◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機 YouTube動画>13本 ->画像>12枚
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>>950 以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/ 前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://2chb.net/r/army/1590823023/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
そういえば昨日あたりの読売新聞にC-2のUAE輸出について触れられてたね。
ドイツがA400Mの輸出を許可するかは微妙なところだが
A400Mとの一騎打ちで勝てないようでは、今後も期待できないもんな
別に性能だけで買うでないし、C-2選ばれへんかったってあまり関係無いけどな。
君の理想は知ったこっちゃないけど防衛産業は厳しいんだよ
日本の防衛産業は外販で利益を出すのが目的ではなく、あくまでも日本が自国で使う兵器を自前で作っているだけに過ぎない。
外国に売れないからだめ、売れるからいいと言うものでは無いからな
軍オタ酷使様って「技術流出する」「輸出を想定していない」とか主張するけど
売れるに越したことはない
単に防衛費を削りまくって規模が縮小させた事と、企業の利益率を縛って儲かり難い形態にしたから
流れとは全く関係ないが、C-2の発電能力ってどのくらいあるんだろ
そもそもP-1もC-も外販する気が無かったものだし、広報も積極的と言うほどじゃないだろうに。
輸入機が相手国の都合で部品供給うち切られ運用が難しい事例もあることから、海外サプライチェーンに期待し過ぎるなというのが今の日本の方針
兵器輸出に力入れてる韓国の方と違いますかね。
政権握ってるのが北シンパのアカだからね、仕方ないね()
>>14 ニュージーランドのコミュニティでもC130J安定という意見が圧倒的多数だったぞ
南極行くのに不整地運用想定してない輸送機なんか選択肢にすらならないからな
C-2とは対照的に、向こうのジャーナリストがA400Mも良いんじゃないかとも書いていた
戦闘機に比べれば速度も機動性も遅いし、ステルス性も皆無の機体だから、健在開発中の長射程ミサイルでデータリンク使用した後方からのアウトレンジで
>>19 見たサイトが割とCー2に好意的なところだったから、勘違いしてしまったすまん
実際C130Jで決まったのは当然とは思っているよ。
>>13 RC-2は受信だからそこまで発電量は問題にならないでしょ。
90kVA2機180kVAじゃ無いかね？
なんで海自は空自のRC-2とは別にELINT機を開発してるんだろ？
一本化ってのは、開発改修を一本化して空海自それぞれの開発成果を共有した方がよくない？ってこと
>>19 A400Mのどこが良いという評価なのかわからんが、
エンジンの整備だけでも大変じゃないのかね。
欧州諸国ならエアバス社が近くにあるんで、比較的なんとかなると思うが。
C-130であれば世界中で使われているからパーツの供給も豊富だろうし、
整備の上では一番安心できるであろう。
>>24 いまだ旧海軍と陸軍の縄張り争いのような対立があるかも判らんな。
旧陸海軍は軍人じゃなく官僚だったからね。
現在の省庁間の官僚縄張り争いに引き継がれている、日本人の欠点は直らないな。
>>26 そのジャーナリストもC130Jにすべきと書いているが
「A400Mは幅広い機能を持った近代的な輸送機であり、C130と比べて大幅に大きいが高速かつ航続距離も優れており、さらにほぼ全ての戦術飛行場にも対応出来る」と書いている
まあその通りだわな
ちなみにC-2に関しては「適切な選択肢では無い」とまで書かれていて、海外からの客観的な評価が分かる
>>30 そのジャーナリストの認識が偏っていると言わざるを得ないな。
C-2はA400Mよりも搭載量が多く高速で航続距離も優れている。
多くの戦術飛行場にも対応できる。
エンジンはCF6でA400Mよりも整備もしやすい上、2発なので維持コストも低い。
ジャーナリストって言ってもロッキードのひも付きが多いからな。日本のひも付きなんか皆無だから。
そらC-130に比べれば高性能に見えるだろうなとしか
>>29 そういやアメリカも海空軍でELINT機が全くの別物だな
空軍(RC-135)の方が海軍(EP-3)より戦略的な任務に就いてるイメージがあるけど、RC-135と同じRCナンバーのRC-2も同様だろうか
>>31 いや偏っていないだろう
主張の内容は
「C-2は入手可能な輸送機の中で最も高価だが、不整地運用能力が無い」
「輸出に成功せず日本国内でしか運用していない為に生産ラインが貧弱であり、長期的なバックアップにも疑問が残る」
まさに当然の懸念としか言い様がない
そもそもジャーナリストとかコミュニティーとか曖昧な論拠ですねとしか
A400Mは故障が多すぎてランニングコスト跳ね上がっとるやろ
>>24 問題があって飛行停止とか考えると多機種の方が良いという判断なんじゃない？
どっちかに一本化すると片方は操縦教育課程が余計に増えるし人員も分けなきゃならない
情報だけ一本化（統合）できればいいんでない？
>>35 バックアップって、事故起こしたばかりの
A400Mの事？
>>24 単に、使い慣れてる機体をベースにした方が、運用上都合がいいから
機種が増えるって事は、その分の消耗品とか整備員の教育とかが増える…
>>40 >>42 それぞれの共通化のため別々の母機を採用するのはまあ分かるが、それは空自と別のシステムを空自と別の企業に開発させる理由にはならんだろ
「担当メーカーが違う」と書いてある通り、別の企業に別のシステムを開発させるのはなんでだよ、って話な
電子情報に限った話ではないけど観測装置は金が許せば全く違う方法で集めて
集めるのが飛行機との通信、艦艇との通信なんかで特性が変わるとかあるのかねえ？レーダーとかも
相手が地上施設だと海より民間の電波多い、接近しにくい、目視不可能で位置特定までしなければならないからそっちの方が大変そう
陸と海で必要な情報が違うから機材が違うとかきいたな
実際、電波収集なのか画像収集なのかも分らんし、艦艇、航空機、内陸の情報等
RC-2は高空、RP-1（仮称）は中・低空で棲み分けるのかも…
というか昭和基地にC2運用可能な滑走路って建設できるもの？
>>10 >売れるに越したことはない
その通り、だから売ろうとしている
>だが売るために無駄なリベートやカタログ詐欺、歪んだ仕様や技術の切り売りや相手国のリスク度外視なんてやるのは愚の骨頂
だったら、そんな事をしなければ良いだけだ
>>12 >輸出できるに越した事無いが、逆に輸出すれば安泰なんて事は全く無く、それこそファンタジーに過ぎん。
だから、輸出できるに越した事無いのだよ
なぜそれを頭ごなしに否定するのか理解出来ない、出来ればした方が良いのだ、たったそれだけの事だ
>>52 11で書いた意図は「主客転倒はするな」という事。国内向けの仕様が主で、輸出の件はあくまでnice to have「売れたら良いよね」という事
10で書いてるオッペケは日本憎しでよく韓国の「輸出が主で国内は従の、カタログ倒れの迷品兵器」を称賛してるから、それに対する反論なのさ
嘘曲解捏造当然で、まともな議論ができる相手ではないから書くだけ無駄ではあるがね
>>43 積んでいるシステムからして違う。
海自のEP-3は対艦艇SIGINT任務。艦艇の搭載している通信機器、レーダー等に照準を当てている。
空自のYS-11EBはもっと戦略的な対地SIINT任務。
後継のRC-2もこの様な運用想定。
海自のEP-3後継は画像情報収集機OP-3と統合されて艦艇情報収集機能が強化される。
ここで聞いても無駄かも知れんがキウィの757後継話はどうなったの？
>>57 そこに757についての言及は無いがあなたは757後継がどうなったと言いたいの？
ニュージーランド空軍の757後継はC130Jとは別で導入する事が決まっている
そりゃそうだろと言う話になぜ一々余計な付け足ししたがるのかね
結局ノーマルのC-2×22に加えてRC-2×３～４、EC-2(?)×３～４機で製造機数増えそう
多く見積もって50機にも満たない需要の大型輸送機を、大金かけて国産開発する必要があったのかという話になるな
国内航空産業維持と航空設計開発能力の獲得が目的では不満かね
輸送機以上に、「自由に改修可能なベース機」が必要だったっつー事情もあるしな
>>65 生産数100機越えても会社にとって大赤字の元になったA400MとかKC-46の方が無駄じゃね？
民間企業の競争力を国が確実に落としてるよね
>>65 「C-2以外にどんな方法があったか」という問いに答えがない時点でC-2以外の選択肢はあり得なかったかと
大金かけて需要を満たすどころか、大炎上したあげく要求仕様すら満たせなくなったプロペラ機のA400Mはもちろん論外だけど
>>65 フォード級より高いA400Mの悪口はそこまでだ
なんにせよ国内開発の投資は国内で回るし、RCにECと2バリエーションもベースになったなら十分過ぎる成果だけどな
しかもP-1自体とその派生が相互にバリエーションのようなものだし、実にすごいプロジェクトだわ
我が国の支援機航空機の大半がこれらのバリエーションで占められるわけだから
>>68 KC-Xで煮え湯を飲まされたエアバスがボーイングを見返すかと思いきや、欧州で自滅していたという…
キヨ肝煎りのA400Mが聳え立つガラクタだったんで
UAEの選考でどっちが優れているかはっきりするな
フォード級よりも高かったら性能以前に誰も買えないだろ
>>73 そもそもドイツの輸出許可が降りるのかどうかすら分からないからな
その理論で考えるなら、最近インドネシアがC-2など見向きもせずにA400Mの購入を決定しているのでA400Mの方が優れている証明という話になる
仮にUAEがC-2を購入したとすれば、ドイツが輸出許可しなかったか、信頼性皆無の日本製兵器に賭けてくれたという話なのでそうであればUAEには感謝しないといけない
>>73 輸出の成否と製品の優劣にはなんの関係もないぞ？
赤字サービス技術移転含むサポート国同士の関係etc
韓国製のゴミが優れてると主張する気違いも真上にいるけど、その根拠は唯一輸出成績のみと言うね
内実はガワだけ、技術移転、値段に消去法というね
輸出の成否と製品の優劣にはなんの関係もないぞ？って(笑)
武器輸出はリベートもあるからなんともな
韓国製兵器の輸出？自走砲くらいだろう。
オッペケくんの正体はブースカくんかAttension on deckくんでしょw
軍事兵器なんて輸出できる時点でその国からしたら輸出していい程度のスペックっていう話だよね。
ＫＦＸもトルコとインドネシアに売れたってホルホルしてたらトルコには抜けられ、
というか２つ合わせて不具合の修正もなしで3～4000億の開発費ってかなり安い
例えばニムロッドの改造計画なんて当初21機、中止前は９機のそれで40億ポンド（当時のレートで８０００億くらい）
これは極端にダメな例としてもＰ８も１兆円はオーバーしていた
>>80 ブースカは昔の？国産機には擁護的だよ。
今のＦ３５とかＦ３にはボロクソだけど
オッペケがどういう結果にもなって良い様に保険をかけ始めたな
輸出の成功の有無は製品の優劣とイコールにはならないのに何を言っているんだろう…
>>83 欠陥リベットの問題がなきゃもう少し安かったかもなぁｗ
ニムロッドMRA.4はあれはエアフレームがいい加減限界だったろう（なにしろ元はコメットだ）からしゃあないが、P-8Aはヒデェよなあｗ
P-3の二番煎じ狙いだったんだろうが、それだったらP-1みたいに専用エアフレームをフルスクラッチした方がかえって安かったかもと…
MQ-4Cとの連携が能書き通りならいいが、外したら悲惨やで。
米海軍の対潜戦の明日はどっちだ？
>>69 C-17＋C130Jのハイローミックスって答えで良かったと思う
>>87 C-17が降りられる滑走路とエプロンの整備費だけで死ぬわ
>>84 どうしようもない嘘つきって悪評付き纏う時点で保険だのダメコンだの関係なくなってるのにな
>>87 ハイ側を使う場面が少ない割に、行き先が限られて無意味すぎる
C-2の最大の能力はSTOL性だぜ？日本の領土+領海は広くとも、国土は狭いからな
C-17がトラブったら
>>90 そもそもC-17だと置ける基地が限られるｗ
確かあまり改修しないで使えるのは千歳、小松、小牧くらいのもんじゃなかったっけ？
後の基地はみんなエプロンやら滑走路やら補強しないといかんから、そういう意味でも、C-17導入は厳しいのではと。
最終的には空自の輸送機体系はC-2とKC-46（KC-767J)をメインに、C-130をサブで使う、という形に落ち着くんでしょうねぇ。
C-130Jがクソ高いんだよなぁ……
何がC-2増備なんだかな
ローコストという事は四式特殊輸送機をP-1で牽引する機運が俄に高まってる？
C-130J導入するならC-2増やしたほうが安いやからなあ
>>95 今年の概算要求でC-2の22機という数は2018年から変わって暫定値となっていたので増えるんでね、スタンドオフ電子戦機も作る訳だからその分機体作るしな
>>96 EC-2SOJはどれぐらい作るんだろうね、対電子作戦の重要性は概算要求でも触れられたし数機規模ではないと思いたいが
>>97 六機位かねえ？流石に二機とかはないと思うけど
>>98 中国がどのような攻撃を仕掛けてくるのかにもよるけど、6機だと2正面作戦とかでギリ足りなさそうな
向こうは無人機の本場みたいなものだし、それらのネットワークを絶ったりこちらの位置を欺瞞したりとやることが多そうだ
ARM増えてくるだろうから損耗も多そうだしもっと欲しい感じはある
なんかツイッターでC-2を輸出するなとか騒いでるのが川崎本社に申し込みしたとか反対運動をしようとか言ってるな
>>100 お前も清谷になるんだよ
>>102 単にハッチ強度不足の頃から騒いでる奴の残党なのでは？キヨ系糖質やろ
>>87 そのC-17も2015年に製造ライン終了しちゃってるからな
>>92 V-22で良いのでは
>>73 選考は様々な要素を考慮した上で行うん（性能や費用だけでは無い）だから、
別に負けても気にならないけどねー。
>>89 STOL性って空荷で500mで離陸できたって開発時の離陸場面からの素人の意見だろ。
実際は満載でどれだけの滑走路が必要か（安全距離も含め）、
全然情報が無いんだが・・・
>>107 少なくとも空自で使うほぼすべての基地では離着陸できるんじゃないか？
…もっとも静浜と防府はきついと思うけどｗ
木更津に降りた実績があるから、民間でもジェット機が降りられるところならばだいたいは大丈夫じゃないかね？
同じような事の繰り返しだが
普通に考えれば当然な話を蒸し返す奴がいるだけさね
自衛隊は平時の運用効率を1番に考えているからな
それでその戦時に一番有効なのが、A400Mだとかいう
>>114 まあ戦時での運用を考えてたら、戦術輸送機として必須な不整地運用能力をコストカットの為に付与しないという選択は有り得ないからな
ただ国産で作りたいというだけの目的で作られたのがC-2
世界各国で運用されており、当然不整地運用も可能な「軍用輸送機」のA400Mと比較するのは酷な気がする
相変わらず阿呆の主張だ、平時に出来ねーことが戦時にできるかってんだ
>>112 A400M、カタログでは最大積載量37トンとか言ってようだが・・・
実際に運用された記事みたら、20トン程度しか運んでないんみたいだな。
C-2も早く16式MCVを輸送するデモンストレーションやってほしい。
（空港でMCVを搭載する場面は、ネットで見たことはあるが）
>>120 16式一緒に売ってセット割引したらいいと思いまうす
まだ馬鹿の一つ覚えの不整地運用能力とか言ってるのか
>>119 実際のところ平時と戦時を明確に分けられるって考え自体がもう
不整地ガーなんぞ今でもやってると現実さんに殴り返されても知らんぞ
そいつはお嬢様とか言ってたら現実に殴り返されて過去の書き込みを無かった事にするのに必死なの
そもそも、要求仕様に無かったから機能としてオミット
>>117 4カ国が世界各国とは狭い世界をお持ちで。
>>126 ４カ国じゃなくて分かってるだけでも９カ国がA400Mを導入する
サウジやUAEも関心を持っているらしいし、C-2とは違ってこれからも売れるだろうな
そーいやA400Mてバリエーション機計画ないのかな？折角作ったのに勿体ない
まあある程度のものは運べるからね
A400M、もうちょいマシなら「先進的な技術・高い要求を満たすため開発費が高騰した」くらいの扱いにもなったかもしれんが
C-2が格安って（笑）
酷使様でもカタログミリオタでもなんでも結構だが、C-2の開発費が格安でないなら、赤字製造機A400Mの開発費は何と表現すればいいんだろうな
>>130 エアバス自身が、こいつのせいで大赤字だわー言ってるからのう
日本が安く作れた訳ではないのよね、普通だった
本質的に遅く飛ぶのは得意なターボプロップなんだしP-1に倣って対潜機をTP400採用でいいと思うんだがなー
たとえC-2に何がしかの問題があろうと、そもそも飛ばないガラクタと比べられてもなぁ……
Ａ４００Ｍは最初の輸送機計画が１９８２年から始まって紆余曲折の末、現行仕様の機体になってなんたかんだで初飛行が２００９年と
エンジン最新化したC-2改の開発計画とかまだ出てないの？
エンジンをCF6から次世代のGEnxに換装して、翼端をウイングレット形状としたC-2改なら夢見た事があるけど
>>131 機体価格は機体の製造原価だけではない、開発費の回収分も機体価格には含まれる
だから少数生産の場合は割高になってしまうのだ、よって国内限定では調達枠が限られるから
少しでも輸出して機数を延ばしたいのだ
計画遅延で味噌は付いたが、C-2の開発費は欧米の同級機に比べたら格安だと思うがな、あれは誇っていい
どっちかってーと
>>133 の言うとおりA400Mがヤバいだけかも
開発費高騰分を仮に回収するなら世界中に売っても足りんだろうし
そも小型機でもないとターボプロップって言うほど意味あるのかねえ？
>>137 かなり太いから無理だと、前に指摘されてたなあ
ある意味航空機界の巨頭にダメージ与えたって意味ではすげえよな。
>>141 CF6-80C2はファン径が93in（2.36m）で、GEnxは細いモデルの105インチ・モデルでも無理なのか？
>>136 22機プラスアルファで調達終了なのだからエンジン換装とかする必要無いだろ
まああったと仮定するならばKC46と同じPW4062だろうな
四六時中飛ばすわけじゃないから最新のにして燃費を稼いでもあまり意味がない
素人感覚だけど、国産航空機としてもC-2は完成度の高い成功作と言って良いのかな
>>147 日本にはあってんじゃね。
戦争やり続けてるところには、A400の目標とされた性能が実現できてれは゛
そっちの方が良かったのでは。できんかったみたいだが。
>>147 C-2に限らず軍用品て動いて当然的な物があって、こいつが良いとかの主観的な判断てあまり出てこないよね
好意的なジャーナリストがそう書いて初めて出てくる的な、逆にキヨみたいな気狂いに目を付けられると延々ネガを掘ってきてそればっかり報道されたりする
まあキヨに関しては突っ張り棒みたいな嘘でっち上げ上等だから何書いてもはいはいキヨキヨになるんで実質無害だけどさ、信者のオッペケ程度のウザさは残る
>>133 そもそも、A400の開発費高騰はエンジンが大半だから、
エンジンを購入する日本が開発費高騰する可能性は低い。
A400がチャレンジしすぎただけ。
ロシアと仲がいいなら、ツポレフのエンジン習えば良かったんだろうが。
>>146 JT8DのC-1ですら未だに運用出来てる訳だしCF6だって運用上問題は出ないんじゃね
>>147 成功作なら二度も調達数が削減される事は無いぞ
失敗だったのは既に証明済み
>>152 そうだな、ドイツやイギリスで調達削減食らったり、南アフリカに至っちゃ調達キャンセルまで喰らったA400Mは失敗作の極みだなw
ほんと論理に弱い子なのな
強度問題で失った2年間はもったいなかったな、ライバルもたついている間に、いい具合にアドバンテージがあったのに
A400が売れるのは世界中にエアバスのサービス網があるからもあるんでは。
互換性皆無の独自エンジン、しかも要求性能未達って時点で吹き飛んでるじゃろ
201009
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第110号 提出期限 令和2年10月20日 令和２年度Ｃ－２の準整地離着陸能力の確認試験
に係るＣ－２搭載器材の点検調整等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-110.pdf > 3 本件の履行に必要なＥＯＭＷＳ装置及び専用試験装置の設計、構造及
>び機能・性能に関する知識・技術を有していること。
>納期 令和3年1月15日 納地 防衛装備庁
ツイッターでＥＯＭＷＳ装置が”将来ミサイル警戒技術”関連との指摘があったので
平成30年 > 平成２９年度の事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） > 事業番号：0292-0342
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/reviewsheet_list48.html 0299 将来ミサイル警戒技術の研究試作 レビューシート
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0299.xlsx >平成２８年度に納入された、EOMWS装置
>>157 世界中の航空会社や政治家に賄賂送りまくりってバレただろ
サービス網なんて散々鉄道やインフラを世界に輸出してきた日本の重工各社が問題になるとは思えんしな
売り先だの整備網だの輸出気にして造って無いのが良い。
C-2の貨物室は日本の道路を走っている99%以上の車両が搭載可能。
まーだ、A400Mが不整地運用できる、とか抜かしちゃっているんだ（藁）
やっぱ国産はいいよなあ
エアバスは贈賄のことがバレてから怪しい目でしか見れなくなった
別にA320ファミリーは悪い機体じゃ無いし、A330のライセンスを持っている外国人パイロットとかでも簡単に機種変更が出来るとかメリットはあるも。
A330はKC-46Aよりかなり大きいから世界中に展開する米軍には不向き
KC-135とか60年モノの機体が今でも嘉手納で飛んでるしGAOも余計な口出ししなきゃ良かったのに
>>170 KC-XでKC-45(A330MRTT)、KC-YでKC-46で良かったと思うけどねぇ。
KC-135は今やオグデンALC謹製の手作りパーツで維持してるってんだからスゲー話。
さすがアメリカ無茶するぜ…って違うかｗ
でもKC-46のgdgdっぷりは凄いよな
KC767が速攻で開発終わったのは単に機能がショボかったからだな
ペイロード9トンくらいしか無いから不向きかと
>>175 今日日北爆みたく無誘導爆弾で絨毯爆撃とかしないし……
2500ポンドまでの巡航ミサイルを八本載せれるなら対地でも十分使えるのでないの
給油機って給油以外の機能何か必要なの？
KC-767→KC-46は、主翼の拡大とエンジン変更によって燃料搭載量が増加しているのは確定
KC-46Aは給油システムや品質管理でグダってるからなあ、、アホ(というか会社を食い物にする)経営者のせいでほんとにボーイングはクソになってしまった
>>179 737MAXの話聞くと経営陣だけでなくもっと下もなあ、「サルが使ってピエロが検査」とかメールしてるようではな
>>173 KC767Jは、元々イタリアが注文したA型のプローブ＆ドローグ方式をオミットした型
（?プローブ＆ドローグポッドの開発に手間取って、後で契約したJの方が先に納入されてたり…）
>>175 ＞ペイロード9トン
F-15Eとほぼ同等なんですが、それは…
（まぁ、バンカーバスターは撃てないだろうけど…）
>>182 イタリアのは評判どうなんだろ。
(それそのまま再生産で良いんじゃ
A400→世界的拠点と営業が凄い。不整地で離着陸出来る。刷ったユーロをＥＵに落とせる。
A400M→不整地で離着陸出来るらしいが、計画の着地地点が未だ見えない。
不整地(アスファルトで舗装されていないだけで整地及び転圧済み)
>>187 誰うま…と思ったけど不整地には降りられないよね
>>186 世界的拠点というが、あれはエアバスのどこの
拠点でも問題なく整備や修理ができるような代物
なのか？
>>186 C-2はA400Mよりも高いし、しかも不整地運用能力も無いから客観的に見てA400Mの方が優れている
>>191 A400Mが開発費のお代わり分だけで、C-2を複数回開発できるくらいコスト爆発している事実に対して、ダンマリを決め込んでいる事への弁解がまだだな？
>>190 軍用機は民間旅客機みたいに着陸した国で他の会社にメンテナンスしてもらったりしないから関係ないぞ
パーツも整備も自軍でできないと軍事作戦は成り立たない
>>174-176 中国の現有主力爆撃機H-6も積載量9tなんだよな
>>182 11トンくらいなかったっけ ＞F-15E
まあやるなら爆撃機でなく対地（または対艦）攻撃機かしらね
>>173 C-2の開発費が少なくて開発も特に山場も無かったことを誇るやつが多いが
だな単に求めらる機能が低レベルだっただけだよな
だから世界の軍隊はC-2ではなくA400Mを買う
>>199 性能未達が高レベルってか、はいはいワロスワロス
>>175 対潜機器（と人員）をほとんど降ろして、爆撃照準器だけにしたら
もう少し増えないか？
>>199 最大積載量も最大航続距離も最大速度も
A400MはC-2以下なんですがそれは・・・
速度 C-2 M0.8 > A400M M0.72
>>194 いまどきパーツを国内生産で賄う国は米国以外無い。
因みに日本海海戦でのバルチック艦隊を迎え撃った日本連合艦隊は
戦艦4隻、装甲巡洋艦8隻、防護巡洋艦2隻が欧米製で、
三等巡洋艦以下の補助艦が国産だよ。
>>164 海上で高速で無い限り150fｔって問題無い高度だと思うぞ、
まさか橋や船を避けながら飛べと言っているんではないだろうな？
マッハで飛ぶなら一瞬で着水になってしまうだろうけどな。
陸上だったら俊敏性（地形追従能力）が必要だがな。
>>199 ほんとこれ
C-2も本来は不整地運用能力が要求にあったが、コストが上がるからとかいう話にならん理由で要求から削除されたしな
それに対してA400Mはしっかり不整地運用能力をモノにしている
コストが上がるというのは「開発費が高騰する」という意味ではなく「実証試験のコストがかかる」という意味だからなw
>>209 オッペケの場合は日本sageのため、あとキヨタニ狂の信仰告白みたいなもんらしい
A400ちゃんは不整地云々以前に整地でちゃんと運用できるようにならないと
>>211 整地で運営出来ないけど不整地なら大丈夫！！って事かもしれない。
それが戦時(不整地)と平時(整地)を分ける理由かw
>>207 自衛隊の要求仕様に無かったから仕様上の機能から
オミットしただけで、機体設計的にはエンジン周りの
保護機能さえ足せば機体強度を含めた構造上は、
未舗装滑走路での運用は可能だっつーのはさんざん
言われてる話だろ。
だからこそ夏前に試験したり、これから追加の試験を
やろうとかいう話になってるわけで。
不整地運用能力ゲットだぜってなったら、
民間航路使える速度を有しているので民間でも使えるだけで航空貨物にニーズはないと思う
>>215 どれだけメリットがあっても、アフリカや南米の未舗装の
滑走路が主体で今現在運用してるのが、良くていつ作られたか
わからんC-130って国や地域には、c-2みたいな豪華な輸送機を
買う金などないのだ…。
南アフリカとか、キャンセルしたけどA400Mを一時期は検討してたんだし値段次第ではC-2もありなのでは？
>>216 過去の民間転用に向けた調査では不定形貨物輸送の需要そのものは伸びると試算されているぞ。
ただし安価な旧ソ連系の中古輸送機がシェアの多くを占めているので、新規参入には旨味が少ない、
という話だったはず。
>>219 不定形貨物＆ロシアってことはクソデカ貨物か
その方面だとC-2だと寧ろ小さすぎて歯牙にもかからなそう
An-72/74系じゃない？-124や-224はさすがに特殊すぎるw
AN-225喪失したら同機が担ってた特殊輸送どうなるんだろう。
競合機種はIｌ-76とかその辺り。
An-225はそもそも機数が無いからね
>>222 An-225の再生産計画は何度も持ち上がってるし （その度に政治的な問題で流れてるけど）
現行の機体が飛べなくなったら、コスト掛かってももっかい作りそうな気はする
中共に持ってかれないといいけどな
>>216 ムーリヤ程では無いにしろ、トレーラーを丸ごと運べるから、それなりのニーズはあるかと…
（まぁ、お値段と相談だけど…）
そもそも海外向けなんて作れる程の生産能力有るのか？
岐阜工場にはもうハンガー建てる敷地がないよ
>>217 C-130の新型は既に超豪華と言えるほど高騰してる
国内の移動や輸送ならヘリで十分
超豪華なC-130を使う場面なんて戦時下以外では稀にしかない
例えば南極に着陸するとか本当に特殊な用途だけだよ
>>229 わざわざいつ作られたかわからんと書いてた意味を
理解して頂けなかったようで…。
そこは3倍にしてC-390にしよう(提案)
>>228 増産じゃなくて、日本の需要の合間に作っても儲かるじゃん。
自衛隊向けだけで生産体制いっぱいいっぱいなのに合間なんてとてもとても
>>235 自衛隊の調達予定数って
せいぜい50機ていどじゃないの?
調べたら調達予定数が22機で、すでに15機調達されてる。
年間２機生産とかの生産レベルなんで３０機調達でも全機納入まで１０年以上かかるよ
後7機って事はないしなあ、RC-2は試験機の改造だけでおわるはずもないしEC-2も控えてる
余裕が無いならUAEへの売り込みは一体何なんですかね
っていうか、基本的に国産兵器の生産ラインは増産の余力を一定に確保しとると思うけれど
自衛隊分全機納入後を見据えてのことでしょ
そうなんだよな
>>243 アメリカのＦＭＳなんて全く納期守らんのにそれは無いやろ
だいたい
日本の航空機部品生産とかでも納期をキッチリ守るのが海外でも評判なのに適当すぎw
>>242 10年！？ 購入すると決めて納入を10年も待ってくれるのか？
自衛隊向けの納入計画を遅らせてまでUAEには売る気ないって
海外でメンテ出来るエンジンに換装出来てれば10年後も使える性能は維持出来てるだろ
年2機としても後3～4年で納入終わるし、RCやECはそこまで大量に調達しないだろう
UAEへの輸出が上手くいってくれれば、国際社会に向けたC-2の大きな宣伝になるはずー
あ、流石にヨーロッパいうても西欧主要国はエアバスと利害関係ありすぎるし東欧はそもそも金なさそうだからむーりーかも。ズコーはUAEね
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
「海外に売れるホルホル」と「売れなくて良かった機密保持」が波の様に繰り返すなあ
確か以前の報道では、未舗装滑走路での離着陸試験はUAE側からの要請だったような。
C2本体に機密保持なんてないから。一応、YCXって民間輸送機も想定してたんだぞ。
>>256 A400Mもたいしたことない不整地能力でホルホル繰り返してるしな
>>259 アレがしてるのは日本sageであってA400Mの擁護ではないのだ、それぐらいしか差別化要因がない苦し紛れなんやで
試験まだなのかな... 試験本番前にテストしないのかな...
>>256 つまりアメリカとかイギリスとかドイツとかちゃんとした国は買ってくれないって事だね（笑）
欧米がちゃんとした国というのもコロナで怪しくなったけどな
動画出してほしいなー
>>262 自国で金かけて輸送機作ってる国がなんで他から
機能が被った輸送機を買うと？
ちゃんとした国が作った筈の輸送機
また酷使様の妄想が炸裂している様だな
C-2がA400Mより性能面で優れている、という現実を認めなくないオッペケ君がなんか言ってる。
>>267 >>204 に並べて置いたんでコメントよろしく！
いつもどおり逃げるだろうけど
俺も欧州各国がC-2導入は無いと思うが、それはそれとしてスペックではC-2が上だな
>>230 おいおい中古の機体を買って色々なところが維持費で苦労してるのを知らない人なのか？
中古は安いとかの幻想はもう終わってる
C-2が10式乗せられたら、さらに海外での有用性上がるんだろうけどな
元々のプロジェクトは26tだからなあ、16式が載る時点でだいぶ不思議な進展ではある
>>272 10式は国土防衛用で、海外派遣する事はあまり考えていないだろうし
日本の国土面積では、（米国と比べて）国内で戦車を空輸する必要性も薄いのでは
>>276 アメリカもC-17やC-5もってるけどあんまり運ばないよね。海外基地の充実と船舶による輸送体制ゆえか
ドイツがプーマを運びたがったのは展開能力に不安を抱えていたからか？もはやどうしようもないけれど
>>272 海外に戦車を運ぶ必要も理由も無いから。
仮に要求すればＣ-17並みになる訳で、そうすればであれば降りれる空港が限られる。
第一、10式を海外展開する状況とは？それに国内移動でも空輸せずに既存の手段で十分
現在の憲法や法の枠組みの中で海外派遣を考えても、機甲兵力緊急展開させねばならぬとは言えないよ
海外派遣を考えても多く考えられるのは災害支援なんかでしょ？なら重機運べれば十分だし、
他の大半は輸送艦なのだから、デカ過ぎてもしょうがない。
32tのプーマさえ運べないA-400Mってポンコツじゃん
>>277 エアボーン・ドラゴン作戦みたいなのって、ホントに稀だから……
国内に戦車運ぶ理由はあるし、実際7Dが海上機動訓練してる、離島奪還も想定してるとか。
>>281 揚陸艦による殴り込みより、RORO輸送艦とかによる戦力の確実な輸送体制ね。内陸に急いで運ぶような案件はなかなかないだろうし
1両だけ運んでも仕方ないし、C-2の調達機数の問題もあるからね
>>285 事前展開で往復するという形じゃね
まあ装備庁の研究見てると軽量履帯やハイブリッド駆動とかで戦車の方が軽量化されるかもしれんけどな
>>285 国内なら日に3往復は出来るし4機で済むやん
>>287 砲弾や燃料（ローリー）運ぶのに、最低もう１機要る…
>>288 さらにそれを扱う要員やらなんやら…
うん、そんな手間をかけるなら、自前で作った船で運べばいいんだわ（白目）
>>274 ああ、ネトウヨとかネトサポとか無駄に五月蠅いよなあ
>>289 輸送機と船では展開速度がまるで違うし
16式MCVを空輸出来るのは戦術的に意味がある
>>278 戦車をすぐに運べるのは抑止力に寄与する。
せっかく50tみまんの戦車つくつったんだから
狙ってよかったんじゃね。
C-2はエンジンの出力をペイロードよりスピードと短距離離着陸に振ってるからな
>>278 >仮に要求すればＣ-17並みになる訳で
M1A1 60トン 幅3.66m
10式戦車40トン 車幅3.24m
けっこう違う
C-2のカーゴサイズはM1の幅でも載るので、問題は荷重の方だね
>>294 F2と間違ってないか？ C2のクラックは気圧関係の部分でペイロード関係ないでしょ。
寧ろ、YCXの最大ペイロード航続距離が5,600kmで、恐らく30t(2.5G)ぐらいの想定なのに、
制式化で36t(2.25G)、32t(2.5G)に対応して余裕あったと思うんだが。
ところで軍用輸送機のペイロードって重量と容積のどっちを優先して設計してるのかなあ
>>298 ペイロードは最大離陸重量と自重の差で決まるし、カーゴ容積は機体の大きさで決まる
で、それをどう決めるかの機体デザインは、・目的、・運用環境、・目標予算の中で折り合いを付ける
ペイロードの目安として米軍463Lシステムの標準パレットを何個積める様にとか、この装甲車を何台とかな要求があれば
それに合わせるだけ
本日、離陸はしてないが不整地でのタキシーやってる模様
不整地対応は、脚柱を強化して、タイヤを太めなオフロードタイヤにするぐらいで、なんとかならんのかな
>>306 他に何があるんだ?
まあ重量によっては接地圧を小さくする為にタイヤを増やすとかあるだろうが
ツイッターで検索するとタキシーで巻き上がった砂埃の画像が結構あるなw
あんなに砂埃巻き上げたら近隣住民からクレーム来そうw
舗装された滑走路に着陸出来るなら、そもそも設置圧に問題ある訳はない
舗装された方が非舗装より硬いから接地圧は問題無いでしょ
あの画像の場面見ると不整地運用なんてなるべくやりたくないのが良く分かる
>>315 そう言い張ってた気狂いがいただけで、運用上日本では要らない(やりたくないだけ)のはわかり切った話
砂漠の中にある空港ならそんな状態にもなるかもねと言った程度の話ではないかな、軽度の砂嵐でダイバートばかりもしてられん
>>307 ダンパー変更（ストローク&イニシャル）
ブレーキのダスト対応 ディスクのコーティング
インテーク回りのフィルタリング
もう思い付かん
>>317 機体構造側を大きくいじる話なんてないだろ？
それらは問題ないことを証明するだけであとは舗装面では不要なタイヤによる巻き上げ対策位だろ
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1277919238355730432?s=19 航空幕僚長が滑走路不整地化の工事を視察しに、岐阜基地まで行った模様
このスレの軍オタ酷使様と違い、空幕も不整地運用を重視する方向に動いている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>319 不整地じゃなくて非舗装滑走路とあるんだが・・・日本語が読めないのか？
前から訓練はしてきたしその延長に過ぎないよ
>>320 C-2を不整地で走らせたのは知っているが、着陸もしたのか
ソースは？
せや！橇付けたろ…
>>321 ダメコンに必死でそんな細かいことに気が回るわけないだろ
施設科は施設科で、応急滑走路を整備するための訓練を他予算からゲットしてうまうま的な感じなのかな
>>328 やっぱりそうだよな
今のところ不整地走行しかしていないが、離着陸テストはいつやるのだろうか
走行試験の結果が良好でも、離着陸試験がぶっつけ本番の場合、いざUAE関係者が視察に来た時に失敗して赤っ恥をかく可能性が否定できない
というかUAEの案件終わったらこんな不整地離着陸なんて面倒くさい事やらんやろ
んなアホなことするかよw 自分で貼ったレスが6/30とか相当前から計画されてるのに気付かないのか
そんだけ戦々恐々としてるんだよ分かり易すぎる
>>317 C-2の場合不整地対応で問題になるのはFOD対策で、前輪で跳ねた石がエンジンに飛び込むのが一番怖いんじゃないのか
>>176 哨戒機の爆撃と言えばフランスのアトランティック2が
誘導爆弾でIS攻撃したそうな
不整地運用能力を重要視していたUAEがどっちを選択するか楽しみだな
不整地の定義によるので分からん
そんくらいならやれるマージンは有るんじゃね
ロシア機やC-130H,A400Mに比べて
ターボプロップよりターボファンのが後方へ噴出する空気が多いからより巻き上げる
他国だと戦術機の不整地への離着陸って結構多いのかな
ロシア輸送機はシベリアのように道路が無く、飛行機でしか行けない場所に重機を運ぶ仕事が有るから非舗装滑走路での運用は必須。
>>349 他国というより戦術輸送機に不整地運用能力が必須なのは当然で、それは日本でも変わらない
開発費の高騰をうけて要求から削除したのを、軍オタ酷使様が必死になって擁護しているだけだからな
>>351 ＞それは日本でも変わらない
現実の見えないアホですか？
空自海自は南極やアフガンでも使えるC-130Hを保有していますが、
国内では舗装滑走路でしか離着陸していません。
土の滑走路での訓練は国外に行く。
50年前のC-1の頃は演習場に強行着陸したこともありますが、
世界最大級の東日本大震災で地上がズタズタになっても、
舗装滑走路でしか使っていないのです。
現代では場外離着陸は輸送ヘリコプターの仕事。
フランスのアフリカ軍事作戦支援でも、A400MでLAPES投下してる場面はあっても不整地運用なんてしてる場面はなかったよな
離陸する時は基本風上に向かって進むし
>>354 逆噴射は対策してないと盛大に前方に砂礫撒き散らすぞ。
>>354 連続離陸はたしかにきちんと試験した方が良いのかもね、と砂埃を見て思った
>>325 時代はキャタピラーだよ、キャタピラー
>>342 基地祭でで調子こいてこれやって落ちたB-52とかC-17とかいた気が・・・・
下手に不整地運用なんかして輸送機壊したらその後の輸送に支障が出るから今時そんなこと出来ないでしょ
不整地って未舗装滑走路の認識で良いのかな？
>>359 C-2が試験しているのも、A400Mが運用できるとしているのも同じく未舗装滑走路
ただしオッペケの中では転圧も整地もしてない砂漠や丘陵で自由に離着陸出来るようになってたりするし、定義論争には絶対に乗ってこない
確かに今は輸送機でも高価な装備だらけだしな
>>359 アラブの砂漠の真ん中でも、輸送機が降りるのは飛行場。
たとえ滑走路が舗装して無かったとしても、滑走路として
全く整備されていない場所には降りない。
何もされてない砂の上に降りたら、C130だって離陸できないだろ。
>>359 普通の人の認識ではその通り
一部の人は不整地運用能力が有れば瓦礫が堆積した滑走路でも運用出来ると思ってるみたいだけど
>>352 今はもう、C-1クラスのペイロードで良いならV-22あるしな
未舗装の砂漠の空港で運用できるかどうかが
>>366 それを、今まさに現在進行形でテスト中と言う流れですゆえ
日本はC-2売るのに本気ってことだな
売らなくてもあった方がいい
>>368 これでUAEがA400Mを選択した場合、酷使様の逆恨みしている国リスト(オーストラリア インドネシア)にUAEが追加されるだろうなw
>>345 砂漠の砂地は無理だろ。駱駝じゃないんだから
>>368 なんの言い訳するの？また売れることと機体性能は別と言うことを教えて欲しいの？
つうか、そもそも、フランスみたいな、武器輸出に年季が入っていて賄賂とか普通にやってそうな国と、
自衛隊が土の滑走路で訓練する場合、
>>378 離着陸自体の訓練として必要なら、今回作った未舗装路を使えば良いんじゃないの？施設科の訓練にもなるし
ネバダでの演習支援にメリットありなら、また話は変わってくるけどさ
一部の人はこれが最後のチャンスで後は未来永劫無いとか思い込みたいらしい
>>380 日本国内には土の滑走路など無いから、ネバダの演習は言わば名目。
MLRSやパトリオットを搭載可能な中大サイズのC-2輸送機が、広い太平洋を民間航空路を使って1-2日で横断可能な事を世界各国に毎年見せ付けるのです。
「空自の第403飛行隊が全力輸送すると、
10日でMLRSの1個大隊が上陸予定地点にデリバリーされる。」とか、
「同じく1週間で航空基地にパトリオット中隊が増強されるリスクが有る。」などと、
敵国が侵攻を諦める想像をさせれば、戦う必要かなくなる。
>>382 つうか、それもうできるわけで。
でもまあ、移動式ランチャーとちがって
目標は固定だからな。
>>382 まあ、アメリカだけが出来そうなことが日本でもできるのは大事ですな
所で気になるのは、22機で足りるのかって話よな
ドイツとかあんな状態でも50機とか調達するのに日本はその半量でなんで足りるんだろう…船の数？
輸送機全体で22機しか無い訳じゃなく、色々持ってるからね
>「空自の第403飛行隊が全力輸送すると、
8トン、15機 （CH-47J）
戦車空輸はできた方がいいと思うが、
>>389 チヌはヘリだからちょっと違う気もするのと、C-1分はC-2で置き換えてハークとC-2で38機+KCかあ
災害時の緊急輸送などもあるしもう少し欲しいとかないのかな
あっちこっちに運ぶより、最初から必要な場所に配備しとけるならその方がいいね
>>391 災害時の緊急輸送は、空自だけで全部やらなきゃいけない訳じゃないし
そこは他と分担してくっきゃないな
陸自にチヌーク（8トン）が56機 + V-22（9トン）が17機調達予定
海自にMCH-101輸送型（5トン）が5機 + US-2（15トン）が6機 + C-130R（19トン）が6機
>>393 日本が戦前の反省で生まれ変わって、
海上輸送とその艦隊防御に資源及び能力を注いでるって思っていいんすかね。
どうもそこら辺が心許ない
なんでイギリスがナチスを退けられて、
日本がアメリカを退けられなかったのか。
そもそも、戦略的に大間違いを平気でしてたからな。
>>388 >フネでもできるやろ
多分展開する時間の少なさが売りに成るのだろうと思う
展開用の部隊がその日のうちに展開までする各種空港がC-2の足で届く範囲全部と相手にリスクを加算出来るのは大きいかも
後はペイロード29.5トンのKC-46A（6機調達予定）もあったか
>>396 航空機の利点はそこだねえ ＞展開の速さ
>>395 海上輸送と艦隊防御にリソースを振っても、正面戦力で対抗できなければ意味が無いけどな。
結局ボコボコにやられるだけ。
そもそも戦後の日本は領土領海の外側で戦う事は一切考えていないので、反省以前の問題。
実効性が伴わない政治的なお題目に過ぎないしなあ。
>>400 スレチだから詳しくは書かんけど、それはあなたの勘違いよ
領土領海で戦うだけなら、大昔に海原治なんかが言ってたように、大型艦で構成された護衛隊群みたいな大艦隊は必要ない
逆に言えば、冷戦の頃からコツコツと護衛隊群を整備し世界最強クラスの対潜部隊を築き上げた海自にとって、シーレーン防衛=米軍来援基盤の確保は最重要任務だよ
ジプチ基地作ったりソマリアやインドネシアの海賊取り締まったり、東南アジアに潜水艦が時々行ってたりも腐った目で見ればお題目なのか
C-2のサイズは海外派遣見込んだものでもあるんだろうけど、それ以上に16式を空輸できるのは大きいよなあ
プーマに翼をつけて飛べるようにしたら全て解決では？
つかプーマが重すぎてな
>>403 離れ小島に滑走路はないだろうけど、まさか16式を空中投下？
それはともかく、16式積んで見本市に飛んでいってほしいな
ブーマー運ぶの本当に必要なら、
ドイツは空輸なんてケチなこと言わずにアリアン6の先にくくりつけて全世界に30分以内で展開してほしい
>>406 滑走路のない(それでいてAFVが活躍する余地のある)離れ小島って、実は日本に殆どないぞ
>>408 というか逆か
AFV含む地上部隊が機動できるくらほどの平地がある島なら、既に滑走路はある
>>408 しかもC-2、着陸時の滑走距離は500mもあれば着陸できる。
慶良間や波照間島の空港（800m）でも十分に運用可能。
滑走距離500mで800mの滑走路ってちょっとシビアじゃね
>>407 まあ確かNATO軍にC-17あったし（置き場所はハンガリーだけど）
プ－マ乗っけたグライダーをA400Ｍで曳航すりゃいいんや
>>408 こんなイメージ？
>>407 ブーマー運ぶって所で不整地に降りたったC-2から阪急ブレーブスのユニフォーム着た外人が
バットを片手に悠々と降り立ってくるのを想像した俺は当然昭和産まれ。
https://trafficnews.jp/post/100875 HIMARSを輸送機で島に輸送して撃って移動する戦い方、C-2が活躍しそうだな。
謎の猛アピール
ガンシップは鈍足なプロペラ機の方がいいんじゃないの
ごめんなさいガンシップです
こちらこそ、嫁いびりみたいな誤字指摘してすまんかった(´・ω・`)
まぁ、まずは巡航ミサイルランチャー化でそ<P-1
そもそも、ガンシップって敵側か対空手段を完全に潰されてる状況下で
対抗手段を持たない、広範囲に散ったゲリラ…的な相手は日本にはいないよな
離島奪還にワンチャン無いだろうか
ふーむ、経済的に弱体化した上に、米に見放された状況で、日本に中露連合軍が上陸してくるとか？
>>429 本質的に弱いものいじめのための兵器なので、好んで第三国の紛争に介入するアメリカ以外はほとんど用がないものです
見た目に好戦的な中国はあんまり紛争介入しないし、ロシアはアフガン侵攻時代ならともかく今は防空網を完備したお膝下の火事に対することが多いし
ロマン武器だけに欲しがる人は多くとも、使う機会はまったく無いものかと
チンク人民解放軍の全戦力で日本上陸作戦を企ててれば、名古屋あたりまで蹂躙できるらしい。
>>431 そんな状況下ではACなんぞ離陸前か直後ぐらいに落とされてます…本質的に輸送機なのは変わらんので
>>426 無人ガンシップ、これだな
米海軍はAC-130を海上小型船対策に使うとかいう話だったな
日本でもC-130をC-2に交換して無人AC-130に改修すれば宜しい
個人的にはP-1のソノブイランチャーに対地ミサイル積めた近接航空支援機が見たいわ
>>434 別にちっこい爆弾沢山、でええやん
※40km滑空します
基本的に戦争起こしたく無いなら中国の周りの国全てに中国を生滅させられるだけの核をばら撒けば平和になる
>>433 ガンシップは対空兵器を持たない非正規軍に対して、
くらいしか使えない。
日本に必要なのは、北朝鮮のTEL対策の無人攻撃機。
艦つべ！ P-3Cで離陸してみた
これで防衛省 海自 公式……
P-3Cが50機まで減っているのが衝撃。
計画では123機で実際に102機+派生型9
次回予告「任務飛行をやってみた！」
ノリノリである
>>418 将来的に米軍がC-2を導入する可能性はあるかな？
以前はA400Mに注目してたみたいだけど、それから続報が無い
もちろん未舗装路試験が上手くいってUAE輸出に成功したらの話だけどもｻｰ
>>440 C-17が生産終了して、将来的にその後継という事なら
最低でも、M1と運べる規模の奴でないと駄目じゃないかな
自国で新型輸送機を開発する方が可能性はあるかと
C-2って空中給油受ける事出来たっけ？
米軍はC-2買わんやろ
C-27Jとかを買った実績はあるけどさすがにC-2級のちゃんとした規模のが欲しくなったら作ると思う
>>447 アメリカの戦略輸送機フリートは、2040年代まではC-17A＋C-5Mスーパーギャラクシーで行くので、もしC-2が欲しいというのなら、C-130Jとそれら戦略輸送機の間の輸送機が欲しい…と考えた場合だろうねぇ。
C-2にストライカーMGSが積めるのなら、候補に挙がるかも知れないね。
>>448 ストライカーなら基本20t台だし乗員やサポート含めて移動させるにはちょうど良いのかも
ただ海外で運用するときにSTOLは何処までいるのかなあ、アメリカにとり魅力的な輸送機だってイメージはないかな
お蔵入りになったAMC-Xの要件をステルス(輸送機にステルス笑)以外は満たしてるからね
>>365 モノの大きさを正しく比較できないのは軍オタの悪い癖
C-17があるアメリカに、C-2はそんなに必要ないでしょ。
そんな情けない妄想する前にUAEに売れるのか心配した方がいいんじゃない？
最近つまらん泣き声しか上げないからなあ
>>453 ほんとそれ
輸出どうこう以前に、不整地運用能力が本当にあるかどうか考えるべきだろう
それにしても米国がC-2採用だとか酷使様の妄想は本当にぶっ飛んでいるな
ホント登場が最近ワンパターン過ぎ、つか能力が証明されて困るのはオメーだろという
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf 来年度予算概算要求をよく読むとEP-3の後継機の事がチラッとふれられている
たぶんP-1の派生型になると思うがC-2/P-1はスタンドオフ電子戦機等の特殊用途機の改造母機になる
派生型でも外国機を押し退けて国産機化していくのは喜ばしい限りだね
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf この防衛白書に書いてるけど研究開発は将来有望な分野に重点投資
航空機では次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型がそれに該当する模様
ただ、全てを国内開発にするみたいな総花的な研究開発はしないだろうね
高度な分野に研究開発費を投じてさほど高度でない分野には投資しないという
メリハリを付けた国内開発をやっていく方針みたい
C-2/P-1はスタンドオフ電子戦機みたいな高度な特殊用途機への改造母機になる重視されている模様
練習機みたいな分野は軽視されてる模様
>>465 練習機スレからの誤爆か？
まあスバルなり川崎なりが練習機は作るんでないの
>>465 まあ、日本の目指す方向性としては極めて妥当だとは思う
AWACSはどうするんだろう？
>>467 せっかくボーイングがKC-46で軍用のベース機作ったんだからそれの派生で作ったりせんかな
エアバスは無人機を輸送機から発進させる構想もあるようだ
>>466 書き込みの最後に
「軽視されているので国産練習機は開発されずT-7Aが採用される」
ってかいてあるように見えるね
BBTECのIPだし
>>470 そういう事だろなあ
まあP-1の改修もC-2の改修もするだろし練習機も作るだろ、川崎が手がないならスバルがするだろし
P-1ってまだ生産数29機か
>>468 E-767じゃないのか？
採用したのは日本だけだが…
練習機スレで延々念仏唱えてる奴か
>>467 E-767で間に合わないケースが想定されるか否か次第だろうな
それで足りない場合にC-2ベースでやるとして、搭載機材に対して機体規模が足りるのかどうかは何とも
そもそも今後はさらに自動化・自律化・分散化・ネットワーク化が進んでいくわけだけど
地平線の先までカバーする空中センサーや空中中継局は今後も必要だとは思うけど、おそらく無人化・分散化されていくだろうし
>>473 E-767は古いから
KC-46は787の最新コックピット導入等、派生型を見据えて作ってる感がある
>>475 順序が逆で、AWACSがあまりにもコスト掛かり過ぎる為
マルチロール機のセンサー強化&AEWとのデータリンクで代用出来るならしたい、て潮流かと
まあ日本もP-1/C-2ベースで作るならAEW（またはAEW&C）かな
そういえばBMD任務の指揮所はJADGEの地上作戦指揮所COCだし、やっぱ空中指揮所要らんかもな
無人給油機とか無人哨戒機はさっさと国産開発しろよと思うわ
>>403 たかだか数量の16式が強力な抑止力って、、
>>481 しかし、その数両の16式のために、より強力な戦闘車両を持ってこなきゃいけないわけで。
16式は世界にも類を見ない”装輪戦車”だが、74式と同じL７A1105㎜ライフル砲でありながら、弾薬の進歩&改良のおかげで生半可なMBT相手なら撃破可能という化け物だからなぁ。
これが抑止力にならなかったら、イラクやアフガンで苦戦したM1A1とかは泣いていいレベル。
16式の演習で、反斜面陣地へ侵入するのに、後退で乗り入れているのに衝撃を受けた。
元々装輪系の機動砲は足を止めて敵車両と撃ち合ような装備じゃない。
16式が化け物ね、、
>>484 > 元々装輪系の機動砲は足を止めて敵車両と撃ち合ような装備じゃない。
> ひたすら移動しながら撃ちまくるのが本来の運用で
根本的に間違ってるのでもう少し勉強しましょうね
>>485 思春期とはそういうもの
お前にも身に覚えがあるだろ？
わざわざ相手に車体を晒してスラロームとか撃ってくれといってる様なもんだ（笑）
>>483 16式はそれでいいんだよ
元から損耗前提の時間稼ぎだから
F-3スレの鼻摘まみもののブーイモに触るなって
>>482 > 16式は世界にも類を見ない”装輪戦車”
チェンタウロが何か言いたそうにこちらを見ています
つか、MBTと装輪戦車による国土防衛はイタさんのほうが先輩だろ
>>491 チャンタウロだけじゃなかんべ、腐るほどあるなかで、かなり後発組だよ16式は
>>489 良い訳ないだろう。
大体、機動性重視で、本土防衛線第一陣は16式で構築っていうのは、「数両だけで」ってことじゃないぞ。
短時間にあるだけ突っ込むんだからな。数で残存性を担保する。
AMX-10RCとか正式化されたのなんてもう40年以上前だしな
行進間射撃が出来るかは装甲の薄い装輪戦車では結構大きな意味があるのかも、そこにC-2による空輸能力が組み合わさったときのパッケージとしての効果がどれくらいかだな
湾岸戦争でアメリカは戦車が到着するまで1ヶ月は陸上戦を始め無かった。
>>483 それで正解だと思うけど
戦車砲だろうがATMだろうが、どの方向、どの角度からくらってもお終いじゃないの
止めらえるのは小火器までだと思うが、正面なら25mmぐらいはいけるの？
防弾鋼板の溶接構造ってことしか分からんが
16式は8輪なんだけど
動的防衛たって、主力部隊の到着まで先遣隊が持ちこたえなきゃ意味ないしな。
>>498 登場時の触れ込みでは、正面防盾部のみ自車の105mm砲に抗堪するとなっていた。極一部分だけだが74式よりも上ってこと。
側面、後面は戦車より相当落ちる。
>>495 そこにC-2による空輸能力が組み合わさったときのパッケージとしての効果がどれくらいかだな
>
> 何にせよ現有C-2の機数で意味を出すのは難しいと思うけど…
自分でわかってるじゃないか
わざわざ装甲を捨ててまで装輪にしておいて数少ない輸送機で空輸なんてナンセンスなんだよ
>>502 持ちこたえられなくても後から来る米軍に蹂躙してもらえば良いし
>484 日本人のナチュラルマリーっぷりだと思うぞ、装輪は走りながら撃ってナンボとかｗ
防衛側に装甲戦闘車が数台有るだけで、
>>507 C-5とか、降りられる空港を探さないとならなくなる
レベルの話じゃないですかヤダー
足回りとFCSが贅沢だけど前例となる車両自体は沢山あるんだよね
>>500 試験では30mmブッシュマスターとカールグスタフ使ってるのでそれに耐えられる程度にはしてるんでないの
増加装甲もあるようなので相手次第では取り付けるだろしな
韓国はレイセオンやボンバルディアとコンソーシアム作って、2000億円以上かけて4機以上の韓国型陸上哨戒機ジョイントスターズを作るみたいだ
そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
>>488 その「動く標的」に当てられる国が、どれだけあるかというと…
16式がいない島より、いる島の方がめちゃくちゃ攻めにくいからな
>>517 第3世代MBTなら普通に出来るだろそんなもん
>>520 停止状態で移動目標撃つのはそれ程難易度高くないぞ
静止目標に走行間射撃で当てられるようになったのが90式。
16式がMBTに勝てるとは全く思わないが （例え第3世代相手でもね）
>>514 違う。当時アジアで西欧列強の植民地にされなかったのｒはタイと日本。両国の唯一の共通点はどちらも精強な軍隊を持ってた事。それ以外には無い。
ちなみにあまり知られていないが黒船が来て日本に開国を要求した時の日本にあった銃の数はスペインが持ってた数を上回っていた。日本はすでに強国だったんだよ
>>523 素の第三世代なら車体正面は抜けるんでね。まぁ不利ではあるが。
対戦車やりたいなら頼りないライフル砲より最新のATM配備した方がいい
>525 レオポン…失礼、レオ２のA4までなら105㎜APFSDSでも抜ける所もあるだろうけど、基本無理と考えるのが正解。横っ面なら大抵のMBTに風穴開けられるんだけどさ。
水陸両用車で上陸したら一方的になすすべなく叩かれる、叩くならMBTが必要という状況に持っていければいい
>>512 ブッシュマスター30mmや、84mm無反動砲に耐えるってのはかなりのもんだぞ？ イタリアのセンタウロだって、少なくとも初期型は正面が20mm対応でしかない。
対戦車ミサイルはいいけど、交戦距離がないとやられまくるるんで。
>>527 今どきのATMってトップアタック能力があるんだけど
対抗策ってAPS使ってソフトキルするくらいじゃないの？
交戦距離大が、スマート爆弾などの空爆
16式の話は装輪スレ出やろうな
スレ的に重要なのは、C-2で運べる事の意義だからね
要点は
>>528 みたいな部分であって、MBT相手の勝敗じゃない
>>512 カール自走臼砲とグスタフ列車砲に耐えられたら凄いな。
しかしまあ、16式が現れる前までは、
16MCVが評価されるようになったのは即応機動連隊の編成と一体だから
74式戦車で21世紀の人民解放軍の侵略者と戦うのは全滅不可避の罰ゲーム。
>>537 国産脳でないあなたはどうお考えだったので？
MCVに反対してたのは国産厨じゃなくて主に装軌厨だったと思うが・・・
>>538 でも、実際は定数減らされていて、その免罪符的な存在にはなっているんだがな
>>541 装輪戦車も装備したらと書いて糞味噌に叩かれた方ですよ
16式が運べるのは有意なのはその通りだけどさ
>>543 16式なくてもどうせ戦車定数なんて減ってるだろ
時代の流れだよ
日本海側でなら
>>483 それロシアのT-90でも訓練してる動画があったな
前面装甲強くてもトップアタックされたら意味ないからな
移動して隠れる方が確実か
>>543 それは、国産が問題だったのかしら？
例えばチェンタウロそのものを入れようと言う話に対する反発があったとして
・74式を代替しうる能力が装輪にあるのか
・国産をするのが適しているのか
・装輪戦車という表現について、戦車定数に入れるかどうか
みたいなトピックが考えられるけど、それを国産脳とやらで一括りにするのは乱暴じゃありますまいか？
逆に言えば上を一定満たす答えこそが16式なので、よくやったと言う話で終わりそうなもんだけど
>>544 島とか不整地で16式は役に立たんから置くなら戦車だな
16式の足回りは本州と九州に駆け付け警護用だし
16式で掌返したも何も、実際にどうこうできる機材が16式しかないんだからしようがない。
MBTばかり揃えて掩体で待ち伏せしても
離島に到着する前に燃料切れで墜落しそうだな ＞安いドローン
揚陸艦とか魚雷艇とか何なら漁船やボートからでも飛べるから米コーストガードも導入するドローン
>>507 > >485 装輪で走行中に使えるレベルで105㎜戦車砲を撃てる他国の装備をドゾ
横っ腹晒しながら走りながら撃つ事自体馬鹿げてるんだが
ついでに値段も馬鹿げてる
そういう意味では化け物かもしれんが
化け物とか形容したがる中学生が好きなシチュエーションでは有るがスラローム射撃なぞ意味は無いよ
>>556 MCVの値段は別に高くないし、戦車砲相手じゃ正面だろうと側面だろうと抜かれるがな。
そんじゃ究極はベスパ150TAPみたいなのになるな
https://twitter.com/i/status/1317877153069961225 この動画で自殺ドローンによって破壊される車両まとめ
6BM-21多連装ロケット砲;
T-72戦車 5両
軍用トラック 5両
ZSU-23-4シルカ対空兵器システム 1両
BMP-1歩兵戦闘車 2両
D-30榴弾砲 1両
MT-LB装甲車 1両
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>556 主砲にワイングラス載せて超真地旋回やプガチョフコブラと同じく曲芸の類だわな
性能の証明には成るけどそのまま実践では使わないよねっていう
>>551 空から降ってくる歩行戦闘車に成敗されんぞ
それドローンのせいじゃなくて制空権/航空優勢を取れなかったからだろ
ドローンと呼ぶ人は支那製の数万のクアッドコプターぐらいの感覚で適当に言い放ってるイメージ
俺はラジコンに毛が生えたくらいのをUAVとは言いたくねえなあ
あとは、プロペラ→ドローン
UAV・UGV・USV・UUVその他の総称がドローンじゃろ
ただ、
>>567 の感覚には同意
>>565 携帯SAMとドローンで航空優勢って概念も変わると思うぞ
安い誘導ライフル弾でも出来上がったらまた戻るんだろうけど
ドローンはミツバチとかくまんバチとか低い音で唸るものの概念だからジェットエンジンの甲高い轟音聞いたことある奴はUAVをドローンとは思わんな
定義とかガバガバだけどドローンは雄蜂だからプロペラを持つ小型のUAVって思っとけばいいんちゃう
>>573 SkyDriveが作ってるのは「有人ドローン」と言われてるしな
「UAV(無人航空機)=ドローン」は情弱すぎる
無人制御が正しいのかね
QH-50 DASH(約1t)が使われた60年代は新聞雑誌でラジコン無人ヘリなどと呼ばれていたけど、その名称の元は……
>>576 プロペラだからドローンでいいと思う
が、小型のターボプロップ駆動だったりしたら判断に迷うな
プレデターやリーパーはガソリンエンジンでのプロペラ駆動だけど
その発展型のアヴェンジャーはターボファンだしな
言葉の元々のニュアンスは、別の物に使われた時点で意味を失うもんでしょ
>>576 あれはカメラも何もついてなくてレーダーもないので勘で操縦したからアメリカだと墜落しまくりだったそう
ドローンといえばマルチコプター以前ならファイヤビーとかのターゲットドローンが思い起こされるものだったんだが。
仕様書みたいなものでもない限り言葉の定義なんて軍や企業でもガバガバだし個人の感覚がズレるのはしゃーない
海自の91式係留機雷も今風に言えば浮力を活用したドローン爆雷だし。
>>582 不整地運用とやらもそうだけど、わざと曖昧にしたまま自説述べたがる奴は信用ならんよなあ…
そして本来のトピックたるC-2の試験はアップデートないのかしら
ベトナムとの首相会談で、防衛装備品の輸出についても触れられたから
UAV(Unmanned_aerial_vehicle)
>>583 そこまで拡大解釈するなら「ゆりかもめ」や玄関のセンサーライトもドローンになってしまうわ
>>587 アンタの判断はわかりにくいのう。
プロペラが付いているからドローンとか勝手な俺様定義を持ち出して、
ジェットエンジン付の自衛隊ターゲットドローン(防衛庁時代から調達実績あり)を頭から消し去るダブスタ君。
韓国人によく見られるダブルシンクの具現者？
>>589 羽音がするものがドローンだと思うがね
ティルトローター機の回転翼がプロペラかローターかってくらい無駄な分類だわ
それにその苦言ポイこと言いたいなら「クアッドコプターがドローン」と言い出した奴に言えばいい
×「クアッドコプターがドローン」
ドローンの語源わかったぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Tiger_Moth#Training ＞1935年、対空砲手の訓練に使用するために、パイロットレスの無線制御されたタイガーモスの変種であるDH.82女王蜂が登場しました。
＞パイロットレス航空機の総称としてのドローンという言葉の使用は、明らかに女王蜂の名前と役割に由来しています
＞（つまり、ドローンという言葉は、女性の女王蜂を探して1回飛行する男性の蜂を指します。その後死ぬ）。
だから本来のドローンは一度の任務で死ぬという意味だな
ドローン対策はドローン攻撃能力と一体だから、
>>595 ドローンがワラワラととんできたらAI迎撃ドローンがワラワラと撃墜
>>597 それそれ。
>>598 攻撃型ドローンを戦力化してないから
その意味でやれてない。
研究も見えてないしな。まあ、秘密でできてるならいいけど、
日本の場合あんまり隠せないからなあ。
>>601 あ、588の記事に計3機のRC-2が入間基地に配備されるってあったので…
>>602 本当だ読んでなかったわ、わざわざありがとう
YS-11より1機減るんだね、能力向上でカバー可能という話なんだろうけど少し残念
>>542 不整地といえば、上陸演習の映像だったと思うが、海岸の砂地で
16式が意外と足を取られずに動いてた記憶があるな。
４輪だと砂にタイヤがめり込んでスタックすることもあるんだろうが、
８輪あると装輪車でも安定するもんなんだな、と。
>>543 ＞装輪戦車も装備したらと書いて糞味噌に叩かれた方ですよ
まぁ、あなたに先見の明があったということさね。
先駆者は常に叩かれるものだと達観するのが精神衛生上よろしい。
いずも空母化も巡航ミサイル導入もしかり
>>600 >>603 航空自衛隊、入間基地にRC-2配備
配信日： 2020/10/03
https://flyteam.jp/news/article/128438 ＞RC-2電波情報収集機は、2017(平成29年)年度予算から3機の取得経費が計上されていました。
＞電波測定装置の搭載機改修作業は川崎重工が担い、搭載する電子機器は東芝、データ・リンクは日本電気
5ヵ年計画なので性能評価やドクトリンの更新と上記企業との忖度で今後増える可能性はあるよ
>>604 つーか、トラクターが田んぼのなかでしょっちゅう
スタックしてるか？って話よ。
基本的に最低地上高を超えるような段差を超えたり、
腹がつかえるような轍に入らない限りは、装輪だろうが
装軌だろうがそうそうスタックしないよ。
>>609 モスクワへ北上するにはやはり無限軌道だな
>>904 96式APCは演習場の不整地では90式戦車に追従出来ないって記事を時たま見るけどね、PANZERとか、PANZERとか
>>613 RC-2が多機能電子戦機って奴で電子戦もできるんじゃないの？
もしかして、RC-2(仮称)とC-2EB(仮称)は別箇のもの？
>>604 最近の8輪だとタイヤの空気圧を可変に出来たりして戦車と不整地走行はほとんど変わらないらしいね。
たしかに接地面積は低圧8輪だとキャタピラとあんまりかわらなさそう
>>616 https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf p10(ドキュメント上はp14)にある「スタンド・オフ電子戦機」が仮称EC-2と呼ばれているSOJなので電波飛ばしまくるほう
ポンチ絵もC-2の面影はあるでしょ？
RC-2は電波をひたすら集めるほうなので任務が違うし、機器も違う。こっちはp12に載ってる
>>619 同じじゃないかな？検討役務って要求整理の段階でよく使われるコンサルテーション業務だし
具体化されてきたのでSOJとしての概要設計や要件定義に入りましょうてな段階かと
RC-2は後段の次期多用機だろうね
あ、ごめん多用機の表現はEP-3に使われてたから次期はEP-1か
よくみたら「多機能電子戦機」とは別に「次期多用機（電子戦データ・画像情報収集機）」と書いてあるね
でもどこかのRC-2の記事で、搭載量に余裕があって拡張性が高いので電子戦能力も付与～、みたいな記事を読んだ気がする
やっぱEP-3・OP-3の後継は統合して、目標艦艇の電波傍受と撮影(識別？)を同時にやる方向なんかな
>>623 >電子戦能力も付与
Tokyo Expressあたりの推測(誤報)では？
RC-2は米軍で言うところのRC-135V/Wで、COMINTメインの戦略偵察機チックな機体になるはずだからジャマー搭載は無いと思う(自己防御用に積む可能性もあるけど)
>>624 敵の電波の遮断減衰だの書いて抗電子戦能力を付与と書いて
チャフレアディスペンサー積むだけってオチの可能性もあるな
まあたぶん俺の誤読ですわ
>>627 砂浜でスタックせんのかっつー話に対する返しやで
>>628 田んぼは苗が生育するように完璧に整備された整地だから
水の入った田んぼって浅いとは言え沼じゃないのか？
不整地の認識あわせが必要だよな…
田んぼの脅威は泥んこ部分じゃなくて、
>>630 比較的硬い土板の上に20cm程度の泥水があるだけだから、
それなりにでかいタイヤと腹が支えない程度の最低地上高が
あれば、まずスタックしないよ。
管理が悪くてトラクターでもハマるようなところはまた別。
それは完全な湿地、泥沼。
履帯付きでもスタックする。
田んぼは水が抜けないように下は粘土層の地盤でその上に耕土が乗せてある。
湿田なら確かにズブズブかもしんないけど、今どきどこも乾田で湿田なんか殆ど残ってないやろ
>>635 周りはマトモなのに、そこの一枚だけ水路から常に
少量の水が入り続けてることが原因で、一年通して
ズブズブなんてところがたまーにあるのだよ…。
泥濘地・・・だろうね、田んぼの呼び方は
>>638 ＵＳ－２にＡＥＳＡレーダーつければ売れるかな
>>638 タイは中国や米国から車両買ってるみたいよ
ベトナム空軍の輸送機はこの辺りか
それ見るとベトナムならC-130でも十分デカイだろうな
バケツヘリで何とかなってるからなあ
>>642 救難対潜哨戒型UPS-2
救難対艦攻撃型UAS-2
救難爆撃型UBS-2
救難戦闘機型UFS-2
こんな感じで
>>647 需要無さそうだなあ
実際に商談あったのはコピー目的のインドだけだし
>>634 重量の有る戦車はその粘土層も踏みぬくんだろ。
>>649 重量は関係ない。
関係あるのは接地圧だけ
>>647 WW2なら通用したかもしれない（最大限オブラートに包んだ表現）
コロナで航空業界が冷え込んでそれこそ需要がない状態だからな
東芝の原発ほどじゃないし、その東芝も今だってミサイルやレーダ作ってるからへーきへーき
>>654 続けてても赤字膨らむだけだから損切り時だよ
もう少し決断早ければもっと良かったけど
高い授業代払ったってことで
ただ担当者の出世はなくなったな！
とりあえず、P-1/C-2とも川崎だしあんま関係ないな
>>657 せめて型式証明までは取らないと単位取れないと思うけどw
>>657 中止じゃなくて凍結だからな。
少なくとも航空機需要が回復したら再開する気はあるのだろう。
CRJの後継機は他に無い訳だし。
MRJなんてやらないでC-2の民間輸送機化を狙うべきだった
もっと無理だろう
>>660 （以下コピペ）将来の事業再開に備えて運航に必要な国の「型式証明」の認証取得に向けた活動は継続。
今後の航空需要の動向を見ながら、 事業を再開させるかどうかを検討するとみられるとしている。
作っても買ってくれる企業がないんじゃ仕方ないしな、凍結致し方なしっす
>>660 受注もらってた分は全部キャンセルだからもうオシマイ
>>660 大穴で、中国のARJという選択肢もあるぞ。
FAAの型式証明は取れていないが、
中国と米国の「相互承認」という裏技がないわけではない。
※中国の航空局で取得した型式証明を、FAAがそのまま承認するパターン
まぁ、今の米中関係を考えたら限りなくゼロに近いわけだが。
>>650 地質や地中の水分量によって踏めば踏むほど液状化するので
長い車列になると後続車両ほどスタックしやすくなる
同じ地盤強度の不整地でもC-2が着陸できる回数が変わってくる
>>668 せめてすでに作った分だけでも国内線に…というのは無理なのかね？
作った分だけって型式証明無い機体を飛ばすつもりか
>>672 凍結の最大の原因はおそらくローンチカスタマーの全日空の経営不振
>>673 もう日本の型式証明は取れてるはず。ロードマップだと今年中に
スペースジェットは終焉まで時間の問題で、大型国産機はC-2、P-1でしばらくは打ち止めか
C-2、P-1、US-2と、国際航空ショーでこの3機を並べ見れば、日本の実力もなかなかのものだって思われると思うが
>>3 エヤバスがごっついダンピング、ＵＡＥは他の戦闘機とか買うのでエヤバスでセット割狙い。
当て馬じゃろう？
>>680 戦闘機ならアメリカだろ。
セット買ならむしろ、エンジンかアメリカの
C-2の方がありうる。
今、F-35買わないのは愚策。
>>679 運が悪かったと言う見立てには同意するけど、段取りに起因してるからやっぱりプロジェクト管理は見直して欲しいね
F-35は次々来るアップデートの続きでタケノコ剥ぎされるので導入は長短ある
>>683 担当者は自動車部門に飛ばされるから無理
やっぱボンバルディアとかのライセンス生産から始めとけばよかったんや
>>683 実際に次期戦闘機ではプロジェクト管理に外国メーカー噛ませる模様…
>>686 ホンダF1みたいにエンジンだけ供給はあながち無理ではない
>>683 その通り、だから
>当初の計画から2～3年遅れ程度で就役出来ていれば
なんだよね、時期も悪いが、その悪い時期に重なってしまったのは、自分達の稚拙なマネージメントのせいなんだわさ
>>685 三菱自動車は別会社
>>687 ないわ。
プロジェクト管理こそ開発のコアじゃん。
アホか。
>>690 噛ませるだけで、任せるとは書いてないだろうに
>>688 もともとサプライヤーとしての実績は十分ある
そもそも、現状のサプライヤー稼業が新興国の参入で将来ジリ貧になるっていうレポートがあって
多少無理してでも今のうちに旅客機のプライムを経験する、ってのが国産旅客機計画の肝だからね
もっと経験を積んでおけば、とかそんな調子でいいならそもそもプライムで旅客機作ったりしないよ
>>689 リーマンショックもコロナもマネージメント不足だから発生したからな
>>672 JALやANAではむしろ、維持コスト削減の為に古い機体の売却を検討してる段階だからな
新規導入して保有機数を増やす選択肢は取り難いかと
MSJには運用コスト面でのメリットはあるが、今は難しいだろう
>>694 ボーナス無しの会社に飛行機買う金なんてある?
ホンダは航空機開発に成功したのに
>>696 ホンダが成功したのは超小型機だから。
そもそも同じ土俵にいない。
馬鹿発見機としてのMSJ/MRJは健在よの
ホンダジェットはアメリカで開発してた
みずほ系の川崎重工の方が優良企業になるとはなあ・・
そもそも本田は航空機分野進出の悲願の為にン十年も準備してるから
セスナに毛が生えた程度の飛行機なんか難易度かなり低いだろ
>>699 日本人技術者は年俸が安い代わりに程度が低いからな
開発費は安いほど良いとか思ってるやつがたまにいるけど
>>699 飛べ！フェニックスみたいな奴が設計してたりして
>>704 優秀な欧米の技術者が設計したA400Mがあれじゃあ説得力ねえなw
>>702 それ言ったら、三菱だって戦前から航空機開発はしてるし、自衛隊にも納入してる。ボーイングのサプライヤーだって別に
簡単になれるもんじゃないと思うけど。
>>702 ホンダジェット程度なら三菱はとっくの昔にやってとっくの昔に撤退しているんだぜ…orz
>>708 やっぱり作り続けることは重要なんだな。
YS-11から継続してここまで来てればここまで大惨事にはならなかったろうに。
>>710 まあこういう考えでMHIも行けると思ったんやろな
C-1もYS-11のメーカーに作らせればよかったんだよ
いろんなメーカーが作り続けてきたけど、西側ではエアバス、ボーイング、エンブラエルぐらいしかめぼしいところは生き残ってないのでは。
>632 ヒント「北海道と本州では畔の高さが違う」 とはいえ、傾斜地の田んぼ(棚田程じゃなくても)は天然の対車両バリケードっぷりは発揮できます。
時事通信に騙されて何処でも相手されなくて
>>710 F-15Jより後に作って先にお払い箱になる国産F-2かあ
つまり旅客機や3G機B-52も作ったボーイング最強ってことやね
>>714 ホンダジェットはプライベートジェットやビジネスジェット用だからコロナあんまり影響無いんじゃ
>>718 あんま影響無いだろうね
んで、日本（の国土面積）では流行らない分野でもある
ちがう三菱重は商業化が下手くそなの
>>712 YS-11の製造は、官民共同の日本航空機製造が担当したけど、C-1輸送機製造に関しては
日航製が軍用機を作るのは如何なものかと言われて、やむなく川崎が製造したと記憶しているが。
あの当時はまだ戦後の記憶が残っていて、GHQの洗脳によって日本は軍備に関しては
関わってはいけないと思い込まされていたからな。今も残っているのが日本学術会議w
軍用品輸出全体にも言えるけど日本が一番足りないのは開発力とかではなく政治力だな
>>718 むしろプライベートジェットは追い風かも
>>727 それにアメリカでは”エアタクシー”という新航空ビジネスが伸び始めているというし。
プライベートジェットと言ったって、何時でもかつでも飛んでいる訳じゃないから、空いている機体を言ってみれば”時間レンタル”するようなもん。
相乗りタクシーだと思えば理解しやすいかと思う。
これなら、航空会社の都合に振り回されることもなく、空港があれば何処へでも行ける。
駐機料が安い空港に置いてあるプライベートジェットを”時間貸しレンタル”すると。
それこそSTOL性に優れたMU-2やMU-300がその市場を独占してもおかしくないんだが、いかんせんとんがり過ぎたｗｗ
ホンダジェットはそこへもってうまく嵌ったから売れている訳で。
まさに『ビジネス運』でしょうな。
MRJは飛行機自体は悪くない…つうか、今でも同級機よりも軽いというのは絶対に強みだ。
だから、玉成を信じて努力する価値はあると思う…が、問題はそれを何時まで会社が支え切れるか…なんだよねぇ。
MU-300の悲劇再び…なのかなぁ。
>>723 ずっと国の下請けやってんだから商売が上手い訳無いよな
>718 本業が死にかけている＞本田技研
>>730 680Aは空自の飛行点検機にもなったしな。
U-125A後継も680Aかな。
機体規模的に、そこまで機材積めなくね
ほんとだわ。
>>720 江戸川とか多摩川の河川敷に着陸料の安い空港作れば結構需要あると思う
山の方も国有林と死んでる私有地ばかりだしな
南米とかアフリカみたいに自由に開墾した草滑走路があれば
河川敷は増水時に氾濫を防ぐ為にあるし、現に台風時は役目通りに水没してるでしょ
>>734 T-4よりも小さいのわかってない人ばかりだよたぶんU-125とかあのクラスの機体だと思ってんだろうね
最大離陸重量も5tにすら届かないのに何を載せるつもりなんだろうか
>>738 河川敷にある空港というのは実際にあるぞ
国内だと富山空港とかがそう
>>741 アメリカもE-8ジョイントスターズとかを中継に利用するようになって飛行管制がスムーズになったそうだよ
P-1を国産ジョイントスターズにするのは様々な利点があるよ
ふむ
空自、入間基地・航空戦術教導団へ「RC-2」電波情報収集機を配備
http://tokyoexpress.info/2020/10/25/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%83%BB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%95%99%E5%B0%8E%E5%9B%A3%E3%81%B8%E3%80%8Crc-2%E3%80%8D%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%83%85/ 「RC-2」電波情報収集機は、2017(平成29年)年度予算で3機分の取得経費が計上済みで、
今回配備の202号機は「C-2」輸送機の２号機を改修した機体である。202号機の初飛行は
2011年1月であった。その後「YS-11EB」電子情報収集機の後継機として「C-2」202号機に
防衛装備庁（当時の技術研究本部）が開発する「将来電子測定器搭載システム(ALR-X)」を
搭載することが決まった。2016年から改修に入り、2018年には各種アンテナ、電子機器が
搭載された。
防衛省の事業事後評価報告によると、本機は『高度に自動化したシステムを搭載し、敵が
発するあらゆる情報とデータを収集・処理・伝送する。また、機首、胴体上面と側面、
垂直尾翼頂部のフェアリング内に各種アンテナを配置し、遠距離から広周波帯信号を
捕捉・遮断し、敵目標の方位を探知する能力を持つ』と記されている。
つまり敵の「電磁気信号の収集 (collection of electromagnetic signals)」機能だけでなく、
電子信号を妨害する「ジャミング(jamming)」機能も備える、と言うことだ。
>>735 日本には農道空港というクソみたいな空港もどきがあるやんか。
自治体は赤字なので廃止しようにも、廃止するなら今まで出した金全部返せと言われて
仕方なく使い続けているという無策の極み。
＞廃止するなら今まで出した金全部返せと言われて
>>746 首都圏や都市圏にないと意味が無いんだよ
スマホで離着陸の5分前～1時間前予約できるくらい簡易にならなきゃ駄目だ
>>749 目黒の元競馬場って昔は空港だったらしい
>>749 近くに宅地だらけだと規制多くて役に立たん
すでに民間航空会社がいくつも入ってるしな
車の方で言うと、駅前のバスとタクシー専用のロータリーって感じ
必要なのは一般車用の駅前コインパーキング
>>750 上野不忍池も競馬場だったが飛行場にはなれなかったな
>>751 飛行機退避させて終わり。
航空写真ではわかりにくいが、滑走路やランプ等を
覗いた空港設備等は全て堤防の上か、堤防の向こう。
小型機やなんかも坂を上がった堤防の上にある格納庫。
桶川のホンダエアポートは？
>>751 そもそもフライト自体がほとんど無い零細空港。
>>755 滑走路長がギリギリ過ぎ。
本来セスナクラス用の空港だから。
日本ツアーの時もホンダエアポートには下ろしてない。
>>723 FAAに関しては737MAXの件が絡んでるから営業の根回しがあっても厳しい…
>>756 1000mクラスに拡張する余地はあるように見える。
近くに圏央道も出来たし利便性もまあまあ
>>763 みちびきは韓国にも商業利用させようとしてるからロシア中国にデータ流される可能性があるよ
>>759 ホンダジェットみたいにGE噛ませてたらなあ…
>>760 拡張したところでハンガーも遠いし、誘導設備も無いし。
素直に羽田成田使うでしょ。
日本だと大体の主要都市部には新幹線が通ってるし、将来的にはリニア開通の予定もあるしで
公共交通網が張り巡らされている国状ではね
10月に行われると産経が報道していた、不整地離着陸試験は結局どうなったのかね？
>>771 あれは不整地走行だろ
そうじゃなくて不整地離着陸試験
産経には10月中に行うと書いてあった
ミリタリ関連で信頼に置けないのは日経と産経。走行試験と混同していたんじゃないか？
>>775 プライベートジェットの話？
それを保有・運用出来るくらいの金銭的に余裕ある人が、離島に日々通勤しなきゃならん理由が無いのでは
大多数の島民が使える安価な足という事なら、必要なのはUS-2みたいに数十人を纏めて運べる機体か
もっと言えば普通に船舶でしょ
というか普通にMSJ（が使えなくてもCRJ）案件だな
小池「滑走路長400mで運用できるヘリと飛行機のアウフハーベンプレーン」
>>772 走行試験の結果がイマイチだったんだろうな
常識的に考えればエンジンが石を吸い込むから不整地運用が全く機能しないのは予想できる
>>781 その可能性も無くは無いが
もしかしたら
>>774 の言う通り、産経が不整地走行試験を不整地離着陸と間違えて書いていたんじゃないか？
10月もほぼ終わりだが今日も不整地走行していた様なので、この数日中に不整地離着陸試験を行う可能性も捨てきれない
ということは予定より念入りにデータ取ってるんでしょうな
産経の記事は「未舗装離着陸」テスト。不整地ではない
単に一連の地上走行が「未舗装離着陸テスト」の一環として行われているだけなのでは？
色々と条件を変えて念入りに地上走行試験をヤってるんじゃない？
>>159 に出てた公募の納期が2021年1月だから試験は来年も続けるでしょう
> 201009
> 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
>
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html > 公示第110号 提出期限 令和2年10月20日 令和２年度Ｃ－２の準整地離着陸能力の確認試験
> に係るＣ－２搭載器材の点検調整等の契約希望者募集要領
>
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-110.pdf 同じ機体#201で試験をしているわけだし何か問題があったとしたら
たしかUAE側も招いてやるんじゃなかった？
>>782 石より砂ぼこりとかにエンジンは弱いだろ
ガラス化してファンにこびりついたりしたら
>>782 のひとつ前のレスを読むのも億劫なのか？それとも文脈を読めないバカか。
>>794 川崎重工が製造した国産のC-2輸送機が2020年10月26日(月)と10月27日(火)の2日間、非舗装滑走路での離着陸実証試験を実施しています。岐阜基地によると、いずれも地上滑走試験が行われています。この試験には「08-1201」が使用されている模様です。
地上滑走だけか早く離着陸がみたいな
緊急着陸ってあるしビデオ回してるし故障でしょ
元ネタサイトによると
いやなにその嘘
チェックリストの確認を怠ったってことだからギアを降ろした後に
前輪カバーは開いてるのに前脚が降りてないのは地上からも確認出来てるだろうから、パイロットには警告が行くと思うし
>>804 >パイロットが脚が出て無い事に気付かない事・・って
それはさすがに無理だろう。乗客ならともかく
>>799 >>804 その元ネタサイトって実在するの？ソースはどこ？
そもそも気付く気付かない以前にノーズだけギアがでない(カバーは開いているのに)って時点で100%故障だろって話だがw
「脚の出し忘れ」でググると、他にも沢山出て来る
操縦士、脚出し忘れ胴体着陸 小松基地のＦ１５着陸失敗
https://ameblo.jp/kokoro3261/entry-10406086147.html 胴体着陸の原因、車輪の出し忘れ 大分空港
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/450380/ 「タイヤギア、出し忘れた」 丘珠空港で小型機胴体着陸
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG19HB4_Z10C15A8000000/ （Wiki 「胴体着陸」から抜粋）
1992年3月31日：海上自衛隊所属のP-3C（5032号機）
硫黄島航空基地で胴体着陸し炎上、搭乗員は全員無事だったが、機体は修理不能とされ廃棄された。
通常の手順で着陸しようとしたが対地接近警報装置をオフにしていた上に、降着装置を出し忘れるというヒューマンエラーが原因とされる。
海上自衛隊所属のP-3としては初の事故損耗となった。
海外となれば、もっとごまんとあるだろう
>>807 大元のEurasian Timesの記事、あるいはその元になっているAviationistの記事を読めばわかるけど、
>その後の航空事故調査委員会の報告によれば、事故調査委員会は、事故の主な原因は、操縦士が着陸前のチェックリストに従って着陸装置を下げ、適切な着陸形態を確認しなかったことであると判断した。
っていうのは2009年にアフガニスタンで発生した事故についての話で、動画とは全くの別件だよ
まあ雑な日本語サイトの誤訳というか誤読だね
てか、動画の事故については記事の大元になったAviationistも
>>810 脚の出し忘れ事故起こすとF転確実だなあ
>>811 カンダハルに派遣されたC-130Jのことか
>>811 >>812 まぁ、そのサイトの翻訳者が一番悪いんだろうけど注意深く読めばずいぶんおかしなことを言ってると気付けそうだけどね
＞10月18日に米軍のC-17グローブマスターがアフガニスタンのカンダハール飛行場に緊急着陸した。
って書いてある以上、ヒューマンエラーじゃなく機体の故障が前提の話、なのにチェック漏れが原因って言うのはどう考えても矛盾してると分かるよ
>>817 一般論として些末なトラブルに気を取られてより重大なミスを犯して事故に至るなんて珍しくないけどね
>>820 ファーストガンダムで例えると、どんな状況ですか？
>>818 些末なトラブルで緊急着陸をするってどんな状況？
と言うより緊急着陸そのものがすでに事故って扱いになるんだが…・
>>824 いやいや、緊急着陸はすでに事故だよ、目的地に降りるのが通常の状態なのだから
目的地外に降りてしまう緊急着陸はすでに事故とみなされる、事案は目的地に到着したが軽微な破損を確認したとか、通常の手順を無視したが何事もなかった
とかの際に使われる言葉
>>825 緊急着陸、それ自体は事故の扱いじゃないぞ
事故の結果緊急着陸、ならあるが
航空法的には、以下のケースが「航空事故」の定義になる（76条）
1:航空機の墜落、衝突又は火災
2:航空機による人の死傷又は物件の損壊
3:航空機内にある者の死亡(自然死等を除く)又は行方不明
4:他の航空機との接触
5:航行中の航空機が損傷を受けた事態
>>826 いやいや、米軍における事故のクラス分けは金銭的損害も含まれるから航空機が当初の目的地に着かないだけで事故扱いだよ
クラスD事故の定義である200万円以上の損害なんて航空燃料の消費や積み荷の遅延における影響なんかですぐに超えてしまうからね
航空法の定義とは異なるのかもしれないけど、日本語の定義的にも事案ではないよ
もうちょっとちゃんと文章読む癖つけたほうが良いと思う
>>823 無知さらす前に世界の事故報告くらい読んできなよ
しかし無知なくせに俺様定義が多すぎるな
>>829 事故報告読んでも些細なトラブルで緊急着陸なんて話はないぞ？
例えば、民間機で乗客が暴れて引き返すことになった場合緊急着陸かも知れないが事故扱いではなく事件扱いだから確かに
事故じゃないと言えるかもしれないが、軍だとこれは事故として処理する案件
因みにどちらも事案とは言わない
>>831 ファーストガンダムでたとえるとどのあたり?
>>837 そもそも、緊急着陸は事故扱いにならないなら、事故報告を読んでも書いてあるわけが無いって話
>>829 の主張じゃ事故じゃないんだから報告の必要が無い
子供同士で喧嘩するのは他所でやってくれよ
地元で初めて飛んでるC-2見たわ
鉄ヲタは偏差値が高く
辛いねー、うしろゆびさされる趣味どうしは。 ｗｗｗ
鉄オタは知的障害だろｗ
>>846 程度の低い釣りレスに釣られている時点で、
自制力に欠陥あり
ホンダジェットは本田の趣味であって、利益出てないから
えーっ
ホンダジェットは、別に失敗したわけではないでしょ、もともと、競争相手の少ないニッチを狙ったから、
>>852 ホンダジェットは普通に成功しているがな
ビジネスジェット市場全体で年800機とかそんなもんだぞ。
ビジネスジェットは世界のリーダー達を相手にする商売
なんなら空自が連絡機として買うのも良いんじゃないかな、くらいには評価してる 整備性良いらしいし
>>857 航続距離足りないし、何より連絡機の必要性自体が無くなってきたから多目的機じゃないと予算出ないでしょ。
>>856 祝福するのと、ニッチ市場であんまり儲けにならない事実は別問題やぞ。
力こそパワーな軍用機と比べて、とにかく燃費なRJやビジネスジェットにはCFTは向かないのではと思います
カタログデータだと増槽付きT-4よりホンダの方が航続距離長いけど
乗員2+乗客0名、全長13.00m、巡航速度マッハ0.75、上昇率3,078m/min、航続距離1,297km T-4 （増槽込み航続距離1,668km）
VIPが足代わりに使うビジネスジェットは重役様の移動時間短縮のために、燃費を犠牲にしても航続距離は長い。
リージョナルジェットは地域間輸送用だからなあ
>>870 必要以上の航続距離をもたせると機体が大きく重くなって経済性の競争に勝てない。
500キロ単位で航続距離を調整して設計するような世界だよ
>>868 練習機だもの、無駄に航続距離を長くする必要もないでしょ
T-1なんて航続距離850キロ程度、T－33で2000キロだから両方の後継機として十分な性能があればそれでいいわけで、無駄に燃料積んでも
飛行特性が悪くなるなら意味無い、諸外国の練習機も航続距離はそんなもん
T4連絡機で使ってるからホンダジャットOK・・・って短絡的過ぎでしょ。
そうすると国産機は軒並みペケですなあ、P-1ならまだしもだけど4発機だから機材下ろしたとしても連絡機においそれと転用はやらんわな
>>870 ホンダジェットも誰もが気軽に買える値段なんかじゃないんだがね。航続距離は用途や機体の大きさによって違う。
アメリカじゃあ、移動は航空機になるけど定期便じゃあ直通便が無かったり、乗り継ぎがあったりすると１日で移動できない事が多いのよ、それに手荷物検査で見せられない物や持ち込めない物があれば国内でもエアラインじゃつかなくて小型ジェットをつかわざろうえない。
>>870 >>とことん燃費至上で短距離運用するMSJの航続距離3300kmなので
MSJの場合は、90人前後の乗客全員と荷物を含めての重量計算なので、
ビジネスジェットに特化してある程度の人数削減とシートを取り払って、
その分の重量の燃料を追加すれば、計算上は航続距離6000km程度までは伸びる。
それと情報がないのでなんとも言えないところは、中央翼に燃料を搭載する
スペースがあるのかどうか。さらには最後部のバゲッジルームのスペースに
燃料タンク増設した場合の航続距離はどうなるのか。
楽器ケースはやっぱりプライベートジェットじゃないとダメだったんだな
>>878 ガルフストリームが40-50億、セスナサイテーションソブリンが20億でホンダジェットは5億か。
まあ競合となるクラスはもう少し小型クラスのようだけど
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HUY_Q5A211C1TI1000?s=2 一番安いので2億2千万と言うのが有るらしいが、まあどれも高すぎてため息しか出ませんなw
>>880 宮本 笑里たんは飛行機乗る時はバイオリン用のチケット買って隣の席に置くって言ってた
>>855 航空業界で年間800機売ってる市場をニッチって…
売上高が高いからニッチじゃないっつーのは違うぞ？
>>857 空自の連絡機は小型と大型。
小型のT-4は訓練支援機としても使うし、何より空自固定翼パイロット(一部回転翼も)が誰しも一度は操縦したことがあるから
T-4が使われている訳で。
大型はU-4クラスの大型BJである程度人員が運べないと話にならない。
>>875 連絡機は洋上哨戒なんてやらないでしょ...
>>876 海自はP-3、P-1で連絡飛行もやってるけどね。
まぁもともと多人数が乗れる機体なのでついでにやってるだけだが。
>>877 陸自はジェット機運用自体がな。
LR-2ですら持て余し気味だから。
本日の午後に不整地離着陸試験が行われるとの事
不整地走行だけでなく、しっかり離着陸試験もやるみたいだな
>>886 ほお、いよいよか。トラブルがありませんように
>>883 全然値段の違う大型旅客機と同じだけしか売れないんじゃニッチもいい所だ。
HJが6億として、市場の内取れるのは精々年100機、
仮に利益率5%としても最大30億の利益。
一方、本田の営業利益は4200億、ボーイング1兆だぞ。
いい加減スレチだと思うけど、855後半の明確な間違いは訂正しといたほうがいいと思うの
C-2輸送機、11月12日に岐阜基地の非舗装滑走路で飛行試験
https://flyteam.jp/news/amp/128981 岐阜基地で2020年11月12日(木)午後、C-2輸送機の非舗装滑走路からの飛行試験を予定しています。非舗装滑走路の能力確認として、2020年3月に地上走行試験、10月には3日間にわたり地上滑走試験を実施しており、離着陸に向けた確認が進められていました。飛行試験は実際に離陸、着陸することで、前輪・主脚等への影響を確認する離着陸実証試験となります。10月の地上滑走試験では、「08-1201」が使用されていました。
>>892 それはまあ、ワッチョイみればお察しと言うか
>>892 まさか、不整地って手の加えられてない砂漠の真ん中とか思ってないでしょうね？
>>894 コンクリートよりカチカチに固めた土の上でやるらしいね
主力装甲車も運べない性能未達の欠陥赤字製造機が使ってる文字だけでも覚えてもらってんだから感謝しやがれ
>>897 どうせA400Mの想定する不整地も同じようなものだ
>>904 ノートラブルか、まずはめでたい
細かい評価はこれから出てくるとして、これで輸送機としての段階はまた向上しましたな
産経が早速記事に
非舗装滑走路に着陸 空自Ｃ２輸送機 ＵＡＥ輸出へ実証試験
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c5be70e3fa7f599b3e4867f72ad3d770cd8dee8 防衛省は１２日、航空自衛隊岐阜基地（岐阜県各（かか）務（みが）原（はら）市）で空自の最新輸送機Ｃ２による非舗装滑走路での着陸試験を初めて行った。無事に着陸し、試験も成功したとみられる。
Ｃ２はアスファルトなどで舗装していない非舗装滑走路で離着陸する「不整地離着陸機能」を開発段階で要求する性能から外していた。アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）へのＣ２の輸出交渉が大詰めを迎える中、非舗装滑走路で離着陸できるかＵＡＥから確認を求められ、実証試験を実施した。
岐阜基地の非舗装滑走路は土や砕石が混ざった路面で、固さは土のグラウンドほどだ。
午後２時３４分、Ｃ２は岐阜基地の通常の滑走路から離陸し、基地周辺を１度旋回した後、高度を下げ、着陸体勢に入った。同４０分、土ぼこりをあげながら非舗装滑走路に着陸し、機体の体勢を正常に維持したまま２分後に滑走路の中間ほどで止まった。
着陸に成功したことで一定の不整地離着陸機能があることが実証されたといえそうで、欧州エアバス社製と一騎打ちとなっているＵＡＥからの受注競争に弾みがついた。収集したデータを分析するとともに、機体に問題がないか調べた上で近く離陸試験も行う。
これでアンチC-2の最後の心の拠り所だった未舗装滑走路での運用もクリアしてしまうのか。
必須機能だと主張していた自分の勝ちだとか言い出す。
>>909 キヨスレでよく見かける光景w
まあ壊れた時計並みに正確だからな彼の提言は
着陸は成功したみたいだな
これでテニアン島やネバダの土の滑走路で離着陸訓練をする理由が成立！
今でも空自のC-130Hの非舗装滑走路訓練はネバダ演習場で実施しています。
良い流れだね、このまま頑張って欲しい
>>915 仮想敵国への威嚇、的な観点でしばしば言われる論な気がする
受ける方でなくてC-2から他機に空中給油する方か
>>920 それだったらハーベスト…ゲフンゲフン。
>>890 ああ単純に物事を金額での比較でしか見れない人か…
それ言い出したら航空業界自体がニッチになっちゃうな(笑)
明日も試験を行うらしい
今日は着陸だから明日は離陸試験か？
>>909 そんな事言ってもお嬢様とか欠陥言ってた過去は消えないのにね
>>910 壊れた時計でも一日に2回は正確な時刻を示すと言うやつか
正にキヨやオッペケだなw
>>924 より正確には、事象自体を言い当てたとしてそれに意味はない(いつ正しいのか分からなければ時計の機能として意味がない)という事かな
オカルト板にいる自称預言者の地震予報と同じようなものだもの
まあ案の定キヨスレに湧いてるから酒のつまみに見てもいいのかもね
試験に使ったC-2って改修されてるのね
>>926 機体下面のアンテナ類も全部撤去して、着陸装置周辺の開口部もカバーで保護しているらしい。
試験が終わった後に通常任務に復帰させるから、万が一でも破損は避けたいところだろう。
>>926 予算見れば大体規模は分かりそうだけど、試験にかかる人件費とかその辺しかなかったような
そもそもがUAEに能力を見せるという立て付けなら、ゴテゴテにしたスペシャル版を作って見せても仕方が無いような
七転び八起きの原理か！
>>929 今日は普通の滑走路から離陸して、不整地に着陸した
となると明日は不整地から離陸して普通の滑走路に着陸する試験と考えるのが自然だろう
>>927 ほほう
>>928 この試験で機体への影響を見てアンテナの移設等、
不整地運用するならこのくらい改修する必要があるという見積もり取るためでもあるんでは
>907
>>931 離陸と着陸それぞれわけて試験後の機体点検して影響度調査したいんだろうね
>>926 あれアルミテープだで。
アルミテープ貼っとくと土埃やら沢山くっつくので何処に当たるのかよくわかる。
>>933 これは空荷の状態だよね？
問題は貨物積載した時にどうなのか？ということだと思うのだが、当然その辺のチェックもやる予定なのだろうが、まさかやらないってことはないよね…？
後、そのようつべのコメ欄にA400M導入の為の当て馬だって意見もあり、その辺もどうなんだろうね…
ちなみに自分もその意見には賛成で、結局A400Mの価格交渉の当て馬にされ糠喜びで終わるの目に見えてると思ってる。
そればっかりはなんとも言えないね、C-130Jこそが本命という説もあったりで
#201って将来ミサイル警戒装置の飛行試験機で今年度から飛行試験の予定だったし
当て馬でも選定から外れた理由は必要なんだから
凄い速度(200km？)で斜め上から落っこちて３つの脚がほぼ同時に着地し、速やかに止まる。
>>941 関係者は誰も売れるなんぞ思ってなく、セールス可能性にかこつけて不整地発着のテストしただけだったという話もある。
>>937 ただのダクトテープはあんなに光を反射しないでしょ。
因みに空自で航空機に使うダクトテープは赤色。
剥がし忘れのない様に。
>>949 金貰って必死にA400Mのよいしょしてた連中が今どんなお気持ちか考えたらおハーブ生えますわね
>>950 底面強化の特殊改造をしてて重量過多とか過大な負担に耐えるように中につっかえ棒追加してあって荷物が載らないとか色々言い訳考えてるところだからおハーブ反芻しながらお待ちになって。
>>945 凄い
もうC-130なんて要らないじゃん
>>949 素晴らしい！
アンチ国産は追い詰められる一方だな
>>953 うむ、C-130の分もC-2で交換だな、海自のC-130もC-2にしてC-130はAC-130に改造しよう
ま、試験してるだけだし
>>953 C-130は文字通りの不整地でも離着陸できるのでは？
それを求めているわけではないにせよ、能力面で比肩したとは流石に思わない
と言うかコンパクトな輸送や海外派遣の際の互換性配慮などでデファクトスタンダードなC-130は重要だからなあ
C-130Hは中古市場で買い手がいれば売った方がいいのでは？
2機種維持するコストと少ない荷物をでかい機体で運ぶ燃費悪化とどっちがでかいかだな
東日本大震災ですら、C-130は輸送ヘリが無かった1950年代の開発なので、過酷な環境への強行着陸が盛られた。
空自が要らないなら海自がそのC-130欲しいってよ
>>960 今は3機種だけどね、C-1退役したら2機種
オスプレイは普通乗用車サイズすら乗らんからこの場合の輸送機として適切かは疑問、速い回転翼機に近い
運行停止時のカバーなどで金科玉条ではないにせよ複数機種はセオリー、と言うか合理的だと認められる範囲なんじゃないのかな
最初に書いた通り不整地能力の話ではなく、海外諸国に派遣する時の互換性など運用面で補い合うところもあるのだし
今までの海外派遣で輸送機の部品融通してるれた例なんてそもそもあるの？
C-2が信頼性高い既存エンジンで航空路にも乗れて不整地離着陸もできるとなると、苦労してオリジナルエンジン作ってまで遅いプロペラ推進採用したアトラスがますます不憫だな
C-130も(一部KCのみ残して?)C-2で代替だな
>>968 でC-2を代わりに使って何か不都合あんのて話
C-2に変えるメリットしかないでしょ
いや、派遣先の国の受け入れ問題のことを指して互換性と言っとるのだが…
>>970 その派遣先の受け入れ問題とは具体的に何があるのかと聞いているんだけど
能力が低くてコストの高すぎるC-130Jを維持する意味ないし
念のために言っておくが、派遣先の国が同じ機種を使っていても、細かいバージョン毎に部品に差異がでるし、共食い製品なんて滅多にやらないぞ。
いつの間にJ入れないでw H捨てるなと言ってるだけよ
>>973 C-17受け入れられるならC-2は余裕で受け入れられる
そしてC-130、2機よりもC-2、1機の方が場所も取らない
タイヤの接地圧的にC-2はC-130と遜色無い
故に機体の強度に関係しなければ同じ飛行場に着陸出来る
短距離の離発着性能はC-2の方が上
>>964 >運行停止時のカバーなどで
まーこれだね
何かトラブル起きたりしてC-2が一時的にでも飛行停止措置を喰らった場合、その代替として飛ばせる機体は持っておきたい
>>973 災害の時だってC-130が降りれる空港はヘリとかいろいろ来るからそれぐらい調整出来ないなんてことねえよ
個人的にはC-130Hの後釜にC-2を入れれば後はどうでも良いが
離発着性能はC-130よりもC-2の方が優秀だからC-130では降りられない空港にもC-2は降りられる
>>974 乙
これでC-2は不整地離着陸ガーが消えたな
15機、8トン （CH-47J）
>>９８０
>>974 高速巡航性能を優先して、かなり低い位置にマウントしたCF6の噴気で後方が爆発したように見える。
砂利や小石が亜音速まで加速されて、後方1kmぐらい飛ぶのでないかい？
（想定されるクレーム）
朝鮮人パヨク「C-2が飛ばしたこの石で怪我したぞ！謝罪と賠償汁！」
某Ａ省「その砂利は当基地で使っている物と異なります。証拠は以下の……」
朝鮮人パヨク「くぁwせdrftgyふじこlp」
>>972 C-130の場合、サブタイプが違っても大して部品は変わらないよ。
エアフレーム周りなんかはE型からJ型まで変わってないし。
C-2は、ほんと離着陸短いよなぁ
>>991 ビーチとカチカチに固めた訓練用滑走路とでは全然違うともう
>>993 動画をよく見ると、現場には大型車両も乗り入れているようだが。
つまりはビーチと言えどもそのくらいガッチリ締まった路面だとも言える。
>>991 管制塔みたいな建物があるな
非舗装離着陸訓練用の滑走路じゃないのか？
中東を想定したのか
兼六園県の千里浜渚ドライブウェイを知らないのか？
>>995 ウェールズのPembrey っていう基地跡の至近のビーチていうか干潟ていうか・・・まあ、最悪滑走路も使えますていう立地場所ですね。
千里浜のなぎさハイウェイは長さは十分あるけど、至近に代替できる滑走路が残念ながら無い。
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