクする戦車ってどのゲームからとびだしてきたネタ？

歩兵が無線直結の索敵端末もってて電波飛ばしまくりながら歩いてきてくれんの？

カモやんけ

ロシアって戦車の上面防護兼ねてタンクデサント積んでるんじゃないの？

今のロシアの歩兵の装甲化率は自衛隊なんぞよりもはるかに高いよ

今のってかずっと前からそうでしょ

防衛費GDP2%でほぼロシアと同じ予算

>>334
かなりの数を調達しているけれど、実戦でつかえるのかな
しかもすでに20年前の兵器やし

>>346
一方イギリス軍とウクライナ軍でも使用されているＮＬＡＷはスウェーデン製のＡＴ４対戦車火器とＢＩＬＬ２対戦車ミサイルの技術が流用されていた。

ジャベリンで相当数のロシア軍戦車が撃破されたらしいな。もう戦車は時代遅れ
戦車定数を減らせという財務省の主張が正しかった

どの国も日本に戦車揚陸するのは大変だろうな

ATがあるから戦車は時代遅れだとか、久しぶりに見たな

今回のウクライナの戦いを見ると戦車とヘリの脆さが目立つ

おそらくNATOの早期警戒ソリューションからウクライナ軍に戦術情報が提供されてる

とりあえず追加で13両にして、補正予算で更に10両ってことになりそうだなあ。
北海道防衛用に必要だから（ガンパウダーでぐぐれ）

ロシア軍は崩壊するから北海道から戦車は全廃だ

財務省に従え！

>>346
ジャベリンと01式は配備開始は１年しか違わん
ほぼ同じ性能.
20年前でも第３世代携行対戦車ミサイルは世界に未だ三種類しかない
ジャベリン、01,イスラエルのスパイク

価格も概ね同クラスかな
ジャベリンのユニットコストが2018年度で約20万ドル　（ミサイル単価でなくシステム全体）
01式軽MATの調達価格が2,600万円とかなんとか

ジャベリンはドアブリーチモードから銃座破壊のハイダイブモードまで備わる万能無敵ミサイル

目標補足に難のある01と同格扱いはシベリアグリズリーとツキノワグマが同格とするくらいに無礼と知りたまえ

機関銃陣地を攻撃できなかったり代替できない部分もあったからカールグスタフも継続配備になったんだよな

ソフトターゲット相手に使うには弾が高価っつーのもある
カールグスタフの方が安いしな

無誘導の弾とか開発しても良さそうなもんだが
そうしない理由があるのか？

カールグスタフやPF3で事足りる

>>361
発射機二つもあったら無駄に思えるが
重量が２／3くらいだし01は高いから両方あった方が無駄が少ないのか？

ジャベリンと軽MATは似てるようで方向性が微妙に違うからね。

軽MATの方は赤外線画像センサーが非冷却だから基本的にはエンジンのかかってる車両みたいに熱源がないとロックオン出来ないし、射程も短い。
その代わりにシーカーを冷却する時間がいらないから瞬間交戦性に優れる。

近距離(1000mぐらいまでの)での対戦車誘導弾としての性能を優先した軽MATと多用途性も重視したジャベリンの違い。

>>362
重量差はやっぱ大きいんでないかと
カールグスタフ自体、16kg（M1）　→　14kg（M2/陸自84mm）　→　10kg（M3/陸自84mmB）　→　7kg（M4）　でどんどん軽量化の方向だし

自分は15kgも持って10kmも歩くと、医療用コルセットでキツめに胴体締め上げてても背骨が痛くなるわ
軍人はホント大変だなと思う

>>328
エッジAIとか、組み込み

配備から相当経つんだし、改良ぐらいされているのかしら

01式って射程公表されていないだろ
射程が短いって何で分かるの？

大きさから考えてジャベリンと同じく２−２.５kmはあるはず
短いのはあり得ない

>>367
富士総合火力演習で発射されたミサイルの飛翔距離からある程度は推察できるだろうが
少なくとも６４式ＭＡＴの数倍もの射程距離は無いだろうが

>>367
富士総合火力演習で発射されたミサイルの飛翔距離からある程度は推察できるだろうが
少なくとも６４式ＭＡＴの数倍もの射程距離は無いだろうが

>>367
軽MATは公式に「近距離域付近の対装甲戦闘において敵戦車等を撃破するために開発された」ということになってる。

>>368
>>363にも書いたけど軽MATジャベリンと似てるようで違う。
ロケットモーターの噴射の仕方も違ってて軽MATの方はトップアタックでの最短射程とバックブラストの小ささを優先してる。

ウクライナで対戦車ミサイルが使われ、戦車が大損害を被っているの事実なら
戦車の時代が終わるな

人民を抑圧するために使うのが、正しい使い方となるだろう

01式を掻き集めてウクライナに供与して欲しい
実戦証明の機会

>>371
その近距離ってのは中多とかと比べての話だから。
2kmとかの距離のことを言ってる

そうして軽装甲車両だらけになったところで戦車にフルボッコされるんですねわかりますw

まあ世の中そういうもんだなｗ
もっと言えば、軽装甲車両を使ったからって別にATGMで撃破されなくなる訳でもない　（MBTより安いというだけ）

軽装甲なら「よりやられやすい」だけだからな
そんなにミサイルはない、ってんならもっと簡易な方法でまとめて始末される

>>373
故障が多かったり全く通用しなかったり、ということは考えないのか…
百歩譲っても取扱説明書の翻訳で時間切れ

>>378
翻訳で時間切れという主張は分からんでもないが
仮に役に立たなかったのならそれは改良の絶好の機会だろ
役に立たなかった理由を知ることが出来るのが最高の成果と言っても良い

>>372
ならねぇよw

>>372
だから戦車にはフェーズドアレイレーダーとVSLと随伴UGVとUAVをつけるという話になってる
MGCSはそういう方向性だし

10にもatm避けのapsと射手を皆殺すrwpつけないと不味いだろ

醤油つけようがソースつけようが美味くはならんよ

ドイツが今年度の国防費を13兆円にして再軍備か。
新型戦車見れるかな

10式は居るだけでええのよ

東洋のトヨタやホンダが作っただろう危険な高性能戦車
そんなありもしない恐怖感で他国を圧倒
それが一番良い

待ち伏せされると戦車は弱いね。
侵攻側は対戦車だけでなく歩兵の対戦車武器を
あるので防御側が薄い地域を一気に通過しないと
ビルの上から総攻撃されたらたまったもんじゃ無い

市街地を瓦礫の山にして侵攻する覚悟が無いと駄目だね
一般市民の生活にダメージを与えないクリーンな市街戦、とか言いながら戦えるもんじゃない

>>382
日本は待ち伏せ側だから、外征しない限りは必要ない
もちろんあった方がいいし研究は進めるべきだけど

トヨタやホンダならともかく三菱だからなあ・・・

中国とのホットウォーに備えるならば外に出ていく事も当たり前に想定される
まさか敵を屈服させずに火の粉を払い続ければ勝てるなどと夢想しているわけではあるまい？
地上侵攻には戦車は不可欠だ

>>388
戦車は反抗にも使うぞ

>>369
火力演習の時に1キロ先の目標に当てたって話だから少なくとも射程1キロ以上は有るのでは？

>>391
使うが敵の橋頭堡を潰す程度ならば現状で事足りる
ただそもそもロシアは当然として現状の中国の能力では離島以外には上陸が不可能だ

ジャベリンの活躍をみるに、対戦車ミサイルとrwsを積んだ2人乗りぐらいのミニ装軌車両でも流行らんかな

陸自は10式戦車と16MCVに国産APS搭載したスタイルで行けば良いように思う
日本はAESAレーダー進んでいるので
横方向3面天井1面の車載レーダーを標準装備化しAPSを組み合わせればいいんじゃないかと

>>382
モノはある程度出来上がってるんで、問題は改修に金が出るかだな

>>395
鎌倉武士は重装弓兵だから強かったわけで

軽装甲機動車後継候補のハウケイとかJLTVはサーモバリック爆弾に耐えられるんだろうか？
エアバースト弾やサーモバリック弾に耐えられれば、
RWS付きJLTV+ジャベリンでゲリラ戦を展開できるような気がする

その手の軽装甲車両はジャベリンすら不要でもっとお手軽に蜂の巣にされて終了しますが何か

散兵ゲリラ戦だから
見つかったら逃げるし見つからなければいいわけで

マワシ社のみたいなアシストスーツ欲しい

>>394
ジムニーに対戦車ミサイルを載せて
無線＆AIで十分

監視観測用ドローンをたくさん飛ばして
リンクさせれば
射程に入った途端に攻撃できる

>>402
その使い方なら中多と榴弾砲のほうが良くないか？

中多は装甲車に載せてないのが実に拙いと思う
数も少ないし

弾薬全般そうだけど調達数が少なすぎる

ハイラックスサーフとかの購入時に税金の優遇と購入資金の補助を条件に必要時に徴発出来る様にしたら良いんじゃないか

>>405
01は10年で2万発の納入らしい

01式を2万発調達なら大きな欠陥は無いってことじゃん

半分位、ウクライナに人道支援として送ろうぜ

20年前に調達した弾はまだ使えるの？

>>410
鈍器として使えばよかろ?

>>410
電池とか交換が必要な部分を取り替えれば使える。
古い弾から演習でも使いつつ、弾は新規製造もしてる。(87式なんかもまだ調達してる。)


>>404
バトラー使った演習にも頻繁に参加してるけど、中多に関しては評価高いし装甲が必要だって話は出てないから問題ないのかも。
装甲付けて重くなるのはかなりのデメリット。

ロシア相手だと火力マシマシでエアバースト・サーモバリックてんこ盛りじゃん
装甲無しの生身の歩兵じゃ反撃から逃げ切れない特攻だよ

>>403
榴弾の着弾地点の観測なんかはもはやUAVでええやろな

UCAV万能論には否定のスタンスだが、観測には向いてるだろうね

>>410
01の長期保管に関する入札情報があったような
部品交換とかそういう仕事やろね

>>394
つ

折り曲げ銃床の89式が戦車乗りとか特殊部隊の隊員が使ってるみたいだけど
銃床折り曲げられるぐらいでなんか変わるんですか？

銃床が折り曲げられる事によって銃床を折り曲げないといけない時に問題なく銃床を折り曲げることができる

>>418
超狭い空間で取り回し出来るから

段ボールに隠れながらでも操作できるのは利点だろ>折り畳み

>>418
車両とかヘリとか狭いとこに持ち込んだり、持ったまま飛び出したりする時に楽

大してコスト変わらないなら全部　
折り曲げ銃床で統一して生産ラインを単純化したほうがトータルコストは下がるんじゃないかとも思う

>>402
たとえばジムニーはガソリン車で軍用車としては失格とか　考えてないだろ？
新規にジムニー向けディーゼルなんて開発したら自衛隊向けの小型車の予算は吹っ飛ぶ
観測監視用ドローンが電波妨害で丸ごと戦力にならなくなるとか想定してないんだろ？
君の考える程度のことは全部想定内で今の軍備があること理解してる？

>>402
ジムニーにそんな耐荷重あるのかね
まさか装甲無しとか？

>>423
銃の耐久性や命中精度等を考えると、固定銃床の方が良いんだよ

折り畳みを使う状況は開けてない場所での接近戦や緊急的な応戦をする場合になるから、状況によって求められるものが違う

まして折り曲げた状態で固定できないからな。
自腹ゴムバンド必須というのも間抜けだが、現場の裁量で臨機に対応できると思えば悪くない。

>>424
スズキ自身がインド向けに800ccディーゼルターボ開発してるから
それ積めば問題ない

74式よりもジムニーとかランクルのが喜ばれるのでは
リッター15キロは走るし

軽トラに機銃積んだ方が良くね？

>>430
UGVでいい
有人の必要性が無い

火力投射を行わない車両なら幾らでも無人化して良いけど
火力投射アリだと面倒な話になるぞ　＞UGV

人が乗ってはいなくとも、拠点で遠隔操作する人間が最低限必要になる

>>429
リッター15キロも走るのか？
周りのジムニー乗りに聞いてもみんな口を揃えてリッター10キロ以下だと言ってるぞ
空荷の街乗りでその程度なのに対戦車ミサイルを載せて悪路を走り回ったらどれだけ走るのか疑問だな

>>452
攻撃のトリガーだけ遠隔操作すればいい

>>433
悪路走行得意系はリッター10km未満は覚悟しないといけない

中国軍の無人兵器は極力人間が関わる手間を無くす方向性らしい
人間は命令するだけで後はみんなAIが処理する
中隊長は人間で小隊長は無人兵器みたいな

人道とか倫理観とか気にしなくていい国は楽でいいわ

AIが汚染されて中国軍さえ停止できなくなるオチだろ

>>436
それは自衛隊も同じ
攻撃命令と言ってもいちいち人間が射撃するのでは無くここから先は自動モードオンみたいな感じの操作をするだけ
あとは監視だけ行う

EMPでまとめて落とせ

>>436
人間だって「各自の判断で発砲を許可する」っていえば同じ

APS搭載した10式戦車量産して欲しいね

既存の16MCVや90式戦車にAPS&RWS搭載で良い
新造ではコストアップで調達数量が伸びない

もう対戦車ミサイルを持った歩兵の前に戦車は無力
ドローンとジャペリン大量に買い込むしか無いな

ジャベリンには装甲もタイヤも付いてないけどなー

装輪装甲車に中多を搭載しよう

96WAPCに中多搭載は正解

でも歩兵って対戦車ミサイル持ったままでそんな素早く動けるんですか?
10式戦車はスラローム射撃できますけど

え？歩兵って移動は徒歩限定なの？
自転車もだめなん？

01式はバックブラストが少ないから車上から撃って直ぐに逃げれるのもメリットでしょ

中多を装甲車両に搭載ってのは多くの人が考えることだろうけど、実際の運用見てると今のままでも悪くないようにも思える。

>>446
>>447
高機動車と比較すると96WAPCはデカいし重いし不整地走行能力で劣る。
LAVは小型だけど不整地走行に難があるって話だし、そもそも中多が載るのはわらかん。
穴を掘って隠れつつヒットアンドアウェイするなら高機動車が最適では？
高機動車(II型)をベースにすることも考えられるけど、重量とキャパの問題は出てきそう。

>>451
装甲化されていないし、事前の砲撃の弾片一つで使えなくなりそう

無防備のソフトスキン車両だと脆弱だって懸念は当然あるけど、運用する隊員自身が一応防弾チョッキだし、ベース車両を防弾にしたとこで発車装置を防弾にするのは難しいから結構微妙。

>>453
ランチャーを格納式に摺るなり対策はできると思う
あの長さならコンテナを縦に並べてVLS的に使えそう

中多は高性能だけど高機動車オンリーはダメだよ
もっと色んなプラットフォームに載せないと

>>453
防弾チョッキに何を期待してんの？

ケッテンクラートみたいな分隊用ヴィークル2両に分隊員とAT等の重装備を搭載するというのは結構有意義なコンセプトではないかと思う
今実現してる荷物運びロボットの先にあり得る形としても

60式自走無反動砲の後継が出現したり？

60式も、前線で重迫のトレーラーにしたり中多のプラットフォームにしたり、軽戦車のベースにしたりとまだ役立ちそうではあるんだよな。

エグゾスケルトンの先にあるものを想像すると、所謂ガンキャノンやガンタンクというものが歩兵のテクストで実現可能かつ有意義な選択肢として出てくるのだろうというのはずっと思ってる

>>757
既に何年も前からMGCSの随伴戦闘車として構想されてる

>>457
米軍のバギーとかATV・・・

ちょっと大規模すぎるかな
それに1分隊に1両だと運用の柔軟性はそこまで無さそうに思える
重くなれば空挺投下も難しくなるし

ウクライナで撃破された空挺戦車の画像をみるに、空挺装甲ってペラペラやね
それでも小銃機関銃しかもたない歩兵には脅威やろうけど

ボストン・ダイナミクスのロボット犬の背中にATGM載せよう

>空挺装甲ってペラペラやね
ジュラルミンだったりするしなー

>>448
ランチャーを背負い式にして発射する時は前向きに四つん這いになってしゃがんで発射!（笑）

腰を痛めるぞ

>>467
カメバズーカかよw

トップアタック対策に完璧な迎撃装置開発するのが理想だけど、それが無理なら
ロシアの戦車が傘乗せてる、あれをもっと広範囲かつ頑丈に作ってジャベリン一発耐える、とかの方がまだ開発難易度は低そう
側面装甲も複合装甲仕様にした方が良さそう