中期防では国際協調を視野に入れつつ
アメリカにF22の生産ラインの再開を求める声もあるし
>>1 乙 >>5 仮定の上に仮定とか屋上屋を架すような議論をぶっかけても中期防の決定はそう簡単に変わらんのよ F-22ベース・・・70機240億円 140機でも210億円では国内主導開発に比べてメリット無しとボツったよ
だから中期防で国家の方針としてF-3開発は決定
>>5 F-22ベース案の可能性がある場合は 👀
>>5 アメリカも日本と同じようにF-35で次世代(NGAD)まで持たせるつもりらしいからF-22に入れるリソースはないだろ
>>1 乙 エンジン出力なら既にクリアしてる。
Ｆ119のドライ推力はどうやら10ｔ程度らしいんで11ｔのＦ9は既にクリアしてるよな
そろそろ、
>>9 それとF-3は航続性能重視だかや他の性能は切り捨てとか
>https://media.defense.gov/2019/Mar/12/2002099931/-1/-1/1/FY-2020-BUDGET-ROLLOUT-BRIEF.PDF F-15X調達は国防総省が進めてるからな
>>13 結論。
プロジェクトなんてそんなもの、リスク(ポジティブ要素、ネガティブ要素とも)織り込みながら進めていくもんだよ
>>25 >>27 >>29 F-3開発が成功するかという問題と
>>30 PCAって初期のF-4の二の舞にしかならん気がする
第四世代戦闘機までは利用されていたけど
>>34 >>35 >>32 >>37 >>38 >>30 にあるような ファーストルック、ファーストショット、ファーストキルだろ。
>>40 >>41 AAMはともかく、SAMは大きさの制限がゆるいから、
>>39 >>43 >>14 爆撃機をエスコートってコンセプトならECM特化じゃないかな
>>42 >>44 >>49 >>48 PCAのコンセプト聞いた時には
日本が大陸の奥深くまで戦闘機を送り込む意味が無いね
>>50 極超音速で大気中を飛んだりしたら機体が熱で光り輝いたりしないのだろうか？
>>51 >>36 >>64 >>64 >>45 >>66 自分から電波を出すってのは逆探知の危険もあるからなぁ
アクティブステルス技術を複数の機体による同時運用することで、
>>58 エンジンや爆弾倉のネタはよく話されてるけど、推力偏向ノズルはX2の形で決定してるから皆話さないのか？
パドル式ではなく偏向ノズル式だけど其っぽい画像しかでてきて無いからなあ
偏向ノズル、単独で重量200kg。
>>28 TVCあれば動翼を動かさずに姿勢制御できるから、
可変ノズルによる機動性の向上と重量増による機動性の悪化ってどっちが大きいんだろう？
(TVCによる推力の進行方向成分の増加割合
>>80 >>71 モーレツ宇宙海賊で大型船と錯覚させる欺瞞情報を発信する衛星が
>>86 逆に、中国側にステルス機＋子機多数を投入されると対処がやっかいなんだよな。
そんなこともあろうかと無人機を侍らせておくんじゃね？
防衛省の31年度の予算PDFみたら
子機の分野なら、イギリスとの共同開発というのもあり得るかな。
>>84 >>73 >>51 推力変更パドルによるSTOLって何mぐらいで離陸できるんだろうな
確かXF3-400の時は二次元ノズルを一緒に研究・試験してたような
そういや昨年のテレビ朝日のニュースで
アショアに続くとんでもない税金食いになってた可能性が高いわけだ
アショアで金がどうこうってのはイージスシステムとの連接試験や施設に金出せって部分くらいだろ
アショアの試験機を日本の金で作れというのもあれアメリカ政府の提案でなくてLMの要望らしいのよね
>>13 ボーイングも五十歩百歩でF-15MSIPの再改修では
>>109 >>110 やっぱF-15SEはいろいろ問題だったのかな？
デカデカとレーダーに映るF-15をタイフーンやスパホ並にしましたと言われたところで響かんし
>>112 >>116 >>116 >>117 >>119 余計な話するならせめてF-3に絡めて話すくらいしてほしいぞ
>>121 おそらくF-15DJの後継機はF-15Xになるんでね？
ハイローミックスなんて提唱者の米でさえ言っただけで実現しなかった嘘理論だろう
空自F-15Jと米空軍F-22Aで模擬戦おこなって、空自側が
ボーイングとの癒着で導入したがってるだけのガラクタなんて買う理由が何もない
F15xはこれまでのF15より維持費が安いらしいのう
F-15J下取りに出してF-15Xで差額をってならまだ考えるな
>>126 >>107 >>130 SPY-6でいいやろ。富士通製の半導体採用も無くなったし。
>>131 LMの嫌いなSPY-6選べてもたぶんもっとお高い SPY-6だと現状のアショアのハードとソフトが使えないしな
>>133 >>135 ある程度競争できるようにして健全化して欲しいのですけどね。
この様子だとF-22ベース案を選んでしまったら日本の金でPCA開発させられそう
違うぞ
42機2個飛行隊だと
受け身にも限界が有るので中距離弾道弾位は有っても良いと思う
>>128 日本に金を出させて開発を進めますをlmが今後もやってくるとしたらf-35の早期退役はあり得るかもな
空自の体制は世代の違う主力機を2機種もつタイプで
お買い得だからとF-15Xが新造で導入されることはありません
>>134 >>143 >>147 >>119 >>111 F2の価格は１２０億円くらいだった
>>151 >>151 >>154 >>147 >>155 >>154 >>158 >>156 >>165 もちろん改修事業は大事です
F-35はブロック4までかもな
>>167 >>168 機体が海外製品だと搭載兵器も依存することになる。
ASM-3は射程短いというか、昨今のASMが長射程化する流れに乗り遅れた感がある
>>166 全部の兵器を国産化しようというのは暴論だし
>>170 >>166 >>162 ASM3の調達が鈍化したら長射程版作るにしても開発資金捻出できるのか
>>178 たぶん、Ｆ３５Ｊで日本の防衛産業に仕事回すだろうね。
>>80 ASM-3が改修でF-15MSIPにも搭載できるといいんだけどねえ
AAM4はAMRAAMよりかなり安いみたいだから国産が一概に外国産より高いとは言えないのでは？
低空飛行苦手な機体に水平線下から敵レーダー掻い潜っていく前提のミサイル載せるのはちょっと…
>>185 フランカーだって超音速対艦ミサイル積むんだから気にすんな
>>187 30年間経済成長してない日本が悪い。
成長してたら予算も今より多いからケチケチしなくていいだろう
AAM-4はコスト管理が上手く行ったからでは？
>>192 >>153 AAM-4は中SAM改みたいな派生系も生まれてるし
>>194 製造業が成立してる国なら
>>194 >>173 >>176 >>175 >>200 >>174 >>201 >>203 >>205 キーワードは今回のF-Xの選定条件に新型戦闘機の開発・採用に
F-3やXF9-1に関連した画像ってどこかのウェブサイトに保管されてないかな？
>>207 >>208 たぶんLM案も性能的にはイマイチだったのだろう
今月6～8日の技術シンポの情報、ネット上にないの？
導入予定の巡航ミサイルもJSMは仕方ないとしても国産化するまでの繋ぎかな
>>211 あの大型主翼案は、超音速が出せないはず。
>>213 >>213 >>108 >>110 オレは、あと10年早かったら、
>>165 >>177 >>222 日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
複合サイクルと可変サイクルの区別がついてないやつがいる
>>211 最初から国産ありきでしょ
自分だったら４次FXでF15の最新版とF15をボーイングを通さず自由に改修できる権利を要求しただろうスクランブルが多い日本にとって飛行寿命が長いのは魅力的
自主開発をメインに考えていたのは間違いない
最近は新型機はＣＴＯＬとＣＶをセットで開発する事が多いが
>>236 >>237 IHIから出てるコメントからは
XF9-1は今のところ実用化することが先決だからな
>>232 とりあえず可変サイクルはF-3とは別話だな
>>243 >>244 >>245 実験に使うXF5-1はX-2から取り外したエンジンなのだろうか？
>>247 >>248 >>249 >>249 英国のほうも断るでしょうな
テンペスト計画自体が仕事が無くなってるRRにエンジン作らせる計画だから
テンペストは今のところは
テンペストは仕様決めるのも再来年くらいだし
F-3流用のテンペストとかありえるのかな
テンペストとF3の共同開発なら日本製もありうるけど
英国は無人機を開発してくれれば日英ともウインウインだろ。
無人機は任務によって使い分けするんだろうな
エンジンは自前に拘らないならアメリカ製の改良型使うんじゃないの
そもそも仮定の話だから突っ込み入れても意味はない
イギリスがエンジン自前に拘らないなら独仏に乗ってたよ
>>250 タイフーンの基になった西ドイツのTFX90
RRも日本に技術協力する代わりに日本と次世代ｴﾝｼﾞﾝの共同研究とRRに素材の提供いうのはあるかも
>>237 今研究されてる要素技術のうちどれくらいがF-3に適用されるんだろうな？
>>227 >>235 >>274 >>246 >>252 >>273 あんな加速力ゴミクズの戦闘機モドキは空自の戦闘機になれんよ<F/A-18
>>277 F-22Aが転機になったんだ。
>>276 15の時点で議会は拒否、大統領が拒否権でひっくり返すというギリギリゲットだったしなぁ
おそらくF-22ベース案はかなりのモンキーモデル提案だった可能性が高い
アメリカ空軍のF15のパイロットがF15Jに乗って
>>286 CFタンク付いてる状態のEじゃC型と特に変わりないんじゃないの？
>>279 まあ何にせよこれからは国産のハイパワーエンジンを積んだ機体が主力になるんだから空自の国産戦闘機への信頼も厚くなることだろう
>>246 >>286 >>287 XF3-1が推力が1.2㌧で実用型のF3-30が1.6㌧
まだXF9のXが取れてすらないのに可変サイクルとか気が早すぎるわ
>>281 >>286 >>286 液体水素はもちろん大量に配備する戦闘機用なら特殊燃料が必要ってのはマズイっしょ
大学関係だと軍事研究反対とかの連中が妨害に来るけどな >>296 ──‐⊆(⌒从ヽ,
軍事研究がーとかいって研究者一個人に対して数千人で圧力かけるとかはさすがにやり過ぎよね
結局イージスアシュアもボッタクリのモンキーモデルで日本用は只のデータ取り用の産廃みたいだね
>>283 >>296 ＞大学関係だと軍事研究反対
>>295 >>300 http://www.gtsj.org/journal/contents/vol40no3_journal.pdf DLしてPDFビューアで見てください。 >>308 そもそもイージスアシュアで迎撃出来る確立なんて当たればラッキーレベル
国産に夢見てる馬鹿発見w
>>311 >>312 >>296 まあ、どこも本音では軍需とかやりたくないもんな 平準化が難しいのに派遣社員を自由に使うことも出来ないお荷物
>>313 >>280 >>317 >>286 >>311 F-35が最後の外国産戦闘機になる事を願っている
>>317 >>324 >>301 >>292 世界基準だとスクランブルは実戦経験に入るから、実は自衛隊かなり経験豊富な部類だぞ
空自はDACTやったり海自はリムパックがあるし陸もマキノまで陸戦兵器持ってって実弾演習やったり
>>335 >>330 のようつべ版 http://you tu.be/HoeB3VY4O4s?t=980 宇都議員質問 http://you tu.be/HoeB3VY4O4s?t=1424 岩屋防衛大臣答弁 >>338 >>325 F-35という戦闘機は汎用性は素晴らしい
F-15が長く対空戦闘の第一人者でいられたのは
やはり機外搭載ではスタンドオフでないと厳しいという判断をしたか
シースキマーと超音速性能は維持されるのかな？
>>344 亜音速のJASSM-ERとLRASMとJSMの3点セットではお気に召さなかったのかなあ？
>>346 うぉ！！マジか
>>348 俺予想だとオリ設計は射程そんななかったんじゃないのかな？
スタンドオフと超音速の両方共譲れないと
>>351 >>346 12式SSMも制式から化早々に長射程化が開始された訳で、計画時点での国際情勢と現状の乖離が如何に大きいか、
憲法の「最低限度の自衛」に拘るからいつも後手に回ることが繰り返される。
>>357 >>359 >>356 ASM-3の射程延伸のニュースは
開発中の12式改や91式後継ASMも射程延長化しそうだな
>>363 これって今の日本の対艦能力じゃ中国海軍相手するのは厳しいってことだな
>>366 俺が以前に予想した通りになったな
つか12SSMの射程延長を開始した時点で分かっていた事だし。
>>365 JSM輸入の取り次ぎ業者自体は去年のうちにもう探してたと思うけど
＞XF9-1のコアエンジンの技術を導入したテンペスト用R.R製エンジンの日本との共同開発… >>252 >>348 >>370 >>374 >>375 >>376 >>372 >>378 >>342 >>343 >>355 >>341 高速滑空弾のロケット付けたりして
ブーイモ君が懲りずに出てきましたか(笑)
（笑）をいまだに５ちゃんで使ってる奴いるんやなぁ >>340 >>385 >>387 忘れてないけないのは既に日本にF-35がある段階で
タイフーン改→うんこ
>>381 >>391 訂正 >>385 日本は中国、ロシアという
ﾌﾞｰｲﾓと若干名は
>>391 >>395 ツイッターの軍クラがSMの話題で慌ただしいね
>>394 >>397 そうだね、日本に最適なんてあり得ないし日本は車作りなんてやめてしまった方がいいよな。とか言えばいいんですかね。
F-2の評価が2000年代初頭と現在では真逆
どのみち売ってもらえないのだから、自分で作るしかあんめえ。
ラ国F15でアップデートできてない機体がゴロゴロあるからってのも
>>397 >>332 https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_ (%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#外形 >>408 国産はアップデートされないとかまだ言ってるのか
>>395 >>383 竹島奪還作戦ではF-35は敵になるんだから、F-3は余裕でF-35を全滅させられるレベルじゃないとあかん
F-35一択なら国内組立を断念なんてする訳がないし
新型戦闘機の選定にわざわざ
F-35も米軍向けと比べたらエンジン出力も下げられてるだろうし、アヴィオニクスモ
読売新聞の記事が正しいならASM3の射程距離絞ったのは民主党政権下での政治的判断であるそうな
F-2の照準ポッドなんて話が出て試験が始まるまでかなり早かったよな
F-22ベース案というのは基本的にはモンキーモデルだったはず
>>410 >>415 >>421 >>417 F-35一本だと冗談抜きに次がないからな
>>425 >>424 >>427 >>413 >>415 ノックダウンの組み立てなんて1機もやればノウハウ学習には十分。組み立てと重整備は同じ施設でやると5年ぐらい前から公式発表されている。
>>429 >>407 大臣のコメントやF-X選定要件を見れば防衛省の考えがよくわかる
更に重要なのはF-35が既に空自にある状態で >>434 で上げた見解を持つに至ったことだ 空自さんは、日々「スクランブル」って形で実戦をしてるから経験値は沢山あるわさ
ブーイモ君が勘違いしてるのは
>>430 >>395 >>415 F3は派生型も視野にいれてるみたいなポンチ絵があるんだけど出所がわからん
>>442 >>428 >>435 現状、6機/年ペースの調達を9機/年に増やし、その代わりノックダウン生産を止めて調達単価を低減し、
F35の性能は、スーパークルーズが可能だと認められたとか
>>447 先日の大臣答弁はなかなか良かったな。
>>444 >>446 >>454 >>448 >>449 F-2の再評価なくして自主開発があるわけないだろ
>>427 >>458 >>453 >>436 >>443 >>457 >>446 assure (…を)保証する
アショアと書けないのは何かの障害か知らんが
>>466 アショアは24ｈイージス艦をオンステージする為の経費と比べたら格安なんだがなぁ。
しかもSPYじゃなくてLMSSR選択したのは日本側な。せめて新聞位は読もうよ。
>>472 >>436 >>475 以前XF9-1の超音速環境下のFTBのための機体の話題があったけど
結局国産じゃダメなのって開発したのを米にいちいち承認を取らなきゃダメなのが悪いのだろう
>>433 そいつは言葉尻をとらえて反論ぽい煽りをするだけの奴だから触るな
>>483 >>459 「長距離巡航ミサイル開発へ 政府が国産初、抑止力強化」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190317-00000094-kyodonews-pol どうだろうね速度を更に増すとなると根本的改良が必要だろうし速度はそのままで形状をステルス重視にしてRCSを減らした方が楽そうだが
>>484 >>488 >>485 >>491 >>488 >>442 エンジンが物になりゃどうとでもなる。要求を出す主体は一つだから、欧州のようにグダグダにもならん。
>>486 >>486 >>499 >>500 >>335 ドンパチデータ持ってるのって米露EU、イスラエル、インド、パキスタンぐらいだろう
インド辺りから中古で譲ってもらうとか
そのうち戦争で使われまくってる中国製よりも劣ってるとか言い出すんだろ
>>502 別に売ってもらわなくても韓国からの先制攻撃で嫌でもデータは取れる
>>496 >>510 仕様が決まってない説というのは
もう少し突っ込んで書くと国内企業案が決まってないなら
>>501 ベース案が何とか関係なく細かい仕様が固まってないってことだと思うけどな
そいや短距離ミサイルは新型開発すんのかな？
>>522 >>519 >>523 短距離対空ミサイルを撃とうと敵機に距離30kmまで近づいたら
>>515 >>526 短距離専用ベイって要るかな
>>529 >>531 >>530 胴体横のウエポンベイに中射程ミサイルが搭載できると
中国製のポンコツの話してんな
>>532 >>535 短射程ミサイルはAAM-5の改良版か英国あたりと共同開発のミサイルになるかもしれんな
>>535 >>214 >>535 B-17とSu-47の全長が約22mなんだけど
全長の話は東京EXPRESSが元ネタだろうが
>>530 信憑性はわからんが誰だかの推測で
古いやつ >>541 バカサヨはアメリカは戦争勢力で
>>550 >>552 >>544 XB-70 Valkyrie 57.6m
>>500 すごく今更だけど最近カシミール空中戦について調べたけどパキスタンのAIM-120C-5がSu-30MKIに全弾回避されたってのと、これとは別にAIM-9XがMiG-21、ミラージュ、(話によってはSu-22)に回避されたって話が出てくることあるけどもしかしてやっぱ第6世代でも運動性は大事？
赤外線誘導のR-73とPL-5Eは当たったらしいけど
>>558 >>560 ノーエスケープゾーン外から撃ってケツまくって逃げられたとかじゃないの
>>562-563 >>564 >>560 >>566 >>567 >>535 つーか試作機ぐらいしか出来てないような
>>556 トランプは口では台湾を支援するみたいなこといっても
F-2かF-15の胴体下面にウエポンベイだけ吊して発射実験とか？
>>572 >>578 >>30 >>576 >>557 ASM-3を倍の規模にして、AAM-4を内蔵して投下できるようなのがあればいいなｗ
>>569 >>581 >>586 まぁF-3が完成する前に、こんな事になってるんじゃw VIDEO >>588 >>583 >>590 >>592 米がそこまで日本を目の敵にしてるなら戦闘機ごときより
>>593 散々日本にライセンス生産させてくれたのに邪魔してるとかないわ
まぁ、PCAコケた時の保険…程度には考えていそうだけど
>>596 当時作ろうと思えば０から作れたしな＞戦闘機
>>594 もういいよ今さら蒸し返してもF-3の邪魔だてする輩はもはや存在しない。政府のお膳立ては済んだ。
>>575 韓国も国産戦闘機を作る計画だな
アメリカも当初はＦ22の日本への供与は本気で考えていたようだ
むしろとじの日本をそう見てたのは日本凄いってよりどんだけアメリカは舐めてたのかって話だけどね
日本もアメリカも一枚岩じゃないからね
昔に沖縄行ったら、白人は全員「あみりかの人」だったのをふと思い出した。
>>590 >>609 アメリカ国防省は必ずしもF-16やF/A-18のセールスマンではなかった
だから今回のF-Xではアメリカ国防省はアメリカ機のセールスマンとしては全く活動していない
仕様が決められなかったから国産FSXが実現出来なかったというのは曲解で
訂正 仕様が決められなかったから国産FSXが実現できなかったというのは
>>583 通商派は戦闘機だけに拘ってるわけじゃないからね
>>580 >>611 >>619 >>618 まぁスウェーデンはアメリカ航空産業の脅威になるとは思えなかったんだろ
虎の子のF-22を展開させてるのに沖縄は中国軍に攻撃されたら維持できないのだとか毎度吠えてる奴って何なんだろう
>>623 沖縄が中国の攻撃に脆弱ちゅーなら、台湾に米軍基地を置くだけだな。
三菱 「培ってきた人材や技術をお役に立てたい」
>>629 >>616 >>607 F-2国産案ってF404双発を予定してたの？
http://gaf-anime.jp/news/news_028.html >>633 >>634 ところで今日はチンポジだけど新しい情報あるんやろか？
>>633 >>623 >>638 >>641 >>634 戦闘機マフィアが開発しただけあってF-16は素晴らしい機体だわな
スウェーデンのRM12にしたって、FADECは技術提供されなかったから結局GEと共同開発して自前で何とかしてるからな
実際問題として70年代～80年代にかけてF100やF110といった
>>646 ミラージュ2000のM53だとF100に近い出力出てそうだけど
>>646 もともとはミラージュF1にM53エンジンを搭載したタイプを
火縄銃のときから日本に物見せたら終わりだからな
>>651 欧州は小っこい戦闘機多いけど
日本は瑞にF9-1を輸出するのか否か
RRはRRでF136とか作ってたからね
>>653 >>647 個人的にはミラージュ4000のデザインは好きだなあ
>>658 4発搭載とかいう縛りはないと思うよ
以前からF-3がASM積む時は主翼に吊り下げる方式だと言われてるから
>>663 >>664 ある程度ステルス化した外殻にして翼下に外装だろうね
JSMとASM-3(改)はどう使いわけるのだろ？
>>662 ASM３改は防空艦用、JSMはその直後に空母向けだろうな
>>666 >>667 JSMはF-35用じゃねえの?
>>672 >>668 F-3は機外にASM-3(改）を2発搭載して機内にJSM2発とJNAAM2発を搭載なんてこともあるかも
>>623 >>643 >>653 >>655 艦載機も艦隊防空艦もない相手ならASM-2で充分よね
ずっと大出力エンジンの開発が国産のネックになるといわれていたからな
採用されなかったって、あーた、XF9-1の「試作機」が納められたのは去年でっせw
5トン？いつの間に制式のF-9エンジン？C-2に国産エンジン？哨戒機？
>>609 >>662 ポンチ絵見ると島嶼防衛用新対艦誘導弾はJSMと似たようなミサイルになりそう
射程がかなり延伸されるから別ものといえば別ものだし
>>679 >>683 もう少し補足説明してあげるとFSXが配備されていくのは90年代後半の話でその選定でもめていたのは80年代中頃の話
>>51 >>80 >>680 防衛大臣記者会見 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html >>680 >>677 >>696 射程短くして内蔵型にするよりは射程伸ばして吊り下げ型にしたほうが
>>700 ASM-3の射程を伸ばすのは良いとして、超音速ASMという看板はどうすんだろうか。
>>690 >>702 むき出しで良いなら、後ろに巨大固体ロケットブースターくっつければいいことだし。実際400キロ射程ならステルスや小型化気にすることもないし、それこそP-1やF-15に積むという手もありそうだ
>>705 インターオペラビティというのはぶっちゃけいうと
ASM-3をF-3用にするならステルス化もした方がいいんじゃないか
射程が短きゃ内装せにゃならんが400キロ以上あれば外吊りで構わん
FSXの時のアメリカが自主開発に反対したが
>>704 アンチ国産君はF-2がアメリカの技術支援がないと出来なかったと思いたいようだが
アメリカは基本的には味方なんだし何が悪いとかの議論グダグダやることにこれ以上意味があるのかね？F-2の過去の話なんて
>>715 >>714 アメリカは味方ではあるけど気をつけないといけない相手なのは間違いない
>>692 >>718 >>721 基本はlo-hi-loでしょ
>>719 >>722 一般的な対艦攻撃ってHi-Lo-Hi飛行(高高度で飛行、低高度で攻撃、高高度で帰還)だよね、少なくともF-2はそう
ステルス機に対艦任務させるなら、攻撃時の海面スレスレ飛ぶ必要性が低くならない？
ああ、F-2・F-3（仮）とASM-3・ASM3（改）で組み合わせがあるから、ごっちゃに成るけどゴメン
>>727 大型のミサイルを外装すればRCS増大するし、そのための射程延伸だな
>>702 >>706 >>707 F-3はASM-3改を4発外装するんだろうなあ
>>732 >>732 >>734 >>727 F-3を制空寄りに作ってASM-3はF-15で運用とかありかな
ASM-3改の射程をどこまで伸ばすかにもよるけど 仮に400ｋｍだとF-15では危なそう
クラウドシューティングが活用できそうだしやっぱりF-3に載せるのがよさそう
もういっその事ロシア全土まで狙える対地、艦ミサイルを開発した方が早そう
ASM-3の能力を最大限に生かすと言うAMCはF-3用か
国産否定派の次の心の拠り所かな
不思議なんだけどさ何で日本が戦闘機作れないと思ってる人は戦闘機だけハードルが凄く高い感じで書き込みの？
>>742 >>743 >>699 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E9%A2%A8# 「台風」の語源 >>743 アメリカがf22売ってくれなかったのは、その前にイージスの情報を中国にも漏らししたからじゃなかった？
>>741 イスラエルだけには売るんじゃないかなと思っていたんだが。アメリカの宗主国だからなあそこはｗ
>>745 >>747 今後はF-15が要撃機からスタンドオフ兵器の運用等、攻撃任務を担っていくんだろな
うろ覚えだけど昔モサさんが日本に爆撃機部隊が・・・って言ってた気がするけど
導入機種の当てがあるならいいけど 今更F-3に要求されると面倒・・・みたいな事言ってたな
>>757 >>899 TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ abeb-k3ZN [113.197.180.179])2018/03/05(月) 18:01:21.40ID:D1QxuoAd0>>902 >>903>>906 >>907>>910 >>962>>974 >>755 >>755 初等をすっ飛ばして政治的な所で中等練習機の制定が中期防衛で決まったりしてな
結局の所、アメリカがセコイ商売とボッタクリしたうえ、部品も納期は守らないしいきなり製造やーめたとかするから、
>>755 >>760 アメリカも欧州も、策を弄しすぎるせいで却って事態を悪化させてる気がする。
Kc-46 といい737といいボーイングは何かが急激におかしくなってないか。
政治を利用して儲けようとしたらどこもおかしくなるさ
ボーイングというか最近のアメリカの軍需産業全体がおかしい、こりゃ早期警戒機、空中給油機も自前で用意しないとな
なんというか２０００年頃から劣化している感はある＞米国の軍事関係
BTXを売り込んでくるのは時間の問題とは予想してたが
空自が購入する航空機は数十年先までほとんど決まっている
BT-Xだと？
>>776 たぶん空自は双発機信仰を捨てたと思うぞ
>>776 次期練習機(T-4後継機)は今までの練習機選定の基準とは変わる
>>774 >>773 次期練習機は技術的問題はないが予算的問題だな
>>781 >>782 F3を最初から無人機で開発すべき。
>>787 >>787 【軍事ワールド】極秘の無人戦闘機が初飛行 人と共に飛び、戦う https://www.sankei.com/premium/amp/190319/prm1903190007-a.html >>789 練習機こそ海外調達はないような気がするなあ
>>787 >>787 雪風改みたいで夢も希望も打ち壊す… アレ？
練習機の場合はライセンス生産にそんなに規制はかけない可能性は高いかな
F-3開発と同時期に練習機開発は難しい
サイコミュを開発して中継器から脳波で遠隔操作するのだw
F-3開発に圧力入れない代わりに買えとかね
どうなんだろね
>>787 >>796 F-3プロジェクトってblockワンでステルス戦闘機作って、blockツーで5種の無人機作ってクラウドシューティング構築すんじゃなかったっけ？
んでその中のtype3に攻撃機能持たせるって話だっような・・・
高価な有人機をベースに無人機を作るなんてF-35以上のバカプロジェクトになるだけ
F-3は余計な事を考えずに最高の制空戦闘機を作るだけでしょ
確かにUCAVを造るなら最初から専用設計にした方がスペース効率はいいですね。
UCAVよりミサイルのほうが圧倒的に安い
人が乗らないならコクピットもコクピットを置く設計も必要じゃないから
>>810 >>812 F-3のマルチロール化はF-15と同じですな
F-35の空虚重量が13000kg
>>817 >>815 より高Gに耐えようとすれば、有人機より機体構造を強化する必要があってその分重たくなって、それを支えるエンジンと燃料搭載量が必要になって、それを積める大きなドンガラが(ry
量産タイプのエンジンはドライ15トン、アフター20トン目指すようですけどF-3は一体どれだけ大きな戦闘機になるのでしょうか
>>818 >>815 >>820 >>824 >>823 >>827 >>828 F-22 19m F119 30トン
要するにパイロットシートの前後を輪切りにして
>>829 >>831 F-3は全長25～6mくらいを想定しているのでしょうか
>>832 >>832 >>829 >>836 >>838 >>838 >>840 >>825 読めばわかるが、アニメに影響されて有人機と同じ形でいいとか高G機動を期待するのはオレじゃない >>841 秘匿データ通信の研究なら始まってませんでしたっけ
>>812 >>844 つーか機動力でツヨイってやる時代でもないよね
どうしても最大推力のほうが注目されるが
>>834 無人機は妨害電波に弱い
>>798 ,>>799 >>851 >>843 >>853 >>787 >>847 企業もお遊びで開発人員育ててるんじゃないんだから
昔は練習機開発は貴重な開発機会だったが
>>817 >>860 >>858 >>861 先進国正規軍相手に無線データリンクがどこまで耐えられるかによるだろうな。
>>863 >>864 そういえばさ、アビオニクスって異なる機体間でどれだけ流用出来るんやろか？
>>858 >>867 >>867 >>869 >>871 >>873 >>876 >>866 >>871 >>880 F-3とT-X、どちらが優先か？といえば、やはりF-3を取らざるをえない。
ボーイングが売り込みかけても今中期防では検討されない
>>882 >>883 開発する余力がある前提なら
そもそもまだ技術者が開いているだろうYF-23とX-32ハイブリット案の方がそれぽいと定期
>>888 F-15Xが採用されたので、ボーイングもいろいろ状況が変わってくるだろう
>>877 T-4は一部はT-2の後継機でもあるからな
>>886 ＞ミッチェル研究所
>>896 以前なら高等はF-3の複座型でいいって思ってたけど実際にF-2Bが落ちたて残りの数がカツカツになってるのを見るとね…
ジェーンもベース機押しだったな
>>892 >>900 >>899 >>883 >>897 T-4とF-2に新型アビオ乗せて(F-3用の開発向け)実機テストを行う事が決まってる
>>907 練習機の売り込みはそりゃあるだろう
まぁボーイングの自信作らしいから売り込みはあるだろうね
多分F-35採用国全部に話を通しに行くって所でない？
>>897 >>910 ノースロップはお偉いさんが一昨年の年末に東京に営業に来てたね
>>851 ＞＞竹内氏ツイより
そもそも売ってもらえないっていう現実はとことん見ないふりなんだよな
>>918 たぶんF-22ベース案はかなりのモンキーモデルを提案されたと思う
>>790 お得意さんというかかってに忖度してエアバスに参加しなかった結果 >>851 >>917 １つ１つ大型プロジェクトを成功させるしかないでしょう
>>927 >>927 FSXの時は三菱重工、川崎重工、富士重工、JHI、三菱電機の5社合同で国内開発案を出した
>>931 >>934 >>931 やっぱり軍ヲタは次期練習機の国産開発を政治家に要求するべきだな
>>934-935 >>937 777Xでは主翼はボーイング自身がやってるから、787でもやろうと思えば出来たでしょ
航空先進国はなかなか練習機開発に手が回らないのが実情
5ちゃんの軍ヲタは何でも財務省のせいにしたがるが
>>938 >>940 >>943 >>941 >>942 ボーイング機での日本企業の生産分担割合は年々増加している
>>936 >>940 >>949 アメリカは開発力かなりあるけど、逆にそのせいであれもこれもできちゃうから迷走している気がする。
今夜の報ステ。これは将来戦闘機関連の話？？
どうせ税金の無駄で締めるんでしょ
>>953 >>952 結局はエンジンなんだよ
そこにようやく目途つけられそうだから、今大きく動き始めてるんでしょ。
>>955 >>958 海保の巡視船大量建造や東南アへのODA巡視船ばら撒きで重工系造船がかなり潤ってるそうで
>>960 大出力のターボファンが実用化したら、応用として船舶用ガスタービンにも発展できそう
>>961 東南アジアなど新興国の船は欧州系が実績あってあまり入り込む余地は無いんじゃないか って話
ゆえにまずは試供品（巡視船）をばら撒くという新参がよくやる戦術を採ってる
エンジンさえあればトイレでも風呂でも飛ばせるからな
独仏が次期戦闘機共同開発
ドローン方式ならエンジンさえあれば主翼も要らないw
>>214 JSMは対地も対艦もできる上に、ステルス性もあり
F-3のウエポンベイにJSMが搭載できるか？
>>974 JSMを内装出来るとなると爆弾も積める様になるのか・・・
日本で使う限定ならF-3のほうがマルチロールかもな
>>927 >>976 >>973 >>948 P-8はP-7が失敗して大急ぎでやらないといけなくなったので
>>951 >>984 >>931 ただあれだけジョイントしまくった結果F-35は
F/A-18も要求性能が満たせないまま就役だった
>>987 >>991 >>970 >>952
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lud20190802152034ca
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