◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869 YouTube動画>25本 ->画像>46枚
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
http://2chb.net/r/army/1552932323/ >>980 くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://2chb.net/r/army/1552359990/ アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その60
http://2chb.net/r/army/1557748384/ 映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算26発目【FIGHT】
http://2chb.net/r/movie/1540473591/ 【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
素晴らしい
1おつ
まだ新しいからね
自衛隊がベレッタの営業に押されてAPXを採用する可能性はある
対グロック17で実用上どういう違いがあるんだろう？
apxだと一応分解時に空撃ちがいらない。結構事故があるとここで聞いた
ヒューマンエラーは原因ではなく結果という考えで言えばグロックの分解時空撃ちは最悪だけど設計が古いからしかたないすな。ドロップセーフティの副作用でもあるでしょうし
M&Pはトライアル以前にテストして駄目って事になってる。
今後、女性幹部が続々と誕生することを考えればAPX有利。
別にAPXの外見は悪くないからね
分解時に空撃ちしなくて良いというならAPXはグロックより安全だから採用あるかも？
VP9は砂塵に弱いし、APXで決まりかな。
アンダーレール付きポリマーフレーム、20ミリレール搭載アルミスライドのBHPなんてモノを妄想しちまった
APXでもいいと思うけど、分解時に空打ち回避するにはポッチを5.56の弾頭かなんかで押すとか、バックストラップやフレーム交換がややこしいとか、p320の後から出た製品にしてはスマートさに欠けるんだよな。
>>18 お前が服のセンスとかデザインのセンス、「いい」と言われたことない人間だってのがわかったw
ここまで言ってて自衛隊で採用されたらどんなに発狂するのか気になるな
別にw
>>23 ,24,25
どっかのことわざじゃないけど、あのデザインはもう慣れたw
昔のがカッコ良すぎだっただけだしな
それにグロックののっぺりしたデザインに比べるとはるかにマシw
のっぺりの方がマシだわw
>>25 そしたら自衛隊はセンスがないとか言い出すからムーマンタイ
というか、APXで実現可能な事はPPQでもより高水準で実現可能なのに、
軍用ならルックスは優先事項ではないので
>>31 割と持ち上げられる割には採用されてないね
そもそも軍用向けのイメージは無いかな
PPQは軍公用となれば絶賛されるトリガーは重くさざるを得ず
最初から勝負している場が違うって事ね
>>31 分解時空撃ちしなきゃだめだけど＞PPQ
ワルサーはウマレックス傘下になってからスポーツ指向が強くなったんじゃなかろうか。sportwaffenを名乗ってるし
スライドストップ/リリースのアンビは必要なのか？米軍
>>25 スライドの大きいロゴが「新中央工業」のライセンス品ですねわかります
>>38 過酷な戦場では右手が不自由になって左手で銃を握るかもしれないね。
片手だとスライドストップリリースする前にマグチェンで時間かかりそう
M9やP228やUSPなど旧型はオワコン
まぁ使うかどうかわからないサイドアームなんて、そこそこ安くてそこそこ使えればいいんじゃないかねぇ
二等兵がハンドガンをバンバン使う国ってどこがあるの？
つねづね申し上げてますように日本の場合はFN Five-seveNの一択です
ロシアみたいに、9パラ徹甲弾で良いんじゃないか？ どの道、民間で9mmパラベラムなぞ手に入らないし。
5-7好きだけど握りにくいとか言う人出てきそう
M&PはMHSで早々に脱落したので軍用は無いでしょう
素直に操作系が似てるP226でいいんじゃねぇの？別にもっと新しいものがあるだけで226が使い物にならないわけじゃないんだし
P320は、自衛隊に関してはいい代理店が見つからなかったんだろうな
>>49 時代はポリマーフレーム
勤務拳銃とはいえ基本的に撃てないので軽くにすれば腰痛リスクは減る
あと単純に射出成形のポリマーフレームのコストが切削加工の金属フレームより低い
自衛隊がAPX採用したら日本のトイガン業界阿鼻叫喚だな
いやAPX出たら買うぞ
>>53 ウマレックスがAPXのガスガンやCO2ガン出してるので
スライドの素材を樹脂に変えてJPバージョンとして出すさ
自衛隊で現在使っているSIG P220だってタナカしか出してない
そういやSIG220は人気ないような気がする
P226もマニア以外の知名度は低いと思う
デザインに華がないかな
P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
ボトムのマガジンキャッチをボタン式みたいな親指で操作出来る位置にしたマカロフ用のカスタムグリップあるよな
P22x系は映画でもかなり使われてるけど、92やグロックのような目だった描写されてないからな
>>62 映画でP22xが主役級で使われてるのってダイハード4.0でのP220-1くらいしか知らない
あれも途中で無くしてPx4に変わってしまうし
いくら45口径でも9発しか撃てないのは乱射するのが売りの映画ではインパクトに欠けるんだろう
>>60 ＞P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
オートのデコックは個人的には古い感じがする。今はデコックさせない、チャンバーにアモがある時はコックされてるが当たり前な感じ。わかりやすいし
コック時の安全はAFPBとか常時7割5割コックとか場合によっては手動セイフティで担保する。皆さんヤル気満々ｗ
>>65 ？「呼んだ呼んだ。でも1911ちゃんはハンマーが邪魔。どうせ使わないんだから切っちゃいましょ。ジョキン」
いや失礼ｗ 内蔵ハンマーのPL-15とか良いと思うのですが、ロシアはウダフを選びそうですね。DAOだという噂だけど外装ハンマーに拘りがあるんすねぇ
>>60 そう考えるとなんだかカッコいいねｗ
自分なら他の銃で戦うけどｗ
>>64 いやP220が登場した＆現役だった時代の話よ
今は～って完全に２世代くらい後になってるがな
ボトム式はマグ脱落防止には最適ではあるけど
P22x系統はデコッカーのせいで左利きにすれば終わってるゴミでしかない
>>63 ヒートでもデニーロが使ってただろ、つかそっちのほうが有名じゃん
個人的にはロボコップの1作目で、死ぬ前のマーフィー巡査がP226でガンスピンの練習をするシーンが忘れ難いw
実際の出動や戦闘で目立つわけではないから、フィクションのほうが印象的なのかな～？
フィクション現実問わず誰々が使ってたってのはやっぱ強いよね
まぁ日本住まいの私らに印象に残ろうが残るまいがファイヤーアームズメーカーにはどうでもいいとは思うけれどｗ
GLOCK17が「なぜ17なのか不明」って弾が17発入るからだろ
MAB-MA15は15発入るから
拳銃のトライアルは陸自だけ？
>>81 すげーなシグインクP365にもXシリーズかｗ でもアンダーレールが独自規格のままなのは強度問題？
どうせならスライドセレーションとグリップモジュールのテクスチャーをハデハデにすりゃいいのに
>>75 その流れからして 19 ってネーミングされたから
識者共が ？？？ ってなってんだろ。
で、後続に似た流れで？なネーミングし出したから
グロ社が"変なコーポーレーション"とまで言われてんだ。
グロックがなぜ17なのかは
ラウゴアームズ エイリアン・ピストルの続報
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/21/laugo-arms-releases-new-footage-on-the-alien/ 落下テストのビデオが追加されてる。ということはやはり不安に思っている人が多いのでしょうあの構造を
本気でこのままUSで発売する気なのかな。ハンマーを止めるクロスボルトセイフティ(ブレンテンみたいなやつ)だけでも訴訟対策で追加すりゃいいのに
やっぱわしら日本人の悪い癖だと思うな。実銃が身近に無いので絶対に実弾が出ないと思って扱ってしまう。これついやってしまうよなぁｗ
あっちでは「弾抜いた銃でも絶対(撃つ相手じゃない)人に向けるな」ってキツく指導されるもんなの？
>>89 向こうでも意識薄いのも多いけどな
まぁ母数が多いから馬鹿なのも多いからだろうが、インストラクターでもやらかす(特に9歳にフルオート撃たせたあれ)ことあるしどっこいどっこいなんじゃない
「ちょっとそれ見せて」って言って銃を手にして最初にやることが
>>81 誰もP365に増量なんぞ求めてないと思うがな…
あのサイズで10発入るのがCCWとしてウケたってだけで…
>>92 ハワイの射撃場で、マグナムリボルバーを嫁に向けて、新婚旅行で射殺してしまった日本人が居たと聞いた事があるが、都市伝説だと信じたい。
>>93 逆に小さくし過ぎてバランス崩壊した分を修正した感じでは？
装弾数増はオマケで。
アメリカでたまにニュースになる子供の誤射なんかリロード済みの銃をセーフティなしで親が放置した結果なんだろうな
そう考えるとグロックなんて実はご家庭のセルフディフェンスには実は向かないのかもしれんな
>>94 自分もその話、大昔に聞いたことあったなあ
嫁さんの頭が吹っ飛んだとか旦那が精神病院逝きになったとか
>>97 グロックは軍警察関係が中心じゃないかな
護身用はあくまでおまけみたいなもの
子供は動かせそうな部品があればイジルもんだから
>>100 そう考えると、ライターのチャイルドロックって何の意味もないね…
アレで得した人本当に居るのかな？
>>99 当たり前の話ではあるんだがコンディション0で放置してるのが一番の問題
>>102 今時の子供ならスライド操作ぐらい知っていても不思議じゃないでしょ
操作出来る重さかどうかはモデルにもよるが
＞子供は動かせそうな部品があればイジルもんだ
>>103 ちょっと想定してる年齢が違ったわ
理解もできないぐらい小さい子がトリガーを引いた事例を思い浮かべてたわ
ワルサーPPQとH&K VP9、ベレッタAPXってそっくりだな
何言うてるねんPPQめっちゃ可愛いやん
>>107 グロックの口径違いってのならまだわかるんだけどさ、
「全然違う」類だと思うぞ
家庭用ゲーム機を全部ファミコン扱いする昔のカーチャンかよw
>>108 自衛隊が嫌われた(ワルサーが応札しなかった)という可能性もあると思うな
＞全部ファミコン扱いする
>>99 マニュアルセフティは誤作動防止装置として機能する。軍用拳銃もアホ新兵対策にマニュアルセフティを要求することが多い、最新型の米軍仕様P320はそうだ。
実際グロック以下のマニュアルセフティ無しDAストライカーオートが配備された直後に暴発事故が多発するのは通過儀礼ようなことだ。
補足すると、勿論取り扱い方の教育を徹底にすればDAストライカーオートの暴発事故は減る、
セカンドストライク能力を持たないアクションはDAとは呼べない。と一応突っ込んだ方が良いすかｗ
>>114 グロック以下のあれは「変則ダブルアクション」と呼ばれることが多いなので
ストライカーオートさえ長いだから
>>112 親と子供の話ですぞ
急に新兵の話にすり替えされても困ります
>>116 子供は無知、親は大人だけどアホ
だから家庭内の銃器暴発事故が発生する
新兵に関して、実際軍隊において教官の想像力をはるかに越えるのアホ新兵は少なくない、
あれは「世の中で本当に軍隊と銃器に向いてないの機械音痴が実在している」の例を提示したに過ぎない
例えばどうしても運転免許を取れないタイプの人に近い
>>115 いや今の日本の専門誌でもその表記はしなくなりましたよ。プリコックストライカーとかP320とかだとSAですね
>>117 子供の暴発事故は重大な事態に陥る事を想定せず
好奇心が先に立ち、闇雲に発射したい衝動に突き動かされるからであって
新兵のフールプルーフとは別でしょう
>>119 子供の暴発事故に対して新兵の例えはやや強引のを認めるが、
銃器事故の元は
好奇心旺盛からの不当操作
自信過剰からのルール無視
注意力散漫からの手順欠落
などが多い
好奇心故の動きに「銃口からバレル内部を覗く」は代表格、
新兵は基本的に若いなので、実際子供と言えなくもない人も多い。
>>108 ,110
ワルサーは最近、競技用中心らしいね
GPSだっけ？そちら方面で名銃出してるし
マニュアルセフティ無しの利点は抜き撃ちが早くなり、セフティ解除忘れのミスも減る
アメリカ警察はそれを重視するので、マニュアルセフティ無しの拳銃が流行る
犯罪者も抜き撃ちするので
しかし暴発事故防止に関してやはりマニュアルセフティが有効
訓練は必要だが、セフティ解除忘れも訓練さえすれば減るのことだ。
だがあまり訓練されていない人に、
やはりマニュアルセフティ無し、かつ構造上誤作動事故が起きにくいリボルバーは比較的に安全だと思う
>>112 M9といい、アメリカ軍の制式拳銃はマニュアルセフティ付きであることから、用心深い慎重な軍のようだね。
射撃が普及している文化も関係あるのかな。
米国の兵器プラグマティズムは「アホでも扱える合理性」だから…
PL15の最新モデルらしい
PL15Kを伸ばした感じのスッキリさんになってますね
個人的にはSIGみたいな意匠の旧型スライドの方がより好きです
20世紀初頭の自動拳銃黎明期において、
まあ、何を言いたいと、それは「セフティがあれば暴発事故は減る」のこと
イスラエルキャリーして撃つ時以外はトリガーに指を掛けないのが革命的とも思わんが。
>>125 フレームが改修されたのかな。レールのスロットがPL-15Kと同じく1本に見えますね
>>125 何かストライクワン、ストリージみたいなデザインになったな
相手が着てるソフトアーマー対策にトカレフにスチールコア軍用弾を装填して使ってた傭兵やアンダーグラウンドの住人は結構居た模様。
ソ連と東欧がマカロフ弾に転換してから
トカレフと7.62x25mmの使用率は年々減っているだが、
かつてトカレフが広く使用されていた地域でその名声が伝説になったらしい
その甲高い銃声と高速低伸弾道のインパクトはやはり大きい
>>132 PL-15シリーズはレベデフおじさん拘りのハンマーファイアですだよｗ ストライカーファイアだからボアラインが低くできました！なんてメーカーは反省すべきだな、うん（暴走気味
突撃銃ではARクローンが珍しくなくなったが
P365の15rdエクステンドマガジンが発売開始
https://www.sigsauer.com/store/p365-micro-compact-15rd-9mm-magazine.html でもこれ使うと全高5.5インチになってGLOCK19GEN5の5.04インチより大きくなるという不思議。あの10rdマジックは何だったのだろう
国家社会主義のマルクス経済学の敷衍のために悪党をリボルバーで射殺するのは素晴らしい
お前はケツの穴にフルラグバレルでもつっこんでよがり氏んでろ
弁護するとあまり撃てないならリボルバーの管理はオートより簡単かつ安全だ
いくら誤射への配慮とは言え、ダブルアクション時のトリガープル7kgはやり過ぎだろう。
なぜ自衛隊のトライアルにFNPとPPQがないのやら
デルタフォースはグロック22とグロック19を採用して用途で使い分けている
>>137 日本でマガシンを脱落させただけでもくっそ重大事故になるから正直リボルバーで十分
>>145 グロックでも十分だけど大量に仕入れる必要のある組織だとモジュール式のほうが便利とは思うけどね
>>144 入札でしょうから条件合わないとかで応札辞退はあるでしょうね。トライアル参加するとなるとメーカー側の持ち出しも多いでしょうし。グロックも今回は付き合いで参加してるような雰囲気を感じる
マガジン落下が問題ならグレンデルみたいにクリップ給弾にすればいい
今月のガンはタウルスの
M327の8連発タイプでいいんじゃね、もう警察も自衛隊も
>>138 スペアマグを一本にしたい人が携行するんじゃない？
アマプラで改めて「マッドマックス怒りのデスレース」を鑑賞したが
M17もM18も(P320)簡素で分解動画を見ても良い感じに見える
>>152 「レトロだから逆に生き残れた」
「レトロだから逆に崩壊後の世界でも運用出来た」
という路線の車やバイクと違って、
ハンドガンが金属製でなくポリマー主流なのが謎過ぎる。
旧作の水平二連ショットガンは構造が単純なので生き残れていて、
弾切れ状態が続いているが比較的簡単に手製アモを作れるから
使うチャンスはあるという設定だったが。
>>157 以前ここでグロックと共に敗退したけど
このアモだけでも採用されないもんかなと書いたっけ
5ｰ7君には残念なお知らせだけど、このEBRは貫通力だけじゃなくて
軟目標ではジャケットがマシュルーミングするんで
APだけが取り柄の5ｰ7君とちがうんだよね
この手のスチールコア剥き出し仮性包茎ジャケット弾って
>>157 そういう弾なら大口径マグナムの得意分野の
クマ対策や防弾ベスト対策にも有効なのかな
>>158 いやいや5.7mmはAPだけが取り柄じゃ無いだろ
小口径高速弾だから貫通力しか取り柄が無いと思い込みたいんだろ
>>162 何から撃つかで威力は違ってくるんだが。
極論ですが、5-7は弾速低下でタンブリング起こせず貫通力のみの弾とも言えますよ
古典的なPPsh41でさえ、有効射程150mだからなぁ……有効射程の定義が、命中率が半分になる距離だとすれば、最新のH&Kでも同じ程度ってのは侘しい話しだ。
>>165 極論というかアレだな
拳銃弾の射程なら十分だと自分で証明してりゃ世話ないわ
拳銃弾なら9x19mmでよくね？のが現状だ。
なぜかアメリカでは.40が一番手に入りやすいけどな
M1トンプソンだかM1927（長銃身）だか知らないが、.45ACPの有効射程は70ｍ程度と、何処かで呼んだ気がする。
ここ最近拳銃スレ、短機関銃スレ、アサルトライフルスレ等色んなスレがあるのに
拳銃『弾』の話題だろ
http://2chb.net/r/army/1449408375/ こんな所もあるんだぜ
別に話題にするなとは言わないまでも短機関銃の話題まで持ち出す辺り分別のついてないおっさんがいるよね
45ACPではソ連軍の分厚い厳冬期用の防寒衣を貫通出来なかったからな
>>170 単に低伸の問題でそ
45ACPのレインボー弾道じゃタンジェントサイトつけてもちゃんと狙えるかどうか
どっちにしても拳銃には大して関係ない射程
>>174 綿をどんなに詰めようと防弾ジャケットには出来ないよ
その逸話が真実だったとしても極度の低温で装薬の圧力低下が原因であって
9mmだったら貫通したかはわからん
9mmがあと100年のスタンダードだろうな
そもそも、軍用だと拳銃弾でダメなターゲットは小銃弾でやれって話だから、
まあ5-7の貫通力だって大したことはなくてSS190でもⅢA貫通レベルだし
>>178 その手のボディアーマーは、武器と違って
規制し難いから
ガチな犯罪者、精神異常者は通常装備にして
一般市民に襲いかかってくるだろうな
セルフデイフェンスには拳銃では無価値
警察も銃捨ててアサルトライフルを最初から手にしてるのが普通になる時代はもうすぐそこに
>>174 このカラシニコフ公式動画見てみなよ
https://en.kalashnikov.media/video/weapons/mify-ob-oruzhii-chast-7 当然ながら二枚重ねであっても貫通ですね
更に言えば45ACPでも楽々貫通するでしょうし
何なら25ACPでも貫通すると思いますよ
>>182 やっぱり厳寒による弾薬の劣化なのかね？
一応旧軍だと400mぐらいでソ連型防寒着を貫通するように！とわざわざ仕様が決まってるから、貫通しない恐れは有ったんだろうけど
近未来設定のSF映画で普通のオートを使ってたりすると
>>183 当たってなかったんだろ
戦場の思い出話ほど当てにならんものはない
レーザー銃はな…例えスペオペ級の技術力のある世界でも、大電力が必要なのよ。
携行ガンとしてはチョット無理がある様な気がするな…
あと鏡面装甲の裏地を装備してれば、瞬間的な照射を避けられればセラミックで熱伝導は避けられそうな気がする。
一瞬で対象を蒸発させられる熱量をレーザーに持たせるには矢張り携行不能な電源が必要で、砲レベルにしかならんと思う。
まだコイルガン（レールガンもどき）の方が実用の芽はあるな。
ビーム銃も加速器（長銃身）が必要だから小銃サイズは物理的に無理…ブラスター（熱線銃）は漫画や映画のウソｗ
でもレーザーサイトは映画的に映えるからSF映画なんかで鉄砲によくついてたなｗ
＞アイアンマン型スーツ 妄想も結構ですがアイアンマンスーツは頓挫してしまいましたよ
特殊部隊がカーブミラーみたいな器具を使って角から身を乗り出さず拳銃撃つ映像を見た事あるけど、
>>125 デザイン的には力強くロシアの銃というロマンもある
けど、フルサイズで１５発なのはいつも気になる
時代はP365の様なコンパクトかつ多弾倉な銃がなのに
記事に出る１８連マガジンの映像をみたいものです
22厨は出てこんでいいよ
そうそうPL15といえばDAOだけじゃなくシングルアクションもあるって話もあったけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/30/an-inside-look-at-the-history-of-russian-lebedev-pl-14-15-pistol/ ここ読むとフルサイズコンパクト共にストライカーのSAモデルもあるようですね
まるでP250とP320のような関係を彷彿とさせる話ですが
ハンマーとストライカーどちらも商品化されて採用されるのかな？
>>193 ヴィッカース氏が撃ったPL-15KはSAぽいけどレベデフおじさんが分解してたPL-15Kはビデオ見る限りハンマーファイアだった。プロトタイプだからか、わからんすなぁｗ
日本もポリマーフレームの拳銃開発すればいいのに
さいわいにも、高分子化合物は日本の得意なジャンルなので、セラミックやポリマーを多用し、X線検査に引っかからないのが完成する。
まずはグロックgen3(G19あたり)の丸パクりを習作として作ってみよう。
？？？「奴の銃はグロックセブンだ知ってるか？西ドイツ製の高性能ガンでX線にもかからない。あんたの月給投げ出しても買えないね」
x線に掛からない銃って物理的に作れるかね
ポリマーフレーム拳銃を日本がコピーや独自で開発しても受け入れる市場がない
>>199 今は昔と違いX線や金属探知機だけじゃないし余程銃とかけ離れた形状でないと無理だろうね
でも3Dプリンタで知られてる箱型とかもアウトだろうし
雷管やバネは金属で作るしかないと思うが
それ以外銃身含めてポリマーで作れたとしても弾頭はそうもいかないし
ある程度の質量と耐熱性や硬度を考えるとセラミックや石が考えられるけど
これらはすべてX線ではっきり映るので打つ手ないね
検査官や機器のレベル次第ではあるだろうけど
ぶっちゃけ自爆ドローン使う方が失敗してもリスク無いし考えるだけ無駄な気がする
>>201 昔の映画で分解したらいける！みたいな演出があったの思い出した
銃本体はプラスチック製で雷管やバネ、撃針はボールペンに偽装してX線装置を突破するとかいうの
でも結局パーカッションデリンジャー以下のゴミ銃だから、至近距離でリンカーン暗殺の真似事をするくらいしか出来なさそう
>>200 やっぱ輸出しちゃあかんのやろうなｗ
特許切れのglock gen3互換パーツとかで「samuraiが鍛えた(鍛えないし)トリガーバー＆コネクターｗ」とか売れる！訳ないかｗ流石に
実は、近年になって窒素化合物を感知する装置も開発されており（自爆テロ対策）、あらゆる種類の火薬がこれに引っかかってしまう。
>>203 全自衛隊+警察や海保、麻取、税関といった、国内で拳銃を装備する部署全部で共通のものを採用するならそれもありかもしれんけど
難しいちゃ難しいわな
で、マトリってなんでベレッタM84?そのセンスがわからん。
>>169 そんな事無いよ
元々9mmはたっぷり供給されているし
一時期人気のあった40口径はFBIの手のひら返しで人気は下降線
アレか、FBIが40S&Wを見限ったから各地で最近の若者の40S&W離れが進んで各地で値下がりが始まって手に入りやすいのかｗ
>>169 >>208 >>206 日本の役人はベレッタなんか使わないという犯罪者の思い込みにつけ込んだから？
むしろベレッタ92バーテックも使ってたり日本って地味にベレッタと繋がりある
>>209 やっぱり、9mmパラベラム弾が最も威力と使いやすさのバランスが取れていると評価されたのかな。
バランスというかむしろダブルカラムで握れる太さならなんでもいいんだろ
タウルス社好調！
http://ncb.hatenablog.com/entry/2019/05/16/112607 ブラジルの最新情報
ＮＰＯチャレンジブラジルが、ブラジルのニュースをお届けします。
2019-05-16
銃メーカーの国内売上伸びる
大統領令で一般の銃器所有が容易になったためか、ブラジルの銃器メーカー「タウルス社」の売り上げが伸びています。
14日付伯字紙によると、タウルス社には米国に次ぎ2番目の大市場であるブラジルで、2019年第1四半期（1～3月）の売上高が昨年同時期比で11.5％増加、3590万レアル（約10億円）に上っています。
銃器販売数は昨年同時期比13.6％増の2万5000丁にもなりました。
同社は「ブランド信頼性の回復が原因」と売上増加を説明しています。
タウルス社の米国における今年第1四半期の販売数は昨年同期比3.7％増の16万8000丁、売上高は同19.4％増の2億40万レアル（約60億円）に上っています。
売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。
他への輸出額は主にフィリピン警察による購入などで、昨年同時期比5.3％増の1330万レアル（約3億9000万円）でした。
>>195 オマエが資金募ってベンチャー立ち上げればw
9mmパラ弾ってもともとは10cm程度の銃身用に設計されたものでしょ？
>>213 でも
>>157 みたいな事をやってるし米陸軍さんはサイドアームになにをやらせたいんでしょうなぁｗ
>>217 仮に作れるなら貫通力は重要でしょ
まあ拳銃なんて銃剣以下の実用性しかないとはいえ
どうせAP弾より鎧が早く進化するしアサルトカービンの時代は目前だな
反動減らすためにジャイロジェット弾とか使ったりして
近距離の欠点は言うほど大きくない(意外とすぐ燃え尽きる)し
>>215 よく考えたら国内にはエアガンやモデルガンを作る技術があるので
それらを活用したら本物にも流用できそうだから
必要な時期になれば案外簡単にできるかも
>>219 そういえば一時期、タニオコバが1911用のハイキャパグリップ作ってたけど、
これがオリジナルのに極力似せたようなデザインしてて、「これ実銃にも使えるようにすればいいのに・・・」と、
考えてたことあったなあ
書いてから強度の問題が心配になったけど
バレルとか作れないだろうけど、パーツなら別にトイガンメーカーじゃなくても作れるんじゃなかろか。ただ市場がないでしょうね輸出できれば別でしょうけど。てか国内じゃテストできないからダメかｗ
>>201 テロ組織もいつかは自爆ドローンに移行していくんだろうか…
アルカイダが自爆ドローンとか…
日本のトイガンメーカーは改造防止で一定の強度以下になるような設計をするし
トイガン改造なんて不可能
>>224 スレ違いな突撃銃だが、オリジナルエアガンの企画が先立って、検証のため実銃をこさえてみた実例なら東京マルイのMTR16がもうあるよ。
https://www.hyperdouraku.com/blog/2018/09/26/mtr16-realgun/ 改造など一言も言ってない
流れぶった切るがルガーの26対抗品出たな
Ruger Security 9 Compact
https://ruger.com/products/security9/specSheets/3818.html 26と比べて価格で勝負ってトコか…
でもそれでもやっぱ
カスタムパーツ豊富なGLOCK26選ぶ罠…
>>226 高温や圧力など大きな負荷がかからないパーツでは無意味
>>227 コピーするのは銃器に詳しくなくても可能でしょう
問題になるのは素材の選択や加工や熱処理だろうから
頼れる資料が写真のみとかじゃない限り
トイガンの知識はあっても良いけど特に必要ではないでしょう
>>228 セキュリティ9シリーズはフルサイズ発表当時話題にしたけどスルーされたっけね
LCPを元に更にコストダウンしたのは関心しますよ
+Pは撃てないようだけどそこまで求めるものじゃないしね
>>228 LCPと同じハンマーファイヤだし（ストライカーよりスライド引きやすい。かな？プリコックだからそうでもないか）
通常分解時トリガー引かなくてすむし（これを買うユーザーが分解するかはしらないｗ）
LC9の代わりかな。（LC9sはストライカー)
9mmがスタンダードで変わりないと思うがVP9やM&P、PPQ、APXやFNP、P320など装弾数は進化せんな
>>232 マガジンはむしろスリム化の方向だから装弾数は単純に長さを伸ばしたりしているのがトレンド
あっあっあっ
>>232 グロック上げはいいから、いっぺんちゃんと総弾数調べてこい
その挙げてる中のコンパクト系で総弾数が15発のが普通に含まれてるぞ
すげー
クリント・イーストウッドのザ・シークレットサービス（In the line of fire）かな
つまらん映画だったから全然ストーリーが頭に入って来なかったな…ｗ
うん、ジャッカルの日は名作だった。が、公開当時、あるいは小説が出た当時はアレで良かったと思うけど今の目で見ると
H&K社に『破産』の恐れ。「事業活動の継続に関連する重大な不確実性がある」監査法人が警告
https://news.militaryblog.jp/web/KPMG-warns/against-bankruptcy-of-Heckler-Koch.html ドイツ軍の面子を潰したからか？というかドイツの小火器メーカーで軍・LE寄りはダメなんじゃないのか。SIG SAUER GMBHなんて息してないしワルサーはスポーツ向けみたいだし。H&KもSIGみたいにとっととUSに拠点を移すべきだったんじゃなかろか
>>214 この記事みたら、銃器産業なんて小さい市場なのが見える
;feature=youtu.be&t=344
最新版PL15を分解してるのだけど、もう少し寄れないものか
上が最新版なんだけどSIGみたいなブリーチ固定用と思われるピンが一本ありますよね
これがちょっと前の15Kやそれ以前のものだとこれに加えスライド末端にも2本ピンがあるんですが
これが最新版で無くなってるのに気づきました
そもそもこんな位置にピンがある拳銃は記憶にないですし
試作品とはいえなんの役割があったのか
PL15Kの段階で完成したと思ってましたがさにあらずでしたね
>>245 ちょい訂正
新型のピンは後端に一本になり
旧型はP22Xの位置に一本と後端に二本の計三本あるんです
>>245 あぁ…PL-15もストライカーファイヤーになったっぽいすな。ブリーチブロックになんか詰まってる。レベデフおじさんも流行に流されたかｗ
605: 名無しさん＠１周年 [] 2019/06/03(月) 14:24:10.14 ID:jyrB38Eu0
お金は日本国民の手で作れるようにしよう。
(今使っているお金は中東戦争に使われてます。
紙幣を発行してるのは原爆を落としたロスチャイルドであり、日本政府ではありません。)
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/8828830.html 911のテレビワークを、なくそう
https://edmm.jp/10879/ マスコミ(在日)の中東死体写真を日本で販売させないようにしよう
レベデフ氏によるPL-15Kの紹介ビデオからのキャプチャ。ハンマーを起こす為のスロープがあってその後ろには空間がある
今回のビデオのブリーチブロック。なんかゴチャゴチャ詰まってるように見える
たぶんスライドのピンの本数の差はハンマーファイヤ→ストライカーファイヤーの違いに起因するんでしょう
スライド操作後にトリガー引かずにテイクダウンレバーだけで分解できてるのでテイクダウンレバーにシアとストライカーのコンタクトを外す機能があるんでしょうね
【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる >>240 >>241 だーかーらー
頼むから『ジャッカルの日』と『ジャッカル』を一緒にすんなってばw
The Day of the Jackalはイイぞ。特に原作。イカレ殺人狂のハゲがジャッカルを名乗ってただけのアレとはちがう。
>>250 ユーザーレベルでピン抜いて交換はわかんないけど、もし２タイプあるなら部品の共通性はあるのかもね
＞頼むから『ジャッカルの日』と『ジャッカル』を一緒にすんなってばw
演出もそうだけど（監督：フレンド・ジンネマン）、何せ原作がフォーサイスだしね
フレンドじゃねえｗフレッド・ジンネマンでした･･･すまぬ
ロケランゆーか、マンビルガンは普通に実在して今のリボルバー式グレネードランチャーの御先祖筋だが…
>>257 つか、マンビルってAA12のご先祖様っぽいと思ったが･･･
エクスペンダブルズでは炸裂弾連射で派手に爆発させてたし
後、原作ってまだ絶版じゃないよね？
出されてからもう相当年月経ってるけど
>>252 ＞もし２タイプあるなら部品の共通性はあるのかもね
ですねたぶん。
レベデフPL-15で未だによく分からないのがフレームの材質。グリップのチェッカリング部分のスクリューとかエッジのてかり具合とかみるとメタルっぽいのだけれど
それにしてはダストカバーとかロッキングカムのところが分厚い気がするしフロントストラップとかマグリリース、スライドリリース周りとか造形が妙に凝ってる気がする(ロシアらしくない@偏見ｗ）
謎っすなぁ
>>254 同じ作品だと勘違いはしていないが、『ジャッカル』はひどかったが残念ながらというべきか、やはりあれはリメイクだろ
でなきゃ「ジャッカルの日」は名作だったなんて書き込まん
射撃場のグロックのスライドは塗装が部分的に剥げて、質感はツルツルだったけど
しつこく映画の話してる奴はなんなの
＞「オデッサ･ファイル」は小説のみ
中学生には敷居が高く本が厚すぎて挫折した…ｗ
>>263 アクション物でも、あんまし映画見ない人？
>>260 いやポリマーでそ
チェッカリング以外はエッジ丸めだしグリップパネル別体でもないし、
スライドと違ってエッジの表面処理が剥げた跡もないし
>>265 どーせ荒らしなんだろうけど
スレ違い板違いだって理解出来ないのかな？あたまわるいの？
クソダサい事ばっかやってんじゃねーよクソ老害
>>267 え？動画の最新版も旧型もグリップパネルは別でしょう
固定方法がマイナスネジからピンに変わったようですが
当初は量産品もプロトもアルミ合金フレームで要望があればポリマーも用意するって話でしたよ
トリガーガードの肉厚がポリマーぽい印象を与えるけど
金属肌むき出しの頃から肉厚なんで判断材料にはならない
しかーし、modernfirearms.netでは量産はポリマーと書いてあるのでなんとも言えませんが
グロックのガスガンで野良猫駆除に成功w顔面にグロック18のフルオートをぶちかましてやったぜw
>>270 ＞固定方法がマイナスネジからピンに変わったようですが
うわマジだ。てかよく見るとなにこのウッディーｗなグリップパネル。ワンピースなのか？SAAですかｗ
P30,Vp9みたいのじゃダメだったのかな。レベデフおじさん謎のこだわりですね。このせいでマガジンがやや細いのかもしれない
インナーシャーシらしい分割がないので今の所メタルフレームぽい。設計固まったら金型作ってポリマー化ですかね。フレーム分厚いし
なんかPL-15ってダストカバー周り(テイクダウンレバー周り)がシンプルだなぁと思ったら、スライドとフレームのかみ合いが無いんですねPL-14から。後部しかかみ合ってない。すげー割り切り
>>272 初期のプロトだとCZのマガジン流用してたそうですよ
最新版でも使えるかは不明ですが装弾数が同じなんで使えるのかもしれませんね
ロシアでもCZコピーも作ってますし
改めて動画見るとPL15,PL15Kの並びにSP1ってのがあるのに気付きました
こっちはねじ切りとサプレッサー無しでマグが少し長いので
てっきりその程度の差だろうと無意識にスルーしてましたが
見たところCZの75とSP1みたいな差異も無いようですし何なんでしょう?
ポリマーがいいといいつつも
>>273 うわー、よくぞ気付きましたね
固定バレルのPPKやマカロフなんかは
噛み合いが後部だけでも問題無いですし
そうじゃないと分解できないですが
チルトバレルでやるとは大胆ですねえ
チャンバーを上から押してもガタがないんでしょうな
しかし量産品でそこまでの精度で作れるのだろうか?
>>274 CZマグがベースなんですか。知りませんでした。SP1はなんでしょうね。チラ見せですねｗ
CZを恐らく参考にしたと思われるのに大胆なスライドとフレーム結合の省略。不思議だ。案外ポリマーになったら前方にもガイドレールができてるかもｗ
>>278 空軍というか四軍の法執行機関がM18Xフレームとサブコンパクトフレームを使うという事では？
スライドとバレル載ってないから弾が決まってない可能性。
>>275 切り欠きスライドは金属のままだったら、ポリマーの部分に変な負担がかからないか？
かといって、切り欠きスライドをポリマーにする訳にはいかないし。
>>279 なるほど。NCIS、AFOSI、CID向けって書いてますね。なんか"Modular Components for"だからパーツだけ別途配るのかしらん。流石MHSｗ
結局、ポリマーオートのグロックを超えるのはグロックだけ
>>283 生憎そう思ってるのは根っからのグロック好きぐないなのが現状だから諦めろ
トランプ大統領、銃の消音装置禁止を「真剣に」検討する https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-05/PSMEY56TTDS001 45ACPにフレームが耐えられないから品質が低いんじゃないの
グロックといえば17や19とかはよく見かけるけど、45口径の21とかはあまり見ないよな
「グロックフォーティファイブ」を9x19mmの名前にしてしまった時点で色々アレな感じ。シグも昔P245なんて出してましたな
しかし、軍用・警察拳銃としてはグロック、またはP320除くとポリマーオートはまるで他社が売れてないな
なんかFNPという書き込みをチラホラ見かけるのだけれど何かあるのだろうか？FNPはFNアメリカでも既にカタログ落ち。例に上げるならFNSとかFN509とかじゃなかろか
https://fnamerica.com/pistols/ https://fnamerica.com/law-enforcement/pistols/ >>290 タウルスがフィリピン警察に採用されてる
タウルス社好調！
http://ncb.hatenablog.com/entry/2019/05/16/112607 ブラジルの最新情報
ＮＰＯチャレンジブラジルが、ブラジルのニュースをお届けします。
2019-05-16
銃メーカーの国内売上伸びる
大統領令で一般の銃器所有が容易になったためか、ブラジルの銃器メーカー「タウルス社」の売り上げが伸びています。
14日付伯字紙によると、タウルス社には米国に次ぎ2番目の大市場であるブラジルで、2019年第1四半期（1～3月）の売上高が昨年同時期比で11.5％増加、3590万レアル（約10億円）に上っています。
銃器販売数は昨年同時期比13.6％増の2万5000丁にもなりました。
同社は「ブランド信頼性の回復が原因」と売上増加を説明しています。
タウルス社の米国における今年第1四半期の販売数は昨年同期比3.7％増の16万8000丁、売上高は同19.4％増の2億40万レアル（約60億円）に上っています。
売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。
他への輸出額は主にフィリピン警察による購入などで、昨年同時期比5.3％増の1330万レアル（約3億9000万円）でした。
>>292 FNPは後継機種のFNXが出てるでしょ
>>295 うーんm&pとかvp9,ppqとかの流れで外装ハンマーファイヤはないかなぁと。それでもなんか同列でfnpを書き込んでる人が何人かいたので何か訳ありなんじゃろかとか思ったですよ
同じ物好きならFNPよりもファイブセブン選ぶもんな
つってもFN 最近はあまりパッとしない品揃えだよな
PDWにしてもP90の外見が斬新すぎてスルーされたのかも
自動小銃はAR15系かAK系、拳銃はグロックの牙城を崩すのはかなり難しい
>>300 H&Kはもともとエンジニアオリエンテッドなメーカーだから商売が下手。
>>302 銃刀法はとくに刃物に対してさらに厳しくなるだろう
>>300 ＞拳銃はグロックの牙城を崩すのはかなり難しい
グロックコピー(GEN3コピー)が流行ってきてるから本家が民間向けで生き残れるかは不確定だと思うけれど
しかしXDが「フルコックのSAでいいじゃん」て流れを作ったと思ったのにGEN3の特許が切れたとたんこれだもんなぁｗ なんか個人的には残念
恥ずかしいことにワルサーPPSがグロックコピーだとは最近まで知らなかった。てっきりPPQと同じトリガーシステムだと思ってた。
日本もグロックコピーの波に乗れたら良かったのに
今時フレームを金属加工して作るなんて時代遅れなんだよw
その手抜き銃のメカニズムをパクるメーカーのなんと多いことか
Glock 19 firing slow motion
ビヨンビヨンビヨン
wiggle wiggle wiggle wiggle yeah yeah!~
Wobble wobble
やっぱグロックはええなぁ
USPコンパクトやP30も捨てがたいな
グロックは凄いが、アメリカ軍採用はSig
グロック 36 実銃レビュー Part1
金属部品同士が当たってうまく動作しない
メーカーに文句を言っても換えのリコイルスプリングが送られてくるぐらい
仕方ないんでユーザーが自分で金属部品を削って直す
でも、軽いので釣りに行く時のワニ対策に持っていくには良い
ダイジロー氏の意見が全てではない
シューター、民間、軍隊、警察、FBIや特殊部隊(しかもDelta Forceやシールズ、グリーンベレー、SASやフランス、ロシア、ドイツなど精鋭中の精鋭)、
＞VP9、FNX、PPQ、M&P、APX
米軍がSIGのポリマーオートの採用に動いているそうだが、
自衛隊には先見の目があったってことなのかな
>>319 情報古いぞ、もう採用されて配備始まってる
>>319 自衛隊も選定中のはず
本気のベレッタか色々ヤバイｗH&Kかイマイチ本気度が判らないグロックか？
>>313 USPもP30も素晴らしいよな
ジャックバウアー＝USP
ヴィンセント＝USP
ジョン・ウィック＝P30
VP9＝ベルリン警察で不具合でクレームのゴミ
H&Kは倒れたままなのか……
自衛隊もP320に決まってもP220みたいにライセンス生産できればいいけど
>>324 フィリピン警察に続き、ブラジル製拳銃を使おうよ
ブラジルは日系人も多いよ
>>323 ＞VP9＝ベルリン警察で不具合でクレームのゴミ
これでしょうけど
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html ＞正確な着弾点を設定するのに60発以上の弾を必要としている
これゼロインするのに60発以上必要って意味がわからんくないすか。最終的にゼロインできたなら精度の不良じゃない気がする。単に慣れてないだけにも読めるのだけれど。
どうもソースがドイツの一般紙だと何を問題にしてるのか判らんす
P320はぶっちゃけ未知数
>>324 自衛隊のトライアルにP320は候補に入ってない、グロック17、ベレッタAPX、H&K SFP9だけ。
既にSFP9は候補から外れたらしく実質グロックとベレッタの一騎打ちという話
>>328 ＞既にSFP9は候補から外れたらしく実質グロックとベレッタの一騎打ちという話
そういう書き込みをここで見かけたけど、それなりの金額で何年にも渡るビジネスで代理店が個人経営のお店ってのはちょっと不思議＞グロック。何処まで本気なんだろう
>>329 グロックの代理店が金子銃砲だからなあ、その辺すごく謎だ
APXの採用実績の為にベレッタが本気なのは伝わるがグロックはわからない
仮にグロックにしても最新モデルでもないし
グロック46と同じストライカー分離機能が付いた特別モデルだったりして＞自衛隊向け。絶対欲しがるでしょうアレ
>>326 精度は銃で決まってくる値、
ゼロインは正確度を上げる作業。
精度のいい銃は少し撃てば正確度の大きさがわかって(左上の図)
修正もすぐできる(右上の図)。
精度の低い銃だと少し撃っただけでは正確度の大きさがわからないから
たくさん撃たないとわからない。
グロックにしてもライセンス生産は無理そう
グロック17を今更採用では完全に周回遅れだし
自衛隊は住友重機の一件と調達費高騰、予算の問題からライセンス生産を止めて輸入に切り替えつつあるから拳銃も輸入で調達だと思う
バトルプルーフといってもP320にもありませんでしたがね
ベレッタAPXなんて自衛隊に採用したら
つまりスライド叩いてる時点でおめーは糞パヨクなんだよ
H&K USPは史上初のアンダーレール搭載の革新的で野心的なモデル
海外のグロックは警察と軍で活躍しているが
何この謎のAPX推しの国士サマはw
>>344 >>340 でAPX採用したら糞パヨクに叩かれるって書いてるじゃない
つまりAPX叩く奴は糞パヨクって言ってるようなもんだろ
レッテル貼りとか言われてもそんなの彼に言ってくれ
>>335 なるほどそういうことですか。ありがとう
素人考えだと1マグ(15発)撃ってランダムにばらついたら個体差なのかとかアモとの相性なのかとか色々考えてしまうけれど違うということなんすかね60発も撃ち続けるってことは
なんか例のアクション4(の恐らくアップデート版)て精度とか出すのが難しいのだろうか。グロックが30年以上使い続けたティルトバレルを止めるくらいだし
現時点でグロック17推しでもグロック46を試す機会があって
なんでまた馬鹿のﾜｷｹﾞに絡んでるんだよ
>>347 軍用でロティティングバレルは駄目なんじゃない？
確かに精度は良いかもしれないが、泥水に浸けても動かないと軍用としては使えないよ
ポリマーフレームの拳銃を輸入するとしても、自衛隊独自の刻印を入れてもらえたりはするんだろうか
散弾だけど銃砲店で見るとベレッタの格好良さは別格。
>>350 別にダメってこともなかろう
ライフルだってターンボルトなんだし
グロックはgen.3のパテントが切れて優位性が無くなったのはあるかも。
むしろグロック17を国内で完全にコピーできればいいのにな
ベレッタAPXはイタリア軍が採用とか首相自らセールスとかあれば
自衛隊の拳銃は長持ちする金属でもいいんじゃないの重くて困ることもないだろうし
そういやP320とP226ってサイズ的にはほぼ同じなんだろうか？
>>359 銃把の大きさ変えられないとマズいみたい最近は。要求項目Aだったはず。重さは黒塗りで非公開だったｗ
他人のブログなんでここには書かないけど公開請求された装備開発(改善)要求書とか見られる所があるので興味があれば一読お勧め
トランプからもっと兵器買おうぜ
米国製ならS&W M&Pか
ルガー・アメリカン・ピストルって何か問題点あったっけ？
>>368 いや別に
民間向けのルガーらしい堅実な銃だと思う
>>368 シアをブロックしてるからAFPBいらなくね？と無くしてしまった過激な少数派。最初にやったのは有名どころでSteyrMシリーズ
あれ暴発recall出やしないかと待ってたんだけど今んとこ大丈夫っぽい
考えてみるとルガーはストライカーファイアのハンドガン苦手なのかも。マーク1もハンマーファイアだったしSRシリーズはグロックほぼコピーだったし。対してlcp系のプリコックハンマーは増殖中
オートマグはガン誌見る限り順調に開発続いてるようだけど、これはマグナムリボルバーの市場を脅かす存在なのだろうか？
デザートイーグルが奪えなかった時点でお察しな気がするなー
大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
オートは装弾数も強みだけど
>>377 > 大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
> 狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。
マグナムに利点を見いだしてる人なら
オートマグに利点を見いだす
弾数多くマガジン交換も早い
撃ちやすい
と利点多い
熊に襲われてる状況なら、確実に作動して不発にもすぐ対応できるリボルバー一択だろ？ 357マグナムで良いなら、現代は8連発だってあるし。
しかもマグナムオートはリボルバーに比べてデカくて重い
オートマグはジャムの代名詞だぞ。
オートマグはコレクターズアイテム以上にはならない気がするなあ
日本の警察はM60
>>382 対人ならトーラスの85では？
警察官トライアルでSWに勝ったのがトーラス
>>383 S&Wのクラシックラインで出してる、M19とM66みたいなもんなのかな
日本なら「マニュアルセーフティが必要」って言いそう
>>388 9ミリ拳銃の時点でマニュアルセフティはすでにないから関係ない
マニュアルセーフティを欲しがるのは自衛隊より警察だよ
確かにP220採用はちょっと驚いた
>>392 訓練を含めて、使う機会が凄く少ないだけじゃね？
こないだ自衛隊の女性アスリートのドキュメンタリーで、冒頭にP220での射撃訓練おこなってたけど、
自衛隊の士官ですら年間の拳銃訓練での発砲段数は
>>382 ジャムがだめなら、マーガリンでいいのよ。
>>382 新生オートマグは現代技術でジャムを克服してる
撃ちやすさでは旧オートマグでもマグナムリボルバーでも上だった
新生オートマグがもっと撃ちやすいならマグナムリボルバーの市場を切り崩せるかもしれない
リボルバー用の44マグナム弾が撃てれば、意外といくかもしれない
>>398 そこがねーorz
人生オートマグもオリジナル44マグナムなのよ
22LR版と45winマグナム版は計画されてますが…
やっぱり44AMPのみなのかー
実用的マグナムとして
改良しても"高価なデザートイーグルが三丁"も買えるお値段では
訓練でマルイのトイガン使ってる国は日本くらいだろ
AMT版オートマグはデザインが酷い
カージーさん、ちょっといいですか？
>>405 アメリカだとBBガンだっけか？CO2で鋼球飛ばすヤツ
44マグナム自体が人間に撃つにはオーバーパワー過ぎるし、グリズリーにはギリの下限だし、ターゲットシューティングには使わないしで、オートマグは完全に趣味目的になっちゃうからなぁ
もともとマグナム弾を使う銃なんて趣味目的でしょう
薬莢なくしたら問題だろうけど年一丁ペースで盗まれてる警察の拳銃の方がずっと実害あるよな
これまでよく45口径より少し強い弾薬が考案されてきたが
そんなに.460ローランドの話題を振って欲しいのか？
>>413 40S&Wはエネルギーだけなら45ACPより上
だけど45口径信者は「230グレインの重い弾頭だからこそストッピングパワーを発揮できるんじゃい！」とか言うし
あと10mmも意外と普及してない？
フェデラルは44マグナムのHSTは作ってないけど10mmのHSTは作ってるよ
9mmが駄目だって言うなら10mmだね。
重すぎ遅すぎのケがあるのでうんと軽量にして速度上げるのも一興、って25番さんがすでにやってっけど
>>411 ポリマーマグナムオートが技術的に可能になれば或いは…
>脳に蛆でもわいてるの？
拳銃弾の装薬を増したら強力にはなるけど取り回しが悪くなって趣味の実包化する。
>>423 まあ、反動は大きくなるからね。何を想定して、どう使いたいのか？だと思うよ。
マグナムオートでベアプロテクションはナンセンスだからね。
でも大型の害獣に対し何ら対抗手段が無いというのも心許ないから、10㎜とかが携帯性と硬皮獣への貫通力、威力の兼ね合いで手頃なんだろう。
460ローランドや50GIは恐らく対人ストッピングパワー狙いだとは思うけれどね。
>>424 今後、防弾プレート対応用にマグナムオートの高MEな有用性が見出されて来る…芽もあるかも？知れないｗ
徹甲弾の貫通力は結局弾頭材質の硬さだから。
防弾プレートを抜くAP弾に5.56㎜のMEが必要な拳銃となると、もうマグナム拳銃しかないし。
パワーアシストスーツの実用化によって装備重量問題が解消して、私服同然な服装で全身クラス3防弾とかにでもならない限りは無用の長物だろうけど。
てか45ACPってアレで一応弱装弾だっていうし、普通に+P+くらいに火薬を増量してやれば相当おっかない弾になると思う
呼んだ？
USSCOMにコンバージョンキットが採用されてるしブレースあるからATFの分類上ピストルだし、
これはもう軍用拳銃と言えるのではなかろうか（錯乱
その45ACPに+P+くらいに火薬を増量したのが正に460ローランドでしょうに。
451マグナムは45APCより１ミリほど薬莢の長さを伸ばしたと伝え聞いたが
＞あとARピストルはコンシールとしてはデカいな…戦場やLE用のオープンキャリーのタクティカルピストルならいいだろうが。
>>431 劇場版マイアミバイスじゃあストック折り畳んだSG552をジャケットの下にコンシールドキャリーしてたわ
451マグナムは大体41Magくらいだそうな…これは10㎜の強装弾でもその領域に入る威力。
貫通力狙いならMP7とかSPがコンシールキャリー出来ないサイズじゃないな。
貫通力がほしければカタい小口径弾を高速でぶっ飛ばす方が合理的でそ
・マグナムオート…（威力準拠）スーパーショーティーショットガン
はいはいとっぴんぱーとっぴんぱー
デルタのクリス・カイルは.45しか使いたがらずM1911持ち込んだがロック機構に不満があってP220に変えた
いつの時代のクリスカイルとかSWATだよｗ今どき45ACPにこだわってるのって酒場でくだまいてる南部のプアホワイトのサバイバリストくらいじゃねーのｗ
ピストルでプレキャリ抜きたいんならトカレフ弾持ってこいって
アメリカ市場では.40>.45>9mm
＞9パラの何が不満なのか、あるいは.45の何がメリットなのか不明すぎる
＞はいはいとっぴんぱーとっぴんぱー
＞欧州では9mm>.40、.45
>>444 > アメリカ市場では.40>.45>9mm
> 欧州では9mm>.40、.45
これって人気のこと言ってるの？
,40はアメリカでも人気なさそうに思うんだけど
公用に多く使われてるだけで
ついトカレフの初速とスチールコアにばかり目を奪われてしまうが
5.45x18mmはクラス2A抜けないらしいぞ？
今さら45なら止まると思ってる奴がいるんだな
>>453 昔のgun誌で床井氏が357マグナムが止まるボディアーマーをPSMで射ったら前後共に貫通して驚いたという記事見たが？
アメリカ人にとっては
トッピンパーは非科学的な妄想って事で確定じゃね？
>>457 たかがサイドアームで戦争の勝敗は決まらないぞ
>>459 >>457 が言ってるのはアメリカ人がそう錯覚してるって話だろ。
サイドアームだから更新が後回しになっていたのを長く活躍したと誤認するようなもので。
>>460 そのアメリカ人が9mm回帰してるんですがね
勘違いしてるのは極東の銃器オタクじゃないの
護身用だと9mmなら家族と使えるからそっちに替えたというパターンもある
神格化してるのはSAAでしょ
>>460 アメリカ人もM1911A1が軍用で長く活躍したとは思っていない。
ただロングセラーだから愛しているだけで。
SAAが「西部を開拓した銃」と考えられているのとはちがう。
の割にはヘンリーライフルの影が薄い
リボスレ向きかもしれんけど古い話に便乗すると
ロレンゾニとジランドーニはオーパーツじみてる
レバーアクション式のフリントロックピストル
火薬と弾はまとめて込めて適切な量を勝手に詰めてくれる
初の軍用空気銃で初の連発銃だとか
威力は今の拳銃並ながら全天候で撃てるなどの利点もある
日本で改造された空気銃が元で空気の重さが発見されたそうだが、音がしないので江戸幕府にご禁制になった
ロレンゾニにインスパイアされた電動ピストル
狩猟用で現存する空気銃が軍用で制式化されたことがあったとは知らなかった。
ちなみにジランドーニはアメリカ大陸横断したルイスクラーク探検隊の装備らしいので
アメリカを開拓した銃の一つではある
個人でハイキャパカービンとして使う方が向いてるわな、火薬いらないのも利点だし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Girandoni_air_rifle 確かに長期間の探検なんかだとエアライフルに利点あるかもね
>>468 >長期間の探検
黒火薬時代の探検隊は火薬と鉛弾を現地で自作する方法を開発した、黒火薬銃でいいと思うぞ。
それに弓と弩など矢を自作できる武器もあるので、構造がより複雑のエアライフルの利点は少ない。
炭素はともかく、硫黄と硝石を手に入れるのは簡単じゃないし、作るために留まる手間もあるからなー
弓やクロスボウは本体こそまあ簡単だと思うけど
>>455 357はNIJ2で止まる。2Aは貫通する。クラス2って防弾版入ってる訳だが？
30トカはその2の鉄板を抜くからヤバいと言われた…
9マカを5.45㎜にしたPSM弾の弾頭をスチールコアにしたからって、果たして357で抜けない鉄板を撃ち抜けるのかなぁ？
まあ詳しく調べ直さないと自信ないから断言はできないけどねｗ
>>458 オマエ、「とっぴんぱー」にどんなトラウマ抱えたんだ？
支離滅裂だ…ｗ
日本で犯罪者はヒロョガリの日本人の素人ナイフ持ちなら9ミリでも過剰だが
日本では警官の撃った.38スペシャル弾が車のフロントガラスを貫通して
9mm回帰は結局、ストッピングパワーがあっても
「銃を持ってて撃ち返してくるかもしれない社会」での治安維持活動と、
357でレベルⅡ抜けないってのはJHP前提の話だし
>>478 黒人の軽犯罪者に白人コップが9mm乱射して射殺して州が訴えられてる
アメリカの場合のハンドガンは抑止力と言うより日常的な道具なのでコップが射撃下手だと乱射になる
大口径（.45）で訓練は難しいし扱い的に当面9mmトレンドだろうが市民が武装している国は事情が異なりすぎる
>>474 へー、トッピンパー()をバカにされて顔真っ赤になるのかｗ
撃つことも撃たれることもない鉄砲の弾についてよくもまぁそんなにこだわれるもんだｗ
昔憧れてたストッピングパワーという響きが否定されるのが受け入れられないオタクも多いという
ファイブセブンは限りなく軍用っぽいのになぜか話題にならないな
トッピン君は放置ということで・・・
ラウゴアームズのalienピストルにIPSCルール上のクレーム？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/19/laugo-arms-alien-pistol-practical-shooting-rules-setback-optics/ プロダクションディビジョン（箱出しのまま)の一種にプロダクションオプティクスディビジョンてのがあるらしいがどうもエイリアンは閉め出されそうな感じ(オープンディビジョンへ)
本来メーカー出荷時にスライドにオプティクスを付けられるようになってればこのクラスだけれどエイリアンはスライドレールに取り付けるからダメとの事。
なんか記事によるとCZシューティングチームからのクレームだったらしい
まぁ動き回るスライドにサイトを付けるのと固定したフレームに付けるのでは勝負にならないよなぁ。やっぱサイト(特に光学系)はスライドに載せちゃあかんすよｗ
スレ違い気味失礼
>>489 Five-seveNから発射すると、
P90から発射するのに比べて有効射程も貫通力もガタ落ちになり、
何のための5.7x28mm弾？って話になる。
それでいて、グリップが手の大きな欧米人でも握り難いレベルで前後に長い。
唯一のメリットはP90を採用している場合に拳銃弾と実包を統一出来るという事。
あれはやっぱりPDW用弾薬で、拳銃用にはちょっと無理があったと思うの
>>492 P90と同じ弾薬使うとマズルフラッシュが凄まじくてファイブセブン用に調整された専用弾薬が作られるぐらいの本末転倒ぶりだからな
その専用弾薬が上でも言われてるように距離が出ると著しく貫通力落ちるからわざわざファイブセブン使う意味ある？ってなったんだと思う
それでも9mmよりは強力で反動も弱いらしいから動画とかで絶賛してる人が少なからずいるみたいだね
だったらコスパとかも考えるとトカレフ弾か
>>493 一方のMP7は、まさにその理由で拳銃版開発を断念しましたな。
細い弾で拳銃はそりゃ向かなさそうだし
>>495 ソビエト純正とかハンガリー、ユーゴ製あたりが狙い目では？＞良質なトカレフ
トカレフだったらエジプト製がいいんじゃね
あえてCz52にしてみたい
米国では安いスチールコアアモ買えないからトカレフ弾に魅力は感じないが
>>499 トカジプトってハンガリーとかルーマニア製じゃなかった？
近年の中国製のコピーのトカレフ・マカロフ・ガバメント御三家の質の良さは異常
文革クオリティ小火器でまるで当てにならなかった中華人海へのテコ入れで、日本製工作機械をNORINCOにぶっ込んだからな、80年代半ば…
>>502 ”エジプト向け仕様”だな
>>503 ドラゴンツールが最近は良く出来てる、みたいなもんだな
新し目の銃のコピー銃だと、製造データの流出盗難が疑われたりしてるし
ただ、日本はじめ先進国製の自動工作機械で作られてるから見てくれはいいし最初のうちは問題ないが、
長期の信頼性や耐久性には未だ課題が、という
トカレフ本体の供給はこれからも維持できると思う
9ミリスチールコア弾とかあれば受けそうな気もするんだけどな
>>507 今米軍がテストしてるのがそんな弾じゃない？
ロシアがやってる9×19mmを徹甲弾にする路線が一番良く感じる。
>>507 USだとATF様がスチールとか真鍮とかのコアを持つハンドガンアモを規制してるはずだから色々難しいのかも。民間に販売できないと旨味ないし。でもカッパー銅は規制してないんだよな不思議。以下HB-PLAZAさんから引用
＞1968年の銃規制法（GCA）にて、
＞「タングステン合金、スチール、真鍮、ブロンズ、ベリリウム銅、劣化ウランを使用するか、
＞または.22口径以上でジャケットの重量が総重量の25パーセントを超えた弾を禁止する」
カッパーソリッドの場合は「ジャケットが25%以上」に引っかかるかもな
う～む
50GIのHPが前に見たやつは銅のソリッドだった様な
ソリッドカッパーは良いけどソリッドブロンズはダメってのは硬さの差なんすかね？5.56x45mmはM855A1で鉛フリーになったらしいけど9x19mmはやる気なさげな感じすな＞米国
>>509 その弾丸の威力はいかほど？
PL-15でも撃てるの？
>>516 感謝
いまいちわからんが、普通の9ｍｍより貫通力あるが、50ｍ超えるとアカンということか？
>>517 だいたいそんな感じ。
軽くて速いけど、減衰が大きい。
>>518 一つ目のURLみるとオプションとして19発弾倉あるらしいね。
PL-15はロシア流プロトタイプ？だからかDAOだったりSAOだったりハンマーファイアだったりストライカーファイアだったりいくつバリエーションあるんだって感じがする
前のガンかアームズマガジンの特集でも18連マガジンの記事がありましたね
22厨よ、以前も指摘したけど
PL15の18連マグはPL14の頃から写真に写ってるぞ
;_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=45dc60238143e28b5f5238dd16645d52&oe=5DBD81F7
この程度の増量はマグバンパーでどうとでもなるのよね
PL-15の欠点と思うのはフルサイズなのに2発少ない15発でした
7N21と7N31の防弾チョッキの貫通力ってどれくらいなんだ？
>>524 貫通力つーか7N21はレベルⅢAで阻止できる
7N31はレベルⅢで阻止できる
ソフトアーマーの防弾性能は普通ⅢAが上限なので
7N31ならばプレートを使わない警官や後方部隊相手なら距離によっては有効だろう
プレート付でも運良く枠外当たれば行動を制限できるかもしれないがまーそれはそれ
「チョッキ」というのは死語らしい。最低でも「ベスト」と言わないと話が通じない可能性があるかも。防弾向けであればボディアーマーBody Armorが情報検索に便利だと思う。
現行のNIJ 101.06がアップデートされてNIJ 101.07になるらしい。第2クオーターなので今月末ですかね。
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/ レベルがHG1,2(ハンドガン向け)とRF1,2,3(ライフル向け)に別れるみたいすな
日本の機動隊が使ってる透明樹脂製のライオットシールドって
軍用銃じゃないんだけど拳銃のスレって他知らんのでここで聞いていいかな？
>>523 何でもかんでもグリップを伸ばして装弾数を増やす最近の傾向は好きじゃないな
携帯の利便性を謳うのならスライドよりもグリップ詰めて欲しいわ
「チョッキ」というのは死語なのか…
チョッキは簡易型で軍用のはアーマーって区分が良さそう
個人的には民間/治安機関はボディアーマー、軍用はアーマーベストと分けてる
>>532 テロリストは鉄製の弾を使うが少し貫通力あるらしい
威力下がるだろうけど
SigP365XLってコンセンプトはまんまグロック48なんだね
グロック社は大人気のP365の対抗馬は出してないはずだが
>>537 それお前の主観であって市場評価とはズレてんなw
APXで確定的か。VP9はベルリン警察からリコール、グロックはやる気なし。
>>538 365が人気なのはグロック43などと
同じサイズで10発入ることだと思うが
グロック48は大きくなってしまって対抗出来てない
>>541 刻印どうなるんでしょうね。9mm樹脂拳銃？ｗ
>>543 > だからそれが主観でね？w
主観も何も、先月ぐらいのガンのグロック48の特集で、
P365のこのサイズでこの弾数だとグロック43の出番はなくなる
グロック48と365は別のカテゴリーの銃的な記事でしたよ
グロック48は大きいので
いや、64式や86式のように令和5年導入なら5式けん銃とか回帰する気がする
自国でオリジナルで生産したのならネーミングが5式になるかもしれないけど、輸入だからただの9mm拳銃でBなどで区別するくらいじゃないかな
特殊部隊で使用してるやつって
特殊拳銃（アストラ） 特殊拳銃（ブローニング） 特殊拳銃（Cz)
>>551 元号の方から取るなら01年式拳銃とかになるんじゃない？
大正14年採用だから十四年式拳銃になったみたいに
でもたぶん9mm拳銃(B)とか9mm拳銃(G)とかだろうな。ベレッタなら(B)、グロックなら(G)だよ
自衛隊って無意味に「高性能」とか「軽量」とか付けるの好きだから、
高性能とか、軽量とか、島嶼防衛用とか、
べ式9mmけん銃
ショットガンに催涙弾発射器て名前付けてたの本当に好き
Pistola Semiautomatica Beretta APX
ベ式というと、ベルグマンと思ってしまうのであった。
新拳銃はグリップのバックストラップ部分を管理するのが面倒くさそう
>>567 多分受領したはいいがいちいち変えてたら管理が大変だし、今の握りやすいとは言えない感じのグリップでやってきてたから別に変えなくてもええんじゃね？ってなってそのまま武器庫の肥やしになってそう（元自並感
P220が9ミリアルミ拳銃じゃないから、わざわざポリマーと名前に付けることはないんじゃないかな～
>>568 そういうもんすか。自分の手にあったバックストラップを選んで残りは返却、アーマラーが予備パーツとして一括管理とかかと思ってた
なんかドイツの小火器輸出規制が一段と厳しくなったというニュースが流れてきましたね。ファイアアームズメーカーは国外脱出せねばｗ
>>570 もうHKはアメリカ法人を本社にしたらいい
もし本当にAPXが自衛隊に採用されたら…
ベレッタの商標使用権は日本では確かWAが持ってるんだよな
いやもう契約解消してるだろ
スーツの襟んところがエライことになってるな
>>570 順調にドイツの軍事弱体化は進んでるね。
>>578 今のうちに弱らせておかないと、またヒトラーみたいなやつが出かねないしな
正直言って、あいつらいまだにナチス時代のこと反省してないだろ
>>579 ジェノサイドや戦争犯罪を全部ナチスのせいにして、ナチスを選挙で選んだドイツ国民と第二次世界大戦の主力の国防軍には責任はないと逃げたからな
ミネベアがH&Kを買い取ってしまえば国産兵器の質が上がるのだが
その手の理屈ならイタリアは農業国になってフェラーリもベレッタも廃業させなければ
変に独自性とか入れずにコピーに徹してればここまでガタガタにならなかっただろうに
ベレッタにしようよ。自衛隊はAPX、警察はAPXコンパクト(手動セーフティ有り)で
ミロク・リボルバーが商用にならなかった時点で駄目だろ。
タークが言ってたんだけど、日本のエアガンメーカーに実銃造らせたら面白い物出して
日本のトイガンメーカーはマルイからWAやマルシンに至るまで「オモチャである事」に舵を切った
海保のはM5906？ボタン式ダメじゃん。やっぱマグリリースはパドル式がええなｗ
>>592 14発入り弾倉という報道だからM5906だな
島根県警のはG20警備の応援という話。トイレで忘れるのは良くあるよな。
機動隊とかだと普段は拳銃なんか持たないからベルトごと忘れたんじゃないか？
機動捜査隊なんかはウエストポーチ型ホルスターで実際にトイレで忘れて以降は使用禁止だそうだ
フルサイズの17連発の拳銃採用して、手の小さい人や女性自衛官でも問題なく撃てるのかしら
セールスポイントになってるグリップのカスタマイズしても無理？
手の小さい人にはむしろAPXの方がP220より握りやすいと思うぞ
現代のポリマーオートはマジで握りやすいよ
>>93 >
>>81 > 誰もP365に増量なんぞ求めてないと思うがな…
> あのサイズで10発入るのがCCWとしてウケたってだけで…
そうだと思う
だからCCWできないグロック48はそれほど受けないと思う
いまだP365の対抗馬を出せないグロック
P365のあのサイズで10発は相当難しい技術なのかな
実際バックストラップ代えられる銃を導入しても管理が面倒くさいから中間サイズのやつをつけっぱで、他サイズのは倉庫から出さなかったりして
官給品がしっくり来なかったら違反上等で私物とすり替えるおか自が？
P365のマガジンは普通のダブルカラムならトップのリップ部分の一発目になるにつれ
マネするのが難しいんだろうね
>>601 そうか、特許取ってる可能性もあるのか
601の推測通りなら他社が真似できそうな感じでトーラスなんか速攻でマネしてるだろうしねｗ
このマガジン技術は9ｍｍ以外にも使えるなら40、380や22で面白いことになりそう
グロックはポリマーマガジンだから薄くするのに限界があるのかな？
マガジンのガワのポリマー部分を剥いでメタルオンリーにすればもう少しシェイプアップできるはず
当面はG19とP320と小手先の変更だけで進む
自衛隊にベレッタAPXとか豚に真珠やな
グロックは日本側の代理店のせいで本気で自衛隊の契約とる気あるのか？と思われてるけどな
まともな商社じゃなくてただの銃砲店だからな
現役のネイビーシールズのハンドガンがHK45CTだからな
G19神話は健在だが
デルタなどなんでもアリなユニットはコルトパイソンでも持ち込んでそうだな
てか9ミリでなくHK45CTが現場では意外にも使いやすいんだな
シールズは昔 装備捨てて逃げる時用のE&Eキットの中にS&WのM686を一緒に入れてたらしいな 2001年くらいのコンマガのシール基地特集の時に書いてた
>>614 あらかじめ消音噐使う事が前提ならMk24持って行くだろ。
SEALsはMk24(HK45ct)、Mk25(P226R)、Mk26(G26)、Mk27(G19)以外にP239もお守り代わりに持って行くらしい。
それ以前はPPK/Sを使ってたようで、現在はMk26に取って変わられた模様。
以前SEALsの博物館に展示してあるPPK/SやSEALsの武器庫の壁に大量に置いてあるP239の画像を見た。
>>614 そりゃ消音器込みなら45口径持ってくだろ
>>611 グロックは価格はもう安くはないし第5世代の実績も未知数な気もする
そもそもこのレベル(HK45CT丸見え)の写真が出回る時点でネイビーシールズってエリート特殊部隊なの？
変なサイト大好きおじさんブービッツ氏が恐らく始めたブリーチブロックの大部分ポリマー化とかもあるし、
もういっそトポロジー最適化の骨スライドにダスト除けの樹脂カバーとかも面白いかもしれない。樹脂カバーを半透明にすれば民間向けにはウケるかもｗ 連投失礼
>>619 シールズなんて海軍陸戦隊レベルの組織なの周知だろうになに言ってんの？
チーム6やデブグルでようやく国際水準の特殊部隊レベル
>>623 ウソつけw。シールズが海軍陸戦隊レベルはないわwネタでも失礼じゃ
シールズのビンラディン暗殺作戦はシールズ15人でヘリ墜落してもやり遂げてる化物だろ
まあ旧チーム6の15人の精鋭小隊なんだが
デルタフォースは陸軍の精鋭、シールズは海軍の精鋭だろ
グロック21とグロック19も無料配布なだけで自腹でスナイパーライフルなど揃えそうなのはデルタ、官製に拘るのはシールズなイメージ
海軍陸戦隊は日露から硫黄島・沖縄まで善戦したが日本らしく上がクソオブクソで無念だった
米国製で優秀なポリマーオートがあれば
>>624 シールズと比較するべき陸軍精鋭部隊はいわゆるグリーンベレーだろ？
>>625 しかし現実は非情である。
なーに、アメリカ製のグロックやSIGならmade in USAと名乗っても大丈夫だw
優秀を差し引いても候補はM&Pとルガーアメリカンくらいしかなくね？
タウルスもアメリカに会社を持ってるぞ
自衛隊次期拳銃の候補から外れたM&Pの安全性の問題って何なんだろう
M&Pは何時選考かは不明ながらMHSでも落とされてるので
そもそも自衛隊の試験情報がバカッターでも関与しなけりゃこっちに漏れるとは思えないし
>>593 私服に帯革巻いてるね。
モーニングの警察の漫画でショルダーホルスターのベルトに手こずるのがあった。
そもそも、元々シグ使ってたのに現行のP320ではダメなのか？という疑問が。
自衛隊の出した条件がsigと折り合わなかったので応札しなかったに一票
そのあたりは表に出てこないだろうが、何がダメだったのかねえ？
グロックならフルオート化やカービンキットを始めとするパーツの豊富さだけど、
sig229ぐらいでいいじゃん
>>636 サイズ別グリップフレームを余分に持つのが嫌だったんだろうか？
>>638 >>361-363 に紹介されてる資料は一読お勧め。まぁ黒塗り多いので想像力が必要だけど
何でSIG P320はポリマーの癖にちょっと重いの？
以前PL15の最新版のビデオにSP1なる謎のモデルが映ってましたが
あれはバイカルブランドのPL15民間モデルなんだそうです
それにしても最新モデルはボツ個性になっちまって寂しい限り
旧型は元より新モデルだったPL15Kでも健在だった
下膨れのダストカバーがげっそり痩せてしまって違和感が拭えない
スライドもだけど厳つさが消えてスッキリ洗練されたと捉える向きもあるだろうけど
民間で売るにはキャラクター性が薄まってないか?
ストライカーファイアぽいですね。スライド末端にピンが1本。レベデフさんも流れに逆らえなかったかぁｗ
P220コピーか
ミネビアはもう終わりか……
ミネベアってミネチュア(ミニチュア)ベアリングの略だと初めて知った朝ｗ
スウェーデン警察の次期サービスピストル選び
The Swedish Police is looking for a new service pistol for 2020
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/02/swedish-police-new-handgun/ 候補リストを見るとごちゃ混ぜな感じ。現行がSIG P22x系らしいので現状と同じDA/SAか(プリコック)SAか決まってないんでしょうね
ドイツの警官、多分SEK
注目はSCAR-Hを持ってるやつ
P2000とP30を二丁装備してる。
邪魔にならないのかこれ？
そりゃ当然訓練してるんだろうけど、ゴチャゴチャしてるなあ。
ジョージア州の射殺動画ヤバいな
40SW7発食らっても立ち上がって襲ってくるとか…
>>652 七発撃っても犯人は転んだだけで発砲した警官は逆に人質に取られて、同僚の警官が銃を奪おうとしてる犯人に3発モザンビークドリルっぽく撃って制圧か。
結局体幹部に確実に当てないとねえ
というか、あっさり組み伏せられた警官は逮捕術とかどうなってるの？
逮捕術は日本程訓練してないのかも？
撃って倒したと思った相手が血まみれで立ち向かってくるのに動揺したんだろ
>>657 > 実際のところは多少急所をずれても有効打となる可能性が高いってだけ
ストッピングパワーを唱えてる人は、それを重視してるんだろうな
少しでも反撃される確率が低くなるかもということで
>>653 FBIの9mm回帰になった事例の中にも40swを何発も食らっても反撃してきた事例が確かあったぞ
.40S&Wは明確に9mmパラベラム弾より威力は上だが、
>>662 お守りみたいなもんだよな
45口径を身に付けとけばアメリカ人は安心できるんだよ
こうなれば相手を倒すのに10mmで物理的破壊を試みるしかないな
アパッチの30mmチェーンガンでも使えばぁって医学部教授でswatチームのオッサンが書いてたｗ
というか、拳銃弾が非力というなら小銃なりPDWなりを使うしかないわな。
警官のグロックもカービン化させた方が狙いやすくて良いんじゃないかな
>>670 あれは治安が悪い地域で一人暮らしの老婦人とか、射撃に自信はないが狂犬（四本脚、二本脚とも）出没地域を通らざるを得ないトラックドライバーとか、
武器を「まったく持ちたくないがどうしても持たざるを得ない」民間人の、客観的基準から見ると過剰かも知れんが、ユーザーの相対的非力さ考えれば必要最小限度レベルの、
自己防衛のための銃だろう、本来の需要は。そこが良いんだが、法執行機関で使って良いもんじゃない。
>>672 警察でも使う事は使うけど、パトカーに積んである非常手段的位置付け。
コラテラルダメージ出すとキャリアが終わる警官は威嚇以外ではそうそう使えない。
MCXrattlerとかMPXコパーヘッド、又はAPC9KやMP9、予算無ければピストルカービンデバイスでも良い
>>673 おお、散弾リボルバーを使ってる警察もあるんだ
以前にジャッジを採用者してる軍があるとかネットで見たけど本当なんだ
ブラジルかフィリピンあたりかな
結果論だが、ジョージア州の狂人は脚にダメージを与えて動きを止めておくべきだったな。
>>673 は散弾リボルバーじゃなくてショットガンの位置づけね。
ヘタすりゃ犯人包囲してる他の警官に当たるし使い所が難しい。
アサルトライフルスレじゃLAPDの白バイにフルサイズAR積んでるのが話題になってるし。初動で単独到着せざるを得ない以上火力が必要だ、と。規定の枠内でM4サイズ使う人や散弾銃な人もいるらしいが。
これだよな
>679
>>681 オフロードでホルスターごと落としたんだろこれ
HK45cかP2000かな？
>>673 > コラテラルダメージ出すとキャリアが終わる警官は
それを考えると、一部の警官や特殊部隊で45口径使ってるのは”一理ある”のかもしれない
一発、適切な箇所にブチ込めば、反撃の確率を低く出来るしな
9mmや40S&Wをめくらめっぽう連射して、周囲に被害与えることもないだろうし
>>682 確かボーダーパトロールのP2000だった
ボーダーパトロールのP2000Dだね
>>683 ちゃんと狙って撃てって事なら45口径じゃなくてもいいと思う
現役の警官によれば、格闘技精通した者ばかりがシリアスな現場へ派遣されるとは限らないため、正式配備ではないサップや特殊警棒を私費で買って持ち歩くそうな。
>>686 >
>>683 > ちゃんと狙って撃てって事なら45口径じゃなくてもいいと思う
それが皆出来れば苦労はしないだろうね
でも、射撃が苦手という人は多いだろうし
>>683 アメリカ人の「宗教」に照らせばそういう話になっているのかも知れない。
.45ACPは威力が微妙な割にリコイルがキツいから、むしろ手元がブレる危険が増すだろうけどね。
＞なんか45だとどこに当てても標的を止められるとか都合よく拡大解釈されてること多い
>>688 という事でピストルカービン化してダットサイト等の光学サイトの導入することで
より簡単に狙えるようにするべきだな
射撃が苦手ならば射撃を簡単にすればいい
>>690 こういうの見るともうモスバーグの12gaショックウェイブとか持って行きたくなるよなぁ
わさびスプレーの方が効くよな
>>673 巻き添え弾出すとキャリア終わるようなオフィサーはそもそもそんな危ない場所に行かないのでは？
切った張ったのヤバイ現場に行かされる連中はたいがいパートタイマーの日雇いオフィサー達でしょう
殺傷力じゃなくてストッピングパワー求めるなら拳銃から離れて電気か唐辛子を頼った方が早い
>>691 昔の白人男性だったら45口径のリコイルでも余裕だったんだろ
いまだと女性やヒスパニック系の小柄な人も増えてるし
＞昔の白人男性だったら45口径のリコイルでも余裕だったんだろ
>>687 興味深い
ちなみにサップっていうのはどんなもの？
護身用具の一種かな
>>704 のレスに4人くらいが「ボブ」と考えたが、あえて書き込まない大人な掲示板
>>704 ブラックジャックの一種だよ、日本だとスラッパーとか、レザー・スラッパーの商品名で売られてる。
>>704 柔軟な袋に硬い物仕込んだ小さなスティック状の武器だよ。
ダメダメダメダメ！頼むからナイフ離してよ！悪いようにしないから！
アメリカで撮影された「警官が7発発砲しても襲いかかってくる犯人の動画」が怖すぎると話題に
http://2chb.net/r/poverty/1562455763/ ハリソン巡査はテンパって棒立ちになってしまっていたな。
相方がテーザーに持ち替えた瞬間に接近された
お前らも休刊となって復活した雑誌買い支えろよ
>>711 日本のポリと米国のポリ、どっちが狂人相手にうまく対処できるんだろうか
アメポリはなんか一本調子だよな。
日本の警察官は現場の連中は賄賂を受け取らない
>>715 日本の警官は秋葉原の犯人も見事に生け捕りにしてたでしょ。
不意打ちでやられた案件がいくつかあるけど。
>>716 ジョージア州のハリソン巡査はすごく低姿勢だったよ。
ただ、ビビって腰引けてるのが見え見えでどんどん暴漢に押し込まれてた。
ネゴシエーターとしての訓練は受けてないのかな？
>>717 ヤク漬けではないが黒人のプロレスラーみたいなGIを沖縄県警の小柄な警官が単独でアッサリ制圧してたぞ。
>>719 >
>>715 > 日本の警官は秋葉原の犯人も見事に生け捕りにしてたでしょ。
> 不意打ちでやられた案件がいくつかあるけど。
三軒茶屋での事件では刃物持った犯人と刺し違えになったな
全弾ぶち込んだそうだけど
全弾ぶち込んで、差し違えかよ…間尺に合わないなぁ（何のための行使力の銃なのか…）
不意打ちで刺されて力尽きるまで発砲続けて自分で自分の仇討った形でしょ。
つか警察の立場としては持ってるもんでとにかく犯人を制圧しなきゃいかんし、
上手くいった事例しか見ずに日本の警官持ち上げてる感
そもそもアメリカのポリスと日本の警察官は銃器対策の場数が違う
>>723 武力で刃物の日本人男性相手に鉄砲全弾打ち込んで刺し違えるのは割に合わない
日本人警察官が世界一優秀と昔は聞いたが単に日本がムラ社会かつ犯罪者側がほぼ無力だっただけ
鉄砲抜いて構えて距離がある時に威嚇射撃→来た場合頭撃ち抜くで片付くはず
刃物の届く距離まで接近した時点で鉄砲の優位性が消えるのに
逆に言えば近接なら刃物が相当有利なんだな
パランチョ、パランチョ、パランチョ！パランテ、パランテ、パランテ！！
てか前にTVでSAT特集やってて
三軒茶屋での事件では、相手がシャブ中だったのも大きい
で、さっさと射殺して「警察横暴！」「安易な銃使用！」とか書かれるのが理想の警察っすか
>>733 上の動画のサポート役の警官の緩慢さに苛立ちを覚えて、
下の動画の刑事の私服見て力が抜けた。
浅間山荘から日本警察は「警官に殉職者が出ても、極力犯人を殺さない」のが根本理念だからな。
ベレッタ92はハゲのイメージなどメジャーすぎて友人が持ってるWAのトイガンすら好きじゃなかった
＞鉄の銃の究極系
セミオートの拳銃から最も美しいものを選ぶならルガーP08がダントツ
M9A3は24のスピンオフドラマで元レンジャーの主役が使ってた
＞ルガーP08がダントツ
マウザーhsc系のデザインを推し進めたのがvektor cp1な気がする（個人の感想
>>743 マウザーHScか、ヴァルターPPKだね。
オート限定ならcz75 1st、P210はとてつもなく美しい……
もうスライドストップが左側にでーんってあると設計の古さを感じる今日この頃ｗ レバー部分だけ露出してるのがいい感じがする
ベレッタ92は個人的には「これぞ拳銃」ってイメージだけど
80年代のベレッタ92みたいに映画で主人公がよく持ってるってイメージの銃ってもう出ないのかな
ベストハンドガン TOP5 2019
「ヒート」「コラテラル」「アメリカンスナイパー」「ボーン」「24」「007」「ジョン・ウィック」
「The lowest bore axis in the world」とは大きくでたなｗ エイリアン・ピストル
http://www.laugoarms.com/alien.html まぁグリップ内にマガジンを収容するなら恐らく正しいでしょうけど。
"User friendly standard striker fire controls"とかスライドのとこに"striker safety block"ってあるけどなんじゃこりゃ？何を「ストライカー」って呼んでるんだろ
>>756 ジャックバウアーもシーズン1終盤で使ってただろ
ホースソルジャーでも主人公使ってたし
ボーダーライン2ではベニシオデルトロが印象的に使ってた
探せばM9はいくらでも出てくるぞ
ベレッタM92は「リーサルウェポン」のメインアーム
>>758 こないだ午後ローでやってたセルラーって映画でも、主人公の刑事がM92使ってたなあ
風体が口髭生やした冴えないおじさんだったから、かなりギャップを感じた
あと、ロサンゼルス最終決戦ってSF映画でも、主人公の軍人が後半でM9連射する
>>761 >ロサンゼルス最終決戦ってSF映画でも、主人公の軍人が後半でM9連射する
そりゃ、米軍の制式拳銃だから当然でしょ。
映画の話に乗った俺が言うのもなんだけど
92もやがて、
>>765 並木書房の「欧州対テロ部隊」に出てたが、最近の対テロ部隊突入班先頭の盾持ちは、武器としては自動拳銃2丁3丁持ちがデフォで、盾構えながら撃って、
撃ち尽くしたら拳銃自体をダンプポーチに放り込んで次の銃を抜く。「弾倉交換してる時間が惜しい」んだそうだ。なお防弾ベストの背中には後続隊員の長物用マガジンポーチが付いてる模様。
もうロングマガジンか、クローズド・ボルトのSMGで良いんじゃ無いか？
>>767 そうだな
>>766 対テロ突入部隊に散弾銃や散弾リボルバーの需要はないのかな
レイジングジャッジがどこかの特殊部隊に採用されてるという話あるようだが
>>766 盾から手を離せない状況でかつ迅速にリロードしなければいけない事態を想定してるって事なんすかね。大変だわ
サードアームで盾を保持して…だと狭いとこだと邪魔かな。
さすがにサードアームでは厳しいだろうな
>>768 すんごい重装備。
組織は？
執行する対象物が気になるくれーに火器が重い。
>>769 それ、オレが書いたデマじゃんw
トーラス君がまんまと信じてキーっってなったやつ
もう忘れたんか
寂しいなw
M1911はアメリカが覇権国家のあと500年間くらいは不滅だと思う
いやベレッタ92が主役でカッコいい作品は昔はあったんだよ
＞M9はジャンクでhigh-powerやP38みたくなる
1911はカスタムベースとして優秀だったし、アメリカの魂的位置付けも得たし
胸に拳銃つけとけば、それに当たって死なない。
>>775 >
>>769 > それ、オレが書いたデマじゃんw
> トーラス君がまんまと信じてキーっってなったやつ
> もう忘れたんか
> 寂しいなw
他にも、ジャッジが特殊部隊採用のソースがある
>>781 GIGNミュージアムにエールフランスのハイジャック事件の時の装備が展示されてるんだけど 腰につけてたP228が被弾して隊員の腰を守ったそうな
sigP365XLいいね
P365でグロック43の牙城は崩した
sigのぼてっとした肉厚のトリガーが好きだったけど、なんでm17のトリガーあんな細いんやろ
トリガーといえばxd,xdmの柿の種みたいなトリガーはカッコ悪いと思っていて（個人の感想）
思わずトーラス君が相手にしちまった
一九式拳銃だよ。とっくに採用済みだ
グロックでいいやんと思うけど、apxがグロックに優っている部分ってどこらへんなんでしょう？
ボク、マイクロプラスティック汚染になる可能性に気づく
戦争は最高に健康に悪いんだ、たかがマイクロプラスチック位でガタガタ言うな
>>797 単なる妄想だけど、グロックは絶対ライセンス生産させない。なら自衛隊が30年同じモデルを納入してくれと無茶ぶりしたのでやってられんわ！と付き合い入札にした。しらんけどｗ
>>800 ロシアにはノックダウン生産とメンテナンスの許可してるけどねグロック
>>801 そういやそうか。じゃあ9mm拳銃刻印と武器マークをサービスで入れてくれ、あとg46と同じ空撃ちなしで分解もサービスで！って言ったので嫌われたとかｗ
>>787 いやーどうだろ…
GLOCKの良さは民生市場に凄まじいパーツが有ることなんで…
構造もシンプルで枯れてるし…
ああノックダウン生産でも最悪30年同じパーツを供給してくれって言われたら断るだろな。自国むけならいざ知らず。
でもWACに「また分別回収ができてない」って怒られるよ
>>808 銃 すなわち 性…古くから相する物よ。
いや素晴らしいな。白人すごい。
SIG P320はアメリカ企業のSIG Sauer、Incが設計、製造をするれっきとしたアメリカ製拳銃だけどね
神奈川のヤーさんがベレッタ92押収されてたが
サイレンサーコーからmaxim9の組込サイレンサー外したタイプが出るみたい
http://soldiersystems.net/2019/07/17/sneak-peek-developmental-maxim-9-non-nfa-from-silencerco/ maxim9てガスディレードブローバックだったのね。オプティカルサイト載せるならショートリコイルより好都合だからかガスディレード復活の兆しか？
>>816 2007年12月のこれか、愛知県警SITのやつ
個人的には拳銃にダットサイトはいらないかな
警察だとイメージ的な要因であまり長物を持たせてもらえないから仕方ない
アメリカの警察署とパトカーにはショットガンが確実にあるのにな
>>827 え？
銃撃戦なんぞ一つもないが
どれもリボルバー十分
散弾でもジャッジで十分なのが日本だが
お前の地域ではリボルバーの5発で片付かない銃撃戦、ショットガンの出番の激しいバトルが起こってるのか？
>>827 米国だとパトカーどころかホンダの白バイにもショットガンとライフルが常備してある
ミルウォーキーPDがP320にリプレイス＠プレスリリース
https://www.sigsauer.com/press-releases/milwaukee-police-department-transitions-to-sig-sauer-p320-as-official-duty-pistol/ 現行の何からリプレイスしたかは書いてない。おそらくPD側が止めさせたんでしょうね現行モデルもまだ使うだろうし
だかしかし。検索すると出てきますね、便利というか恐ろしいというかｗ
なんかS&WはLEユーザをM&P M2.0に乗り換えさせるのにことごとく失敗してる感じがする。
>>828 戦後最大のあの津山30人殺しを超えた単独34人以上の虐殺事件が起きとるがな
全米ライフル協会なら全力で「個人がSDでコルトガバメントを持っていれば！ライフル銃を持っていれば起きなかった！防げた！犯行前に意欲を挫けた筈だ！！」
と力説するだろう
実際その通りだ。スタッフがグロック19を持っている可能性があれば34人は助かっていた
犯人は犯行前に意欲を挫かれて為すすべはなかったろう！
ポリスがショットガンとMP5をチラつかせて常時巡回しつつ市民が腰に拳銃を持てば
ブラック企業もパワハラサビ残老害が選挙で年金食い逃げ若者殺しなんてデストピアにはならない！
>>831 そんな状況になったらブラック企業の人事や総務、警備員も武器をちらつかせるのは明白だから
ブラック企業は暗黒メガコーポに進化するわな。
デストピアにはならないかもしれないがリアル北斗の拳状態になる
ガソリンを持ってる（しかも撒いてる途中）相手に発砲したくはないわね
>>832 日本人は抑圧されてるから、市街戦になるかもなw
オート携行してる制服PMがたまにいるけど
銃対でもP230やリボルバー使ってると思えば、高知だったか愛媛だったかの制服に国費購入のP2000配備されたりするし警察庁の考えることは分からん
p230jとかm360jとか余剰品を放出したから継続的に供給する契約じゃないんでしょうね。なので安価で入手できるけど次は無い、パーツ供給も保証できないみたいな
奈良県警察はM3913
俺はベレッタよりS&W金属オートの方が形は好きだがな…それに頑丈で耐久性があると聞くし。
S&Wのオートは米警察でよく採用されてるし、おかしな選択でもないと思う
>>844 S&Wの現行メタルフレームは
sw22 victory,m41,sw1911しかない。パフォーマンスセンターあたりでメタルフレームm&pとか作ればいいのにできないとこが残念なところ
>>841 秘密裏に金属３Dプリンタでパーツが作れたらなんとかなる
M9に負けたからポンコツってw
>>846 カリフォルニアハイウェイパトロールがM4006を採用してるというのを聴いたけど、今はどうなんだろう
まあM19も復活したんだし、クラシックラインで金属オートも再生産すると思うが
>>851 ありがとう
今ググったらやはりM&P40に置換したと書かれてた
男たちの挽歌やマトリックスでベレッタ92に憧れて(ダイハードでは断じてない)
>日本の映画や漫画、アニメではベレッタ92は大半が雑魚の武器と待遇劣悪
＞男たちの挽歌やマトリックスでベレッタ92に憧れて(ダイハードでは断じてない)
>>849 まぁ当時のSIGはそこまで精度は良くなかったよ
>>857 当時ポンコツかどうかを言ってる
違う軸の話をしたって意味ないだろ
だからお前、会社や学校で「あの人ズレてるんですよね」って言われるんだ
心当たりあるだろ？
Sigって81～85年当時のトライアルの頃、ポンコツ扱いだったか？
昔過ぎて良く覚えてないけど当時のシグアームズは一度アメリカ進出に失敗した会社みたいな印象があった。ベレッタにしても米軍は良く他国の製品を採用したなぁとか思った記憶が微かにｗ
>>863 そういうアホな思い込みしてるの絶えないのな
米軍への契約は国外企業の製品であっても基本、契約と製造納入は米国内の現地法人なんよ
ベレッタもシグも、M9トライアルでは現地法人と工場を設立して最終入札は現地法人がやってるの
実質米国製品なんだな
そのへんはアメリカはちゃっかりしてる
採用の規模が大きいから通せる要求ではあるが
>>860 ポンコツ扱いではないけど持ち上げられるほど精度があるわけでもなく
信頼性の面で優れている拳銃だな
当時はベレッタ92の方が安くてよく当たる拳銃だから採用された
今も同じだとは言わないけどさ
ブラジル人は年間7万人が銃で死亡
>>864 まぁ受注すればでしょうな。と思ってたけどなんか組み立てだけ米国でも良いような。実際ハンドガンじゃないけどH&KのM110A1はオーベルンドルフで作ってコロンバスに持ち込んでるとプレスリリースにあったりするし。良くわからんす
＞ブラジル人は年間7万人が銃で死亡
>>864 シグもなんかニューイントンの工場出来るまでのエクセター時代のp226とか刻印バラバラでどこで作ってるんだって感じがするｗ
>>872 9mmパラの金属製DAオートでダブルコラムという共通点がある
>>873 3913はシングルスタックのコンパクトだよ
>>855 だろうね
AKBの子らのドラマ、まじすか5でもやたらM9ばっかりだった思い出
コードネームミラージュというドラマでは主役は消音器付きのP226で
ブラックラグーンも今連載開始したら
S&W M&Pって奴好きなんだけど
レビィのPT92のトウーハンドは最高にかっこよかった
ソード・カトラスってトーラスだったのか…増々アカンわｗ
>>880 どれっすか？
https://www.smith-wesson.com/brands/mp なんかなんでもm&pブランドになっちゃったからよくわからんすｗ
てかs&wのサイトすげー見づらくなったと思うのは私だけ？
>>874 そう言えばどうなったのかしら
候補に上がってた中で選ぶなら普通にグロッグ17で良いと思うけど、やはりAPXなのかね
米軍がP320を選択したのは納得。そもそもシールズとかの特殊部隊にはP226が支給されてたし、安さの92Fはちょっとアレだったし。
個人的には米軍が退役者にテストさせてたらトンでも性能でドン引きしたGSh-18とか興味あるけどね
>>873 上でも言ってる人いるけど3913はシングルスタックのコンパクトモデル、
92Fはフルサイズダブルカラムで、金属フレームのDAオートは同じだが
そも同列で比較するようなもんじゃない以上、M9に負けたポンコツとか言われる筋合いはなかろ
押井守とか言う白髪の老人がベレッタ92のエアガン貰った映像があって
実際問題弾薬が進化しない限り拳銃の使い道は基本変わらないので
>>888 正直名銃でもなんでもない
ただたまたま競合がおらず運良く採用されたそこそこの銃
>>886 9×19mmのクセに通常弾の7N21で600J、米軍が使ってる強装弾系+P+とほぼ同等
J7N31弾使うと800J出て10m先の8m軟鋼板を貫通するとか、357'レミントンマグナムじゃないんだから頭おかしい
普通の9×19mm弾だと大体500Jいかないし800Jとかは9mmパラの容量限界圧力寸前だから他のハンドガンだとちょっとマテの世界
見た目はグロッグのパクリみたいだけど部品点数はたったの17
ただ、18発装填のマガジンはスペツナズとかの特殊部隊隊員でも13～14発が限界らしくフルロードには専用マシンが必要とか、実射動画観ると薬莢が顔に飛んで来るらしく、スペツナズの隊員がGSh-18をデスリまくってるw
まぁ、結局はゲテモノなんだけどね～
>>889 使う側が変化してるからじゃないすかね。米陸軍で女性が13%以上、マイノリティが40%だからグリップサイズすら変えられない銃はちょっとって事でしょう。
それに使いこなさないといけない機材が増えたからデコックだda/saだとややこしい銃は敬遠されると思う
M9で不十分な点はM9A3で良い気もする
>>891 kbpってユニークなフォワードイジェクトのアサルトライフル出したり発想が素晴らしいすな。
これもショートリコイルだと恐らく唯一のストライカーをフレーム側に保持するというユニークさ。そのおかげでストライカースプリングのテンションがスライドにかからない。素晴らしい
けど西側だと普通にあるものがない。afpbとか。そこがちょっとアレｗ
>>893 でもM9はあちらでは映画で広く使われてたからな
そこがP38との大きな違いだよ
>>895 ほんとそれがデカイ
2090年くらいまでアメリカの世紀で次いで中共の粗悪解放軍のゴミ軍が暴発するかどうか程度だし
ハリウッドやアメリカの世紀だからP38はナチスの悪役銃だし
M9やベレッタ92はMI3までトムクルーズが「信頼性の高い銃だ！」とか
ローンサバイバーやBHDやハートロッカーで宣伝かってくらい出てる
言うまでもなくダイハード、リーサルウェポンなど昔からヒーローの銃扱い。ベレッタの宣伝なのか米軍の宣伝なのか知らんが
>>893 グロックのサイトは間違いなく微妙だと思う
G19Xだと三点ドットのタイプになってるしね
ベレッタ92は弾を選ばない拳銃と聞くね
>>888 あの人のモデルガンマニアとしての幻想は「万能拳銃」のモーゼルミリタリー。
映画や漫画のガジェットとしてキャラ立するフォルム。色々気に入ってたんだろう。
でも実物を撃ってみて、その幻想が消えてしまった…まあ、幻滅したんだろう。
で、やっぱ撃つならモダンオートは良い、となって海外ガンロッカーのM92オーナーとなった。
（まあ、映画やアニメのアイコンとしての評価は、ソレとコレとは別なんだろうとは思うけど…監督なんだしね）
>>889 じゃ、P-38でもP-08でも変わらないって事だな…同じ9㎜パラベラム弾には違いないのだから。
…そんな訳はないよね？
やっぱりロートル拳銃とモダン拳銃は色々不備の有無が違うし、
これからも創意工夫を凝らして現行モダンオートを越える様な新型が将来登場して来るだろうさ。
勿論、その頃にはM9もロートル、クラシック銃で、
「じゃ、M9やM92でも変わらないって事だな…」って言われてるかも知れない。
ただマスターピースってだけなのと、殿堂入りエポックメーキングの傑作銃ってのは後世での扱われ方が違って来る様には思う。
1911同様、やっぱグロックは語られ続ける様な気がするわ。
>>900 結局使える射程、役割を考えると最低限旧式のオートでも役目は果たせるだろうよ
もちろん現代オートの方が信頼性も装弾数も拡張性も違うけどな
>>902 これってアフガンだかイラクだかで無償供与してた余り物だよな？
>>896 米映画でP38というと、ダーティハリー1作目のスコルピオくらいしか思いつかないと言うのが･･･ねえ
ブローニングハイパワーですら、セルピコやマックQとかに登場するのに（例の2作品はいうまでもない）
>>900 グロックは広く公用で使われてるから、そういう意味で浸透度は高いと思う
ただ、映画やテレビだとモブキャラの銃と言うイメージがいまだに拭えない
のっぺりしてるから画面栄えしないんだよね
>>905 「逃亡者」のトミー・リー・ジョーンズが何か言いたがってる
持ってた銃をキンブル先生に奪われた後、もう一丁同じもんが出て来たのはビビったw
>>907 バックアップの銃ね
同じのを携帯してたのは、いざという時にマガジンを共用できるからとかかな
フィクションなんか語るシロウトは、去れえええ！ ってのもわかるけどね、
だからと言ってスレ違い、板違いをやっていい理由にはならんだろ
フィクションがどうのじゃなくてスレ違いだからガンアクションスレでやってください
>>913 ルパン除いて悪役じゃん。ってかルパンは盗人で悪党だしな
フィクションはNGにせよ
アメリカンスナイパーとかBHDは実話を映像化してる訳でノンフィクションの体ではある
日本国内で軍用拳銃となると映像やG20のニュースしかソースがない
ハワイやグアム、アメ本土など限定、実銃オンリー限定、リアルタイム限定だとダイジロー氏しか語れないと思われる
>>914 アニメまで出すなら、テレビシリーズの「ナポレオン・ソロ」があるよ。
>>914 google検索設定で言語を英語にロケーションをアメリカ合衆国に変えて英語で検索すれば世界中の情報が君のモノだ！画像、動画、ニュース、マニュアル、エトセトラ。後は自動翻訳と情熱でカバーｗ
>>905 TTIカスタムのグロック34はめっちゃカッコいいで
ジョン ウィックが使うぐらいだから
>>914 あと当たり前だけれど怪しいサイトには注意な。マルウェアとか貰っても自己責任でよろしく。
なので小心者の私はtfbとかミリブロとかsoldiersystemsdiaryとかがお気に入りです。
そう言うの日本で検索して見るのやばい人も当然見てるんじゃないの？
英語(その他言語)での情報収集は軍事オタクとしては割と一般的かと。
>>894 GSh-18の設計した凸凹コンビは対空機関砲やKa-50ホーカムに搭載されている30mm機関砲、2A42の設計にも関わってるみたいだけど拳銃はGSh-18がデビュー作
だから直接人間が携帯して射撃する事は想定外で疎かったのかも知れない……
扱い易さも二の次で火力重視の変態的な凝りに凝った設計したら原発みたいな拳銃に成っちゃった
トリガーはクソ重くてストロークが長いけど、スライドの戻りだけは撃速いからラピットファイアに向くよん
とか、ワケわからない自慢する前に、厚手のグローブしたらトリガーに指入んないし、顔に薬莢が飛んで来ちゃ遺憾だろとか
パワーあるのに銃自体が軽過ぎてガンコントロール激ムズいから糞だろコレ、やっぱマカロフが良いわとか
運用する側に言われちゃうのに官給品になっちゃった
しかも、水中から陸にいるターゲットを殺れるエロい弾とかも作ってるし
本当、アホだけど、なんか清々しい感じがする
＞GSh-18の設計した凸凹コンビ＞アホだけど、なんか清々しい感じ
ワルサーP38はベレッタ92の設計に多大な影響を与えた傑作9ミリなのに
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1445409501/ 戦後のP1やP4は分らんが、P38を適正にファンクションさせるには弾を選ぶらしい…。
>>927 > 戦後のP1やP4は分らんが、P38を適正にファンクションさせるには弾を選ぶらしい…。
> 要するにラウンドノーズのWWⅡ当時的なFMJじゃないとジャム率高い仕様だって事。
> ナチのネガティブな印象ばかりでもないと思うし、現代的な基準からすると構造的な脆弱性も多々あるからな。
やっぱり弾を選ぶのか・・・
まあ実戦となると、いろいろな弾がごちゃまぜになるかもしれんしなあ
それさえ解決できれば、今でも通用してたかもしれない
事実、M1911やP210やPPKは現役なんだし
ドイツは設計がタイトな感じがあるし、モーゼルミリタリーやP08なんかは一挺一挺パーツを擦り合わせてパーツことに製造番号打ってるからな。
ドイツには多能工が多かったからね
IWI MASADAのUSでの出荷が始まったみたいすな
https://iwi.us/product/m9orp17/ P320の様なモジュール構造。XD系,P320,PPQ,SFP9とかと同様のシアを持ったSAO
トリチウムサイト＋オプティックマウントアダプター付きでMSRP480ドルは売れるんじゃなかろか
上のUSのサイトには"Fixed 3-dot tritium sights"て書いてあるけど誤記な気がしてきた。安すぎるよなぁ
宇治もコピーできたんだから昔のグロックもコピーできればな
大嫌いだから見なかったんだが韓国軍って韓国製の軍用拳銃装備してるんだな
>>931 外観も細部もなんかルガーアメリカンピストルに似てるような
「宇治式機関拳銃」
漫画やアニメなどでは、
構ってくれないからさらにアホの子を演じないといけないわけで、まあなんていうか、
>>931 の自己レス
MASADA PISTOLのトリチウムサイトはUSサイトのオプション表記漏れみたい。本家サイトとマニュアルにはちゃんとオプションとある
https://iwi.net/masada/ https://iwi.us/support/manuals/ https://iwi.us/wp-content/uploads/2019/07/08.011.18.01.00A-MASADA-W-O-Sear-Disconnect.pdf ※PDF注意
なんかこのPDFばたばた作った感じ。なんやねんシア・ディスコネクトってｗ
本家サイトだと分解時にトリガー引かなくても良いとアピールしているけれどこれも？な感じ
"Fast, easy and safe disassembly without the need to pull the trigger"
上のマニュアル(P.38/63-P.39/63)にはスライドホールドオープン→ディスアセンブリレバー回転→トリガー引く→スライドを前進とあるけれど、
スライドホールドオープンした時点でディスコネクタ働くからありゃ？という感じ。このヒゲおじさんのやっている通りスライド前進後に空撃ちでしょうね
つまりMASADAにはXD-M,P320,SFP9,アメリカンピストルにあるようなディスアセンブリレバー回転でストライカーとシアのコネクトを外す機構は無いと思われ。ちょっとがっかり
>>936 ストライカーファイヤでインナーシャーシでのモジュラー化とか方向性は似てる気はします。
でもアメリカンピストルで省略されたAFPBがMASADAにはあったり逆に分解時空撃ち必要だったり色々違う。みんな違ってみんなイイｗ
＞分解時にトリガー引かなくても良い
それを徹底したはずが分解時に発砲しちまう例があるんだよ
まぁ正確にいえば
>空撃ちを手順として徹底した方が安全だと思うんだが？
韓国のダサンの拳銃ってグロックっぽいんだがコピーだろうか？
グロックコピー、コピー戦車にコピーイージス艦コピー空母とF-35Bもパクるそうだ
>>948 韓国軍はベレッタ9２FSを買っているよ無知君
戦車はクライスラーに設計してもらったものだからパクりじゃねーし
ニュー速に帰れよキチガイ
>>947 ダサン？韓国の国産拳銃と言ったらFN社と技術提携して造ったやつだろ？
トリプルアクションとか言う凝り過ぎたメカが微妙だと思うが
＞それを徹底したはずが分解時に発砲しちまう例があるんだよ
>>949 「コピーイージス艦」とか言ってるの見て頭クラクラしてきた・・・。
>>933 「アメリカ人に作れるのだから俺だって作れるおじさん２号」の出現を待つしか無いね
しかしなぜハリウッドでは「正義のヒーローの銃＝ベレッタ92」になったんだろう？
2枚目の9mm拳銃はスチールスライド＆バレルですよね？やっぱ早く更新しましょうｗ
http://images.defence.gov.au/TS201907132 >>888 映画の小道具としてどう演出するかにしか興味無いと思ってたけど本当に銃すきなんかね？ゾンビ日記だとライフルのバレルをクリーニングする様をネチネチ書いてたし。
押井守近辺の日本人の映画監督だと
海外でも最近はマズルフラッシュはCGで済ませること多いのにねえ
>>951 シアやトリガーバーでストライカーを後退状態に保持してるなら
フレームから取り外した時点でストライカーはレスト状態になるはずだが
（＝チャンバーに装填されてても発砲は事実上できない・いや実際のとこ分解状態で発砲とか怖すぎるから絶対確認するもんだけど）
>>958 なかなか良さげじゃん
これを米軍が採用すればよかったのに
>>962 http://www.beretta.com/en-us/90-series/ "The evolution of the 90 series family 90シリーズファミリーの進化"
進化って言うほど変わってないような…
DA/SAを止めてlcp/security-9みたいにプリコックハンマーにして、
外装ハンマーも邪魔なのでデホーンドにして、マニュアルセイフティはオプションでフレーム側に、
フレームは90-two方式をベースにハンマースプリングはなんとかコンパクト化してｗバックストラップを交換可能にする。
とかすれば進化だと思う。絶対ベレッタはやらないと思うけどｗ
>>963 そもそもこのセフティはすでにStockというタイプがあるし、元をたどれば92Sで採用してるしね
>>959-960 うろ覚えだけど、90年代後半から00年代前半にかけてマズルフラッシュをCGで表現する様になって来たと思うのだが、
それは（今、アマチュアが造ってる銃撃動画の様に）低予算映画の場合だった。
技術がイノベーションされてないくて、違和感バリバリでチープ感は否めなかったｗ
で、押井が言うには発砲炎の火薬よりも「着弾時の血糊の血しぶき」とか「着弾の後、銃創、弾痕が残る」など特撮の方が、コスト的なハードルが高かったそうな。
押井守の実写アヴァロンはミグ24ハインド攻撃ヘリやソ連戦車まで出してポーランド市街地(設定上はVR空間)で拳銃撃ちまくってた
なんで映画界の話になってんの
>>963 既にM9A3はグリップのサイズを変えられるけどね
バーテックサイズのグリップから通常サイズのグリップに変えられるだけだけど
>>967 わざわざテンプレに映画板へのリンク貼ってるのにここでやるって事はただの荒らしだよ
さっさとNGにするべき
いや、結局、実銃ったって、映画から入るもんなんだよ。
「たけしの万物創世期」でもそう言ってたしｗ
映画板と違う注目点は、派手さとかストーリーとかよりも実銃のディテールについて語らうって所だろ？
実像により表現を近付けているか？は、結局は創り手の意識の高さとか拘りの問題だし、全くスレチという程じゃないだろ？
「ベレッタ＝正義の銃」とか「グロック＝雑魚の銃」とかさ。
ひと昔前のTVドラマだったら「リボルバー＝警官の銃」「オート＝ギャングの銃」とかさ。
スレチを正当化する言い訳をする辺りガチの荒らしだな
>>965 とかセーフの範疇を超えてると思うんですがね常識的に考えて
HK Mk25のレビュー読んでたら、レールをピカティニーに替えたら今でもそこそこ売れるんじゃないかって思った
HK Mk23だった…
ソーコムmk23なんて何をどうやっても設計的にデカすぎて無理
少し早めですがスレタイ候補など。
ベタですが英wikipediaによるとモロッコ、パラグアイ、ポルトガルで採用されてたらしいので…
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軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
http://2chb.net/r/army/1558096352/ >>980 くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
テンプレ その１
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://2chb.net/r/army/1552359990/ ■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その61
http://2chb.net/r/army/1560239743/ ■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
http://2chb.net/r/movie/1558605454/ HK-Mk23は耐久性も精度も断然良いんだけどデカすぎたね。
>>959 登録35万…素人？だよな？すげぇわ見入ちゃった…
隣国なんかで配信されてる高い映像技術により処理された発砲着弾シーンより全然リアリティじゃん。
VP70採用してた軍があるとか･･･ずいぶんとチャレンジブルだなあw
>>982 言っちゃ何だがVP70に比べたらP220なんか超堅実よ
＞Mk23にあったスライドストップ機構ってトリガーガード前方にスイッチが
今月の専門誌でコールドフォージングハンマーでバレルを作る場合、ポリゴナルのが都合が良いとマグナムリサーチの技術者の話にあったのでなる程とは思った。けどそんな変わるもんなのかねぇと素人の私は思ったｗ
>>982 220は採用当時既にオーソドックス中のオーソドックスだったのだがw
どっからそんなトンチンカンな知識が来たんだ？
ロシアがマカロフの次とも語っているPL-15はポリマーを使ってるから
今ワシントン州でTRIGGRCONってイベントをやってるらしいですね
https://www.triggrcon.com/ 「トリガーコン」でいいのだろうかスペルにEがないけど。レンジデイがあったりSIG SAUERがブース持ったりそれなりに大きなイベントなんですね
2年くらい前からあったらしいけど恥ずかしながら知りませんでした。国内専門誌のレポートとかあるのだろうか
という所でスレ立てチャレンジしてみます。しばしお待ちを
次スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
http://2chb.net/r/army/1564242420/ >>989 次はこれらしい
Russian UDAV Pistol News ? Field Testing, Model Designation (O1), Civilian Version, Advanced Polymer
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/24/russian-udav-pistol-news-field-testing-model-designation-o1-civilian-version-advanced-polymer/ New self-loading Udav pistol to replace Makarov
しかしなぜ今DA/SAでハンマー露出？やっぱマカロフと操作を統一したかったのか
>>994 あれはマカロフじゃなくギュルザの後継では
>>989 中国製のポリマーフレームって大丈夫だろうか？
中国製のプラスチック部品に信頼性求めるとは君も業突く張りやな
日本の樹脂製品のほとんどは中国製っちゃ中国製だな。
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